El gobierno obligó a Gabriel Di Meglio a dejar la dirección del Museo Histórico Nacional #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 9/7/2025 - Duracion: 10:26
Transcripción
00:00:00viaje a la provincia de Tucumán. Vamos a
00:00:02charlar un poquito de esto y de la
00:00:04situación del Museo Histórico Nacional
00:00:06con Gabriel Dimeglio. Fue su director,
00:00:08lo desplazaron ayer, le se suponía que
00:00:11iba a llegar hasta el fin de mes, pero
00:00:12no le permitieron. Gabriel, ¿cómo estás?
00:00:16Hola, buen día. ¿Cómo va?
00:00:17Bien. Bueno, ahora espera, charlos un
00:00:20minuto del Museo Histórico Nacional
00:00:21porque vale la pena promocionarlo, me
00:00:23parece. Ahí en Parque Lesama, tiene el
00:00:26sable corvo de San Martín y tiene una
00:00:29obra, ¿no?, este, pictórica muy
00:00:31impactante.
00:00:34Sí. Y todo el patrimonio del periodo
00:00:36este de la independencia y el siglo XIX
00:00:39está ahí, digamos. el tintero con el que
00:00:40se firmó la independencia, tad que es 9
00:00:42de julio, el piano de Sánchez
00:00:45donde se tocó el himno por primera vez,
00:00:47el petitorio por el cual se formó la
00:00:50junta el primero, el 25 de mayo 1810,
00:00:52piezas de ese estilo, todas las
00:00:55Sí. Los objetos San Martín, de Belgrano,
00:00:57Hemes, eh lo que quieras del siglo XIX,
00:01:01de las cosas de Rosa, de Rivadavia, de
00:01:02Mitre, de Roca, está todo ahí más. Eh,
00:01:05bueno, ahora habamos agregado por
00:01:07primera vez el siglo XX, ¿no? Hay una
00:01:08muestra de la primera mitad del siglo XX
00:01:10con donaciones recientes como para
00:01:12continuar que el museo siga siga
00:01:14dinámico, pero
00:01:17sobre todo ha sido el Gran Museo del
00:01:18siglo XIX, ¿no?
00:01:19Ah, mira. Y está toda está la obra de
00:01:21Cándido López, ¿no? No sé si es una
00:01:23exhibición permanente o o
00:01:25hay bueno, ahora hay expuestas 11
00:01:27cuadros, hay 32 en total. Es la es la
00:01:29colección más grande que hay de Candio.
00:01:31Y también hay en Bellas Artes, ¿no? Y en
00:01:32San Nicolás,
00:01:33que es impresionante, ¿no? Candio
00:01:35participa, ¿no?, de la guerra de la
00:01:36Triple Alianza, le cortan una mano,
00:01:38aprende a pintar con la otra mano y a
00:01:40partir, ¿no?, del de de como que él
00:01:42tomaba notas de cómo eran las batallas y
00:01:45hace una recreación en miniatura
00:01:48impactante, ¿no?
00:01:49Exacto. Como no puede pintar más con su
00:01:51mano derecha, entonces eh y no puede
00:01:53hacer esas pinturas típicas de batalla
00:01:55así más épicas, lo que hace son todas
00:01:57estas figuritas chiquitas. finalmente
00:01:58tiene un efecto mucho más democrático,
00:02:00¿no?, en la imagen. Y además quizás lo
00:02:02más interesante no es tanto las batallas
00:02:04que pinta como toda la vida del ejército
00:02:07en todos los demás momentos, ¿no? El
00:02:08campamento, el cruce de los ríos y
00:02:10realmente es fabuloso. Además, logró un
00:02:13fandom, digamos, que otra gente no
00:02:15tiene, o sea, hay gente que va
00:02:16específicamente a ver a Cándido, ¿no?
00:02:19Sí, tiene mucho, ¿no? Lo que pasa que es
00:02:20como un trabajo documental impresionante
00:02:23el que hace más allá que las obras
00:02:25su historia su historia de vida es
00:02:27increíble, ¿no?
00:02:27Ajá. Bueno, entonces ese es el Museo
00:02:29Histórico Nacional que está en el parque
00:02:31Lesama con estos este bueno eh acero
00:02:34histórico tan importante. Gabriel
00:02:36Dimeglio es historiador, estamos
00:02:38charlando con él, dirigió hasta hace muy
00:02:39poquito el museo hasta que no sabemos
00:02:43qué pasó, eh, que te desplazaron un poco
00:02:45intempestivamente.
00:02:48Sí, me avisaron la semana pasada y así
00:02:51sin mayores explicaciones, después hubo
00:02:52todo tipo de especulaciones, pero ayer
00:02:55además me adelantaron el despido porque
00:02:56yo iba a dar una visita despedida este
00:02:58sábado y evidentemente no querían que
00:03:01eso ocurriera, entonces me me
00:03:04desplazaron de ayer. Igual la voy a
00:03:06hacer porque hay un montón de gente que
00:03:07va a venir y la voy a hacer afuera del
00:03:08parque como una charla sobre historia
00:03:10popular que a que yo me dedico en el
00:03:12museo y bueno, después quienes quieran
00:03:14entrarán a visitarlo. Es una suerte de
00:03:16acto ya a esta altura. Eso es cuándo,
00:03:18Gabriel?
00:03:19Este sábado a las 5 de la tarde, al lado
00:03:21del Museo de Historia Nacional.
00:03:22Al lado del museo ahí en Parque Lesama.
00:03:26Hubo algunas versiones acerca que pod,
00:03:29bueno, vos habías reclamado como están
00:03:31muchos los museos, alguna cuestión con
00:03:33la falta de presupuesto, el tema de la
00:03:37la agencia de seguridad, ¿no?, que se
00:03:38ocupaba la seguridad, después eso no se
00:03:40solucionó.
00:03:42Sí. Y el
00:03:43sí, el el el me preguntaron una nota
00:03:45sobre otro tema sobre la falta de
00:03:46presupuesto que dije que efectivamenteos
00:03:49en este momento no tienen presupuesto
00:03:51alguno, salvo los sueldos, lo cual es
00:03:53peligroso para edificios antiguos y para
00:03:55colecciones muy importantes, ¿no? Decas
00:03:57algún tipo de dinero, poco, pero para
00:03:59poder gestionar igual nosotros en en el
00:04:02histórico hay una asociación de amigos
00:04:03que te ayuda, pero otros museos no lo
00:04:04tienen.
00:04:04Ah,
00:04:05y sí, después hubo una discusión por el
00:04:07sable también, por la cuestión de dónde
00:04:09tiene que estar el sable de San Martín.
00:04:10El sable corvo de San Martín, ¿cómo fue?
00:04:12Porque fue la época de Cristina
00:04:13Fernández Kinr que va al museo
00:04:14histórico.
00:04:15Sí.
00:04:16¿Y estaba dónde?
00:04:16Bueno, no, el sable estaba en el
00:04:18histórico por donación, por eso es
00:04:20legítimo que esté ahí, por donación de
00:04:22su dueña que era Manuela Rosas, la hija
00:04:24de Rosas. San Martín le había dado el
00:04:27sable a Rosas. Rosas se lo murió, se le
00:04:31quedó a su hija. La hija se lo donó al
00:04:33fundador del museo en 1897 y estuvo ahí
00:04:37siempre. Pero en la década del 60,
00:04:40cuando estaba el peronismo proscripto,
00:04:41hubo dos robos políticos. Digamos que
00:04:43había grupos peronistas que se lo
00:04:44quisieron dar a Perón, que estaba
00:04:46exiliado como símbolo, digamos, y el
00:04:49ejército lo recuperó las dos veces. Y la
00:04:51segunda vez eh Onganía decidió dárselo a
00:04:54Granaderos.
00:04:55Ah, mira, porque Granaderos era el de
00:04:58custodia del propio Zapatí, ¿no?
00:05:00Claro. Entonces, estuvo hasta ahí, hasta
00:05:022015. Eh, varias veces los directores
00:05:05del museo lo pedían, ¿no? Pero y además
00:05:08casi nadie lo podía ver, ¿no? Y
00:05:09finalmente en 2015, claro, vino este
00:05:11otro decreto presidencial,
00:05:13pero también vino al museo con custodia
00:05:16Granaderos, o sea, hubo una especie de
00:05:18de acuerdo, pero ahora Granaderos se lo
00:05:20quiere llevar de nuevo, lo cual
00:05:23realmente es ilegítimo, ¿no? Le mi ley
00:05:25le da mucha le presta mucha atención a
00:05:27granaderos. Este tiene, ¿no? Entonces lo
00:05:30quieren llevar y si se lo llevan a
00:05:32Granadero, se lo llevan a dónde.
00:05:34No, no tengo, no es que no nos dieron
00:05:36información. Solo hubo un pedido del
00:05:37Ministerio de Defensa
00:05:38que fue rechazado por mí, pero también
00:05:40por la Secretaría
00:05:42por completo, ¿no? La secretaría de
00:05:43cultura y aparentemente todo quedó ahí.
00:05:45Y después empezaron a hacerme notas y
00:05:46todo y bueno, ahí yo senté la posición
00:05:49del museo, que es que obviamente sacarle
00:05:51el sable ahora al museo sería con todo
00:05:53lo que eso implicó desde su regreso
00:05:55sería realmente debilitar a la
00:05:56institución al extremo, ¿no? Espero que
00:05:58no pase. Es es el principal atractivo el
00:06:01museo. El sable está puesto como en una
00:06:03caja de cristal.
00:06:05Sí, sí. Junto con la bandera de macha
00:06:07que es una bandera bel grano. Bueno, y
00:06:09como te digo, ahora pasa por suerte se
00:06:10hicieron muchas cosas, muchas muestras
00:06:12nuevas. Hay otros atractivos también,
00:06:13pero sin duda el sable es un eje, ¿no?
00:06:15De los como viste, los museos siempre
00:06:17tienen cuatro o cinco hits.
00:06:19Este es el nuestro, ¿no?
00:06:21Claro, porque es entre otras, bueno,
00:06:22porque era de San Martín y porque es
00:06:23corvo.
00:06:25Porque era de San Martín, sobre todo
00:06:26porque es el sable de San Martín, la
00:06:27verdad que es el el sable que usan las
00:06:30campañas libertadoras y entonces es como
00:06:32que genera algo. Además, tiene custodia
00:06:33permanente. Hay un granadero siempre
00:06:34haciendo guardia, hay una puesta en
00:06:36escena que que bueno que funciona bien,
00:06:38¿no? Y y la gente le gusta mucho todo lo
00:06:41que pasa en el museo. Es muy lindo con
00:06:43esa ilusión de traer el pasado al
00:06:45presente que te das. Por eso los museos
00:06:46funcionan, ¿no? Por eso la gente sigue
00:06:48yendo mucho a los museos. Son lugares
00:06:50que generan eh hay gente que no le
00:06:52gustan, pero la mayor parte de la gente
00:06:53que va es fanática, ¿no? Entonces, ¿por
00:06:55qué? Porque tienen esa eh yo me dediqué
00:06:59a muchas formas de transmitir historia.
00:07:00Ninguna con el museo te da esa cercanía
00:07:03con el pasado, ¿no? Entonces funciona y
00:07:05y las piezas que pertenecieron a figuras
00:07:07fundamentales como San Martín, nosotros
00:07:09tenemos muchas por suerte, eh generan
00:07:11algo especial, ¿no?, en la gente,
00:07:12incluso gente que llora y ese tipo de
00:07:14cuestiones.
00:07:14Ah, mira, estamos charlando con Gabriel
00:07:16Dimegleo, era fue director del Museo
00:07:19Histórico Nacional desde el 2020. eh lo
00:07:22desplazaron este de de su cargo eh en
00:07:27las circunstancias que nos está
00:07:28contando. ¿Vas a volver a tu trabajo
00:07:30investigador del CONISET? Este,
00:07:33sí, vuelvo a Coniceda. Yo soy profesor
00:07:35universitario también y bueno, volveré a
00:07:37mi vida anterior después de años de ir
00:07:39de gestión.
00:07:40De gestión en el museo. ¿Lo visita mucho
00:07:42argentino o mucho extranjero el museo?
00:07:45Las dos cosas. Es un museo en temporada
00:07:48de turismo se llena porque aparte
00:07:49Santelmo es un barrio muy turístico y
00:07:52hay muchos muchos turistas y también los
00:07:55fines de semana son sobre todo gente
00:07:56acá, mucha gente de las provincias
00:07:57cuando vienen a Buenos Aires va
00:07:59Ajá.
00:07:59Muchísimas escuelas, ¿no? Es un museo
00:08:02muy concurrido, la verdad. muy
00:08:03concurrido. Mira,
00:08:04o sea, aumentó mucho el público estos
00:08:05años, hay que decirlo, ¿no? O sea, eh se
00:08:07duplicó más o menos porque porque hubo
00:08:09hicimos otras muestras, una muestra
00:08:10sobre roca argentino en los 80, otra
00:08:12sobre historia del fútbol y eso trajo a
00:08:14un público que no conocía el museo
00:08:15habitualmente, pero que después conoce
00:08:17la colección y por ahí vuelve, ¿no?
00:08:19Claro. Sí. Yo fui por Cándido, te digo
00:08:21la verdad, la última vez que fui fui a
00:08:23ver la la obra de Cándido,
00:08:24Cándido. Ahí pusimos todos los Cidos.
00:08:28Esa fue la primera muestra que hice
00:08:29cuando en pandemia todavía.
00:08:31Ajá. Eh, Gabriel Dimeglio, eh, Gabriel,
00:08:33eh, como historiador, si tuviese por qué
00:08:35tenemos dos días de la independencia, no
00:08:37muchos países, ¿no? Tiene un 25 de mayo
00:08:39y de julio,
00:08:40¿no? Muchos países tienen dos, pero acá
00:08:43son más fuertes los dos. En otros
00:08:44lugares hay uno que que prima, ¿no? Y y
00:08:46porque es la diferencia entre la
00:08:47revolución y la independencia, ¿no? Y en
00:08:50buena medida se explica porque en 1810
00:08:52el objetivo mayor de los revolucionarios
00:08:54no era la independencia, ¿no? Sino la
00:08:56autonomía dentro del imperio español.
00:08:59respetar al rey, pero autogobierno,
00:09:01manejar la economía, elegir las propias
00:09:02autoridades y eso eh duró unos años y
00:09:06después se fue radicalizando y y el rey
00:09:08además no quiso eso y terminó la
00:09:10independencia. Entonces el proyecto no
00:09:11es no es el mismo, ¿no? Y la revolución
00:09:13no era solamente por la independencia,
00:09:15depende quién peleara por ella, le puso
00:09:17expectativas distintas. Y también hubo
00:09:18gente que luchó con menos éxito para
00:09:21cambiar el orden social, el orden
00:09:23racial, ¿no?
00:09:24Pero el día posta para vos es el 9 de
00:09:26julio.
00:09:28Sí. ¿Queres festejar la independencia?
00:09:29Sí, pero no lo puedes entender sin el
00:09:31otro. Para mí son dos mellizos, ¿no? O
00:09:33sea, uno y otro van juntos y para
00:09:35quienes vivimos en este país, ambos son
00:09:37fundamentales y son nuestro mito de
00:09:39origen, ¿no?
00:09:39Ajá. Gabriel Dio, eh, es historiador,
00:09:43dirigió hasta hace muy poquito el Museo
00:09:45Histórico Nacional y este sábado, para
00:09:48los que quieran acompañarlo, charla
00:09:49pública ahí a las afueras del del museo.
00:09:53Sí, sí. Al lado del museo.
00:09:55¿De qué va la charla?
00:09:57Voy a hablar de historia popular, que es
00:09:59el tema que trabajo yo, y cómo eso, cómo
00:10:02aparece en el museo, ¿no? Esa iba a ser
00:10:03la visita. Ahora ser la charla,
00:10:05este, bueno, también porque mucha gente
00:10:07se solidarizó, así que decidí hacerlo
00:10:10igual.
00:10:10Bueno, gracias, Gabriel, que tengas un
00:10:11buen día.
00:10:13Vale, gracias a ustedes.
00:10:14Hasta luego.
00:10:167:43 de la mañana. Eh, vamos a ver cómo
00:10:19está el tránsito a esta hora.
00:10:22Dios Fernández,
00:10:24María