¿El Gobierno se enamora de la desinflación? | Café con el Zar: Leandro Ziccarelli
Radio Con Vos - 19/4/2024 - Duracion: 17:15
Transcripción
00:00:00está el sar de las finanzas Leandro
00:00:02cicarelli con nosotros qué hace sar bien
00:00:05qué recepción eh qué temita esto para
00:00:08los que lo siguen en fmi podcast el
00:00:10podcast más escuchado del país saben que
00:00:12se trata de algo que el tipo se le
00:00:13ocurrió plantear como debate Qué es el
00:00:16siguiente decilo vos no digo o sea lo
00:00:19voy a plantear de la forma menos hostil
00:00:22posible aparte estoy recibiendo amenazas
00:00:24se pone Bravo el público de los No yo
00:00:27digo que creo que los están poquito
00:00:30estimados no el tipo tira eso y
00:00:33mamita mamita eh temperatura Yami antes
00:00:36de meternos en el mund 176 es la
00:00:39temperatura a esta hora Recuerden que
00:00:41para hoy tenemos una máxima de 27 gr con
00:00:44un día fantástico lo mismo el fin de
00:00:46semana La verdad temperaturas muy
00:00:47agradables y la presentación comercial
00:00:49que tiene el sar Claro porque no da
00:00:50igual dejar que tu dinero se devalúe que
00:00:52hacerlo rendir con Cocos compra y vendé
00:00:54dólar meb 247 acciones edars y mucho más
00:00:57sin comisiones descargate la app de
00:00:59Cocos capital y abrí tu cuenta y así de
00:01:01fácil empezás a operar Cocos capital una
00:01:03app que no da igual y además Roku el
00:01:06dispositivo que hace Smart tu televisión
00:01:08cambia tu tv sin cambiar tu tv conseguí
00:01:10el tuyo en ver citymarket sabes que hoy
00:01:13te lo voy a preguntar directamente
00:01:14porque me gusta mucho el título que le
00:01:15pusiste al episodio de ayer que me
00:01:18interesa como disparador porque vos le
00:01:20ponés la desinflación enamora y yo vo a
00:01:24decir y Obvio Quién no va a querer bajar
00:01:26la inflación O sea se supone que es lo
00:01:27único lo que está de acuerdo todo el
00:01:28universo flos bueno es que no parecía la
00:01:32prioridad del gobierno al principio eh
00:01:34sobre todo cuando le dice no sé a las
00:01:35petroleras pongan el precio que quieran
00:01:36del combustible de un día para el otro
00:01:38ahí da la Pauta de que no tenés una
00:01:40prioridad de controlar la nominal o la
00:01:41inflación de la economía y la la
00:01:43prioridad era equilibrar preos atrasado
00:01:46que haya señal de inversión etcétera
00:01:47100% y después otras prioridades sanear
00:01:49el balance del Banco Central nadie Se
00:01:51preocupaba a ver bueno los prepaga lo
00:01:53mismo tema prep que ahora vuelve para
00:01:55atrás fíjate como la prioridad empieza a
00:01:57cambiar de repente le dicen a algunos
00:01:59sindicatos no no puedo molar esa
00:02:00paritaria porque las expectativas de
00:02:02inflación cosas que este gobierno asumió
00:02:04lo primero que decía no las paritarias
00:02:05son libres y literal no ponía techo
00:02:07había sindicatos indexando la paritaria
00:02:09no decía nada los precios Son libres los
00:02:11precios Son libres y de repente empieza
00:02:13a aparecer otra prioridad y yo creo que
00:02:14ahí lo que hay es un proceso de
00:02:16enamoramiento de qué del dato del dato
00:02:19del indec de la trayectoria de la
00:02:21película la película con la inflación
00:02:22está siendo mucho más positiva de lo que
00:02:25ellos esperaban sí por razones que
00:02:27podemos discutir no todas las razones de
00:02:28que baje la inflación son buenas creo
00:02:29que ahí la recesión es tan grande que te
00:02:32está ayudando a desinflar más rápido y
00:02:33eso no sé si es tan positivo pero creo
00:02:35que el gobierno ahora está poniendo
00:02:37mucho el foco en la velocidad a la que
00:02:39corre la inflación Esto del Jumbo Bot
00:02:41cot Bot y demás eh Porque de alguna
00:02:44manera empieza a sentir que que compra
00:02:46capital político mostrándole a la gente
00:02:48que tal vez en 4 meses puede tener una
00:02:50inflación de un dígito o sea por una
00:02:52razón de imagen presidencial de capital
00:02:55político hace cosas por fuera de su
00:02:57manual y que vos no sé si estás juzgando
00:03:00neas para todo el proceso yo te podía
00:03:02decir en ese tren no mueven el dólar o
00:03:04lo mueven muy poquito yo lo que creo Es
00:03:07que con la Macro que
00:03:10armaste continuar desinflando en algún
00:03:13punto termina siendo inconsistente
00:03:14porque por ejemplo tenés que sacar el
00:03:16cepo en todo este proceso y lo que no
00:03:18sabemos es que va a pasar con el dólar
00:03:19entonces V estás haciendo un montón de
00:03:20esfuerzos para bajar la nominal ahora
00:03:23después de 3 meses después de haberla
00:03:25llevado 25% mensual cuando en realidad
00:03:27todavía lo que falta terminar de
00:03:29sincerar es el dólar vos puedes
00:03:30construir un relato ahí de llevar la
00:03:31inflación a no sé 6% a mediado de año eh
00:03:35Y para la segunda parte del año te queda
00:03:37la liberación de seepo si la liberación
00:03:38del cepo sale mal cuando decí la
00:03:39liberación del cepo es Levanto las
00:03:40restricciones claro sacar las
00:03:41restricciones cambi Si eso implica otro
00:03:43salto del dólar volvemos todo para atrás
00:03:46El Seis que llegaste a los ponchazos no
00:03:47sirva para nada porque estás en 10 otra
00:03:49vez como mínimo aparte si vos vos pensá
00:03:51esto el otro día lo discutía en una
00:03:53charla con un empresario de una cámara y
00:03:55él me decía los controles de precio
00:03:57nunca funcionaron yo le digo nunca
00:03:58funcionaron porque que nunca hiciste
00:04:00toda la otra pata de el control de
00:04:01precio funciona cuando vos tenés todo el
00:04:03otro ordenado si vos haces un control de
00:04:05precio y todo lo demás es un desastre y
00:04:06al empresario le va a costar Incluso el
00:04:08que quiera le va a costar cumplir el
00:04:10acuerdo de precio Entonces yo le decía
00:04:11si este gobierno hubiese querido bajar
00:04:13los precios hubiese hecho un acuerdo de
00:04:15precios y no lo hizo por qué Porque no
00:04:17era la prioridad la prioridad era
00:04:19corregir el tipo de cambio liberar
00:04:20precios que se corrijan los precios
00:04:21relativos la nafta estaba barata qué
00:04:23suba tiene que subir 1% Que suba 1% pero
00:04:26para yo tengo una pregunta que no te la
00:04:28dice a vos pero se la suelo hacer a
00:04:29gente que labura en la economía me
00:04:31ordena a mí pensar esto que estamos
00:04:33viendo sí es la previa de un plan
00:04:36antiinflacionario o es un plan
00:04:37antiinflacionario o debería venir
00:04:39después un plan antiinflacionario y es
00:04:40que es eso ese es el el K de la cuestión
00:04:43esto no era un plan de estabilización no
00:04:45era el origen de esto no era el objetivo
00:04:47el objetivo no era llegar rápido a una
00:04:49inflación de un dígito el objetivo era
00:04:51sanear el balance del Banco Central
00:04:52sanear el balance del tesoro y
00:04:54perfilarse para sacar el cepo y después
00:04:56estabilizar mi ley dijo abiertamente lo
00:04:59cito al presidente
00:05:00eh 24 meses de estación claro ahora vos
00:05:03Fíjate cómo pero viene Santiago caputo y
00:05:05le dice Mira tú tu imagen está dando así
00:05:07Si en 24 meses la inf tenemos una para
00:05:09contar eh claro eh Entonces en ese
00:05:13contexto yo creo que la prioridad fue
00:05:14cambiando Por qué apareció este canto de
00:05:17sirena de la desinflación la
00:05:18desinflación es rápida y eso hay que
00:05:20darle la derecha al gobierno de verdad
00:05:22está bajando muy rápido la inflación vos
00:05:23ayer marcabas mucho algo que yo me quedé
00:05:25pensando ayer digo en realidad Cuando
00:05:27vos lo escuches en Spotify ayer para mí
00:05:28era ayer lo grabé ayer igual salió el el
00:05:32el último capítulo que el dato de ayer
00:05:34es la inflación mayorista antes de las
00:05:36góndolas dio 5,4 por. sí tremendo y
00:05:39claro esa misma inflación que no es la
00:05:41de la góndola es la del mayorista en
00:05:43diciembre había sido 54 también Tuviste
00:05:45la devaluación pero cuando vos V
00:05:47diciembre eh marzo de inflación
00:05:50mayorista es una baja de 54 a 5,4 Yo
00:05:54también me enamoro de la desinflación es
00:05:56un décimo es una locura de inflación que
00:05:58teníamos hace es la recesi Qué es Sí
00:06:01recesión y tipo de cambio porque en
00:06:03precios mayoristas pega mucho el tipo de
00:06:05cambio por la canasta de bienes que meis
00:06:06no tien servicios entonces suele ser una
00:06:09canasta que está muy asociada al tipo de
00:06:10cambio oficial Pero bueno eh en enero el
00:06:13tipo de cambio oficial no se movía o iba
00:06:15al 2% y los precios sean volando
00:06:16mayorista hoy ya van al 54 los precios
00:06:18de los productos importados medidos en
00:06:21en ese índice mayorista cayeron 1,7 lo
00:06:25cual dispara otras discusiones pero eh
00:06:27ahí te da la Pauta las inflaciones
00:06:28semanales que que miren las consultoras
00:06:30en alimentos ya dieron 0,2 la última
00:06:33semana eso es un 1% mensual Entonces no
00:06:36la desaceleración en algunos segmentos
00:06:38viene caminando fuerte Lo que yo le digo
00:06:40siempre a la gente que nosotros miramos
00:06:41el dato del indec claro y el dato del
00:06:43indec tiene un montón de otras cosas que
00:06:45el no sé cuánto Bot no te mide que la
00:06:48canasta de alimentos no te mide por
00:06:50ejemplo en abril te van a pegar todos
00:06:51los aumentos de tarifas lo que vos estás
00:06:54empezando a ver es precios relativos que
00:06:55tenen que corregir muy brusco O sea que
00:06:57van a saltar tarifas el mes pasado
00:06:59educación 52 por subieron los precios
00:07:02vinculados a la educación bueno es que
00:07:03marzo es su mes ellos aprovechan en
00:07:05marzo el mes que viene viene tarifas que
00:07:07fue abril que empezó a pegar luz sobre
00:07:09todo entonces vas a tener un precio que
00:07:10vuela y la discusión y con todos los
00:07:13demás que no que que no tienen que
00:07:14corregir relativamente Cómo vienen bueno
00:07:16Esos vienen cayéndose como un piano como
00:07:18dice el presidente algo de eso hay el
00:07:20promedio cuánto va a dar y bueno en
00:07:21abril por ahí ya tengas una inflación de
00:07:22un dígito aún con el aumento de tarifas
00:07:25empezando a caminar Porque el otro campo
00:07:27de aumentos viene muy calmo o viene
00:07:29dando si empieza a inclinar la balanza
00:07:31son cada vez más los precios que
00:07:32desaceleran fuertes y son cada vez menos
00:07:34los precios que tenés que corregir
00:07:35relativamente pero ahí volvés a la
00:07:36pregunta anterior es eso puede aguantar
00:07:38por el dólar como lo tenés y el desafío
00:07:40de salir de las restricciones cambiarias
00:07:41eso y una recesión que si se mantienen
00:07:45estos niveles eh en el mediano plazo vas
00:07:47a tener un problema ya te diría hasta
00:07:48social porque la verdad que el dato de
00:07:51cpa El último mes creo que vino con
00:07:52menos 30.000 puestos registrado sipa es
00:07:54el sistema integrado provisional
00:07:55Argentina registrado eh nada
00:07:59salarial sigue siendo muy mala A menos
00:08:01que la desinflación acelere mucho salvo
00:08:03para los senadores y J un abrazo que te
00:08:06cobran no sé cuánto quedó seis veces un
00:08:08salario privado
00:08:10registrado cuenta no hagas la cuenta así
00:08:12que bueno decime quiero ir a dos temas
00:08:15en esta reunión café con el sar ustedes
00:08:18lo pueden escuchar en FM podcast uno es
00:08:21el otro día me levanté al baño al medio
00:08:22de la noche y ahí donde me vienen
00:08:24algunas ideas y dije m ya le pegó a
00:08:27Clarín dice vino el está nervioso por
00:08:29eso me pega entonces parece como que los
00:08:31amenaza con la competencia de las
00:08:33telecomunicaciones en el medio de las
00:08:35prepagas le pegó a veloc Pit vos
00:08:37operador macista este subiste los
00:08:40precios y estoy muy tentado en creer que
00:08:43si el campo no liquida lo que tiene que
00:08:45liquidar vas a terminar configurando un
00:08:49panorama muy kisnerista de Clarín
00:08:52prepagas y un hay que buscar quién puede
00:08:54llegar a ser el productor agropecuario
00:08:57En caso de que el campo no me entregue
00:08:58el H porque porque si las prepagas les
00:09:00encontraste la manera de acusarla TR
00:09:01meses después de liberarles el precio
00:09:03por qué después de que caputo le diga Te
00:09:05bajo los fertilizantes esto aquello no
00:09:07van a empezar estos del campo son cucas
00:09:11extraviados el campo va a liquidar o
00:09:13vamos a estar buscando un Cuca
00:09:15extraviado no s grobocopatel que encima
00:09:17dijo grabó y labura bien u yo cuando el
00:09:19otro día me dijo grobocopatel grabó y
00:09:20labura bien dije vos tenés todos los
00:09:22números o sea estamos conectados porque
00:09:24yo ayer Leí una columna No me acuerdo
00:09:26qué periodista de clar que decí así como
00:09:29con cabalo porque cabalo dijo que el
00:09:31tipo de cambio se atrasa Y decía Cómo
00:09:33dices AB burrada que se atrasa el tipo
00:09:34de cambio y empecé a pensar eso digo
00:09:37este pi si esto sig así en 15 días
00:09:39empieza a puar a los sojeros pero claro
00:09:41para m están buscando un sojero que
00:09:42tengo una foto con masa y es este no
00:09:45quier entr no y vamos un problema porque
00:09:46a ver todavía es difícil saber si ya
00:09:49están liquidando por los números Yo te
00:09:52diría que algo se puede ver pero es
00:09:55poquito y ya estamos a mediado de abril
00:09:57el mes grueso grueso es mayo igual No
00:09:59aparte hubo lluvia eso demora eh Pero yo
00:10:04si el tipo de cambio no estuviese
00:10:06atrasado para los ojeros y ya tendríamos
00:10:08que estar viendo un poquito más de
00:10:09volumen O sea que alguna alguna alerta
00:10:11ya hay prendida eh yo si fuese
00:10:12funcionario estaría buscando un culpable
00:10:14digo no no digo tratando de ya ya
00:10:16estaría avisando Che eh vamos a tener
00:10:19que hacer algo la semana pasada se
00:10:20sacaron los aranceles para para urea y
00:10:22productos que son fertilizantes que le
00:10:24pegan al agro es 5% y la garanca una
00:10:26cosa así entre 5 y tres eh a a lo que
00:10:29voy con con esto es ahí tienes una señal
00:10:31Claro porque si el tipo de cambio
00:10:32entonces Está tambi bien y estamos todos
00:10:33equivocados menos el gobierno Por qué
00:10:35bajas los aranceles de los fertilizantes
00:10:37está queriendo corregir la ecuación por
00:10:39ahí por el margen por el lado del margen
00:10:42por el lado de Los costos en este caso
00:10:43lo que pasa que es verdad o sea yo
00:10:46insisto con lo mismo si vos me llevas
00:10:48una situación acética sin problemas con
00:10:50una economía liberal liberalizada un
00:10:52poco que funciona un poco más normal y
00:10:54vos me decís sar con este tipo de cambio
00:10:56el agro liquida y yo te diría podría
00:10:59liquidar con este tipo de cambio ahora
00:11:01la economía no está funcionando todavía
00:11:02como una economía de Mercado y por
00:11:04ejemplo el precio del fertilizante en
00:11:06Argentina es el doble que en Brasil
00:11:08claro entonces la discusión es está
00:11:10atrasado el tipo de cambio no importa si
00:11:12está atrasado o no lo que el sojero ve
00:11:13es que ese es el precio que vos puedes
00:11:15tocar lo de los fertilizante no me lo
00:11:16vas a solucionar en corto plazo el
00:11:17precio de la sojas no lo puedes cambiar
00:11:18vos en Chicago por ahora no lo puedos
00:11:20manejar último tema y te voy a pedir a
00:11:22Agustín casto est un poco apretado por
00:11:24el reloj pero que Agustín casto nuestro
00:11:26joven y responsable irreverente dirías
00:11:28vos de que dijo que va a ser Castro
00:11:30damus y va a ser el pronóstico de los
00:11:32cuatro partidos de cuarto de final Quién
00:11:34pasa estábamos hablando ahí recién o no
00:11:36Bueno ahora va a venir no que no me
00:11:38spoil al aire él va a dar los cuatro
00:11:40partidos Quién pasa Ah ya me dijo barcas
00:11:42estud sale no lo digas por favor si
00:11:44queres venir porque le hago la última
00:11:45pregunta al Señor cicarelli vamos a
00:11:47tener que hacer lugar chica alguno o
00:11:48traem un micrófono o ahí hacemos un
00:11:50cambiazo comparten el micrófono pero
00:11:52mientras se hace la reglo técnico en un
00:11:54ratito llega Ernesto ten también te
00:11:57quiero preguntar Alo que te escuché
00:11:58decir el otro día si esto sale bien lec
00:12:00baja la inflación Sí el correlato es que
00:12:05vos decías en uno de los capítulos es
00:12:07que sería con un panorama de una
00:12:09sociedad más desigual sí desarrolla un
00:12:11poco esa idea Sí a ver es de fondo la Yo
00:12:14tengo dos grandes preocupaciones con
00:12:15este gobierno eh primero el objetivo de
00:12:18dolarizar que para mí va a ser un error
00:12:20histórico que si lo hacemos va a quedar
00:12:22en los manuales lo van a estudiar en los
00:12:23100 años Mirá el día que se rompió
00:12:24Argentina fue el día que decidió dejar
00:12:26de tener moneda V no lo para vos eso no
00:12:28quedó archivado cada vez está más lejos
00:12:31para mí Pero sigue estando me parece en
00:12:32la cabeza de milei la idea de ir una
00:12:34competencia de monedas sin el peso que
00:12:36esa digamos sería lo peor Más allá de si
00:12:38después es dolarización otra cosa el
00:12:40tema es hay
00:12:41pesa eso sería un gran error ese para mí
00:12:43va a ser un error histórico y después
00:12:44hay otra preocupación por ahí más en el
00:12:46corto plazo que es que vayamos una
00:12:48economía tipo Perú en materia social
00:12:50digo que nos parezcamos más a a lo que
00:12:53tienen otros países de la región que
00:12:55tienen la Macro más ordenada que hacen
00:12:57mejor la política monetaria y fiscal y
00:12:58que uno dice emos imitemos un poco pero
00:13:00que después cuando vas a ver lo social
00:13:02hay algo que falló en ese proceso eh
00:13:04porque son economías muy desiguales y y
00:13:06y ya lo estás viendo de alguna manera
00:13:08que se empieza a dar un una cosa a dos
00:13:12velocidades yo digo si sale bien si sale
00:13:13bien cuando yo digo eso aclaro si sale
00:13:15bien para una parte muy chica de la
00:13:16población pero la que tiene un empleo
00:13:18registrado está bien pero yo tomo el
00:13:20sale bien bestial como y te Te bajo la
00:13:23inflación para que no sea más un tema y
00:13:26después de golpe es como los 90 con 18
00:13:28de desempleo y industria cerrando Pero
00:13:31yo te digo pero está bien yo llegué soy
00:13:33mi ley te digo yo llegué diciendo soy el
00:13:35jabo y va a bajar la inflación no te
00:13:36dije as país más igualitario y te la
00:13:38bajé entonces dio le sale bien Yo estoy
00:13:40asumiendo es 100% eso entonces eh es un
00:13:43tema que da para otro día profundizar
00:13:46que lo hablamos recién fuera de aire que
00:13:48es que el universo más progresista
00:13:50nacional popular peronista el que está
00:13:52del otro lado poner el nombre que
00:13:53quieras nunca hizo una bandera de la
00:13:55estabilidad yo una vez le decía a Hernán
00:13:57lestter que labura cerca o laburaba o
00:13:59hablaba mucho con Cristina etcétera
00:14:01decía pero este no es un activo tener
00:14:03baja inflación y me decía en los
00:14:05procesos históricos el la el reparto de
00:14:08la torta mejora cuando hay 10 15% de
00:14:10inflación al año si yo me banco que haya
00:14:13ese nivel de inflación más alto del
00:14:14promedio quiere decir que está viendo
00:14:15más reparto el famoso Fifty Fifty eso da
00:14:18para un seminario pero te das cuenta que
00:14:20no hay una bandera de Yo entiendo que al
00:14:21pueblo le hace bien mantener la
00:14:23estabilidad suena como pecho frío fíjate
00:14:25que este no sé a Guzmán en su momento no
00:14:28te lo quiero traer porque sé que lo
00:14:29tenés en tus en tus cariños lo corrían
00:14:32por pecho frío a cualquiera que habla de
00:14:33Che cuidemos esto para que no se
00:14:34desestabilice parece pecho frío pero
00:14:36bueno completos y cerramos antes de
00:14:38Castro damos lo defiendo un poco a ver
00:14:39que es amigo aparte le mando un abrazo
00:14:41pero es un argumento si De hecho si vos
00:14:43te
00:14:44fijas los mejores momentos en términos
00:14:48de paritaria y demás son con
00:14:51inflaciones de cin y pico para arriba
00:14:54con a lo que voy con esto es en
00:14:55Argentina Generalmente Cuando vos
00:14:57tuviste muy poca inflación básicamente
00:14:59porque tenías eh o una recesión o una
00:15:02crisis estructural como los 90 entonces
00:15:04de alguna manera Hay toda una literatura
00:15:06que te dice un poquito de inflación Está
00:15:08bien lo que pasa es que un poquito de
00:15:09inflación no puede ser nunca 200 por
00:15:11normal Y creo que eso es un es parte de
00:15:14las soneras en las que caemos
00:15:15Generalmente en el y aparte para cerrar
00:15:17y que todo sea tan prolijo como nuca de
00:15:19milic eh si la desinflación enamora la
00:15:24inflación de dos dígitos baja con
00:15:25paritarias un puntito arriba sabes lo
00:15:28que es no
00:15:30es un auto a velocidad crucero nadie se
00:15:31preocupa y también es es eso 23 la
00:15:34inflación 25 la paritaria no Y la
00:15:36economía creció 3% y la y la imagen
00:15:38política sube estás atrasando el tema es
00:15:40cómo llegas a eso también porque otra
00:15:42cosa que tiene mi ley de ventaja
00:15:44nosotros decimos bueno eh milei Ya llega
00:15:47a los niveles de inflación que heredó
00:15:49haciendo Sí está bien pero la inflación
00:15:51de milei Más allá de la recesión tiene
00:15:54un componente de sostenibilidad bastante
00:15:55más grande que lo que la inflación de
00:15:57masa pues ya tiene casi todos los
00:15:58precios
00:16:01en el tesoro Entonces esta inflación
00:16:04sacando el tema de la recesión que es
00:16:05grave es bastante más sostenible que la
00:16:07que teníamos antes Uy la que abriste ahí
00:16:08739 ya tenemos que ir una tanda
00:16:10larguísima antes de que venga el pase
00:16:12con Ernesto tem Leandro cigari un placer
00:16:13que hayas venido voy a venir de vez en
00:16:15cuando Sí pero igual estás acá presente
00:16:18está saliendo de gira chequeen todas sus
00:16:19redes sociales porque está llenando
00:16:21teatros por el país ahora va Mendoza ya
00:16:23está agotado