"EL GOBIERNO SE QUEDÓ SIN NAFTA EN LA ÚLTIMA VUELTA": HERNÁN LACUNZA #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 22/9/2025 - Duracion: 14:18
Transcripción
00:00:00Hernán Lancunza es economista, fue
00:00:02ministro de Hacienda en la provincia de
00:00:04Buenos Aires, también en el final del
00:00:05gobierno de Mauricio Macri y su
00:00:07consultora escribí informes que son muy
00:00:10a lo que se les presta mucha atención.
00:00:12¿Cómo estás, Hernán? Buen día.
00:00:15Hola. Hola, María, ¿cómo estás? Buen
00:00:16día.
00:00:17Bueno, ¿cómo estamos?
00:00:21Bueno, estamos en un momento bastante
00:00:23delicado, ¿no? Eh, que obviamente María,
00:00:26estas situaciones no se incuban en una
00:00:28semana o en dos, sino en en periodos más
00:00:31largos. En este caso, yo te diría a lo
00:00:33largo de los últimos 12 meses.
00:00:36Y ahora, bueno, obviamente cuando llegas
00:00:37a estas situaciones, no hay ningún
00:00:40apocalipsis por delante, pero sí hay un
00:00:42callejón más estrecho donde donde todas
00:00:44las opciones disponibles que tiene el
00:00:46gobierno en este caso en su caja de
00:00:48herramientas, bueno, tienen algún costo
00:00:50asociado, o sea, no hay no hay salida
00:00:52gratis ni ni económica ni política de
00:00:55este de este callejón que nos fuimos
00:00:57encerrando.
00:00:59Pero bueno, con tampoco
00:01:03con con pericia y con y con y
00:01:05minimizando costos, que es lo que se
00:01:07hace en estos casos,
00:01:09bueno, va a pasar, ¿no? Ahora hay
00:01:11obviamente mayor tensión en el mes
00:01:14electoral, eh, que que complica un poco
00:01:18más las cosas por, bueno, por las
00:01:19expectativas que se pueden tener ahí del
00:01:21resultado electoral, pero pero bueno,
00:01:23hay que hay que sortear estas
00:01:25encrucijada, ¿no? A ver, eh, ahora vamos
00:01:28al tema de Estados Unidos y la
00:01:30posibilidad de un crédito del tesoro,
00:01:32pero antes que eso, o sea, el Banco
00:01:34Central ha vendido 11,100 millones de
00:01:36dólares los últimas tres jornadas,
00:01:37además en una curva ascendente brutal.
00:01:40La última jornada fueron casi 700
00:01:42millones de dólares. El gobierno dice,
00:01:44Caputo dice, mi ley dice, vamos a seguir
00:01:47con este esquema cambiario, no solamente
00:01:49hasta el 26 de octubre, sino después
00:01:51también diciendo, bueno, voy a voy a
00:01:53sostener un sistema que tiene un techo
00:01:56en la banda, pesos, a partir del cual el
00:01:59central sale a vender dólares. Ahora, si
00:02:03me están diciendo eso y no le creo, que
00:02:06es un poco lo que me parece que está
00:02:07pasando, compro de acá el 26 de octubre
00:02:10la mayor cantidad de dólares que pueda a
00:02:121500 pesos.
00:02:15Bueno, vos bien bien dijiste en tu
00:02:18pregunta eh tres veces dijiste el
00:02:20gobierno dice tal dice
00:02:24está bien que lo digan. Entonces, porque
00:02:25uno hace política económica, no solo eh
00:02:28tocando el teclado de la en la compuando
00:02:31un decreto o interviniendo en el mercado
00:02:34de de contado del Banco Central, sino
00:02:37también generando expectativas.
00:02:39Entonces, acá hay un régimen que dice,
00:02:40"Mira, cuando llega a 1475 el mayorista,
00:02:44yo vendo." Entonces, no pueden titubear.
00:02:47Imagínate si titubean, dice, "Bueno, no
00:02:49sé, voy a ver qué voy a hacer." Entonces
00:02:50esa voluntad dolarizadora que vos decís
00:02:53se duplica. Pues dice, "Bueno, entonces
00:02:54no hay eh va a subir inmediatamente."
00:02:57Entonces esa eh con déjame decir
00:03:02consolidación verbal aunque sea del
00:03:05régimen. Bueno, está bien. Una cosa es
00:03:07decirlo, otra cosa es hacerlo. Porque
00:03:08claro, vos me porque esa desconfianza
00:03:10que vos decís, "Bueno, pero si van a
00:03:11hacer esto todos los días y la escalada
00:03:14fue en los tres últimos días de la
00:03:16semana pasada 50, 400, 700 millones de
00:03:20dólares por día,
00:03:21eh linealmente, bueno, entonces hoy van
00:03:23a vender 1000, no, no va a pasar, pero
00:03:25digo, el razonamiento que se puede hacer
00:03:28este entonces bueno, esto tiene una un
00:03:32horizonte finito, entonces bueno, todo
00:03:34el mundo le quiere ganar a esa a esa
00:03:36finitud, ¿eh?
00:03:40La primera reacción del gobierno. Bueno,
00:03:43digo como cuando vas a ver esta
00:03:45situación, me imagino el fin de semana.
00:03:47Bueno, ¿qué opciones tenemos? Bueno,
00:03:48vender en el techo. Bueno, con estos
00:03:50límites que dice María. Okay. Segunda
00:03:53opción. Bueno, que además tiene un costo
00:03:56un daño colateral porque vos decís,
00:03:58"Bueno, todos compran hasta el 26 de
00:04:00octubre y después hay que pagar un bono
00:04:02que vence en enero." Entonces, los
00:04:04bonistas de eso dicen, "No, bueno, a mí
00:04:05con qué me vas a pagar." Entonces eso
00:04:07hace subir el riego país. Primera cosa.
00:04:10Segunda, bueno, nos subamos la tasa de
00:04:11interés.
00:04:13¿Para qué? Para que María y Hernán no
00:04:15compren dólares y se queden en peso
00:04:16porque le le premiamos más el plazo
00:04:18fijo.
00:04:18Apostamos al carry trade.
00:04:20Sí, al carry trade que está bien. El
00:04:22carry trade no es un pecado, es este es
00:04:25defender la moneda, si queres. Bueno,
00:04:27lo que pasa que ya la tasa está alta,
00:04:29está como 40, 50. Entonces, eh, bueno,
00:04:32¿a cuánto le llevamos? A 70. Bueno,
00:04:33tampoco es gratis porque eso encarece el
00:04:35crédito, entonces hay menos consumo,
00:04:37menos tarjeta, etcétera. Bueno, tercera
00:04:40opción. Bueno, pongamos arena en la
00:04:42rueda. ¿Qué? Si que si quieren comprar
00:04:44que no hagan el rulo, que que que el que
00:04:47compra oficial no compre con con MEP y y
00:04:50poner algunas restricciones para la
00:04:52compra
00:04:53que no es el viste, el cepo no es
00:04:55binario, no que existe el cepo o no
00:04:57existe el cepo, sino que hay cepitos,
00:04:59déjame llamarlo así, que todo tiene daño
00:05:01colateral, por eso te hace aumentar la
00:05:02brecha.
00:05:04Y la cuarta es bueno que también se
00:05:07podría hacer, dejémoslos deslizar un
00:05:09poquito arriba de la banda, después lo
00:05:10traemos, o sea, como
00:05:12microintervenciones,
00:05:14eh, que bueno, se va a 1500, después
00:05:17baja, entonces el que compró 1500
00:05:19perdió. Bueno, son todas herramientas
00:05:22disponibles
00:05:24también. tiene un costo, pues se va a 15
00:05:26o lo que sea, eso tiene un costo en el
00:05:29changuito del supermercado porque eso de
00:05:31que el traslado a precio de cero no es
00:05:33cierto. Entonces, bueno, entonces hay
00:05:35que elegir, ¿viste que te dije cuatro
00:05:37herramientas con cuatro costos
00:05:39asociados? Bueno, hay que elegir lo
00:05:40menos malo.
00:05:42Y
00:05:43sí,
00:05:43con una adicional te digo. O me querías
00:05:45preguntar algo.
00:05:46No, no, dale, cerr
00:05:48con un adicional. Todo esto es posible,
00:05:51escalable,
00:05:54secuencial, en el orden que te lo dije,
00:05:56podría ser combinable, o sea, un poco de
00:05:59uno y un poco del otro. ¿Por qué
00:06:00combinable? Porque vos no te podés pasar
00:06:02de rosca con ningún ingrediente. Te ten
00:06:04que amasar y tenemos un poco de agua y
00:06:06un poco de harina. le ponés demasiada
00:06:08harina es un engrudo. Entonces si vendés
00:06:11demasiados dólares
00:06:13ya entonces este se preocupan, digo, el
00:06:16riesgo país sube mucho. Si subís
00:06:18demasiado la tasa, entonces la recesión
00:06:20va a ser feroz. Ponés un cipo muy muy
00:06:23soviético, déjame llamarlo así, eh, la
00:06:27brecha explota. Entonces, bueno, es un
00:06:29arte ahí de combinar, de conseguir el
00:06:32resultado menos malo
00:06:34hasta el 26 de octubre, seguro, y
00:06:38después con menor tensión electoral
00:06:41ver cómo cambias de régimen, ¿no? Claro,
00:06:44pero uno podría pensar a la vez, todas
00:06:46estas medidas que vos decís, Hernán,
00:06:47alguna eh alguna consecuencia tienen y
00:06:50te está yendo está llegando a las
00:06:52elecciones con la actividad económica
00:06:54más frenada, con algo más de inflación,
00:06:57con más incertidumbre en el mercado. El
00:07:00discurso del gobierno, uno da la
00:07:02sensación de que lo que el gobierno dice
00:07:03es, bueno, apuestan a anunciar un nuevo
00:07:06un crédito directo de estos del tesoro.
00:07:08Hay que ver si lo obtiene y decirle al
00:07:10mercado, entonces mira, acá están tus
00:07:11dólares, te voy a pegar, quédate
00:07:13tranquilo. pues me los dio Estados
00:07:15Unidos y con ese envión llegar a octubre
00:07:18con la premisa de que en realidad todo
00:07:19se solucione a partir de octubre, pues
00:07:21todo esto tiene origen en el ruido
00:07:23electoral.
00:07:26Sí, ayer estaba viendo la la carrera de
00:07:29Colapinto y y un relator mencionó a
00:07:34Lolle Reutan y y me hizo una una
00:07:37referencia al a una guerrera en Buenos
00:07:40Aires que LOL iba primero y se quedó sin
00:07:42nafta. la última vuelta.
00:07:45Bueno, eso le pasó al gobierno, ¿no?
00:07:47Apostó a a a a a Bueno, sigamos estas
00:07:50las elecciones, entonces hice el
00:07:52blanqueo del año pasado, después se hizo
00:07:54el acuerdo con el fondo, todo eso fue
00:07:55una inyección de nafta en la
00:07:57de dólares, digamos, ¿no? Los 20,000
00:08:00millones ahora del fondo antes el
00:08:01blanqueo.
00:08:02Exacto. O sea, fue ganando vueltas, ¿no?
00:08:05Combustible para dar más vueltas.
00:08:07Después vino el dólar del colchom que
00:08:08nunca se concretó,
00:08:09nunca pasó porque no tenía sentido.
00:08:11Bueno, entonces, peroé, ¿qué lógica
00:08:14tenía eso, no? Bueno, eh pisemos el
00:08:16dólar, entonces tenemos que ponerle más
00:08:18nafta, traer traer nafta prestada, ¿no?
00:08:22Del fondo o donde fuera y e y eso nos va
00:08:26a dar más vida útil. Bueno, se quedó sin
00:08:28nafta en la última vuelta porque que es
00:08:29en el mes electoral, ¿eh? Entonces,
00:08:32¿ahora en qué estamos? Y bueno, no mir
00:08:34nada que venga un el carrito de nafta
00:08:38entre a la pista y nos ponga y así damos
00:08:41la última vuelta que es lo del tesoro
00:08:43ahora, ¿no?
00:08:44Bueno, ojalá. Sí, ojalá. Con una
00:08:47advertencia, ¿no? Una advertencia.
00:08:51Todas estas inyecciones de nafta
00:08:53prestada, después hay que devolverla.
00:08:56Y muy bien, es mejor llegar y después
00:08:59ver qué hacemos que quedarnos en el
00:09:01medio, tirados en el medio de la ruta.
00:09:03Pero
00:09:05el régimen no es ese, porque tenés que
00:09:08lograr que que que la nafta se apropia y
00:09:13que no y que no se vaya. No es que la
00:09:15lógica no es, bueno, cada tanto le le le
00:09:17inyecto prestada y sigo. No,
00:09:19lo que pasa que yo te escucho, estamos
00:09:21hablando con Herná Lancunza y y y me
00:09:24parece que la lógica es difícil,
00:09:27digamos, el Fanay time te dice el fin de
00:09:29semana sacó un uniforme diciendo que es
00:09:30insostenible. O sea, aunque tengas el
00:09:32préstamo del tesoro, aunque le quieras
00:09:34decir con eso a los acreedores, "Quédate
00:09:36tranquilo porque la tuya está." Si yo sé
00:09:38que esto es insostenible a partir del 26
00:09:40de octubre, el único incentivo es que de
00:09:42acá a octubre sigan sacándole dólares al
00:09:44central.
00:09:46Bueno, por eso, pero a ver, vamos ahora
00:09:48a una cosa más de largo, más de mediano
00:09:50plazo. Primero te dije, o sea, salgamos
00:09:52de la coyuntura que ponerle que venga el
00:09:54présto, aunque no lo sé, no sé si viene,
00:09:56son todas versiones periodísticas, ¿no?
00:09:59Y también hubo algún funcionario que lo
00:10:01lo firmó.
00:10:03Eh, no sé si va a venir del tesoro, no,
00:10:05no sé. Esas cosas siempre son muy
00:10:07crípticas, muy muy nadie lo sabe. En
00:10:10general lo saben dos o tres personas,
00:10:12entonces no lo sé. Eh, mucho menos el
00:10:15monto y las condiciones.
00:10:18Eh, por supuesto que si se genera
00:10:20expectativa después hay que cumplirla
00:10:21porque si no puede ser contraproducente.
00:10:23Bueno, pero salgamos de este mes y lo
00:10:25que vos decís
00:10:26primero, ¿de dónde venimos? ¿Por qué
00:10:27venimos así? Bueno, porque no compramos
00:10:30reservas. ¿Y por qué? Y para no
00:10:31queríamos que subiera el dólar porque el
00:10:33semestre electoral después del fondo,
00:10:35entonces que baje la inflación. Bueno,
00:10:37eh fue una imprudencia. Bueno, ya está,
00:10:40llegamos acá. Ahora, ¿cómo seguimos?
00:10:42¿Cómo seguimos después? Que que es tu
00:10:45pregunta. Bueno, a este tipo de cambio
00:10:47más demande oferta, entonces no vamos a
00:10:48comprar nunca reserva, pues siempre.
00:10:50Entonces sí y si se y si viene lo del
00:10:53tesoro americano y se va, es una macana
00:10:56adicional. Entonces en algún momento
00:10:59digo, no sé cuál es.
00:11:01Pero va a haber un tipo de cambio donde
00:11:03la oferta supera la demanda. Entonces,
00:11:05el Banco Central al final del día hoy,
00:11:07en lugar de estar mirando, che, cuánto
00:11:08vendió, 700, 300 o 1000, vamos a estar
00:11:11mirando a ver cuánto compró.
00:11:14Sí, como pasaba al principio del
00:11:16programa, cuando el dólar había pasado
00:11:17350, 800, ¿te acordas? Que fue muy muy
00:11:20funcional, muy eficaz.
00:11:22Eh, evitó la crisis,
00:11:25pero le permitía al Banco Central como
00:11:27la reserva. Entonces, si vos ves esa
00:11:29dinámica, aunque no tengas, ¿cuánto? Vos
00:11:31me decís, "Che, con cuánto estaríamos
00:11:33tranquilos." Te voy a decir un número
00:11:34absurdo. 90,000 millones de dólares.
00:11:36¿Por qué 90,000? Porque eso es el 15%
00:11:38del PIB y eso es lo que tienen los
00:11:41países
00:11:42parecidos a Argentina que tienen
00:11:45flotación administrada, eh, que tienen
00:11:48libertad cambiaria, pero con el Banco
00:11:50Central interviniendo para evitar los
00:11:52swings, las oscilaciones bruscas. Bueno,
00:11:5490,000 vamos a tener 90.000 en un año,
00:11:56no propios, ¿no?
00:11:58Pero si vos ves que todos los meses, vos
00:12:01me llamás,
00:12:02compras un poquito, en lugar de ver
00:12:03cuánto vendes, cuánto compra, te cambia
00:12:05la tenta. Exacto. Además, a colegas
00:12:08mejores que yo todas las mañanas y
00:12:09decís, "Che,
00:12:11¿qué pasó?" Y compraron 100, 300 por
00:12:14día, entonces por mes compran 2000
00:12:15millones de dólares. Y vos preguntas
00:12:18otra cosa porque entonces no hay
00:12:19tensión. Ahí sí estamos como
00:12:22construyendo esas reservas y el flujo
00:12:25importa, importa más que el stock porque
00:12:27yo tengo, no vienen 30,000 y vos qué me
00:12:29preguntas, cuánto duran.
00:12:31Para igual parece lejos esa discusión,
00:12:33pero está bien traerla ahora.
00:12:34María es vicepresidente de Racing.
00:12:36Le quieres preguntar por Racing.
00:12:37Sí.
00:12:38Eh, Hernán, ¿cómo la ves mañana? ¿Le
00:12:41tenés cierto temor a Vélez? confianza.
00:12:44Mañana Racing juega la Copa Libertadores
00:12:45de América la vuelta de del cuarto
00:12:47entre Véz y Racing hincho por Racing.
00:12:49Eh, bueno, está ganando 1 a0 Racing. Eh,
00:12:52¿cómo cómo la ves mañana, Hernán?
00:12:55Daniel,
00:12:56¿cómo cómo la ves mañana?
00:12:58Eh, bueno, bien, bien.
00:13:02Acá vos viste que fui muy locuas con
00:13:05económico. Acá me voy a me pongo,
00:13:07me llamo a prudencia.
00:13:10Claro. Perfecto. Sí, sí, sí, sí. No es
00:13:13más fácil hablar del dólar que que del
00:13:14partido mañana, pero pero con mucho
00:13:17optimismo. Sí. Bueno, llevamos una
00:13:18ventaja, además del voto de María,
00:13:20llevamos un gol de ventaja.
00:13:22Viste que San Lorenzo y no nos queremos
00:13:25mucho, así que
00:13:27pero bueno, muy confiado. Si el equipo
00:13:31responde y y más en estos partidos y
00:13:36bueno, ha mostrado ha dado pruebas de
00:13:38carácter muchas veces. Se veo más
00:13:39confiado en Costa que en Caputo a
00:13:41altura.
00:13:43No, no, eso ocurre por
00:13:44Sí, ya es un chiste. Hernán la Cuza,
00:13:47economista. Gracias. Eh,
00:13:50un gusto.
00:13:51Hasta luego. 10 minutos para las 8 de la
00:13:53mañana. No, fuera de broma, digo, pongo
00:13:54un chiste, una tontería, pero es una
00:13:56situación bastante dramática la que está
00:13:57describiendo Hernán Lacunza, ¿no? Que
00:13:59digamos la imagen que utiliza dice, "Fue
00:14:01muy drástico, se quedó sin nafta en la
00:14:03última vuelta del gobierno y queda
00:14:05lejos, queda muy lejos el 26 de octubre
00:14:07en estas condiciones. 10 minutos para
00:14:09las 8 de la mañana."
00:14:10urbanlaym.com.
00:14:13Somos la radio que ves
00:14:15en todo el mundo.