"EL GOBIERNO VA CAMINO A PERDER LAS ELECCIONES" | JAIME DURÁN BARBA en CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 15/10/2025 - Duracion: 25:53
Transcripción
00:00:00Bueno, de todo esto y mucho más, si les
00:00:02parece hablamos con Jaime Durán Barba,
00:00:04consultor político que tiene la
00:00:05amabilidad de atendernos. Jaime, muy
00:00:07buenas tardes. Acá Juan Amorín, todo el
00:00:09equipo de Crónica Anunciada en Futur
00:00:10Rock, te saludamos.
00:00:12Buenas tardes, Juan, un gusto saludarte.
00:00:14Tanto tiempo. Gracias, gracias por
00:00:16atendernos. ¿Dónde andás ahora?
00:00:18En Bolivia. El domingo hay elecciones
00:00:21acá y entonces vamos a ver qué pasa.
00:00:22En Bolivia. Perfecto. Bien, ¿no? Pues
00:00:24siempre te agarramos en un lugar
00:00:26distinto, así que supuse que también
00:00:28andabas por ahí,
00:00:29¿eh? Bueno, Jaime, está siguiendo con
00:00:31más o menos con atención todo el devenir
00:00:34entre Argentina, Estados Unidos y esta
00:00:38sensación de Donald Trump y Scott
00:00:40Besent, que palabra más, palabras menos
00:00:42pueden mover eh las cosas para un lado,
00:00:46para el otro.
00:00:48Claro que sí, la sigo detalladamente
00:00:51y me parece que lo último de Trump es
00:00:56una locura, ¿no? No sé si claro, para mi
00:00:58generación está más presente el tema de
00:01:01Braden o Perón, pero que un
00:01:04norteamericano diga a los argentinos
00:01:05cómo deben votar me parece una locura.
00:01:08Es una locura total. Eh, normalmente eso
00:01:12ha provocado en todos los países y así
00:01:15fue como Evo Morales llegó en este país
00:01:17de la presidencia una reacción negativa
00:01:20enorme. Eh, en los estudios que hemos
00:01:23hecho nosotros con nuestro grupo en
00:01:26algunos países,
00:01:28Brasil, México, Argentina, Ecuador,
00:01:32Perú, Colombia, Bolivia, el país más
00:01:36antinorteamericano de la región es
00:01:38Argentina.
00:01:39Entonces, una recomendación o una orden
00:01:42del presidente norteamericano para que
00:01:44voten en cierta dirección va a producir
00:01:47votos eh de gente que por llevarle la
00:01:51contraria a Trump, que no es una persona
00:01:53simpática, además, eh vóen por la
00:01:56oposición, me parece una equivocación
00:01:58brutal. O sea, vos decís lo de ayer de
00:02:01Trump fue un salvavida de plomo para mi
00:02:03ley.
00:02:04Claro, claro. Eh, no es lógico que un
00:02:08presidente extranjero diga a los
00:02:11electores de otro país cómo deben votar.
00:02:14Peor es Estados Unidos,
00:02:16porque con Estados Unidos hay una bronca
00:02:18particular de parte de todos los
00:02:20latinoamericanos. Y con este gobierno
00:02:23norteamericano, peor por las deportación
00:02:25de los latinos, por una serie de cosas
00:02:28que son totalmente contrarias al lo que
00:02:32yo al menos considero los valores
00:02:33contemporáneos.
00:02:35E ahora, Jaime, ¿cómo lo estás viendo al
00:02:38al gobierno, al oficialismo de cara al a
00:02:41las elecciones? Si te digo por, ya sé
00:02:44que es difícil, ¿no?, pensarlo a esta
00:02:45altura por fuera de las declaraciones de
00:02:47Trump, pero si te lo hubiese preguntado
00:02:49ayer previo a las declaraciones de
00:02:51Trump, ¿qué me hubieras contestado?
00:02:53Que vienen jugando todo mal.
00:02:55Oh,
00:02:56se perdieron de la estrategia hace unos
00:02:596 meses más o menos. perdieron lo que
00:03:03era la esencia de su juego. Eh, no son
00:03:07más outsiders, eh, no son más lo nuevo.
00:03:11A incorp, fíjate que los dos candidatos
00:03:14y no es una crítica porque además son
00:03:15mis amigos, pero los dos candidatos más
00:03:18importantes del gobierno en esta
00:03:19oposición son del pro.
00:03:20Sí.
00:03:21Patricia Bullrich encabezando en la
00:03:23ciudad como senadora y en la provincia
00:03:25del Colorado Santili. Eh, eso qué tiene
00:03:29que ver con la lucha contra la casta.
00:03:32Eh, y mientras tanto están expulsados
00:03:35eh, qué sé yo, Marra, El Presto, todos
00:03:38los que fundaron con mi ley esta
00:03:40alternativa que nos guste o no nos
00:03:42guste, ganó las elecciones con las
00:03:44posturas de ellos.
00:03:46Hm. Claro, claro.
00:03:48Eh, Jaime, ¿cómo estás? Te saluda José,
00:03:50amor de este lado. Yo te quería
00:03:52preguntar todo bien, si tuviste la
00:03:54oportunidad quizá de ver algunos de los
00:03:56spots recientes que compartíamos en el
00:03:59que, bueno, La Libertad de Avanza tiene
00:04:01esta difícil tarea en la provincia de
00:04:03Buenos Aires de decirle a su electorado
00:04:05que marque en laboreta el rostro de un
00:04:07candidato que no es el que está al
00:04:09frente, ¿no?, eh, de la lista. ¿Cómo
00:04:11estás viendo esa administración de
00:04:13crisis que tuvo que hacer La Libertad de
00:04:14Avanza respecto a lo que pasó con el
00:04:16escándalo experto?
00:04:18Creo que se equivocaron también el
00:04:21manejo de esa crisis. No es posible que
00:04:24un partido
00:04:26moderno cuando sale por la razón que
00:04:30sea, el candidato hombre que encabeza
00:04:33las listas, quiera bajarle a la
00:04:36siguiente que es mujer para que suba
00:04:38otro hombre. Es una discriminación
00:04:39contra las mujeres. Yo no le conozco a
00:04:41la candidata, no sé quién sea, pero no
00:04:45hay una razón para que eso ocurra. Lo
00:04:48normal es que suba toda la lista y
00:04:51encabece la
00:04:55la lista eh
00:04:59la señora que estaba de candidata. Eh,
00:05:03eso es otro elemento negativo.
00:05:06Si yo fuese ella,
00:05:09obviamente estaría resentido diciendo,
00:05:11"Oye, me tocaba a mí y le ponen al
00:05:14tercero porque soy mujer." No está bien.
00:05:16Es una discriminación contra las
00:05:18mujeres.
00:05:18Mm. Eh, y y además esta discriminación
00:05:20que, bueno, obviamente no está buena,
00:05:22pero tampoco sorprende viniendo el
00:05:24gobierno de Miley porque tiene una
00:05:25política bastante eh misógina. digo,
00:05:28¿qué te parece la administración de de
00:05:31bueno, de esta discursiva, no? Decir el
00:05:34eslogan era si querés votar al Colorado,
00:05:37marc pelado, creo. Digo, ¿cómo crees que
00:05:40el electorado lo va a tomar?
00:05:42Fíjate que eh yo nunca juzgo a nadie
00:05:46porque no es mi temperamento, pero justa
00:05:50o injustamente Expert está con una mala
00:05:53imagen, está vinculado a como imagen al
00:05:57narcotráfico.
00:05:58Decir para votar por mí, votar por
00:06:00Expert es una equivocación otra vez. O
00:06:03sea, eh vos puedes decir, "Para votar
00:06:07por mí, vota por alguien que tiene buena
00:06:09imagen, que atrae a los electores, pero
00:06:12no a alguien que justa o injustamente le
00:06:15han vinculado totalmente con el
00:06:16narcotráfico. El Colorado tiene menos
00:06:19negativas que como dice para votar por
00:06:21mí, eh, voten por él."
00:06:24Claro,
00:06:24es otra equivocación.
00:06:26Claro.
00:06:27Jaime, ¿cómo andas? Eh, Matías Basermán
00:06:29te saluda.
00:06:29Hola,
00:06:30¿qué tal? tenía la duda, vos sos
00:06:32especialista en comunicación política y
00:06:35te voy a pedir casi como favor separar
00:06:37dos cuestiones que están muy vinculadas
00:06:38que son la comunicación y la política,
00:06:41pero recién por ejemplo nombrabas a
00:06:43Santili y Wullrich encabezando en
00:06:45provincia y capital parecen ser más
00:06:47decisiones políticas. ¿Cuánto puede
00:06:50hacer la comunicación cuando la política
00:06:53no acompaña? Pienso, por ejemplo, en los
00:06:54resultados de la provincia de Buenos
00:06:56Aires el 7 de septiembre.
00:06:59Finalmente, la política es psicología y
00:07:02comunicación, no es otra cosa. Y por eso
00:07:06en las campañas modernas, y eso también
00:07:09lo hizo mi ley cuando fue candidato,
00:07:12tienes especialistas en comunicación
00:07:14política que asesoran al candidato para
00:07:18tener éxito. Eh, eso pasó también con
00:07:21Macri durante 15 años. Eh, es lo
00:07:24moderno, pasa en todo lado. La política
00:07:27es comunicación. Ahora, debe haber un
00:07:32equipo en el que los técnicos en
00:07:35comunicación sean escuchados, no mandan,
00:07:38pero sean escuchados por el político que
00:07:40toma las resoluciones eh en última
00:07:43instancia. ese equipo que hubo en el Pro
00:07:47entre el 2005 y el 2018 y que hubo en la
00:07:52primera etapa de mi ley, porque uno como
00:07:54profesional olfatea lo que está pasando
00:07:56y se da cuenta de que hay estrategia. eh
00:07:59dejó de haber hace unos 6 meses en que
00:08:02por pelearse entre sí los miembros del
00:08:05gobierno terminaron arruinando todo. Yo
00:08:08personalmente tengo mi estilo de
00:08:10trabajo. No creo que los consultores
00:08:13deben inmiscuirse en el gobierno nunca
00:08:16para tener un nivel de objetividad
00:08:19eh mayor profesional y sobre todo para
00:08:22no entrar en conflictos de interés con
00:08:25políticos. Yo creo que Caputo, que es la
00:08:28estratega del gobierno, eh en ese
00:08:31sentido cometió un error al meterse a
00:08:33actuar como político.
00:08:35Claro.
00:08:36Eh cada uno tiene su punto de vista,
00:08:38pero yo no creo en eso. Yo creo que en
00:08:42lo posible el consultor ni siquiera debe
00:08:44ser partidario del candidato.
00:08:46Claro. Empezó con vos, Santiago Caputo,
00:08:48de hecho, ¿no?
00:08:49¿Cómo
00:08:50trabajó con vos? ¿Empezó con vos, o no?
00:08:51Sí, sí, sí, sí, sí, sí. es un chico muy
00:08:53inteligente, muy muy estudioso, pero eh
00:08:56creo que su error fue envolverse en el
00:08:59manejo del gobierno.
00:09:01Eh yo nunca hago eso. Yo estudio,
00:09:04analizo
00:09:05las decisiones a tomar
00:09:06y le sugiero al presidente, creo que
00:09:07esta vía es adecuada por esto y esta no.
00:09:12Ahora vos decidí, pero jamás he sugerido
00:09:15yo el nombre de un ministro, ni siquiera
00:09:17cuando fui jefe de gabinete en el
00:09:18Ecuador.
00:09:20E ahora me da la impresión, Jaime, que
00:09:23del 7 de septiembre para acá se le
00:09:25complejizó y mucho, ¿no?, al gobierno eh
00:09:28desde lo discursivo, desde la falta de
00:09:33iniciativa de poder ocupar eh un lugar
00:09:35central en la agenda, siempre y cuando
00:09:37no sea por acusaciones de corrupción o
00:09:41el propio financiamiento del
00:09:43narcotráfico que defendió a capa y
00:09:45espada el presidente en la candidatura
00:09:47de José Luis Spert hasta el último
00:09:49minuto, eh, hasta que Spert no twiiteó
00:09:51que renunciaba y después también Miley
00:09:53siguió diciendo que era un héroe y que
00:09:54no tenía que darle explicaciones. es a
00:09:56nadie directamente frente a la
00:09:59evidencia, ¿no?, de eh Fred Machado
00:10:01financiándolo por cientos de miles de
00:10:03dólares por un trabajo que nunca
00:10:04realizó. Acelero del 7 de septiembre
00:10:07para acá me parece se le puso más jodida
00:10:09la cosa e al gobierno. ¿Cómo lo ves vos
00:10:13de cara a elecciones? ¿Puede llegar a a
00:10:17a priorizarse el sentimiento
00:10:20antiperonista al que apela el gobierno?
00:10:23Eh, ¿por dónde crees que van a pasar las
00:10:25claves de esta elección?
00:10:27Mira,
00:10:29eh desde el punto de vista técnico,
00:10:32supongo yo que el gobierno tendrá una
00:10:35estrategia que se escribe cuando se
00:10:37llega a un gobierno. Yo he escrito
00:10:38estrategias para varios presidentes y
00:10:40jefes de gobierno.
00:10:42Eh, en esa estrategia deben tener las
00:10:44líneas generales de lo que deberían
00:10:46hacer. Me parece que a 6 meses ese
00:10:49librito que se escribe normalmente una
00:10:51estrategia tiene unas de 80 a 100
00:10:53páginas, se les perdió y todo hacen al
00:10:58revés. O sea, no puede haber una
00:11:01equivocación mayor que ir a la caravana
00:11:03esa en Lomas de Zamora.
00:11:05¿Por qué?
00:11:07Porque en la recta final de una campaña
00:11:09desde el punto de vista profesional,
00:11:11técnico, lo que haces son cosas que
00:11:14salgan bien, que demuestren optimismo,
00:11:16que les digan a tus seguidores, "Esto
00:11:18está funcionando." ¿Para qué te metes en
00:11:20el corazón del peronismo más duro en lo
00:11:22más de Zamora?
00:11:24Y si te metes de ahí, hay que hacer las
00:11:27cosas bien. Siempre se manda delante del
00:11:31candidato y peor si es presidente, una
00:11:33avanzada
00:11:35que revisa meticulosamente la ruta por
00:11:38la que va a transitar el candidato para
00:11:40ver qué problemas puede haber.
00:11:42Siendo presidente, además, debió haber
00:11:44dos avanzadas, una de la presidencia y
00:11:46otra de la campaña, que evidentemente
00:11:49tenían que detectar que había un camión
00:11:50con escombros.
00:11:53¿Cómo no? ¿Cómo no retiran eso? Es es
00:11:56eso es de de del primer curso de la
00:11:59facultad en la que doy clases. El chico
00:12:01más inocente sabe eso.
00:12:04Luego, ¿cómo no tenían un plan de
00:12:06contingencia? No lo vimos aspert irse en
00:12:10moto, de hecho.
00:12:11Claro, cuando vas a un sitio peligroso
00:12:13tienes un plan para salir honorablemente
00:12:16del sitio y no volviendo una moto
00:12:19haciendo ridículo. A mí me recordó la
00:12:21película Mujeres al borde de un ataque
00:12:23de nervios de Almodoba. Ah, sí. en que
00:12:25al final la señora esa sale en la moto
00:12:27con los oos parados,
00:12:29pero la señora esa no tenía pelo
00:12:31siquiera, una catástrofe.
00:12:34Eh, y en en esta dirección que un poco
00:12:37Mati anticipaba, digo, de bueno, la
00:12:39crisis económica que está viviendo en
00:12:40Argentina, el gobierno algo admite
00:12:42porque dice, hay que hacer un esfuerzo,
00:12:44hay ahí un en esa narrativa una lectura
00:12:47de que la gente la está pasando mal,
00:12:49pero ¿cómo le movistar Arena y el show
00:12:52de covers? ¿Te parece una buena decisión
00:12:55eh estratégica de comunicación política?
00:12:57¿A quién le quiso hablar a su núcleo? ¿A
00:12:59quién?
00:13:01y en Movistar Arena vi algo
00:13:03esquizofrénico.
00:13:05Por un lado, el Miley de la campaña, que
00:13:07es el que atrajo votos utilizando esta
00:13:10comunicación que ha llevado al éxito a
00:13:12Pedro Castillo, a a Daniel Novoa, la
00:13:17comunicación contemporánea, que es una
00:13:19comunicación difícil de entender para mi
00:13:21generación, pero la comunicación
00:13:23contemporánea es disruptiva, es eh loca,
00:13:27si quieres.
00:13:27Hm.
00:13:28Esa fue la primera parte. Y la segunda
00:13:30parte, el presidente mi ley popular
00:13:33hablando a través de economía, que es
00:13:34algo aburridísimo. Yo inmediatamente
00:13:36cambié de canal.
00:13:38O sea, el show lo viste, un poco lo que
00:13:40hicimos todos. El show lo viste y a la
00:13:42hora de la charla te rajaste.
00:13:43Pero
00:13:44el show era divertido.
00:13:46Claro, claro. Sí. Yo me preguntaba
00:13:49quizá, digo, si eh al electorado que le
00:13:52está pasando mal, cómo le cae ver al
00:13:53presidente más ocupado en un show que
00:13:55pero quizás es mi propio sesgo el que
00:13:57está apareciendo.
00:13:58Le encanta divertirse a la gente, est
00:14:00pasando mal o pasando bien y cuando está
00:14:02pasando mal quiere más divertirse.
00:14:04Claro. Eh, y en esa dirección, ¿cómo
00:14:08crees que que va a votar el electoral
00:14:10argentino? Si es que hay una sola
00:14:12respuesta que me imagino que no. digo,
00:14:13va a pesar más el bolsillo, el sesgo
00:14:16ideológico, porque el eslogan de campaña
00:14:18está haciendo guillanismo nunca más.
00:14:22Esa es otra tontería. Eh, mi ley no ganó
00:14:26diciendo quisnerismo nunca más. Hizo
00:14:28nueva política, que significa no hablar
00:14:30de política.
00:14:31Claro.
00:14:32Eh, y cuando mi ley ofreció el ajuste,
00:14:36no era ajustar a los jubilados, a los
00:14:39discapacitados,
00:14:41a la educación. Él dijo, "Vamos a hacer
00:14:43un enorme ajuste que lo van a pagar los
00:14:45políticos y la casta."
00:14:48Resulta que llegó y quienes aparecen
00:14:51pagando son los jubilados, son los
00:14:54discapacitados, son los hospitales, son
00:14:56las universidades, todos personajes con
00:14:59los cuales los argentinos se identifican
00:15:01fácilmente de manera positiva.
00:15:03Entonces, ofreció perseguir a los malos
00:15:06y llegó a perseguir a los buenos. Eh,
00:15:09esa es una falta de coherencia en el
00:15:11discurso que le va a llevar, creo yo, a
00:15:14una derrota muy importante eh este fin
00:15:17de semana.
00:15:18Mira, o sea, eh pensass que el gobierno
00:15:21eh va camino a perder las elecciones.
00:15:25Sí, porque en Argentina, en general
00:15:27tenemos un error conceptual muy grave,
00:15:30que es creer que la economía determina
00:15:32la política y eso no es así.
00:15:35Yo he trabajado 50 años en campañas y
00:15:38este domingo verás las de Bolivia. Nunca
00:15:41perdemos nuestro equipo. Nunca hemos
00:15:43perdido la de Macri y el 19 porque ya no
00:15:45teníamos mucho control, pero nunca
00:15:48perdemos y a veces en situación mala de
00:15:50económica, a veces buena, no importa un
00:15:52r economía, lo que importa es la
00:15:54comunicación
00:15:56de el candidato con la gente partiendo
00:15:59de que la gente es más importante que el
00:16:01candidato. O sea, el espectáculo de
00:16:04Miley en la primera parte recordó al
00:16:05Miley antiguo que era un Miley
00:16:10amenazante, pero casi como los locos
00:16:13Adams,
00:16:14eh, amenazante, gracioso. Cuando él
00:16:18finge la voz para ser un león que ataca
00:16:20y esto y otro, es gracioso, es humor
00:16:23negro, pero es humor.
00:16:26El mi ley de campaña fue eso, un
00:16:29personaje
00:16:31gracioso,
00:16:33raro, llamativo.
00:16:35Eh, cuando tú te pones a polemizar con
00:16:39un niño autista, no eres un león
00:16:41gracioso, eres un tipo de mala de malas
00:16:46índole, la gente te ve como un mal tipo.
00:16:48Claro. Y mi ley lo que hizo los últimos
00:16:50meses enfrentándose a, como te digo, a
00:16:53discapacitados, universitarios,
00:16:55hospitales, es eh acentuar una imagen de
00:16:59mal tipo, que no es la imagen de la
00:17:02primera etapa del show, que es la de un
00:17:05tipo que finge ser malo, pero es
00:17:07gracioso. Ahora no cambió en la
00:17:10composición el electorado de de mi ley,
00:17:13justamente por esto que marcas eh no
00:17:16apunta a un voto más eh antiperonista,
00:17:19si se quiere, producto de que hay muchos
00:17:22que confiaron en él y quedaron
00:17:24desencantados. digo, confiaron en él por
00:17:26fuera del eslogquillanismo nunca más en
00:17:28su momento, porque no era eh su
00:17:31propuesta, sino el ajustes a todos los
00:17:33chorros de todos los sectores de la
00:17:35política, la casta y demás y que ahora
00:17:37tiene que aferrarse y recluirse en el
00:17:39antiperonismo porque ese voto eh se
00:17:42defraudó, se decepcionó.
00:17:44Ese voto se decepcionó, es cierto,
00:17:48porque dejó de ser nueva política, pasó
00:17:50a ser un político tradicional, eh pasó a
00:17:54defender cosas que, a ver, a esta altura
00:17:57de la vida, ser misógeno, eh ser
00:18:00homófobo, eh hablarse así de cosas es
00:18:03disparatado. Cuando en Davos habló
00:18:07mi ley de que las parejas de
00:18:09homosexuales son pedófilos porque tienen
00:18:13niños, no se no se dio cuenta de que iba
00:18:16a tener que firmar un salvataje con un
00:18:18ministro de finanzas norteamericano que
00:18:20está casado con un hombre,
00:18:23porque así es el mundo contemporáneo,
00:18:25¿no?
00:18:26Los los mitos estos eh contra el sexo,
00:18:30contra las mujeres, eh contra las
00:18:33minorías eh raciales y demás, son mitos
00:18:36del siglo pasado que felizmente ya están
00:18:38superadas. Ellos se agarraron de esa de
00:18:42ese derechismo, en mi criterio,
00:18:44trasnochado
00:18:46y con eso ayudaron a complicar su
00:18:48situación.
00:18:49Claro. Y a Macri, ¿cómo lo ve, Jaime,
00:18:51que lo conocés un poco vos a al
00:18:54presidente del PRO? E porque da la
00:18:57impresión que entregó de alguna manera
00:19:00el partido, se dejó absorber por la
00:19:02libertad avanza, otros dirán no tenían
00:19:04mucha opción, pero viendo un poco el el
00:19:07diario del lunes, tal vez fue un poco
00:19:09apresurada esa decisión, ¿no?
00:19:11Fue una inquición total desde el
00:19:13principio. Yo hablé con Macri hace 2
00:19:15años, casi un poco menos en su casa.
00:19:18Almorzamos juntos
00:19:19después del triunfo de mi ley, perdón.
00:19:21No, cuando recién aparecía mi ley y en
00:19:24un artículo dije que mi ley eh podía
00:19:26ganar.
00:19:27Ajá.
00:19:27Me dijo, "Estás loco. Es un Es
00:19:30un chico chiflado. Eh, le dije, no,
00:19:34están votando por chiflados en todo
00:19:36lado. Trump tiene posibilidad de ganar,
00:19:38Novoa tiene posibilidad de ganar. La
00:19:41gente lo que está buscando es gente
00:19:42rara. Y este tipo, a quien no conozco,
00:19:45pero sí conozco a varios de los que le
00:19:47asesoran, eh está haciendo bien las
00:19:49cosas. Es peligroso. Bueno, pero por
00:19:52último son lo mismo que nosotros y el
00:19:54reto del reto necesitarán que nosotros
00:19:56gobernemos. Dije, no son lo mismo. Yo no
00:19:59me imagino a María Eugenia Vidal e de la
00:20:02mano de Lilia Lemoine haciendo campaña.
00:20:06Claro,
00:20:06son gente totalmente distinta.
00:20:10Pero, ¿crees que podría tener una una
00:20:12posibilidad como una especie de derecha
00:20:15alternativa no esquizofrénica? Para usar
00:20:17una palabra que trajiste antes, eh, si
00:20:19esto fracasa.
00:20:22La derecha y la izquierda ya se fueron
00:20:24al Eh,
00:20:27mi ley es una un síntoma de eso
00:20:31y yo creo que lo que está abierto es un
00:20:34enorme espacio para lo nuevo. Fíjate que
00:20:37en todas las provincias hay casi un 50%
00:20:40de abstención.
00:20:41Sí. Eh, sumados la libertad de avanza y
00:20:44el peronismo en la última elección de la
00:20:47provincia llegan casi a la mitad de los
00:20:49votantes. Hay un enorme espacio de
00:20:52argentinos, muchos de ellos que votaron
00:20:54por mi ley porque rechazaban al
00:20:56establecimiento, que ahora están sin sin
00:20:59norte y no van a volver al pasado, van a
00:21:02buscar algo nuevo.
00:21:04Claro. Ahora, Jaime, ¿cuánto tiempo se
00:21:07puede permanecer siendo novedad una vez
00:21:10que ya estás en el gobierno? Porque hay
00:21:12algo del contexto que te condiciona. Ya
00:21:14no puedes hablar de la casta cuando
00:21:17ocupas todas las oficinas del estado.
00:21:19¿Hay una estrategia para revertir la
00:21:21situación en la que ahora está el
00:21:23gobierno?
00:21:25Te digo la estrategia eh que se empleó
00:21:27en Argentina desde el 2007 hasta el 2015
00:21:30cuando el PRO fue reelegido una y otra
00:21:33vez en el gobierno de la ciudad de
00:21:34Buenos Aires y siempre como nuevos,
00:21:37porque cada campaña la afrontábamos con
00:21:39total novedad, inventando cosas
00:21:41distintas.
00:21:42Eh, eso se puede, se puede. Eh, el PRO
00:21:47fue nuevo durante 20 años y era hora de
00:21:50no ser nuevo, pero si hubiésemos eh
00:21:55tenido la misma estrategia, seguiríamos
00:21:57siendo nuevos. El PRD se cambió en
00:22:01Morena, en México, pero es la misma
00:22:03gente y es completamente nueva. Claudia
00:22:05es una mujer brillante, una gran
00:22:07estadista, eh, que es nueva
00:22:10de un partido que tiene más de 40 años
00:22:13en realidad.
00:22:17Jaime, ¿te llamaron para trabajar en
00:22:18Argentina de nuevo?
00:22:21Yo voy mucho a la Argentina, tengo ahí
00:22:23un departamento,
00:22:24eh estoy muy integrado al grupo Perfil
00:22:27en donde escribo todas las semanas,
00:22:29soy miembro del club político.
00:22:31Me refiero a trabajar en en una campaña
00:22:34política.
00:22:36No me es incómodo el el asunto. No ve me
00:22:42da mucha pena. Yo fui uno de los que
00:22:44ayudaron a Mauricio a construir el Pro.
00:22:47Me da mucha pena que ese proyecto se
00:22:49haya estrellado.
00:22:51¿Ya está ese proyecto?
00:22:53¿Cómo?
00:22:53¿Ya está terminado el proyecto Pro?
00:22:56Creo que sí. Se acercaron tanto la
00:22:58libertad de avanza que se quemaron.
00:23:02Claro,
00:23:03¿no?
00:23:04Porque además no pueden ser más
00:23:07novedosos que la libertad de avanza para
00:23:10ocupar un espacio
00:23:12porque no son más novedosos. Pero
00:23:14entonces, eh, efectivamente, ¿pensass
00:23:16que cometió un error grande Mauricio
00:23:18Macri al entregarse a la libertad
00:23:20avanza? Era mejor ir con la boleta pro,
00:23:22sacar lo que tuviera que sacar, sea
00:23:24mucho poco, pero mantener su su propio
00:23:27carril, su propia andarbel.
00:23:28El primer error de Macri fue no ser
00:23:30candidato eh usando las mismas técnicas
00:23:33que habíamos usado durante 15 años,
00:23:35porque habría ganado muy fácilmente las
00:23:37elecciones presidenciales.
00:23:38Del 23.
00:23:40Claro,
00:23:41del 23. Sí. ¿Qué era más difícil ganar
00:23:44esa elección en que Alberto Fernández
00:23:46tenía una imagen lamentable que era su
00:23:49gran opositor? O que Francisco Narváez
00:23:52le gane a Kir en la provincia de Buenos
00:23:54Aires, o que Esteban Burris le gane a
00:23:58Cristina en la provincia de Buenos Aires
00:24:01o que el propio Macri sea jefe de
00:24:02gobierno, que después parecía fácil,
00:24:04pero al principio era muy difícil.
00:24:06fueron elecciones mucho más complicadas,
00:24:08pero por alguna causa Macri cambió de
00:24:12estrategia en vez de ser lo que había
00:24:15sido el pro, que era un sitio de
00:24:17encuentro de mucha gente, eh un sitio de
00:24:20centro, trató de ser una cosa de derecha
00:24:23anticuada y se hizo pedazos.
00:24:27Bien.
00:24:27Eh, ¿cómo ves a las candidaturas de
00:24:31estos estas provincias Unidas que
00:24:33apareció ahí? Bueno, gringo Puaro, esta
00:24:36como tercera fuerza que en algunas
00:24:38provincias pareciera tener algo de
00:24:40lugar.
00:24:44Mira, el problema está en que el mundo
00:24:46cambió. Aunque hayan inventado un liquid
00:24:50paper mejor que el que había cuando yo
00:24:52era estudiante y escribía en mi máquina
00:24:54de escribir,
00:24:55no voy a cambiar mi celular por una
00:24:57máquina de escribir.
00:25:00Claro, más de lo mismo, digamos.
00:25:02Claro, se se necesita pensar de otra
00:25:05manera, eh admitir las formas de sentir
00:25:10la vida de las nuevas generaciones que
00:25:12no son las de los antiguos.
00:25:15Se necesita la gente cuando yo era pibe,
00:25:18era muy de izquierda y estaba metido en
00:25:20la subversión,
00:25:22PC significaba Partido Comunista. Nadie
00:25:24decía Partido Comunista. El PC dice el
00:25:26PC. Para mi nieto PC es personal
00:25:28computer.
00:25:31No se le ocurre que hiciste Partido
00:25:32Comunista.
00:25:33Claro,
00:25:34estamos en otro mundo y hay que eh saber
00:25:38comprender ese nuevo mundo, ser humildes
00:25:41y hacer una nueva política que nos
00:25:43conecte con una nueva etapa de la
00:25:46historia.
00:25:47Jaime, como siempre, muchas gracias eh
00:25:49por tu tiempo. Un saludo.
00:25:51Ustedes ustedes.