¿EL GOBIERNO VOLVIÓ A VIOLAR UNA LEY? INDEC INTERVENIDO en ARGENTINA | LEANDRO RENOU y MARCE FEUDALE
Cíclico - 5/2/2026 - Duracion: 13:58
Transcripción
00:00:00¿Qué es lo que pasó? Actualicemos.
00:00:01Primero, eh hay una situación
00:00:03cronológica que me parece que amerita
00:00:04porque explica bien cómo se
00:00:06desenvolvieron los hechos para el
00:00:08Siempre es bueno recapitular para el que
00:00:09todavía no conoce la historia.
00:00:12Día lunes, ayer, primera hora de la
00:00:14mañana, el ministro de Economía, Luis
00:00:16Caputo, da una entrevista con con Feima.
00:00:20Eh, hablan de una cantidad de temas. En
00:00:22esa entrevista el ministro dice, "La
00:00:23inflación va a ser 2,5 más menos." Le
00:00:25preguntan por qué va a ser más.
00:00:27Dos horas después, Marco Lavaña, el
00:00:29titular del INDEC, eh le envía WhatsApp
00:00:31a los directores del ente y le dice, "Me
00:00:33voy." Les explica por qué se va. La
00:00:36razón por la cual se va es no me dejan
00:00:38cambiar el índice, no me dejan
00:00:40actualizar el índice de inflación.
00:00:42Concretamente él dice, "El gobierno no
00:00:44me deja actualizar el índice de
00:00:44inflación." Después hace una carta por
00:00:46la galerí donde dice, "Bueno, me voy
00:00:48porque tal." Lo que pasa siempre
00:00:51media hora, 40 minutos después, Caputo
00:00:53vuelve a dar una entrevista. O sea, da
00:00:54dos notas en el mismo día, una de la
00:00:55tarde, con Jonathan Viale.
00:00:57Sí.
00:00:57En esa entrevista dice, "Sí, sí. Eh, la
00:00:59baña se fue porque no le dejamos
00:01:01publicar el índice nuevo de inflación.
00:01:04Lo reconoce
00:01:06ante lo que no tiene casi repreguntas
00:01:07sobre un hecho que es escandaloso. O
00:01:09sea, el gobierno admitiendo
00:01:12que eh lo había dejado que el presidente
00:01:14de INEX se vaya porque ellos no querían
00:01:16cambiar la fórmula de medición de la
00:01:17inflación.
00:01:17Fórmula que tiene que ponerse en
00:01:18vigencia desde el año 2023. Sí, en
00:01:21realidad desde antes.
00:01:222018, tengo entendido
00:01:23sí, en realidad la base 2018, desde el
00:01:252019 tendría que haber estado.
00:01:26Okay.
00:01:27Primera situación, el título de eso es
00:01:30una intervención política del gobierno
00:01:32sobre los números del INDEX. Vos podés
00:01:34actuar por acción o por omisión. Hay dos
00:01:37formas de hacerse el hill. Una es hacer
00:01:39algo para intervenir sobre los números.
00:01:42Otra es el Fondo Monetario, los
00:01:44técnicos, los trabajadores del INDEC, la
00:01:47baña, te están diciendo, tenemos la
00:01:48fórmula nueva, porque recordemos que el
00:01:49Fondo Monetario es el que validó esta
00:01:52fórmula nueva de medición, que además la
00:01:53usan casi todos los distritos del país,
00:01:55salvo la nación. De hecho, la inflación
00:01:57en la capital federal, el ente
00:01:58estadístico de la ciudad, lo mide
00:02:00con una encuesta permanente, con una
00:02:01encuesta de gastos de hogares que es del
00:02:042018. Nosotros a nivel nacional la
00:02:06estamos midiendo con una canasta del
00:02:072004. Para que tengas una idea, 2004
00:02:10pasaron 20 y pico de años. ¿Te acordas
00:02:11que incluye esa canasta?
00:02:13Eh, el precio de alquiler de bhs y de
00:02:16DVD,
00:02:16pero cerró el
00:02:18el precio de la barra de hielo.
00:02:20Eh, tengo freezer y unaadela que cupe
00:02:22y el hombre de la barra de hielo debe
00:02:23tener sus años, ¿no? El del en el rí
00:02:26pasaba todo el tiempo. Me gustaba el
00:02:28hombre de la barra de hielo.
00:02:29Eh, precio de los cassetts,
00:02:31¿no? Pero cassette no hay.
00:02:33Ah, por eso fue por lo de la televisión
00:02:34blanco y negro, la tomada de pelo de
00:02:36Adorni.
00:02:36Puede ser. Y así.
00:02:38Ah, ahora entendí. Yo no. Por ejemplo,
00:02:40considera la telefonía fija como un
00:02:42costo fijo.
00:02:42Qué lindo. Pero no tenemos más teléfonos
00:02:44fijos.
00:02:44No hay más casi teléfonos fijos.
00:02:45No, yo lo di baja en el llam
00:02:4722 19.
00:02:49Mide el precio de las tarjetas prepagas
00:02:51de telefonía.
00:02:52Las tarjetas prepagas de telefonía.
00:02:55Claro. Viste ahora que vos cargabas el
00:02:56celular decías.
00:02:57La de la raspadita.
00:02:58Ah, la de la raspadita. [risas]
00:03:00Bueno,
00:03:01así se mide. Así se mide la inflación
00:03:03con ese es el numerito que estamos que
00:03:05estamos teniendo nosotros.
00:03:06Entonces,
00:03:07claro, eso no aumenta porque no existe
00:03:08más. Claro, no porque no existe más.
00:03:11A ver, la canasta la canasta del 2004
00:03:14tenía una o se reflejaba un costo de
00:03:16vida de la familia que estaba más
00:03:17centrado en alimentos que para el index
00:03:19son bienes. Ahora con el cambio de
00:03:21metodología, como la vida de la gente
00:03:22cambió, nadie no existía Netflix en
00:03:242004, o sea, y hoy todo el mundo tiene
00:03:26una aplicación Netflix, HBO, todo lo que
00:03:29sea, lo que sea. Vos hoy tenés buena
00:03:32parte, claro, buena parte de tu coste a
00:03:33internet es fundamental. Bueno, por eso
00:03:35buena parte del costo fijo de tu canasta
00:03:37de gastos son servicios. Como la vida de
00:03:40la gente se adapta, la estadística
00:03:41también, que es lo que dice el Fondo
00:03:43Monetario, adaptarla, poner una canasta
00:03:44del 18, ni siquiera del 25,
00:03:46claro.
00:03:47Pero la del 18 es bastante más
00:03:48representativa porque existían casi
00:03:49todas las mismas cosas. Entonces, Miley,
00:03:52que es un tipo muy ocurrente, no se le
00:03:53puede, no se puede decir que no, dice,
00:03:55"No, pero paraá, dice, si nosotros
00:03:56aumentamos la tarifa fuerte,
00:03:58no vamos a cambiar ahora la estadística
00:04:00para que nos dé más inflación con la
00:04:02fórmula nueva que te mide más peso de
00:04:04servicios que de bienes."
00:04:05Claro.
00:04:06Y como Mire es un tipo con muchas
00:04:07agallas, dice, "A mí no me importa lo
00:04:09que me digan, no lo hacemos." Y si
00:04:11pero ellos que están mirando para ellos
00:04:13están mirando al futuro. Ellos hablan de
00:04:14inteligencia artificial, de empresas
00:04:16tech de de todo lo que tiene que ver, o
00:04:19sea, deberían ser más afectos a esta
00:04:21canasta que aquella canasta, porque el
00:04:22cassette no existe más.
00:04:24Sí. Bueno, pero acá el, a ver, el activo
00:04:26político del gobierno ha sido el proceso
00:04:28de desinflación, que después podemos
00:04:29discutir si a la gente le alcanza,
00:04:31claramente no le alcanza, pero eso es
00:04:32una medición de costo de vida.
00:04:34Y había dicho, "Bueno, yo bajé la
00:04:35inflación." El problema es que llegó un
00:04:36momento en el cual con todas las
00:04:38variables atadas, que es dólar quieto,
00:04:40salarios planchados, recesión, igual la
00:04:41inflación está en 2 y5 o 3%.
00:04:43Aumentó un poquitito los salarios y vas
00:04:44a ver lo que te pasa.
00:04:45Claro que bueno,
00:04:46va,
00:04:47por eso te digo, o sea, el gobierno
00:04:48manejando el auto a 20 km/h,
00:04:50sí, en prim
00:04:51le dio creer a mucha gente que está todo
00:04:52bien.
00:04:53El tema es que el gobierno como le tiene
00:04:54miedo a andar a 50 y en segunda,
00:04:56sí,
00:04:56dice, "Dejemos todo como está." Es
00:04:58decir, los salarios si se quiere morir
00:04:59de hambre que se mueran, no importa. O
00:05:00sea, las variables están contenidas.
00:05:02Ahora, en ese escenario, vos ves un
00:05:03rebote infracionario que pone en
00:05:04cuestión cuál es la lectura del gobierno
00:05:06sobre la inflación. Gobierno que dice,
00:05:07"Yo no emito más plata." No hay más
00:05:08inflación. Bueno,
00:05:10no es verdad que me emitan más plata.
00:05:11Tampoco
00:05:12emiten menos. Pero supong démosle la la
00:05:13derecha de que no emitieron. Bueno, ahí
00:05:15no lo resolvieron.
00:05:16Ponele.
00:05:16No lo resolvieron. Entonces, ¿qué es lo
00:05:18que pasa? Los empresarios dicen, "Perá,
00:05:19esto es muy fácil." Un ejemplo claro. En
00:05:22Argentina hay una forma en todo el
00:05:24mundo, pero acá en particularmente el
00:05:25comerciante vende o por precio o por
00:05:26cantidad.
00:05:27O por precio o por cantidad.
00:05:30En la época de las buenas, vos ponés a
00:05:32vender algo, viene un montón de gente a
00:05:33comprártelo porque la gente primero
00:05:35tiene guita y después se ve, después se
00:05:36fija el precio. Acá como no hay consumo,
00:05:39el comerciante antes de cerrar o antes
00:05:41de despedir dice, "Bueno, si yo vendo
00:05:43este teléfono y antes vendía 100 y hoy
00:05:45vendo uno, bueno, tengo que recuperar
00:05:46por precio." Es decir, todo lo que no
00:05:48vend vendo por cantidad, le subo el
00:05:49precio a esto. Entonces, la inflación
00:05:50sube aún con recesión y caída del
00:05:52consumo, que es lo que el gobierno no
00:05:53interpreta,
00:05:54porque tiene una visión netamente
00:05:56monetarista de la inflación. Entonces,
00:05:57¿qué pasa cuando se dispara la
00:05:59inflación? El gobierno dice, "Si en los
00:06:01próximos tres meses yo tengo inflación
00:06:03más alta y le pegan un tiro al barco
00:06:06mío." Entonces ahí tiene dos opciones
00:06:09que toma la más ridícula de todas, que
00:06:11es intervenir los datos, que es decirle
00:06:12a la baña, "No, no, no, mira, viene la
00:06:14inflación." Como si nadie se hubiese
00:06:16dado cuenta cuál iba a ser el efecto. El
00:06:18efecto primero es el martes que viene,
00:06:20el 10, tenía que salir la medición de
00:06:22inflación con la fórmula actualizada.
00:06:24Además, la fórmula había sido confirmada
00:06:25por el INDEC y por el Banco Central. Eh,
00:06:27pregunto, más allá de la suspensión de
00:06:29la fórmula, ¿no van a medir más la
00:06:30inflación? Porque él dijo, "No, no, no
00:06:32van a Él dijo que la nueva no la aplica
00:06:34más." Okay. Pero la vieja sí.
00:06:35Sí, la vieja sigue haciendolo. Sí.
00:06:37No, no, no pregunto porque no no me
00:06:38quedaba claro.
00:06:39El problema con la fórmula vieja, el
00:06:40problema no es la discusión de cuánto
00:06:41están dando los meses de inflación.
00:06:43Cuando vos intervenís un una
00:06:44estadística, cuando el martes den el
00:06:46número de inflación, suponete que sale
00:06:482,5, 2,3, no importa lo que salga,
00:06:51se le van a matar de risa al indicador.
00:06:52Pues van a decir, "Che, ¿quién hizo
00:06:53esto? O sea, ¿qué es lo que se midió
00:06:55acá? Sí,
00:06:55esta es la inflación real. Un sindicato
00:06:57que venía negociando con la inflación
00:06:59del INDEC,
00:07:00suponete que el martes le plantan 2% de
00:07:02inflación y el sindicato cuando vaya a
00:07:03negociar con la patronal va a decir,
00:07:04"Pero este tipo que interviene el index
00:07:05dice que 2% y vos quieres que yo
00:07:06negocio."
00:07:07Bueno, pasa el efecto es contrario, ¿no?
00:07:09Porque hoy estaba leyendo, no sé si era
00:07:11muy fiable la fuente, pero hablaban de
00:07:13un índice blue, como pasó en aquel
00:07:15momento que salía el índice del
00:07:16Congreso, etcétera, etc.
00:07:17Hay políticos trabajando en eso. Hay
00:07:18fuerzas políticas opositoras trabajando
00:07:20en una alternativa para contrastar y
00:07:22mostrar, porque, ¿qué es lo que pasó?
00:07:23ese índice que vos mencionás, el índice
00:07:25congreso,
00:07:26se usó como respuesta a la intervención
00:07:28del INDEX del 2007.
00:07:30Claro, ese lo que hacía era juntaba los
00:07:32índices de precio consumidor de
00:07:33diferentes consumidores de diferentes
00:07:35consultoras, ¿no? No, provincias, no
00:07:37consultoras. ¿Y qué hacía? Sumaba los
00:07:39porcentajes y dividía.
00:07:41Entonces, le daba un promedio de todos
00:07:42los que eh medían la la inflación
00:07:45privada y le daba así. Tengo un
00:07:46paréntesis, incluso las consultoras que
00:07:48miden la inflación tampoco tienen acceso
00:07:50a toda la información como digamos la
00:07:53medentos,
00:07:54la capacidad de medición del INDEC no la
00:07:56tiene ninguno.
00:07:56Claro. Entonces tampoco es tan confiable
00:07:58un relevamiento nacional.
00:08:00Sí, sí. Digamos vos tenés lo que pasa.
00:08:01Bueno,
00:08:02hay oficinas del INDEC en todo el país.
00:08:03Hay oficinas de INDEC en todo el país.
00:08:04Hay inspectores del INDEC en cantidad
00:08:07que las consultoras no pueden tener.
00:08:08Claro, claro. Relevante. Y claro,
00:08:10digamos, vos pensas que el INDEC hace un
00:08:12censo.
00:08:13Además, la mayoría de las consultoras
00:08:14están aquí en CAB, digamos.
00:08:18No, no tenés los organismos estadísticos
00:08:19eh provinciales y de algunas ciudades
00:08:22importantes que también están. Claro. Y
00:08:23en caso de la renuncia, ¿es renuncia o
00:08:26pedido de es renuncia? Se fue, pero
00:08:28porque se enojó.
00:08:29Se fue porque estuvo 3 años. A ver, acá
00:08:30hay dos dos. Hoy me ría mucho porque
00:08:33Clarín le hace el semáforo de
00:08:35de los personajes políticos y lo ponen
00:08:37amarillo a la baña, como si él hubiese
00:08:39sido responsable
00:08:40de la alteración política del indicador
00:08:42de de inflación. Eh, la baña sí en todo
00:08:44caso tiene una responsabilidad que si
00:08:46estuvo 3 años diciendo, "Che, tengo que
00:08:48poner la fórmula." Y en 3 años el
00:08:50gobierno le decía o 2 años decía, "No la
00:08:52voy a poner." En algún momento vos ya
00:08:54empiezas a ser cómplice esa situación.
00:08:55Sí, claro.
00:08:55O sea, si tardaste dos años en irte
00:08:57porque no te querían dar la fórmula
00:08:58nueva.
00:08:59Y bueno, se ahí hay una cosa que está
00:09:02pendiente de resolución. De hecho, hoy a
00:09:04la tarde hubo
00:09:06un grupo de legisladores de Fuerza
00:09:08Patria, creo, que pidieron interpelar a
00:09:10Caputo en el Congreso y a Pedro Líz, que
00:09:12es el reemplazante de la baña.
00:09:13Con provincialo mío. Pedro Lines sabía.
00:09:15¿Y qué onda?
00:09:17Hace mucho tiempo viviendo el pro, ¿no?
00:09:18Sí, cercano al pro. Sí, pero no lo
00:09:20conozco. No, ni idea.
00:09:21¿Qué pasa con el pro que está entrando
00:09:22tanto el gobierno? Tiene tantos
00:09:23funcionarios. Bueno, a ver, yo digo de
00:09:25Pedolíz que es un funcionario de carrera
00:09:26del INDEC, que en la era del proga no va
00:09:29más poder porque ahí entro como director
00:09:30técnico 2007
00:09:332018 y desde ahí es director técnico del
00:09:35INDEC. Y hasta ahora, ¿qué hacía Pedro
00:09:37Linez?
00:09:38El presidente está acá, el Caputo está
00:09:40acá, Pedro Línes estaba acá, de arriba
00:09:42para abajo la orden.
00:09:43Va Pedro Lines y le dice a la baña, "El
00:09:45índice no suena lindo. Pedro Linez,
00:09:47Pedro Ignacio [risas] Lines,
00:09:49no, pero Pedro Linez,
00:09:50Pedro Linez junto. Un apodo
00:09:52escúchame, Pedro Lines este no va a
00:09:54poder hacer un jorca, o sea,
00:09:56y es que no está ahí para
00:09:58porque acá definitivamente este el
00:10:00ministro de Economía ha definido que el
00:10:02el INDEEC está bajo su su órbita. Claro,
00:10:05con lo que hizo. Y además de una forma u
00:10:07otra, de una forma u otra le salía mal
00:10:10toda la jugada, ¿no? O sacaban el número
00:10:12real del index o actualizado con la
00:10:14nueva fórmula o generaban todo este
00:10:16escándalo.
00:10:16Hoy, mira, hoy hay una cosa que es muy
00:10:18elocuente. Caputo dice, claro, cuando ve
00:10:19que se arma un revuelo por el número,
00:10:21dice, le empieza a preguntar, "¿Y usted
00:10:23cómo sabe el número?" "A mí el número me
00:10:26lo dijeron ellos, dice Caputo. Me lo
00:10:27dijo la Baña, pero cómo si sale la
00:10:28semana que viene en IPC, ¿cómo sabe
00:10:30usted que es el ministro una información
00:10:32que tiene secreto estadístico?" Claro
00:10:34que no debería,
00:10:35no no debería saberlo. Hay una ley que
00:10:37resguarda el estadístico.
00:10:39Claro, pero si no si no los organismos
00:10:40estos que en realidad son de controlor,
00:10:43son deficiencia de un estado de medición
00:10:45de Claro, deberían tiene la tiene. O
00:10:48sea, lo que él está haciendo es
00:10:50increíble porque aparte más allá, por
00:10:52eso digo yo que no les importa lo que
00:10:54pensemos, ¿entendés? no le interesa. O
00:10:56sea, el tipo te está diciendo, "Yo lo
00:10:58intervengo y me importa un bledo, porque
00:11:00no decir otra cosa, lo que vos pienses,
00:11:03¿entendés? Todo el tiempo es así. Lo
00:11:05mismo pasa con el sable corvoso de San
00:11:06Martín. O sea, está establecido que una
00:11:08donación no se puede quitar. Fue donado,
00:11:10hay la familia está haciendo una medida
00:11:12cautelar. Acá me acaba de mandar eh
00:11:14Paulón una declaración que hicieron en
00:11:15el Congreso, pero no importa, yo hago lo
00:11:17que quiero. Lo publicaron en el Boletín
00:11:19Oficial y lo van a sacar. Entonces, ese
00:11:20es el tema. No me interesa lo que vos
00:11:22digas.
00:11:23Es así. Entonces, eso lo tiene que
00:11:26empezar a evaluar la gente, porque si no
00:11:27le interesa lo que yo diga en cosas que
00:11:29por ahí pueden ser
00:11:32menos fundamentales para la vida de las
00:11:34personas, en otras cosas se puede hacer
00:11:35lo mismo.
00:11:36Sí. Acá tiene una desventaja el gobierno
00:11:38que es eh acá no necesitas un un
00:11:41análisis científico para ver qué pasa
00:11:42con los precios. No, claro, pero es que,
00:11:45a ver, que que el ministro Caputo esté
00:11:47todo el tiempo negando que la inflación
00:11:48es mayor o cuando vos discutís con
00:11:50libertarios te digan que la te lo
00:11:51nieguen, el bolsillo es el que te lo
00:11:54dice porque como los sueldos están
00:11:55pisados vos ganas lo mismo y cada vez te
00:11:58alcanza para menos. Entonces, ya la
00:12:00ecuación es como absurdo que te digan,
00:12:02"No, porque lo estás comprobando, estás
00:12:04comprobando el ticket, estás viendo el
00:12:05precio de la mercadería, aparte
00:12:07suben los servicios."
00:12:08Pero por eso si te sube el servicio, te
00:12:10sube la nafta, ¿cómo no van a subir los
00:12:11alimentos?
00:12:13Por eso ahora el martes la la
00:12:15expectativa está puesta en el número,
00:12:16pero más que nada por el cuestionamiento
00:12:17que va a tener eh toda esta movida. Eh
00:12:20por hoy los mercados relativamente
00:12:22tranquilos. Yo creí que iba a haber una
00:12:23repercusión más negativa, al menos
00:12:25vinculada a esto, porque claramente eh
00:12:27el Fondo Monetario algo va a tener que
00:12:28decir. El Fondo Monetario tiene
00:12:30Argentina de
00:12:31Pero si Scott Vessel le sigue dando
00:12:32plata que pague. Bueno,
00:12:34por eso es lo que
00:12:34es una locura todo, chicos. A mí me
00:12:36parece que esto es un paso. Iba a decir
00:12:38un paso en falso, pero en realidad un
00:12:39paso en falso es algo que quizás pueda
00:12:41ser casual. Acá hay una decisión
00:12:44eh política de fondo de no de no mostrar
00:12:47los números de la inflación. Y yo
00:12:48coincido con vos y me parece que es una
00:12:50exigencia para la oposición trabajar en
00:12:51una en una alternativa para mostrar cuál
00:12:54es el costo de vida en Argentina.
00:12:55Sí, me parece que aparte Bueno, ojalá
00:12:58vuelvan de vacaciones, ¿no? Porque están
00:12:59todos muy relajados.
00:13:00Sí, sí, son muy todos muelinar.
00:13:03Sí, sí. No sé, está todo, no hay
00:13:04radicales, no hay peronistas, no hay
00:13:05cucas, no hay nada, no sé dónde está,
00:13:07muchos de vacaciones, es verdad,
00:13:08le mandamos saludos, ¿no?
00:13:10Estamos esperando. Si quieren volver el
00:13:12que vengan, ¿no? Claro, alguna
00:13:13representación estamos necesitando.
00:13:15Yo quiero decir algo, no lo conozco, eh,
00:13:17pero el que creo que tiene una cama
00:13:19dentro del congreso es Maxi Ferraro.
00:13:21Está todo el tiempo.
00:13:22Sí, Paón también.
00:13:23Paulón también
00:13:26los conozco, pero
00:13:27es que yo no estoy en contra que se
00:13:29tomen vacaciones, pero durante el
00:13:30transcurso del, o sea, meter un tweet
00:13:33para decir, "Hola, acá estoy, ¿me
00:13:35entendés?" Es como marcar presencia.
00:13:37Entiendo que tengan vacaciones. Yo
00:13:38también, ¿viste? Me tomo vacaciones,
00:13:40pero uno mete, ¿viste? Porque sigue en
00:13:41vínculo con la realidad. Seguís
00:13:43trabajando con el tema. Bueno, leito
00:13:46Renú, este, sé que te está yendo muy
00:13:47bien a la noche,
00:13:49¿eh? Me está yendo bien, sí.
00:13:50Sí, lo sé. Viste como sé.
00:13:51Bueno,
00:13:52yo sé. Te la gente marca preferencia. Yo
00:13:54tengo mucha información.