EL HEDONISMO | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.10 T7
Futurock - 17/5/2022 - Duracion: 54:17
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Transcripción
00:00:00tiene
00:00:01más
00:00:03sentido
00:00:04en el tiempo
00:00:09hay un olor al vino acá
00:00:12tremendo tremendo esta escenografía
00:00:15increíble que se va renovando programa
00:00:18programa gracias al trabajo
00:00:21inclaudicables de este equipo de
00:00:22producción
00:00:24mariana collantes off y cornell este hoy
00:00:28me parece que nada dieron un paso así
00:00:30como trascendente porque además es como
00:00:34que contaminaron
00:00:36escenográficamente el lugar de olores la
00:00:40uva el vino el té trae loco el tetra la
00:00:45torta se huele hasta el merenguito
00:00:47estamos como para así tipo sumergirnos
00:00:51en el placer absoluto si el vino el dios
00:00:56baco dionisio lo dionisíaco lo que de
00:01:01algún modo nos embriaga y nos embarga en
00:01:05una relación con un tipo de placer muy
00:01:08particular el tema de hoy gente es el
00:01:12placer
00:01:13y este en relación al placer lo que ha
00:01:17sido como su formulación si quieren más
00:01:21bien movimientista o identitaria o ética
00:01:26en algún punto lo vamos a ver parece
00:01:28raro relacionar a la ética con el placer
00:01:31cuando en nuestra costumbre
00:01:33occidental y cristiana creemos que la
00:01:36ética y el placer son dos instancias
00:01:38separadas bueno no no no siempre fue así
00:01:40por algo esta dionisio dando vuelta por
00:01:43acá que tiene que ver con el hedonismo
00:01:46ese es el tema de desde el programa de
00:01:49hoy el hedonismo una más que una
00:01:53corriente un movimiento porque éste no
00:01:56es que no lo haya pero no no no se ha
00:01:58sistematizado como otro yo que sé como
00:02:01el existencialismo ni hablar del
00:02:02marxismo
00:02:04más bien el hedonismo por un lado tiene
00:02:07que ver con aquellos pensadores en
00:02:10principio que rescatan al placer como
00:02:15propósito existencial no de ahí su
00:02:19relación con la ética epicuro por
00:02:22ejemplo decía como que este el fin
00:02:25último del ser humano en busca de la
00:02:29felicidad es huir del dolor y alcanzar
00:02:33el placer o sea está puesto el placer en
00:02:37un lugar digamos suprema tico casi como
00:02:41objetivo final de nuestro sentido
00:02:44existencial si ustedes saben que después
00:02:47nuestra cultura ha sido muy represiva
00:02:49con el placer o peor muy normalizadora
00:02:53del placer o sea ese hedonismo
00:02:57fue de algún modo
00:02:59disciplinado diría fuco desde esos dos
00:03:03aspectos no sólo en la represión de un
00:03:07placer ligado al cuerpo y esta idea de
00:03:10que el sentido de la existencia entonces
00:03:11pasaba por algo más bien espiritual
00:03:13escindiendo la relación entre lo
00:03:16espiritual y lo placer y lo placentero
00:03:19que [ __ ] no es escisión en ese momento
00:03:22de ruptura donde se desterró al placer
00:03:26del plano del sentido casi como una
00:03:29carga casi como una condena el
00:03:32cristianismo este asocio el placer
00:03:35corporal algo demoníaco
00:03:38pero por eso digo hasta esta instancia
00:03:40represiva
00:03:41reprimida del placer y está la otra
00:03:44instancia que no sé cuál es peor de su
00:03:46normalización que es hacer de este
00:03:51domingo de esta búsqueda
00:03:54desesperada entre comillas del placer el
00:03:58fin último de todas las cosas pero
00:04:00definir al placer desde un lugar digo en
00:04:04nuestra cultura
00:04:05hiperconsumista el placer está asociado
00:04:10a forma de consumo
00:04:13y entonces hay ahí un hedonismo inducido
00:04:19o sea el la pregunta por el ser del
00:04:23placer no es una pregunta cerrada
00:04:28es más diría que este el gran éxito del
00:04:33sistema ha sido como secuestrar y
00:04:36monopolizar la definición del placer
00:04:40asociado directamente a formas
00:04:44mercantilizadas y cosificadas del
00:04:47consumo cotidiano
00:04:50y entonces asociamos el placer a cierta
00:04:54materialidad pero materialidad que está
00:04:56totalmente inserta en un sistema
00:04:58capitalista
00:05:00por eso la palabra hedonismo habilita
00:05:04más que nada como un
00:05:07un frente de disputa por decir así digo
00:05:12hedonismo o que hay que lo mismo
00:05:15porque epicuro
00:05:18el gran filósofo del hedonismo y el
00:05:23injustamente además puesto en el lugar
00:05:28de el gran enemigo de la cultura
00:05:33metafísica occidental porque ese
00:05:36hedonismo
00:05:37epicúreo estuvo siempre ligado a una
00:05:41concepción atomista de la realidad
00:05:44física digo no sólo el picu lo sostiene
00:05:47el hedonismo como fin último de la
00:05:50existencia sino que además sostiene una
00:05:53metafísica universal donde el mundo está
00:05:56conformado materialmente por átomos digo
00:06:00la mezcla entre la pto mismo y el
00:06:02hedonismo da
00:06:04la insistencia en excluir y estigmatizar
00:06:09epicuro como el mal no obviamente porque
00:06:12está desde esa perspectiva en contra de
00:06:15toda trascendencia espiritual
00:06:17[Aplausos]
00:06:18intelectiva etc
00:06:22este hedonismo si este en realidad es un
00:06:27hedonismo que no es esto decía no es
00:06:29justo con lo que pico sostuvo hay otro
00:06:33hedonismo y queremos rescatar otro
00:06:36hedonismo
00:06:37qué tiene que ver con otra forma del
00:06:40placer
00:06:42que no está lejos del vino de los vinos
00:06:46no es como estos son como los dos polos
00:06:48del el vino bien igual alguien cree que
00:06:51este vino no es este vino puesto en una
00:06:55copa que lo conozco como el formato copa
00:06:57este excluye al vino me reta de ser
00:07:02berreta solamente por su packaging
00:07:05igual esto ya es el tetra ya se volvió
00:07:08casi uno único no digamos de una
00:07:11experiencia de consumo también tipo
00:07:14vamos a tomar vino ente tras no como si
00:07:17fuese ya toda una un viaje una salida
00:07:20este algún lugar pero digo este la la
00:07:24disputa sobre el placer es fundamental
00:07:28porque hay otro hedonismo y hay otra
00:07:30vida son con el placer que nos habilita
00:07:33obviamente ni hablar tomar vino
00:07:37pero que tiene que ver con una conexión
00:07:39distinta con con el cuerpo con la carne
00:07:43diría
00:07:44yo creo que
00:07:46mientras sigamos pensando
00:07:49al placer en términos metafísicos sigue
00:07:55siendo el placer algo subsidiario
00:07:59secundario como un accesorio al servicio
00:08:03de algo mayor de una trascendencia mayor
00:08:07de hecho digamos ponele las posturas más
00:08:11conservadoras que piensan incluso no sé
00:08:14el
00:08:15el sexo sólo en función del amor
00:08:19profundo toda esa pelotudez o de la
00:08:22reproducción de la especie otra
00:08:24pelotudes no dejan de sostener la
00:08:27necesidad de la existencia del placer
00:08:29como primer encuentro entre los cuerpos
00:08:32que permitan después alcanzar el fin
00:08:34sagrado pero el placer tiene
00:08:37realidad una realidad
00:08:40secundaria
00:08:42accesoria
00:08:45me parece que hay que mansea para el
00:08:47placer de ese
00:08:50disciplinamiento no porque se lo
00:08:54disciplina en el sentido de que se lo
00:08:56jerarquiza como algo inferior o como un
00:08:59mero medio para un fin
00:09:03este más importante no éste ni hablar
00:09:07que en ese sentido ese placer este
00:09:11corporal carnal es un placer visto
00:09:15siempre como una especie de rémora como
00:09:19una especie de contra fuerza que busca
00:09:23no solo evadirnos sino digamos hasta
00:09:27intencionalmente digamos este confundir
00:09:32cuál es el propósito
00:09:36y de alguna manera la sustanciación de
00:09:40la categoría de don ismo va en esa
00:09:43dirección
00:09:44o sea hoy seguimos hablando de lo mismo
00:09:48como si fuese la búsqueda desesperada
00:09:54del placer material como instancia
00:09:58última de realización humana
00:10:01pero digamos rápidamente asociamos esa
00:10:06búsqueda del placer
00:10:09el consumo material de los productos de
00:10:13una sociedad que no solo manipula sino
00:10:18abduce y circunscribe el placer a lo que
00:10:23las góndolas del dispositivo existente
00:10:27ofrece como medios únicos para la
00:10:33exacerbación de ese espíritu placentero
00:10:37como que no puedes
00:10:38relacionarte con el placer si no es a
00:10:42partir de ciertas formas de la
00:10:45sexualidad de ciertas formas de la
00:10:48alimentación de ciertas formas del
00:10:51espectáculo de ciertas figuras del
00:10:54entretenimiento
00:10:58no se entiende un [ __ ] lo que digo no
00:10:59pero a ver lo digo distinto a mí el
00:11:02aburrimiento me da placer
00:11:05y nuestra cultura es una cultura anti
00:11:09aburrimiento porque entiende que el
00:11:11aburrimiento perturba que el
00:11:14aburrimiento nos coloca en un lugar
00:11:17digamos este de dolor no lo otro del
00:11:20placer es el dolor el placer siempre es
00:11:22antagónico con el dolor una cultura
00:11:25hedonista en este sentido es una cultura
00:11:28que apura del dolor
00:11:32pero plantea una relación con el placer
00:11:36casi en términos
00:11:38cortoplacistas inmediatas efímeros claro
00:11:41el placer es efímero es cierto que
00:11:45ese acontecimiento
00:11:46[Música]
00:11:48corporal
00:11:50animal
00:11:52paréntesis no cuando el placer
00:11:57nos reconcilia con lo animal por eso con
00:12:00la carne no con el cuerpo
00:12:04si hay una distinción que ya si hay
00:12:06tiempo volvemos vamos a trabajar en otro
00:12:08programa
00:12:10el placer digamos este no eso no nos
00:12:15reconcilia con ese aspecto
00:12:20animal bueno me olvidé estaba por decir
00:12:22algo pero se me fue éste se retomó en
00:12:25esto no digo que la cultura del
00:12:27hedonismo es una cultura que entonces se
00:12:31vuelve éste nos propicia un vínculo con
00:12:36lo efímero
00:12:37con el cortoplacismo con el inmediatismo
00:12:41donde en realidad
00:12:43no estamos pensando en proyectos a
00:12:46mediano plazo
00:12:49no estamos
00:12:51deliberando que parecería ser una de las
00:12:53características por lo menos según
00:12:55aristóteles fundamentales
00:12:58que hacen a la racionalidad humana
00:13:01el placer se volvería por eso un picado
00:13:05en el sentido de que es que es fuerza de
00:13:08estos conceptos religiosos en nuestra
00:13:10cultura secular que nos alejan de una
00:13:13supuesta verdad de lo humano
00:13:17y uno piensa claro cuál es la
00:13:20representación que tenemos del hedonismo
00:13:22estar todo el día al palo digamos en
00:13:27instancias que parecen ser
00:13:30superficiales porque ahí está el otro
00:13:34concepto con el que se liga el placer
00:13:37para denostarlo una persona y donis está
00:13:40es una persona abaqua
00:13:42superficial que solo está
00:13:46entregada pelotudeces que son
00:13:48pelotudeses que te capturan en orgasmos
00:13:51permanentes que como todo orgasmo tiene
00:13:55su punto de esta exaltación y luego se
00:14:00vuelve nada
00:14:03porque viste que como los grandes
00:14:04escultores de la profundidad
00:14:06están en los orgasmos más pendientes del
00:14:10después del orgasmo que de su explosión
00:14:12[Música]
00:14:14pónganse las pilas porfa
00:14:17podríamos vivir de explosión en
00:14:19explosión no la vida es eso que pasa
00:14:22entre orgasmo y órgano o no jodamos digo
00:14:25el resto está en función de eso pero
00:14:29bueno es como redimensionar
00:14:33esto que nietzsche se construye desde
00:14:36siempre la relación entre lo superficial
00:14:40y lo profundo todo lo profundo ama la
00:14:44máscara decía por ahí ni tan claramente
00:14:49esta idea de de desarmar esa relación
00:14:54entre lo profundo y lo superficial entre
00:14:57el placer por un lado y cierta búsqueda
00:15:00como más espiritual por el otro mientras
00:15:03se asocie el placer a lo banal
00:15:07se va a seguir sosteniendo que hay una
00:15:10zona de lo humano más copada pero que a
00:15:15mí lo que me interesa es esto es que por
00:15:17ocupada digamos esté anula su aspecto
00:15:22agonista
00:15:22[Música]
00:15:24porque tenemos que sacrificar el
00:15:26hedonismo para realizarnos en la
00:15:29profundidad
00:15:32el problema es cómo se define lo mismo y
00:15:36es muy propio de el pensamiento digamos
00:15:42conservador o diría del status quo
00:15:47y me sigue viniendo el olor a vino
00:15:49tremendo este eso es que es malo
00:15:54si no digamos tiene otros otros aromas
00:15:57bueno digo es muy propio de esta cultura
00:16:01así del oficial no este considerar al
00:16:06hedonismo de este modo
00:16:09y entonces
00:16:10asociarlo casi como un anverso de lo
00:16:14mismo a la posmodernidad mirón que es
00:16:18una de las características de lo
00:16:20posmoderno es este no en tipo del hombre
00:16:23light y te faltó que te pone en la
00:16:26cultura hedonista como que en todo caso
00:16:29la posmodernidad
00:16:31promueve un tipo de valores donde no te
00:16:34importa una garrocha nada y lo único que
00:16:36crece es [ __ ] chupar estar de fiesta en
00:16:40fiesta como si el hedonismo se redujera
00:16:43eso
00:16:46es la misma
00:16:48política con la que desde el
00:16:51cristianismo y antes
00:16:53se
00:16:54discriminó el pensamiento y donis está
00:16:58tradicional desde epicuro pasando por
00:17:01lucrecio en adelante
00:17:04[Música]
00:17:06de ningún modo
00:17:08ese hedonismo
00:17:11vacuo
00:17:12trivial
00:17:15sin proyección
00:17:21sentíamos cultor del des otra miento
00:17:25hacedor del otro como mero medio para mi
00:17:29propia
00:17:31desenvoltura placentera de ningún modo
00:17:35del hedonismo fácil
00:17:37y yo creo que es una gran batalla porque
00:17:40en tiempos como los nuestros donde el
00:17:43principal campo de batalla de la
00:17:45normalización está en nuestros cuerpos
00:17:48la recuperación del placer del hedonismo
00:17:54como una filosofía como una ideología de
00:17:59vida es una forma también de pelear
00:18:02contra el pensamiento hegemónico
00:18:06por eso es fundamental recuperar epicuro
00:18:10y el hedonismo epicúreo tiene
00:18:13absolutamente otra lógica
00:18:16absolutamente por otro lado
00:18:19de hecho en esa rivalidad que nuestros
00:18:23cuerpos
00:18:25pero mueve no son digamos este campo de
00:18:30conflicto entre el placer y el dolor no
00:18:33esos dos aspectos que de algún modo
00:18:36hemos enlazado antinómica mente que ya
00:18:40es toda una discusión gente
00:18:43digo uno podría pensar que luego porque
00:18:47el otro del placer es el dolor y no lo
00:18:50otro del placer no es más bien cierta
00:18:54cierta cierto comportamiento ascético
00:18:58cierta neutralidad afectiva o sea
00:19:02obtengo placer o no tengo placer
00:19:04[Música]
00:19:05me cabe más ese binomio no pero el
00:19:09pensamiento binario
00:19:10nunca le alcanza con sostener binaria
00:19:14mente
00:19:16una faceta y su negación que sería lo
00:19:19lógico el placer y el no placer no al no
00:19:22placer le ponen un nombre dolor y no es
00:19:24que le ponen un nombre condición en el
00:19:26no placer a la dolencia yo cuando no
00:19:29siento placer no siento dolor
00:19:34y que se nos induzca a ese binario es
00:19:37una forma entonces también de
00:19:40condicionar nuestra relación con el
00:19:44sentir porque automáticamente
00:19:46perdemos todos los matices
00:19:49encontramos otras formas digamos de
00:19:53conexión tanto con el placer como con el
00:19:56dolor porque están puestos en una
00:19:58bipolaridad que les esté en la cual se
00:20:02les sustrae sus otras posibilidades
00:20:10epicuro cuando se pregunta
00:20:12acerca del objetivo último de la
00:20:15existencia
00:20:16y dice
00:20:19huyamos del dolor y busquemos el placer
00:20:24ese placer que él busca es un placer que
00:20:29no deja de ser efímero él no no pero no
00:20:32él es un placer que justamente tiene que
00:20:35ver
00:20:37con las pequeñas cosas
00:20:42porque para epicuro más allá de lo que
00:20:46venía comentando antes el placer
00:20:51y rompe necesariamente cuando hay
00:20:55ausencia de dolor
00:20:57es más binario epicuro en el planteo
00:21:00pero al revés no vea el dolor como
00:21:02ausencia de placer
00:21:04ve al placer como ausencia de dolor o
00:21:07sea vinimos a este mundo de [ __ ] a
00:21:09pasarla como el [ __ ] cuando logra
00:21:12sustraer te de este mundo de [ __ ] y de
00:21:15que la está pasando como el [ __ ] eso es
00:21:18el placer
00:21:20eso dice más o menos epicuro y ese
00:21:23placer entonces se da en lo mínimo es
00:21:28como cuando no se te rompes una pierna y
00:21:31estás dos meses enyesado y volvés a
00:21:34caminar ese placer que sentís por el
00:21:36volver a usar la pata
00:21:38no tiene que ver con lo que compraba con
00:21:41el consumo no tiene que ver con nada de
00:21:44esa normalización
00:21:46mercantil en la que vivimos sino que
00:21:49tiene que ver ahí sí con esas
00:21:51sensaciones primigenias
00:21:57es epicuro que en última instancia si
00:22:00realmente uno conectará con el placer
00:22:05más originario
00:22:07podríamos llegar a conclusiones bastante
00:22:10extrañas para nuestra forma de pensar
00:22:13contemporánea como pensar por ejemplo en
00:22:18que el hedonismo lo que percibe
00:22:22es que entendamos que en última
00:22:24instancia el placer
00:22:26superior el placer último el placer que
00:22:31perseguimos es el placer por la mera
00:22:35existencia
00:22:38alguien puede pensarse a sí mismo desde
00:22:41ese lugar
00:22:42sintiendo que el placer final es el
00:22:47placer por el mero existir
00:22:52demasiado malo para asomarse al caos
00:23:00una vez me separé de mi pareja
00:23:04me separé muchas veces me enfoqué
00:23:08digamos de nuevo si la vida es eso que
00:23:11sucede entre orgasmo y orgasmo la vida
00:23:14también es eso que sucede entre duelo y
00:23:16duelo no entre separación y separación
00:23:20en el medio creemos que somos felices
00:23:22que amamos que estamos pasándola bien
00:23:26una vez que se pare y me como las
00:23:29grandes separaciones meme derrumbaron
00:23:33no creo que haya otra experiencia del
00:23:35amor que no sea una experiencia del
00:23:38derrumbe
00:23:40y
00:23:43y me acuerdo que me fui a terapia obvio
00:23:47y una psicóloga una grosa a la que le
00:23:51debo haber salido de ese momento
00:23:55de penumbras de grises
00:24:00pobre el gris no han condenado a ser
00:24:04como una especie de
00:24:06de ambigüedad negativa cuando es lo
00:24:09mejor para importar yo estuve ahí
00:24:13en plena terapia saliendo adelante y en
00:24:16un momento me dice el filósofo o sea yo
00:24:19lo que este intento permanentemente en
00:24:22mis análisis en mi psicoanálisis es no
00:24:28meter filosofía porque es como no la
00:24:31tengo ahí viste de la subjetividad es
00:24:33parte de de uno si somos la subjetividad
00:24:38o somos la disidencia con lo que uno
00:24:42cree que es uno pero bueno sea como
00:24:46fuere en un momento más el canchero y le
00:24:48digo a esta psicóloga medio bueno es
00:24:51como dijo epicuro y le tiró huyamos del
00:24:56placer
00:24:57busquemos el dolor sea del libro gente
00:25:01del libro fue lo mío o sea no pude sino
00:25:05en mi sesión
00:25:08este dar vuelta el dictum epicúreo y
00:25:14decirme a mí mismo que busco el dolor
00:25:16por sobre todas las cosas y uso elevado
00:25:19del placer así que bueno no sólo se cago
00:25:22de risa mi psicóloga sino que me dejó
00:25:24marcado eso hasta hoy esto fue hace como
00:25:2720 años imagínense
00:25:29e
00:25:32pero tiene que ver también con
00:25:35posta también con un poco lo que decía
00:25:38en el bloque anterior con cuán
00:25:41condicionado inducido
00:25:45conformado más allá de uno mismo
00:25:49estamos con vamos a llamarlo así las
00:25:52formas del placer hegemónico
00:25:56yo creo que la gran
00:25:58emancipación una de las grandes
00:26:00emancipación es como decía en tiempos de
00:26:03intervención en nuestros cuerpos es
00:26:05recuperar una relación distinta con
00:26:07emplazar
00:26:09imagínense además en lo que esta
00:26:12sociedad tiene de patriarcal no donde
00:26:15además
00:26:16está asociada una forma
00:26:19una cultura
00:26:22tomo el término de paul preciado vieron
00:26:25cuando habla de fármaco pornografía para
00:26:28hablar de nuestra sociedad cuyos dos
00:26:30ejes cartesiano son la farmacología y el
00:26:34porno en el sentido más este en el
00:26:37sentido comercial del término el post
00:26:39porno no las denuncias críticas pero si
00:26:43a la pornografía en la mercantilización
00:26:47expositiva de una forma
00:26:51unívoca de sexualidad puesta al servicio
00:26:55de ese varón sí que de algún modo
00:27:01hace de la mujer productora de placer y
00:27:04reproductora de la especie no esta
00:27:07especie de
00:27:08patriarcalismo estructural del que
00:27:10también hay que salir con una
00:27:12deconstrucción del placer
00:27:15y además no es lo mismo placer goce
00:27:18deseo tenemos todo junto en la cabeza y
00:27:22también como discernir entre esos
00:27:24términos nos puede ayudar un poco a ver
00:27:26el camino así que un poco con mi
00:27:29historia de mi fallido en la sesión y
00:27:34con la necesidad de distinguir estos
00:27:36términos convocamos a él amigas o
00:27:39luciano lutero
00:27:41para que nos dé una mano en este segundo
00:27:44bloque donde tenemos siempre la
00:27:47presencia de invitados luciano
00:27:49psicoanalista doctor en filosofía y
00:27:52doctor en psicología por la universidad
00:27:53buenos aires- el psicoanalista y
00:27:55filósofo es hoy para mí el sumo y
00:27:59docente escritor sus últimos libros son
00:28:02adiós al matrimonio chao el fin de la
00:28:06masculinidad chao y esté bueno entre sus
00:28:11últimos libros publicados están
00:28:13instagram este síganlo que es muy
00:28:16interesante y lo escuchamos que nos
00:28:18tiene para decir y luciano el útero la
00:28:22distinción entre placer y goce es uno de
00:28:24los aportes más importantes del
00:28:25psicoanálisis
00:28:26mientras el placer tiende a la
00:28:28homeostasis a la disminución de
00:28:29tensiones hoy diríamos a lo que nos
00:28:31gusta el goce por su parte más bien
00:28:34representa una satisfacción para
00:28:36dosificar la satisfacción en la que no
00:28:37nos reconocemos retomando la vieja idea
00:28:40freudiana de que aquello que puede ser
00:28:42un displacer para el show
00:28:44desde el punto de vista del hecho una
00:28:46satisfacción en ese sentido el goce
00:28:49específicamente una noción que la carne
00:28:51introduce para pensar la satisfacción de
00:28:53la función su satisfacción paradójica
00:28:55como decía recién es la vía de poder
00:28:57pensar ciertas experiencias
00:28:59fundamentalmente eróticas que son por
00:29:01decirlo así egos históricas que van a
00:29:04contrapelo de lo que por lo general
00:29:05reconoceríamos como algo familiar o
00:29:08cercano propio en ese punto la
00:29:11distinción entre placer y goce sirve
00:29:13para abrir al yo de su individualidad y
00:29:17pensar como una parte de su intimidad o
00:29:20de su causa del deseo está por fuera de
00:29:24sí mismo aquello que interpela aquello
00:29:27que sacude aquello que conmueve aquello
00:29:28que es más íntimo para nosotros a veces
00:29:30no lo reconocemos como algo que parte de
00:29:33nosotros en ese punto la distinción
00:29:35entre placer y goce por ejemplo fue
00:29:36cuando la introdujo la cal de fuerte
00:29:39impacto en otros factores filosóficos
00:29:41como por ejemplo en batalla o mismo en
00:29:43partes y se convirtió progresivamente en
00:29:46una forma de subvertir la idea
00:29:47tradicional de pensar lo placentero como
00:29:51el desde el cual plantear las propuestas
00:29:54acerca del erotismo el erotismo que
00:29:56importa el erotismo que sacude qué es el
00:29:58erotismo del goce secretismo que
00:30:00justamente pone en el otro que más bien
00:30:02viene del otro y se introduce y nos
00:30:05representa unos plantea mejor dicho un
00:30:07desafío intrínsecamente
00:30:12tremendo tremendo porque después eso
00:30:15cuando hace mella en nuestras actitudes
00:30:17cotidianas concretas y uno se va dando
00:30:20cuenta con que se engancha qué tipo de
00:30:23cosas creemos que son las que nos dan
00:30:25placer
00:30:26y sobre todo que deseamos no esta idea
00:30:31paradójica nombre un montón de paradojas
00:30:34del océano
00:30:35desde realmente este engancharnos con
00:30:40aquello no que no nos da placer sino
00:30:43diríamos paradójicamente lo que nos
00:30:46termina de dar placer es algo que genera
00:30:49en nosotros una dolencia
00:30:53y entonces ese supuesto binario tan
00:30:56distinguido entre sí tan distintivo
00:30:59entre sí se vuelve digamos una especie
00:31:02de
00:31:03de concepto unívoco donde la gran
00:31:07paradoja de que de algún modo
00:31:12nuestro deseo está totalmente capturado
00:31:15por algo siempre que no se accede pero
00:31:19que aparte nos coloca unos condena aún
00:31:22este lugar de éste
00:31:26lejos del bienestar un lugar a camus que
00:31:29antes no
00:31:31lo tenemos así lo tenemos como capturado
00:31:35esas formas del placer en un lugar
00:31:40digamos del que después no podemos salir
00:31:44es tremendo digamos cuando este nos
00:31:48vamos dando cuenta que el hedonismo
00:31:50tradicional no nos da opciones no porque
00:31:54además digamos se volvió como muy éste
00:31:57se volvió como digamos
00:32:00monopólico en relación a como lo
00:32:04entendemos por decirlo así
00:32:08y en ese sentido digamos este poder un
00:32:11poco escuchando la idea de goces tal
00:32:14como la explicaba luciano poder también
00:32:17en ese sentido éste recuperar algo del
00:32:20oep y curio para ir a un placer que vaya
00:32:25por otro lado
00:32:27y que tenga que ver con un
00:32:30estremecimiento que tenga que ver con
00:32:32una conmoción que pone en jaque lo que
00:32:36nosotros concebimos
00:32:39como formas del sujeto instituida no
00:32:44de algún modo nos ves sujeta
00:32:47ese
00:32:49placer con moviente que obviamente no se
00:32:53reduce para nada a las formas del placer
00:32:56consumidas no o a este la fábrica de
00:33:02placer adictiva que está presente en
00:33:07todo lo que nos rodea en el cotidiano
00:33:10en esa necesidad imperiosa y casi
00:33:14digamos este
00:33:17anecdótica porque es hasta
00:33:19anecdótica y esporádica en el sentido de
00:33:22sacarte la de encima de los consumos
00:33:25placenteros
00:33:27diarios como digamos de poder no sé pero
00:33:32un vídeo en youtube este que te que te
00:33:35genere un placer inmediato no ir
00:33:38saltando desde story en story buscando
00:33:42esta especie como de de de cooptación de
00:33:47una especie de animosidad este festiva
00:33:50con la que asociamos el placer que nos
00:33:52pasa lo mismo con la comida
00:33:58la otra vez estaba con uno de mis hijos
00:34:01que después de un par de días se había
00:34:04metido un chocolate en la boca y es fue
00:34:07eso como que placer un poco de azúcar
00:34:09pero fue como automático y uno entiende
00:34:13que hay como inyecciones de placer
00:34:17digamos pero que están asociadas a un
00:34:19determinado tipo de consumo no que el
00:34:22loco que no podemos sentir placer
00:34:25dejando de ingerir todos esos este
00:34:31estímulos que no digo que no nos den
00:34:34placer sino que lo que reducen a un
00:34:38único aspecto
00:34:39por eso es clave digamos tanto lo que
00:34:42dijo luciano como lo que vamos a
00:34:44escuchar ahora de esteban vida en
00:34:46relación a mí
00:34:48tenemos el placer epicúreo a ese otro
00:34:50hedonismo donde obviamente
00:34:54digamos sacando al placer del binario el
00:34:58hedonismo tiene otra lógica nos propone
00:35:01otra forma de vida nos propone otra
00:35:06forma viste este cuando el océano habla
00:35:10de cómo nos conmueve como nos emociona
00:35:15algo de lo que no podemos dar cuenta
00:35:20vuelvo ahí a dionisio
00:35:23dionisio es ese horizonte último que
00:35:27permite justamente
00:35:29digamos que ese placer reducido explote
00:35:37cuando uno
00:35:40ingresa al dispositivo de la sexualidad
00:35:44y cree que empiezan a agachar
00:35:48y repite y reproduce
00:35:51formatos sexuales de los que no da
00:35:54cuenta en el momento porque cree que
00:35:56realmente
00:35:58está siendo autónomo en lo que siente
00:36:03ojalá les haya pasado
00:36:06en algún momento tienes una relación
00:36:09hedonista con un otro
00:36:12donde ese otro no es otra persona con la
00:36:15que dar chance sino que te
00:36:20chivas
00:36:22dt te transporta a otra forma del carche
00:36:30a este pasaje aún
00:36:35gozar
00:36:36[Música]
00:36:37que no se reduce
00:36:40a las formas instituidas del plazo de
00:36:42arribo de cisa
00:36:44empecé a [ __ ]
00:36:46pero como si cogiste 30 veces antes no
00:36:49eso es como marks hablaba de la
00:36:51prehistoria de la humanidad antes del
00:36:54comunismo es lo mismo esa es la
00:36:55prehistoria de tu sexualidad la historia
00:36:58empieza cuando encontrás otra cosa no el
00:37:02hedonismo es clave porque te conecta
00:37:06desconectando te de todas esas
00:37:09identificaciones en las que siempre
00:37:11estuviste de algún modo este inserto
00:37:16en ese sentido escuchamos a esteban
00:37:20filósofo y docente de la uba en la
00:37:23colección la revuelta filosófica que se
00:37:26acuerdan hace unas clases mostramos el
00:37:28libro de fútbol esteban escribió el
00:37:32libro sobre epicuro de editorial galerna
00:37:35es buenísimo el libro en el 2021
00:37:38participó de la versión teatral de edipo
00:37:40rey dirigida por cristina banegas en el
00:37:42teatro cervantes su instagram es esteban
00:37:45guión bajo villeda que es el placer que
00:37:48significa el placer en la filosofía de
00:37:50epicuro lo escuchamos hay un banco un
00:37:53banco muy conocido en nuestro país
00:37:56cuyo eslogan es mundo epicúreo mundo
00:37:59epicúreos y se meten en la web de ese
00:38:01banco van a ver que el mundo epicure es
00:38:03una promoción que tiene banco para ir a
00:38:04comer a lugares extravagantes este
00:38:07banquetes fastuosos etcétera bueno nada
00:38:09nada más alejado del mundo epicúreo que
00:38:12esa promoción de ese banco lo que ocurre
00:38:14es que deshicieron al menos hasta
00:38:15nuestra nuestros días como se ve por
00:38:18este banco de epicuro ha sido sindicado
00:38:21como el filósofo sensualista de los
00:38:24excesos y el placer desmedido y como
00:38:27decía si bien es un hedonista porque
00:38:29hace del placer que dones en griego el
00:38:32criterio para discriminar lo que está
00:38:34bien y lo que está mal lo bueno y lo
00:38:35malo
00:38:36el gran punto de los organismos no es
00:38:38tanto ese sino que se entiende por
00:38:40placer y lo que figura entiende por
00:38:44placer dista muchísimo de estos excesos
00:38:47de los que hablaba recién para epicuro
00:38:49el placer es simplemente la ausencia de
00:38:50dolor
00:38:51y esa ausencia de dolor corporal en gran
00:38:54medida pero también anímico psíquico la
00:38:58pena digamos la esa ausencia de dolor se
00:39:00puede lograr con muy poco leo un
00:39:03fragmento de un texto muy conocido de
00:39:05epicuro que se llama carta a menese o
00:39:07para ilustrar esto que estoy diciendo
00:39:08por lo tanto dice epicuro toda vez que
00:39:11digamos que el placer es la finalidad no
00:39:13hablamos de los placeres de los viciosos
00:39:15ni de los placeres que radican en el
00:39:17mero goce
00:39:18porque ni las borracheras ni las juergas
00:39:21sin pausa ni los goces con jóvenes y con
00:39:24mujeres ni con pescados y con las demás
00:39:26cosas que aporta una mesa extravagante
00:39:29engendran una vida placentera por el
00:39:31contrario esto lo hace el sobrio
00:39:34razonamiento que examina las causas de
00:39:36toda elección y que expulsa las
00:39:38opiniones a partir de las cuales una
00:39:40grandísima turbación se apodera del alma
00:39:42entonces por lo que epicuro aboga es por
00:39:46examinar razonar en pos de las pequeñas
00:39:50cosas que pueden quitarnos el hambre que
00:39:52pueden quitarnos la sed que pueden
00:39:54quitarnos la pena entonces culto de los
00:39:56pequeños placeres
00:39:58de vínculos
00:39:59sociales básicos elementales la amistad
00:40:02es la columna vertebral de la ética
00:40:05epicur ya
00:40:07encontrarse con amigos con amigas a
00:40:09pensar a filosofar si es posible en un
00:40:11jardín así se llamaba la escuela que
00:40:13fundó epicuro y no mucho más que eso con
00:40:16lo cual todo lo contrario al mundo
00:40:18epicúreo bancario
00:40:22clarísimo no esté pero además gracias
00:40:25esteban un placer como siempre
00:40:30además todo lo que implica el banco no
00:40:32es increíble porque el banco implica en
00:40:37no solo en el capitalismo hay bancos de
00:40:40peces mucho antes que tiene que ver
00:40:43digamos
00:40:44justamente con un disciplinamiento
00:40:49y además con una especie de relación
00:40:52crediticia que hace de uno la generación
00:40:56de una dependencia digamos absoluta
00:40:59cuando justamente el epicureísmo
00:41:03propone entre otras cosas la
00:41:05independencia total
00:41:07como forma de absoluta imperturbabilidad
00:41:11del alma no digo en el banco tiene una
00:41:14presencia que lo que hace es generar
00:41:18perturbación permanente entonces es
00:41:21increíble que la propuesta sea la del
00:41:26mundo de picure yo también ligado como
00:41:28decía esteban a lo extravagante y a
00:41:32restoranes digamos muy propios del
00:41:36sistema alimentario digamos donde esté
00:41:40siguiendo un poco el hedonismo epicúreo
00:41:43se nota mucho más el placer tiene mucha
00:41:48más manifestación el placer en
00:41:52tengo sed miren cuando no se tenés mucha
00:41:56sed me pasa mucho a la noche me
00:41:59despierto con mucha sed porque no se
00:42:00comía alguna [ __ ] y te quedas como
00:42:03medio con ganas de iu y digamos y calmas
00:42:06la sed con agua fría ese tipo
00:42:13esa sensación placentera inmediata es
00:42:16mucho más una manifestación del
00:42:18hedonismo que la la la la extravagancia
00:42:22lujuriosa que está todo bien con el lujo
00:42:27si alguien le va por ahí pero digo lo el
00:42:30hedonismo no tiene que ver con eso está
00:42:33mucho más expresado en esa fórmula
00:42:37mínima que es me estoy [ __ ] de sed y
00:42:41tomó agua
00:42:42donde ese dolor o esa privación esa pena
00:42:46no
00:42:48la falta de dolor o de pena o niña se
00:42:52dice no se logra
00:42:55pero con algo absolutamente menor como
00:42:59es tomar agua o comer un pedazo de pan y
00:43:01donde aparece como esa especie de calma
00:43:04claro es pensar al revés para que uno
00:43:07esté no nos han como este
00:43:10insistido en que el mundo esté hecho
00:43:13para nosotros
00:43:14y no al revés en que uno viene a este
00:43:17mundo a padecer pero no es que venimos a
00:43:19padecer porque en una especie de culto
00:43:22del mal con el pesimismo llorón sino
00:43:26porque todo es privación digo tienes
00:43:28hambre todos los días
00:43:31desde ese lugar me parece que este el
00:43:35hedonismo adquiere otra entidad en el
00:43:38apaciguamiento
00:43:39de esas penurias cotidianas por pensarlo
00:43:43de ese modo
00:43:44bueno gracias esteban gracias luz ya nos
00:43:48queda todo esto para seguir pensando
00:43:51claramente hay un hedonismo otro hay una
00:43:55forma posible de libertad y de conexión
00:43:59mucho más este
00:44:01onda sí con el mundo en el que vivimos
00:44:06otra conexión con el cuerpo con la carne
00:44:09con lo animal con todo aquello que esté
00:44:13este ser humano
00:44:15constituido desde el lugar desde este
00:44:18lugar suprema tico ha intentado de
00:44:21excluir permanentemente este hedonismo
00:44:24diferente más lento más sencillo por ahí
00:44:29también nos propicie una forma distinta
00:44:32de conectarnos con lo que hay y de ser
00:44:36un poco más felices
00:44:38de nacional
00:44:41salirse de control
00:44:44[Música]
00:44:45bueno acá está mariana collante comanda
00:44:48mariana muy bien tercer bloque de
00:44:52demasiado humano de este lunes a la
00:44:55nochecita
00:44:56arrancamos con este el espacio que
00:44:59siempre le dedicamos al grupo planeta
00:45:03este que auspicia este este programa en
00:45:08este caso tenemos un
00:45:10libro que nos mandaron un libro que se
00:45:13publicó este este mes
00:45:16llamado cuarentena no viste mariana que
00:45:19empezaron a salir los libros ya
00:45:21directamente sobre la cuarentena no sólo
00:45:24ensayos que eso fue lo primero que se
00:45:25escribió sino ya novelas que se tratan
00:45:28como en este caso petros márkaris no sé
00:45:32si seguirá márkaris o márkaris ts se
00:45:35tilde de [ __ ] me hace como dudar pero
00:45:39éste se llama el libro cuarentena petros
00:45:43márkaris es una novela de la colección
00:45:45andanzas de editorial
00:45:48la pandemia de coronavirus lo ha
00:45:50trastocado todo ha modificado hábitos
00:45:53exasperado estados de ánimo y
00:45:55dificultado aún más la vida de los
00:45:58desfavorecidos también ha afectado al
00:46:00comisario jaritos quien vuelve a
00:46:03investigar en dos de los relatos que
00:46:04componen este volumen cuando lo confinen
00:46:07por un contacto positivo cercano tendrá
00:46:10que lidiar con asesinos con la
00:46:13informática para investigar sin moverse
00:46:15de su domicilio y con su mujer adrián y
00:46:18que parece desenvolverse en todo mejor
00:46:21que él sin embargo la situación se ha
00:46:23ensañado en particular con los más
00:46:25vulnerables a ello les dedica márkaris
00:46:27relatos inolvidables como el
00:46:29protagonizado por los vagabundos platón
00:46:32sócrates y pericles o por dos sin techo
00:46:36que sólo encuentran solidaridad entre
00:46:38otros desfavorecidos una historia de
00:46:41rivalidad entre un restorán griego y
00:46:42otro turco en alemania abre de nuevo las
00:46:46puertas a la esperanza que contrasta con
00:46:48el terror de quienes ven naufragar sus
00:46:50negocios tras décadas de esfuerzo los
00:46:53relatos se cierran con una íntima y
00:46:55entrañable rememoración de la isla de
00:46:58sal que estoy inventando le dices al que
00:47:01puedes con jota pero bueno donde creció
00:47:04petros márkaris acá están los los
00:47:08títulos tengo acá el índice del libro si
00:47:12este donde me encanta el primer punto
00:47:16llama cuarentena y el segundo es me
00:47:18llamo kobe y mató a ambos hambre
00:47:23estuve ahí hojeando un poco los cuentos
00:47:26está bueno está
00:47:29leo tanta filosofía ya que no es más la
00:47:34basta el arte de los hombres voy a
00:47:36llevar este libro y lo voy a leer este
00:47:38entero así puedo como sustraerme un poco
00:47:41bueno petros márkaris nación estambul
00:47:43turquía en mil 937 es traductor
00:47:46dramaturgo guionista y narrador conocido
00:47:49ante todo por sus novelas policíacas
00:47:50protagonizadas por este comisario kostas
00:47:53jaritos
00:47:54en la muerte de ulises que es otro libro
00:47:58nos deleitó márkaris con tres casos
00:48:01policíacos y otros relatos de candente
00:48:03actualidad sobre la emigración forzosa
00:48:04en próxima parada atenas nos ofrece una
00:48:08guía muy personal de la capital griega
00:48:10nada está bueno para leer un poco habana
00:48:12interesante dan ganas se abre me gustan
00:48:15esas literaturas periféricas que hay
00:48:17otras escenas de una de lugares muy
00:48:20distintos a nuestra vida no le decís
00:48:23exótico porque es muy inocente pero me
00:48:26diría la palabra
00:48:29hablando de exotismos que trajiste un
00:48:31traje el mate al borde de la boca un
00:48:34ensayo
00:48:36slots óptico el mate para la otra no
00:48:39argentina el agua yo estuve en santiago
00:48:42de chile hace unas semanas y me crucé
00:48:45con 23 personas tomando mate hice pero
00:48:49es y hay toda una hablé con alguien que
00:48:51me dijo que acá perdimos
00:48:53y había una cultura del mate que la
00:48:56fuimos perdiendo porque quedó como el
00:48:57mate de los argentinos
00:49:02y bueno te comento de que el libro
00:49:05porque justamente ella rastrea los
00:49:07orígenes y hasta donde se extendió
00:49:09carmen cáceres estoy hablando que es la
00:49:12escritora que hace este ensayo hermoso
00:49:15que se llama al borde de la boca 10
00:49:17intuiciones en torno al matilla todo me
00:49:19gusta ensayar valor ensayo indicios
00:49:22porque ella hace 10 capítulos donde
00:49:25aborda diferentes temas por ejemplo esa
00:49:27mirada medio turística no del mate como
00:49:30algo muy masculino también de gaucho eso
00:49:33ya no existe más entonces hacen
00:49:36recorrido histórico busca los orígenes
00:49:38con los indios guaraníes la incursión de
00:49:41los jesuitas que dicen que no prohíban
00:49:43esto que rba y empiezan a plantar y se
00:49:46llenan de plata muy buenos pesos pues si
00:49:48no lo prohibían porque desean no porque
00:49:50esto es llevar adiós pareció más bien
00:49:53tal botón y
00:49:56también hablan mucho de las condiciones
00:49:58de producción no aunque esas continúan
00:49:59hasta hoy no la explotación etcétera
00:50:01etcétera así que todo lo que está en
00:50:03este libro a mí me encanta cómo está
00:50:06abordado diez
00:50:07indicios son diez capítulos donde ella
00:50:10hace un recorrido por algunos de estos
00:50:12temas y lo cierra con esa conclusión
00:50:15digamos medio conclusión porque una
00:50:18intuición no es una conclusión pero como
00:50:20que tiende a decir me parece que esto va
00:50:23para todo él me parece me encanta y es
00:50:26alrededor del mate y de toda la pintura
00:50:29del mate también todo lo que tiene que
00:50:31ver con el mate no el origen
00:50:35las jerarquías que hay con respecto a
00:50:38hace muchas citas no de diferentes
00:50:41autores puedes citar a rolar y el ámbar
00:50:44si a med agua chavista está todo
00:50:47mezclado en la misma sin jerarquía diga
00:50:51me encantan estos pastillas a vos y
00:50:53cantar estas pastillas y sí porque me
00:50:55parece que va por ahí porque es sacar el
00:50:57saber de los lugares donde supuestamente
00:51:00tienen que estar el saber y incursionar
00:51:03en otros lugares no en lo popular y que
00:51:05si ellos hay dos indicios que yo les
00:51:07quería leer porque me parece que lo son
00:51:08es de posadas es carmen cáceres de sin
00:51:12emisiones bueno les voy a leer dos el
00:51:16mate y no produce una modificación de la
00:51:18percepción no admite la fantasía no
00:51:21ensancha la imaginación sino que la
00:51:24reduce a la enunciación más simple estoy
00:51:27me encanta ya está además este en
00:51:30general el europeo te dice esto que te
00:51:33que te gente genera quedaron porros
00:51:38no nada es como una conciencia de sí ya
00:51:41mí eso me parece que está buenísimo
00:51:43porque mientras pones el agua para
00:51:46calentar estás en una instancia y de
00:51:48espera sí sí de estar que además es muy
00:51:51el estar que es muy americano frente al
00:51:53ser que es muy europeo bueno me encantó
00:51:57ese aporte
00:51:59pero bueno estamos hablando del mate y
00:52:01me parece que está buenísimo es ahora
00:52:03por en serio yo lo considero como una
00:52:04pausa tomar mate también es ese placer
00:52:06que ves igual vengo con sed y que si yo
00:52:08a veces tengo que tomar un matiz no más
00:52:10en primer mate y es como
00:52:13total el tercer o cuarto ya no es lo
00:52:15mismo el primero es como con el vino los
00:52:18primeros dos sorbos de vino tienen como
00:52:19y después edad
00:52:25bueno y la última que está te va a
00:52:28gustar más todavía es la base de una
00:52:30industria pobre de hacinamiento
00:52:32explotación la que ha depositado durante
00:52:34décadas en todos los departamentos las
00:52:37casas oficinas y ranchos de la argentina
00:52:39una experiencia existencial
00:52:43la posta que es así pero yo le dije
00:52:46bueno esta chica cuánta razón tiene hay
00:52:49paradojas sea algo tan sencillo tan
00:52:52de todo bueno nada me encanta de estos
00:52:55pastiches y al borde de la boca porque
00:52:58además tiene esa relación viste con la
00:53:00bombilla la bonga que tomase el mate
00:53:04absurdos pero la boca tiene mucho que
00:53:06ver con el verde no ninguno todo todo
00:53:08todo pero digo en ese sentido el el
00:53:11sorber
00:53:13es como claro porque es como es distinto
00:53:17pues el té el café es la cerveza el vino
00:53:20te lo vas tomando acá es absorbe vía
00:53:24bombilla se como que vistas la mujer hay
00:53:28además hay algo medio erótico bueno
00:53:31gracias mariana collante no fuimos esto
00:53:34fue un nuevo el lunes demasiado humanos
00:53:37saludos de maría nos manda a todos que
00:53:40nos extraña nosotros la seguimos
00:53:41extrañando acá el equipazo de hoy
00:53:44marianna collantes of y cornell malena
00:53:47and run lautaro este con shanghai y
00:53:50lautaro monthan y el equipazo de hoy el
00:53:54team de demasiado humano en la futuro
00:53:57nos vemos el lunes que viene con tenemos
00:54:00este power vienen 11 reuniones que
00:54:03vienen con una frase filosófica chau
00:54:06chau gracias prender darío está en ryder
00:54:09es de un anciano humano
00:54:12séptima temporada en foco rojo