"El héroe ahí es Máximo" : Fernando Pittaro, sobre el spot que publicó la LLA basado en "Gladiador"
Radio Con Vos - 25/7/2025 - Duracion: 11:20
Transcripción
00:00:00trabaja como consultor para distintos
00:00:02gobiernos,
00:00:03partidos políticos, tanto en España como
00:00:05en América Latina, en comunicación
00:00:08política. Es decir, un experto en
00:00:09comunicación política. Fernando,
00:00:10muchísimas gracias por atendernos.
00:00:12Reinaldo 7K se te saluda en radio con
00:00:14vos.
00:00:15De nada, Reinaldo, un gusto saludarlos.
00:00:17Bueno, a ver, nos preguntábamos a partir
00:00:19de este primer podcast de La Libertad
00:00:20Avanza usando el la película gladiador.
00:00:24Eh, ¿qué qué ves vos? un acierto, una
00:00:28búsqueda en qué tipo de estrategia otra
00:00:31vez se pone en marcha.
00:00:33Mira, primero te diría que nosotros en
00:00:35eh yo dirijo un posgrado en Flaxo sobre
00:00:37literatura y discurso político.
00:00:38Justamente una de las cosas que hacemos
00:00:40que hacemos hincapié ahí es la
00:00:42literatura es la materia prima de las
00:00:44narraciones políticas. sin literatura,
00:00:46sin personajes, sin tramas, sin
00:00:48conflicto, sin conflicto, difícilmente
00:00:50haya un mito de gobierno después que
00:00:51sostener, ¿no? El tema es cuando todo es
00:00:54ficción y eso va a llegar un momento que
00:00:56va a chocar con la realidad. Pero en el
00:00:58caso puntual de este video, que me
00:00:59pareció este curioso, anoté dos
00:01:02cuestiones que me parece interesante.
00:01:04Primero que él dice el un textual es el
00:01:07kitnerismo necesita hacer trampa porque
00:01:09no puede ganar por la vida legítima no
00:01:11lo cual ahí él cae en una falacia como
00:01:12él le gusta hablar, ¿no? De falacia,
00:01:14¿no? Falacia sería en este caso de de
00:01:15supresión de pruebas. Eso no es eso no
00:01:18es cierto, pero como estamos en un
00:01:19momento de postverdad, dejémoslo un
00:01:21poquito al lado. Y después me parece
00:01:23desacertado. ¿En qué sentido? en que el
00:01:26héroe ahí es Máximo.
00:01:29Yo no sé si que el nombre Máximo eh
00:01:33pueda encarnar algo épico para mi ley le
00:01:35conviene. El que termina triunfando en
00:01:37esa batalla es Máximo, con lo cual la
00:01:40elección de ese personaje a mí no me
00:01:42parece tan acertada. entiendo la
00:01:44búsqueda, entiendo que esto es parte de
00:01:46un capítulo más de esta batalla
00:01:48cultural, pero también digo, le habla
00:01:50muy poquita gente. Creo que estamos
00:01:52hablándole a un círculo áúlico muy
00:01:53chiquito, eh, muy muy fan de las series.
00:01:57Mi ley es muy a través de Santiago
00:01:59Caputo, de utilizar muchas referencias
00:02:02bíblicas, literarias, históricas que
00:02:04creo que muchas veces solo ellos
00:02:06entienden. Entonces, ¿a quién le están
00:02:08hablando realmente? Primero creo que se
00:02:09hablan a ellos mismos y vamos a ver en
00:02:12las elecciones, primero en septiembre y
00:02:13después de octubre si este tipo de
00:02:15comunicación eh encaja un poco en lo que
00:02:18la gente está buscando. Yo prior diría
00:02:20que no es por ahí.
00:02:21Si todavía funciona porque está esto
00:02:23estábamos pensando y charlando en
00:02:24producción. Eh nos acordamos de las
00:02:26patillas eh que muchos asociaban a al
00:02:29menemismo y en realidad había una
00:02:31búsqueda ahí del Wolverine, ¿no? También
00:02:32del personaje de Marvel, ¿eh? No, ellos
00:02:37buscaban ahí alguna empatía con este
00:02:39tipo que eh funcionaba como un
00:02:41superhéroe, etcétera, etcétera, ¿no?
00:02:44Bueno, en el tema en en el caso de
00:02:45Miley, por eso dije al principio lo de
00:02:47la literatura, ¿no? Encarna un personaje
00:02:49fascinante, ¿no? Desde su propia
00:02:51historia, eh su propia épica, eh y se
00:02:54mezcla la ficción con la realidad todo
00:02:56el tiempo en él, en en el discurso que
00:02:58hace, en cómo habla, en cómo gesticula,
00:03:00en cómo se relaciona, en cómo conduce.
00:03:03Entonces, me parece que hay hay una
00:03:05búsqueda de eso absolutamente
00:03:07consciente, pero no sé si es tan
00:03:09premeditado como una estrategia eh
00:03:12superinteligente y refinada de llegarle
00:03:14a determinado público. Creo que ellos
00:03:16quieren construir su identidad en base
00:03:19también a esas referencias que son
00:03:21literarias o de ficción, porque como
00:03:23decía alguien recién, quizá empieza a
00:03:25suceder que en la realidad dura y
00:03:28concreta no son tantos los logros que
00:03:30tienen para mostrar. Entonces, me parece
00:03:33que también la ficción ayuda a veces a a
00:03:36pasar a pasar de largo la realidad, ¿no?
00:03:38Fernando Esteban Rafé hoy, ¿cómo estás?
00:03:41Me me quedé con una frase que está en el
00:03:43spot y que vos destacaste, esta de que
00:03:46el kisnerismo necesita hacer trampa
00:03:48porque no puede ganar por la vía
00:03:50legítima. Eh, y me acordé de Donald
00:03:52Trump desconociendo los resultados
00:03:54cuando perdió con Biden y me acordé del
00:03:55despelote que hizo Bolsonaro cuando
00:03:56perdió con Lula. Eh, ¿pensás que forma
00:04:00parte de la estrategia de instalar de
00:04:02que si perdemos es porque hicieron
00:04:03trampa?
00:04:05Bueno, yo creo que hay una estrategia
00:04:06global de las extremas derechas y lo
00:04:08hemos visto, sobre todo si ustedes si
00:04:10ustedes miran eh algunos asesores de
00:04:12Trump eh como Bannon, como Roger Stone,
00:04:16¿no?, que hablan esto de inundar el
00:04:18campo. ¿Qué quiere decir inundar el
00:04:19campo? confundir, confundir, eh, y y en
00:04:23eso estamos, ¿no? La confusión también a
00:04:25veces es hacer trampa y total, como les
00:04:28decía recién, estamos en la era de la
00:04:29postverdad, importa si es verosímic lo
00:04:31que digo, no importa tanto si es verdad
00:04:33o no es verdad. Entonces, estas
00:04:35cuestiones de desconocer resultados o
00:04:38empezar a anticipar eh algunas
00:04:40eventuales eh maniobras, creo que es esa
00:04:43sí es parte de la estrategia premeditada
00:04:46de confundir y de embarrar la cancha.
00:04:48Creo que en esto eh funciona de manera
00:04:50muy orquestada eh digamos Bolsonaro,
00:04:53Tram Miley y y y una serie de discursos
00:04:56este de extrema derecha en todo el
00:04:57mundo, eh y que no les ha ido mal, por
00:05:00eso lo siguen haciendo. La confusión
00:05:02creo que es parte del plan.
00:05:03Fernando, ¿cómo te va? Federico Ya te
00:05:05saluda. E
00:05:06hola. En esto que te pregunté Esteban,
00:05:08yo entiendo que puedan invocar ese
00:05:11recurso de de nos robaron en las
00:05:14elecciones provinciales porque las las
00:05:17organiza y las coordina el la provincia
00:05:19de Buenos Aires, pero a nivel nacional
00:05:21las coordina el gobierno. Digo, ¿cómo se
00:05:23sustenta eso en las en las de octubre?
00:05:26Claro, pero no por eso te digo, no se
00:05:28sustenta porque acá no estamos hablando
00:05:29de hechos racionales. Fíjate que cuando
00:05:31él dice el quinerismo necesita hacer
00:05:33trampa porque no puede ganar por la vía
00:05:35legítima. Mi ley gana al kirnerismo,
00:05:38quien controlaba las elecciones en ese
00:05:40momento. Con lo cual no es que haya
00:05:41argumentos racionales, estamos hablando
00:05:43de las víseras, de del de lo de lo
00:05:46exagerado, de la hiperbolización del
00:05:48lenguaje que no distingue lo lo
00:05:52verdadero de lo falso. Estamos hablando
00:05:54estamos hablando del campo de verosímil.
00:05:55es síil, le creo, sí, no le creo lo que
00:05:58dice, le creo quién lo dice. Entonces, a
00:06:00partir de ahí entramos en un campo muy
00:06:03complejo donde la verdad eh importa
00:06:05menos, ¿no? Entonces, pueden decir eso
00:06:08eh y hay gente que se lo va a creer
00:06:09porque le crea mi ley y del otro lado va
00:06:12a ser absolutamente al revés. Entonces,
00:06:15estamos en ese escenario que no es un
00:06:17escenario argentino, no estamos en una
00:06:18lógica eh muy global de esto de eh de
00:06:23que hoy las palabras importan poco eh
00:06:25porque se ha degradado el lenguaje, se
00:06:27devalúa el lenguaje. Por eso cuando se
00:06:29critica mucho a mi ley por las formas y
00:06:31algunos dicen, "Bueno, pero es la forma,
00:06:32es el estilo, yo digo es la forma y es
00:06:34el fondo, no no se pueden escindir
00:06:37porque esa empieza por las formas, pero
00:06:39después eso tiene un correlato
00:06:40absolutamente en la realidad y en los
00:06:42hechos. desconocer elecciones
00:06:44transparentes y limpias y libres. Me
00:06:46parece que estamos en ese terreno.
00:06:48Primero lo empezamos a decir y después
00:06:50lo denunciamos y después confundimos.
00:06:51Entonces, ¿qué pierde? La democracia en
00:06:53definitiva, ¿no?
00:06:54¿Qué tal, Fernando? Wu Garvarina te
00:06:56saluda. En esta idea que vos planteabas
00:06:58sobre la necesidad de hablar de los
00:06:59suyos y de construir una identidad y
00:07:01sobre todo dada la característica del
00:07:03spot que tiene como esta cosa épica de
00:07:05una batalla final contra el kisnerismo y
00:07:07teniendo en cuenta que el spot sale en
00:07:10X, no estaremos leyendo mal pensando,
00:07:13analizándolo como una campaña política y
00:07:15en realidad este primer spot le está
00:07:18hablando a todos los que salieron
00:07:19lastimados después del cierre de listas
00:07:20porque se da tratando de de consolidar
00:07:24esa esa unión, esa identidad.
00:07:26dentro de los heridos como tenés al
00:07:28Traductor Teama y todos los que quedaron
00:07:30lastimados de estos trolls después del
00:07:32cierre listas de Karina y de Santiago
00:07:33Parejas. Pero mira, yo te diría que a
00:07:36esos heridos no los conformas con un
00:07:38spot. El que quería una lista y el que
00:07:40quería poder no lo conformas con un con
00:07:43un spot lindo o de inteligencia
00:07:44artificial en X o en Instagram. Me
00:07:46parece que puede ser una lectura
00:07:48posible, pero no creo que esa sea la
00:07:50intención. Me parece que que mi ley,
00:07:52Karina, mi ley el gobierno no quiere
00:07:54quedar bien con nadie. Ellos aceleran y
00:07:56su lógica es ir para adelante. Te subís,
00:07:58me acompañás. Y si no, como también dijo
00:08:00Stursener, creo que ayer, ¿no? La lógica
00:08:02de la guillotina que ya le había dicho
00:08:04mi ley vuelve a vuelve a revolotear en
00:08:06el ambiente. Entonces empezaría más a
00:08:09tener a tener en cuenta esto, que la
00:08:11lógica es, yo acelero. Si te queres
00:08:13subir o no, depende de vos. Yo no te voy
00:08:15a consentir con un videíto, con un
00:08:17abrazo, con un retweet. o está conmigo o
00:08:19no está conmigo, digamos, ¿no?
00:08:21Eh, es una lógica bastante impiadosa.
00:08:23¿Alguna vez dijo, "Están conmigo contra
00:08:25mí?" Cristina Kner en un famoso discurso
00:08:27en el Congreso, ¿no? En un momento donde
00:08:29se radicaliza el kisnerismo de una
00:08:30manera muy fuerte. Eh, creo que era el
00:08:32debate sobre el Consejo de la
00:08:34Magistratura, si mi memoria no me falla.
00:08:36Eh, Fernando, te hago una pregunta más.
00:08:38eh dado tu experiencia en asesoramiento
00:08:41también a a distintos eh partidos o
00:08:45gobiernos, eh cómo se enfrenta esta
00:08:48lógica donde las redes tienen una
00:08:50importancia muy grande, donde los
00:08:52jóvenes también consumen determinados
00:08:55materiales vía redes sociales que tienen
00:08:57que ver con la política, donde de pronto
00:08:59aparecen fake news, donde de pronto
00:09:01aparece la inteligencia artificial con
00:09:03una capacidad para reproducir algo que
00:09:06que no se dijo. Eh,
00:09:10cómo aquellos que vienen haciendo
00:09:12campaña de modo tradicional se enfrentan
00:09:15a eso? tienen que tomar estos elementos,
00:09:17tienen que buscar por otro lado. Yo creo
00:09:19que no se pueden desconocer los recursos
00:09:21que hoy hay tecnológicos e y de todo
00:09:24tipo y comunicacionales, pero hay que
00:09:25usarlos a favor, digamos, si estamos del
00:09:27lado de los que creemos en en la
00:09:29convivencia democrática, en algunos
00:09:31consensos mínimos, en que la palabra
00:09:33importa y que y que el adversario no es
00:09:35un enemigo, sino que es una persona eh
00:09:38con la que puedo no coincidir o puede
00:09:39estar del otro lado, pero yo no la
00:09:40quiero aplastar, no la quiero
00:09:42exterminar. Me parece que todas esas
00:09:44personas, que creo que todavía son
00:09:45muchas, eh, y creo que es mayoritario,
00:09:47tienen que aprovechar el las
00:09:49herramientas que nos da la tecnología,
00:09:52pero para hacer discursos que no
00:09:53polaricen,
00:09:54que sean más eh de unión. Eso no quiere
00:09:57decir que estemos todos de acuerdo y eh
00:09:59de eliminar el conflicto, sino
00:10:00simplemente es lo administrás de otra
00:10:01manera, menos cruel. Te digo 30
00:10:04segundos, Reinaldo, estamos trabajando
00:10:05en un libro eh que vas a abrir
00:10:07prontamente, que es sobre el discurso
00:10:08político en la era de la crueldad con
00:10:10Martín Sulman. Eh, y ahí lo que
00:10:12abordamos es, en este baile estamos
00:10:14todos, todos, todos es políticos,
00:10:16periodistas, sindicalistas, formadores
00:10:18de opinión. Entonces, hay como una tarea
00:10:21en la que todos tenemos que ayudar a
00:10:23despolizar, descomprimir. Y me parece
00:10:26que el primer responsable de hacer esto
00:10:28son los que tienen más poder, porque es
00:10:30de arriba para abajo que la violencia
00:10:31baja. Entonces, me parece que, pero hoy
00:10:33no tenemos eso y no va a suceder.
00:10:35Entonces, es de qué manera las
00:10:37dirigencias que vienen empiezan a
00:10:39entender que si seguimos escalando esto
00:10:41no va a terminar en un buen lugar. Ese
00:10:43es un poco eh me parece lo que tenemos
00:10:45que entender, porque está atravesado por
00:10:46la lógica de las redes sociales, por la
00:10:48lógica de la inteligencia artificial y
00:10:50que muchos políticos creen que
00:10:52subiéndose a la ola del grito y del
00:10:55agravio van a tener más votos y no, lo
00:10:57que les va a pasar es que van a ser más
00:10:58ridículos. Eso es lo que tienen que
00:11:00entender.
00:11:01Eh, desde ya te invitamos cuando esté el
00:11:04libro, no sé, para difundir, así te
00:11:06damos una mano también para eso, pero
00:11:07para seguir pensando este tema y va a
00:11:09ser un gusto recibirte aquí en el
00:11:11estudio. Fernando,
00:11:12encantado. Ahí estaremos. Un abrazo
00:11:14grande y a disposición como siempre.
00:11:15Gracias. Eh, Fernando Pitaro es
00:11:17consultor en comunicación política. Ah.