EL HOMBRE ES EL LOBO DEL HOMBRE | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.11 T7
Futurock - 24/5/2022 - Duracion: 53:22
Siguiente
Anterior
Transcripción
00:00:00además
00:00:02varios contrarios del rey ver hasta la
00:00:05aventura futuro
00:00:07[Música]
00:00:10acá hay mucho debate en relación a este
00:00:13objeto que es esta cadena que vamos a
00:00:17ver si a lo largo de este programa vamos
00:00:19a poder dilucidar qué relación tiene con
00:00:23el tema de profesora de hoy y estamos
00:00:26intentando ahí como pero bueno siempre
00:00:29que hay una justificación vieron que el
00:00:32ser humano ha sido definido de distintos
00:00:35modos hoy tenemos en en el programa con
00:00:38esta famosa frase el hombre es el lobo
00:00:42del hombre si este una de las formas de
00:00:45definirlos no obviamente esta idea de
00:00:48que sea después este ha circulado hasta
00:00:53nuestros días tal vez exageradamente de
00:00:56que el hombre es malo por naturaleza no
00:00:59pobre lobos a los que les hemos éste
00:01:03como proyectado la idea de maldad pero
00:01:06bueno lo que digo es el hombre también
00:01:09bueno nietzsche decía el hombre es un
00:01:12animal que promete
00:01:14y este vale decir jugando con la frase
00:01:18aristotélica del animal racional que el
00:01:21ser humano es un animal que justifica
00:01:24cualquier cosa tenemos una capacidad
00:01:27ilimitada
00:01:28para sostener lo que sea está bueno en
00:01:31todo caso saber yendo casi de frente a
00:01:35ala el programa de hoy que en la medida
00:01:39en que esa justificación
00:01:42no
00:01:43exterminar al otro no anule al otro no
00:01:48genere no sea cruel con el otro no
00:01:52genere sufrimiento en el otro bueno
00:01:54justifica lo que se te cante el [ __ ]
00:01:57ahora si en esa justificación auto
00:02:01óptica te llevas puesto alguien me
00:02:06parece que ahí empieza otro debate que
00:02:08es el debate por el límite no algo que
00:02:12está muy presente y que va a estar muy
00:02:14presente en el programa debe pero bueno
00:02:17homo homini lupus si una famosa frase de
00:02:24plauto que es recuperada por
00:02:29thomas hobbes y que aparece a partir de
00:02:34la obra de hobbes
00:02:37casi como un emblema de una lectura de
00:02:42un ser humano que se supone que por
00:02:45naturaleza
00:02:46nace egoísta
00:02:50porque de alguna manera
00:02:52la frase yo la trabajo mucho en mi libro
00:02:54de filosofía en once frases obviamente
00:02:58un libro que ya tiene unos años en los
00:03:01que justamente trato de recuperar
00:03:03también la idea de que hay frases
00:03:06históricas que por un lado aparecen por
00:03:10remanidas no esté más instigadoras de
00:03:14una fraseología que reduce al
00:03:17pensamiento y sin embargo esas frases
00:03:20gracias a que existen ya que circulen
00:03:23nos permiten si las pensamos a fondo
00:03:27profundizar y repensar este variados
00:03:31aspectos filosóficos son como estímulos
00:03:35filosóficos en la medida en que no te
00:03:36quedes con la frase entonces este
00:03:39obviamente hay muchísimo para decir de
00:03:42esta idea no que tiene que ver con cómo
00:03:46nos comportamos de hecho este bueno en
00:03:49el libro está todo un recupero de la
00:03:52frase original y de qué modo también en
00:03:55su momento tenía que ver
00:03:57con como frente al extraño uno digamos
00:04:01primero saca los colmillos como un acto
00:04:04de
00:04:05autopreservación de seguridad y desde de
00:04:10nuevo de auto seguridad o sea me parece
00:04:13que de algún modo la frase así dicha sin
00:04:17saber nada de su contexto el hombre es
00:04:20el lobo del hombre
00:04:22marca este una instancia donde el ser
00:04:26humano antes que nada se resguarda a sí
00:04:30mismo no uno podría en ese sentido
00:04:35generar una antinomia con una idea
00:04:39opuesta que no es necesariamente la
00:04:41única oposición que es pensar que el
00:04:44hombre digamos éste está abierto a un
00:04:48otro que puede ser un otro concreto o
00:04:52puede ser un colectivo una instancia
00:04:55superior una comunidad que es la que en
00:04:58última instancia
00:05:00la edad
00:05:02forma y sentido a lo que somos no este
00:05:05entonces o si quieren digamos el hombre
00:05:08es el lobo del hombre o el hombre es
00:05:11amor por el hombre sí o el hombre es
00:05:14malo por naturaleza dijimos al lobo
00:05:16entre paréntesis no digamos porque la
00:05:19frase nos lleva a eso o somos egoístas
00:05:21primigeniamente o primigeniamente
00:05:25somos amorosos no también podemos ser
00:05:29amorosos egoístas no donde esté en
00:05:32definitiva los lobos comillas también
00:05:35aman no éste pero éste la idea es de qué
00:05:39manera pensar ese amor quiero decir lo
00:05:42otro del hombre malo por naturaleza es
00:05:45el hombre bueno por naturaleza sin
00:05:48embargo esta idea de bondad muchas veces
00:05:51es una idea muy direccionada muy
00:05:54normalizada de lo que significa ser
00:05:57bueno con el otro o sea yo lo traduciría
00:06:01en una primera lectura como pregunta de
00:06:05provocativa de la filosofía
00:06:08si primero estamos nosotros en términos
00:06:11individuales y cada uno se prioriza a sí
00:06:14mismo o si hay en todo lo que hacemos y
00:06:18pensamos de nosotros mismos un acto de
00:06:21retracción y de entrega hacia un otro no
00:06:25parece que ahí se juegan como dos
00:06:28sensibilidades más allá de que uno
00:06:30después las pueda llevar a cabo en toda
00:06:33su dimensión
00:06:36puede ser muy egoísta pero yo creo que
00:06:39hay un límite si lo digo en el sentido
00:06:43de que al tipo más egoísta
00:06:47siempre algo lo puede que bueno que
00:06:49estoy que hoy este optimista este lunes
00:06:52y me parece también que el tipo de más
00:06:56apertura y entrega el otro no deja en
00:06:59algún lugar de ser egoísta también o sea
00:07:01creo que hay una
00:07:03hibridación imposible de saldar en
00:07:07términos tan bipolares huantino micos
00:07:10pero digamos muchas cosas de primero
00:07:12elegimos no habíamos de que empezó este
00:07:15año en esta nueva de nuevo formato no
00:07:17habíamos elegido una frase y me gusta
00:07:20mucho trabajar con frases por esto que
00:07:22dije antes digamos algunas cosas que
00:07:25surgen a partir de actas digo el uso de
00:07:28la frase en hop se establece una
00:07:32discusión que es la primera que les
00:07:34quiero traer que es la idea de dos como
00:07:40ámbitos separados
00:07:43en el modo de concebirse el ser humano
00:07:47viviendo en sociedad
00:07:49entonces lo que aparece acá es un
00:07:51dualismo es una separación
00:07:54progresiva entre comillas porque digamos
00:07:57no no no supone una historicidad pero sí
00:08:00supone dos instancias analíticamente
00:08:02separadas donde habría una especie de
00:08:05estado natural o estado de naturaleza
00:08:08como se lo suele llamar
00:08:10que digamos expresa que representa lo
00:08:16humano en su condición originaria no
00:08:20como quien dice por naturaleza el ser
00:08:22humano nace con ciertos caracteres
00:08:27de alguna manera hay toda una concepción
00:08:31llamada
00:08:32contractualista que entiende que lo
00:08:36político lo social es siempre una
00:08:40instancia derivada
00:08:41[Música]
00:08:42no nacimos los seres humanos si es como
00:08:47lo discutible no nacimos al interior de
00:08:51un orden ya ha dado nacimos este libres
00:08:55solos y malos pero no es un malo en el
00:08:59sentido
00:09:01digamos moral no es malo de hacer del
00:09:05mal al otro malos en el sentido de no
00:09:08pensar más que en uno mismo es un mal en
00:09:11términos de egoísmo
00:09:13y si les rompe las bolas la palabra
00:09:16egoísmo de
00:09:17satisfacción de nuestras necesidades
00:09:19privadas pero privadas en términos de
00:09:22individualidad
00:09:24lo que nos damos cuenta es que esa
00:09:26libertad con la que nacemos esa supuesta
00:09:30naturaleza individual
00:09:32entra en colisión con la naturaleza
00:09:35individual del otro o sea todos nacimos
00:09:38libres y hacemos vinimos a este mundo
00:09:41con esa con ese derecho siquiera a este
00:09:46ejercer esa libertad natural pero claro
00:09:49genera dice jobs está esto que él
00:09:54obviamente asocia a que somos el logo
00:09:57del hombre porque en ese estado de
00:09:59naturaleza
00:09:59donde la palabra naturaleza la social
00:10:03obviamente a la animalidad casi como si
00:10:07les dijera que ese aspecto animal que
00:10:09somos es el lobo lo seguimos siendo
00:10:12seguimos siendo un lobo
00:10:15lo que tenemos que hacer es dominar
00:10:17nuestra movilidad que está ahí ni bien
00:10:22corres un poco este es a ese dominio de
00:10:27uno mismo el lobo sale con los colmillos
00:10:31a comerse a todas las caperucitas rojas
00:10:34del mundo
00:10:36pero entonces digamos como el hombre es
00:10:39el lobo de sí mismo como hay una
00:10:41ferocidad
00:10:43y ese egoísmo que por algo también éste
00:10:47se elige esta frase que repito es una
00:10:50frase del mundo romano que es cops
00:10:52retoma por algo se elige esta idea del
00:10:55lobo en términos de ferocidad de
00:10:57salvajismo no incluso de bestialidad
00:11:01sigue esta frase la analiza
00:11:05recomendad hicimos dos volúmenes la
00:11:08bestia y el soberano de jacques derrida
00:11:10que es genial vuelve sobre calidad del
00:11:14lobo y obviamente un derrida que en la
00:11:16última etapa de su vida se inserta en lo
00:11:20que se conoce como el giro animal
00:11:24y se dedica entre otras cosas a
00:11:27deconstruir
00:11:29digamos porque la nomenclatura del lobo
00:11:33como figura del mal
00:11:37hermoso de ruido sea malo somos los
00:11:39seres humanos no los animales
00:11:42y no es que los seres humanos no seamos
00:11:43animales pero digamos
00:11:46justamente la irrupción de la moral y de
00:11:49la división entre el bien y el mal que
00:11:51nosotros consumimos o nos consumen esas
00:11:55riadas morales es lo que nos saca de esa
00:11:58naturaleza animal si fuéramos animales y
00:12:01dejáramos aflorar el lobo o el animal
00:12:04que se les cante el [ __ ] que también
00:12:06somos entonces este habría no una
00:12:10moralidad porque justamente este se
00:12:13trata de otra cosa sino otro vínculo con
00:12:16lo natural
00:12:18mucho más
00:12:20mucho más dado si este y cuando digo no
00:12:26moral hablo de la moral humana que es
00:12:29absolutamente cultural que tiene que ver
00:12:32con la forma en que se instituyó un tipo
00:12:35de definición del bien y del mal
00:12:38entonces ahí hay una proyección de
00:12:40[ __ ] del [ __ ] no de
00:12:43pensar cuando se quiere hablar de
00:12:46egoísmo se quiere hablar de ferocidad se
00:12:48quiere hablar de salvajismo
00:12:52tomar al lobo como figura mundial ser al
00:12:54revés no como que es como cuando si
00:12:57alguien quiere decir que los animales
00:12:59son malos tendrán decir el lobo es el
00:13:02hombre del lobo para decir que [ __ ] no
00:13:05porque digamos ese mal tiene que ver con
00:13:08otra cosa con planificaciones racionales
00:13:12de industrias al servicio del mal
00:13:17si no no los animales no hacen
00:13:19genocidios no son digamos causantes de
00:13:24exterminio sociales
00:13:27eso tiene que ver ha tenido que ver este
00:13:30con lo humano en su exacerbación porque
00:13:34los campos de exterminio no eran este
00:13:37selvas eran fábricas
00:13:41está mucho más cerca de lo humano que de
00:13:45lo animal
00:13:48dicho esto digo si hubiese un estado
00:13:51natural
00:13:52saben que la deconstrucción se pelea con
00:13:56que hay una instancia natural porque el
00:13:58ser humano nace y ya está intervenido
00:14:00por la cultura ya está intervenido por
00:14:03dispositivos binarios ya está
00:14:06intervenido por
00:14:08formatos donde cuando decimos mira por
00:14:12naturaleza somos esto ese por naturaleza
00:14:14ya supone toda una semántica previa al
00:14:18interior del cual de la cual digamos esa
00:14:22supuesta
00:14:24transparencia con la que leemos la
00:14:26naturaleza supone categorías previas que
00:14:31la conforman de un modo
00:14:33no es neutra la mirada y es neutra la
00:14:37palabra ni es neutro el pensamiento
00:14:41si le sumas a que no es autónomo sino
00:14:43que está condicionado no cagaste esa es
00:14:47la vida que nos toca
00:14:49dicho esto en el contractualismo jóvenes
00:14:54ya no y post jóvenes ya no la idea es
00:14:57que como nacemos libres
00:14:59por naturaleza no hay otra derivación no
00:15:05hay otra consecuencia que no sea el
00:15:08conflicto con la libertad del otro mi
00:15:10libertad choca con la libertad del otro
00:15:12con fluyendo en una especie de guerra de
00:15:16todos contra todos dice jobs en la cual
00:15:20al final somos tan libres que nos
00:15:23terminamos matando entre todos por lo
00:15:24tanto esa libertad necesita una
00:15:26normatividad
00:15:29que no solo la contenga sino que sobre
00:15:33todo nos
00:15:35garantice que la libertad del otro no me
00:15:39tome a mí como botín de su deseo
00:15:42[Música]
00:15:44porque como nacimos dice también es muy
00:15:47interesante house aunque uno no comparte
00:15:49las ideas es muy interesante su forma de
00:15:51escribir su filosofía
00:15:54como además nacimos con miedo a la
00:15:56muerte
00:15:57se nos da esa paradoja o sea yo quiero
00:15:59ser libre pero le tengo miedo a la
00:16:01muerte le tengo miedo a que como yo
00:16:04quiero ser libre y tengo que bancar que
00:16:05el otro también sea libre la libertad
00:16:07del otro me lleve puesto
00:16:10de ahí como además somos racionales
00:16:13muchos supuestos pero bueno dice que
00:16:16podemos convertir en un pacto social
00:16:19podemos ponernos de acuerdo
00:16:22salir de ese estado de naturaleza
00:16:24y pasar a
00:16:28el estado político ya darle nacimiento a
00:16:31la sociedad política con este contrato
00:16:34entre todos que básicamente lo que dice
00:16:36el contrato es ejerzamos la libertad
00:16:39hasta donde digamos ese ejercicio no
00:16:43involucre la destrucción del otro y para
00:16:47eso hace falta un leviatán de ahí el
00:16:49título de del libro de jobs o sea que es
00:16:54el estado o sea una instancia que no
00:16:58tenga que ver con la individualidad sino
00:17:00una instancia que nos rija a todos a la
00:17:03que le tengamos miedo el leviatán era un
00:17:05monstruo este marino de la biblia de ahí
00:17:09la metáfora
00:17:10de un monstruo que digamos le tengamos
00:17:14miedo en el sentido de que los
00:17:15respetemos los respetemos porque nos
00:17:17podemos poner de acuerdo en un pacto
00:17:19pero después hay que cumplirlo al pacto
00:17:21entonces tenemos que tener de algún modo
00:17:23mi miedo este para poder respetar la ley
00:17:28porque de nuevo somos lobos y entonces
00:17:32es una esta lectura no hay de
00:17:34[Música]
00:17:36ese pacto no se ejecuten si uno no le
00:17:40tiene miedo a ese castigo le tiene miedo
00:17:42a ese poder que nos excede no es como
00:17:47que enajena mos parte de nuestra
00:17:49libertad pero en función de nuestro
00:17:51propio resguardo gran antinomia libertad
00:17:54seguridad este es como nuestra cultura
00:17:57liberal que se le aprecia de ser tan
00:18:00defensora de la libertad es una cultura
00:18:03que tiene más como valor supremo la
00:18:06seguridad que la libertad
00:18:08entonces este es una libertad recortada
00:18:12por esa búsqueda de seguridad e incluso
00:18:15se va avanzando cada vez más en
00:18:17peticiones hacia una seguridad casi
00:18:21total que esté casi anularía el
00:18:26ejercicio muchas veces de nuestra
00:18:29libertad claro que esa libertad que
00:18:31definen los contractualistas está solo
00:18:34vista como libertad individual que es
00:18:36una de las versiones posibles de ser
00:18:38libres y además afincada en la
00:18:43naturaleza bueno esta es una primera
00:18:45instancia hay realmente un estado
00:18:48natural un estado de naturaleza podemos
00:18:50distinguirlo
00:18:53de hecho el pensamiento aristotélico el
00:18:56pensamiento antiguo tiene una concepción
00:18:59distinta no hay un estado previo natural
00:19:02y no se ve a lo político como una
00:19:06segunda instancia fruto de un acuerdo
00:19:09este lo ve al revés somos nacimos ya se
00:19:15acuerda en la famosa idea de aristóteles
00:19:17del son políticos que deben haber
00:19:20estudiado en muchas materias que es
00:19:22somos animales políticos o sea nacemos
00:19:26ya nacemos ya
00:19:29en un entorno social
00:19:33ya somos hijos hijos es una categoría
00:19:36social
00:19:38o sea in acceso al interior de una
00:19:40familia y nace con un apellido
00:19:42me parece mucho más refleja mucho más
00:19:46incluso el modo en que hoy estamos
00:19:49ordenados para mí a veces las fórmulas
00:19:52antiguas aristotélicas de lo social que
00:19:57las modernas que insisten en una
00:20:00individualidad autónoma este y en una
00:20:05digamos
00:20:08en una propiedad de uno mismo
00:20:13donde ese individuo es
00:20:17absolutamente dueño de sí mismo y luego
00:20:20decide generar acuerdos varios este
00:20:24contractualismo permite que todo se
00:20:26vuelva contrato después el matrimonio el
00:20:29trabajo la propiedad
00:20:33pero claramente está basado
00:20:38en una idea de que el ser humano por
00:20:42naturaleza hay un ser humano por
00:20:44naturaleza bueno
00:20:49para hop sí
00:20:51para muchas filosofías y para muchos
00:20:53ustedes también calculó que las cadenas
00:20:56después medirán mariana y sophie puede
00:20:58ser esto que uno está encadenado a la
00:21:00naturaleza pone l
00:21:02en cadena
00:21:04pero digamos esta instancia natural esta
00:21:09forma de pensar nos lobos sería entonces
00:21:13como que por naturaleza
00:21:15somos egoístas somos malos y esto
00:21:18podríamos contraponerlo a otras
00:21:21versiones más optimistas más
00:21:23esperanzadoras más religiosas incluso
00:21:26que piensan el ser humano no como un ser
00:21:29que nace como un lobo sino que nace como
00:21:33un ángel si quieren más bien caído de
00:21:36caído que lo que busca es religarse con
00:21:40esa este con ese absoluto del que
00:21:44provenimos no entonces somos malos por
00:21:47tanto somos buenos por naturaleza un
00:21:50debate que me parece que hay que
00:21:51construirlo diciendo no somos ni buenos
00:21:54ni malos por naturaleza no existe la
00:21:56naturaleza sino digamos que nuestra este
00:22:01nacimiento se da ya en una naturaleza
00:22:05intervenida
00:22:07de eso se trata el programa de hoy el
00:22:10hombre es el lobo del hombre
00:22:14un lunes de 20 a 21 hay
00:22:17demasiado humano darío sabrá ver futuro
00:22:22[Música]
00:22:25[Aplausos]
00:22:27quiero agradecer a mariana naiman por
00:22:30esta remera el dibujo de ella así se ve
00:22:33allí cinco dibujos guión bajo la buscan
00:22:37en instagram
00:22:38este acaba de publicar un libro llamado
00:22:42tumor el libro que le hice el prólogo
00:22:46este sobre su experiencia con el cáncer
00:22:48es un libro este con muchos dibujos
00:22:51también
00:22:53hablaba el otro día con ello es un libro
00:22:55infantil para adultos pero no le quiero
00:22:58dar al adjetivo infantil algo negativo
00:23:01al revés como éste no nos hace
00:23:04reconciliar también con los miedos
00:23:07infantiles entre comillas con tantas
00:23:10cosas por ejemplo con el miedo a la
00:23:12muerte hablando el miedo a la muerte
00:23:14jóvenes ya no del que éste nos
00:23:17referíamos en el bloque anterior bueno
00:23:20está buena no esté solo fe en que no
00:23:24sean nada y está ahí el amigos en acá
00:23:27sofía y me trae el men y sophie el libro
00:23:31de mariana a qatar
00:23:34tumor gracias a sophie este libro son
00:23:38[Música]
00:23:42acá lo mostramos un poquito
00:23:46bueno
00:23:48bueno me estoy yendo a españa me estoy
00:23:51yendo a españa
00:23:52[Música]
00:23:53esta semana a madrid
00:23:56vuelvo después de unos años me voy a ver
00:23:59ahí con
00:24:01con la gente de
00:24:03obviamente de phil con entre ellos amaya
00:24:08mosquera éste que nos habilitó al a
00:24:14javier correa este que es graduado en
00:24:18biología sanitaria y en filosofía
00:24:22doctor nos habilitó porque está digamos
00:24:25hay un vídeo de él está como invitado
00:24:27hoy y teníamos muchas ganas de traer
00:24:31vamos a empezar a pedir así como bueno
00:24:33sabor ante estuvo eduardo infante
00:24:35también de españa pero de ir también a
00:24:38gente de la filosofía hispano hablante
00:24:41que está en todo el mundo es doctorando
00:24:44en estética y teoría del arte con una
00:24:46investigación sobre las relaciones entre
00:24:48lo bello y lo bueno actualmente trabaja
00:24:49en filosofía es que han aunque es la web
00:24:56www.ico.es el gran portal de filosofía y
00:24:59pensamiento para todo el mundo de habla
00:25:00hispana autor del libro estética y
00:25:03emancipación así que bueno gracias
00:25:05amalia nos vemos
00:25:07nos conoceremos personalmente pero ya
00:25:09nos conocemos por whatsapp etcétera y
00:25:12bueno del grupo físico javier correa que
00:25:16nos dice qué piensa de la frase el
00:25:19hombre es el lobo del hombre
00:25:21la idea del hombre es un lobo para el
00:25:23hombre idea que está en distintos
00:25:25pensadores pero que popularizó sobre
00:25:27todo job no me termina de convencer
00:25:29principalmente porque presupone una
00:25:31naturaleza del ser humano parece que esa
00:25:34frase nos quiere decir que somos
00:25:35esencialmente malvados que actuamos
00:25:37siempre por nuestros propios intereses
00:25:39siempre de forma egoísta pero esto me
00:25:41parece problemático porque presupone de
00:25:43fondo una distinción entre naturaleza y
00:25:45cultura presupone que podemos decir este
00:25:48comportamiento es natural del ser humano
00:25:50pero este comportamiento es cultural
00:25:51comer contenedores es cultural pero
00:25:53actuar bajo el egoísmo es algo natural y
00:25:56esto me parece que es artificial porque
00:25:58todos nuestros comportamientos siempre
00:26:00son sociales siempre son culturales no
00:26:03hay ningún comportamiento que podría ser
00:26:04instintivo incluso la propia
00:26:06interpretación de los comportamientos
00:26:08siempre se da en un contexto social muy
00:26:10determinado siempre se da bajo una
00:26:12cultura determinada por eso me parece
00:26:14por lo menos discutible pensando a tu
00:26:16vez el ser humano creo que el ser humano
00:26:18somos sobre todo culturales y son sobre
00:26:20todo seres históricamente condicionados
00:26:22en una esencia fija en ese sentido la
00:26:25frase el hombre es un lobo para el
00:26:26hombre la podríamos otra forma podríamos
00:26:29pensar al lobo no como un animal que
00:26:31simbolice lo malvado sino como un animal
00:26:33que simboliza lo colectivo porque el
00:26:35hombre siempre es como el logo que el
00:26:37lobo siempre es en manada nunca es uno o
00:26:39dos lobos separados siempre es un lobo
00:26:41entre otros lobos así también en ese /
00:26:44habitamos vivimos los seres humanos
00:26:46usando un lenguaje que ya no sabe creado
00:26:48otros habitamos una cultura previa a
00:26:50nuestra existencia y vivimos en una
00:26:52sociedad que ya está dada y ahí es
00:26:54cuando nos configuramos no hay una fuera
00:26:56de todo eso en que podamos ser por mucho
00:26:58que tengamos un cuerpo separado y nos
00:26:59ilusionamos con eso en ese sentido el
00:27:01hombre es un lobo para el hombre tienen
00:27:03por lo menos más sentido abre más
00:27:06horizontes pensarlo como el hombre
00:27:07siempre es con otros hombres como los
00:27:09lobos
00:27:10bueno ahora quiero conocer a javier
00:27:12correa también porque me encantó todo lo
00:27:16que lo que dijo cómo fue expresando eso
00:27:21es hacer filosofía no es decir como
00:27:23desarmando de construyendo una idea fija
00:27:26ir viendo como sus variables sus
00:27:30vertientes distintas que nos van como
00:27:32llevando a lecturas otras no este y ser
00:27:37creativo
00:27:38inventivo esta idea de que el logo está
00:27:42en manada y entonces se las puede pensar
00:27:44es como éste incluso no renunciar a la
00:27:48frase sino emancipar la de ese sentido
00:27:52de este
00:27:54egoísta y recuperarla también como una
00:27:56forma de apuesta por lo comunitario
00:28:02nada forma que se tiene mil derivaciones
00:28:06y discusiones también la misma idea de
00:28:08emanada no da una idea como también de
00:28:11un comportamiento
00:28:14homogéneo no de éste pero pero sí es
00:28:18cierto que se puede rescatar una lectura
00:28:20de lo colectivo a mí me encanta todo lo
00:28:22que dijo javier en relación a la idea de
00:28:25naturaleza como como algo dado y en
00:28:29oposición a la cultura la técnica o sea
00:28:33seguir pensando la naturaleza como algo
00:28:37exterior y como algo que viene a
00:28:40menoscabar lo mejor del ser humano no de
00:28:44hecho en la postura jóvenes jan a este
00:28:47salto al estado social tiene que ver con
00:28:50dominar lo que la naturaleza nos
00:28:55coacciona
00:28:57en cuanto también somos animales
00:29:01entonces este hay como una dejar de lado
00:29:05lo más
00:29:07original pero pasar entonces a un
00:29:11estadio superior donde estamos más cerca
00:29:13de dios que de la naturaleza entonces
00:29:16esta especie de pacto con el otro que es
00:29:19un pacto racional supone una idea de la
00:29:23racionalidad totalmente sin vida de
00:29:26nuestros aspectos naturales pero la
00:29:28racionalidad es
00:29:30neurológica gente es mente funcionando
00:29:34sin caer en un positivismo extremo
00:29:36digamos que reduzca todo el cuerpo a
00:29:40funciones orgánicas mate matizables
00:29:43pensar no deja de ser una experiencia
00:29:46del cuerpo también
00:29:49y entonces digamos no sé si nos vamos de
00:29:52la naturaleza
00:29:55qué lindo javier hablando en un bosque
00:29:57no hay como para recuperar también eso
00:30:01este es esos lobos que tienen que ver
00:30:06con una naturaleza que digamos
00:30:10increíble porque digo no hay lugar si
00:30:12quieren para seguir rompiendo las bolas
00:30:14no hay lugar donde más después aparezcan
00:30:17del peor modo
00:30:20los peores digamos las peores maneras
00:30:26del egoísmo humano que en la política
00:30:28también por lo menos que en la política
00:30:31tradicional
00:30:32[Música]
00:30:341 la capa no al listado de naturales 11
00:30:38piensan nos en el funcionamiento del
00:30:41congreso de la nación como si no fuese
00:30:44la guerra de todos contra todos
00:30:47[Música]
00:30:48con toda la también digamos este
00:30:52nada es ésa para gramática del ser
00:30:55humano que dispuesto a acarrear digamos
00:30:59poder para uno para los suyos no esté
00:31:05de algún modo olvidándose muchas veces
00:31:09de que si la política no está en función
00:31:13del otro deja de tener sentido
00:31:16pero hace cuando la política
00:31:18institucional éste ha dejado no de poner
00:31:23como prioridad al otro por más
00:31:25justificación que uno se dé después
00:31:30no deja sin embargo digamos la propuesta
00:31:36joven cian ha de tener mucho
00:31:40mucho arraigo en el sentido común porque
00:31:44no deja de ser una justificación desde
00:31:47una metafísica de la naturaleza de el
00:31:51primero estoy yo
00:31:54y aunque después ese primero estoy yo
00:31:58entré en un estado político
00:32:02ese estadio político no es que digamos
00:32:07lo reconvierte hacia algo más social en
00:32:13el sentido de colectivo como decía
00:32:15javier más en función de
00:32:18principios digamos que estén al servicio
00:32:22de la justicia de la igualdad sino diría
00:32:26al revés digamos lo que se encuentra es
00:32:30que obviamente esa libertad natural se
00:32:33ve enajenada pero cuando firmas el
00:32:36acuerdo la ley tiene como objetivo
00:32:39resguardar lo máximo posible esa
00:32:42libertad poniéndole cotos o topes más en
00:32:46función de que no te lleven puesto que
00:32:49otra cosa
00:32:51[Música]
00:32:52en el contrato social que surge
00:32:57de un ser humano que se concibe a sí
00:33:00mismo como el logo del hombre casi esto
00:33:03es algo que trabaja roberto esposito en
00:33:05común y estás es como la proyección de
00:33:10esa individualidad en un mundo regido
00:33:13por una ley cuyo principal objetivo es
00:33:16garantizar
00:33:17hasta donde sea posible que esa
00:33:20individualidad se expanda
00:33:24y lo que hace en definitiva el olor lo
00:33:27único que hace en definitiva es cuidarla
00:33:30esa individualidad claro para cuidarla
00:33:32tenés que renunciar a dos tres cositas
00:33:34pero no deja de ser eso comillas dos
00:33:37tres cositas
00:33:37[Música]
00:33:40porque y renuncias porque digamos uno no
00:33:44hace kantiana mente lo que no quiera
00:33:48que le hagan y entonces claro
00:33:51no te das esa tarea última del lobo
00:33:56entre comillas que es fue
00:33:59more parte al otro porque no crees que
00:34:01temor fe al no querer que temor fe en la
00:34:03individualidad sigue siendo la que
00:34:06resulta
00:34:07cuidada
00:34:11del otro lado
00:34:12[Música]
00:34:14y ahí está digamos del otro lado de esta
00:34:16formulación saben un poco habrán
00:34:19estudiado está por ejemplo la posición
00:34:21lo que anna john locke y la
00:34:23rousseauniana
00:34:25jean-jacques rousseau no lo dice
00:34:28abiertamente el hombre nace bueno por
00:34:31naturaleza
00:34:36y rousseau va
00:34:38mucho más al extremo ruso dice el hombre
00:34:41por naturaleza es feliz
00:34:44nace bueno nace feliz
00:34:48la sociedad lo corrompe
00:34:51o sea en todo caso al revés que jobs
00:34:55el
00:34:56lo corrompido del ser humano es y acá su
00:35:02corrupción está en volvernos malos no te
00:35:07vas volviendo malo en el sentido que vas
00:35:10ocupando roles
00:35:12y ejerciendo una maldad que tiene que
00:35:15ver con una sociedad que pierde es
00:35:17justamente esa armonía primigenia que
00:35:20después ruso cree encontrar en algunas
00:35:23comunas indígenas creo que en la
00:35:26polinesia no como diciendo miren acá
00:35:29está el estado armónico natural y bueno
00:35:33nada esas ilusiones porque en realidad
00:35:37todo este aspecto de la doble instancia
00:35:40estado natural estado social este no es
00:35:43algo real no histórico no son hipótesis
00:35:46para pensarnos a nosotros mismos
00:35:50pero es muy muy interesante el
00:35:52contrapunto que genera ruso al hablar de
00:35:56que en realidad digamos al revés de la
00:36:00frase el hombre es el lobo del hombre
00:36:02nacemos
00:36:04digamos armónicos con el otro sí
00:36:08pero la sociedad se ha dirigido
00:36:11históricamente hacia un lugar que no
00:36:13hace más que digamos este como de no
00:36:16estar ese aspecto casi nos hace olvidar
00:36:19bueno hay algo en marx en esa dirección
00:36:22también por eso son todos pensadores que
00:36:25recuperan como una especie de sociedad
00:36:28primitiva donde se supone que la cosa no
00:36:32funcionaba distinta que no había
00:36:34desigualdad sobre todo no pero por qué
00:36:38se entiende ahí incluso este el
00:36:42ejercicio de cierta de ciertos roles
00:36:44como parte de una armonía
00:36:48muy interesante el debate y lo
00:36:50convocamos a un gran amigo que es martín
00:36:54regimos y que todo el mundo obviamente
00:36:57conoce por su gran este performance este
00:37:02teatral pero no sé si saben que es
00:37:05politólogo además de actor y comediante
00:37:08creador de contenidos y conductor de
00:37:11radio está actualmente en el destape
00:37:13radio tiene un canal de youtube genial
00:37:15su instagram su twitter lo pueden seguir
00:37:17a martín que martín estudio ciencia
00:37:20política en la uah y bueno tiene mucho
00:37:23para decirnos sobre esta frase obvio uno
00:37:26de los ejes de la carrera de ciencias
00:37:29políticas escuchamos lo que se me ocurre
00:37:31alrededor de esta frase es que si una
00:37:35frase es eminentemente política
00:37:37obviamente lo que está buscando no es
00:37:40definir al hombre ni al lobo sino cuál
00:37:43es la consecuencia política justamente a
00:37:45partir de estos job contractualistas no
00:37:47se están preguntando de por qué las
00:37:50personas entran en sociedad o porque
00:37:53necesitan ponerse reglas para vivir
00:37:55bueno el caso de la salida y la
00:37:56respuesta es el leviatán pero siendo un
00:37:59poco generosos con jobs
00:38:02me parece que hay que citar la parte
00:38:05completa en donde dice hay solo dos
00:38:06afirmaciones verdaderas que el hombre es
00:38:09un dios para el hombre y también que el
00:38:12hombre es el lobo del hombre o sea
00:38:14estratifica a los hombres sabios y
00:38:16justos que pueden ser dioses y por el
00:38:18otro lado haciendo referencia a el
00:38:20sostenimiento de la dominación de
00:38:23aquellos que no tienen esos privilegios
00:38:26y aquéllas porque obviamente sin sí
00:38:28vamos a ampliar la estela la existencia
00:38:32o mirar correctamente la historia lo que
00:38:34se busca es esa dominación de ciertos
00:38:36hombres sabios y justos ahora la
00:38:40pregunta que aporto que me interesaría
00:38:42que pensemos objetivo el latido dar y
00:38:44para que la que sea y es como en la
00:38:48frase no hay una búsqueda de
00:38:50hegemonización sino que es una
00:38:52justificación de la dominación coactiva
00:38:55y plantear si eso en realidad no supone
00:39:01un mecanismo más débil de dominación que
00:39:03la hegemonización porque la frase no
00:39:06dice el logo puede ser perro dice el
00:39:09pelón el hombre es el lobo del hombre
00:39:11por eso la consecuencia política es hay
00:39:14que dominarlo tenerlo cortito vigilado
00:39:16pero no deja de ser lobo
00:39:18si el lobo fue ese perro ya está
00:39:22adquiriendo una movilidad una aceptación
00:39:26en la sociedad que no tiene el logo con
00:39:30eso creo que podemos charlar un ratito
00:39:33un besito
00:39:35como me lo cortaron con el besito a la
00:39:38parte más linda y que bien no qué lindo
00:39:42qué lindo es hacer filosofía
00:39:44reig y hace filosofía porque los la
00:39:48ciencia política básicamente es
00:39:50filosofía política pero y hace docencia
00:39:54que es preguntarnos es inspirarnos a la
00:39:57pregunta por qué o por qué el lobo y no
00:39:59perro no
00:40:01claramente toda la
00:40:04proyección moral positiva que hay en un
00:40:07perro
00:40:09un perro domesticado así como el perro
00:40:12de sophie que le mandamos un gran beso a
00:40:14lorenzo que no solo domesticado sino que
00:40:18tiene un nombre como todos los perros
00:40:19digamos los lobos no tienen un nombre no
00:40:23porque el lobo es indomesticable y de
00:40:27alguna manera fíjense que es el lobo por
00:40:30más metáfora de lo cruel de lo bestial
00:40:35no deja de tener
00:40:39una connotación de libertad que el perro
00:40:45no tiene porque el perro
00:40:46[Música]
00:40:48sacrifica de algún modo su libertad al
00:40:51ser domesticado en función de la ternura
00:40:53en función de la morosidad y convertirse
00:40:59en uno más de la familia nadie podría
00:41:01tener un lobo en su casa como uno más de
00:41:05la familia porque estaría como dejando
00:41:08expuesta la posibilidad de que ese lobo
00:41:10nos coma a todos no por eso la pregunta
00:41:13que se hace rey y hasta qué punto si
00:41:16fuésemos los hombres perros para los
00:41:19hombres entonces habría un aspecto
00:41:22nuestro más domesticable ese aspecto no
00:41:26es domesticable y por eso la necesidad
00:41:29de poner tantos límites que son los
00:41:32límites que nos ponemos a nosotros
00:41:33mismos
00:41:35pero dicho esto y en todo caso vuelvo a
00:41:39la pregunta del primer bloque y
00:41:42todo ese
00:41:45funcionamiento del lobo tal como
00:41:47nosotros lo concebimos por qué denominar
00:41:49lo malo
00:41:52qué es lo malo ahí no esté en la
00:41:57oposición en todo caso sería
00:42:00cierta represión o restricción
00:42:04no podría decir digamos hablar no sé si
00:42:08da pero hablar de egoísmo positivo no en
00:42:12el sentido de hay una libertad que el
00:42:14lobo manifiesta que éste excede
00:42:18cualquier grado de domesticación
00:42:21por eso es virulenta la necesidad de
00:42:25ponerle límite a eso y
00:42:28la construcción dese leviatán de ese
00:42:32pacto en una figura a la que hay que
00:42:35hacerle caso
00:42:37no deja de tener todo el miedo que le
00:42:40tenemos al logo si en el estado de
00:42:42naturaleza teníamos al lobo en la
00:42:45sociedad constituida tememos al estado
00:42:47pero siempre siempre tememos parece que
00:42:51ahí se juega algo
00:42:52del desarme que necesitamos hacer de
00:42:56nuestra relación con el otro como
00:42:58pensarla por fuera del temor
00:43:02demasiado humano
00:43:05naufragar en el sinsentido
00:43:09bueno tercer bloque de demasiado humano
00:43:12con este tema son si vos participa de la
00:43:17polémica si el hombre bueno por
00:43:19naturaleza malo por naturaleza te chupa
00:43:21un huevo todo no no no me chupa un huevo
00:43:24evidentemente vivo en esta sociedad y
00:43:26hay una postura uno más o menos adquiere
00:43:29el aro pero yo creo que son buenos y
00:43:32tendría que participar y estar obligada
00:43:34yo creo yo creo y sigo que sus
00:43:38gentes no confunden claro si las dos
00:43:42cosas de deseo que seamos buenas y que
00:43:44las condiciones sean lo mejor posible
00:43:47para que uno se desarrolle en eso son
00:43:48más rousseauniana como que la sociedad
00:43:50nos corrompe en algún punto nos obliga
00:43:53nos obliga a veces nuevas anotadas
00:43:57bueno hablando de esas cosas viste que
00:43:59hace unas semanas estuvimos con un libro
00:44:02de manuel puig sí
00:44:05avalanche tropical que anoche critican
00:44:08cierto y bueno
00:44:10hoy en el espacio del grupo planeta te
00:44:12cuento que el sex barral acaba de
00:44:14editar
00:44:16una nueva
00:44:18versión versión a una
00:44:21edición de la novela de manuel puig el
00:44:25beso de la mujer araña del que hablamos
00:44:27un poquito con mariana hace unos días
00:44:30nuestro poco no se para como esté
00:44:33invertido en ella está en la pantalla
00:44:36agua y galletas muy bien agarra para muy
00:44:38linda la tapa noche sí me encantan los
00:44:40libros de sexual en miami también dice
00:44:43las tapas de las mates así como bueno y
00:44:49fue su hit el bebé el gel se haya
00:44:54trabado de boquitas pintadas claro si
00:44:57todos los los sures artefacto completo
00:45:00están boquitas pintadas y en el beso de
00:45:03la mujer las grandes parado en su manera
00:45:05de escribir declaró y aquí está como la
00:45:07parte más cinematográfica claro bueno
00:45:10hay un prólogo de antonio muñoz molina
00:45:12que dice así el esquema de esta novela
00:45:15es de genial simplicidad se configura
00:45:18como una sucesión de escenas dialogadas
00:45:20entre dos presos en una misma celda de
00:45:22una prisión bonaerense así y martín un
00:45:25homosexual de gran imaginación irá
00:45:27relatando viejos pilo dramas
00:45:28cinematográficos a valentina activista
00:45:31político idealista para aliviarle de los
00:45:34efectos de las sesiones de tortura que
00:45:36los hombres de la policía política de la
00:45:38dictadura en la conversación de los
00:45:41presos pues lleva a sus últimas
00:45:42consecuencias uno de sus más originales
00:45:44procedimientos narrativos el empleo de
00:45:46elementos de la cultura pop como
00:45:48correlato objetivo de las vivencias de
00:45:51los protagonistas la confrontación entre
00:45:52los dos hombres se resolverá en una
00:45:54profunda transformación interior para
00:45:56cerrarse en un sacrificio estéril y sólo
00:45:59en apariencia inmolándose verán al fin
00:46:02su verdadero rostro llegaron a ser ellos
00:46:04mismos después ya no
00:46:12pero son clases del y no sabe cómo
00:46:15termina el vice la mujer edad no no no
00:46:18dije consolidó este libro consolidó la
00:46:22fama de manuel puede en el ámbito
00:46:23internacional gracias al extraordinario
00:46:25éxito de su versión cinematográfica y
00:46:27teatral y fue también su novela más
00:46:29popular en palabras de mario vargas
00:46:31llosa la obra de puyo es una de las más
00:46:33originales de los últimos años del siglo
00:46:3520
00:46:40argentina manuel pues a través de su
00:46:43afición por el cine y el uso paródico
00:46:46del habla coloquial que es una singular
00:46:47obra literaria estudio cine en italia en
00:46:49nueva york se vinculó con las
00:46:51vanguardias artísticas sus obras pubis
00:46:53angelical boquitas pintadas y este libro
00:46:56son que hoy nos trae el grupo planeta el
00:46:59beso de la mujer araña
00:47:02que nos trae mariana collantes bueno
00:47:04vamos con como el tema del día era
00:47:07fuerte tras las cadenas como el
00:47:10oído mortal
00:47:13es el grito bueno que no se rompe las
00:47:16cadenas justamente todo lo contrario es
00:47:18una novela de llama klaus y lucas de
00:47:21agota kristof que es una escritora fue
00:47:24una escritora húngara que en a los 20
00:47:28años el libro a suiza perseguida
00:47:30política y sin saber nada absolutamente
00:47:35ningún idioma nada iba a en la década de
00:47:3750 ya vivió tenía 10 años cuando termine
00:47:41la segunda guerra mundial o sea que
00:47:42vivió esa época
00:47:44y el libro está
00:47:47sin precisar un lugar definido está
00:47:51desarrollado en europa en una etapa de
00:47:54entreguerras
00:47:56durante la guerra y después de la guerra
00:47:59hace un primer libro que se llama el
00:48:01gran cuaderno estás como la trilogía
00:48:03camps si buscas están sus tres libros el
00:48:06primero es el gran cordón de dos
00:48:09mellizos empiezan a escribir cuando su
00:48:12madre los deja en la casa de la abuela
00:48:15una abuela muy mala mala mala malísima
00:48:18en una etapa entregaron a la mujer se va
00:48:21los deja como para tratar de salvarlos y
00:48:24cuidarlos
00:48:26y la mina dice bueno ustedes voto al
00:48:28manejar el piso se arreglan como pues
00:48:30los hace laburar tienen más o menos ocho
00:48:32años bueno y los de los pies lo que
00:48:35empiezan a practicar en la crueldad como
00:48:37como el el contexto es tan difícil un
00:48:41ejercicio de resistencia al dolor es
00:48:43ejercitar la crueldad entonces ellos el
00:48:46primer libro está relatado en el primer
00:48:48la primera persona del plural ellos se
00:48:52hablan como si fueran uno y es muy
00:48:54interesante que como como ese ejercicio
00:48:57se sea
00:48:59practicarán cruel hay a veces no
00:49:01entonces como que todo el tiempo está
00:49:03ese bien y el mal dando vueltas ahí es
00:49:07muy crudo el ilustración no es
00:49:10qué placer estoy leyendo pero no es
00:49:15crudo y como que te vas angustiando
00:49:18digamos ya desde el principio te
00:49:21angustia porque viene un auto dejado
00:49:22spears la abuela dice todos los [ __ ]
00:49:25de [ __ ]
00:49:27la hija de los hijos de la parra dice
00:49:30para qué tipo de
00:49:33tipología humana no hay alguien que
00:49:36quiera experimentar el tema del
00:49:38artefacto literario no porque tiene que
00:49:41ver con la biografía de la autora pero
00:49:43está corrido también porque es y no es
00:49:45bueno ella como decía bueno estuvo
00:49:50viendo en suiza y
00:49:52trabajar en una fábrica de aves una
00:49:54mujer que viene como de te digo lo que
00:49:57dijo es la labor de nuestro amigo dice
00:50:01despertó en mí una fría y cruel pasión
00:50:04un libro con el que descubrí qué tipo de
00:50:07persona quería ser realmente bueno
00:50:11[Música]
00:50:12bueno pues la segunda parte que se llama
00:50:15la prueba ahí ella prueba cuando saca no
00:50:18sé en esta edición no se dicen están
00:50:20todos es el asteroide es una editorial
00:50:23española en el segundo libro aparece
00:50:27la historia contada por lucas no está en
00:50:31tercera persona pero está como muy
00:50:32asociada a lucas que es uno de los
00:50:35hermanos porque ellos se separan ahí
00:50:37como el ejercicio final de la crueldad
00:50:39es separarse bueno se separan y él tiene
00:50:43otras alianzas con otros personajes
00:50:44etcétera etcétera
00:50:46y la tercera es se vincula a klaus en
00:50:51primera persona 50 años después él
00:50:54vuelve a la ciudad de origen y lo que
00:50:57pone en cuestión es todo lo que relató
00:51:00antes
00:51:04donde no es terrible porque después
00:51:07empieza a contar como algo parecido pero
00:51:10no igual o sea que si se agota bueno si
00:51:14te mata porque todo lo que supuestamente
00:51:17había sufrido por esta historia ella
00:51:20después me dio que lo cambia un poquito
00:51:24no es lindo es una trilogía sí súper
00:51:27cronológica y detallista con un
00:51:30personaje genial ahora libre klaus y
00:51:32lucas es como tipo recibió premios y si
00:51:36una especie de éxito
00:51:39de esta literatura que tiene que ver con
00:51:41las guerras con esas vivencias para mí
00:51:44está buenísimo y aparte me gusta el
00:51:47ejercicio de poner al final este cabo y
00:51:49te cuento que todo esto que dije puede
00:51:52ser de una manera parecida porque el
00:51:55tema es tan fuerte que ya no importa
00:51:57tanto si es verdad o no no eso es lo que
00:52:00funciona ahí sino que pones esto es tan
00:52:03fuerte que si mataron a uno mataron a 15
00:52:06es lo mismo
00:52:08entonces es bueno hoy no tengo tiempo
00:52:11para leer tanto cuando te vayas de
00:52:13vacaciones la aussie lucas me voy a
00:52:15españa cuando vayas a españa me voy de
00:52:17vacaciones
00:52:19me voy a méxico pero no me voy de
00:52:21vacaciones bueno vas a estar trabajando
00:52:24y preparar la pasa
00:52:25pero que decir que me lleve klaus y
00:52:27lucas si al viaje aparte
00:52:32yo sé que era verdad muy bien por esta
00:52:34teoría aunque bueno gracias
00:52:37klaus y lucas el recomendado de hoy este
00:52:40no fue el tiempo lunes otra vez sobre
00:52:45temas cuando cantaba eso todo el tiempo
00:52:46sí bueno estamos viejos así que esté más
00:52:50cerca de la muerte mariana cumplió años
00:52:51hace poco feliz cumpleaños gracias nos
00:52:55vemos el lunes que viene gracias al
00:52:56equipo aquí esté malena amarra lautaro
00:53:01monthan y sophie cornell y mariana
00:53:03collantes te seguimos preguntándonos
00:53:05para qué eran las cadenas ya lo
00:53:07resolveremos nos vemos el lunes que
00:53:09viene esto es demasiado humano en la
00:53:12futuro
00:53:15deseado en el anterior límite y la
00:53:19incertidumbre
00:53:19[Música]