"El hombre no se siente representado por un p3lotud0 como Milei" | NAVARRO CON REBORD | BLENDER
Hay Algo Ahí - 28/7/2025 - Duracion: 57:34
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01¿Cómo andan, queridísimos compatriotas?
00:00:04Estoy acá leyéndolos en este momento a
00:00:06las 2101. Por ende, empezamos
00:00:09perfectamente en punto. No estoy leyendo
00:00:10muchos de ustedes, manga de hijos de
00:00:12[ __ ] diciendo que arrancó tarde, que
00:00:14qué sé yo, no te tomen por boludo,
00:00:16arrancaste tarde. Ya vi varios de esos
00:00:18comentarios. Es falso. No voy a ceder
00:00:20ante las operetas que están intentando
00:00:22instalar en este hermoso Domingbor. Doy
00:00:25también la bienvenida a la gente que ha
00:00:26venido a ver este programa y pido un
00:00:28fuerte aplauso para arrancar también,
00:00:29cómo no. Le voy comentando a todas las
00:00:33personas que hoy me voy a dar eh un
00:00:36gusto personal. Hoy voy a hablar con
00:00:38alguien que no sé si lo saben, pero es
00:00:41la primera persona que a mí me pagó. Sí.
00:00:45Que a mí me dio guita a cambio de decir
00:00:48mis boludeces al aire. O sea, la primera
00:00:51persona había arrancado hacer algunas
00:00:53cositas que podríamos nombrar de mi
00:00:55época del amateurismo, ¿no? Pero la
00:00:57primera persona que quizás dijo, "Che,
00:00:58puede haber algo ahí, dale, tirémosle
00:01:00unos mangos a este pibe." Es la persona
00:01:03que tengo enfrente en este momento. Así
00:01:04que esto lo hace eh jurídicamente
00:01:07imputable para cualquier cosa que suceda
00:01:09futuro, pero más que otra cosa,
00:01:11responsable por lo que ha sucedido
00:01:13después. Le doy la bienvenida a Roberto
00:01:15Navarro, el Robert. ¿Cómo estás, amigo?
00:01:17Todo bien.
00:01:17Gracias, Tomás. No sabía eso. Si hubiera
00:01:19sabido, no te hubiera pagado.
00:01:22O lo hubieras negociado, también lo
00:01:24hubieras tenido cuenta. Pero claro que
00:01:26sí.
00:01:26Son unos cuantos los que han salido de
00:01:28ahí, ¿eh?
00:01:29Son unos cuantos. Y es lo primero que te
00:01:31quiero decir, porque yo estoy
00:01:32agradecido. Para mí es una experiencia
00:01:34que siempre eh ha sido tremendamente
00:01:36positiva. Eh hay mucha gente hasta el
00:01:37día de hoy que recuerda la época en la
00:01:39que hacíamos caricias significativas ahí
00:01:41en el Destape. Eh, y hay que decirlo
00:01:43también, era un producto raro para el
00:01:46destape, ¿no? No es que nosotros lo
00:01:48presentamos.
00:01:48Yo al principio no lo entendía.
00:01:50Bueno, claro. O no es que me decía, "Sí,
00:01:52vayan por acá, vayan por allá." Vos me
00:01:53dio que decías, "Bueno, háganlo. ¿Qué sé
00:01:55yo, probemos?"
00:01:56Eh, y me parece que es algo que está
00:01:58bueno, que es algo muy lindo. Eh, como
00:02:00bien lo decías vos, eh, no fue solo
00:02:01conmigo o con nosotros. Eh, son varias
00:02:04las personas que han eh pasado eh por
00:02:07esa etapa medio de de semillero. Roberto
00:02:10Navarro, hay algo de Argentino Juniors
00:02:12para una generación que hoy hace un
00:02:14montón de cosas interesantes. Y quería
00:02:16preguntarte también, además de
00:02:18reconocerlo, si eso es algo que para vos
00:02:20es una preocupación, si es algo que vos
00:02:21decís, "Me gusta que esto pase, estoy
00:02:23atento a ver este tipo de cosas, me
00:02:25interesa fomentarlo."
00:02:27Es una de las cosas que más me importa
00:02:28en la vida, eh, dejar eh pasar la posta,
00:02:33saber que que uno está creando algo o
00:02:38generando las oportunidades para que se
00:02:40genere algo que te va a trascender, que
00:02:43después va a seguir sin que uno esté en
00:02:45otro lugar o en el mismo destape. Sí. Y
00:02:49a mí me gusta cuando me tomo dos o tres
00:02:50meses y no estoy yo. Y el destape sigue
00:02:53funcionando bien, ¿viste? en esta época
00:02:55que nadie quiere dejar herederos.
00:02:58La satisfacción de crear algo que que te
00:03:02supere y que te trascienda y que esté
00:03:04ahí cuando vos no estás, incluso cuando
00:03:06no esté más, es una de las cosas que que
00:03:09más satisfacción me da.
00:03:10Bueno, hermoso. Y la verdad que creo que
00:03:12que se notaba. Eh, yo lo puedo decir
00:03:14habiendo laburado ahí, es un lindo
00:03:16lugar, está lleno de compañeros y tiene
00:03:17también esta vocación de que siempre nos
00:03:19dejaron probar. Lo aclaro porque la
00:03:21gente que escuchaba caricias sabía que
00:03:22hacíamos cosas raras a veces y a veces
00:03:24le decían, "Eh, Roberto, están diciendo
00:03:26estas cosas en tu radio". Él decía, "Sí,
00:03:27digan más, métele más."
00:03:29Había un perro en el estudio. Sí, el
00:03:31perro, el perro de Lisa.
00:03:33Ah, lindos momentos.
00:03:35Lindo, lindo.
00:03:36Y ahora, bueno, es eh una tremenda
00:03:39empresa el destape.
00:03:41Es una tremenda empresa. Sí, sí.
00:03:43Vamos a hacer algo que nunca hicimos,
00:03:44porque nunca grabamos de esta forma con
00:03:46vos. te agradezco por haber venido, por
00:03:48pasar esta noche del Domingbard eh acá
00:03:50con nosotros. Eh, me gustaría saber si
00:03:53vos siempre quisiste, no sé, de chico en
00:03:57el talar ser empresario de medios, ser
00:04:00periodista.
00:04:02Yo quería dejar de ser empresario porque
00:04:04si bien yo tuve una niñez muy muy
00:04:05humilde, muy temprano puse una empresa
00:04:09en la que me fue fantástico.
00:04:11¿Qué pusiste primero? Yo tenía una
00:04:12distribuidora de alimentos que era la de
00:04:13las más grandes del país. Empecé de nada
00:04:15con el almacén de mi abuelo y llegamos a
00:04:18ser uno de los dos o tres distribuidores
00:04:20más grande del país.
00:04:20¿Cómo se hace eso? ¿Cómo haces,
00:04:22che? No, no hay nada. Distribuidora más
00:04:25grande del país. ¿Qué tenés? Un camión.
00:04:27Empezas a
00:04:28Empezas con uno, claro. Después tenés
00:04:3020, pero empezas con uno. Claro. Tenés
00:04:33que ser un poquito más vivo que el de al
00:04:35lado.
00:04:37Bueno, pero ahí ahí entonces de ahí ya
00:04:39arranca. Es un camión. ¿Y por qué hay
00:04:41que elegir tu camión y no el otro?
00:04:42Claro, porque vende más barato mi mi
00:04:44camión.
00:04:45Bien, entonces es Solí esas las piñas al
00:04:47principio.
00:04:48Para vender más barato tené que comprar
00:04:49más barato. Bueno,
00:04:51bien.
00:04:51Claro.
00:04:52¿Y eso lo hacés en qué?
00:04:53Y eso lo hice entre los 24
00:04:57y los 35. Y ahí me cansé, ¿viste? El
00:05:02menemismo, la reelección me puso mal. Me
00:05:06sentí, me salió el peronisma adentro y
00:05:08digo, "Yo no puedo ser feliz." Y están
00:05:10todos hechos [ __ ] mis amigos muy mal,
00:05:13muy mal. Y hablé con Silvita, la mamá de
00:05:16los chicos, digo, "¿Por qué no vendemos
00:05:17y tratamos de hacer otra cosa, algo que
00:05:19le sirva a los demás?" Bueno, sí, está
00:05:22bien. Y lo vendí y me puse a estudiar
00:05:25periodismo y quería apurarme para
00:05:26hacerlo. Yo no quería ser empresario. A
00:05:28mí me echaron de C5N y me censuraron.
00:05:32Fui al grupo octubre, no podían tomar.
00:05:33Fui, fui a radios chiquitas así que me
00:05:35decían, "No,
00:05:37este,
00:05:39y Flor, mi hija, me dijo, "Ponme una
00:05:40radio, papá."
00:05:42Bueno, está bien.
00:05:43Vos arrancaste a estudiar periodismo de
00:05:44grande. Entonces,
00:05:45a los 36,
00:05:47mira,
00:05:48y a los 38 por ahí llevé la primer nota
00:05:50de página 12.
00:05:53Sí,
00:05:54ya es medio un lugar común en tu
00:05:56historia, pero siempre hay alguien
00:05:57conociéndote por primera vez, me parece.
00:05:59Eh,
00:06:01¿por qué te echan de ese 5N? ¿Por qué te
00:06:03van de ahí? Mira, ni bien asumió Macri,
00:06:06le pidió a la gente de Indalo que me
00:06:10echaran. El tipo me odiaba, eh,
00:06:14me echaron dos o tres días, hubo mucho
00:06:16ruido, que esos me volvieron a tomar y
00:06:18cuando volvieron a presionarlo fuerte,
00:06:20ya ellos no tenían mucho para hacer, la
00:06:22verdad. Los metieron presos, de hecho,
00:06:2430 días después,
00:06:26así que me despidieron y bueno, cuando
00:06:28fui a buscar trabajo en otro lado, me di
00:06:29cuenta que no tenía para trabajar en el
00:06:31país y
00:06:35esto no lo conté nunca al aire.
00:06:38Me escribe Daniel Adad,
00:06:40yo no tenía ningún contacto, no lo
00:06:42conocía y me dijo, "Me enteré lo que
00:06:44pasó. me gustaría tomar un café con vos,
00:06:47eh, te quiero decir lo que yo opino. Me
00:06:49dijo, "Vos tenés que hacer YouTube."
00:06:52Y él había hecho y no le veído bien.
00:06:55Desconfiabas, ¿eh?
00:06:57confiaba totalmente
00:07:00y bueno, me animé, pedí a la Universidad
00:07:03General Sarmiento si me prestaban el
00:07:04estudio, me lo prestaron una vez y la
00:07:06segunda vez ya Macri no los dejó y
00:07:09hicimos, pusimos unos caños así para
00:07:11hacer con unas luces y un programa y le
00:07:14pedí a la gente que se suscribiera y ese
00:07:17día se suscribieron 5,000 y después
00:07:19empezaron a suscribir 500, 600 por día y
00:07:22al poco tiempo nos dimos cuenta que que
00:07:24podíamos hacerlo. Mira vos, Adado, o
00:07:27sea, se juntó con vos, eh, sin una
00:07:30relación previa, sin confianza.
00:07:31No nos conocíamos, ¿no?
00:07:32Y te dijo, "Te conviene hacer esto, anda
00:07:34por acá."
00:07:35Sí.
00:07:35Buen consejo.
00:07:37Buen consejo. Buen consejo. Sí.
00:07:39Volviste a hablar después, le dijiste,
00:07:40"Che, la verdad que la viste, teía,
00:07:42estaría un punto."
00:07:42Sí, sí, claro, claro. Sí, sí, hablo con
00:07:45él. Sí. La gente cree que uno nunca
00:07:47habla con las personas que piensan
00:07:48distinto, pero no es así.
00:07:49No, no se habla, se habla.
00:07:51Sí. Contame un poco ahí de entonces de
00:07:53esa experiencia, o sea, el destape
00:07:55consolidado. Vos eh sos alguien que
00:07:57conoce muy bien la administración entre
00:07:59eh incluso por una experiencia previa eh
00:08:02como empresario en otro rubro, el hecho
00:08:04de hacer algo rentable con también un
00:08:07universo periodístico informativo. Es
00:08:10decir, no te esquivo hacer que eso
00:08:12cierre. ¿Cómo administrás a veces eh la
00:08:15atención con esa política? Uno va
00:08:18negocia pauta con un lugar o con un
00:08:20municipio, con lo que sea, eh alguien
00:08:22pone pauta o con un privado que también
00:08:24te pone una marca, canel, lo que sea. Es
00:08:26un es como un lugar muy común que si uno
00:08:27hace política repele al privado. Sí. Eh,
00:08:30y si uno no hace absolutamente eh nada
00:08:33de política eh y justamente alguien
00:08:35quiere opautarlo, bueno, eso eh no es
00:08:37compatible tampoco.
00:08:38Nosotros la base son las suscripciones,
00:08:42los privados fundamentalmente con
00:08:44YouTube se empezaron a acercar y en el
00:08:46último año y medio, 2 años, mucho más.
00:08:50Las pautas de que no está mi ley
00:08:54es muy poco porque el resto siempre fue
00:08:56chico. La atención existe. Vos sabes que
00:09:00yo tengo un carácter de [ __ ] así que
00:09:02cada vez que me aprietan me enojo y lo
00:09:04digo al aire.
00:09:06Y una vez durante el gobierno de Macri,
00:09:09Macri no nos daba pauta, eh, la Reta
00:09:12tampoco, Vidal tampoco. Y en una de esas
00:09:14viene Vidal y nos da una pauta. Y al
00:09:17poco tiempo me aparece a portantes
00:09:18truchos, la denuncia de Amorín y yo la
00:09:21hice y el tipo me mandó un mensaje al
00:09:23aire diciéndome que me iba a sacar la
00:09:24pauta y yo dije, "Acá el vocero de Vidal
00:09:26me está Es era un garrón de arte pauta."
00:09:29Entonces
00:09:30era terrible. Era una trampa. Es era
00:09:32solo una trampa, Robert. Es un problema.
00:09:35Nada es como toda negociación, tenés que
00:09:36ser lo más duro posible y que el tipo no
00:09:38te condicione. Es que es, no sé.
00:09:40Sí, pero es algo que es un terreno que
00:09:42conocés. O sea, eh
00:09:44yo si yo no hubiera sido empresario
00:09:46cuando era pibe, no hubiera podido
00:09:47montar esto. Ahora tenemos 340
00:09:50empleados. Es difícil, es difícil. Pero
00:09:53esto me gusta. Yo eh vender aceite no me
00:09:56gustaba. Me gustaba la guita que
00:09:58entraba, pero yo no hay personas que
00:10:00quieren tener 1000 millones de dólares.
00:10:01A mí no no hacía falta. ¿Para qué? Yo
00:10:04quería ser feliz y me sentía muy mal en
00:10:07este país, ahora también, pero bueno, yo
00:10:09hice lo que pude. Sí,
00:10:11pero esa experiencia, sin esa
00:10:13experiencia no hubiera podido porque
00:10:14manejar una empresa es difícil. Va, es
00:10:16un, qué sé yo, es un expertiz, tenés que
00:10:18tenerlo.
00:10:18Y hay capaz en esto de de hablar, de dar
00:10:21tu opinión, de incluso esta modalidad de
00:10:23negociación, vos decís que esto sí te
00:10:25gusta, o sea, hay algo que te es más
00:10:27enriquecedor, es más creativo quizás que
00:10:29lo que hacías antes.
00:10:30Bueno, estábamos hablando antes de
00:10:32entrar, ¿no? De yo te estuve alabando
00:10:34como editorialista. Lo voy a repetir.
00:10:36Tomás Rebor es el mejor editorialista
00:10:38del país. Claramente,
00:10:39muchas gracias. No lo he solicitado, me
00:10:40lo dijiste antes, me pareció un
00:10:42elogiazo. La verdad
00:10:43cl claramente este hay una creatividad,
00:10:45bueno, vos lo hacés, ¿no? Hay que es un
00:10:48laburo muy creativo y te hace feliz esa
00:10:51creatividad. Claro, una vez que te
00:10:52acostumbraste, la tensión de la cámara,
00:10:54todo eso se va.
00:10:55Te escuché decir hace no tanto que vos
00:10:57escribís también, que escribís cuentos,
00:10:59escribís poemas.
00:10:59Sí, siempre he escrito. Sí, sí.
00:11:01¿Dónde están los los poemas del los
00:11:03poemas de Roberto Navarro?
00:11:06Los publicarán postme.
00:11:07Ah, sí, no. ¿Alguien puede leer tus
00:11:09poemas? Una cajita de poemas tenés.
00:11:12Sí,
00:11:14esa tenés que hacer algún día al aire.
00:11:15¿Sabes qué? Hoy no voy a putear a nadie.
00:11:17Voy a leer un poema.
00:11:17Hoy no voy a putear a nadie.
00:11:20Pero entonces tenés una beta más. Pero
00:11:22todo. No, no, no. Es medio. Si una vez
00:11:24que escribís periodismo y te enamoraste,
00:11:27se te unen las dos cosas y escribes un
00:11:28poema.
00:11:30Para mí va recontra de la mano. Recontra
00:11:32de la mano. Pero nunca lo hemos hablado.
00:11:33O sea, vos tenés tenés cuentos inéditos.
00:11:35Uno podría sacar los cuentos. Son todos
00:11:37inéditos.
00:11:38Pero tenés varios. O sea,
00:11:39vos sabes que yo publiqué un libro de
00:11:42política y la la gente que me lo publicó
00:11:47no me quiere mucho. Yo vivo diciendo que
00:11:48el libro es una [ __ ] ¿viste?
00:11:50Claro.
00:11:51Y lo dije ni bien salió. Eso les molestó
00:11:53un poco.
00:11:53Pero, ¿por qué? Porque porque publicaste
00:11:55de política,
00:11:57¿no? Bueno, es que no te animaste a tus
00:11:58poemas. No,
00:12:01su corazón.
00:12:02Lo que pasa es que, a ver, yo en esto me
00:12:04lo publiqué. Bueno, vos vos has leído
00:12:07mucho, se te nota.
00:12:09Yo adoro la lectura, me hace feliz y me
00:12:11gusta leer poesía y me gusta este
00:12:15desde muy chico empecé a leer a Borges y
00:12:18eso te caga la vida porque sos el
00:12:20Salieri de Borges, ¿viste? No queres
00:12:22publicar más después, ¿no? Este, hay
00:12:25gente que bueno, se la banca y publica
00:12:26aunque antes haya publicado Art o Cafka,
00:12:30Borge, qué sé yo. Hay otros que decimos,
00:12:33"No, no está bien que no sea el número
00:12:35uno, pero tengo que ser el número un
00:12:36millón.
00:12:38Hay un montón antes en la lista con
00:12:40esto.
00:12:41Son mejores.
00:12:43De verías igual,
00:12:44pero escribir no se escribe para
00:12:45publicar, eso es otra cosa. ¿Qué sé yo,
00:12:48lo nuestro? Sí. Lo nuestro sí. Y en el
00:12:51fondo nosotros queremos que alguien que
00:12:53cuando terminó el programa diga, "Ah,
00:12:55eso que dijo
00:12:56me gustó."
00:12:57Sí, me dejó pensando. Un día no me lo
00:12:59dijo a mí, se lo dijo Iván Yabros que
00:13:01llegó y me dijo, "¿Sabes que me dijeron?
00:13:03No, Roberto, un taxista que que vos le
00:13:05generaste conciencia de clase, que él no
00:13:07sabía eso.
00:13:08Un tachero.
00:13:09Sí, un tachero que escuchan, viste,
00:13:12Radiomitri y todas esas cosas. Es y eso,
00:13:14me hizo feliz, ¿no? Si hubiera
00:13:16conciencia de clase generalizada, no
00:13:19ganaría mi ley.
00:13:21Hablemos ya un poquito de de terreno
00:13:23político de de actualidad también.
00:13:26Eh, vos en el último tiempo estuviste
00:13:28muy crítico del del quisnerismo, eh de
00:13:32incluso más alineado directamente con lo
00:13:34que era uno podría suponer que es la
00:13:36posición de Axel Kissilov. No creo que
00:13:39te lo pida Axel. o tenías algunación o
00:13:42diálogo en el
00:13:42en esa disputa, en esa disputa si tengo
00:13:45que tomar posición la he tomado ya por
00:13:48Axel Quisiló. Eso no quiere decir que
00:13:50Axel Quisiló sea mi candidato 2027. Lo
00:13:53que yo pienso es que tiene que haber una
00:13:54renovación, que los los proyectos no
00:13:57duran, yo, ¿quién duró tanto? Ni Roca
00:14:01duró tanto, 20 años, 22 años, 25 años,
00:14:04un momento que el desgaste supera, ¿no?
00:14:07Este, entonces me parece que si vos no
00:14:09renovás es muy difícil que el peronismo
00:14:12vuelva. El presidente delegado y eso no
00:14:16me gustaba. Ya cuando se decidió por
00:14:18Alberto. Lo dije públicamente cuando se
00:14:20tomó la decisión, muy en soledad. que
00:14:23que estaba mal la decisión, que no me
00:14:24gustaba eso a mí y era seguro que no iba
00:14:27a funcionar y no hubiera funcionado con
00:14:29otros tampoco. Entonces, me parece que
00:14:32lo mejor es que haya una renovación. Hoy
00:14:35por hoy el que más mide es Kisilov.
00:14:39Yo tengo una muy buena relación con Juan
00:14:40Graboys, qué sé yo, ¿no? Cuando llegue
00:14:43el momento se verá Sergio Masa. Los
00:14:47últimos se meses de Sergio Masa. El que
00:14:49sabe lo que hizo Masa esos 6 meses dice,
00:14:52"La [ __ ] que lo parió." ¿Cuántos tipos
00:14:54tenemos así? Sergio Maa agarró, fue a
00:14:58Estados Unidos, se quedó 48 horas,
00:15:00consiguió 5,000 palos, fue a China.
00:15:02¿Sabes lo que hizo en China?
00:15:03No.
00:15:04Llegó a China, Shishin Pin había hablado
00:15:05con Alberto. Uno de los dos no entendió.
00:15:08Entonces Alberto dijo que le iban a dar,
00:15:10además de los 5,000 millones que había,
00:15:12renovarle otros 5,000. Y Shinpin dijo,
00:15:15"No, vamos a renovar esto." Entonces,
00:15:16cuando fue Ma al Banco Central chino,
00:15:19Masa dice, "Vengo por los 10,000." Y el
00:15:20chino dijo, "No, son cinco."
00:15:22Un chino aleatorio de mesa de entradas
00:15:24le dijo, "No, señora,
00:15:25el presidente del Banco Central chino
00:15:26que le dijo, "Acá manda al Partido
00:15:28Comunista, no mando yo, así que conmigo
00:15:30no discuta."
00:15:31Y Masa dijo, "Si yo salgo ahora a los
00:15:33periodistas y le digo que me que no que
00:15:36nos equivocamos, yo
00:15:38vuelo, me voy María." Así que salió los
00:15:40periodistas, le dijo, "Está todo
00:15:41arreglado, conseguí 5000 más." Estaba en
00:15:43Bloomber, en todos lados estaba. Al rato
00:15:45llegaron los chinos al hotel.
00:15:48Usted tiene que decirse.
00:15:51Y Masa dijo, "Ni pedo."
00:15:53Estuvieron
00:15:54Yo no tenía no tenía idea de esto. O
00:15:55sea, Masa declaró, "Me dieron la guita,
00:15:57tengo muchísima, muchísima plata china
00:15:59fresca, la tengo toda
00:16:01y los chinos dijeron mentir no no vale,
00:16:03está mal, es una trampa."
00:16:04Y Maya dejó,
00:16:06mirá. y discutieron, discutieron hasta
00:16:08que sacaron un documento que no se
00:16:09entendía nada y se volvió y el mercado
00:16:11tranquilo. Quiero decir, yo vi un tipo
00:16:14parecido a Néstor con una audacia
00:16:16fenomenal, con algunos recursos técnicos
00:16:19y por más que yo me siento más cómodo
00:16:22comiendo un asado con Axel o con Graboys
00:16:25reconozco que hay tipos que no piensan
00:16:26como yo, pero que cuando se sientan ahí
00:16:28saben dónde están los botones. Lo que te
00:16:30quiero decir con esto es que no es que
00:16:31yo tenga un candidato, después se verá.
00:16:33Ahora, si vos me preguntás, ¿hay una
00:16:35interna entre Cristina y Axel? Uno es la
00:16:37posibilidad de renovación y es el que
00:16:39más mide dentro de la nueva generación.
00:16:42Y Cristina lleva 23 años en el poder, un
00:16:45desgaste enorme por 23 años, por
00:16:48perseguida, por demonizada, por
00:16:49estigmatizada. Entonces, me parece que
00:16:52es obvio que me conviene que siga Axer y
00:16:54y no Cristina. Me parece, me parece tan
00:16:57obvio a mí.
00:16:58¿Qué pensás ahora del estado actual del
00:17:01peronismo en particular?
00:17:03Creo que está bien lo que hicieron para
00:17:05esta elección. Creo que está bien. Creo
00:17:08que a una paso tienen que ir en 2027.
00:17:11Ahora tienen que ir todos juntos. Creo
00:17:12que van a ganar la provincia de Buenos
00:17:13Aires.
00:17:13Sí,
00:17:14sí. Yo creo que van a ganar. Yo
00:17:18Las encuestas serias las que manejan los
00:17:20mercados están dando un empate o el
00:17:22peronismo un poco arriba.
00:17:25Yo no creo eso que se dice que si pierde
00:17:27se va a la casa y cae. Eso. Yo no creo
00:17:29eso. Eh, yo creo que ahora se gobierna
00:17:31de otra manera, no solo en Argentina, en
00:17:32otros lugares también. En Argentina los
00:17:34gobernadores cada uno hace su negocio,
00:17:36todos, todos, todos o menos esos tres,
00:17:40cuatro del peronismo por ahora. Y el
00:17:43resto mi ley va a poder seguir
00:17:45negociando. Ahora, yo no creo que gane
00:17:47la provincia de Buenos Aires y no creo
00:17:49que llegue a los 40 puntos a nivel
00:17:50nacional, llegar a 35. ¿Viste que hay
00:17:54que ver cómo lo suma cada uno porque no
00:17:56sé lo de Juju y de quién son, ¿viste?
00:17:57Ellos van a decir que son de ellos, pero
00:17:59yo no lo veo sacando un gran resultado.
00:18:02A mí le
00:18:04tengo una pregunta, Robert, también algo
00:18:05que quería hablar con vos hace un
00:18:07tiempo. Eh, otra de las personas que vos
00:18:09apuntaste como alguien que hace daño al
00:18:10justicialismo es Guillermo Moreno, por
00:18:12ejemplo. Muchas veces vos has dicho eso.
00:18:14Yo en eso no estoy de acuerdo en
00:18:15absoluto.
00:18:16Y eh has hablado también eh de que
00:18:19incluso vos veías que estaba financiado
00:18:20por mi ley, o sea, con un esquema más
00:18:22más heavy. Sí.
00:18:24Ahora Moreno está adentro, ¿viste? El
00:18:25otro día estaba con Máximo Kisner. como
00:18:27un un modelo de eh de unidad con esas
00:18:31ideas eh formando parte de Fuerza
00:18:33Patria. Creo que cómo te cae eso te
00:18:36parece que está bien, ¿te parece que es
00:18:38un error? ¿Te parece que que no sé que
00:18:41qué te parece
00:18:43si puede restar más que lo que suma?
00:18:45Sería la palabra, sería la pregunta. Y
00:18:47no lo sé, lo que suma es muy poquito. Es
00:18:50muy poquito. Este yo lo vi.
00:18:54Hay gente que le cae bien Moreno por lo
00:18:57que Moreno dice. Y la verdad es que
00:18:59cuando vos conocés mucho a una persona,
00:19:01después lo que dice no importa. Lo que
00:19:02importa es que vos lo vos lo viste hacer
00:19:04y yo lo vi hacer cosas desastrosas,
00:19:07desastrosas, desastrosas. Yo lo vi
00:19:12por teléfono discutir con Mastele Leones
00:19:13y diciéndole, este, vos, este, ese 5%
00:19:17que vas a subir en la leche, la leche
00:19:18déjala igual. y subime un 50% el queso,
00:19:22un 100% la tibia, qué sé yo. Y cuando
00:19:25cortó le dije, "Pero vos no sabes nada
00:19:26de economía." ¿Cómo no sabes lo que es
00:19:28la elasticidad? Le digo, vos
00:19:29inmediatamente que lo subís vas a vender
00:19:30menos. Entonces, en el momento que
00:19:31vendés menos, ya el cálculo que hiciste
00:19:33para cubrir ese 5% de la lucha se cayó.
00:19:36Entonces, lo subís de nuevo, entonces se
00:19:37cae de nuevo. Es imposible eso que
00:19:39diciendo. Pregunté a Masteroni al
00:19:40tiempo, me dijo, "Sí, imposible. Me hizo
00:19:42subir el 15% de la actividad." O lo vi
00:19:45cuando no le daban los números
00:19:47exportaciones importaciones. Le mintió a
00:19:48Cristina. Cristina no sabía, entonces
00:19:50empezó a decir que para importar un dó
00:19:53tenías que exportar dó. Claro, los que
00:19:54importaban no eran lo mismo que los que
00:19:55exportaban. Entonces el tipo llamaba a
00:19:57uno y le decía, "Mira, le vas a comprar
00:19:59una factura a tal productor
00:20:01agropecuario" y el tipo le decía, "Pero
00:20:02entonces no no te ahorras un dó no
00:20:05importa. Eso para que Cristina crea un
00:20:07nivel de locura que yo no lo podía
00:20:09creer. Y así fue como a el principal
00:20:11problema que tuvo en los últimos tiempos
00:20:13Cristina era ese CPO que no es que había
00:20:16llegado a ese lugar por Moreno, eh, pasa
00:20:18que Moreno tenía que haber dicho la
00:20:19verdad. Mira, tenemos un problema de
00:20:21verdad que acá tenías que hacer algo.
00:20:23Entonces, eso fue, yo lo vi hacer cosas,
00:20:26lo vi hacer cosas. Entonces, por más que
00:20:28hable, que siempre fue muy hábil, fue
00:20:31muy hábilo, siempre eso lo tiene, pero
00:20:33yo lo vi gestionar. Para mí fue
00:20:35desastroso. La gente cree que como el
00:20:37gobierno de Cristina fue bueno, todos
00:20:38eran buenos. No es así. No es así. Este,
00:20:42así que sí, sí, no, no me cae para nada
00:20:44bien. Y además, guarda las personas,
00:20:47estaba con Máximo, ¿no? Eh, yo creo que
00:20:50Máximo es un buen político, no tengo ni
00:20:52el PlayStation, ninguna de esas boludces
00:20:53que dicen.
00:20:54Este,
00:20:56tiene imagen negativa terrible.
00:20:58Entonces, cuando yo los veo a los dos en
00:21:00un acto que tienen tanta imagen
00:21:01negativa, tanta imagen negativa, bueno,
00:21:05yo reborlo que quiero
00:21:07es lo mismo que quiero cuando decidí
00:21:09hacer periodismo, que los pibes coman
00:21:11todos los días, que los jubilados tengan
00:21:13remedio, que vaya la guita para las
00:21:15universidades, para el Garrajan.
00:21:17Entonces, es un camino conducente poner
00:21:20a tipos con 80 90% de imagen negativa
00:21:24a ir a las elecciones para ganar una
00:21:26elección luego y sacarle el hambre a los
00:21:29prives. Yo creo que no. Entonces, no me
00:21:31puedo fanatizar porque me gusta como
00:21:33habla. No, no me interesa como habla.
00:21:35No, no, no, no te gusta. Lo entiendo.
00:21:36Ahí también me parece que igual hay una
00:21:38diferencia entre lo que vos estás
00:21:39haciendo ahora, que vos haces tu
00:21:41diagnóstico de una mala praxis que
00:21:43observaste con eh Para mí la distancia
00:21:45más compleja es la otra, ¿viste? Cuando
00:21:47uno empieza a decir, esto está
00:21:48financiado, esto es parte de un interés
00:21:50que forma, ¿viste?, los bloqu de Moreno
00:21:53que no las puedo decir porque si no me
00:21:54va a denunciar. Tengo tengo muy muy bajo
00:21:58concepto sobre su honestidad. Y si
00:22:00volvemos a eh lo que vos ves de gestión,
00:22:03yo te he escuchado decir muchas veces,
00:22:04vos tenés opiniones al respecto de
00:22:06economía política eh contundentes, tenés
00:22:08tu formación, tu escuela, tu visión,
00:22:10eh pero todo esto que vos citás incluso
00:22:13en este momento
00:22:14está bien, lo juzgarás mal hecho, pero
00:22:17no tiene que ver justamente con estas
00:22:18cosas que te he escuchado decir a vos
00:22:19también de si vos no abastecés primero
00:22:21tu mercado interno, no puedes pensar en
00:22:23exportar, está está mal ordenada la
00:22:24economía argentina. Yo en general cuando
00:22:26lo escucho escucho esas ideas, ¿viste?
00:22:28Si vos lográs exportar acá, no vas a
00:22:31crecer si no exportás, porque vos neces
00:22:33dólares, porque si no vamos a un cuello
00:22:35externo nuevamente. Ahora,
00:22:38no puedes mentir, no puedes decirle,
00:22:40"Comprale una factura para que Cristina
00:22:42crea que exportaste, así te deja
00:22:44importar."
00:22:46Y el tipo le decía, "Pero si a vos te
00:22:48interesan los dólares, yo no te voy a
00:22:49traer ningún dólar porque yo no exporté.
00:22:51El que exportas es el del campo y vende
00:22:52la factura." ¿Se entiende? Por ahí no se
00:22:53entiende lo que digo. Era mentira. Era
00:22:56mentira. Obvio que tenés que exportar.
00:22:58Si no exportamos, no, nunca vamos a
00:22:59salir del cuello de botella que tenemos
00:23:01de dólares. Pero eso era mentira. Le
00:23:03estaba diciendo
00:23:05que le compre la factura un exportador
00:23:07para que poder mostrarle a Cristina que
00:23:09él exportó. Entonces, él le dejó
00:23:10importar. Mentira.
00:23:12Tendrías. ¿Tendrías alguna vez un debate
00:23:14con él? Eh, o termina Lovabar, se matan
00:23:17los dos en el Yo llamé para hacerle una
00:23:19nota en mi radio y me insultó al aire.
00:23:22Ya está. Con que me insulte de una vez.
00:23:23y oficio de garante y se cruzan los dos
00:23:26acá en este mismo estudio y dialogan.
00:23:27Hace poco me invitó C5 hace unos meses y
00:23:31yo cuando salí estaba él y fui le fui a
00:23:33dar la mano y me insultó, no sé.
00:23:37Bueno, pero no dijiste que no. O sea, si
00:23:39se charla quizás sucede un un
00:23:42te reís, se puede hacer acá. Yo puedo
00:23:44hacer de de cómo es de Celestino. Algo
00:23:46así de eh no no la es.
00:23:50pensar
00:23:50protocolo Checopar sino que es la otra
00:23:52que una buena piñas entre los dos
00:23:54también estaría quiero boxear más
00:23:56lo queres boxear
00:23:57no tengo nietos y
00:24:02vos sabes que
00:24:04ahí te pregunto por por lo de Babi
00:24:06también que me gusta solo para si querés
00:24:08contar la anécdota, pero con esto que
00:24:10decías antes de los votos, la imagen
00:24:12negativa e yo tengo una intuición al
00:24:15respecto del estado del peronismo que
00:24:16quizás es, valga la redundancia,
00:24:18contrainttuitiva. eh para pensar en
00:24:20términos electorales, eh porque a mí a
00:24:24mí yo estoy un poco harto de la lógica
00:24:27del pensamiento por consultora, ¿viste?
00:24:29De armar primero en base a cómo está
00:24:32esto, ¿viste? ¿Cómo será percibido, cómo
00:24:34qué sé yo. Y me gustan más casi que
00:24:37cualquier persona, como dijiste vos lo
00:24:39mismo con masa. Por ejemplo, a mí, ¿qué
00:24:41me pasa con Graboys? Grabó es alguien
00:24:43con quien yo tengo más distancia en las
00:24:44ideas, en la metodología, en la praxis,
00:24:46en su historia,
00:24:47pero me resulta al menos interesante,
00:24:49¿viste? Me resulta alguien que está no
00:24:51midiendo qué es lo que dice para ver si
00:24:53garpa o no garpa, está literalmente
00:24:54diciendo lo que piensa. Y es tan
00:24:56oxigenante escuchar eso que me pasaba
00:24:58hoy, hoy yo imágenes del acto ese que
00:24:59estuvieron Moreno con Máximo y sí,
00:25:01probablemente sea un festival de imagen
00:25:03negativa, o sea, no te lo niego, sumas a
00:25:04los dos y estamos haciendo menos por
00:25:06menos. Entonces, vos agarrás y decís,
00:25:08"¿A quién le puede gustar esto?" Y a mí,
00:25:09sin embargo, me produce algo, no lo
00:25:11puedo explicar, es intuitivo, ¿viste? No
00:25:13te lo puedo corroborar con un focus,
00:25:15pero a mí me pasa que
00:25:16Tomás, yo te veo
00:25:17casi todos los domingos,
00:25:20eh, vuelvo a casa antes para verte.
00:25:22No volvis a casa. No te creo.
00:25:25Y ratifico que a mí me gusta verlo en
00:25:27vivo y ratifico que la enorme admiración
00:25:30que me genera como cómo editorializas.
00:25:34Eso no quiere decir que yo estoy de
00:25:35acuerdo con lo que decís.
00:25:36No, yo tengo claro.
00:25:37Claro, son dos cosas. Es una cuestión de
00:25:38técnica. Expliquémosle al público.
00:25:42Cuando Moreno, el candidato de Moreno,
00:25:44sacó dos puntos. Vos dijiste, "Tenemos
00:25:46que revisar." ¿Qué tenemos que revisar?
00:25:48Tenemos que revisar si perdés por dos
00:25:49puntos. Si sacás dos puntos, tenés que
00:25:51buscar otro candidato.
00:25:53¿Entendés? Es que la ve,
00:25:54¿qué quieres hacerlo llegar a tres?
00:25:56No, no, no. Para mí siempre hubo algo en
00:25:59esa expresión que es es que sabes qué
00:26:01pasa, para mí el peronismo se discute
00:26:03para dentro. Es muy difícil. Incluso
00:26:05ahora grabó y está diciendo presentar
00:26:07una lista por separado. No, están
00:26:09diciendo vamos por afuera, vamos por
00:26:10afuera. Yo creo que él está un poco
00:26:12cebado con eh lo que fue su resultado
00:26:15paso, ¿no? Y dice, "Che, loco, yo tengo
00:26:18cuánto sacó a nivel nacional, no
00:26:19recuerdo."
00:26:20Este no es el momento de decirlo.
00:26:21Bueno, pero si él va por afuera, estoy
00:26:23haciendo futurología, es que va por
00:26:25afuera en el peronismo hace mucho frío.
00:26:27Entonces, a mí, ¿qué me pasa? A veces
00:26:29hay idea que por afuera valen uno, valen
00:26:31dos, valen 2 y medio, pero adentro se
00:26:34vea otra potencia. A ver, si la pregunta
00:26:36es si eh si yo pudiera decidir si me
00:26:40conviene más que Moreno esté adentro o
00:26:41afuera, está bien que esté adentro. Lo
00:26:43que quiero decir es que hasta que no se
00:26:45renueve, eh, y seguís viendo esas caras,
00:26:48a ver, el menemismo,
00:26:50sí,
00:26:51que si uno lo analiza desde afuera,
00:26:54claro, hubo tantos gobiernos después que
00:26:55uno dice, bueno, en muchos sentidos fue
00:26:57exitoso. Vos los viste, que después
00:26:59Coral quisiera volver, Cohan quisiera
00:27:02volver, ¿no? Acá quieren volver todos,
00:27:05quiere volver Aníbal Fernández, quiere
00:27:06volver Moreno y ponele que hubieran sido
00:27:08todos buenos. Ponele que hubieran sido
00:27:09todos buenos. pusieron la cara tantos
00:27:12años que la tienen regastada.
00:27:15¿Por qué nos tomamos tres cu meses
00:27:16nosotros? Porque le sacamos la cara a la
00:27:18televisión. Entonces, esto es políticos
00:27:20que hace 25 años que están, la gente
00:27:23está cansada de ellos. Eso no quiere
00:27:26decir una estrategia si conviene ponerlo
00:27:27adentro, está bien que esté adentro.
00:27:29Tratar que no esté en la primera fila.
00:27:32Es lo que pienso yo. Yo quiero que se
00:27:35ganen las elecciones y quiero que la
00:27:36próxima vez que se ganan las elecciones.
00:27:38¿Sabes en qué estoy de acuerdo con lo
00:27:39que dice Grabo? Yo se lo escuché decir a
00:27:41no a Grabis a ay, ¿cómo llama esta
00:27:44chica? Qué feo.
00:27:45Ofelia.
00:27:46Ofelia.
00:27:47Sí, también estuvo diciendo lo mismo
00:27:48todía.
00:27:48Claro. Y bueno, están juntos. Eh, yo
00:27:51estoy de acuerdo en que para 2027 tiene
00:27:55que haber un líder
00:27:58que represente.
00:27:59Yo creo que hay un problema de
00:28:00representación muy grande en el
00:28:01peronismo. Creo que nadie está
00:28:03entendiendo el nuevo sujeto social, que
00:28:05silos tampoco, eh, y que ese tipo que
00:28:08represente, que tenga una nueva idea y
00:28:09un carisma, qué s yo, después los otros
00:28:11lo sigan. Prefiero mucho más eso que la
00:28:13unidad por la unidad. Yo creo que para
00:28:15este
00:28:16ahí tengo un acuerdo total. Con esa
00:28:18declaración no puedo no estar de
00:28:19acuerdo.
00:28:19Claro. Sí. que seguramente no va a ser
00:28:21Moreno, qué sé yo. Este
00:28:24ahora en este momento que Graboy lo
00:28:26dice,
00:28:27no me parece porque ahora ya está
00:28:30estamos jugado, hay 40 días para votar,
00:28:33ponerse a discutir eso ahora no no lo
00:28:35entiendo, como tampoco entendí cuando
00:28:37dijo, "Si proscriben a Cristina,
00:28:39nosotros no nos presentamos." ¿Cómo nos
00:28:41presentamos?
00:28:43Ella me ha
00:28:44después igual dijo que eso fue solo una
00:28:46idea y después dijo, "No, porque me
00:28:47acuerdo yo también lo escuché, dije, es
00:28:49raro esto." Después dijo, "Fue solo una
00:28:50idea." Porque piensa al aire y tiene
00:28:52tiene margen de
00:28:53y además el peronismo tiene que sacar
00:28:55alguna inclusión de todo esto, ¿no? O
00:28:56sea, la sociedad es capaz de bancarse a
00:28:59esta bestia con para que le bajen la
00:29:01inflación. Bueno, muchacho,
00:29:03¿no? Usted tiene que venir a explicar
00:29:05este tipo que hay cosas que no se pueden
00:29:07hacer y no se pueden hacer. Entonces
00:29:10hubo un montón de todo se mezcló, todo
00:29:12se confundió, ¿viste? Néstor tenía tres
00:29:14puntos superior y fiscal, después
00:29:16tuvimos 10 años, no importa. Bueno,
00:29:18¿cómo no importa? Sí que importa. O sea,
00:29:21hay cosas que el peranismo va a tener
00:29:22que rever a todos esos pibes que están
00:29:25afuera del mercado. 40% cuando se vaya
00:29:27este va a haber 50% de informalidad.
00:29:30No todos son gente explotada, negreada.
00:29:33Hay un porcentaje de pibes hoy.
00:29:36Mira la experiencia de ustedes, ¿no?
00:29:38Estuvieron conmigo un año, dos años,
00:29:39después se van, buscan su futuro, qué sé
00:29:41yo. Algunos ponen medios, otros se
00:29:43producen solos.
00:29:45Cambió la cosa. Mi viejo le daban el
00:29:47reloj 25 años en la empresa, después
00:29:50los pibes hoy buscan su futuro y no hay
00:29:52un plan del peronismo para todos esos
00:29:54pibes que están buscando su futuro
00:29:57personal, que no piensa en la
00:29:58indemnización, en los derechos, nada.
00:30:00necesitan un proyecto, en todo caso que
00:30:02el estado no le cobre impuestos los
00:30:04primeros 5 años, que le dé un crédito,
00:30:06que le haga algún acuerdo con
00:30:08universidades para que le den un poco de
00:30:09management,
00:30:10¿no? que a ese a ese sujeto social lo
00:30:13representó mi ley, o sea, puede haberlo
00:30:16defraudado después en la economía
00:30:17incluso eh como creo que vos pensarás,
00:30:19pero a nivel político, a ese pibe que
00:30:22estaba eh capaz minando Bitcoin para
00:30:24hacer un ahorro y no era sinónimo de
00:30:26riqueza eso eh a ese a ese informal sin
00:30:30destino ni futuro. Eh lo interpretó mi
00:30:32ley el peronismo. Eh
00:30:35pero sigue sin interpretarlo.
00:30:36Sigue sin interpretarlo. No, no, nadie
00:30:38nadie. En eso estoy de acuerdo. No está
00:30:40representado. Hay un montón de puntos
00:30:42con los que estoy de acuerdo. No está
00:30:43representado. No hay renovación
00:30:44generacional, no sucede. Eh,
00:30:47efectivamente las caras son las mismas
00:30:49también, digamos. Hay, para mí el
00:30:51peronismo hoy por hoy no está pensando
00:30:53en un proyecto de país. Pasa que también
00:30:55uno ha repetido tantas veces esto que
00:30:56que suena eslogan, ¿viste? Ya hasta la
00:30:58crítica es vieja, entonces estoy hasta
00:30:59aburrido de escucharla. Eh, por eso me
00:31:02resulta oxigenante cuando viene gente y
00:31:04y hace aunque sea una mague pateadita de
00:31:06tablero, ¿viste? Eh, que yo coincido con
00:31:09que hoy no aparece. Hablabas antes,
00:31:11hiciste varias aclaraciones con respecto
00:31:13a Axel y las aclarabas incluso
00:31:16proyectado un eventual 27.
00:31:18Yo se lo he tenido que ir aclarando a él
00:31:19porque como para atacarme a mí me decían
00:31:22este, no, vos estás con Axel. Yo dije,
00:31:24mira, te aviso que no.
00:31:27Vos le decís a Axel, Axel, no te creas,
00:31:29eh. Mirá que el Robert es sinuoso, le
00:31:31decías. Puedo sorprenderte.
00:31:33Yo soy navarrista. No,
00:31:35no tenés que negociar, Axel. que si lo
00:31:38fista, ¿no?
00:31:38Escúchame con y cómo lo ves a Axel, cómo
00:31:41ves eh no solo su gobernación, ¿cómo ves
00:31:45una constitución de su propio liderazgo?
00:31:46Este este partido que armó ahora incluso
00:31:48al respecto de este cierre de listas
00:31:50bonaerense, eh,
00:31:54te podría decir, quiero hacer tu
00:31:55opinión, ¿cómo crees que salió de eso?
00:31:57¿Salió fortalecido? ¿Mostró un
00:31:58liderazgo? ¿No lo mostró? Tiene una,
00:32:00tiene una constitución proyectada.
00:32:01Mostró mucho más de lo que se esperaba,
00:32:02¿no? Decir, bueno, se lo va a comer,
00:32:05¿qué s? No va a pasar nada, no se va a
00:32:06animar. Bueno, se animó, hizo y terminó.
00:32:10Digo, antes no podía poner ni un
00:32:12concejal y ahora este puso la fecha,
00:32:14armó las listas en su casa y puso el
00:32:17candidato en la primera sección y en la
00:32:19tercera. Es la primera vez que Cristina
00:32:21no puede poner el candidato en la
00:32:22primera sección y en la tercera. Algo
00:32:24pasó, hubo un cambio. Yo lo conozco
00:32:27bastante a Kisilop. La verdad que a esos
00:32:29que te nombré los conozco. Yo he dado
00:32:32charlas con Graboys en la villa, este,
00:32:34he estado con la casa con Sergio, qué s
00:32:36yo, ¿no? Uno tiene muchos años de esto.
00:32:38Vas a tener entonces que describirlos
00:32:40desde tu perspectiva, Axel. Decime sus
00:32:42virtudes. Y
00:32:44hay algunas que las conocen todos, o
00:32:45sea, que que es honesto, que es austero,
00:32:48que es trabajador, no le interesa. Un
00:32:50día me dijo mi oficina,
00:32:52Roberto, en este país tenemos que ser
00:32:55muy austeros, muy austeros, muy
00:32:57austeros. Yo yo que tengo que ver Axel.
00:33:01¿Por qué tengo que ser usted?
00:33:03No quiero Axel. No quiero, no quiero, no
00:33:05me interesa. Este,
00:33:08¿sabes qué tiene?
00:33:11Es muy inteligente
00:33:13y la gente inteligente aprende
00:33:16y yo lo estoy viendo aprender de
00:33:18política. Tiene una inteligencia por
00:33:20arriba de la media. No sé cuál es comión
00:33:22intelectual, por arriba de la media. Hay
00:33:24tipos reconocer la inteligencia no
00:33:26significa estar de acuerdo o no. Uno de
00:33:28los tipos más inteligentes que yo conocí
00:33:30que me impresionó era Cabalo y la verdad
00:33:33que era un hijo de [ __ ] muy inteligente,
00:33:36muy inteligente, ¿viste? Kisilov,
00:33:40acuérdense que la principal virtud es
00:33:43esa. Es muy, yo lo veo aprender muy
00:33:45rápido. Cuando yo lo conocí, cuando era
00:33:48secretario de no sé qué [ __ ] y era muy
00:33:51tiernito,
00:33:53¿verdad? Hoy es un tipo, yo lo vi bien
00:33:55parado. Ahora, nada te hace saber si si
00:34:01puede ser un buen presidente. Acá hay
00:34:03que decirnos la verdad.
00:34:05La burguesía nacional es una [ __ ]
00:34:08tendrá que ver con nuestra historia. Eh,
00:34:11estamos muy atados a los yanis en un
00:34:13momento que podríamos tener otro juego.
00:34:15No lo tenemos. Entonces, estamos pisados
00:34:17por los nuestros, por los de afuera. Es
00:34:20muy difícil negociar.
00:34:22Eh, creo que Néstor lo hizo bastante
00:34:26bien,
00:34:28eh,
00:34:29y a todos les cuesta. Algunos se
00:34:31entregan demasiado. Creo que Cristina lo
00:34:34enfrentó más de lo que ella después
00:34:35podía bancar.
00:34:39Pensa que primero le hicieron crecer a
00:34:40Mañ Nieto y después lo pelearon,
00:34:43¿no? Primero le dieron un montón de
00:34:45cosas y después lo quisieron desarmar.
00:34:47ya era demasiado grandote para
00:34:48desarmarlo.
00:34:50No la juzgó, eh, hizo lo que pudo, pero
00:34:54el gran dilema es ese. Después los
00:34:55técnicos, eso se arma, ¿viste? El gran
00:34:59dilema es cómo negocias vos con la
00:35:01burguesía nacional.
00:35:03Creo que una buena política
00:35:04internacional te podría ayudar. Creo que
00:35:07es un buen momento para tener una buena
00:35:09política internacional. Es una pena que
00:35:10esté este hombre. Y Masa lo Masa lo lo
00:35:14mostró porque todos decíamos Masa la
00:35:16embajada. Yo viste y más fuer se quedó
00:35:18dos días en Estados Unidos, pu que una
00:35:19semana con los chinos y el tipo la vio
00:35:22que podía que había lugar para negociar
00:35:24hoy en el mundo. Parece que esa puede
00:35:26ser una posibilidad porque si no la
00:35:28verdad que estos tipos te pisan son
00:35:30terribles. Yo no tengo problema que no
00:35:33sea fifty50, bueno, no es fifty50 porque
00:35:36no da más porque la tecnología y qué sé
00:35:38yo, pero el 40 de algo que crezca. Acá
00:35:41hace 12 años que no crecemos.
00:35:44Si no crecés y no podés crecer con estos
00:35:46tipos te condicionan tanto. Tenés que
00:35:48tener coraje, inteligencia, saber
00:35:50negociar este y alianzas internacionales
00:35:53que te lo permitan. Creo que Néstor
00:35:55encontró eso en un momento que lo tenía
00:35:57saludo.
00:35:59Después eso se fue apagando y es muy
00:36:01difícil. Pero
00:36:03yo a veces les digo, creo que se lo digo
00:36:05a todos, ¿no? Se lo hasta la reta. Le
00:36:07dije, "¿Para qué [ __ ] queres ser
00:36:08presidente de este país?" No es que no
00:36:10se puede hacer nada.
00:36:12Sí. Y todos se creen que son unos
00:36:15genios. Es muy difícil ser presidente. A
00:36:19Axel, que le tengo aprecio, le he dicho,
00:36:22"Vos tenés una linda familia, es un tipo
00:36:25feliz, un tipo querido, va a ir a ser
00:36:27presidente, después te va a odiar todo
00:36:28el mundo."
00:36:30Bueno,
00:36:32muy soberbio y cree que lo va a lograr,
00:36:34¿no? Pero yo pienso eso, pienso ser
00:36:36presidente
00:36:38es horrible. Es un quilombo.
00:36:41Es un quilombo en el mundo y en
00:36:42Argentina es muy algo que bueno que
00:36:44quieras entregar todo. Bueno, eso es ser
00:36:46administrador, el presidente es tener el
00:36:48poder. Este, mira lo que está pagando
00:36:51Cristina. Yo te digo la verdad, yo he
00:36:53leido todas las causas de Cristina. Yo
00:36:55no digo, yo escucho a gente que dice,
00:36:57"No, yo pongo las manos en el fuego."
00:36:58Para que voy a poner la mano en el
00:36:59fuego. Yo no no viví con Cristina todos
00:37:00estos años. Yo no sé todo lo que hizo,
00:37:02pero las causas las leí y pruebas no hay
00:37:05y está encerradas.
00:37:08cerrada y le quisieron matar.
00:37:12Es muy fe. Es muy fe.
00:37:14Robert, te pregunto un poco eh por el
00:37:16oficialismo. Hablemos un poquito de mi
00:37:18ley, hablemos del gobierno y también
00:37:20hablemos de del diagnóstico al respecto
00:37:22de eso. Vos habías dicho hace no tanto,
00:37:24eh tenías una lectura donde decías, "La
00:37:26inflación se va a ir a la [ __ ] y eso
00:37:28no pasó, por ejemplo."
00:37:29Eso lo manejan ellos, esos videos. Este,
00:37:31pero pero vos creés que, o sea, ellos
00:37:34cambiás el diagnóstico o decís
00:37:35no, ahora voy. Ellos en ese momento eh
00:37:39pusieron una banda de 1000 a 100 y todos
00:37:42los mercados leyeron, ah bueno, entonces
00:37:44el precio es 100.
00:37:46Ese día molinos, Unilever, Harcor
00:37:49subieron sus precios un 10, 12, 15%. Era
00:37:52obvio que se iba a ir ahí. Lo dijo
00:37:55Melcone, lo dijo Rodrado, lo dije yo.
00:37:56Bueno, se va al techo de la banda.
00:37:58estaba 1090 en una suba del dólar el 30%
00:38:02vas a tener 15% de inflación en 3 meses.
00:38:05Era cauteloso. Después se dio cuenta que
00:38:08había hecho [ __ ] y entonces dijo, "No,
00:38:10voy a ir a comprar al piso de la banda."
00:38:13Lo dijo y consiguió 12,000 millones de
00:38:15dólares al contado. Entonces, no solo lo
00:38:16dijo, tenía que tenía 12,000 millones de
00:38:18dólar. Y ahí lo planchó. Este es un
00:38:20plan.
00:38:21A este precio del dólar, cuanto más bajo
00:38:24es el precio del dólar, más dólares
00:38:25necesitas para sostener ese precio.
00:38:27¿Está bien? Sí,
00:38:28se entiende
00:38:28clarísimo.
00:38:29Okay.
00:38:33El día que se le acaban los dólares, el
00:38:34dólar se le va a la [ __ ]
00:38:36Tiene Estados Unidos para darle dólares.
00:38:38Le puede dar más. Le puede dar más. Es
00:38:41factible que antes de las elecciones de
00:38:44octubre le dé más dólares,
00:38:46hasta el infinito, ¿no? Entonces, si
00:38:48quiere mantener este precio del dólar
00:38:50que le garantiza una inflación baja, hay
00:38:53un momento que se le van a acabar los
00:38:55dólares. Es decir, o él cambia, puede
00:38:58cambiar
00:39:00y deja ir corriendo el dólar, lo deja ir
00:39:02corriendo, o si se quiere mantener acá,
00:39:05el que te rompe es el mercado y es una
00:39:07devaluación descontrolada, como hemos
00:39:08visto mucho en este país. Ahora, este
00:39:11tipo, o sea, él es inhábil para bajar la
00:39:14inflación. Todo, todo lo contrario a lo
00:39:16que se cree. O sea, un tipo que para
00:39:18bajar la inflación unos meses necesita
00:39:21este pedir, ya pidió en total 30,000
00:39:24millones de dólares más el blanqueo, más
00:39:26entonces la cantidad de cosas que ha
00:39:28hecho y además eh de financiar las
00:39:30universidades, el garrah conet del IN.
00:39:32Bueno, eso no es un plan económico. Eso
00:39:34no es un plan económico. Todo para bajar
00:39:36la inflación por unos meses. Ya te digo,
00:39:37porque cuando dejes correr el dólar, que
00:39:39es el gran problema que tiene Argentina,
00:39:40no no es un invento de él, no es un
00:39:42problema de él, la inflación se le va a
00:39:44ir atrás del dólar. Entonces, hay un
00:39:45momento que Estados Unidos, ¿cuánto te
00:39:46va a dar? Entonces, se va a acabar. Yo
00:39:49creo que a octubre seguramente va a
00:39:51llegar, pero no es un plan que sea
00:39:53sostenible. Bueno, hoy lo dijo Stiglis,
00:39:55qué sé yo, no es sostenible porque se
00:39:57solamente sostiene con préstamo.
00:39:59Hay algo de esa eh plataforma política,
00:40:02o sea, vos eh a veces me da la sensación
00:40:04de que si vos mantenés el dólar barato
00:40:06en Argentina, puedes hacer prácticamente
00:40:07cualquier cosa. O sea, si el dólar está
00:40:09barato, eh no sé, la gente se va de
00:40:11vacaciones, se lo gasta fuera, un sector
00:40:13social, ¿no? Por supuesto, no estoy
00:40:15diciendo la gente que no tiene para
00:40:16comer, pero eso genera como una especie
00:40:18de manto de estabilidad y está todo
00:40:21bien. No hay una manera en la que eso,
00:40:23porque si no no entiendo bien qué están
00:40:25haciendo. Si si la si la lectura
00:40:26realmente es una y otra vez, vuelven a
00:40:28aplicar ese mismo modelo que
00:40:29indefectiblemente choca, ¿qué cree el
00:40:31gobierno que está haciendo para vos el
00:40:33Ministerio de Economía, o sea, vos te
00:40:35juntás con Caputo y te dice, "No,
00:40:37Roberto, la verdad si esto en 4 meses se
00:40:39acaba o te dice, no, esta vez es
00:40:41distinto." Ellos dicen que teniendo
00:40:43superáit fiscal,
00:40:44eso no tiene no tiene ninguna
00:40:45importancia que tengan superáit fiscal o
00:40:47no tengan superáit fiscal.
00:40:48¿Por qué
00:40:48ellos? Porque no tiene nada que ver una
00:40:50cosa con lo otro. O sea, que vos te
00:40:52sobren pesos, no quiere decir que vayas
00:40:53a tener dólares. Son dos cuentas
00:40:54distintas. Una es la cuenta fiscal y
00:40:56otra es la cuenta corriente. El problema
00:40:58que tienen ellos es la cuenta corriente.
00:40:59Salen muchos más dólares. Digo, la gente
00:41:01comprando dólares este oficiales compró
00:41:0410,000 millones de dólares en dos meses.
00:41:07Más lo que gastan cuando viajan, más las
00:41:10importaciones crecen todo el mundo, más
00:41:12lo que van a comprar acá a Paraguay, a
00:41:13Chile, es insostenible. Es insostenible.
00:41:16¿Y para vos qué están haciendo? que
00:41:18ellos creen que le va a ir bien. Yo no
00:41:20sé cuándo me dicen la verdad y cuando
00:41:21no. Caputo es un tipo que la otra vez se
00:41:23conformó con estar se meses y se fue.
00:41:28Mi ley, qué sé yo, para mí es un
00:41:29empleado de esos cinco o seis
00:41:31empresarios que lo llevaron al hotel.
00:41:33¿Qué criad? Yo yo no tengo respeto
00:41:35intelectual por mi ley. Creo que los
00:41:38tipos que no tienen nada que perder
00:41:39siempre
00:41:41eso genera si querés coraje y bueno, qué
00:41:44sé yo.
00:41:45Uno cuando vas teniendo algo que perder,
00:41:47¿viste? Cuando vos tenés un hijo, bueno,
00:41:49ya por ahí te arriesgas menos, mirás
00:41:51cuando va a cruzar la calle, qué sé yo,
00:41:52¿viste? Este, cuando vas teniendo cosas
00:41:54para perder, te arriesgas menos, ¿viste?
00:41:56Es un tipo que llegó ahí. Yo lo dije lo
00:41:58mismo de Alberto. Yo dije a Cristina
00:41:59cuando lo nombró. Cristina, si vos subís
00:42:02al Éveres, vos no te vas a caer. Vos,
00:42:05Alberto, lo estás llevando a la Punta de
00:42:06Évere con un helicóptero, se va a caer a
00:42:08pedazo. Se despresuriza, decís, hay un
00:42:10problema de presión.
00:42:11No sabe manejarse en la montaña. Bueno,
00:42:13¿qué? Yo yo no digo que no va a llegar,
00:42:15eh, porque tiene quienes lo mantengan.
00:42:17Yo creo que perderá las elecciones en
00:42:202027. difícil que se caiga, no sé, se va
00:42:24desgranando a poco. Ahora, los
00:42:26consultores que te dicen que hacen focus
00:42:28group y mucha gente, mucha gente dice,
00:42:31"Sí, la verdad que es insoportable este
00:42:33tipo, qué sé yo, pero los otros son
00:42:35peores." Y ahí es cuando yo vuelvo,
00:42:37porque no es que me parece a mí, vos vas
00:42:40a Córdoba, Wilker, hay un montón que te
00:42:42dicen, "Mira, la gente me dice que no lo
00:42:44quiere, pero que los otros son peores."
00:42:46Entonces yo digo, "Bueno, renuévense,
00:42:48dejen de mostrar siempre las mismas
00:42:49caras.
00:42:51Así que no hay nada abajo. Sí que hay,
00:42:55sí que hay. Me parece que eso va a
00:42:57ayudar
00:42:58con el el último.
00:42:59Yo no creo, o sea, yo no le doy ningún
00:43:01valor haber bajado la inflación. ¿Quedó
00:43:02claro?
00:43:02Clarísimo.
00:43:03O sea, creo que cualquiera lo podía
00:43:04haber hecho eso. O sea, si Masa quería
00:43:06hacer eso, bueno, lo podía hacer.
00:43:09Sin embargo, había un problema
00:43:10recurrente con la inflación y no lo
00:43:11bajaban. Masa gestionó, fue ministro,
00:43:14una seguía.
00:43:14Tuvo una seguida. Está bien. Tuvo una
00:43:15seguida.
00:43:16Eso nunca se habla, ¿viste? El gobierno
00:43:18Alberto tuvo una pandemia, una guerra y
00:43:20una sequía. ¿Qué queré? Nunca había un
00:43:23gobierno así. En serio, el hombre tiene
00:43:25mucha seguirás un un porcentaje no menor
00:43:28a estar jeteado. Dec esto está
00:43:30eh tuvimos encerrados 6 meses,
00:43:34separaste la oferta de la demanda
00:43:36y después perdiste prácticamente toda la
00:43:38cosecha.
00:43:41No, pero quiero decir que si vos un
00:43:43presidente, mira muchacho, si terminás
00:43:46con las universidades, con los colegios,
00:43:48con el Garrahan, con el CONIST, con el
00:43:49Linda, qué s yo, y además pedís todos
00:43:52los meses 10,000 millones de prestado,
00:43:54bajar la inflación y un tipo normal
00:43:56dice, "No, bueno, pero yo no voy a hacer
00:43:57eso." Además le debe este tres puntos
00:44:02del PI, se los debe a los gobernadores.
00:44:05Decir que los mercados mirá para otro
00:44:06porque no les importa porque están
00:44:07timbeando. También te invo
00:44:11la debe la plata, ¿entendés? Hay algo
00:44:13que es pago y otros devengado. Está
00:44:15devengado.
00:44:16Alguna vez lo va a pagar. Si no paga él,
00:44:19lo paga otro. Entonces no es superáis
00:44:21fiscal. Cuando vos hacés la cuenta, no
00:44:24te da super fiscal. Lo mismo que cuando
00:44:25capitaliza los intereses y dice que no,
00:44:27no tiene intereses. Todas esas cuentas
00:44:30están truchadas. La la pobreza.
00:44:33Este, ahora me dijo Agustín Salvia de la
00:44:36UCA que los tipos cambiaron la forma de
00:44:38medir la pobreza y no les avisaron y
00:44:40ellos se dieron cuenta. Ahora cambiaron
00:44:43la fórmula de medida de la pobreza.
00:44:45Entonces tienen tantas mentiras que yo
00:44:47no puedo decir, "No, bueno, hicieron
00:44:49todo mal, pero bajaron la inflación.
00:44:50Bueno, si vos me dejas a mí también.
00:44:52¿Qué sé yo,
00:44:53vos decís que con, o sea, con el
00:44:54contrato por adelantado de lo que se
00:44:56hacía para bajar la inflación,
00:44:59yo no lo hubiera hecho todo esto, ¿no?
00:45:02Claro.
00:45:02Y vuelvo entonces a la pregunta de qué
00:45:04crees que están haciendo, decir, "Che,
00:45:06remedio para el cáncer acá." No, no,
00:45:08cortalos. Este, como
00:45:11Bueno, y ahora
00:45:12pero ponele que no tenés sensibilidad.
00:45:13No importa que ve un tipo y no tiene
00:45:15sensibilidad. No pide $10,000
00:45:19millones de dólares por mes prestado
00:45:20para bancar la inflación unos meses. No
00:45:23tiene sentido. No tiene sentido.
00:45:27Para qué eh o sea, yo en lugar de él
00:45:30hubiera puesto la inflación, la hubiera
00:45:31bajado del 12 que dejó más, que no dejó
00:45:3320, dejó 12 al cuatro si querés. Para
00:45:36bajarla del cuatro el 1 y medio fue que
00:45:38necesar un dólar tan tan barato,
00:45:41tan tan barato.
00:45:42¿Entendés? Entonces, claro, bajó la
00:45:44inflación y vos decí, "Ah, es un genio."
00:45:45No, no es un genio. Pidió prestado
00:45:47tantos dólares. Eso se va a acabar. Eso
00:45:49te lo firmo. O sea, se va a acabar.
00:45:52Alguna vez dejan de prestarte dólares.
00:45:55Y Robert, con esto que decís, "No tengo
00:45:56respeto intelectual por él". A mí me
00:45:58interesa mucho la pregunta de qué creés
00:46:00vos que están haciendo. Vos decís que
00:46:01están, o sea, solo jugado por la guita
00:46:03que lo sostiene, que estuvo ahí y que
00:46:05están haciendo plata. Entonces, o sea,
00:46:07¿cuál es el plan? Sí, Sturzeneger,
00:46:09Caputo. Sí,
00:46:10yo creo que ahí el gobierno son
00:46:12Sturzenegger, Caputo y Bullrich,
00:46:15¿no?
00:46:16Y él es un figurón que, qué sé yo, que
00:46:18genera cierta empatía con una parte de
00:46:21la población. Claramente eso existe.
00:46:23Es el plan que después se va a dar
00:46:24conferencias por el mundo y dice,
00:46:26"Listo, ya fue, me voy."
00:46:27Yo tengo una teoría que es más
00:46:29desagradable.
00:46:29Decile, Robert, decile cuál es la teoría
00:46:31que tenés. No, a mí me parece que el
00:46:33Homo sapiens se ha vuelto bastante
00:46:35estúpido, mucho menos inteligente. El
00:46:38Homo sapien se ha vuelto estúpido. Sí,
00:46:40porque no esperaba que empezara desde
00:46:42ahí. Eso es bastante atrás.
00:46:44Bueno, pero ahora hay un cambio
00:46:46antropológico claramente que tiene que
00:46:47ver con la tecnología. La tecnología
00:46:49primero nos [ __ ] el físico, ¿Viste que
00:46:52cuando empezaron este los ascensores,
00:46:54los autos, la escalera mecánica? Paraá,
00:46:57paraá, paraá porque te sigo. Hay, hay un
00:46:58cambio antropológico en el presente de
00:47:00la mano de la tecnología que nos volvió
00:47:02estúpidos. Sí, claramente y físicamente
00:47:04débiles.
00:47:04No, primero la tecnología, digo, hace
00:47:06100 años la tecnología te volvió
00:47:07físicamente débil. Antes los hombres no
00:47:09tenían ni colesterol, ni tenían problema
00:47:11de corazón, la glucosa, todo eso nació
00:47:13de que la tecnología hizo que no te
00:47:14muevas más y como un [ __ ] Después
00:47:16te pasas una hora corriendo arriba de
00:47:17una cinta para hacer lo que antes, para
00:47:19qué [ __ ] inventamos la escalera
00:47:21eléctrica si después estamos corriendo
00:47:22en casa. Y ahora esa misma tecnología
00:47:24avanzó y reemplazó nuestro trabajo
00:47:26intelectual.
00:47:27Esto no lo digo yo, lo dicen
00:47:28antropólogos. Entonces, claramente está
00:47:31viendo un cambio antropológico y el ser
00:47:32humano es distinto.
00:47:34Le dimos nuestra inteligencia
00:47:37a internet y nosotros somos unos
00:47:39[ __ ] Yo tengo muy claro que yo era
00:47:41mucho más inteligente de Cora, pero lo
00:47:43veo a mi alrededor. El hombre es menos
00:47:45inteligente, entonces siente
00:47:47representado por un [ __ ] como mi
00:47:49ley.
00:47:50Okay, eso es está bien, ese es el
00:47:53análisis. Entonces, vos estás pasando
00:47:55eso.
00:47:56Bueno, puedes seguir dando conferencias
00:47:58entonces, Miley, el día de mañana,
00:47:59pero puede andar por el mundo.
00:48:03El mundo está lleno de [ __ ] Tomás.
00:48:06Okay. Bien. Pero el cambio antropológico
00:48:09te lo entre otros te lo dice Jorge
00:48:10Alemán, hay un montón antropologico,
00:48:12hubo un cambio antropológico, el hombre
00:48:14que está metido dentro del celular es
00:48:16otro.
00:48:16Son monos con celular ahora, digamos,
00:48:18y algo así. Pues no lo habías notado,
00:48:21¿no? Sí, sí, sí. Me interesan esos
00:48:22temas. Por eso quiero saber tu tesis, tu
00:48:24teoría, Roberto Navarro, del giro
00:48:25antropológico, que es tuya igual. Eh, yo
00:48:27no voy a tomar citas de otra persona.
00:48:28Para mí me la dijiste vos.
00:48:30Okay.
00:48:30Y te hago una pregunta más. Eh, este
00:48:32modelo, ¿no?, que vos has descripto, tu
00:48:34visión de la gobernanza de Javier Miley,
00:48:37eh, anunció ayer o antes de ayer eh una
00:48:40quita de retenciones, ¿no?, al campo, al
00:48:42agro. ¿Qué pensas de eso?
00:48:45Te digo algo más respecto al modelo,
00:48:46porque hace un rato dije, el peronismo
00:48:48tiene que entender que no puede vivir
00:48:49con déficit fiscal si no lo puede
00:48:51financiar. Hubo un una decisión muy
00:48:55importante en su momento del peronismo,
00:48:57¿viste? Cuando se le dice al peronismo,
00:48:59"Ustedes no explican de dónde van a
00:49:01sacar la plata para hacer las cosas."
00:49:03Cuando el peronismo eh le da
00:49:05jubilaciones a todos,
00:49:08no fue que dijo, "Vamos a poner impuesto
00:49:10a los ricos del 5% y con eso vamos a
00:49:12pagar las jubilaciones."
00:49:14No, no.
00:49:17Bueno, no hay financiamiento
00:49:18indudablemente para el 99%. No se ha
00:49:20creado ese financiamiento. Tampoco se
00:49:22creó un impuesto para financiar el plan
00:49:24progresar ni nada. se iba agregando
00:49:27cosas pensando que el propio consumo iba
00:49:29a generar una dinámica que iba a
00:49:31alcanzar siempre
00:49:32y no es porque la discusión siempre se
00:49:33queda en una fase distributiva y no de
00:49:35ampliar esa torta. Justamente.
00:49:37Claro, claro. Por eso yo lo que digo es
00:49:39que el peronismo tiene que repensarse
00:49:41aunque sea mirando a la bestia esta y
00:49:42decir, "Bueno, la verdad que la próxima
00:49:44vez que queramos un derecho digamos
00:49:45dónde vamos a sacar la guita,
00:49:48porque el tema de los jubilados ahora lo
00:49:50que es es planchar todo y todo el mundo
00:49:52gana menos."
00:49:54Vos decís, "Bueno, es justo que todos
00:49:55ganen lo mismo." ¿Qué s yo? Comunismo no
00:49:57hay acá. Todos ganan lo mismo. En en la
00:50:00vida del laburo no ganaban todos lo
00:50:01mismo. No,
00:50:03no. Este, entonces eso es para discutir
00:50:05también, decir, "Bueno, en ese momento
00:50:08había un diagnóstico que estaba bien,
00:50:10muchos años trabajo en negro de la gente
00:50:12por culpa del empresario. Hay que
00:50:14solucionar este problema que tenemos 50%
00:50:17de la gente que no tiene jubila." Ahora
00:50:18la solución fue bueno, dale, hacelo.
00:50:22Entonces, después tenes la plata. ¿Había
00:50:25poder político para ir a buscar ir a
00:50:28capturar esos fondos para dárselo
00:50:30jubilados? Quizás no.
00:50:32Entonces, no se podía hacer.
00:50:35Bueno, ahora ese problema existe.
00:50:37Entonces, vos tenés que decir dónde va a
00:50:38sacar la plata porque yo critico dónde
00:50:40la saca mi ley. Digo, para aclarar ese
00:50:43primer punto.
00:50:43Sí.
00:50:45Bueno, lo de mi ley yendo a la sociedad
00:50:47rural a decirles, este, yo les voy a dar
00:50:50esta guita a ustedes y quédense
00:50:53tranquilos que no se la voy a dar a los
00:50:54jubilados. Que te diga, a mí me asombra
00:50:56mucho y tengo que volver al cambio
00:50:58antropológico. ¿Quién puede votar eso?
00:51:02No sé.
00:51:02¿Y cómo le cierran ahí los números? ¿Por
00:51:04qué no cierra el aumento a jubilados y
00:51:06sí una exención a
00:51:08Bueno, degenerados fiscales son para él
00:51:10los que quieren subirle a los jubilados,
00:51:12pero no son los que quieren este bajar
00:51:15la retención a los ricos. El de género
00:51:17fiscal es lo que le da a los
00:51:18trabajadores. Cuando es para los ricos
00:51:19no es. Entonces, a ver, en este momento,
00:51:22por eso digo yo no nunca hablo de los
00:51:23jubilados porque hay otros problemas
00:51:26mayores. ¿Cuál es el mayor gasto del
00:51:28estado en este momento? cualquiera te
00:51:30contesta las jubilaciones,
00:51:32interese la deuda.
00:51:35Ya pasó a la jubilación, interese la
00:51:36deuda. Entonces, bueno, hay problemas
00:51:39que no, obviamente cuando llegue el
00:51:41peranismo va a tener que desfoltear
00:51:43alguno de los frentes,
00:51:45¿no? No se puede. No, no da para todo.
00:51:47No da para todo. No da para todo. Ahora,
00:51:49este tipo hace cosas que son ¿Cómo vas a
00:51:52dejar a los pibes que no tienen para
00:51:55curarse en garraja? No, no, no, no
00:51:57cierra. Es increíble. Es increíble, pero
00:52:00no. A ver, sintetizando, yo creo que el
00:52:04plan de mi ley no cierra, que tarde o
00:52:05temprano se le van a acabar los dólares,
00:52:07que si él no se da cuenta que tiene que
00:52:08ir a un dólar 1700, 1800, se le va a ir
00:52:11a 5,000.
00:52:13Y el peronismo tiene que presentar otra
00:52:15cosa
00:52:17y y tiene que saber, en serio, esto lo
00:52:19hablo también con los candidatos yo.
00:52:21Bueno, fuiste a hablar con Rock, con
00:52:22Pagán y todo esto, qué sé yo, ¿cómo vas
00:52:24a hacer? ¿Te vas a sentar y vas a
00:52:26negociar? vas a asumir, vas a meter en
00:52:29cana do, lo vas a mandar a las laajas y
00:52:30vas a negociar con los otros. Có eso es
00:52:32putín, ¿viste? ¿Cómo vas a hacer? Porque
00:52:35est esto muchacho se convieron un montón
00:52:36de presidentes,
00:52:38¿viste? Y lo de Cristina también es una
00:52:40asignatura pendiente porque si en este
00:52:44país está proscripta la la política que
00:52:46más mide o la segunda, qué sé yo, que
00:52:48representa el 30 35% y lo demás hacen lo
00:52:51boludo
00:52:53y la dejan atrás, bueno, de alguna
00:52:56manera están aceptando que ellos no van
00:52:57a intentar hacer lo que hizo Cristina,
00:53:01darle a los trabajadores porque ya saben
00:53:03que van en cana. Entonces, hay unas
00:53:05cuantas cosas que revisar, me parece.
00:53:08Robert, te hago una pregunta más que
00:53:10creo que te la han hecho ya muchas
00:53:11veces, pero eh nunca te interesó, además
00:53:14de toda esta experiencia que ya tenés en
00:53:15el área de la comunicación, el
00:53:17empresariado de medios, eh una
00:53:19representación política, ser candidato
00:53:21en algún lugar, ahí volver al talar,
00:53:23ponerle, no
00:53:25tengo un mensaje de los chicos de Talar
00:53:26mandando conmigo como candidato, me lo
00:53:28mandaron el otro día.
00:53:29Bueno, ¿quiénes son los chicos del
00:53:31talar? ¿Quiénes son los losarristas del
00:53:34talar? Claro,
00:53:35¿no hay ahí una un episodio pendiente o
00:53:38no? No te interesa. No es por ahí.
00:53:39No, me lo han ofrecido desde luego, como
00:53:41le habrán ofrecido al gato silvestre, a
00:53:42otros que yo me
00:53:44la fórmula Navarro Gato Silvestre
00:53:49me
00:53:51gusta y esto lo sé hacer. Eh, me siento
00:53:54útil haciéndolo.
00:53:56Este y lo otro le veo le veo muy pocas
00:54:01posibilidades de éxito,
00:54:04eh, y no es un no es un proyecto de vida
00:54:07para mí. No, no es un proyecto de vida,
00:54:11por ende, no estoy. No,
00:54:13a veces me da, a ver, cuando yo decido
00:54:16meterme al periodismo es porque veo una
00:54:18nota de un periodista de izquierda, no
00:54:21sé cómo llamarle, qué s yo, malísima.
00:54:23malísima. En ese momento estaba Neustar,
00:54:24que era un genio Neustar, ¿viste?
00:54:27Eh, yo
00:54:30voy a ir yo, la soberbia.
00:54:33Entonces, ahora cuando veo los
00:54:35candidatos, digo, no,
00:54:37yo me siento
00:54:39capaz de administrarlo. El estado, es
00:54:43una gran declaración. Igual me siento, o
00:54:45sea, es como, o sea, me siento capaz de
00:54:47administrarlo.
00:54:48Si alguien viene y te da la llave y te
00:54:50dice, "Robert, Tomás, vos agarrás y
00:54:52decís, sé lo que hay que hacer."
00:54:53Sí, pero la segunda vez que viene un
00:54:55gobernador a romperme las pelotas,
00:54:58yo no tengo paciencia.
00:55:00Eso es administrarlo también, o sea, eso
00:55:01es administrar,
00:55:02¿no? Pero la política, viste, la pongo.
00:55:03Yo siempre le decía cuando vivía Mario,
00:55:04pero aceptas una tiranía de Roberto
00:55:07Navarro. Decí tiene que ser así, tiene
00:55:11que ser así. aceptas con una degradación
00:55:13democrática importante, digamos.
00:55:15Sí.
00:55:17Sí. O sea, si se si cambia el sistema
00:55:21institucional y hay una gran revolución
00:55:23navarrista y vos asumís la suma del
00:55:25poder público.
00:55:25Yo asumo el primer día,
00:55:28lo traigo a Galerín del Uruguay, lo
00:55:29mando a las Lajas, pum,
00:55:33y después le digo a lo demás,
00:55:35específicamente alperín, o sea, es un es
00:55:37Sí, sí, lo tengo acá, lo tengo acá
00:55:40y a lo más le digo, vamos a negociar.
00:55:43Ay, Dios. Sí.
00:55:44No, con tanta democracia no se puede, es
00:55:46un exceso.
00:55:47Hay un exceso,
00:55:47pero hay pero ese poder hay que usarlo
00:55:50con los poderosos, no con los
00:55:52trabajadores.
00:55:52Está bien. Yo estoy conociendo la
00:55:53plataforma de gobierno de Roberto
00:55:55Navarro que no tiene por qué ser 2027
00:55:57porque es un golpe institucional, así
00:55:58que puede ser eh Roberto Navarro 28. La
00:56:01fórmula debería ser en un año no
00:56:03electoral, explícitamente para aclararlo
00:56:04de antemano.
00:56:06Bien, bien, bien. Espectacular.
00:56:07Está bien la respuesta.
00:56:08No, no, me parece excelente. Sí, te reí
00:56:10R. Y vos,
00:56:12¿quieres ser presidente?
00:56:13Mira, yo todavía tengo que hacer muchos
00:56:14especiales. Hay algo ahí. Hay que llenar
00:56:16un Movistar ahora en diciembre.
00:56:18No, R, no quiero, no quiero. Estoy bien,
00:56:20estoy bien. Robert,
00:56:21mira que lo guardo esto.
00:56:22Estoy bien. ¿En dónde lo guardas? Me
00:56:24estás invitando a tu a tu dictadura
00:56:26nabarrista. Estás haciendo Bueno, en el
00:56:28nuevo orden democrático. Quizás
00:56:30puede ser mi ministro del Interior.
00:56:31Sí, con la suma del por público es más
00:56:33fácil. Recorrer las cárceles.
00:56:36¿Te imaginas
00:56:37la utopía de las cárceles llenas de
00:56:39ricos en vez de pobres? Es una locura.
00:56:41Pero, ¿por qué ya en la plataforma de
00:56:42gobierno esa, Robert? Ya está, pasaron 5
00:56:45minutos de gobernanza y ya hay que
00:56:46recorrer las cárceles. Bueno.
00:56:50Ay, Dios, eh, me hiciste reír.
00:56:51¿Te acordas que cuando hacías el
00:56:53programa?
00:56:55Cosas peores que las tuyas. Sí, claro.
00:56:57Mucha cuando yo hablaba la gente me
00:56:58decía, "Esto te lo va a dejar decir,
00:57:00Roberto." Y yo te mandaba un mensaje, me
00:57:01decías, "Más, más, metele más,
00:57:03profundizá".
00:57:05Gente, pido un fuerte aplauso. Gracias
00:57:07por venir, Robert, eh, gracias por estar
00:57:09acá. La pase espectacular. Muchísimas
00:57:11gracias.
00:57:12Ahora seguimos. Me voy para la mesa,
00:57:13¿eh? Me voy para la mesa. El problema de
00:57:15la democracia lo guardamos en el
00:57:16domingboard. Ya seguimos.