El IMPACTO de la GUERRA | Juan ELMAN con Flor HALFON
Demasiada Presión - 29/4/2026 - Duracion: 16:57
Transcripción
00:00:00Ha llegado después de una cantidad de
00:00:03viajes, después de las elecciones en
00:00:05Hungría, después de que el mundo
00:00:08estallara, no es su responsabilidad. El
00:00:11señor Juan Elman, buenos días.
00:00:13¿Qué tal? ¿Cómo estamos?
00:00:14¿Cómo andas, querido?
00:00:15¿Me escuchan bien? Porque siempre la
00:00:16gente se me queja de que hablo bajo
00:00:18y hablas bajo, pero te escuchamos bien.
00:00:19Intento hablar bajo, pero voy a hacer
00:00:21eso,
00:00:22porque me gusta como bajar
00:00:24un cambio. Pues hablo muy de manera
00:00:27atolondrada, entonces sí. Te vi hablar
00:00:30de Manela, Manela Tolondlada. Ah,
00:00:32entonces voy a intentar hablar más
00:00:34fuerte. ¿Cómo estamos?
00:00:35Bien, bárbaro.
00:00:37Bien, [risas] eh, vamos a Asia, ¿les
00:00:39parece bien?
00:00:39Y
00:00:40vamos.
00:00:40Eh, hubo un momento de la Argentina
00:00:43donde era un destino común perdón, pero
00:00:46perdóname, perdóname. Sí, antes de que
00:00:48sigas vas a tener que ponerte el
00:00:50micrófono en la boca porque si no la
00:00:51cosa te tenés que levantar un poquito el
00:00:53micrófono dirigirlo a tu boca. Ahí sí,
00:00:57volumen, ubicación. Las dos cosas son
00:01:00importantes.
00:01:00Estamos bien. Perfecto. Ahí
00:01:02vamos a Asia, a la parte sur de Asia.
00:01:05Tenemos un mapa ahí solamente para
00:01:07ubicarnos un poco. Hoy voy a hablar,
00:01:10claro, me quedé un poco lejos, pero
00:01:13lo que es el sudeste asiático. Asia es
00:01:15una región enorme. Eh, quiero hablar de
00:01:17países como Tailandia, Filipinas,
00:01:20Bangladesh, Nepal,
00:01:22India, que bueno, India podría ser un
00:01:23caso aparte, y Sri Lanka, ¿no? Son
00:01:26países de la parte más pobre de
00:01:29abajo, abajo, abajo
00:01:30de Asia. Ahí estamos. Eh, ¿por qué?
00:01:33Bueno, porque es la zona que más está
00:01:35sufriendo el impacto del cierre del
00:01:37estrecho de Ormus, algo que hemos
00:01:39mencionado acá. [resoplido]
00:01:41Eh, recordemos, en Ormus, pasa alrededor
00:01:43del 20% de la energía global, petróleo y
00:01:46gas. Claro, ese es el dato global. lo
00:01:49que estamos viendo en esta zona o en
00:01:52esta zona más del 80% del petróleo y el
00:01:56gas eh pasan. O sea, el principal
00:02:01impacto se ve en Asia. Y acá quiero
00:02:03hablar de estos países, eh porque son
00:02:06los países más pobres donde los precios
00:02:08están completamente disparados. tenemos
00:02:10ahí para mostrar un poco el aumento eh
00:02:13del sí de los precios, ¿no? Un poquito
00:02:15de zoom out, no importa, lo cuento yo.
00:02:17En general estamos viendo precios a
00:02:19aumento de de combustible en términos de
00:02:21[resoplido] 10, 15, 20%. En América
00:02:23Latina, yo siento que estamos un poco
00:02:25rezagados en el que estoy contando acá.
00:02:27En esta zona del Asia estamos hablando
00:02:29del 40, 50, 60, a veces 80% en el
00:02:33aumento del combustible. O sea, es
00:02:35realmente un eh un shock brutal. Eh,
00:02:40estamos viendo, por ejemplo, medidas que
00:02:42a mí me hacen acordar mucho a la
00:02:44pandemia. Eh, Filipina está en
00:02:46emergencia nacional, cambiaron áreos de
00:02:49comercios, hay un sistema nuevo de
00:02:51iluminación y régimen laboral, por
00:02:53ejemplo, en en Bangladesh y Pakistán. En
00:02:56Pakistán, por ejemplo, hay transporte
00:02:57público ahora para reducir el transporte
00:03:00público gratuito para reducir el uso de
00:03:03los autos. Eh, sistemas de racionamiento
00:03:06de energía en Sri Lanka, en Nepal. El
00:03:09gobierno de India está interviniendo
00:03:11mucho para que no haya una sub tan
00:03:13fuerte de la nafta. Sí,
00:03:14perdóname. En Myanmar se duplicó el
00:03:17precio del petróleo.
00:03:18Claro. Y son países además muy
00:03:20Filipinas, Australia. Bien, quedémonos
00:03:23con esa foto. O sea, entendamos primero
00:03:25que el impacto del combustible en esta
00:03:27zona es muy sensible por justamente la
00:03:30dependencia que tiene eh con por el
00:03:33cierre del estcho mous. La
00:03:34China también está arriba del promedio,
00:03:36de ese promedio de 20.
00:03:37China es fuerte. Claro, yo lo estoy
00:03:39sacando de esta columna primero porque
00:03:40creo que es una columna aparte, pero
00:03:41además porque China tiene no solamente
00:03:43una capacidad económica para aguantar
00:03:44más eh cualquier tipo de cambios en el
00:03:47mercado, sino más bien porque tiene una
00:03:49cantidad de reservas enorme, tiene más
00:03:51de un billón de barriles de petróleo. De
00:03:53hecho, tenemos ahí un gráfico de reserva
00:03:55solamente para ver esto que me estás
00:03:57marcando, que es la diferencia de China.
00:03:59Em, el resto
00:04:00digo porque también podría explicar
00:04:02algunas de las decisiones de Trump o
00:04:03nada que ver, ni siquiera tienen esa
00:04:04estrategia.
00:04:05Ven, ahí estamos viendo, ¿no? Esto es
00:04:06son las reservas. Claro, no creo que no
00:04:08traje la de reservas, eh, perdón, la de
00:04:11sí, la cantidad de barriles de petróleos
00:04:12que tiene almacenados estos países.
00:04:14China es por lejos el que más tiene. Y
00:04:16de hecho, esto ya me adelanto un poco,
00:04:17China está empezando a regalar un poco
00:04:19algunos países que se están quedando sin
00:04:21petróleo y me parece que esto ayudó a
00:04:22entender la sensibilidad, me parece, de
00:04:26e de esta zona en el marco de la disputa
00:04:28más grande entre Estados Unidos y China.
00:04:30Cierro por ahí, pero antes quiero contar
00:04:32otra arista más de esta crisis. Tengamos
00:04:36en cuenta también que esta es una zona
00:04:38muy dependiente del turismo, o sea, el
00:04:40subestasi 7 en general es un destino
00:04:41bastante común eh para turistas de clase
00:04:44media para arriba en diferentes lugares
00:04:46del mundo. Eh la mitad, alrededor de la
00:04:49mitad de los vuelos que hoy están siendo
00:04:51cancelados por la guerra están en Asia.
00:04:53O sea, estamos viendo una baja muy
00:04:55fuerte del turismo, los vuelos están muy
00:04:57caros y a esto se le suma el cuadro
00:04:59económico sensible.
00:05:01Una cosita más y creo que esto es
00:05:03interesante porque habla de algo que
00:05:04sabemos poco acá, que es todos estos
00:05:07países pobres, Nepal, Filipinas,
00:05:10Bangladesh e India también en cierta
00:05:13manera, eh son la mano de obra de eh
00:05:17muchos países de la zona, sobre todo
00:05:19países del Golfo, que son los
00:05:20productores, o sea, que se ubican en
00:05:22otro lugar de esta historia, pero donde
00:05:25también hay un impacto muy fuerte.
00:05:27Claro, en esos países, países como
00:05:30Qatar, Arabia Saudita, Emiratos Árabes
00:05:33Unidos, donde trabajan estas personas,
00:05:34ahí tenemos un un gráfico para para ver
00:05:36un poco el tema de las remesas, son un
00:05:38porcentaje importante del PBI estos
00:05:40países,
00:05:41estos países productores del Golfo,
00:05:43donde viven donde viven temporalmente
00:05:45estos estos laburantes, acá lo que
00:05:47estamos viendo es un gráfico que explica
00:05:50el porcentaje eh de las remesas en
00:05:52términos del PI. Entonces, lo que vemos
00:05:53es que Nepal es muy dependiente de las
00:05:56remesas de todo el mundo, pero sobre
00:05:58todo los países de Medio Oriente, nos
00:05:59estamos hablando de entre 5 y 25%
00:06:04del PIB de estos países explicados por
00:06:06las remesas, que es la guita que mandan
00:06:08los laburantes, laburantes que están
00:06:10afuera en otro país a su país de origen,
00:06:13¿no? Vuelvo, [carraspeo]
00:06:14en estos países del Golfo, los regímenes
00:06:16de trabajo son regímenes eh uno podría
00:06:19decir casi esclavistas, o sea, por lo
00:06:21menos con muy poca muy pocos derechos
00:06:23laborales. Cuando vos te echan del
00:06:25laburo algo que está pasando en estas
00:06:27zonas por el impacto de la crisis, son
00:06:29son países que viven del petróleo, que
00:06:31no pueden eh pasar, digamos, por que no
00:06:33pueden exportar, que no pueden vender,
00:06:35que ese es el gran tema que un poco hoy
00:06:37estoy contando de manera lateral. En
00:06:39esos países, cuando a vos te echan, te
00:06:41tenés que ir del país, o sea, es una
00:06:43visa que te permite trabajar, no te
00:06:45permite quedarte. Entonces, lo que está
00:06:47pasando es que muchísimos laburantes,
00:06:49cuando digo muchísimos es de cientos de
00:06:51miles a millones, están volviendo a sus
00:06:53países de origen, que además están con
00:06:56todos los costos que les contaba al
00:06:57principio. Entonces, lo que estamos
00:06:58viendo son es una crisis, ¿no?, que se
00:07:01va desarrollando por capas y que genera
00:07:05una distorsión que a mí me hacía acordar
00:07:07mucho a la pandemia. ¿Por qué decía
00:07:09esto? Per la pandemia los que
00:07:10laaburábamos en temas internacionales
00:07:11estábamos viendo cómo impactaba en
00:07:13diferentes lugares del mundo. Entonces
00:07:14cada región o cada país tenía su propia
00:07:16historia. Una que me acordaba mucho, a
00:07:17mí me pareció interesante, era en India.
00:07:20India era un país muy afectado por por
00:07:22lo que fue la pandemia, sacó mucho
00:07:23asignamiento en las grandes ciudades
00:07:25llenas de gente [grito ahogado] y como
00:07:27no había guita y estaban muy
00:07:29desprotegidos ante la cuestión de salud,
00:07:31lo que estaba pasando es que había una
00:07:32reversión de la migración del campo a la
00:07:35ciudad. Entonces estaban volviendo
00:07:37caminando porque no había transporte,
00:07:39caminaban 10 días. Este tipo de
00:07:41historias las estamos volviendo a ver
00:07:43ahora sí me parece el tema de la
00:07:46admiración también es es un un tema muy
00:07:48importante, ¿eh? Y que cuanto más se
00:07:51prolongue el cierre de Ormú y la guerra,
00:07:55todo esto va a empezar a tomar otro
00:07:57cariz. Ahora, Juan, estos países e a
00:08:00quién le piden ayuda eh para por esto
00:08:04más a Irán, más a Estados Unidos, más a
00:08:06dónde.
00:08:07Bueno, yo te decía que China en algunos
00:08:09países estaba eh dándole, sí, algunas eh
00:08:14una parte de de su de su reserva. Pienso
00:08:17en el caso de de Filipinas. Yo hablaba
00:08:20de la de Asia del Sur. Yo los países
00:08:23ricos de Asia, pienso en caso de Corea
00:08:25del Sur, pienso en Japón, también sufre
00:08:28mucho el impacto porque también son
00:08:29dependientes de una parte importante del
00:08:31petróleo que pasa por Ormus,
00:08:33pero no les cambia esta demografía.
00:08:35Vamos a la pregunta que me haces. ¿Por
00:08:37qué es por qué traigo esto y por qué me
00:08:39parece importante hablar de esto? Bueno,
00:08:40cuando se habla del reordenamiento, el
00:08:42punto de inflexión, de cambio de juego,
00:08:44que son estos eufomíos para hablar de lo
00:08:46importante que es esta guerra, eh hay
00:08:48que mirar sobre todo Asia. Para mí, para
00:08:50mí en en general, más allá de de este
00:08:53tema, cuando uno piensa en la disputa
00:08:54entre Estados Unidos y y China, en dónde
00:08:56va impactando, Asia es lo primero. ¿Por
00:08:59qué? Porque es la región de China. Es el
00:09:02la única región donde China está
00:09:04mostrando un músculo diferente al que
00:09:06muestra en otras regiones donde en
00:09:08general vemos la parte comercial de
00:09:10China, América Latina.
00:09:11O sea, está debilitando la región de
00:09:13China,
00:09:14está debilitando, pero además de alguna
00:09:15manera está mejorando la posición de
00:09:17China, que es una respuesta rápida.
00:09:19pregunta. Okay.
00:09:20E porque
00:09:21entonces a Trample es la del revés.
00:09:23Sí. Bueno, ahí vamos, ahí vamos a
00:09:24terminar. ¿Por qué es importante? Digo,
00:09:25ahí China muestra un músculo militar que
00:09:28no muestra en otros lugares. O sea,
00:09:29China tiene diferentes roces, por
00:09:31ejemplo, el tema del del mar del sur de
00:09:34China tiene eh disputas territoriales
00:09:37con Japón, con Filipinas, o sea, es una
00:09:39región donde además también por la
00:09:41historia, pienso en el caso de Japón,
00:09:43China tiene un papel eh de antagonista
00:09:47diferente al de otras regiones donde
00:09:49China aparece casi como un aliado
00:09:52comercial de vuelta, pienso, en América
00:09:54Latina. Y lo que estamos viendo es que
00:09:56este tipo de shocks cambian un poco la
00:09:59imagen de China. Esta es una historia
00:10:00que no es de ahora, viene siendo hace ya
00:10:0310 años, donde a China no es que se lo
00:10:06ve mucho mejor, pero como se lo ve mucho
00:10:08peor a Estados Unidos por el liderazgo
00:10:10de Trump en estos últimos años, la
00:10:11imagen de China o por lo menos la
00:10:13oportunidad de China empieza a crecer.
00:10:14Sí. E, ¿qué más? A ver, algo que tenemos
00:10:19que seguir también que es que China es
00:10:22el gran líder en la producción de
00:10:25tecnología para la transición
00:10:27energética, energías renovables, energía
00:10:29solar, etcétera. Entonces, en este caso,
00:10:32si la pregunta es, ¿cómo vamos a pensar
00:10:35o cómo van a pensar estos países, esta
00:10:37salida a corto, más que corto, mediano y
00:10:40largo plazo, uno piensa que la cuestión
00:10:42de energías renovables va a ser el gran
00:10:44tema a seguir. y China es el principal
00:10:46aliado. Entonces, lo que vemos es que
00:10:48China no solamente está regalando un
00:10:50poco de petróleo, digo poco porque en
00:10:51este caso es poco, es más simbólico,
00:10:53fortalece. Exacto. Lo que está
00:10:55ofreciendo China es una salida en
00:10:58términos de energías renovables, que esa
00:11:00es la otra historia que es lo que
00:11:01Estados Unidos no ofrece. Por además
00:11:02Estados Unidos está como tiene otro
00:11:04modelo de energía. Lo que estamos
00:11:05pensando acá es justamente qué qué puede
00:11:08traer en términos de transición
00:11:09energética. Y ahí China también tiene
00:11:11algo para ofrecer que naturalmente va a
00:11:13cambiar, me parece, la posición de estos
00:11:15países y la relación de estos países con
00:11:19eh China. Cierro con esto, después
00:11:21podemos pensar algo más, digamos, pero
00:11:22pero para terminar un poco la idea,
00:11:24¿sí?
00:11:26Hace unos años, y acá ya cierro un poco
00:11:28y vuelvo al tono bajo, hace unos años
00:11:32en Geopolítica, ya vos leías revistas e
00:11:36del establishment de política exterior
00:11:38de Estados Unidos y demás y todo el
00:11:40tiempo te machacaban con Asia Pacífico,
00:11:41Asia Pacífico, Asia Pacífico, Asia
00:11:43Pacífico, que es est o el Indo Pacífico
00:11:45para incluir a a India, que es el otro
00:11:47gran jugador de la zona. ¿Por qué se
00:11:50hablaba mucho de esto? Porque en general
00:11:52Estados Unidos estuvo desde las del
00:11:54ataque a las Torres Gemelas muy metido
00:11:55en Medio Oriente. O sea, la presidencia
00:11:58de de Bush que responde al ataque y la
00:12:00de Obama son presidencias donde la
00:12:02política exterior se queda enquistada
00:12:04ahí.
00:12:05Eso empieza a cambiar ya hacia el final
00:12:08del segundo gobierno de Obama y un poco
00:12:09la idea era que lo que vos tenías que
00:12:11hacer como principal potencia que estaba
00:12:13en declive era contener ascenso de China
00:12:16en su principal región que era Asia,
00:12:18Asia Pacífico con diferentes
00:12:20estrategias, digamos. La estrategia de
00:12:22los demócratas era armar como un Cordó,
00:12:24entonces armar alianzas con Corea del
00:12:27Sur, con Australia, con Japón para
00:12:29contener a China. Este Trump está
00:12:31dinamitando todo eso. Ya el primer Trump
00:12:33un poco está menos interesado en eso.
00:12:35Este Trump lo está dinamitando. Una
00:12:38señal de eso es algo que yo conté muy
00:12:39por arriba acá cuando dice la columna de
00:12:41Cuba, que es esta idea del repliegue. O
00:12:43sea, lo que vos ves en Estados Unidos en
00:12:45su estrategia de seguridad y defensa es
00:12:47vamos a replegarnos a nuestro
00:12:49hemisferio. Sí, eso te deja libre, para
00:12:52decirlo de manera coloquial y rápida,
00:12:53esta zona. Si a eso le sum, o sea, si a
00:12:56esa estrategia le sumas este shock, el
00:12:59impacto económico que estamos viendo, el
00:13:02cambio sutil pero importante de la
00:13:04posición de China que se presenta como
00:13:06un aliado, no solamente en términos del
00:13:08petróleo, sino de energías renovables y
00:13:10de otras cosas, lo que estás viendo es
00:13:13un cambio enorme. O sea, y de vuelta,
00:13:17esto es primero en la región donde China
00:13:20opera, o sea, primero en su su en su
00:13:22zona de influencia en Asia, después en
00:13:23otros lugares. Así piensa el establish
00:13:25de Estados Unidos, que es por algo
00:13:26tenías que contener a China en su
00:13:28momento en Asia. Esto importa por esa
00:13:31disputa a largo plazo y esto importa
00:13:33también porque ayuda a entender fuera de
00:13:36esta región lo costoso que está siendo
00:13:38esto para el resto del mundo.
00:13:40¿Y en qué situación está hoy esta
00:13:43disputa? Porque escuchábamos
00:13:44escuchábamos, leíamos ayer a Trump que
00:13:47siempre sale, aparente uno piensa que
00:13:50con cierta estrategia que no puede ser
00:13:52solamente un impulso, una pulsión de
00:13:55postear, no sé, el problema,
00:13:56no lo sé, pero ayer mandó como eh creo
00:14:01que fue ayer, sí, no sé en qué día vivo,
00:14:03pero tipo no, Irán nos está diciendo es
00:14:06medio así todo como
00:14:07Sí, es que hoy bueno, es que es
00:14:09interesante porque ahí lo que está
00:14:10haciendo China es correrse.
00:14:14es la disputa entre
00:14:16que se arreglen ellos. Sí, lo es
00:14:18interesante porque lo que estás viendo
00:14:19es la disputa entre Estados Unidos e
00:14:21Irán y entre Estados Unidos y los
00:14:23aliados de Washington, digamos, Europa,
00:14:27fíjense, para mí es muy muy importante
00:14:29mirar eso. No sé, la semana pasada
00:14:31seguramente hablaron acá del tema de
00:14:32Malvinas y Reino Unido. Bueno, esos
00:14:34roses, China los mira en un segundo
00:14:36lugar,
00:14:36dice Estados Unidos para cualquier
00:14:37distraído, "Che, si no me vas a apoyar
00:14:40en todas mis locuras, yo en el temita
00:14:42Malvina capaz te suelto la mano."
00:14:44Después dijo, "No, en realidad es la
00:14:46mejor con ustedes."
00:14:47Resumo estaía en esta etapa del
00:14:48economist de hace dos tr semanas debería
00:14:50haberla traído, que es eh cuando la
00:14:52estoy traduciendo, ¿no? Pero la idea es
00:14:54cuando tu enemigo se está equivocando,
00:14:55no lo distraigas. Entonces la foto está
00:14:58tram en primer plano y detrás o al
00:15:01revés. Entonces la respuesta es hoy
00:15:03China no se está metiendo en esa
00:15:05principal disputa, está viendo con
00:15:07comodidad como Estados Unidos destruye
00:15:09su capital en tiempo récord. Pero lo que
00:15:12te pregunto es, esas conversaciones en
00:15:14Pakistán eh, que que se iniciaron
00:15:17después se cortar, no sé qué, ¿en qué
00:15:19están hoy? Hoy están en el standby
00:15:20Estados Unidos sabemos que eh le, o sea,
00:15:23que Trump le pidió a su equipo, a Shady
00:15:26B, que retrase un poco, eh, que retrase
00:15:29su viaje. Eh, teniendo en cuenta que
00:15:32Irán también estaba retrasando el
00:15:36cualquier tipo de oferta y que estaba
00:15:37dispuesto a hacer una oferta nueva. Solo
00:15:39Trump está diciendo que esto va genial.
00:15:41y que Trump que Irán está dispuesta a
00:15:44mejorar su oferta. La verdad es que no
00:15:46lo sabemos. Eh, sí, insisto con esta
00:15:49idea, es que no hay una salida a corto
00:15:51plazo.
00:15:51Claro. Y Trump le dice a Irán, eh,
00:15:54cualquier conversación y cualquier
00:15:56negociación después de que me digas te
00:15:57mitas de armas nucleares. No,
00:15:58claro. Yo quiero citar este antecedente
00:16:01para responder un poco a la complejidad
00:16:02de esto. El principal antecedente para
00:16:05un acuerdo nuclear es el acuerdo que
00:16:07Trump rompe en 2018, el acuerdo que firm
00:16:10Obama en 2015, que básicamente lo que
00:16:11establece es el tipo de control que Irán
00:16:16iba a tener en su promesa de no eh
00:16:19enriquecer Uranio para tener un arma
00:16:21nuclear. [resoplido] Ese proceso, que es
00:16:23un proceso diplomático complejo, con
00:16:26equilibrios, duró 2 años. duró 2 años en
00:16:30otro contexto global y con otros
00:16:32liderazgos, digamos. Eh, Irán no tiene
00:16:34incentivos para confiar en Estados
00:16:36Unidos, pues lo mismo pasó hace unos
00:16:37meses y lo bombardearon con Israel.
00:16:39Lo que te quiero decir es que es muy
00:16:40difícil pensar en un acuerdo eh que
00:16:43resuelva esa cuestión o que por lo menos
00:16:45la encamine para que sea algo breve. de
00:16:48fondo, estas cosas que estoy contando
00:16:50hoy, digamos, toda la urgencia del resto
00:16:52del mundo para que esto termine pronto.