El IMPACTO GLOBAL de la GUERRA EN MEDIO ORIENTE I JUNCAL CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 16/3/2026 - Duracion: 17:35
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00:00:00nosotros esta condición. Nosotros acá
00:00:03estamos pendientes de todo el quilombo
00:00:05que hay eh en torno a los casos de
00:00:08corrupción de Manuel Adorni, de Javier y
00:00:11Karina Miley con el caso Libra, de lo de
00:00:14la agencia de discapacidad, que no lo
00:00:16olviden, va a haber novedades pronto en
00:00:19ese aspecto, pero también tenemos un ojo
00:00:21puesto en la guerra y allí volamos junto
00:00:23al canciller Santiago Eduardo Juncal.
00:00:25¿Cómo estás, Santi?
00:00:26¿Qué tal, Al? ¿Cómo estás? ¿Cómo están
00:00:27todos?
00:00:28Preocupado, la verdad.
00:00:29Sí. Y bueno, hay motivos para
00:00:30preocuparse, ¿no? Porque estamos
00:00:32atravesando la tercera semana ya de la
00:00:34guerra en Asia occidental, en Medio
00:00:36Oriente. Este conflicto fue iniciado con
00:00:38los ataques de Israel y Estados Unidos
00:00:40el pasado 28 de febrero. La gran novedad
00:00:43de las últimas horas fue el planteo
00:00:46amenazante que hizo el presidente de
00:00:47Estados Unidos, Donald Trump, a los
00:00:49países aliados de la OTAN, en el sentido
00:00:52de que enfrentarían un muy mal futuro si
00:00:55no contribuían a despejar el estrecho de
00:00:58Ormus. Recordemos, el estrecho de Vermú
00:01:00es el paso marítimo que conecta el Golfo
00:01:03Pérsico con el Océano Índico, por donde
00:01:06transita alrededor del 20% del petróleo
00:01:09que se comercializa a nivel mundial y
00:01:11que está cerrado de hecho desde el
00:01:13inicio del conflicto. Esto lo dijo Trump
00:01:14ayer en una entrevista telefónica que le
00:01:17hizo el medio Financial Times, en el que
00:01:20además también planteaba que China debía
00:01:23ayudar, también debía ser parte de la
00:01:25ayuda para despejar el estrecho porque
00:01:27obtenía el 90% de su petróleo de la
00:01:31región. Ya el sábado Trump había
00:01:34posteado en la red social Trus que
00:01:36esperaba que China, Francia, Japón,
00:01:38Corea del Sur, Reino Unido y otros
00:01:40países que estuvieran afectados por la
00:01:42situación propia de la guerra, enviaran
00:01:44buques a la zona para que el estrecho
00:01:46deje de ser una amenaza de una nación
00:01:49totalmente decapitada. Acá es
00:01:50interesante esta ida y vuelta de Trump,
00:01:53¿no? Cuando por un lado dice que Irán
00:01:55efectivamente ha sido diezmado, que no
00:01:58le queda nada de armada, no le queda
00:02:00nada de Fuerza Aérea, no le queda nada
00:02:01de capacidades defensivas en última
00:02:03instancia. Algo que también ha replicado
00:02:05su secretario de defensa, su secretario
00:02:07de guerra en realidad, Hexets, pero
00:02:10a la vez dice que la República Islámica
00:02:12tiene todavía esa capacidad de afectar
00:02:16eh en el marco de los pequeños problemas
00:02:18que que generan la posibilidad de poner
00:02:20minas en el agua al interior o a la
00:02:23entrada, mejor dicho, del estrecho de
00:02:25Ormus. Es interesantísimo esto porque,
00:02:27claro, eh un pequeño bote con un misil
00:02:31de manera furtiva puede llegar a atacar
00:02:34a algún buque petrolero y precisamente
00:02:37por eso la amenaza está latente. O sea,
00:02:39más allá de que efectivamente, según las
00:02:41cifras que plantea el propio secretario
00:02:43de defensa, el 90%, el 95% de la
00:02:46capacidad misilística de la armada iraní
00:02:49han sido destruidas, sigue manteniéndose
00:02:51este peligro latente que es el meollo de
00:02:53la cuestión. Como plantearon algunos
00:02:54analistas, el foco de la guerra pasó en
00:02:56las últimas horas al estrecho de Ormú,
00:02:59específicamente y evidentemente no es un
00:03:01problema nada pequeño como lo plantea
00:03:03Trump por tres razones. La primera es
00:03:05porque pidió ayuda y volvió a pedir
00:03:08ayuda, como acabamos de decir, casi
00:03:09mendigando a los aliados y a los no tan
00:03:12aliados como China, eh, que justamente
00:03:15eh avancen hacia la región para
00:03:16despejar. En segundo lugar, eh el precio
00:03:19del petróleo Brent volvió a iniciar la
00:03:22semana, Ale, el barril a más de $100. Es
00:03:25decir, que la acción de la semana pasada
00:03:28de la Agencia Internacional de Energía
00:03:29de liberar más de 400 millones de
00:03:31barriles, algo inédito en toda su
00:03:33historia, no alcanzó para eh
00:03:36eventualmente hacer bajar eh por debajo,
00:03:38o sea, perforar el piso de los 100 e
00:03:40incluso hacerlo bajar más. Hoy el
00:03:41director ejecutivo de la Agencia
00:03:42Internacional de Energía eh planteó que
00:03:44se podía llegar a liberar incluso más, o
00:03:47sea, no descartó esa posibilidad. Y
00:03:49tercero y no menos importante, los
00:03:51aliados en su gran mayoría ya dijeron
00:03:53que no están dispuestos a ayudarlo. No
00:03:56sé si viste las declaraciones a
00:03:58nosotros compartimos la de la ministra
00:04:00de Defensa española, pero debe haber
00:04:02muchas más. Ahora, Santi, para antes de
00:04:03antes de esa respuesta negativa, eh son
00:04:06evidentes dos cosas. Primero, la
00:04:08importancia estratégica de ese estrecho
00:04:10y del Golfo, por el cual pasa uno de
00:04:12cada cinco barriles de petróleo que se
00:04:14consumen en el mundo.
00:04:17Lo segundo es lo que hablábamos la
00:04:19semana pasada en tu propia columna, cómo
00:04:22se abarató el ataque en relación a la
00:04:24defensa, cuánto más barato es destruir
00:04:27que proteger porque una de las razones
00:04:31por las cuales eh le dijeron a Trump,
00:04:34"No podemos reabrir el paso por el
00:04:36estrecho" es eh esa, si querés,
00:04:41accesibilidad que tiene o la lo la lo
00:04:44barato que resulta boicotear el paso de
00:04:46los barcos por ahí con un botecito o con
00:04:48eh una mina antipetroleros y lo frágiles
00:04:52o lo vulnerables que son los petroleros
00:04:54gigantes que son como una especie de
00:04:56bomba flotante, ¿no?
00:04:58Exactamente. Ha habido un conflicto y lo
00:05:00revelaron algunos medios muy claramente,
00:05:02por ejemplo, el New York Times en una
00:05:03nota muy interesante de ayer, muy larga
00:05:05además muy extensa, donde se explicaba,
00:05:07por ejemplo, las diferencias que venía
00:05:09teniendo Trump con las fuerzas armadas
00:05:11estadounidenses cuando les planteaba,
00:05:13"Tengan aas, vayan y escolten a los
00:05:15buques petroleros." Y no se puede hacer,
00:05:18además de que es carísimo, es
00:05:19complejísimo, e implica un despliegue
00:05:23que eh digamos eh involucra 900 millones
00:05:26de dólares diarios para Estados Unidos,
00:05:27como viene gastando eh desde que se
00:05:29inició en los ataques del 28 de febrero
00:05:31a esta parte, incluso desde antes,
00:05:33porque el despliegue naval viene semanas
00:05:34antes. Digo, es algo que además algunos
00:05:37analistas plantean cuando hay un punto
00:05:40de estrangulamiento como sería el
00:05:41estrecho Ormous, las ventajas están a
00:05:44favor de quien lo defiende, en este caso
00:05:46Irán, obviamente, ¿no? Eh, digo, hay una
00:05:49ventaja estratégica en el marco de una
00:05:50guerra simétrica. Eso es lo que tiene
00:05:52Irán en la posibilidad de defender el
00:05:54estrecho de Ormus y y marcar que los
00:05:57buques que van a pasar son los que no
00:05:59son de los aliados, ¿no? Porque mientras
00:06:01tanto los Irán, incluso algunos
00:06:03análisis, plantean que está exportando
00:06:05más petróleo que el que exportaba antes
00:06:07de los ataques. Una cosa increíble. Y
00:06:09que China se siga abasteciendo. Bueno, a
00:06:11ver, la respuesta que tuvo eh en este
00:06:14momento eh Trump como consecuencia de
00:06:17esa amenaza fueron clarísimas. Eh, el
00:06:19canciller alemán Fredich Mers dijo que
00:06:22esto eh que el OTAN no tenía nada que
00:06:24ver con esto, que en todo caso la
00:06:26alianza militar era defensiva eh y no es
00:06:30una alianza para la defensa eh y perdón
00:06:32y es una alianza para la defensa de su
00:06:33propio territorio,
00:06:34no para el ataque. Claro,
00:06:35no para el ataque. Es interesantísimo
00:06:36porque Trump a bordo del Air France del
00:06:39Air Force One, perdón, ayer a la ayer a
00:06:41la noche dijo que eh los aliados tenían
00:06:45que defender el estrecho de Ormus porque
00:06:47era proteger su territorio. Su
00:06:49territorio, o sea, el lugar del cual
00:06:51obtenían su energía era considerado por
00:06:53él su territorio una cosa increíble para
00:06:55el derecho internacional. Es realmente
00:06:58impresionante que una persona pueda
00:06:59decir esto tan ridículo como el hecho de
00:07:01plantear que había una amenaza
00:07:02inminente, que por eso Irán debía ser
00:07:04atacado como lo fue el 28 de febrero.
00:07:06Kill Starmer en una conferencia de
00:07:07prensa hoy dijo que eh efectivamente
00:07:11Inglater Reino Unido iba a seguir eh
00:07:14defendiendo a a su personal en la
00:07:16región, que iba a seguir actuando
00:07:18defensivamente, pero que no haría nada
00:07:21vinculado a dejarse arrastrar a una
00:07:24guerra más amplia en Medio Oriente. Hace
00:07:26minutos nada más Trump dijo que no
00:07:27estaba feliz por esas declaraciones del
00:07:30primer ministro británico,
00:07:32pero además lo dice de manera muy muy
00:07:34infantil, muy primitiva. Mira, me me
00:07:36estaba acordando recién cuando cuando
00:07:37decías esto de que habla de defender su
00:07:40territorio hablando de Irán, lo cual eh
00:07:43nada mueve risa. Eh, me acordé que el eh
00:07:48la semana pasada eh un oyente nuestro
00:07:51que vive en Francia me compartió un
00:07:53estudio que hizo eh un profesor de
00:07:56civilización americana en París eh que
00:07:59dice que Donald Trump se expresa como un
00:08:03niño de 18 meses, eh, que usa 200
00:08:07palabras, eh que eh esa forma de eh
00:08:12expresarse hace sus manifestaciones.
00:08:15muy eh muy simples e que eh bueno, eh
00:08:20eso lo hace comparable con el estado eh
00:08:23evolutivo, digamos, de un niño de 18
00:08:25meses, que por supuesto son hermosos los
00:08:28niños de un año y medio, nada que ver
00:08:30con Trump, pero me resonó también con lo
00:08:33que cuenta Giuliano da Empoli en su
00:08:36último libro que dice Trump no lee nada,
00:08:39es todo oral. Eh, en un momento dice que
00:08:41qué eh atribulados están sus asesores,
00:08:44porque el chavón no se lee ni el
00:08:45parrafito de antes de las reuniones que
00:08:47le suelen preparar a los presidentes. Y
00:08:49bueno, todo es coherente con este tipo
00:08:51de manifestaciones que a veces
00:08:52descolocan, ¿no?
00:08:53Sí, totalmente. Y descolocan al propio
00:08:54aparato de estado. A mí me da la
00:08:56impresión de que por los trascendidos,
00:08:58por lo que plantean los análisis que se
00:09:00que uno viene leyendo al respecto, es
00:09:02evidente que las fuerzas armadas desde
00:09:05el principio le marcaron límites a la
00:09:07posibilidad de que esto fuera fuera
00:09:09exitosa esta acción. De hecho, yo no he
00:09:11leído ningún análisis riguroso que
00:09:13plantee que en este momento Estados
00:09:14Unidos está logrando sus objetivos, más
00:09:17bien todo lo contrario, ¿no? A ver, otra
00:09:19reacción la de China a a este pedido de
00:09:21Trump. El vocero de la canchillería le
00:09:23preguntaron esta mañana si había habido
00:09:25un pedido oficial más allá del del tweet
00:09:27de Trump o mejor dicho del posteo de
00:09:28Trump sobre la posibilidad de que China
00:09:31vaya al estrello Orm para ayudar a
00:09:32despejar. Y la respuesta fue
00:09:33completamente diagonal. Dijo un llamado,
00:09:36o sea, hizo un llamado a que se detengan
00:09:38inmediatamente las operaciones
00:09:39militares, que se evite una mayor
00:09:41escalada y a que se impida que la
00:09:42inestabilidad regional siga afectando a
00:09:44la economía mundial. Sí, dijo que China
00:09:46estaba en comunicación con las distintas
00:09:48partes para abordar la situación y que
00:09:49estaba justamente trabajando para la
00:09:51desescalada. Hasta ahora te diría, Ale,
00:09:53el único país que puede llegar a
00:09:56analizar seriamente la posibilidad de
00:09:58enviar buques de guerra a la región es
00:10:00Corea del Sur, por lo que se por lo que
00:10:02ha habido en trascendencia en medios. La
00:10:04primera ministra japonesa ha planteado
00:10:06que era muy compleja la situación. Digo
00:10:09que que Corea ayude a Estados Unidos es
00:10:11la nada misma en este contexto, o sea,
00:10:12para despejar el estrecho recordad que
00:10:14la semana pasada habíamos planteado que
00:10:16Macron había dicho que eh quería llevar
00:10:20a cabo una iniciativa junto con los
00:10:21aliados para eh los países aliados
00:10:24puramente defensiva para despejar el
00:10:26estrecho. Incluso lo tratamos, yo te
00:10:27dije, bueno, esto sería el comienzo de
00:10:29una escalada todavía mayor porque Irán,
00:10:31¿cómo va a responder a esto? Bueno, va a
00:10:33responder con sus capacidades que
00:10:34diezmadas o no, siguen afectando,
00:10:36evidentemente, el comercio mundial y
00:10:38siguen afectando a determinadas a
00:10:41determinados puntos débiles que tiene no
00:10:43solamente Israel, donde hay 15 muertos,
00:10:46sino los países del Golfo, que también
00:10:48cuentan sus muertos en decenas o en
00:10:51menos de una decena podríamos decir,
00:10:52pero sigue habiendo un conflicto abierto
00:10:54en la región por esta situación.
00:10:55En Irán, ¿se sabe cuántos muertos hubo
00:10:57ya por el bombardeo? En Irán hay más de
00:10:591,400 muertos, más de 3,200,000
00:11:02desplazados según Laknur, y hay decenas
00:11:04de miles de heridos. Eh, bueno, eh, hay
00:11:08un celular sonando, ¿no? Sí. Ah, perdón,
00:11:10no, no, mío creo que no es, pero no. El
00:11:12segundo país donde más muertes hay es
00:11:14Líbano, 850 muertos. Israel anunció hace
00:11:19unas horas atrás que eh avanzaba en una
00:11:22ofensiva terrestre selectiva y limitada
00:11:24para destruir las capacidades de
00:11:26Jeevolá. Esto es algo de lo cual se
00:11:27habla menos, pero es muy importante. O
00:11:30sea, tiene más de la mitad de los
00:11:31muertos que tiene Irán en este conflicto
00:11:33como consecuencia justamente de la
00:11:35avanzada israelí en respuesta a lo que
00:11:37fue el ataque de de jebolada territorio
00:11:39israelí. Entonces, me parece que esto es
00:11:42algo que se complejiza. Es evidente que
00:11:46algún tipo de acción diplomática van a
00:11:48buscar, algún tipo de presión van a
00:11:50buscar los países aliados y no aliados
00:11:52de Estados Unidos para despejar el
00:11:54estrecho de Ormus, porque no les
00:11:55conviene porque evidentemente los
00:11:57efectos en los países en desarrollo, en
00:11:59los países asiáticos, como decía hoy el
00:12:01secretario ejecutivo de la Agencia
00:12:02Internacional de Energía, eh están
00:12:04siendo bastante significativos. Vos la
00:12:07semana pasada mencionabas las de la
00:12:09dinámica política que había tenido en
00:12:11India esto y en otros países como Corea
00:12:12del Sur de poner precios máximos a la
00:12:14energía. Bueno, eh en la comparecencia
00:12:17de Kir Starmer, en la cual planteó que
00:12:19no quería ir a una guerra abierta Medio
00:12:20Oriente, eh también eh lanzó medidas
00:12:24para paliar el efecto del aumento de los
00:12:26precios energéticos en la población
00:12:28británica. Eh, es muy interesante porque
00:12:30Kir Starmer eh mencionó desde el
00:12:32principio, ¿no? Dijo, "Ojo, nosotros los
00:12:36errores en Irak ya los vimos y
00:12:37aprendimos las lecciones. O sea, lo que
00:12:40está en juego acá y con lo que coquetea
00:12:42por momentos Trump es mandar tropas a
00:12:45Irán, cosa que yo pienso que no va a
00:12:47ser. Ya hay 13 muertos estadounidenses y
00:12:50más de 100 heridos entre las tropas,
00:12:52entre los soldados estadounidenses en la
00:12:54región. Digo, uno piensa que eso no va a
00:12:56pasar, pero también ha coqueteado, como
00:12:58dijimos la semana pasada, con la
00:12:59posibilidad de embargar el petróleo irí.
00:13:01¿Cómo sería esto? Controlando el
00:13:02estrecho hasta ahora puede hacerlo.
00:13:04Evidentemente no. Y este sigue siendo el
00:13:05meyo del asunto.
00:13:06Bueno, el petróleo está todavía $100 y
00:13:10los efectos se apilan en todo el
00:13:12planeta. Eh, vos hablabas recién de lo
00:13:15que había hecho Asia al principio. Eh,
00:13:17el gobierno de Lula implementó eh este
00:13:21jueves pasado una baja de impuestos y un
00:13:24subsidio al gasoil que van a tener un
00:13:27costo fiscal de 5,000 millones de dólar
00:13:30para evitar que repercutan tanto y
00:13:33vuelvan a subir, pero para evitar que
00:13:35suban tanto eh los precios de el gasoil
00:13:40y de la nafta. eh firmó un decreto
00:13:42presidencial Lula el jueves suspendiendo
00:13:45la aplicación del PIS y el COFINS, que
00:13:48son como el IVA ingresos brutos, eh
00:13:50sobre la importación y venta de diésel
00:13:53eh y también eh una medida provisoria
00:13:56para subsidiar el gasoil para los eh
00:13:59importadores y refinadores de ese
00:14:01combustible. Eh, es un paquete de 20,000
00:14:03millones de reales, como te decía, 5,000
00:14:06y pico de millones de dólar. Eh, y eh es
00:14:10eh equivalente a rebajarle por litro al
00:14:13consumidor 15 centavos de dólar. Eh,
00:14:16nosotros acá que tuvimos la nafta que
00:14:18aumentó se 6 7% con el micropricing, te
00:14:22lo disimulan,
00:14:23eh, tenemos mucho menos impacto que en
00:14:25Estados Unidos mismo, donde subió el
00:14:2720%. Claro,
00:14:28pero eh después de haber dicho eso, yo
00:14:31la semana pasada me fui a fijar cuánto
00:14:33cuesta y si dividís el galón por lo que
00:14:35hay de de litros en el galón, tenés que
00:14:38nosotros eh pagamos
00:14:400 casi y eh Estados Unidos paga 90
00:14:46centavos de dólar el litro, o sea, que
00:14:49allá subió más, pero acá estamos pagando
00:14:52más caro.
00:14:52Claro, es impresionante.
00:14:53Es impresionante, ¿eh?
00:14:55Sí que ellos ganan el doble en el triple
00:14:58en ni que hab si comparamos el salario
00:15:00mínimo. Entonces lo del impacto no es
00:15:03joda. No, no. De hecho, Trump a mitad de
00:15:06semana pasada, en un momento, posteó
00:15:08algo así como, "Bueno, si suben los
00:15:10precios del petróleo, a nosotros no nos
00:15:12importa porque Estados Unidos es el
00:15:14principal productor de petróleo del
00:15:16mundo." Una cosa increíble, porque
00:15:18efectivamente él había intentado hasta
00:15:20ese momento el lunes anterior, o sea,
00:15:22exactamente hace una semana, al en horas
00:15:25de la noche, decir eh calmar el preci la
00:15:27suba del precio del petróleo, justamente
00:15:28al decir que era un conflicto que estaba
00:15:30prácticamente terminado. Incluso un día
00:15:32antes, el fin de semana, el domingo,
00:15:34cuando ya había llegado a el precio del
00:15:37barril del petróleo Brent, había salido
00:15:40a decir que era un costo mínimo que
00:15:42había que pagar por la seguridad de
00:15:44Irán, por la seguridad de Estados Unidos
00:15:45frente a la situación en Irán. O sea, él
00:15:48mismo ya había reconocido implícitamente
00:15:51el problema que implicaba para la
00:15:53economía estadounidense y para la
00:15:54inestabilidad de la economía mundial esa
00:15:56suba de precio del petróleo provocada
00:15:58nada más y nada menos que por sus
00:16:00acciones. Es increíble porque ahora
00:16:01parece querer distribuir los costos,
00:16:03¿no? Al llamar a todos a liberar el
00:16:04estrecho Ormus, pero antes no los
00:16:06consultó al conjunto de los países para
00:16:08atacar.
00:16:08Exacto. Por eso lo están mandando a
00:16:09freír churros, ¿no, Santi? Exactamente.
00:16:12Por supuesto que la presión puede
00:16:13terminar haciendo que algunos cedan,
00:16:15algunos más que Corea, como te decía
00:16:17antes, ¿no? Digo, están muy preocupados
00:16:19los países europeos por esta situación.
00:16:21se llegó a liberar la semana pasada
00:16:23también o en los últimos en las últimas
00:16:25horas en realidad la producción la
00:16:27exportación de petróleo ruso. O sea,
00:16:29hubo una un waver que se hizo ahí,
00:16:32levantó las sanciones precisamente para
00:16:34que haya todavía más disponibilidad en
00:16:36el mercado. Digo, hay que seguir esto
00:16:37casi te diría minuto a minuto en cuanto
00:16:39a los precios del petróleo.
00:16:40Evidentemente acá hay una situación de
00:16:42fondo que es como se suele decir en las
00:16:44guerras asimétricas, si uno lo mira por
00:16:45ese lado, ¿no? Irán gana si no pierde
00:16:48esta guerra. Esto es algo que una
00:16:50lección que recogió Estados Unidos de
00:16:52Vietnam, ¿no? Según según dicen
00:16:53Kissinger la decía, ¿no? Esta idea de
00:16:55que eh él hablaba de la guerrilla, pero
00:16:57se puede hablar en este caso de un
00:16:59estado que en una guerra simétrica tiene
00:17:01menos poder. Gana si no pierde. Estados
00:17:03Unidos eh solamente va a ganar si tiene
00:17:05la victoria total en este contexto.
00:17:07Hasta ahora claramente no la tuvo y la
00:17:08incertidumbre a nivel mundial es más que
00:17:10evidente en este contexto.
00:17:11Finísimo el canciller con una cita de
00:17:14Henry Kissinger, ni más ni menos para
00:17:15cerrar. Es Santiago Juncal, nuestro
00:17:18columnista de Política Internacional,
00:17:20con eh el diario o el semanario de una
00:17:24guerra que ya entra en su tercera
00:17:26semana.
00:17:27Pasaron, pasaron
00:17:29cosas de 14 a 17
00:17:32en Radio Compos. Uh.