EL IMPERIO DE LOS RICOS. NUEVO INFORME DE OXFAM CON MERCEDES DALESSANDRO | SEGUROLA
Segurola y Habana - 20/1/2026 - Duracion: 31:15
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Transcripción
00:00:01Bien, tenemos el gusto de tener en el
00:00:03piso a la querida Mercedes de Alesandro,
00:00:06que por si no lo ubican, yo creo que sí
00:00:07lo ubican, pero es doctora en Economía
00:00:09de la Universidad de Buenos Aires, tiene
00:00:10un PhD, vamos a decir un doctorado en
00:00:12Economics, es autora de economía
00:00:15feminista y de motosierra y confusión.
00:00:18Mercedes, bienvenida aquí a Segurana.
00:00:20¿Cómo estás?
00:00:20Muy bien, muy contenta de estar con
00:00:22ustedes. Son tres grandes referentes del
00:00:24periodismo, la comunicación y la
00:00:26política. Bueno, así en ese orden.
00:00:28Así que muy bien.
00:00:29Estamos trabajando en el verano, ¿viste?
00:00:31Que siempre no trabaj.
00:00:32Yo también, ¿no? Chicos, mucha gente
00:00:33trabaja en el verano, no es para hacer
00:00:35No te colgué ninguna cucarda, monument,
00:00:38¿no? Porque el año pasado viniste y
00:00:39dijiste, "Che, hay muchos hombres en
00:00:40esta mesa." ¿Qué pasa? Y nosotros te
00:00:42dijimos, "Es que las mujer por qué pasa
00:00:43factura que pasó el año pasado 365
00:00:46días." Ga igual
00:00:47me gusta, dijo, "Me gusta, me gusta."
00:00:49El 43% de los trabajadores no se tapó
00:00:51dinero de vacaciones, así que no es
00:00:52ninguna. Es verdad, ninguna cucard.
00:00:53Por eso, ninguna cucarda.
00:00:55Eh, bueno, te habíamos convocado
00:00:57inicialmente, después podemos hablar de
00:00:58otros temas, obviamente, ¿no? Porque
00:01:00estuviste haciendo algunas publicaciones
00:01:01en torno a un informe de Oxfam
00:01:03International, que es algo que se
00:01:04publica, entiendo, cada vez que se viene
00:01:06el Foro de Davos,
00:01:07más o menos para la misma fecha,
00:01:09donde habla de el problema de los eh le
00:01:12dicen mil millonarios. Yo le digo los
00:01:14super ricos, pero bueno, es lo mismo.
00:01:16Sí, sí. Nosotros ya últimamente le
00:01:17decimos tecnor ricos porque además de
00:01:19que tienen un montón de guita, vienen de
00:01:21la tecnología que es un espacio
00:01:23particular
00:01:24y que tiene que este informe sí se
00:01:26publica casi todos los años en el Foro
00:01:28de Davos que empezó hoy, ahora la mañana
00:01:30yo estaba hablando eh, ¿cómo se llama?
00:01:32Eh, Barry, Larry F, el tío de de Black
00:01:36Rock. interesante para comentar después
00:01:38lo que dijo, pero eh trata de llamar la
00:01:41atención también sobre un fenómeno que
00:01:43viene ocurriendo hace un tiempo, que es
00:01:44la concentración de la riqueza en pocas
00:01:47manos. Y cuando hablamos de pocas manos,
00:01:48estamos hablando de 3,000 personas que
00:01:51en el planeta que cumplen esto de ser
00:01:53mil millonarios, o tener miles de
00:01:55millones. Eh, Elon Má es el que batió el
00:01:58récord, ya tiene billón y medio y se
00:02:00espera que para el año que viene ya
00:02:02llegue al trillón de de dólares de
00:02:04fortuna. Es una cosa de locos. La rueda
00:02:06ya gira sola,
00:02:08¿no? Gira sola es tremenda. Y además el
00:02:11informe este muestra dos cosas que me
00:02:12parecen importantes. Una que la
00:02:14velocidad de la acumulación de esta
00:02:16riqueza en el último año fue tres veces
00:02:18mayor que en los últimos cinco. Es
00:02:21decir, se aceleró.
00:02:22Sí, se aceleró eso
00:02:24y coincide con la llegada de Trump al
00:02:26poder, que es algo que chusmeamos ayer
00:02:28por chat con Juanma, que después podemos
00:02:31volver. E lo otro que tiene interesante
00:02:34es que esto convive con que una de cada
00:02:36cuatro personas viven bajo la
00:02:38inseguridad alimentaria, ¿no? Claro.
00:02:40Podría tipo donar la mitad de su fortuna
00:02:41y no le pasaría nada,
00:02:42¿no? El informe te dice que si vos
00:02:44agarrás la plata que ganaron solamente
00:02:46en el último año estos estos tres estas
00:02:483000 personas, te diría, podrías eh
00:02:51combatir el hambre
00:02:53a nivel global.
00:02:54A nivel global. Y
00:02:54ellos no les pasaría nada. seguirían
00:02:56siendo lo más rico de los ricos, no es
00:02:58que seguirían seguirían siendo lo más
00:03:00rico de los ricos. Mira, mira esa placa,
00:03:02la de inseguridad alimentaria. Fíjate
00:03:04como la inseguridad alimentaria va a la
00:03:06par eh del
00:03:08así como si fueran dos cara del mismo
00:03:09problema, ¿no?
00:03:10Exacto.
00:03:10Mira qué marxista me puse de pronto,
00:03:13¿no? Y además de esto, eh coincide que
00:03:16estos super mega ricos tienen eh nueve
00:03:19de cada 10 de las redes sociales que
00:03:21usamos, las más utilizadas,
00:03:23son los dueños de las redes sociales,
00:03:24o sea, nueve de las 10, digamos, porque
00:03:27viste, no hay tantas más. Estamos
00:03:29Facebook, Instagram, WhatsApp. que
00:03:31bueno, nueve de de las 10 redes sociales
00:03:34que más utilizamos son de estos tipos.
00:03:35Tienen la mitad de los medios de
00:03:37comunicación del planeta
00:03:39y eso también muestra el informe que
00:03:40también me llamó la atención que que
00:03:42tienen 4,000% más de probabilidad, más
00:03:45chances de ocupar un cargo político que
00:03:47cualquiera de nosotros, incluso que el
00:03:49Pitu, ¿no?, que que ya es nuestro
00:03:52legislador. E
00:03:53ahí está. Esto es parte del informe
00:03:54también lo que vos decís, los 4000 más
00:03:57probabilidades eh tienen capacidad de
00:03:59lobby, capacidad de desregular cosas que
00:04:02le molestan, de sacar
00:04:05leyes especiales para para sus propios
00:04:08eh bolsillos, ¿no? Es decir, lo que el
00:04:11informe muestra, que es algo que no es
00:04:13solamente Oxfan, sino muchas
00:04:14organizaciones vienen planteando, es que
00:04:16la democracia está un poco capturada por
00:04:19estos mega millonarios que están
00:04:21ejerciendo el poder por detrás de los
00:04:23Donald Trump, los Javier Miley, los los
00:04:26que ponen la cara como presidente
00:04:28por detrás y por sobre los estados,
00:04:30porque eh se esto que vos describíss, la
00:04:33capacidad de concentrar medios de
00:04:35comunicación y y y sobre todo redes
00:04:37sociales es control del discurso.
00:04:40que ningún gobierno lo tiene de esa
00:04:41manera.
00:04:42Te hago una pregunta,
00:04:43nada, nada.
00:04:44¿Cuál es la alternativa? En su momento
00:04:46me acuerdo que eh Lula, por ejemplo, iba
00:04:48al Foro de Davos, cuando era otro foro
00:04:50de Davos también, porque hay que decir
00:04:51que ahora hay una hegemonía de esto. El
00:04:53Foro de Davos
00:04:54iba los más sacados al lado de este
00:04:55planeta, pero no tenía este perfil como
00:04:57vemos ahora, ¿no?, eh, con esto que
00:05:00decimos, ¿no?, que se acumularon
00:05:01ganancias de un año para el otro. Y me
00:05:03acuerdo que él a la vez estaba en el
00:05:05Foro Social Mundial que se hacía, que
00:05:07era organizaciones sociales en Brasil,
00:05:09se hizo mucho tiempo en la ciudad de
00:05:11Porto Alegre y en otras ciudades. Y Lula
00:05:14iba a ambos, por ejemplo, me acuerdo de
00:05:15eso. Y después me acuerdo Petro el año
00:05:17pasado que dijo que fue al Foro de
00:05:18Davos, pero que lo vio a Miley como que
00:05:21era el más eh
00:05:24al que más seducían los que encima los M
00:05:28ley fue y los insultó, pero aún así hubo
00:05:29un intento, ¿no?, de de vínculo entre
00:05:31los Millonarios y Miley. Dijo, "Bueno,
00:05:33si Miley es el más inteligente que va a
00:05:35Davo, yo no voy a ir más", dijo, "Eh,
00:05:37Petro, ¿qué hacen los progresistas
00:05:39frente a Dav? ¿Qué está haciendo?"
00:05:40Porque bueno, eso me pare eso me parece
00:05:43que es uno de los temas, ¿no? Viste la
00:05:45derecha tiene la internacional eh de la
00:05:47derecha, o sea, tienen un montón de ITA
00:05:49de recursos, de pensadores que están
00:05:51construyendo no solamente ideas y dando
00:05:54la batalla cultural, sino que además
00:05:56están levantando la ampala como hablamos
00:05:58recién, ¿no?
00:05:58Y tienen la CIPAC, que es la batalla
00:06:00cultural.
00:06:01Exacto. Y del otro lado teníamos el Foro
00:06:04Porto Alegre, el foro social mundial,
00:06:06está el internacional progresista
00:06:07liderada por Barufaquis y Bernis
00:06:09Sanders. Hay algunas iniciativas, yo te
00:06:11diría en América Latina nosotros nos
00:06:13hemos encontrado en algunos foros de
00:06:14líderes progresistas de eh Chile,
00:06:16Brasil, Colombia, etcétera. Yo lo que
00:06:19creo es que hoy está faltando, sí, ese
00:06:21espacio más consolidado.
00:06:24Creo que también tiene que ver con un
00:06:25retroceso del poder de los estados,
00:06:27porque en general estos espacios de
00:06:29liderazgo, de juventud, de movimiento
00:06:31social, etcétera, era un apoyo más de lo
00:06:34ngeismo y del estado y de los estados.
00:06:36Y el retroceso del Estado tiene que ver
00:06:38con la con la acumulación de riquezas de
00:06:40estos tipos, ¿no? O sea, los estados ya
00:06:42no son las lo más rico del mundo.
00:06:43Pero fíjate cómo van a a reventar los
00:06:45estados. El modelo de la motosierra, yo
00:06:47escribí una nota hace poco que acá no
00:06:49rebotó tanto, pero me la trajeron al
00:06:52inglés, al portugués, al italiano, al
00:06:53francés, porque pegó muchísimo. Me
00:06:55escribió hasta Barufakis que yo quedé
00:06:57enamorada. Vist. [risas]
00:06:59¿Qué te puso? Se puede decir acá
00:07:01estábamos filtrando chats hoy temprano
00:07:03porque Trump filtró el me dijo, "Esto es
00:07:05brillante."
00:07:08Aparte un hombre muy, se puede decir
00:07:09guapo, ¿no? Y Maguf con su moto, un tipo
00:07:12apuesto, ¿no? Lo podemos cosificar ya no
00:07:14hay nadie.
00:07:16[risas]
00:07:17iba, ¿se acuerdas? Con la moto cuando
00:07:18estaba siisa gobernando, ¿te
00:07:19acas? Y con una camisa unas camisas
00:07:21hawaianas en la Unión Europea también.
00:07:23Pero, ¿qué?
00:07:24Pero decía en la nota esa yo decía
00:07:26Argentina es un modelo, un espacio de un
00:07:30laboratorio de políticas de ajuste para
00:07:32América Latina. Venezuela también es un
00:07:34laboratorio de políticas para para eh
00:07:37para los Donald Trump de la vida,
00:07:39digamos, porque están atrás de cosas muy
00:07:41particulares que son la energía. Eh, hoy
00:07:44esto este Larry F, el CEO de el de Black
00:07:47Rock, el que está a cargo de Black Rock,
00:07:49es una de las financieras más grandes
00:07:51que hay en el planeta, o sea, tiene
00:07:53plata más que, no sé, yo diría que como
00:07:55Latinoamérica entera más o menos de de
00:07:57plata para invertir en cosas. Eh, y él
00:08:00decía esta mañana, por ejemplo, bueno,
00:08:03déjense de hinchar con las energías
00:08:05limpias porque los data center que
00:08:07tenemos construir no pueden andar con
00:08:09paneles solares que se apagan y se
00:08:10prenden o con molinito de viento que se
00:08:12van a descontinuar. Tenemos que invertir
00:08:14en combustibles fósiles, no sé qué.
00:08:16[música]
00:08:16Y eso se traduce también en no hay más
00:08:19inversiones verdes. Esto ya está
00:08:21pasando. El el Work Economic Forum sacó
00:08:24un documento hace dos días con con la
00:08:28opinión de los economistas más
00:08:30importante de todas las empresas y
00:08:31equipos económicos internacionales
00:08:33diciendo eh lo único que va a subir en
00:08:35inversión en todo el planeta va a ser
00:08:37IA, o sea, todo lo la cadena productiva
00:08:40de la IA, energía, el litio, el
00:08:43petróleo, los data center,
00:08:46el agua para enfriar los cosos,
00:08:47Groenlandia y todo lo que se está
00:08:49hablando eso el y el gasto en defensa Y
00:08:52después vamos a recortar salud,
00:08:53educación, eh bueno, ambiente, todas las
00:08:56políticas de género, todo loque abajo. E
00:08:59y eso me parece que es relevante porque
00:09:01se está mostrando de alguna manera un
00:09:04modelo de de de pensamiento que viene de
00:09:08la mano de tipos que tienen muchísimo
00:09:10poder y que ya ni siquiera les importa
00:09:12la vida en la tierra.
00:09:13Hay una obsesión tuya que es que estos
00:09:15muchachos paguen sus impuestos, ¿no? Es
00:09:17una
00:09:18Sí, la obsesión de ellos es no pagarlos.
00:09:20Bueno, claro, pero eh se está
00:09:22discutiendo esto porque yo también veo,
00:09:24si vos me decís cómo estás viendo la
00:09:26cobertura de lo de Davos, veo menos
00:09:28movilización en general social en Davos.
00:09:31Hay algunas protestas, si quieren lo
00:09:33vemos la foto número antes iba Greta
00:09:35Tber. Bueno, pero hay un desprestigio
00:09:37sobre estas organizaciones
00:09:39internacionales porque creo que arranca
00:09:42de la ONU para acá hay un desprestigio
00:09:43en líneas generales de todas, porque si
00:09:45la ONU no puede frenar o o la ONU vota
00:09:48eh frenar los bombardeos en Gaza y
00:09:51porque dos países te vetan el el voto de
00:09:53todos los países del resto del mundo,
00:09:55¿no? Si se sigue bombardeando Gaza. La
00:09:57gente descree de esas instituciones
00:09:58cuando no logran la organización social,
00:10:01por eso decía antes lo del Foro de
00:10:02Puerto Alegre. fuera de Porto Alegre
00:10:03empezó antes, ¿no?, de los gobiernos
00:10:06progresistas, siguió con los gobiernos
00:10:08progresistas a ola, pero ahora como que
00:10:10aparece desarticulado y veo lo mismo, es
00:10:13el momento quizá de mayor avance del
00:10:15trampismo de la derecha.
00:10:18Yo creo que hubo un punto inflexión que
00:10:19el año pasado fue un punto inflexión. Yo
00:10:22ayer te decía en un chat privado que
00:10:24podemos clasificar también que lo de
00:10:27Trump no porque discutía a Juan, no es
00:10:30el primer año de Trump, es el quinto año
00:10:32de Trump. Y él me decía, bueno, pero
00:10:33este año es diferente, no sé qué. Yo te
00:10:35decía que para mí la primera presidencia
00:10:36al lado de esta es Unpluged, si querés,
00:10:39pero un pluged en el sentido que no pudo
00:10:40avanzar en todo lo que quería porque
00:10:42tenía contrafrenos y ahora
00:10:44cl lo que yo decía es bueno, pero ahora
00:10:47tiene a estos los que estuvieron en la
00:10:49primera fila el día de Asunción de
00:10:50Donald Trump, ¿se acuerdan? Esa primera
00:10:52fila.
00:10:53Lo mostraron ayer, ¿no? Elo más besos un
00:10:57chai no sé cómo ya ni sé los nombres,
00:11:00¿no? Todos los de estos tecn ricos que
00:11:02decíamos hace un ratito, los que la
00:11:04levantan en pala, están en la primera
00:11:05fila y esos tipos le están bancando
00:11:07todo. Peter que es el de Palantir e es
00:11:11un tipo que que que no sé, le dio todos
00:11:13los datos que necesitaba Ilon Más para
00:11:15cuando fue el ministerio de la defos
00:11:19son todos los super ricos del mundo.
00:11:21Beso lo que lo hablamos acá en el mundo
00:11:23de sensaciones cuando alquiló Venecia
00:11:25para hacer su boda, ¿no? Yo ayer
00:11:28escuchaba un documental de de Peter
00:11:29Tilte, porque viste uno de los gustos en
00:11:31vida, e contaban que el tipo e eh en
00:11:36Estados Unidos, yo viví mucho tiempo en
00:11:38Estados Unidos, en Estados Unidos vos
00:11:39aportass una caja de pensión, ¿no?, para
00:11:41tu jubilación, no es que es como acá que
00:11:43te sacan un porcentaje de tu salario,
00:11:45sino que vos ponés plata que querés ahí
00:11:47[música] y la plata que tenés ahí la
00:11:49puedes invertir. Y si vos invertís plata
00:11:51de tu fondo de pensión, no pagas ningún
00:11:53impuesto. Peter otro de los más ricos
00:11:56del planeta, puso millones en su caja
00:11:59jubilatoria. Inviertes de ahí para no
00:12:01pagar impuestos.
00:12:02Mira,
00:12:02te das cuenta de hoy
00:12:03ellos tien un rechazo casi te diría
00:12:05filosófico, además de material,
00:12:07obviamente a pagar impuestos. Y otra
00:12:09cosa interesante que vos planteabas con
00:12:10respecto a a la desaprensión con el
00:12:12resto de la humanidad, porque hasta
00:12:15cierto momento cierto sector de la
00:12:16burescía tienen cierta idea de, bueno,
00:12:17pero a estos que son nuestros
00:12:19trabajadores tenemos que mantenerlo de
00:12:20alguna manera. Primero para que no se
00:12:21revele y nos maten a todos. Segundo
00:12:23porque tienen que seguir con vida para
00:12:24seguir trabajando y generando plusvalía.
00:12:26Digo, la teoría clásica. Ahora, estos
00:12:27tipos tienen una fantasía, cuando vos
00:12:29dijiste recién hace un rato, ni siquiera
00:12:30les importa la vida la teral. una
00:12:31fantasía que irse a vivir otro planeta
00:12:33total
00:12:33que puede ser una fantasía o puede ser
00:12:35algo real algún día, pero nos dice mucho
00:12:38en términos del imaginario que tienen
00:12:40las clases estas yo lo digo y a veces
00:12:42pasa largo, me gusta que lo hayas traído
00:12:44porque realmente es así. Este Peter Te
00:12:47tiene fantasías de ser inmortal, ¿no? Y
00:12:50entonces está invirtiendo un montón en
00:12:53sí, la poshumanidad. Además hizo,
00:12:55invirtió en unas ciudades submarinas,
00:12:58después está probando con otras cosas y
00:13:00lo más tiene está con la misión de meter
00:13:02una colonia Marte, o sea, ya está
00:13:05entrenando influencer para llevar a
00:13:07hacerse rutinita de skincare en Marte.
00:13:09Digo, eh, estos tipos están pensando,
00:13:12bueno, Zuckerberg tiene los metaversos,
00:13:15que es una forma de vivir fuera de
00:13:16alguna funcion
00:13:18Bueno, pero digo, son el ideal de ellos
00:13:21no está acá. Los robots van a reemplazar
00:13:23el trabajo humano y el que no tenga
00:13:25trabajo y no tenga guita, le vamos a dar
00:13:27un ingreso universal. Ese es el modelo
00:13:29civilizatorio que tiene esta derecha eh
00:13:33cyberpunk. Puedes decir todo lo que
00:13:35quieras, pero digo, eso es lo que ellos
00:13:36tienen. Entonces, ¿qué qué le importa eh
00:13:38la cuestión del pleno empleo, de la
00:13:41inflación, del tipo de cambio, les
00:13:43importa lo que va a alimentar la los
00:13:46data center, la inteligencia artificial,
00:13:47que es lo que se va a comer todas las
00:13:49inversiones en los próximos años? Esto
00:13:51también lo charlamos con usted, la
00:13:52burbuja esta que se está armando con la
00:13:54IADE por la competencia que hay, eh una
00:13:57guerra por los recursos para alimentar
00:14:00eso y para alimentar también eh su sus
00:14:02viajes espaciales y el desarrollo
00:14:05tecnológico en el que y quién gana.
00:14:07Entonces, yo sé que suena medio ciencia
00:14:09ficción en este verano posta
00:14:11apocalíptico, pero eso es lo que ellos
00:14:13están discutiendo.
00:14:13¿Qué viste que haya? Vamos a ver también
00:14:15la otra parte porque si no nos
00:14:17deprimimos todos. ¿Qué estado le ha
00:14:19puesto límites a estos señores? Me
00:14:21acuerdo del caso de Brasil de forma muy
00:14:23significativa. Le ganó una pulseada a
00:14:25Elon Musk, ¿no? El año pasado por
00:14:26Twitter.
00:14:27Brasil le ganó la pulseada. Tuvieron que
00:14:29poner a un miembro de Twitter de X en
00:14:32Brasil una oficina.
00:14:33Yo le sigo diciendo Twitter.
00:14:34Eh, ¿cómo?
00:14:35Yo le sigo diciendo Twitter. No acepto
00:14:36el nombre de M. Lo que pasa es que ya ni
00:14:38lo usamos nosotros Twitter porque se ha
00:14:39convertido en una cloaca donde tenemos
00:14:41cuentas institucionales, pero la usa
00:14:42solo el otro lado. Pero digo,
00:14:45Brasil, por ejemplo, le ha puesto algún
00:14:46límite, Australia estaba con algún
00:14:48límite, ¿no? Eh,
00:14:50pueden los estados hacer algo ya, mira
00:14:52lo que es la pregunta, ¿no?
00:14:53Y yo creo que están los estados están
00:14:55muy eh débiles frente a esto, pero
00:14:58porque también, como decíamos, como los
00:15:00medios de comunicación también
00:15:01estoncoptados. Yo a mí me pasa algo que
00:15:03es muy loco, ¿no? Yo cada vez que hablo
00:15:04algo de ponerle impuesto a los ricos en
00:15:06X, ¿no? Salen gente como nosotros que
00:15:09está lejísimo de ser una de esas 3,000
00:15:11personas de decir, "Ay, no, pero vos lo
00:15:13crea defensa, hermano. No, estamos
00:15:16hablando de 3,000 personas que si vos le
00:15:18sacás la mitad de lo que tienen siguen
00:15:21teniendo, no sé, yo para poner un
00:15:23gráfico, ¿no? Eh, Marcos Galperín en
00:15:25Argentina, para hacerlo más cercano.
00:15:28Merco del Penil en Argentina, la fortuna
00:15:29que tiene equivale a que una empleada
00:15:32doméstica en la Argentina trabaje
00:15:341,400,000 años
00:15:37todos los días y y o sea que trabaje 8
00:15:39horas por día de lunes a viernes eh
00:15:42durante 1,400,000 años sin gastar un
00:15:44peso.
00:15:45Ahora, para,
00:15:46o sea, digo, no, no, sácale un 10% de la
00:15:49fortuna a Galerin que le va a quedar 1,
00:15:52260,000 años esa mina de trabajo. Ahora,
00:15:55hay hay una nota interesante, ¿no? Pit
00:15:58no no tiene comparación ni tampoco es me
00:16:01imagino para qué tanta guita y pero
00:16:05por el
00:16:06no me y me parece una locura de que nos
00:16:08hayan convencido cuando eso es eso que
00:16:10vos decís, la mimetización nosotros le
00:16:13decimos no solamente pasa en sectores de
00:16:15clase media, pasa en los propios barrios
00:16:16populares. Muchas veces las compañeras
00:16:18que trabajan, las vecinas nuestras que
00:16:20trabajan en casas de familia, las
00:16:22empleadas domésticas, muchas veces se
00:16:24mimetizan con su con su empleadora y
00:16:27hablan como si fueran parte y defienden
00:16:29los intereses de su empleadora.
00:16:31Claro, se llama ideología eso,
00:16:32¿eh? Y claro, y va y va y va y va
00:16:34acompañando eso, ¿no? ¿Cómo vamos a
00:16:36cobrarle más impuestos?
00:16:38Si viste como ese laburo de colonizar a
00:16:42los a la mayoría de la población
00:16:45eh que juega en función de los intereses
00:16:47de una minoría con una con una lógica
00:16:51aspiracional, diría yo, ¿no?
00:16:54Que está totalmente desmedida, ¿cuándo
00:16:56vas a llegar a eso?
00:16:57Claro, digo todo esto porque de verdad
00:16:59somos un país que no le puede cobrar
00:17:00impuestos a lo más rico, porque la gente
00:17:02salta con decir, "Flaco, tenemos un 3%,
00:17:06¿cuánto cuánto es lo más rico de ar?"
00:17:08No, en Argentina pagaron el impuesto a
00:17:09las grandes fortunas pagaron 12,000
00:17:11personas.
00:17:12Bueno,
00:17:1212,000 personas de 47 millones
00:17:14argentinos.
00:17:14Mir, cobramos una una sola vez ese
00:17:16impuesto y con la FISU hicimos un liaro,
00:17:19hicimos cloaca, hicimos mipieza, hicimos
00:17:22un montón de cosas con la parte que nos
00:17:24tocó, se hizo el gasoducto. Mira todo lo
00:17:27que hicimos con una sola vez que le
00:17:28cobramos impuesto a estos 12,000. Si le
00:17:30pudiéramos cobrar una vez por año,
00:17:32¿cuántas cosas podríamos resolver de la
00:17:34Argentina? No sería mucho más importante
00:17:37que andar ajustando una asignación
00:17:39universal, que andar ajustando un
00:17:40potenciar un un potencial trabajo, que
00:17:43andar ajustando a los sectores
00:17:45populares, que andar pisando los
00:17:46salarios, ¿no sería mejor cobrar el
00:17:48impuesto a los 12,000? Y sí, me gusta.
00:17:50Hay una hay una nota en página que sacó
00:17:52Leandro Ren que me pareció interesante
00:17:53por esto, que hace como un retrato, es
00:17:55más impresionista la nota, un retrato de
00:17:57Punta del Este y otros lugares
00:17:59vacacionales de la CL de est de estos
00:18:0112000
00:18:02y va escuchando él y va contando un poco
00:18:05lo que dicen y algunas cosas que dicen
00:18:07que a mí por lo menos me llamaron la
00:18:08atención, o sea, ellos la idea que
00:18:10tienen sobre la economía es que va a
00:18:12seguir para abajo, si lo siguen bancando
00:18:15mi ley, eh, pero que va a seguir para
00:18:17abajo y que ellos se compensa con eh que
00:18:20que se cae. La economía se compensa con
00:18:21todos los favores que le viene haciendo
00:18:23el gobierno, tanto cambiarios retrasando
00:18:25el dólar como impositivos. E incluso la
00:18:28otra dice que los sectores más pudentes
00:18:29dicen que le está haciendo favores en
00:18:31exceso miy dicho por ellos, no por no
00:18:34por Renu. Eh, él lo aclara. Esto me lo
00:18:35dicen como mirá, se pasó,
00:18:39se pasó. Ni con tuvimos tanto, decían la
00:18:42verdad que no era tan obediente como
00:18:43este. Esse ese es el discurso. No sé
00:18:45cómo es esto. Además esta mirada de la
00:18:47clase dominante donde dice, "Che, la
00:18:48economía va a ser un desastre." Pero
00:18:50bueno, como nos dan cosas a nosotros,
00:18:52nosotros vamos a estar bien. Eh,
00:18:53por eso, por eso yo lo veo más como un
00:18:55modelo que que que lo vemos en Estados
00:18:57Unidos, que lo vemos replicarse acá, en
00:18:59donde los jefes de Estado pasan a hacer
00:19:02un eh a tener un rol de, bueno, yo lo
00:19:04que te hago es desregularte, limpiarte
00:19:06las barreras estatales, darle los darte
00:19:09los permisos que necesitas, limpiarte un
00:19:11poquito de todo esto, quitarle poder al
00:19:13Estado para que los negocios fluyan,
00:19:16funcionen, libre mercado, etcétera. Y en
00:19:19eso, bueno, Miley también tiene un
00:19:21apoyo. Acá tenemos, bueno, Galperín, que
00:19:22lo mencionamos recién, es un ferviento
00:19:24admirador de Miley, vive twiteando su
00:19:26favor y también gana mucha ITA porque
00:19:29cuando a él le dan a cobrar la UH o las
00:19:31jubilaciones, después lo que hace es
00:19:33endeudar a esas personas de la UH las
00:19:35jubilaciones y a vos te da un 20% de tu
00:19:38cuenta remunerada, pero te cobra 150
00:19:40cuando sacas un crédito. Ahí perdió una
00:19:41batalla al Perín con la reforma laboral
00:19:43porque habían puesto en el articulado
00:19:45que podías cobrar el sueldo a través de
00:19:47Mercado Pago y ahí hicieron lobby los
00:19:49bancos.
00:19:50Claro. Bueno,
00:19:50y lograron sacarlo. Parece que los
00:19:52bancos todavía tienen más poder de lobby
00:19:54hasta ahí.
00:19:55Vamos a ver.
00:19:55Bueno, no sé, el final de la ley no la
00:19:57sabemos, pero se lo sacaron el dictamen,
00:19:59sacaron lo de lo de las billeteras
00:20:01virtuales y quedaron solo los bancos.
00:20:03Claro, pero fíjate que está en juego
00:20:04quién puede endeudar a al al que no
00:20:07llega. Eh, yo volviendo a lo que decía
00:20:09Juan, ¿no? De qué hay a favor, qué hay
00:20:12positivo, bueno, hay una construcción de
00:20:15algunas herramientas. En ese informe se
00:20:17plantea algo que llevó también Stigli
00:20:19con Shaiat Goyo. Sayati Goy es una
00:20:20economista feminista muy buena de la
00:20:22India que les recomiendo para que los
00:20:24que les guste que la sigan. Ellos
00:20:26armaron informe mostrando la desigualdad
00:20:28y propusieron hacer también un panel de
00:20:30seguimiento de desigualdad en el G20.
00:20:32¿Qué son esas cosas que después no
00:20:33sirven para mucho, pero por lo menos
00:20:34presiona el tema, ¿no? Eh, después los
00:20:37impuestos de los ricos. Hace rato está
00:20:38eh Gabriel Sugman, que es un economista
00:20:40que trabaja en el equipo de Piquetí en
00:20:42Francia, que planteó una tasa global de
00:20:44impuesto a estas 3,000 eh familias ricas
00:20:47en el universo que además también ni
00:20:50siquiera, viste esto que hablamos, ¿no?,
00:20:51de las redes sociales que saltan, ¿no?
00:20:53No, cómo lo vas a atacar al rico que
00:20:54hizo su plata vos que na
00:20:58hay este informe te muestra el 70% de la
00:21:00riqueza es heredada, o sea, digo, ni
00:21:02siquiera que te hiciste de abajo, ¿no?
00:21:05Heredad. Yo lo que veo es que cambió la
00:21:06época y también cambió el consumo que
00:21:08hacemos nosotros sobre qué leer en el
00:21:11momento. Me acuerdo que Piquetti hace 5
00:21:12años era la lectura obligada en la
00:21:16pandemia, me acuerdo, ¿no? Te acerdas
00:21:17que de la pandemia aparte se decía vamos
00:21:19a salir mejores, lo cual fue nadie salió
00:21:21mejor de eso, fue peor, acumularon más.
00:21:23Bueno, pero y ahora estamos leyendo a
00:21:26Juliano de Empoli como diciendo, "Bueno,
00:21:28ya aceptamos que hay estos depredadores,
00:21:30se entiende donde voy como que dejamos
00:21:31de ver eh o de leer a gente que nos
00:21:35marque un camino, un horizonte
00:21:38emancipador,
00:21:39progresista, llamar de la forma que
00:21:41sea."
00:21:41Sí, sí, sí. Ahy está Nancy Fraer, está
00:21:43Barufaki, está
00:21:44Nancy Frer sacó contra contraegemonía.
00:21:46Ya salió ahora, ¿no?
00:21:47El capitalismo caníbal también, que es
00:21:49un libro muy lindo.
00:21:50¿Qué lectura? ¿Qué estás leyendo vos
00:21:52para decir me nutro de acá como para
00:21:54confrontar?
00:21:54Sí, yo leo estos, ¿viste? Lo los
00:21:56progress estos que algunos no no me
00:21:59llenan, pero por lo menos me hacen
00:22:00pensar en otras dimensiones, ¿viste? Me
00:22:02me pongo a buscar, no sé, debate, si sec
00:22:05me gusta, sigue diciendo cosas porque
00:22:07como él es tan irreverente, ¿viste? Se
00:22:09manda fruta a veces, pero no sé, por lo
00:22:11menos para pensar otra manera.
00:22:13Mamdani también y aparte arrancó ya
00:22:16también con una inversión récord en
00:22:18infraestructura de cuidado para los
00:22:19chicos, algo que había prometido que
00:22:21creo que está bueno mirar. Ya empezó
00:22:23cumpliendo algunas cosas.
00:22:25Eh, yo creo que que también estamos en
00:22:27una época en eso que que nuestros
00:22:29consumos, como vos decís, están estamos
00:22:31primero bombardeando información. Yo
00:22:32hice ahora el ejercicio de un mes de no
00:22:35estoy escuchando noticias, chicos. Creo
00:22:37esta es la la primer semana que volví a
00:22:39a escuchar algo. Pero, ¿y
00:22:40cómo hiciste? ¿Apagaste todo?
00:22:43yendía la radio y tenía radio. Pasó de
00:22:46todo en ese mes,
00:22:47no vi, viste, vio de Venezuela, lo miré,
00:22:51pero lo que digo es no estuve de 8 de la
00:22:53mañana a 12 de la noche como estaba
00:22:55antes y la verdad que viste, también te
00:22:57da más tiempo,
00:22:58te da más capacidad analítica general
00:22:59aparte porque si no estás todo el día
00:23:01comentando los tramp
00:23:02profundizar, profundizar cosas, qué sé
00:23:04yo, viste, ponerte a mirar también me
00:23:06puse a ver películas, otra cosa, porque
00:23:08si no nuestra cabeza pierde creatividad,
00:23:10pierde profundidad. Estamos bombardeados
00:23:12de información. Estamos todo el día con
00:23:14el teléfono, una pantalla, con un sonido
00:23:16contándonos. Eh, a mí me deprimió, no sé
00:23:19como a ustedes cómo les pasó, pero el
00:23:20año pasado para mí fue deprimente. Digo,
00:23:22viste, como estar bombardeada con eso
00:23:24todo el tiempo y además ve que nos
00:23:27estamos ganando en esta batalla, ¿no?
00:23:29Sí, sí. Tampoco es algo de propio de la
00:23:31Argentina, digamos. Indudablemente es
00:23:32una característica global, es un
00:23:34fenómeno global. Yo viajo bastante ahora
00:23:35ir a Mo, digo, tengo mucho mucho
00:23:37contacto con con con líderes y con gente
00:23:41que que hace cosas en otros países y es
00:23:44algo que bueno, Chile acaba de perder y
00:23:46viene la derecha. Tenemos el triángulo
00:23:47del litio gobernado por la derecha,
00:23:49Bolivia, Chile y Argentina gobernados
00:23:52por la derecha con desregulaciones. Van
00:23:54a venir acá, llevarse todo, levantarlo
00:23:56en pala. Acá está con el plan nuclear,
00:23:58todo eso. Digo, eh, son cosas que creo
00:24:01que tenemos que empezar a profundizar un
00:24:03poco porque creo que perdimos mucho
00:24:05tiempo en el autoflagelo, esto de la
00:24:06cosita chiquita de la política, de
00:24:08quiénes va con quién, que te odia, no sé
00:24:10qué y nos están arrasando,
00:24:12nosotros estábamos pidiendo autocrítica
00:24:13a nosotros mismos y ellos están
00:24:15avanzando. Pero aparte no vemos venir lo
00:24:17obvio, porque esto que vos decís lo dijo
00:24:20ayer, lo decíamos la capitana hace como,
00:24:22¿cuánto? Hace hace un dos años, 2 años y
00:24:24medio fue que habló del triángulo litio,
00:24:26la que era la capitana de del cono sur
00:24:28de Estados Unidos.
00:24:29Sí, la del Comando Sur.
00:24:31Comando Sur. hablaba de nuestro sitio,
00:24:35hablaba de Sudamérica como de los
00:24:37recursos de Sudamérica como propios, así
00:24:39de nuestro litio, ahí está nuestro
00:24:41litio, está nuestra agua, está nuestro Y
00:24:43digo, la vinieron avisando hace dos años
00:24:45y medio y nosotros estábamos en otra, no
00:24:47la ve de venir y encima te viene un
00:24:49gobierno que ahora ni siquiera necesita
00:24:51verla venir porque la verdad que la
00:24:53diferencia entre Venezuela y Argentina
00:24:55es que el presidente de Argentina se la
00:24:56entrega toda sin que entre ninguno
00:24:58bombardea nada, no hay ningún problema.
00:24:59bomaron por dólares. Eh,
00:25:01pero fíjate, Donald Trump hizo política
00:25:03monetaria en Argentina en plenas
00:25:05elecciones comprando y vendiendo plata
00:25:07Scott Besen y está haciendo política
00:25:10fiscal en Venezuela, pues está vendiendo
00:25:11barriles de petróleo, quedándose la ITA
00:25:13y diciendo en qué va a invertir esa
00:25:15guita él, ¿no? Como, o sea, Donald Trump
00:25:19ya está haciendo política en otros
00:25:21países. digo, eh, ahora dice que quiere
00:25:23anexarlo en el landia, ustedes mostraban
00:25:25las imágenes. Digo,
00:25:26bueno, entonces todo lo tomamos como si
00:25:28fuera un consumo irónico, algo cínico,
00:25:31¿viste? Y no, la verdad que eso está
00:25:33pasando en Estados Unidos. están
00:25:34persiguiendo a latinos todos los días,
00:25:37matar no sé cuántas personas ya grupos y
00:25:40claro y y desde América Latina no
00:25:42tenemos tampoco una respuesta a eso,
00:25:44aunque sea declamativa, por decirte,
00:25:47¿no? La ONU, el meme ese de que qué
00:25:50puedo saber EU de esta situación de la
00:25:52de la ONU, ¿no? Eh, totalmente eh bueno,
00:25:56Donald Trump queriendo armar su ONU
00:25:57paralela, viendo a quién invita, cómo.
00:26:00Entonces sí creo que y espero, ya que
00:26:03estamos en enero, un deseo, ¿no? Espero
00:26:05que este año en la política se trate
00:26:08también de buscar cuál es nuestro
00:26:09proyecto civilizatorio, cuál es nuestro
00:26:11llegar a Marte, cuál es nuestro ser
00:26:13eternos. No digo, no hace falta que sea
00:26:15ciencia ficción, pero por ahí también
00:26:17nos hace falta alguna ciencia ficción
00:26:19para enamorarnos. ¿Volviste a alguna
00:26:20lectura del pasado? Vos sos una
00:26:23profesional muy formada, volviste alguna
00:26:25lectura, algún libro. ¿Viste que a veces
00:26:26hay algunos que están leyendo ahora
00:26:28imperialismo, etapa superior del
00:26:29capitalismo de Lenin, por decir algo,
00:26:31vos en términos económicos, ahora viendo
00:26:33a la escuela austríaca gobernando la
00:26:35Argentina, algo inédito y a la vez medio
00:26:37absurdo, estás leyendo algo del pasado
00:26:40económico de Mechi? Yo siempre releo a
00:26:43Marx, pues tengo esa formación, El
00:26:46Capital, el tomo uno, El Capital, los
00:26:49primeros capítulos siempre me parece que
00:26:51aporta. Eh, Trosky, también he leído la
00:26:54la escuela de estrategia revolucionaria,
00:26:57vuelvo a mi pasado, pero porque a mí eso
00:26:59me inspira, me hace pensar también Leo
00:27:00Hegel, me gusta mucho eh eso de lecturas
00:27:03del pasado, ¿no? Y después, como te
00:27:04decía, Piquettiín, Nancy Fraer, Baru
00:27:07Faakis, Sanders, escucho todos los
00:27:09discursos que da, me parece que es un
00:27:11tipo que está pensando las cosas, que es
00:27:13muy lúcido. Hay veces que, viste, uno no
00:27:16está de acuerdo con todo, pero es un
00:27:17tipo lúcido. Me gusta esta Yayat Gosh.
00:27:20me alcanzó un poco más sucato, creo que
00:27:22ya es un modelo del estado emprendedor.
00:27:24Estos estados en realidad están siendo
00:27:27vaciados por esos emprendedores que le
00:27:29sacaron todo lo que podían al estado y
00:27:30ya están en otra y me parece que ya
00:27:32perdió un poco de relevancia ese
00:27:34discurso, pero bueno, igual es alguien
00:27:36que yo miro y escucho. No sé, me parece
00:27:39que también en Argentina hay gente que
00:27:41trabaja temas ambientales que están
00:27:43totalmente fuera del radar. Pareciera
00:27:44que es walk. La verdad que no es Walk.
00:27:46Tuvimos unos incendios que se devoraron.
00:27:49Eh, no sé la, no sé, casi una capital
00:27:51federal más o menos,
00:27:53inundaciones, estamosendo inundaciones,
00:27:56sequías, digo, esas cosas salen caras,
00:27:59cuestan vidas, cuestan hasta problemas
00:28:01de salud mental también, ¿no? Porque la
00:28:03gente que perdió todo, que hoy está ahí
00:28:05todavía con el humo y que no sabe qué va
00:28:07a hacer de su vida, eso también es un
00:28:09problema que afecta eh la cabeza y las
00:28:12posibilidades de las personas y de esos
00:28:14de esos pueblos. Entonces, no sé, me
00:28:17parece que que es un tiempo en el que
00:28:19tenemos que, no lo digo con solemnidad
00:28:21ni con depresión, pero pero sí como
00:28:24empezar a tomarnos estas cosas en serio,
00:28:26porque este año que pasó nos demostró
00:28:28que van por todo y lo que viene es la
00:28:30profundización de un modelo
00:28:31extractivista en donde los recursos van
00:28:34a estar en juego. Lo está diciendo el
00:28:36CEO de Black Rock hoy en la mañana, ¿no?
00:28:38Yo es necesario que la energía vaya a
00:28:41los data center. Entonces, eh y hay
00:28:43gráfico que te muestra el FMI que te
00:28:45dice, "La demanda de energía los data
00:28:47center es más grande que la demanda de
00:28:48energía de Francia entera." No digo, o
00:28:50sea, de eso estamos hablando y eso
00:28:52significa que nosotros vamos a competir
00:28:54por el uso de la luz, del gas, del agua
00:28:57con la las máquinas
00:28:59y ganan las máquinas.
00:29:00Ganan las máquinas, ganan est
00:29:02el encuentro de de México que decías es
00:29:04de feminismos.
00:29:05El encuentro de México es de mujeres, de
00:29:07todos los ambientes, ¿viste? Del
00:29:09deporte. Incluso México este año va a
00:29:11ser sede mundialista, así que muchas eh
00:29:14y después también tenemos un grupo de
00:29:15investigación de macroeconomistas en en
00:29:18Brasil con Brasil de de vínculo
00:29:21y este año también en Cali hay un
00:29:24encuentro de economía feminista en que
00:29:25participan mujeres de todos lados.
00:29:27Importante porque además hay elecciones
00:29:29no solo en Brasil que lo nombraste sino
00:29:31también en Colombia.
00:29:33Brasil, enombia, México espacios, pero
00:29:36yo creo que el feminismo siempre te mir
00:29:39a m siempre me dice, "Ay, dije mal la e
00:29:41no sé qué viste. Gobierna Donald Trump
00:29:43que es un abusador que que está, o sea,
00:29:46ya fue condenado por se no me diga que
00:29:48hay que cancelación en el universo, no,
00:29:50ya esos chistes ya no. Lo que yo veo es
00:29:53que el feminismo se sigue juntando,
00:29:55sigue mirando los temas y los problemas
00:29:57que hay sobre la mesa, sigue
00:29:59participando en esos debates y la
00:30:01academia en la economía va un poco más
00:30:03lenta y de hecho hay veces que va a
00:30:06contramarcha, ¿viste? Entonces, creo que
00:30:09que son espacios que yo reivindico y los
00:30:11que sigo participando, eh, y que hay que
00:30:14tratar de traerlos más a la mesa también
00:30:15porque no sé, para mí es momento de
00:30:18empezar a debatir cosas, ¿no? No tenemos
00:30:19que estar de acuerdo, pero sí tenemos
00:30:21que ponernos a pensar porque no tenemos
00:30:23tanto espacio.
00:30:25Bien, Mercedes, te quiero agradecer
00:30:28mucho por esta charla. Realmente para mí
00:30:29fue muy enriquecedora y me gusta esta
00:30:32idea. Yo voy a seguir con esta idea que
00:30:33acab que planteaste vos acá de salgamos
00:30:36de la chiquita. Empecemos a mirar como
00:30:38dicen los yankeis, ya que estamos tan
00:30:40colonizados, the big picture. ¿Cuál es
00:30:42nuestro marte? Me gustó a m.
00:30:43¿Cuál es nuestro marte realmente? ¿Cuál
00:30:45es? A ver, eso es una de las claves
00:30:47eterna de las discusiones.
00:30:48¿Cómo somos eternos? ¿Cómo nos hacemos
00:30:50eternos?
00:30:50Hace 5 años la discusión sobre las
00:30:52nuevas derechas nuevas, bueno, era la
00:30:55izquierda perdió la posibilidad de tener
00:30:57un proyecto de futuro y la derecha si te
00:30:58propone algo para el futuro puede ser
00:31:00horrible para la mayoría de la
00:31:01población, pero te propone algo. ¿Qué
00:31:03proponemos nosotros? Porque si no
00:31:04proponemos nada, estamos fritos. ¿no?
00:31:07Así que me parece interesante. Vamos a
00:31:08seguir con ese con ese debate. Muchas
00:31:10gracias por venir a segurar.
00:31:11Buen, ¿no? Gracias a ustedes, chicos.