EL INDEC DE MILEI ES UNA FARSA | ALFREDO ZAIAT en #SEGUROLA
Segurola y Habana - 5/2/2026 - Duracion: 49:38
Transcripción
00:00:00¿Qué significa a nivel de eh salarios y
00:00:04jubilaciones y otra eh y otras
00:00:07variables? el tema de un índice de
00:00:09precio que no refleja la realidad, una
00:00:14realidad que igual es media
00:00:15distorsionada porque estamos hablando
00:00:17del 17 y 18, que el salario real cayó
00:00:20aún más, que la jubilación en términos
00:00:24reales cayó mucho más, que la pobreza y
00:00:28la indigencia no bajó lo que dicen que
00:00:30bajó,
00:00:32que los planes sociales no aumentaron,
00:00:35por ejemplo, la UH, tanto como dicen que
00:00:38eh aumentó.
00:00:39Esto es lo importante.
00:00:40Entonces, vos agarrás y decís, "Ah,
00:00:42bueno, entonces, ¿qué estabilidad están
00:00:44hablando?" Si agarrás y decís, "Ah,
00:00:47bueno, en realidad no tuviste en un
00:00:50acumulado un 250, si no tuviste un 280%
00:00:56de inflación, ¿cuál es la la estabilidad
00:00:58que está hablando?" Mira, debería
00:01:00aplaudir a Alfredo Sayat, que es el que
00:01:02volvió, evidentemente, pero voy a
00:01:04aplaudir a Paulita Artiu.
00:01:06Bravo Paulo,
00:01:08que se manda estas artísticas.
00:01:10¿Cómo dice Cristina? Un periodista.
00:01:11Presentación.
00:01:12Sí, extraordinaria.
00:01:13Un periodista que me gusta mucho, dice
00:01:15Cristina
00:01:15que te abre la cabeza.
00:01:16Un periodista que te abre la cabeza. Qué
00:01:18grande, Cristina.
00:01:21Que te abre la cabeza.
00:01:22Bueno, ¿cómo andan?
00:01:23Bien, vos tranquilo. Tomaste las
00:01:25vacaciones. Tranquila.
00:01:26Si no pasó nada en enero, no.
00:01:28Nada. Una invasión.
00:01:31No, no es terrible. en el diario que ya
00:01:33no estoy más, digo, para que no los
00:01:36chicos de la sección siempre decían,
00:01:39cuando se va Alfredo viene el quilomo,
00:01:42hay algún gran quilomo.
00:01:45Yo dije, en este no va a haber quilopo
00:01:46po al toque. Bueno, se lo llevan a
00:01:48Maduro, empieza todo, parece que se
00:01:50viene el mundo abajo. Y bueno, eh, pero
00:01:53acá estamos empezando el año porque es
00:01:56así, cuando uno empieza a trabajar
00:01:57empieza el año, ¿no? No es el primero de
00:01:59enero. Tu año, el año seguida te empezó
00:02:03antes de ayer. Muy bien.
00:02:05El mío también. Yo me tomé el palo
00:02:08fuerte.
00:02:09Te banco. Sí.
00:02:10Bueno, eh, ¿querés que empiece? Tengo
00:02:13que hacer un gran agradecimiento.
00:02:15A ver.
00:02:16Gran agradecimiento.
00:02:17¿A quién?
00:02:18Gracias, cabalo. Gracias.
00:02:21Te dio la razón.
00:02:23Y ahora gracias Miley. Y gracias,
00:02:26Caputo.
00:02:27Te dieron todos la razón. Qué bueno, qué
00:02:30fenómeno empezar el año.
00:02:32Estuvimos desde mediados del 2024, yo me
00:02:36acuerdo. Pueden ir a los archivos todos
00:02:39los amigos libertarios que nos siguen y
00:02:41te siguen especialmente a vos.
00:02:43Sí, te siguen de cerca,
00:02:45demasiado cerca.
00:02:47Estábamos siempre diciendo, miren, el
00:02:48índice de precio al consumidor
00:02:51no refleja lo que pasa en el consumo de
00:02:57eh los hogares. Eh, hay una nueva
00:03:00encuesta. El gobierno por decisión
00:03:03política dice, "No la queremos eh
00:03:08difundir porque si la difundían iba a
00:03:10dar una tasa de inflación más alta."
00:03:12Porque, a ver, rápidamente, esta ya se
00:03:16sabe, pero lo repito, la este índice
00:03:19precio al consumidor está basado en una
00:03:21encuesta nacional eh de hogares del
00:03:252004. ¿Qué es esa encuesta? Van, hacen
00:03:28una encuesta nacional y elaboran una
00:03:32pauta de consumo promedio. Promedio.
00:03:35¿Qué es lo que se consume? Promedio.
00:03:372004. Y a partir de ahí dice, "Ah,
00:03:39bueno, ¿qué porcentaje de el presupuesto
00:03:43le destinan a alimentos de un hogar, a
00:03:46servicios, a a bienes, a alimentos, a
00:03:52transportes, a pagar servicio público."
00:03:54Bueno, entonces, bueno, si de 100 10 le
00:03:58dedicas alimento, el aumento de
00:04:01alimentos va representar ese 10%, eso es
00:04:05lo que se llama los ponderadores. 2004.
00:04:082004. Te hago una pregunta y seguíamos
00:04:10midiendo con eso.
00:04:12Seguíamos midiendo.
00:04:12¿Cuánto vos sabés más o menos cómo se
00:04:15ponderaba el alquiler?
00:04:18El porcentaje exacto. No, no, no, no. El
00:04:20porcentaje exacto, no. Pero porque está
00:04:22bien lo que porque vos estás
00:04:24refiriéndote ahora que el alquiler pasa
00:04:28a representar un porcentaje más elevado
00:04:30que en el 2004.
00:04:31Pero es que para mucha gente es arriba
00:04:32del 50%. Por eso, entonces, entonces ahí
00:04:35ya te, por eso te cambia, por eso no
00:04:37refleja el índice de precio al
00:04:39consumidor del 2004 que defiende ahora
00:04:42Miley y Caputo y nosotros desde mediados
00:04:45del 2004 casi en soledad. Quiero
00:04:47rescatarlo a Leandro, a Lean Ren
00:04:50Renú en página 12 y también acá que
00:04:53también mencionaba este tema y dábamos y
00:04:57le dábamos, le damos y nada, no nos daba
00:04:59mucha bola, pero bueno,
00:05:00pero acá estábamos y tanto vos como
00:05:02Leandro forman parte de este staff en el
00:05:04que insistimos mucho. También me acuerdo
00:05:06que eh vino
00:05:09vino Artemio López Justo, mirá quién
00:05:11vino. Y hablamos mucho de eso, de la
00:05:13canasta de la ponderación y todo eso.
00:05:15Bueno, y entonces yo sí y pongo siempre
00:05:17ese ejemplo, lean en en una nota de hace
00:05:20dos días, hizo todo un recorrido, pero
00:05:22yo sobre qué es lo que meían en ese
00:05:252004. Vos habías nacido, Mati, no sé,
00:05:272004.
00:05:29Era un plan. Era un plan todavía. Era un
00:05:30plan.
00:05:31Sí, sí, sí. No, pero era era chupetes en
00:05:35ese momento. Era era chupetes.
00:05:37¿Cómo están Ren y Saviat estos días?
00:05:39Tremendo.
00:05:40Así están. Así. No, pero pero escúchame.
00:05:43Bueno, entonces yo siempre pongo ese
00:05:45ejemplo, ponía y vuelvo a poner el
00:05:47ejemplo,
00:05:48Blackbuster.
00:05:51Está ponderado.
00:05:52Claro, por eso es el tema de
00:05:55obviamente que menor, pero yo te digo,
00:05:57¿cuál era la pauta de consumo? Te
00:05:59imaginas que no lo no definía el índice.
00:06:02Claro, los c est un montón de cosas.
00:06:04Bueno, pero para para que se den cuenta
00:06:06que no refleja el índice precios al
00:06:09consumidor que hoy sigue eh difundiendo
00:06:14el INDEC, no refleja ni la pauta de
00:06:16consumo ni qué es lo que pasa con los
00:06:19precios.
00:06:21Esto fue eh obviamente que esto ya hace
00:06:24varios años, en el 2017218 hacen una
00:06:28nueva encuesta ya bastante demorado.
00:06:302004 2017 ya había cambiado. Imagínate,
00:06:34ni celulares, eh internet, Netflix,
00:06:38nada.
00:06:38Otro mundo.
00:06:39Otro mundo. Bueno, 2017 hace una nueva
00:06:43encuesta en Naciones de Hogares. ¿Para
00:06:44que para qué? para definir esa pauta de
00:06:47consumo y por consciente un nuevo índice
00:06:49de precios al consumidor que se fue
00:06:51postergando, se fue postergando, se fue
00:06:54postergando la aplicación. Ese índice
00:06:56precio al consumidor 1718,
00:06:59¿quién estaba en el gobierno?
00:07:01Macri
00:07:01Macri,
00:07:02¿qué es lo que pasó con las tarifas con
00:07:04el tema de Macri? Tarifazo.
00:07:05Tarifazo. Entonces, como la
00:07:07es por eso que se postergó,
00:07:08¿no? No, no, por eso la pauta de
00:07:10consumo, cuando por eso te dicen que es
00:07:12lo que pesa más el tema de servicios más
00:07:16que alimentos respecto al 2004.
00:07:18Totalmente. Cambió mucho eso.
00:07:19Cambió mucho por eso. Entonces ahí
00:07:21estaba. Bueno, se fue postergando.
00:07:25Estaba hace ya por lo menos 2 años para
00:07:29eh
00:07:32ponerlo en funcionamiento, digamos.
00:07:34empezar a difundirla. Incluso el que fue
00:07:37viceministro de eh Luis Caputo, Joaquín
00:07:41Cotani, dijo, "Sí, a medida del 2004 la
00:07:44iban a hacer." Pero, ¿qué pasó en el
00:07:462004?
00:07:48Eh, 2024, perdón, 2024. 2024. ¿Qué pasó
00:07:52en el 2024? Un nuevo gobierno.
00:07:55Gobierno de Javier Miley. ¿Con qué?
00:07:58¿Cómo fue la inauguración de Javier
00:08:01Miley? fue con una mega devaluación y
00:08:04con un
00:08:05tarifazo.
00:08:07¡Fenomenal!
00:08:08Entonces, si vas con ese nuevo índice
00:08:11precio al consumidor del 20172 2018 que
00:08:14medido para ahora sigue siendo la verdad
00:08:17ya está bastante
00:08:18ya está viejo el nuevo
00:08:19está viejo. Está está bueno es viejo.
00:08:21Está viejo. El nuevo
00:08:22está viejo. Está bueno. Bueno,
00:08:24eh hubiese dado una tasa de inflación
00:08:27más alta. Eh, ¿cómo lo me di? Bueno,
00:08:29mira, eh, muchachos libertarios, te lo
00:08:33dicen lo de derecha, lo de izquierda, lo
00:08:35de arriba y lo de abajo porque hacen
00:08:37algún tipo de cálculo. obviamente que
00:08:39son de consultoras privadas que estiman
00:08:42que entre 15 a 30 puntos porcentuales
00:08:46más hubiese sido la inflación de este
00:08:51gobierno desde eh noviembre del 23 a
00:08:57diciembre del 25
00:08:59o los tarifazos principalmente.
00:09:00Fundamentalmente en el 2024,
00:09:03fundamentalmente, porque ¿qué pasó en el
00:09:052025? hubo elecciones,
00:09:08entonces pisaron las tarifas.
00:09:10Pisaron las tarifas. Entonces ahí más o
00:09:13menos se equilibró la eh la medición.
00:09:16Entonces casi no hubo variaciones en el
00:09:192025 entre un índice de precio al
00:09:21consumidor 2004
00:09:24con el del 201728
00:09:27que no se dio a conocer todavía.
00:09:29Emmanuel Álvarez Agis, su consultora P
00:09:32por Q, hace dos días sacó un un informe.
00:09:36Sí. El cálculo de cuánto hubiese dado?
00:09:3816 puntos más. Él dio 16,2 puntos más,
00:09:41perdón, del último año, de los dos años.
00:09:43De los dos años. De los dos años. Pero y
00:09:45aquí viene el punto central de lo que es
00:09:48la farsa del INDEC de mi ley con la
00:09:51farsa económica de mi ley. A nivel
00:09:54global se dicen, "Ah, bueno, se valora
00:09:57la estabilidad. ¿Qué estabilidad? La la
00:09:59de la farsa que te están diciendo que o
00:10:02hay un proceso de desinflación o si la
00:10:04inflación hubiese sido permanentemente
00:10:06el 3%. ¿Qué estabilidad está hablando de
00:10:09vos? Porque está bien, es cierto ese
00:10:12último semestre del gobierno de Alberto
00:10:14Fernández, fundamentalmente a partir de
00:10:19el día después de las paso que tuviste
00:10:21una una devaluación. Sí,
00:10:24terrible,
00:10:24porque eh hubo ese shock inflacionario
00:10:29por esa devaluación, porque mi ley pasó
00:10:33a ser un eh potencial eh presidente,
00:10:38¿sí?
00:10:39A partir de esas pasos y ese potencial
00:10:42presidente a lo que se le sumaba
00:10:45la derecha de Patricia Bullrich, ¿qué es
00:10:48lo que planteaba ese potencial?
00:10:52Eh, presidente,
00:10:55dolarización,
00:10:56el peso es un excremento y por
00:10:59consiguiente si hay dolarización, el
00:11:01peso es un excremento, va a haber una
00:11:03megevaluación y entonces hubo una
00:11:07corrida cambiaria a lo que hubo una
00:11:10corrida de precios. Entonces uno puede
00:11:12decir, bueno,
00:11:13que parecía provocada también.
00:11:15Y sí, y claro que fue provocada,
00:11:17o sea, por las cosas que decían, lo que
00:11:18lo que buscaban era provocarlo.
00:11:20Provocarlo. Entonces, ¿para qué? Para
00:11:23poder ingresar en el en el gobierno.
00:11:26Sién ven lo que nos dejaron, la
00:11:27hiperinflación de del verso del 17,000%.
00:11:31digamos, todo mi ley es un verso. Esto
00:11:35es todo mi ley
00:11:35porque es interesante esto que vos
00:11:37decís, vos tenés por un lado el problema
00:11:38de fondo que es la inflación y el
00:11:40problema de cómo se mide. Es como decir,
00:11:42tenemos un problema con el termómetro,
00:11:44pero tenemos un problema con la fiebre.
00:11:45Sí, exactamente.
00:11:46Son las dos cosas. Exactamente,
00:11:47exactamente.
00:11:48Pero el termómetro está en gran parte
00:11:50roto porque desprecia los tarifazos, o
00:11:52sea, no los pondera y son muy
00:11:54importantes.
00:11:54Entonces, lo lo fabuloso y por eso yo
00:11:58dije gracias y es porque ahora queda
00:12:01exhibido, está claro, digamos, no se
00:12:03pueden hacer los boludos todo el resto
00:12:05de los analistas porque antes todo
00:12:07a cuántos viste analistas diciendo, "Ah,
00:12:10no, bueno, está bien, pero ahora
00:12:13igual te digo, ese día nosotros sacamos
00:12:14a Cristian Buteller."
00:12:16Sí. y sacamos a Juan Manuel Telechea
00:12:18y
00:12:20no sé,
00:12:21estaban un poco
00:12:23Sí, no, Butel admitió que que era falta
00:12:25de transparencia, que no se puede medir
00:12:27así. Eso lo dijo.
00:12:28Sí, sí, sí, sí. Y Mati le preguntó,
00:12:30"¿Vos seguís bancando este gobierno? ¿Te
00:12:32sigue interesando o lo que fuera?" Y
00:12:34dijo, "Bueno, algunas cosas así." Y
00:12:36bueno, está bien, pero esto eso si
00:12:38querés después capítulo que
00:12:40y Telechea le dije, "Pero te sorprende",
00:12:43le dije a Telechea,
00:12:44"Lo político, lo ideológico, que si
00:12:47después nos da el tiempo hacemos un
00:12:49apartado de Paolo Roca.
00:12:51Ay, por favor, nos va a dar el tiempo.
00:12:53Anotalo! Bueno, porque hay una cuestión
00:12:56política, ideológica, también se ve,
00:12:58digamos.
00:13:00Ahora voy a avanzar en el análisis del
00:13:02IPC, pero me saltaste a lo político.
00:13:04Imagínate esto,
00:13:06¿no? Con el gobierno,
00:13:07¿no? Claro, claro, claro.
00:13:09Se cae el país, se cae todo.
00:13:11Las tapas, digamos. Yo yo veo, sigo
00:13:13viendo las tapas. Ya el tema del INDEC
00:13:15quedó afuera, no hubo ninguno. Salvo la
00:13:18nación, salvo la nación, la verdad que
00:13:21la nación papel está teniendo un
00:13:24Es un gran momento de la nación, eh,
00:13:26papel
00:13:28el no el sitio, no, no la tele,
00:13:30no es lo mismo.
00:13:30Claro, claro. Yo digo papel, perdón.
00:13:32Vos te referís referís al al diario
00:13:36no. El diario está muy muy distante de
00:13:38lo que es ese canal. Por eso, por eso,
00:13:40por eso. Entonces ellos sí, ellos
00:13:42pusieron título principal el tema de de
00:13:45de la inflación, de notas y de análisis
00:13:49sin la cuota de indignación tradicional
00:13:54que tienen cuando hablan del peronismo y
00:13:56de Cristina antes y ahora, pero no
00:13:59importa. Bueno,
00:14:00bueno, pero es la ideología, qué s yo,
00:14:01pero al menos mantiene el tema, ¿no? Nos
00:14:03hace lo boludo. Claro, lo boludo, pero
00:14:05una forma eh atómica vinculado con el
00:14:08tema de eh el IPC, esta este mamarracho
00:14:13vinculado con el IPC, lo mismo que
00:14:14Infobae. Digo, estas cuestiones a nivel
00:14:17de los principales de los principales
00:14:19portales. Entonces, el gobierno, Mi ley
00:14:23y Caputo, digamos, ahora lo dejan,
00:14:26exhiben en forma abierta. Bueno, ¿saben
00:14:29qué? Nosotros estábamos
00:14:31eh manipulando, haciendo
00:14:33irregularidades, eh ocultando, poniendo
00:14:36otros, digamos eh haciendo una ficción.
00:14:40Ahora lo están diciendo ellos, lo dicen
00:14:42abiertamente, después
00:14:44lo dicen porque aparte de verdad para
00:14:46contar la noticia bastaba con poner el
00:14:48momento Caputo con Mahul.
00:14:49Sí, total.
00:14:50O el propio Majul haciendo de vocero o
00:14:52no, en realidad era Caputo con Johnny.
00:14:54lo decía él por eso. Bueno, entonces
00:14:57quiero avanzar y decir, bueno,
00:15:00¿qué significa a nivel de eh salarios y
00:15:03jubilaciones y otra eh y otras
00:15:06variables? el tema de un índice de
00:15:09precio que no refleja la realidad, una
00:15:13realidad que igual es media
00:15:14distorsionada porque estamos hablando
00:15:16del 17 y 18, que el salario real cayó
00:15:20aún más, que la jubilación en términos
00:15:23reales cayó mucho más, que la pobreza y
00:15:27la indigencia no bajó lo que dicen que
00:15:30bajó,
00:15:31que los planes sociales no aumentaron,
00:15:34por ejemplo, la UH, tanto como dicen que
00:15:37eh aumentó.
00:15:38Esto es lo importante.
00:15:39Entonces, vos agarrás y decís, "Ah,
00:15:41bueno, entonces, ¿qué estabilidad están
00:15:43hablando?" Si agarrás y decís, "Ah,
00:15:46bueno, en realidad no tuviste en un
00:15:49acumulado un 250, si no tuviste un 280%
00:15:55de inflación. ¿Cuál es la estabilidad
00:15:57que est hablando?" digamos, es difícil,
00:15:59digamos, porque yo me peleo o hago una
00:16:04controversia con esa e esa afirmaciones
00:16:09que pasan a hacer sentencias por derecha
00:16:11y por izquierda diciendo, "Ah, sí, logró
00:16:13la estabilidad." A ver, lo que logró,
00:16:17entre comillas, es que no tenga
00:16:20disparadas del dólar. Pero, ¿por qué no
00:16:22tiene disparada del dólar? Y siempre
00:16:24dice, "Y, bueno, ¿cuántas veces
00:16:25anunciaste el tema?" Sí, porque cuántas
00:16:27veces lo salvaron el tema con el tema
00:16:30del dólar, ¿no? Es que eh él se estaba
00:16:33cayendo vinculado con el dólar, lo que
00:16:35implicaba un un una disparada del y
00:16:39viene alguien y le dice, "Ah, pum, toma
00:16:42que acá tenés la posibilidad de utilizar
00:16:4320,000 millones de dólares. O el Fondo
00:16:46Monetario Internacional, epa, viene
00:16:48después el tesoro de Estados Unidos,
00:16:49pum, tenés 20 y bueno, te estuvieron
00:16:51salvando. Entonces, con costos inmensos
00:16:55para eh el mediano y largo plazo
00:16:59vinculado con la parte financiera. Pero
00:17:02entonces lo que tenés es una una
00:17:05economía que hoy está estancada. La
00:17:08economía argentina está estancada. Tenés
00:17:12cuatro sectores, intermediación
00:17:13financiera,
00:17:15eh minería, petróleo, gas y agro que
00:17:20logran que
00:17:22contrarrestar todo
00:17:23todo el resto. Pero claro, pero lo que
00:17:25yo te estoy mencionando pueden
00:17:27representar entre el 10 al 15% de eh la
00:17:31masa salarial, blanca y negra, digamos,
00:17:34formal, informal, mejor dicho, perdón.
00:17:36Entonces, entonces vos lo que lo que se
00:17:40observa vinculado con el tema de la
00:17:42economía es ese está en cambio.
00:17:44Entonces, ¿por qué?
00:17:47Pese a que en octubre del
00:17:512025
00:17:52un comunicado oficial del Instituto
00:17:54Nacional de Estadística y Censo dice,
00:17:57"En enero vamos a dar el nuevo índice
00:18:00precioso al consumidor." en el acuerdo
00:18:03firmado con el Fondo Monetario
00:18:05Internacional, en un punto dice, a fin
00:18:09del 2025 va eh a difundirse un nuevo
00:18:15índice precios al consumidor.
00:18:18El informe del programa monetario del
00:18:20Banco Central que lo difundieron hace 10
00:18:24días, dice,
00:18:26"Va a haber en este 2026 un nuevo índice
00:18:30de precios al consumidor y va a haber
00:18:32tensiones en los precios, o sea, el
00:18:35proceso de desinflación no va a ser tan
00:18:37acelerado." O sea, se sabía, estaba
00:18:39claro, no es que la baña se cortó, no es
00:18:43que no se lo contaron, no es que el
00:18:45índice está mal, como yo te digo, todos
00:18:48estos versos que está diciendo Caputo,
00:18:50que el índice está mal, que hay que
00:18:51hacerlo, que hay que hacer otro. Bueno,
00:18:54todo es verso, digamos. La la realidad
00:18:57era que el índice de precios al
00:18:59consumidor nuevo iba a dar más alto que
00:19:03el viejo. ¿Por qué? Porque este 2026
00:19:08empieza con tarifazos y continuará con
00:19:11tarifazos. ¿Por qué? Porque en el último
00:19:14semestre del 2025, pensando las
00:19:17elecciones, las tarispas estuvieron
00:19:19pisadas,
00:19:20así que ahora las tienen que despisar.
00:19:21Entonces, y entonces aumentaba de
00:19:23acuerdo a
00:19:24Pero perdón, el
00:19:26reconstruyendo todo esto de acá para
00:19:28atrás por la medición, por ejemplo, de P
00:19:32por Q.
00:19:33Sí. de Manuel Ágiz
00:19:35con la canasta nueva que debería haberse
00:19:36empezado a aplicar,
00:19:38daba más alta la inflación
00:19:40y de acá para adelante iba a dar más
00:19:42alta la inflación.
00:19:43Entonces, por ningún lado le cerraba la
00:19:45no le cerraba, no le cerraba. No le
00:19:47cerraba. Entonces P por Q calculó y dice
00:19:51podía dar un 3% de acuerdo a sus
00:19:53cálculos daba un 3% en enero. ¿Viste que
00:19:56Caputo empieza a decir no iba a dar una
00:19:58décima menor? Es tan mentiroso, con todo
00:20:01respeto, se lo estoy diciendo, digamos,
00:20:03no no es ninguna ofensa, digamos, pero
00:20:05es tan mentiroso, digamos, y por unas
00:20:08décimas van a hacer tanto escándalo,
00:20:09¿no?
00:20:09Por eso, por eso y sí, van a decir que
00:20:12nosotros estamos cambiando el índice
00:20:14para que dé más bajo,
00:20:16pero todo Exacto.
00:20:18Pero es una cosa, digamos, lo la versión
00:20:22no sé, un ministro está bien, está
00:20:24preparado para que mienta. El tema es
00:20:26que los otros se dejen que aceptar la
00:20:28mentira. quien está escuchando, pero
00:20:29bueno, no importa, cada uno haga lo que
00:20:31quiera. Eh, entonces daba entonces ese
00:20:35primer cuatrimestre, este primer
00:20:37cuatrimestre ibas a tener una tasa de
00:20:39inflación más elevada. Obviamente que el
00:20:42presupuesto está estimado a una tasa de
00:20:44inflación del 10% anual, ya sería un
00:20:47dibujo. Entonces, avanzamos, a ver, ¿por
00:20:51qué lo hacen? Por, a ver, ¿por qué
00:20:53semejante papelón, farsa, ficción, todas
00:20:58las adjetivos que quieras ponerle a lo
00:21:00que es un desastre vinculado con la
00:21:03credibilidad de la de las estadísticas
00:21:05públicas, digamos? El kisnerismo la
00:21:07padeció a partir del 2000 a partir del
00:21:102007 hasta el final la estuvo padeciendo
00:21:13a partir de el absurdo también de que
00:21:15todos los meses la tasa de inflación
00:21:17sabe cuánto daba 08 09. Sí, todo igual.
00:21:21Todos los hombres se daban igual.
00:21:22Pero además, claro, es una cuestión ya
00:21:24muy sensible para el pueblo argentino
00:21:26que le manipulen las estadísticas de
00:21:27inflación. Ya pasó hace poco, fue un
00:21:30desastre, de verdad. Dañó mucho la
00:21:32credibilidad de un gobierno que para mí
00:21:35fue bueno.
00:21:36Sí, sí. Fue lo de lo más de lo peor.
00:21:38De lo peor. De lo peor.
00:21:39Sí,
00:21:40de lo peor.
00:21:41Y entonces decís, bueno, ¿por qué lo
00:21:43hacen? Porque frente, bueno, porque
00:21:44están desesperados.
00:21:46Desesperado por tres razones. Claro,
00:21:47quisieran no hacerlo, me imagino.
00:21:49Y sí, claro, están desesperados. Y pero,
00:21:51¿por qué están desesperados? Entonces,
00:21:52trato de entender, trato de a ver decir,
00:21:55a ver, ¿cuál es la desesperación? La
00:21:56primera es, si querés, es político y
00:21:58política.
00:22:00La una de las principales banderas, si
00:22:03no la principal bandera, es la de que él
00:22:06vino a bajar la inflación, no mintiendo
00:22:09que él la tomó en el que iba camino a un
00:22:1217,000%. él la va a cambiar por el la va
00:22:16a bajar por el equilibrio fiscal porque
00:22:18no va a haber emisión monetaria. Todo
00:22:19mentira porque no hay equilibrio fiscal
00:22:21y hay emisión monetaria. Pero bueno, esa
00:22:24es su principal bandera donde gran parte
00:22:26se la cree los empresarios, los
00:22:28analistas, todo, gran parte de los
00:22:30economistas sigue hablando de equilibrio
00:22:32fiscal cuando no lo hay el equilibrio
00:22:34fiscal. Y ahora lo vamos a mencionar
00:22:36algunos puntitos para sostener esta
00:22:39afirmación. Entonces, si pasas a tener
00:22:42una inflación que es creciente, esa
00:22:44principal bandera, ¿qué le pasa?
00:22:47Digamos, se diluye, teniendo en cuenta
00:22:51que en mayo estaba en el 1,5 y todos los
00:22:54meses fue subiendo pequeños
00:22:56escaloncitos. El último fue el 2,8, ¿te
00:22:58imaginas? pasabas a tres pasab mensual
00:23:02altísima de acuerdo al nivel de ajuste
00:23:04que están haciendo.
00:23:06Exacto. Y ahora vamos a llegar a la
00:23:08parte del ajuste. Entonces, primera la
00:23:12política. Eh, después está la
00:23:14ideológica, ¿cuál es su caballito de
00:23:18batalla?
00:23:19El equilibrio fiscal.
00:23:20Y que la inflación es en todo momento y
00:23:25lugar un fenómeno
00:23:28Sí. Y entonces, ¿qué pasa? Eso si igual
00:23:31teóricamente estás con equilibrio fiscal
00:23:34y no estás emitiendo, igual la inflación
00:23:36sigue subiendo. O sea, que se desmorona
00:23:39la farsa de este esta
00:23:43este corpus ideológico liberal
00:23:46libertario de él y de Sturenegger, que
00:23:48es otro papel nego. Pero bueno,
00:23:50te pregunto esto, Alfredo, eh, ¿por qué
00:23:53la inflación es tan alta con estos
00:23:55niveles tan deprimidos de la economía?
00:23:58¿Por qué con este supuesto, no sé,
00:24:00equilibrio fiscal que se supone que sí,
00:24:02con un precio altísimo, que son
00:24:04recortes, que es ajuste, ¿por qué sigue
00:24:06habiendo inflación tan alta? Porque vos
00:24:07tenés tres de de tres anclas
00:24:10fundamentales de la inflación
00:24:14antiinflacionaria, salarios, tarifas y
00:24:17tipo de cambio. La que tenés
00:24:18fundamentalmente pisada es el salario.
00:24:21En cambio, tarifa sube, por eso sería el
00:24:243% y el tipo de cambio también sube a
00:24:26partir de que no existe más la banda
00:24:28cambiaria. Eh, fíjate, lo tienen
00:24:30bastante pisado,
00:24:32pero sí, bueno, pero por eso está, pero
00:24:34por eso está en el 2,5 3%, si no estaría
00:24:36más alto porque eh ellos empezaron
00:24:41siendo para el tipo de cambio con un
00:24:44ajuste, el Crowling Pec del 2% mensual,
00:24:46después la bajaron al 1% en febrero del
00:24:50año pasado, en abril con el acuerdo con
00:24:53el Fondo Monetario Internacional dicen,
00:24:55"Empieza a haber una banda." y vos
00:24:56tuviste un ajuste del tipo de cambio
00:24:58nominal de un 20% en el año pasado. Y
00:25:01bueno, y eso se traslada a precio.
00:25:04Se traslada a precio también el tema de
00:25:05tarifas. El salario lo tenés anclado eh
00:25:09con un el 1% mensual cuando la inflación
00:25:12es del 2%.
00:25:13Y vos dirías que pesa más el dólar o las
00:25:16tarifas aunque mal ponderadas.
00:25:19Es que son no. Claro, son las dos cosas.
00:25:22Pero, ¿por qué? Yendo a la a responderla
00:25:26Julia, bueno, pero ¿por qué seguís
00:25:28teniendo una tasa de inflación del 30%?
00:25:30Y bueno, porque tuviste número redondo,
00:25:33un 20 25% de suba de el tipo de cambios,
00:25:37tuviste suba de tarifas y bueno, y eso
00:25:39es lo que te da. ¿Por qué? Porque en
00:25:41Argentina,
00:25:43pobre mi ley, no es un fenómeno en todo
00:25:47momento y lugar un eh fenómeno
00:25:50monetario, sino que tener
00:25:53fundamentalmente unas inflación de
00:25:55costos, además de una economía
00:25:57bimonetaria.
00:25:59Entonces se le cae eso, pero después se
00:26:01le cae uno lo lo ideológico y lo
00:26:04político, pero te lo te sumo en lo
00:26:07político, que en el programa de eh
00:26:12Parisini se llama. Sí, elán.
00:26:15Claro. Eh, él había dicho que en agosto,
00:26:20julio agosto, la la tasa de inflación
00:26:23iba a empezar en el cero coma
00:26:25de este año.
00:26:25En este año, a partir de que a partir de
00:26:29un estudio de un alumno que estaba
00:26:33presentando una tesis, otro
00:26:36de los papel, claro, de los papelones de
00:26:39de mi ley.
00:26:40Eh, ¿por qué?
00:26:43Porque desde que se toma la medida del
00:26:46ajuste monetario, los economistas,
00:26:50digamos, para sumar a el verso de
00:26:54confusión deliberada hacia la población,
00:26:57dice, hay una hay un rezago. Desde que
00:27:00vos tomas la medida hasta que tiene un
00:27:02efecto, tiene un rezago.
00:27:04Sí, me acuerdo de esa un rezago.
00:27:06Entonces, si vos haces el ajuste
00:27:07monetario, bueno, algunos te dicen,
00:27:09"Bueno, en 12, 18 meses tenés su efecto,
00:27:12después 24 y ahora como no ya está, ya
00:27:15pasaron 24 meses, agarra, sí, bueno,
00:27:18este nuevo estudio, dijo en ese momento
00:27:21mi ley
00:27:22sí que era de un estudiante
00:27:24da 26 meses que te da agosto. Bueno,
00:27:28verso, pero bueno, entonces todo eso
00:27:30se desmorona. Entonces, ¿a quién le va a
00:27:32echar la culpa? Y por aparte dijo el
00:27:34número, dijo agosto cero adelante.
00:27:36Empieza el cero adelante. Le vuelvo a
00:27:37repetir,
00:27:38es el problema de decir números, ¿no?
00:27:39Bueno,
00:27:40sí,
00:27:40pero ahora esto es lo político, lo
00:27:43ideológico. Yo voy a al punto que para
00:27:47mí es lo central y que no es mencionado,
00:27:50ni es mencionado por ellos, ni es
00:27:53mencionado por los analistas tan
00:27:57rigurosos. Eh, yo creo que van a empezar
00:27:59a hacerlo, pero todavía no lo están
00:28:01diciendo.
00:28:04Si vos ves un otra de las banderas que
00:28:08eh sostiene el modelo liberal libertario
00:28:11es la del equilibrio fiscal, ¿no? Por
00:28:13eso ahora voy a lo del ajuste, ¿viste?
00:28:14Que antes me mencionaste. Bueno, la del
00:28:17equilibrio fiscal vinculado con el tema
00:28:19del ajuste y que hicimos el ajuste más
00:28:22grande de la historia, etcétera,
00:28:23etcétera, etcétera, etcétera.
00:28:26Cuando hablan de las cuentas fiscales,
00:28:28para que quede claro, es el gasto
00:28:31público y los ingresos públicos, o sea,
00:28:34a través de la recaudación de impuestos.
00:28:38Entonces, ¿qué es lo que hicieron?
00:28:40bajaron fuerte el gasto público, muy muy
00:28:42fuerte el gasto público en en 2 años, en
00:28:45términos reales, un 25%.
00:28:48a nivel de los impuestos bajaron los
00:28:51bajaron fundamentalmente a los sectores
00:28:53de más alto poder adquisitivo en bienes
00:28:55personales,
00:28:57pero por ejemplo ganancias en cuarta
00:29:00cuarta categoría lo subieron y ahora más
00:29:03gente, más trabajadores les alcanza a
00:29:06partir de este año el impuesto a las
00:29:09ganancias, pero las cuentas fiscales no
00:29:13no les están cerrando tan fácilmente.
00:29:18hacen algunos manejos contables eh
00:29:22fiscales que todos los gobiernos lo
00:29:24hicieron. Pero, ¿cuál fue el dato de
00:29:26enero vinculado con la recaudación? Que
00:29:28en términos reales enero contra enero
00:29:30bajó número redondo un 7% y
00:29:33fundamentalmente el impuesto al valor
00:29:35agregado, o sea, lo que está vinculado
00:29:37con consumo el mercado. Por eso es
00:29:39cuando estamos diciendo está estancado,
00:29:41o sea, ¿y cuál es la perspectiva del
00:29:442026?
00:29:45que la economía va a seguir estancada,
00:29:48digamos, difícil. No hay ningún motor
00:29:50que encuentres muy fuerte a nivel de eh
00:29:55de crecimiento económico, salvo esos
00:29:57sectores que antes te mencioné,
00:29:59petróleo, gas, minería y agro, que no es
00:30:05suficiente para generar eh un incremento
00:30:09de recaudación sostenida. O sea, que
00:30:10necesitas ingresos para tratar de
00:30:12sostener el gasto público, que además ya
00:30:15todos te presionan las provincias.
00:30:17Bueno, entonces y dice, tienen que hacer
00:30:20más ajustes. Si a vos te baja la
00:30:22recaudación, tenés que hacer más ajuste.
00:30:25Y acá voy después de este. Si la tasa de
00:30:29inflación crece, si el índice de precio
00:30:32al consumidor en vez del dos, en vez del
00:30:35uno, es del 3 o el 3,5%,
00:30:40las jubilaciones
00:30:42y los programas sociales,
00:30:45fundamentalmente la asignación universal
00:30:47por hijos, se ajusta por la tasa de
00:30:49inflación. dentro del presupuesto,
00:30:51dentro del gasto, más del 50% es
00:30:54seguridad social, o sea, que se
00:30:56indexaría a una tasa de inflación,
00:31:00un ajuste, una actualización más
00:31:03elevada. Entonces, tenés que más gasto
00:31:05público. ¿Y cómo hacés para tener más
00:31:07gasto público si los ingresos no te
00:31:10siguen aumentando? Entonces, pasas a
00:31:11tener déficit. Entonces lo deco, "Che,
00:31:14esto es un quilombo. Porque si sale el
00:31:17nuevo índice de precio al consumidor, va
00:31:20a dar una tasa de inflación más alta y
00:31:21vamos a pasar a tener un problema
00:31:23fiscal.
00:31:25Y si tenemos el problema fiscal, ya hay
00:31:27ya ni tenemos la bandera de que hay
00:31:30desinflación, ni tenemos la bandera del
00:31:32equilibrio fiscal y pasamos a tener que
00:31:34dar un incremento del endeudamiento en
00:31:38pesos en el mercado local para tratar de
00:31:39cubrir el bache eh fiscal. Y entonces
00:31:43nunca es ir a cobrarle más impuestos a
00:31:45los ricos, ¿no?
00:31:46Ah, al revés es bajarlo.
00:31:48Pero es que ahí tienen un problema con
00:31:49el equilibrio fiscal. Pero porque tiene
00:31:53claro hero
00:31:54todos los problemas juntos resuelves.
00:31:55Tiene el pero tiene el problema ese y
00:31:58por eso vos fíjate es el perro que se
00:32:01muerde la cola cuando es inconsistente
00:32:03el modelo. ¿Cuándo es que
00:32:05por por ser hiperideologizado también y
00:32:08dogmático
00:32:09y de defensa de intereses eh
00:32:12importantes. Entonces, entonces bueno
00:32:14ex
00:32:16¿por qué aceleraron la baja de
00:32:19subsidios? el tema de tarifas, el
00:32:21tarifazo porque están bajando los
00:32:22subsidios. ¿Por qué? Porque dice, y
00:32:23tenemos que hacer ajustes, tenemos que
00:32:25hacer ajustes. Entonces, pero si hacemos
00:32:28el ajuste, entonces bajando los
00:32:30subsidios,
00:32:31entonces si vamos al nuevo índice de
00:32:33precios al consumidor, si hay tarifazos,
00:32:36entonces este índice de precio al
00:32:37consumidor es más elevado y entonces se
00:32:39nos genera un quilombo fiscal. Entonces,
00:32:41vos fíjate, este es lo que tiene que
00:32:44decir la que anda ley y caputo ahí.
00:32:46Entonces, desesperado. Entonces, dice,
00:32:47"Bueno, no importa. Eh, no, nos tiramos
00:32:50encima de la bomba y decimos que no
00:32:53saques ese índice precio al consumidor."
00:32:55Le dicen a la baña. Y la baña. Y acá si
00:32:58quieres te cierro. Y la baña. Y la baña.
00:33:01Baña. Bastante larga la hiciste, ¿no?
00:33:03Claro. Entonces, se puede retirar de
00:33:05esta forma, pese a que durante 2 años
00:33:08tuvo una actitud sumisa y soy suave.
00:33:13Soy suave. Larga la hiciste la baño
00:33:15sumisa ese comentario en el video habla
00:33:18de la baño en el minuto 17
00:33:21sumisa a lo que fueron esos manejos poco
00:33:25claros de las estadísticas a partir de
00:33:28esa postergación del del nuevo índice
00:33:31precio al consumidor. 2 años tardaste 2
00:33:34años porque venías de la gestión
00:33:36anterior, o sea, que conocías que ya lo
00:33:38tenías el índice de precio del
00:33:39consumidor. En ese durante los dos años
00:33:42SET fue la encargada de el IPC, SE fue
00:33:48el encargado de condiciones de calidad
00:33:51de vida, condiciones de vida, o sea, que
00:33:53por el tema de pobreza, e indigencia.
00:33:55¿Por qué? Porque el índice de precio del
00:33:56consumidor no salía, porque la pobreza
00:33:59estaba subestimada, porque la indigencia
00:34:02estaba subestimada, porque los salarios
00:34:06también estaban subestimados,
00:34:08la caída. Y el último, digamos,
00:34:12frutillita del postre fue cuando por
00:34:15esta cuestión de revisión
00:34:18hacia atrás de no uno o dos meses,
00:34:22varios meses del estimador mensual de la
00:34:25actividad económica, el llamado EMAE, o
00:34:27sea, de lo que pasa la actividad
00:34:29económica, hiciste que la economía de mi
00:34:32ley no esté en recesión.
00:34:34¿Sabes qué más se te fue?
00:34:36¿Qué? El prestigio se te
00:34:41Bueno, tenés eh dos temas que estás
00:34:43adeudando.
00:34:44Pero es para Entonces está está claro,
00:34:46digamos,
00:34:48el origen, el el desarrollo, la cuestión
00:34:51de lo que es este gran papelón, digamos,
00:34:54para cerrar porque esto es afecta la
00:34:57credibilidad, pero ahora ya no es porque
00:34:59lo decimos en futuro,
00:35:00la porque está calladito la boca.
00:35:02¿Y por qué? ¿Qué va a hablar? ¿Qué va a
00:35:04decir? Porque se fue
00:35:06y ya lo escribió una carta. Escribió una
00:35:08carta.
00:35:09¿Qué te pareció la carta?
00:35:11La carta está diciendo que se va porque
00:35:13no no no. Ya está. Llegó a un límite su
00:35:16capacidad de genuflexión, digamos. Hasta
00:35:19acá llegué.
00:35:20Qué fuerte lo que es la traducción
00:35:21deidad. Él usó esa palabra.
00:35:24Nos dijo, nos dijo,
00:35:26no fue lo que pensaste cuando leíste la
00:35:28carta. Pero bueno, pero bueno, está
00:35:31bien. Bueno, eh,
00:35:32no, yo no la leí igual, así que confío,
00:35:34confío en tu resumen.
00:35:35No, pero la palabra
00:35:37la palabra genuflexión no la usó la
00:35:39vaina.
00:35:39No, no, no la estoy diciendo la
00:35:41traducción de Escucha, eh, no paraá.
00:35:43Hablemos un toquecito de Paolo Roca.
00:35:46Sí, Paolo Roca tiene razón y no tiene
00:35:49razón. Las dos cosas
00:35:50es lo mismo que dijimos acá.
00:35:51Por eso, eh, y no elijo ni ni el hijo,
00:35:55ni a Paolo Roca ni a Mil.
00:35:56Es lo mismo que dijimos acá.
00:35:58Bien. Entonces,
00:36:00y la carta esta de Pablo Roca da
00:36:03vergüenza. Paolo,
00:36:04¿qué dice? ¿Qué dice la carta de hoy?
00:36:06Pa la verdad tenías que haber mostrado
00:36:07un poquito más de
00:36:09nuevo, ¿no?
00:36:10Sí.
00:36:10¿Cuál fue la
00:36:11Entonces? Acá hay una cuestión Sí tiene
00:36:14que pasa que hay una cuestión política,
00:36:15ideológica y de negocios. Hay un futuro
00:36:19eh gasoducto, oleoducto
00:36:22que se lo quiere,
00:36:23no quiere romper, digamos.
00:36:24No, no, que lo quiere agarrar. Claro,
00:36:26por eso le digo, no quiere romper con
00:36:28que lo quiere agarrar.
00:36:28¿Qué va con los? Pero van a llegar los
00:36:30caños chinos y él va a tener que
00:36:31construir con los caños chinos.
00:36:33Esa es para ese gasoducto, pero ahora
00:36:35después también hay un oleoducto que hay
00:36:38que ver que todavía se tiene que
00:36:40presentar eh la licitación y vamos a ver
00:36:43qué qué es lo que pasa. Él está eh con,
00:36:49a ver, en el negocio específico de de
00:36:52Techín en Argentina tienes la parte que
00:36:55es petróleo y gas. Es el el principal
00:36:58productor de
00:37:01de gas en Argentina. a través de Tech
00:37:03Petrol y eh después lo que sería todo
00:37:07acero, ¿no? Digamos todo lo que sería la
00:37:09siderúrgica. Son dos núcleos de negocio
00:37:12muy fuertes. Obviamente que el tema
00:37:14energético y el de las obras civil, ¿no?
00:37:17De la construcción, ¿no?
00:37:19Eh, infraestructura, obra pública. Eh,
00:37:23el de petróleo y gas creció muchísimo,
00:37:25muchísimo, digamos. Agarrar respecto a
00:37:2820 años creció muchísimo. Entonces no
00:37:31tiene la la decir, bueno, ¿por qué va a
00:37:34romper? Eh, y a mí lo más interesante de
00:37:38este
00:37:39de lo de roca no es roca
00:37:43eh miley, sino que es roca Bulgueroni.
00:37:48Ajá.
00:37:49Eh, porque Bulgueroni es que es otro de
00:37:52los grandes empresarios argentinos, es
00:37:55dentro de la del ranking de Forbes de
00:37:57los eh más ricos de la Argentina, está
00:38:01Galerín, Bulgueroni,
00:38:03en Roca, eh después me parece que sigue
00:38:06Pérez con Pan y bueno, eh
00:38:10y entonces en ese en esas tensiones
00:38:15entre los grandes capitalistas
00:38:18Roca siempre fue temido y odiado. Las
00:38:23dos cosas. Por ejemplo, Macri, Franco
00:38:25Macri, no Mauricio. Franco Macri siempre
00:38:29tuvo una tensión muy fuerte con Roca,
00:38:31además de uno venga de Calabria y otro
00:38:35de Milán.
00:38:37Ah, Roca es más elegante.
00:38:40Y claro, o diferentes origen de mafia
00:38:43también ten la del norte y la del sur.
00:38:45No estoy diciendo que ellos eran, digo
00:38:48por Italia.
00:38:51Bueno, pero en todo caso la mafia del
00:38:52norte se vestiría un poquito mejor o
00:38:54tendría mejores
00:38:55pero pero
00:38:58los macri los macri tenían eh Sebel y
00:39:02necesitaban la chapa de eh de roca y
00:39:06siempre estaba un precio más alto.
00:39:08Lo mismo pasa con los electrodomésticos,
00:39:11los fabricantes electrodomésticos viven
00:39:12en la chapa siempre a un precio más
00:39:14alto. El argumento de Techin es decir,
00:39:16bueno, lo que pasa que acá en Argentina
00:39:18respecto a otros países hay más
00:39:20impuestos, las leyes laborales, tenemos
00:39:23más costos, el tema del tipo de cambio
00:39:26depende en qué momento. Entonces, por
00:39:28eso es el precio eh más alto. Entonces,
00:39:30siempre estaba en esa tensión.
00:39:33Roca, a diferencia de otros grandes
00:39:35grupos económicos, eh
00:39:40tiene construyó una muy aceitada red de
00:39:45lobby,
00:39:47lo digo de una forma sutil,
00:39:49sobre los políticos, sobre los políticos
00:39:52y sobre eh medios de comunicación. Y
00:39:56entonces tenía esa protección roca.
00:40:00Lo que sucede es que hoy, ya lo estamos
00:40:02viendo en Estados Unidos y en Francia,
00:40:05los grandes eh multi los multi
00:40:08multimillonarios directamente te compran
00:40:10los medios, ¿no? Por ejemplo, Jeff Besos
00:40:12agarra y dice, "Sí, me compro el
00:40:14Washington Post,
00:40:15el Washington Post." Elon Max dice, "Ah,
00:40:18bueno, tengo la red X y a Twitter,
00:40:20Twitter, a vos te gusta Twitter, perdón.
00:40:23Entonces es así. Entonces entran directo
00:40:25acá, ¿no? Entonces
00:40:28fue la alianza que Roca construyó con eh
00:40:32Héctor Mañeto en Clarín, que ambos yo
00:40:35los definí son la conducción política
00:40:38del poder económico, que ahora pasaba a
00:40:40estar cuestionada, pasaba a estar
00:40:42cuestionada a partir de que Miley está
00:40:45construyendo su hegemonía política
00:40:48respaldada en otros grupos económicos
00:40:50que son Trump
00:40:52afuera. Trump tiene esa alianza con
00:40:54Estados Unidos e internamente Galerin,
00:40:58eh Bulgueroni y otros empresarios más
00:41:01vinculados con el tema del petróleo y la
00:41:04minería. Eh, por eso vos agarras y vas a
00:41:07tener una atención, vos fíjate mi ley
00:41:08con Clarín, porque Clarín avanza y se
00:41:12come Telecom, que viola todas las normas
00:41:16habidas así por Pero, ¿por qué? Pero no
00:41:18porque mi ley piense que esté mal, que
00:41:20es el monopolio, porque mi ley pensaba
00:41:23dar a Telecom a un grupo económico
00:41:27cercano al mileísmo, por ejemplo, el
00:41:30grupo Bertame y no. Y entonces, ¿pero
00:41:33qué es lo que hizo Mao y Clarín? Se
00:41:36adelantaron. Bueno, acá si vos ves
00:41:39quiénes acompañaron
00:41:42a Miley, a a Davos, vas a ver que hay
00:41:46tres vulgueronis. que Betina Bulgeroni
00:41:50tiene una estrecha relación con Karina
00:41:53Miley. Entonces se apoya en, digamos, va
00:41:56construyendo hegemonía política con ese
00:42:00tipo de apoyo político. Incluso, como
00:42:03vos mencionaste, Trump, también está el
00:42:05tema de banca, bancas extranjeras porque
00:42:08también está enfrentado a al banco
00:42:11macro, al banco macro del grupo Brito,
00:42:14porque lo asocia a Masa y Brito se
00:42:17asoció con eh Mañeto, con el grupo
00:42:21Clarín, porque eh eh compró el 50% de
00:42:27Personal Pay, que viene a competir en el
00:42:31negocio de la vintage donde está
00:42:33Galerín.
00:42:36No sé si me siguieron, pero se dan
00:42:37cuenta que hay dos grupos, los grandes,
00:42:40dos pandillas. ¿Por qué me resulta
00:42:41interesante vinculado con
00:42:45Porque pese a el mundo que piensa que
00:42:51las grandes
00:42:53rebeliones en Argentina, por ejemplo, la
00:42:56del 89 o la del 2001, fue por la fuerza
00:43:00de los de populares y todo, yo creo que
00:43:04eso fue el el epílogo de una lucha
00:43:09intercapitalista
00:43:10Fenomenal.
00:43:11Ajá.
00:43:12Tanto la del 89 como la del 2001.
00:43:15¿Quién se peleó en en el 2001?
00:43:17Eh, ahora. Y entonces ahora por eso me
00:43:19resulta interesante ver qué es lo que va
00:43:22a pasar acá porque es un elemento
00:43:26que veremos. Yo no sé cuál puede ser el
00:43:28desenlace, pero ese. Bueno, te voy a
00:43:30empezar con la del 89 y la del 2001. La
00:43:33del 89, ¿cómo se desata la
00:43:35hiperinflación? es porque se produce un
00:43:37desborde fiscal y un desborde monetario
00:43:40a partir de la devaluación del 6 de
00:43:44febrero del 89 pasa a ser incontrolable.
00:43:46Pero, ¿por qué pasó ese descontrol
00:43:48fiscal? ¿Quién estaba sobre las cuentas
00:43:51fiscales, digamos, tratando de eh
00:43:56capturarlas? Por un lado, la banca
00:43:58acreedora en el 89 venías del
00:44:01endeudamiento de la dictadura con el y
00:44:04después eh que Alfonsín no pudo
00:44:09armar el grupo Cartagena de de países
00:44:14endeudados para enfrentar a los
00:44:15acreedores, quedó atrapado. Bueno, la
00:44:17banca acreedora decir, "Che, vos pagame
00:44:19los intereses de capital." Bueno, no sé,
00:44:21hacer el ajuste y por otro lado, los
00:44:23grupos locales, los grupos locales que
00:44:26tenían promoción industrial, tenían la
00:44:29bicicleta financiera que también estaban
00:44:30sobre los recursos fiscales hasta que
00:44:32estalló todo, ¿no? El estallido,
00:44:35obviamente sirvió sirvió
00:44:39como tierra arrasada, que el estallido
00:44:42fue la hiperinflación. Tierra, ¿para
00:44:45qué? para que surja el Menem y que surja
00:44:49además porque Menem aparece y eh produce
00:44:53todo un cambio estructural. Sí. y e
00:44:57ofrece precisamente para tratar de
00:45:01eh
00:45:02evitar esa esa lucha o o convocar a los
00:45:07contendientes a decir, "Toma, acá tienen
00:45:09el Estado, los activos del Estado." Y
00:45:12ahí se arma lo que se llama lo que eh la
00:45:16triple alianza, donde la triple alianza
00:45:19del capital, los grupos locales, la
00:45:22banca acreedora y las multinacionales
00:45:25europeas de servicios que pasan a hacer
00:45:28esa asociación y se empiezan a quedar
00:45:30con activos del Estado. Entonces, se
00:45:33empiezan a quedar con activos del Estado
00:45:34en lo que se llaman las privatizaciones.
00:45:38Eso avanzó. Por eso vos ves el si
00:45:41después de con la convertibilidad y
00:45:43hasta el 95 y todo, después de que
00:45:46venden casi todo, todo, todo, todo se
00:45:49vende casi todo, empiezan a diverger sus
00:45:53intereses.
00:45:55La banca acreedora dice, "Ya está,
00:45:57teníamos la deuda esta que no nos
00:46:00podíamos cobrarla de de Alfonsín.
00:46:03Tratábamos de cobrarla, la pudimos
00:46:04cobrar con activo porque empezaron a
00:46:05entregar los bonos, empezaron a recibir
00:46:08activos." Esos activos subieron de valor
00:46:10y pudieron
00:46:12rescatar ese capital. los grupos locales
00:46:16que actuaron de, llamémoslos, mediadores
00:46:22con lobis, algunos lo llaman corrupción,
00:46:25pero con lobis sobre eh el estado para
00:46:30eh poder ganar la las licitaciones y
00:46:33empezaron a vender y quedaron las
00:46:35multinacionales de servicios
00:46:38con las privatizadas. ¿Por qué menciono
00:46:40esto? Porque aquí viene el 2001. ¿Cuál
00:46:44fue la tensión fuerte que se vivió? No,
00:46:48en el 2001, allá había empezado en el 98
00:46:52porque cuando se habla de mi ley que
00:46:54habla de dolarización hacían referencia
00:46:57y hacíamos referencia que en realidad el
00:47:00tema de la dolarización argentina
00:47:01empieza a hablarse en el 98
00:47:04incluso ahí el gobierno de el gobierno,
00:47:07perdón, el equipo económico de Roque
00:47:11Fernández, Pablo Guidoti,
00:47:14eh Jorge Ávila, eh Carlos Rodríguez,
00:47:17bueno, hablaban del tema y evaluaban el
00:47:20tema se podía avanzar o no sobre la
00:47:22dolarización. ¿Y cuál era la disputa?
00:47:25Dolarización. Estábamos hablando de la
00:47:27convertibilidad cuando estaba uno a uno,
00:47:29la dolarización o la devaluación
00:47:33y quién estaba a favor de la
00:47:36dolarización y quién estaba a favor de
00:47:38la devaluación. de la dolarización
00:47:41estaban precisamente las multinacionales
00:47:43de servicio. Dice, "No, sigamos con la
00:47:45el uno a uno. La dolarización sería ese
00:47:47uno a uno porque porque podemos mandar
00:47:49ganancias en dólares fabulosas a
00:47:52nuestras casa matrices." ¿Qué es lo que
00:47:53hacían? Telefónica, Repsol, eh Telecom,
00:47:57eh France, eh después la de Telecom de
00:48:02Italia, Su francesa que manejaba
00:48:07eh aguas aguas argentinas.
00:48:10Eh, entonces queremos la dolarización
00:48:13también la banca acreedora queremos la
00:48:16dolarización.
00:48:18Los devaluadores, ¿quiénes eran? Era
00:48:22Paolo Roca, era Techín, porque y el
00:48:24complejo exportador. ¿Quién ganó?
00:48:27Paolo
00:48:28y fue la devaluación. Por eso, porque la
00:48:31lo que quiso mantener cabalo en su
00:48:33momento el uno a un el corralito, bueno,
00:48:35es porque ya era insostenible esa
00:48:37presión y ahí es vino la el estallido,
00:48:42pero vos tenías una tensión subyacente
00:48:45ahí durante varios años esa tensión.
00:48:48Bueno, y ahí se está y obviamente ganan
00:48:52eh los devaladores que se llevó el dólar
00:48:54a cuatro, ¿no?
00:48:56Eh, Alfredo, estamos realmente sin
00:48:57tiempo, se nos ha hecho larga la
00:48:58columna, pero a mí me gustaría que
00:49:00sigamos en esta saga.
00:49:01Dale.
00:49:02Me encanta.
00:49:02Y el dos es ahora tenés esa tensión
00:49:04también, ¿eh?
00:49:04Sí, porque me gustaría preguntarte como
00:49:07qué escenarios de resolución hay de
00:49:11estas tensiones intracapitalistas. Pero
00:49:13me lo dejas para la próxima.
00:49:15Sí, señor.
00:49:15Y chequen blanco, ¿cuándo vuelve? El
00:49:17sábado.
00:49:18Ah,
00:49:1910 de la mañana.
00:49:20Ah, bueno. Ahí ahí terminas de sacar
00:49:22todo. Ya está. Vas a terminar el
00:49:25domingo.
00:49:26Era hora. Vino cargado el turco.
00:49:28Bienvenido de vuelta, Alfredo. Alfredo
00:49:31pasó por seguro laana y Chequen blanco
00:49:33vuelve este sábado.