EL INDIO SOLARI y el espesor CULTURAL ARGENTINO I RODRÍGUEZ CON SIETECASE
Radio Con Vos - 8/6/2026 - Duracion: 15:41
Transcripción
00:00:00es periodista, es escritor, es director
00:00:02de la revista Panamá, escribió un
00:00:05artículo justamente en en la revista
00:00:08sobre la muerte del indio, oración,
00:00:10fastidio y buena suerte. Y hoy me reí
00:00:14porque lo cité dos veces en media hora.
00:00:15Ojalá no me hayas escuchado, Martín.
00:00:16¿Cómo andás?
00:00:18Hay hay muchos soplones que me avisaron
00:00:20que [risas]
00:00:21¿Cómo estás? Bien.
00:00:22Hay muchos oyentes, ¿no? Bien, todo
00:00:24bien. Gracias Ibal por la por la
00:00:26lectura, por la invitación a la charla,
00:00:28así que muchas gracias. A ver, te quiero
00:00:30dejar a vos porque en realidad me dio
00:00:31ganas de compartir con con la audiencia
00:00:34del programa también parte de lo que vos
00:00:37estabas reflexionando sobre eh sobre el
00:00:40indio, lo que significa incluso a nivel
00:00:42lírico, ¿no? También esto ayuda que vos
00:00:44tenés el acercamiento a la poesía. Eh,
00:00:47que cómo lees primero, si querés te
00:00:51invito a algo y después vamos a la a la
00:00:53particularidad de su lírica, pero eh
00:00:55¿qué te pasó con lo que viste el fin de
00:00:57semana? Yo hoy me hacía en la apertura
00:00:59del programa muchas preguntas porque fue
00:01:01de una magnitud eh tremenda, ¿no? ¿Cómo
00:01:03lo lees vos? ¿Qué pasó?
00:01:07Yo no te voy a decir la la verdad.
00:01:10Esperaba algo así.
00:01:12Esperaba algo así. Me parece que el
00:01:14indio fue trabajando durante décadas eh
00:01:19ese
00:01:21fenómeno, ¿no? Él fue también eh casi el
00:01:25primer intérprete, o sea, es un tipo que
00:01:28escala y llega al a los 80 muy maduro.
00:01:32El indio vive profundamente los años 70
00:01:35en una experiencia como todo tipo que
00:01:37estuvo en esa década o tipa, ¿no? Como
00:01:39un sobreviviente, pero en una
00:01:41experiencia un poco más lateral. Él fue
00:01:43parte de la contracultura de los 70,
00:01:45Ciudad de La Plata, la cofradía de la
00:01:46flor solar, la experimentación con con
00:01:49el arte vanguardia, también con algunas
00:01:51drogas. Entonces, es un tipo muy fino
00:01:55que llega en primero en los 80 conforma
00:01:58esa especie de de cuestión más eh
00:02:01parecida y sintonizada con con lo con
00:02:04que parecían unos unos dorados 60, ¿no?
00:02:06La apertura democrática y toda la
00:02:07cultura de esa primera libertad. Pero
00:02:10después tiene el salto de escala que es
00:02:12eh a la masividad, al estadio. Y para mí
00:02:15el indio es ahí se disocia, se desdobla
00:02:19y se convierte en un primer intérprete
00:02:22de su propio fenómeno y que incluso en
00:02:24las letras que que muchas veces tienen
00:02:27formas alegóricas medio estiradas,
00:02:29vidriosas, ¿no? Nunca es un tipo que va
00:02:31al pie, nunca es un demagogo, cosa que
00:02:33para mí es una virtud total de él,
00:02:35incluso a teniendo distancia irónica con
00:02:38el propio suceso, ¿no? Por ejemplo,
00:02:41cuando muere Bulaio, que él tiene una
00:02:42pelea grande con el con un sector del
00:02:44progresismo por cómo cómo creía ese
00:02:46sector del progresismo que él tenía que
00:02:48instrumentar la queja o el dolor,
00:02:50etcétera, ¿no? Y él tiene una canción en
00:02:53Laavra, que es un disco, digamos, una
00:02:55canción adentro del disco doble ese lobo
00:02:57suelto cordero atado.
00:02:59Y tiene una estrofa que es, viste, la
00:03:01defensa de la autonomía del arte en el
00:03:03sentido de que toma una distancia
00:03:04irónica casi cínica, ¿no? Cuando dice el
00:03:06último show no murió casi nadie, se fue
00:03:08vacío el furgón de los fiambres,
00:03:10¿no?
00:03:11Impresionante.
00:03:11O sea, quiero decir, el tipo no quería
00:03:13ser león, ¿viste? quería ser el quería
00:03:17ser el indio solari y ese uso de la
00:03:19libertad probablemente para mucha gente
00:03:21paradójicamente fue una invitación a
00:03:22hacer un uso propio de su libertad, ¿no
00:03:24es cierto? O sea, a no eh armar eh sobre
00:03:28el indio y sobre el fenómeno este una
00:03:30especie de carpa blanca, ¿no? Donde no,
00:03:32sino más bien una autonomía. Eh, cuando
00:03:35se dice, por ejemplo, se lo liga a
00:03:37sectores políticos, porque en los
00:03:38últimos años yo digo, corrió su cortina
00:03:41de hierro y tuvo como adhesiones
00:03:43políticas mucho más explícitas que las
00:03:45que tenían los 80, 90, donde el discurso
00:03:47era más hermético, al menos el discurso
00:03:49público.
00:03:50Sí.
00:03:51No, pero eh pero él también fue una
00:03:53máquina de producir sus propios
00:03:54símbolos. dicen un artista peronista, o
00:03:57sea, en general el peronismo es una
00:03:58máquina en sí de producir símbolo. Y
00:04:00muchos, llamémosle entre comillas,
00:04:01artistas peronistas consumen, consumen
00:04:04de ese poder simbólico. El indio fue una
00:04:06máquina de producir su propia
00:04:08simbología, su propia poética, ¿no? Si
00:04:10en ese sentido fue el roquero más
00:04:12poderoso, ¿no? Si él también fue una
00:04:14bestia popir
00:04:17su propio incluso te lo voy a decir sin
00:04:20de sin sin ser sin ser peyorativo, de
00:04:23armar su propio negocio. las reglas de
00:04:25su propio negocio, ¿no? Por eso también
00:04:26fue tan tan ironiado, mucha gente lo
00:04:28odio,
00:04:29qué s yo, el tipo no no se subordinó a
00:04:30Daniel Grienman para armar el business
00:04:33del ricotero. Entonces,
00:04:34en ese sentido, yo creo que es un es él
00:04:38fue el tipo que eh cautivó y amasó un
00:04:43vínculo muy profundo con un público que
00:04:46nunca paró de crecer. Y entonces, vuelvo
00:04:48a tu pregunta y termino acá. Cuando vos
00:04:50decís, "¿Qué viste?" Vi el subsuelo
00:04:52sublevado del Indio Solari. Mm.
00:04:54Y y no algún sentido y no por bajar el
00:04:56precio, eh, no esperaba menos.
00:04:59Sí, yo creo que los que se alarmaron,
00:05:00¿no? Yo yo recordaba hoy la idea esta de
00:05:02aluvión zoológico, ¿no? De pronto eh
00:05:06tanta gente de de lugares tan disímiles
00:05:09encontrando una posibilidad de
00:05:11encontrarse, porque me parece que más
00:05:13que ir al al velorio, si se quiere,
00:05:16también había una necesidad de
00:05:17encontrarse y pensass que eso puede
00:05:21implicar algo o nada.
00:05:24No me importa tanto porque en general,
00:05:26viste que que acá en Argentina eh todo
00:05:29el mundo espera eh que que el
00:05:31acontecimiento se desprenda del símbolo,
00:05:34¿viste? acá no. Entonces, hagamos otro
00:05:3617 de octubre, hagamos no sé qué, ¿no?
00:05:38Acá yo veo algo a la intemperie y me
00:05:41parece mucho más interesante.
00:05:42Por ejemplo, yo veo, viste que nosotros
00:05:45estamos en una especie de velatorio, así
00:05:47lo abierto de la Argentina que fue, ¿no?
00:05:49Que estamos siempre diciendo, "Uh, ganó
00:05:51mi ley velando la Argentina, ¿no? Ya se
00:05:54terminó la Argentina igualitaria." Un
00:05:55montón de cosas.
00:05:56Cuando vos ves, yo hablé con mucha
00:05:58gente, obamente tengo ricotero, me salen
00:06:00por por las orejas, conozco un montón de
00:06:03amigos, gente amiga, familia, todo. Eh,
00:06:05la sociabilidad que se da, autogestiva
00:06:09que se da en este tipo de lugares que
00:06:11llaman misa
00:06:13es notable. O sea, es notable.
00:06:16Hay formas hasta de dulzura y ternura en
00:06:18personas que están mucho más rotas,
00:06:20mucho más rotas que todos nosotros,
00:06:21que han tenido vidas difíciles, que han
00:06:23tenido este que llevan encima fracasos
00:06:27personales, eh relaciones complicadas
00:06:29con la Falopa, eh con los trabajos, con
00:06:31la vida, ¿no? Como bueno, en eso como la
00:06:34vida de todos. Pero en ese punto que vos
00:06:37encontrás que bajo el tinglado de esta
00:06:40convocatoria un poco autogestionada, se
00:06:43dan formas solidarias distintas que y en
00:06:46ese sentido que no pueden ser
00:06:47utilizadas, controladas, aunque haya
00:06:50sectores políticos que coman de ahí y
00:06:52que está bien, tienen derecho, yo que
00:06:53sé, pero que van a buscar algo ahí y que
00:06:55tal vez comparten que tal vez hay gente
00:06:57que tiene un sentido doble nacionalidad,
00:06:59¿no?
00:07:00y también están en tal o cual espacio
00:07:02político, pero eso es algo más genuino y
00:07:04eso en ese sentido no va a ser utilizado
00:07:06por la política, o sea, no no va a
00:07:08terminar en un gran freo de esto porque
00:07:10ah porque ahora el indio armó o porque
00:07:11en torno a él se armó eso, ¿no? O o lo
00:07:14va a tomar tal o cual grupo político. E
00:07:17yo me animaba hoy a decir esto que me
00:07:19gustaría confrontar con vos a ver qué
00:07:22qué te parece, qué te pasa.
00:07:25Yo pensaba que quizás mucha gente de la
00:07:26que fue también a este estos dos días a
00:07:30circular ahí por [carraspeo] Villa
00:07:31Domíico, quizás hay mucho votante de mi
00:07:34ley que de pronto mi ley conectó con el
00:07:37enojo. Lo que pasa que mi ley no calmó
00:07:39ese enojo. E yo te escuché vos decir
00:07:41algo que me gustó mucho, que es Mi ley
00:07:42no tiene razón, pero sus votantes sí
00:07:44porque están furiosos, porque están
00:07:45enojados. digo, no sé si si hay algo de
00:07:48eso también, ¿no?
00:07:50Sí, porque el voto es un el voto es
00:07:52secreto, qué sé yo. El voto el voto
00:07:55tiene un camino paralelo.
00:07:58El voto va por otro lado, va por otras
00:08:00vías. A lo mejor, además, hay una
00:08:01reunión intergeneracional,
00:08:03entonces a lo mejor dentro de una
00:08:05familia ricotera hay tres votos
00:08:06distintos,
00:08:07¿no? A lo mejor uno dice un un
00:08:09cuarentón, cincuentón ricotero tiene una
00:08:11tiene una una estructura de sentimientos
00:08:14más kinnerista, suponete. Y y un pibe de
00:08:1720,
00:08:17este que no que no que últimamente no
00:08:20conoce otra cosa que el declive y la
00:08:22inflación y yo que sé más, dice, bueno,
00:08:25tiene un voto, un voto milísta, un voto
00:08:27que despertó un grito, ¿no? decir, un un
00:08:30quiebre contra la decadencia que se
00:08:32venía antes y que esto la profundiza.
00:08:34Sí, puede ser. A mí igual, viste, como
00:08:36te dije, para mí es como que ese pan de
00:08:39la política electoral, mojarlo en lo de
00:08:41ahora como que no lo veo, no lo veo ni
00:08:45siquiera interesante. No, no digo, vos
00:08:47decís, yo te conozco otras también otra
00:08:50línea de razonamiento buenísima, pero
00:08:51digo, no lo veo como como que no hay
00:08:54nada y se pueden pueden vivir en forma
00:08:56paralela.
00:08:57Es decir, porque la política hace rato
00:08:59que no resuelve nada, entonces y no
00:09:01tiene el espesor. O sea, lo del indio
00:09:03solar, ¿sabes qué es lo que puede ser?
00:09:04que nos recuerda el espesor cultural
00:09:06argentino, algo mucho más nutritivo, más
00:09:09profundo, más perdurable, más salvaje
00:09:12también en un punto que el juego
00:09:14pirotécnico de la política, que es un
00:09:16chiste.
00:09:18Desarrolló un poquito más, perdóname,
00:09:19desarrolló un poquito más eso del
00:09:21espesor cultural argentino que revela el
00:09:23indio.
00:09:25Bueno, muchas cosas, muchas cosas que
00:09:28tienen capas. La cultura roquera,
00:09:30eh, el el el indio reabsorbe lo que se
00:09:33llamó el rock barrial, que fue una
00:09:34manifestación de los 90, lo reabsorbe
00:09:36porque además lo jerarquiza, porque
00:09:38digamos la combinación de los redondos
00:09:40que es no hay, para mí no hay indios sin
00:09:41Sky. A mí me encantan los los
00:09:43fundamentalistas de aire acondicionado,
00:09:44pero es una banda boutique. Sky
00:09:46Bellingson, que también venía los 60 70,
00:09:47tiene épica, tiene una cosa mucho más
00:09:50para mí la dupla de Sky y el Indio, pero
00:09:52bueno, aunque el indio como compositor,
00:09:54los bracelistas es muy bueno, pero ahí
00:09:56había una dupla genial y entonces había
00:09:58una combinación por momentos entre la
00:10:00simpleza de un Rocabili y una poética
00:10:02que parece que el Indio acababa de leer
00:10:04Trilse por escri una letra,
00:10:06o sea, hay una parte del dominio de la
00:10:08lengua del indio Solari que es notable,
00:10:10incluso es notable, si es que te digo,
00:10:12Reinaldo, adentro del pentagrama
00:10:15Porque pasa mucho, muchos poetas del
00:10:17rock, muchos poetas de la canción,
00:10:19digo, desde Atahualpa Chupangi hasta, no
00:10:21sé, Andrés Calamaro, que cuando están
00:10:23subidos al pentagrama tienen un rigor y
00:10:26la rienda corta de la música los hace
00:10:28mucho más lúcidos poéticamente
00:10:30[carraspeo] que cuando se salen. Yo les
00:10:31di cosas del indio salidas del
00:10:33pentagrama y me parecían menores al lado
00:10:36de esta exigencia que tiene y esta vara
00:10:38alta que se pone en la canción. Pero
00:10:41entonces la cultura ricotera es un
00:10:43mejuras argentinas mucho más
00:10:45interesantes, incluso de
00:10:46reapropiaciones, porque el rock
00:10:48argentino en lengua castellana es tan
00:10:50importante, están
00:10:52no no soy no quiero hacer una
00:10:54meritocracia, no sé que pase en México,
00:10:56Perú, pasaron cosas geniales en todos
00:10:58lados, Chile, Uruguay, pero en Argentina
00:11:00hubo una apropiación
00:11:01notable de eso y el indio es un fermento
00:11:06que también respira tango, por ejemplo,
00:11:08que también respira otras cosas, No,
00:11:10eh, su propio [carraspeo] apodo indio no
00:11:11tiene algo telúrico.
00:11:13Eh, decir, es un fenómeno argentino. Es
00:11:15realmente un fenómeno argentino.
00:11:16Entonces, si vos colocas eso, esos
00:11:19discos, el arte de tapa de rocambole, la
00:11:21guitarra de Sky, la poética del indio,
00:11:24la ponés en un lugar, el el fenómeno de
00:11:27de masas que fue el salto, el conflicto,
00:11:29todos los conflictos sociales que que de
00:11:31algún modo eran caja de resonancia,
00:11:33incluso el indio no cediendo a que toda
00:11:35su música hacía una alegoría de eso. Y
00:11:38después lo ponés al lado, digo esto
00:11:40solo, y lo pones al lado de la
00:11:42pirotecnia, de las de las internas
00:11:44políticas.
00:11:44Claro, queda todo chiquito.
00:11:45Y es como
00:11:47Martín, ¿cómo te va? Federico te saluda.
00:11:49Buen día. E va,
00:11:51al margen de que es algo contrafáctico,
00:11:53digo, lo que te voy a plantear. digo,
00:11:54pero suponerle que se hubiese hecho en
00:11:56el Congreso y hubiese salido perfecto y
00:11:57hubiese desfilado la misma cantidad de
00:11:59gente que lo hizo en Villa Domínico, la
00:12:02simbología para vos hubiese sido la
00:12:03misma, hubiese sido mayor, hubiese sido
00:12:05menor.
00:12:10Yo no no entendía por qué lo tenían que
00:12:11hacer ahí en un lugar así, pero hubiese
00:12:14sido en un sentido hubiese desbordado, o
00:12:17sea, hubiese sido eh no hubiese estado
00:12:20tan distinto. No, no, no, no veo. Lo que
00:12:22si no veo es que, o sea, no era Víctor
00:12:24Heredia el indio, ¿no? Es un tipo que
00:12:27que armó su camino por fuera del estado
00:12:29y por fuera de las plazas políticas
00:12:32clásicas. Entonces era un tipo que tenía
00:12:35una autonomía, no que no fuera
00:12:36politizado, pero que tenía una
00:12:38autonomía. Me pare acá le encontraron
00:12:40una vuelta porque hay una una sombra
00:12:42política en lo que se armó, pero está
00:12:43bien y es casi que en la Argentina no se
00:12:45puede hacer nada sin cierta esta altura
00:12:47la Suco de estado porque estamos hechos
00:12:50 pero no me parecía que tenía que
00:12:53estar en el Congreso en Casa Rosada no
00:12:55me parece que que que tenía que tener su
00:12:57propio camino. Eso por suerte lo tuvo.
00:12:59No
00:12:59me parece, pero ¿por qué en el Congreso?
00:13:02O sea, no lo veo. Si tenía que ser por
00:13:04una cuestión de de ordenamiento público,
00:13:06pero no se puede hacer nada si no es en
00:13:07el Congreso. Eh, no lo veo. No no lo
00:13:10veía como algo interesante, más allá de
00:13:13que lo lo volvían a colocar en un centro
00:13:16de disputa eh completamente menor.
00:13:20haces una referencia en tu texto en
00:13:22Panamá que yo sigo recomendando a que eh
00:13:25va a pasar, yo estoy convencido también,
00:13:27coincido con vos en eso de que va a
00:13:29pasar como decía Atahual Payupanki,
00:13:32¿no?, que cuando él escuchaba que
00:13:34alguien cantaba su canción o decía un
00:13:36verso de él y y no y y no lo citaba, que
00:13:39eso te hacía perder en todo caso
00:13:42popularidad, pero te daba eternidad,
00:13:43¿no? Eh, me gusta mucho como cerraste la
00:13:46columna porque creo que va a pasar con
00:13:48el indio en el tiempo, ¿no? Lo vamos a
00:13:49estar citando, eh, sin saber que es de
00:13:52él, ¿no?
00:13:53Sí.
00:13:55En en virtud de eso como que una gente
00:13:57respondía en Twitter decía, "Ya pasa,
00:13:59decía, yo tengo un hijo." Uno decía, "Yo
00:14:01yo escuché chicos que decían, sé,
00:14:02ponerle vivir solo cuesta vida, no tenía
00:14:04ni idea de dónde era."
00:14:05Claro.
00:14:06O sea, en ese sentido es un por eso es
00:14:08como tiene la consagración, o sea,
00:14:11Atahualpa que era era muy profundo, muy
00:14:15borgiano a su modo también tenía esa
00:14:17idea, ¿no? Que la consagración
00:14:20en un punto era el anonimato,
00:14:22[carraspeo]
00:14:23¿no? Y eso es cuestión de tiempo.
00:14:26Y bueno, y tal vez ocurra, tal vez
00:14:28ocurra con el indio en el tiempo que
00:14:31parte de su obra quede como un legado
00:14:33oral, ¿no? De de la gente, como una como
00:14:36una bueno, eso como aforismo, yo que sé,
00:14:39populares que van a ser usados en
00:14:41contexto. Además, los contextos en los
00:14:43que se habla la lengua del indio son
00:14:46geniales porque no se hablan solo en una
00:14:48discusión en la legislatura bonerense.
00:14:50Puede ser en un diálogo, en una disputa
00:14:52de precio con un dealer, se puede decir
00:14:54cualquier cosa, ¿no? Si cuanto más alto
00:14:56trepa el monito, le puede decir un tipo
00:14:57al que le acaban de aumentar el precio
00:14:59de la cocaína, yo que sé. O sea, en ese
00:15:01sentido lo del indio ha sido eh eh uno
00:15:04una poética con un hormiguero pateado
00:15:06para uso para consumo personal. Es es
00:15:08extraordinario. Si yo he visto he
00:15:10escuchado al indio en momentos o frases
00:15:13del indio en situaciones muy muy así
00:15:17muy heterogéneas.
00:15:19Martín, eh bueno, otro día te convocamos
00:15:21y hablamos un poco más de de política y
00:15:23de la Argentina, pero por ahí nos
00:15:25detuvimos en el indio que me parece que
00:15:27que vale la pena porque siempre tenés
00:15:29alguna mirada eh diferente. Así que
00:15:31muchas gracias, amigo.
00:15:33Dale, loco. Un abrazo y cuando quieras.
00:15:35Listo. Abrazo enorme. Cuídense.
00:15:36Dale, Martín Rodríguez, eh, periodista,
00:15:38escritor, el director de la revista.