El informe de Paz Rodriguez Niell sobre los avances en la causa por coimas en discapacidad.
Radio Con Vos - 27/8/2025 - Duracion: 33:49
Siguiente
Anterior
Transcripción
00:00:00¿Qué pasó?
00:00:01Eh, resulta que eh Martín Mene pone,
00:00:04sube a las redes el anuncio que va a
00:00:06estar con bascula a la noche.
00:00:07Ajá.
00:00:07Entonces, un usuario le pregunta, eh,
00:00:10¿qué está pasando? ¿Que faltaste ayer?
00:00:12¿Que nadie da la cara? Etcétera,
00:00:13etcétera.
00:00:13Faltó ayer a dónde
00:00:14eh se había comprometido la noche
00:00:16anterior y lo de Mahul se había
00:00:17anunciado y se bajó. Entonces, otra
00:00:20cuenta que se llama de otra manera, ¿no?
00:00:22Martín Méz dice, "Ya salió un comunicado
00:00:25de Luleem y yo voy a ir hoy a lo de
00:00:27Mahul. otra cuenta. Entonces todo el
00:00:29mundo dice, "Ah, este se equivocó, tiene
00:00:31dos cuentas." Y contestó a la al que le
00:00:34preguntó con la cuenta fake que utiliza
00:00:37para otras cosas. Entonces,
00:00:38inmediatamente todos los eh,
00:00:40¿qué podría haber pasado vos
00:00:41tranquilamente conociéndote?
00:00:42Tranquil, tranquilamente, pero tengo dos
00:00:44cuentas, no tengo ni una hora, pero sí
00:00:47me ha pasado mandarle mensaje a una
00:00:49gente. Sí, sí. No, no, no abundes, no
00:00:51abundes. Ya lo conocemos. No abundes,
00:00:53digamos. Por eso es que yo quiero
00:00:55mandarle un mensaje a Gustavo hablando
00:00:56mal de Tamara y se lo manda Tamara. Eso
00:00:58me ha pasado muchas veces.
00:00:59Sí, ya pasó.
00:01:00Eh, bueno, cuestión es que todo el mundo
00:01:02empieza a mirar y esa cuenta es muyente
00:01:05con Santiago Caputo, con el gordo Dan.
00:01:07Sube un montón de cosas. Hoy lo contaba
00:01:09hace un ratito lo contaba Noé.
00:01:11Venía escuchando la generala.
00:01:12Bueno, claro. Y en ese contexto sube esa
00:01:15cuenta
00:01:16imágenes de eh Martín Menem entrenando
00:01:18el gimnasio que las vas a saber ahora.
00:01:20Míralo, míralo, míralo. Esa es la imagen
00:01:22que sube.
00:01:23¿Quién sube eso? Martín Menem,
00:01:24la supuesta cuenta fake de Martín Menem
00:01:27sube a Martín Menem haciendo eso,
00:01:28diciendo que estaba entrenando para
00:01:30reventar los cucas en el C.
00:01:31Podemos hablar de la fuerza que tiene
00:01:33Martín. Está claro que yo no puedo hacer
00:01:34eso.
00:01:35No, ninguno de ustedes, chicos.
00:01:36Ni de casualidad,
00:01:37¿eh?
00:01:38¿Cómo puede ser?
00:01:39Lo que no me gusta, lo que no me gusta
00:01:40es por qué se pone medias. Martín Vene,
00:01:42no queda muy feo el look ahí con medias.
00:01:45O usas la media con zapatillo o va
00:01:46descalzo. Menemen, con el show de la
00:01:48envidia.
00:01:49No es el show de la envidia. El
00:01:51shortorcito, perdón, el shortorcito es
00:01:53bicolor o en la parte delantera tiene
00:01:55como si fuera un conchero masculino.
00:01:57Sí, es un conchero que son muchas pesas,
00:01:59querido, para tener un cuerpo
00:02:00espectacular.
00:02:01Está jodiendo y se pone pesa.
00:02:02Sí, amor, en la cadera. Mira,
00:02:04eso no es la cadera, esa es la parte del
00:02:05pene.
00:02:06No le cuelga de la cadera.
00:02:08Vos no podrías hacer eso, pero en esta
00:02:10vida ya fue. Para levanto igual, eh, esa
00:02:13cosa.
00:02:14No, no necesito las pesas, eh, ahí
00:02:16todavía todavía no. Quizá, quizás cuando
00:02:19llegue a al estrés de Martín Menem
00:02:21después de todo esto, necesite e
00:02:23¿Por qué no se ponen de pie y listo? De
00:02:24verdad, ¿por qué no decir me pongo de
00:02:27pongo de pie y aplaudo el cuerpo de
00:02:28Martín M? Sean.
00:02:30Yo creo que que dedica a eso no dedica a
00:02:32otra cosa y es gente poco interesante,
00:02:35poco viril,
00:02:36es una hora por día, eh,
00:02:37porque ahí tendría que poner esto hacés
00:02:39con mis suplementos dietarios. Mm.
00:02:41Bueno, de hecho se metió en el temita
00:02:42suplementos much
00:02:44saber. Yo quiero saber con total
00:02:45honestidad qué le genera a cada uno esas
00:02:48imágenes. Gustavo,
00:02:49¿eh? Y en una de esas yo una cita con
00:02:53Martín Mé
00:02:54un espadeo. Sí, lo lindo que sos, eh.
00:02:57Además, pu, mira, la la remera tiene
00:02:58como el símbolo de Flash, el rayo.
00:03:00Encima lo pasamos y lo pasamos parece
00:03:01que hace 200 dominant.
00:03:03Claro, no, en realidad el videoo corto.
00:03:05Sigamos todos esos cinco.
00:03:06Ya, mi Segovia, ¿qué te genera la imagen
00:03:08de Martín Venen entregando? cosquillas
00:03:13se le activa, se le activa el instinto
00:03:15asesino. Pas es una seria este programa.
00:03:18No le puedo preguntar eso, salvo que
00:03:20quiera decir algo.
00:03:21Decir la verdad, Paz, no. A mí me me
00:03:22envidia primero porque soy incapaz de
00:03:24hacer cualquier cosa que se parezca a
00:03:25eso y además porque qué placer que tenga
00:03:27el tiempo con el laburo que tiene, a lo
00:03:29que se dedica. Puede dedicarse, puede
00:03:32levantar una hora antes para entrenar.
00:03:36Es lo que tengo para decir.
00:03:39Tapele papá.
00:03:41Gracias, Balma. ¿Y esto qué tendría que
00:03:43ver? Y bueno, son archivos tuyos, son
00:03:46hits. Son los hits de paz.
00:03:49Está mal apetirato.
00:03:50Me encanta. Me le chupo todos los
00:03:52dientes en esa imagen.
00:03:54Pues cuando está vestido, ahora lo voy a
00:03:56mirar de otra manera. Ese es el
00:03:57problema. Claro.
00:03:58Y no debería, no debería
00:04:01tiene algo que va más allá de cualquier
00:04:02cosa política, cualquier hecho de
00:04:04corrupción tiene una cosa que compensa
00:04:06todo.
00:04:07Hay que saber separar,
00:04:08hay que separar,
00:04:09hay que saber separar.
00:04:10No es Barr Criquera. Solo quiero decir
00:04:12que todos ustedes me cuestionaron en mi
00:04:15primer día en este programa cuando con
00:04:18mucha maldad, con mucha malicia, Tamara
00:04:21y Luisa Romanasi me preguntaron con qué
00:04:25diputado tendría una cita y ahora
00:04:27es verdad, no la vio, no la vio. O ya
00:04:30no ya había visto este video cuando
00:04:32había visto esto o ya lo habías visto
00:04:33desnudo algo, algo hubo hoy porque nadie
00:04:36se vio venir que tenga esta fuerza.
00:04:37Seguí esa cuenta fake, ¿hace cuánto
00:04:39tiempo?
00:04:39Sí, claro.
00:04:40Sos viva vos, ¿eh?
00:04:41Claro.
00:04:42Yo digo mucho músculo en el cuerpo, poco
00:04:45músculo en el cerebro.
00:04:46No funciona así, estoy segura. Lo tengo
00:04:48chequeado. Martín, las medias, Martín.
00:04:50No, con medi quedamos. Mucho gimnasio,
00:04:53poca erección. Digo,
00:04:55Franca. Es cierto. No es cierto. Si
00:04:58fuiste a un gimnasio y te empomaste
00:04:59gente, sabes que no es así,
00:05:00¿no? Claro.
00:05:01O sea, todos lo sabemos. No, no depende
00:05:03del gimnasio. Eso
00:05:04dice Shakira. Seguiremos con todo esto.
00:05:06Seguiríamos, pero eh paz
00:05:09mi jefa Paz Rodríguez me acaba de decir
00:05:118:59, me tengo que ir.
00:05:14No, no es hora para estas compones.
00:05:16Estoy diciendo
00:05:16eh hace 7 días que no duerme,
00:05:21que se apoya cuando quiere dormir de
00:05:23almohada, usa los expedientes.
00:05:24Sí, obvio.
00:05:26Investiga todo el tiempo. Detalles,
00:05:28detalles, detalles, detalles, detalles.
00:05:29Mientras eh Luisa se inyecta con Johnny
00:05:32Vial y Luis Bajul. Sí, este
00:05:35están haciendo y también con carnaval el
00:05:37streaming que
00:05:38ah esa es droga
00:05:40fanáticaón pero
00:05:41eh PAS está trabajando seriamente la
00:05:43causa que conmuve el país, la causa por
00:05:45los audios de Diego Españuelo. Adelante,
00:05:47paz, dale.
00:05:48Cumple hoy una semana esta causa, una
00:05:51semana de mucho vértigo. llega la
00:05:53denuncia de Dalbón basada en esa
00:05:56grabación de Diego español o adjudicada
00:05:58a él, pero a esta altura todavía sin que
00:06:00nadie lo niegue y ya todo el mundo da
00:06:01por sentado que es, ¿no? Eh, que cuenta
00:06:04que dentro de su propia agencia se
00:06:06cobraban coimas como si a él lo
00:06:08puentearan. Iba hacia más arriba Karina
00:06:10Miley vía los Menem. Al día siguiente
00:06:13empiezan los operativos. Ustedes lo
00:06:15fueron contando en tiempo real lo que
00:06:17iba pasando en la causa. Hay cinco
00:06:19personas apuntadas por la justicia, el
00:06:21propio español que ahora vamos a hablar
00:06:23de de su rol y de su posible
00:06:25responsabilidad legal. Su segundo que
00:06:28era el supuesto agente recaudador que es
00:06:30Daniel Garbelini y tres empresarios de
00:06:33la droguería Suiza Argentina. Ya han
00:06:35hablado mucho de ellos. Jonathan, eh,
00:06:38nunca me podría aprender. Cobaliv lo
00:06:41escribo 27 veces por día y aún así no
00:06:44puedo registrar su apellido, que le
00:06:47dicen Johnny, eh, y después su hermano
00:06:50Emanuel y su padre Eduardo. Johnny, el
00:06:52que manejaba la empresa, eh, su hermano
00:06:55Emanuel y su padre hoy escritor
00:06:56supuestamente fuera que es el hombre al
00:06:58que todavía están buscando eh la
00:07:01justicia. Hay una orden de requisa que
00:07:02está vigente sobre Eduardo Kovalipker,
00:07:05como lo hubo sobre todo los demás
00:07:06apuntados en esta causa, para que
00:07:08básicamente entregue su teléfono. Toda
00:07:11esta semana el objetivo central fue
00:07:13hacerse de todas las pruebas que estén
00:07:15disponibles para empezar a investigar el
00:07:17caso. Ese era el objetivo. Básicamente
00:07:20los celulares, por eso los
00:07:21allanamientos, las requisas eh ordenadas
00:07:24por el juez. Esto es una causa que está
00:07:26llevando el fiscal Franco Picardi, pero
00:07:29las medidas tales como allanamientos,
00:07:32requisas personales y demás son sí o sí
00:07:34ordenadas por el juez, pero también las
00:07:36computadoras, los expedientes, la
00:07:38documentación de la droguería. Acá hay
00:07:41dos decisiones.
00:07:42Por un lado, esto de queremos todo lo
00:07:45que haya para hacernos de las pruebas
00:07:48cuanto antes. Y además queremos mostrar
00:07:51cuál va a ser la línea, me parece que
00:07:52están diciendo de algún modo los
00:07:53investigadores con un mensaje que es hm
00:07:57vamos por todo y no vamos a aceptar que
00:08:00se nos que se nos escapen cosas.
00:08:02Entonces, por eso también creo que
00:08:03salieron tan fuerte y tan rápido con la
00:08:05indagatoria del jefe de seguridad de
00:08:07Nord del Delta. Al jefe de seguridad de
00:08:09Nord delta, que lo indagaron anteayer,
00:08:12lo indagan porque la sospecha es que
00:08:15cuando llega la policía de la ciudad a
00:08:18buscar a los hermanos Cobalip, que era
00:08:20Nordelta, hay un diálogo extraño en la
00:08:22garita externa. Nordelta tiene una
00:08:24garita general afuera para entrar a a
00:08:27todo el sector. Nordelta, la ciudad,
00:08:29como lo llaman ellos. Después cada
00:08:31barrio tiene una garita particular,
00:08:33tiene su propia garita. Entonces en la
00:08:35garita externa de la ciudad nordelta es
00:08:38donde llega la policía de la ciudad. Y
00:08:40ahí hay un episodio bastante confuso. Ya
00:08:42iban preparados los policías de la
00:08:43ciudad, por eso mandan a un comisario a
00:08:45este operativo, porque eh sabían que en
00:08:49Nord del Delta suele haber problemas de
00:08:51este tipo. De hecho, a Picardi le había
00:08:53pasado ya en una causa anterior con
00:08:55Pichiri, ¿lo acuerdas? el el exmarido de
00:09:00Jessica Sirio, de Jessica Sirio, eh que
00:09:03también aparentemente lo datearon y
00:09:05escapó. Eh, después finalmente lo
00:09:07encuentran. Entonces iba un comisario,
00:09:09pero cuando llegan a la puerta, a este
00:09:11lugar, el hombre que los recibe en la
00:09:14garita, aparentemente hace unos llamados
00:09:15y demás porque estaban buscando cuál era
00:09:17el lote. Tardan mucho tiempo, se
00:09:20contactan con el jefe de seguridad de
00:09:22Nordelta que estaba de vacaciones y así
00:09:24todo. Él dice, "Bueno, eh, estaba por un
00:09:27exceso de celo con mi trabajo cuando
00:09:29declaran la indagatoria." Bueno,
00:09:31finalmente entonces eh este hombre
00:09:33termina siendo indagado. Veremos ahora
00:09:35si lo procesan. Ayer hubo nuevos
00:09:36operativos en Ordeta, pero me parece que
00:09:38también esta idea de ir tan rápido es
00:09:39decir, a ver, nosotros queremos mostrar
00:09:42que estamos avanzando a toda velocidad y
00:09:43que nos vamos a hacer de todas las
00:09:44pruebas que que no sea posible. Y esto
00:09:47puede tener que ver también con alguna
00:09:48expectativa que hay en la causa de que
00:09:51aparezca algún imputado colaborador.
00:09:54Pero mientras tanto, ¿dónde estamos
00:09:55parados hoy? Bueno, ahora empieza una
00:09:58etapa de análisis, dicen eh los
00:10:01investigadores de este expediente. Hay
00:10:02dos vías centrales y un interrogante.
00:10:05¿Cuáles son las dos vías centrales? Por
00:10:06un lado, los teléfonos. ¿Qué sale de los
00:10:08teléfonos? El primero que se analizó, ya
00:10:11lo sabemos, es el de españolo. Eh, lo
00:10:13agarraron primero a este teléfono porque
00:10:15entró caliente, prendido el teléfono.
00:10:18Entonces, si bien española no aportó su
00:10:20clave para que abrieran el teléfono,
00:10:22como estaba prendido, fue más fácil
00:10:24acceder a ese contenido. Esto ya lo
00:10:26tiene todo, todo lo que tiene el
00:10:27teléfono lo tiene en su poder. Franco
00:10:29Picardi. Se sabe que hay mensajes
00:10:30borrados. Eh, con decía ayer Marcelo
00:10:33Boneli que entre los mensajes que borró,
00:10:35borró mensajes con Miley y con Karina.
00:10:38Veremos qué es lo que hay. Eh, tengo
00:10:40entendido que borró otros mensajes
00:10:41también, eh, pero bueno, todavía no se
00:10:44sabe qué significa que haya mensajes
00:10:45borrados. Eh, y tienen además
00:10:48pregunta, cuando alguien borra un
00:10:49mensaje, ¿queda registro de que borró un
00:10:51mensaje?
00:10:52Sí. Sí.
00:10:52¿Y queda registro del momento en que lo
00:10:54borró?
00:10:55Sí.
00:10:55O sea, que si lo borró después del
00:10:57estallido de la causa, puede ser
00:10:58interpretado como una obstrucción a la
00:10:59justicia. Mira, acá hay un tema jurídico
00:11:02interesante que es si vos sos imputado y
00:11:06eh no está hay una garantía que vos
00:11:08tenés que es que no está no puede ser
00:11:10obligado a declarar contra vos mismo.
00:11:12Eso incluye que no puede ser obligado a
00:11:14entregar prueba a vos eh que te
00:11:17comprometa. Y esto incluye también la
00:11:20posibilidad de que vos podés, por
00:11:21ejemplo, no entregar tu teléfono o no
00:11:23entregar la clave de tu teléfono. Eso no
00:11:25es un delito. Que en el caso de que vos
00:11:26fueras un tercero, sí podría hacerlo.
00:11:28Ah, bueno, pero por ejemplo, cuando fue
00:11:30el caso de que detuvieron a las
00:11:33personas, los militantes que habían
00:11:35escratchado con caca en la casa de
00:11:36Spert.
00:11:37Me acuerdo que un argumento que dio la
00:11:39cámara para liberarlos eran que habían
00:11:41entregado el celular con su clave.
00:11:43Claro.
00:11:44Como diciendo, "A ver,
00:11:45colaboraron. Sí, vos no colabor un
00:11:47argumento para que justifica. Yo las
00:11:50causas que he trabajado que tienen que
00:11:52ver con barras o mismo con dirigente de
00:11:54fútbol que no entregan, no no no no lo
00:11:57toman como vos decís, sino que lo toman
00:11:59como dice Paz. Claro.
00:12:00No es que me parece que acá son las dos
00:12:01cosas. Por un lado es esto. Nadie está
00:12:03obligado a declarar contra sí mismo,
00:12:05pero no es lo mismo si colaboraste que
00:12:06si no colaboraste. ¿Por qué? ¿En qué
00:12:08punto? Si avanza el caso y hay que
00:12:10decidir una prisión preventiva, en ese
00:12:13sentido sí es tenido en cuenta cuál fue
00:12:15tu actitud anterior. ¿Por qué? Porque la
00:12:16prisión, la regla es la libertad durante
00:12:18el proceso. Entonces, para decidir una
00:12:20prisión preventiva, ¿no? Para, hay que
00:12:22ver si si hay peligro para adelante,
00:12:24¿no? Miras en la prisión preventiva, si
00:12:26hay peligro de fuga o de entorpecimiento
00:12:28de la investigación. Si vos fuiste una
00:12:29persona que siempre fuiste
00:12:31supercaborador con la justicia, a la
00:12:32hora de evaluar el riesgo de que vos
00:12:34quieras destruir otras pruebas o
00:12:36fugarte, no es lo mismo que si vos diste
00:12:38señales de que no te interesaba
00:12:39colaborar. Ahora, eso es una cosa y no
00:12:41es lo mismo que decir que a vos te van a
00:12:43perseguir por no haber entregado, por
00:12:46ejemplo, tu teléfono o tu clave. O sea,
00:12:48les puede servir, les puede ser útil a
00:12:49futuro de acuerdo con cómo siga la
00:12:51causa.
00:12:51Les hago una pregunta. Esos mensajes
00:12:53borrados se pueden recuperar el texto o
00:12:56el video o lo o o
00:12:58Mira, eso eso hay que verlo en cada
00:13:00teléfono y en cada caso. Yo entiendo por
00:13:02no obviamente no soy especialista en la
00:13:04materia, Gustavo conoce muchas causas
00:13:05también en las que ha pasado esto.
00:13:07Depende, depende de si qué pasó, qué
00:13:10actividad posterior hubo sobre ese
00:13:11teléfono. Hay una cosa que que dicen los
00:13:14expertos que es como si fue sobrescrito
00:13:16eso, si sobre esa información borrada
00:13:18entró otra información y eso lo
00:13:20dificulta. También hay un tema con eh
00:13:23con cada uno de los aparatos y las
00:13:25dificultades que representan los
00:13:26teléfonos más tecnológicos son más
00:13:28difíciles de violar por algún modo de
00:13:31algún modo eh porque están preparados
00:13:33con mayores mecanismos de seguridad.
00:13:35¿Qué es lo que pasó, por ejemplo, con
00:13:36los teléfonos de los Covalipker? El
00:13:38teléfono de Emanuel Kovalipker es un
00:13:41Samsung de última tecnología que hasta
00:13:43ahora no lo están pudiendo abrir. Él no
00:13:44entregó su clave y no lograron abrirlo.
00:13:47¿Qué es lo que están haciendo? lo tienen
00:13:49conectado al sistema que se llama UFT,
00:13:52que es un dispositivo universal de
00:13:53extracción forense, está enchufado ahí
00:13:55adentro y están tratando de eh de de
00:13:58entrarle al teléfono. Esto eh pertenece
00:14:02esta herramienta de a una empresa que se
00:14:04llama Celebrite, que es Israelí.
00:14:06Entonces, lo que están haciendo ahora es
00:14:07comunicándose con Celebrite, pidiéndole
00:14:09ayuda para abrir este teléfono Samsung.
00:14:12Los otros son iPhone, por lo menos el de
00:14:14Jonathan Covalipker es un iPhone el que
00:14:16entregó cuando fue a presentarse a
00:14:18tribunales. También lo entregó y dijo
00:14:20que no iba a aportar la clave. Eh, y en
00:14:24ese caso también es un iPhone moderno.
00:14:26Hay que ver si le si pueden entrar a él.
00:14:28Me comentaban que a veces iPhone en en
00:14:31Argentina como está más extendido estos
00:14:33teléfonos de última generación puede
00:14:35llegar hasta incluso a resultar más
00:14:36fácil que eh que el Samsung. Habrá que
00:14:39ver qué es lo que pasa, pero eso es una
00:14:41intriga, ¿no?
00:14:41Si vos sos juez, por más que no sea una
00:14:42prueba la negativa a colaborar, ¿qué
00:14:45preguntas que te hacés cuando alguien te
00:14:46niega la clave? No por qué me estás
00:14:49ocultando? ¿Qué es lo que que de repente
00:14:51puede ser algo particular que quiera o
00:14:53un manejo de fondo de su empresa que
00:14:55nadie tiene por qué inmiscuirse si no es
00:14:57ilegal? Puede haber mil cosas que
00:14:59ocultas, pero ya el hecho de no darte la
00:15:00clave para mí como juez es un indicio de
00:15:03la [ __ ] madre, ¿no?
00:15:04Sí. Bueno, veremos entonces ahí que pasa
00:15:07con este capítulo de los teléfonos. Ya
00:15:09te digo, por lo pronto hay uno que es el
00:15:11español que ya lo tiene en su poder
00:15:13Picardi en este momento todo el
00:15:14contenido porque lo que se hizo fue
00:15:16disponer una extracción forense que es
00:15:17bájame todo el contenido de todos los
00:15:19teléfonos. No hay todavía un peritaje y
00:15:21no está claro que lo vaya a ver. Si se
00:15:23ordena formalmente un peritaje, ya la
00:15:25defensa de los Covalipker, que es Martín
00:15:28Magram, dijo, "Yo quiero poner un perito
00:15:31ahí cuando eso suceda, pero no
00:15:32necesariamente, puede ser que
00:15:34simplemente hagan una bajada de todo el
00:15:36contenido y sobre eso busquen
00:15:37información." Así que ese es un foco
00:15:40central porque además puede haber, no se
00:15:43sabe lo que puede llegar a ver. Por un
00:15:45lado decimos, "Bueno, a ver, eh, lo
00:15:47fueron a buscar muy rápido, lo fueron a
00:15:48buscar dos días después de que saltaron
00:15:50los los audios. Ahora tuvieron todo ese
00:15:54tiempo sabiendo que los estaban
00:15:55buscando. No es lo mismo que cuando vos
00:15:57encontrás a alguien infragante y que no
00:15:58tenía idea de que esto estaba
00:16:00sucediendo. Entonces digo, hay que ver
00:16:02qué es lo que se puede encontrar. Pero
00:16:03bueno, de movida el plan es agarremos
00:16:06todo y después vemos qué encontramos. Y
00:16:07después hay otra línea que es una línea
00:16:10eh un poco más a largo plazo, va a
00:16:13llevar más tiempo, pero que también es
00:16:15muy importante, ¿eh? que es la parte de
00:16:17investigar los expedientes. El lunes a
00:16:19la mañana, Franco Picardi el fiscal, se
00:16:22reúne con otro fiscal que es Sergio
00:16:23Rodríguez, el titular de la Procuraduría
00:16:25de Investigaciones Administrativas
00:16:28y el plan de ellos es analizar todos los
00:16:31expedientes, porque si se supone que
00:16:33existieron coimas, la pregunta es,
00:16:36bueno, ¿cuál fue la contracara de esas
00:16:38coimas? ¿Cuál fue el beneficio que se
00:16:40llevaron? Por eso quieren revisar cada
00:16:42uno de los expedientes a ver si hubo
00:16:44sobreprecios, cartelización, digo,
00:16:46cualquier elemento que a vos te permita
00:16:48terminar de construir la historia. Para
00:16:50eso se llevaron todas las computadoras
00:16:52de de Landis, tanto de de eh Garbelini
00:16:56como de Españuelo y de las secretarias
00:16:58de ellos, toda la documentación de la
00:17:00Suizo Argentino y ese entonces es, ya te
00:17:03digo, un capítulo que puede llegar a ser
00:17:04más largo y ahí pueden aparecer además
00:17:07eh involucradas o apuntadas o por lo
00:17:10menos investigadas
00:17:12las otras droguerías. Claro, porque
00:17:13cuando vos ves los audios, lo que están
00:17:15diciendo es que estaban recaudando a
00:17:19sobre otras droguerías
00:17:20y sobre la
00:17:21y sobre laboratorios. Entonces ahí hay
00:17:22que ver qué rol tuvieron ellos. Eh,
00:17:26español está bastante complicado en esta
00:17:29causa. Cuando habláamos esto de, bueno,
00:17:31a ver, eh, ¿qué obligación tiene cada
00:17:33uno en el curso de una investigación?
00:17:35Este hombre sabía de las coimas si
00:17:37efectivamente
00:17:39eh se corrobora que tales cosas
00:17:42existieron y que este audio es de él. Eh
00:17:46y si es así, él sabía y no lo frenó. Él
00:17:49podrá decir, "Le dije a mi ley, pero el
00:17:51responsable del área jurídicamente era
00:17:53él." Entonces, no es solamente un
00:17:56funcionario que tenía el deber de de
00:17:59denunciar porque conocía un delito. Eh,
00:18:02eso es una es una obligación genérica de
00:18:04todos los funcionarios, pero acá él es
00:18:06el jefe. Entonces, bien puede cabarle si
00:18:10se confirma que hubo coimas y él lo
00:18:12sabía, una acusación directamente por
00:18:14partícipe necesario del delito. No fue
00:18:16el autor, pero su contribución fue
00:18:19determinante y si no no se hubiera
00:18:21podido cometer. Entonces, la situación
00:18:22de español es una situación muy
00:18:24complicada. ¿Puede tentarlo para
00:18:27convertirse en imputado colaborador? Hoy
00:18:29cuando te escuchaba decir, el gobierno
00:18:32está teniendo mucho cuidado con cómo
00:18:33trata a españolo, uno piensa en esto,
00:18:36¿no? Eh, tiene números para eso. Él
00:18:40podría ser incluso eh imputado
00:18:42colaborador, aunque no fuera
00:18:43funcionario. Ser imputado colaborador
00:18:45consiste en dar información del hecho,
00:18:47de la plata de otros autores y aspiras a
00:18:50tener una pena de tentativa y que
00:18:51además, como decíamos antes, como
00:18:53colaborador de la justicia, a la hora de
00:18:56determinar si vas a estar preso durante
00:18:57el proceso o no, puedas quedar en
00:19:00libertad. Esto es un acuerdo que hay que
00:19:02hacer con el fiscal. Por el momento me
00:19:03dicen que no que no existe tal, no hay
00:19:06un diálogo en ese sentido. Después tiene
00:19:08que homologarlo el juez. También podría
00:19:10ser otro imputado colaborador, ¿no? Eh,
00:19:13siempre tiene ventaja el primero.
00:19:15Que el otro día me contaron una escena
00:19:16que no sé si fue así cuando empezó la
00:19:17causa de los cuadernos que eh Claudio
00:19:21Bonadío hacía desfilar a los empresarios
00:19:22uno por uno. Lo que me dicen es que los
00:19:25recibía con una con esposa sobre el
00:19:27escritorio y les decía, "Yo me voy a ir
00:19:29al baño y cuando y utiliza usted este
00:19:32tiempo para pensarlo, porque si me dice
00:19:34la verdad, usted sale caminando por esa
00:19:37puerta. Si veo que me oculta algo, le
00:19:39voy a poner est esas esposas y se va
00:19:41directamente a la cárcel de Seisa. Y él
00:19:43planteaba así el tema. No sé si fue así,
00:19:45pero me contó alguien que conocía mucho
00:19:46de ese juzgado.
00:19:48No debería ser ese el el modo de
00:19:50funcionar porque en realidad es un
00:19:52acuerdo que debe hacer el fiscal con el
00:19:55imputado voluntariamente y eh la tarea
00:19:58del juez es homologar ese acuerdo, es
00:20:01verificar que se den las condiciones
00:20:04legales. Sí. Una pregunta,
00:20:05no, no digo, no, no eso no se puede
00:20:07hacer.
00:20:07Una pregunta, eh, si existe la respuesta
00:20:10en cuanto a tiempos, eem, ¿cuánto tiempo
00:20:13puede llegar saber si este si esto
00:20:16ocurrió eh o no? En principio,
00:20:19mira, depende de las pruebas que
00:20:20aparezcan. Lo que se está notando y y me
00:20:23parece que hay una vocación de los
00:20:25investigadores, por mostrarlo, pese a
00:20:26que la causa está en secreto, es que hay
00:20:28una vocación de hacer las cosas rápido.
00:20:30Eh, una semana lleva la causa. Entonces,
00:20:33eh, eso es algo que en principio uno
00:20:35podría suponer que la causa va rápido y
00:20:37que no hay una intención de de manejar
00:20:40el tiempo en ese sentido. Ahora, va a
00:20:42depender de lo que aparezca. Si de los
00:20:43teléfonos aparece una bomba, bueno, esto
00:20:46puede acelerarlo. Si no aparece nada
00:20:48habrá que ir a este análisis más finito
00:20:51de lo que pase con la con los
00:20:53expedientes administrativos y ahí ver
00:20:55qué pasa. Hay un una amenaza sobre esta
00:20:58causa que tiene que ver con el origen de
00:21:00la causa. Ya hay mucha gente que está
00:21:02diciendo el origen de la causa es ilegal
00:21:05porque estos audios fueron obtenidos de
00:21:08forma ilegal. Entonces, no se puede
00:21:10hacer todo un expediente basado en esto.
00:21:13Bueno, algunas apreciaciones sobre la
00:21:16cuestión. Eh, una grabación de una
00:21:19conversación entre dos personas, yo me
00:21:21junto con vos a tomar un café y te estoy
00:21:23grabando, no es un delito. O sea, eso no
00:21:27es ilegal grabarte clandestinamente.
00:21:29Un delito. Si alguien voluntariamente te
00:21:31está controlando y un juez o la C.
00:21:34No, no, no. Ah, bueno. No, no, no, no.
00:21:36Estamos primero estamos una una
00:21:38suponiendo que español habló con un
00:21:41tercero, con un abogado, con un amigo,
00:21:43con quién fuera, con un empresario y le
00:21:46y dice lo que dice en ese caso, eso no
00:21:49es ilegal. La grabación no es ilegal.
00:21:53Puede ser clandestina, no es ilegal.
00:21:56Ahora bien, no es lo mismo si quien lo
00:21:59grabó fue un agente de la CIDE. Claro,
00:22:01claro.
00:22:02En ese caso sí es ilegal,
00:22:05¿eh?
00:22:06Y hay un mecanismo constitucional de
00:22:10exclusión de la prueba ilegal, que es
00:22:12justamente para esos casos, cuando hay
00:22:13una violación a una garantía de la
00:22:15Constitución. Entonces, primero hay que
00:22:17determinar si hubo una violación a una
00:22:19garantía constitucional. La garantía en
00:22:21este caso sería la que tenemos todos de
00:22:23tener eh la privacidad de las
00:22:26conversaciones.
00:22:28Eh, en este caso, bueno, suponemos que
00:22:30la grabación no contó con el
00:22:31consentimiento de él, pero esto no lo no
00:22:34la convierte necesariamente en
00:22:35ilegítima. Ayer lo llamé a Alejandro
00:22:37Carrió, que es un abogado
00:22:38constitucionalista. Yo creo que es el
00:22:40máximo especialista en garantías
00:22:42constitucionales en el derecho penal. Y
00:22:44él me explicaba todo esto. Hay que ver
00:22:46si hay una acción estatal, me decía él,
00:22:48una state action, como dicen en Estados
00:22:50Unidos, que ahí sería esto, el rol de
00:22:53escucharon que no solo era francés,
00:22:54¿no? Claro.
00:22:55Dice state acción,
00:22:56o sea, yo vengo acá a que vos me hagas
00:22:58bullying.
00:23:00Ah, no está bien, solo a veces
00:23:03no soy el único. Es una gran respuesta
00:23:04de
00:23:05y además recíproco de tod todos nos
00:23:08hacemos a todos. Bueno, y entonces,
00:23:10¿y entonces qué? Si no sé ni de qué te
00:23:12estoy hablando. A ver, ¿de qué de
00:23:13entonces, ¿qué? ¿De qué?
00:23:14De la state action.
00:23:16Ay, qué bien te sale, ¿eh?
00:23:19Pep, papá.
00:23:19Papá
00:23:21tapel, papá.
00:23:22Bueno, y entonces, dale.
00:23:23Bueno, y entonces nada y eso hay que ver
00:23:25si es válido o no es válido. ¿Qué es lo
00:23:26que dicen en tribunales? Dicen, "Bueno,
00:23:28a ver, esto no se está tomando como
00:23:30prueba, sino como noticia crinis en
00:23:33latín. ¿Cómo te va?" Eh, noticia
00:23:36criminis. La noticia criminis, ¿qué es?
00:23:38No es que es una prueba, sino bueno, es
00:23:40el inicio de una investigación. Bueno,
00:23:41hay que ver también si como inicio de la
00:23:43investigación vale o no vale. Bueno,
00:23:45este es todo un capítulo a desentrañar
00:23:48eh de mi conversación con Alejandro
00:23:50Carrió. Lo que yo extraje es que, bueno,
00:23:54para que se aplique esta regla de
00:23:55exclusión eh hace falta la violación de
00:23:58una garantía constitucional y no
00:23:59necesariamente con este con esta
00:24:01grabación se está violando una garantía
00:24:03constitucional. La regla es que no habrá
00:24:05que ver después de dónde salió para ver
00:24:08si efectivamente lo fue y después hay
00:24:09que ver si te basta, si puedes decir,
00:24:12bueno, más allá de de esta cuestión,
00:24:14como es noticia crimen y si no es una
00:24:16prueba, podemos partir de ahí y
00:24:18encontrar es una situación delicada.
00:24:20Vamos a ver. Esto seguramente va a
00:24:22terminar en la Cámara Federal. La Cámara
00:24:24Federal ha tenido distintos distintas
00:24:27miradas sobre esta cuestión, eh, sobre
00:24:30la validez o no de los íigenes de las
00:24:32causas. De acuerdo con esto, bueno, la
00:24:33escondido. Tenemos distintos. Sí.
00:24:35Alguien se presentó como, no sé, parte
00:24:38interesada de signó abogados, alguno de
00:24:40todos estos que están siendo mirados.
00:24:41Sí, los los hermanos Covaliv, los
00:24:43hermanos y el padre de que es este
00:24:45Martín Magram, que es el que acompaña a
00:24:48Jonathan Kovalipker eh el martes a
00:24:50tribunales a que entregue sus su
00:24:53teléfono.
00:24:53Y son los únicos que por ahora podrían
00:24:56discutir esto que estabas diciendo de
00:24:58cómo se inició la causa y
00:25:00sí. Ay, mira, la jurisprudencia dice que
00:25:02más allá de que lo puede discutir el
00:25:04obviamente el propio que siente
00:25:05afectadas sus garantías, pero también lo
00:25:07podrían discutir otros esta legitimación
00:25:09porque son directamente afectados por la
00:25:11causa, eh podrían hacerlo. Por el
00:25:13momento nadie está planteando esta
00:25:15cuestión y la decisión de, ya te digo,
00:25:18de los investigadores es ir para
00:25:20adelante, eh, considerando esto,
00:25:22considerando, a ver, yo no estoy
00:25:24apoyándome en esto, no lo estoy tomando
00:25:26como prueba, esto, tengo una denuncia,
00:25:29tengo una denuncia y yo avanzo. Sí,
00:25:31no, tenemos que ir cerrando porque
00:25:32quiero hacerte una pregunta.
00:25:34Eh, las personas más importantes
00:25:36involucradas en todo esto por los audios
00:25:38son Javier Miley y Karina Miley.
00:25:39Sí. ¿Qué pasaría con ello si mañana
00:25:42aparece como imputado colaborador este
00:25:45españolo y dice y ratifica que lo que
00:25:48sale en el audio eh es verdad? Es decir,
00:25:51que él le avisó a mi ley que eh que y
00:25:54que tenía evidencias por WhatsApp y por
00:25:57otras cosas que Karina Mile está
00:25:59involucada directamente en el desvío de
00:26:01fondos. Mira, la declaración que haga él
00:26:04después tendría que ser corroborada con
00:26:06otras pruebas en el expediente. No es
00:26:07que simplemente porque él lo diga, por
00:26:09supuesto, esto va a ser tenido por
00:26:11válido. Pero si hubiera una persona,
00:26:14suponiendo que todo esto fuera cierto,
00:26:15que los audios fueran de español que
00:26:17español quisiera colaborar, que hubieran
00:26:18existido las coimas, que el contenido
00:26:20sea real, o sea, estamos suponiendo un
00:26:22montón de cosas que a hoy en la causa no
00:26:24se saben. Si todo eso fuera así y él
00:26:26fuera y dijera, "Sí, efectivamente lo
00:26:28dije yo y se pagó de esta manera", lo
00:26:31que pasa es que además de el valor de su
00:26:33declaración después podría aportar
00:26:36muchas muchas formas, muchos lugares a
00:26:38donde ir a buscar las pruebas. por el
00:26:39tweet de Cristina donde dice, "Ya hay
00:26:41más pruebas contra vos", le dice a mi
00:26:43ley eh, en el caso de las coimas que
00:26:46contra mí, en el caso por el cual estoy
00:26:47presa, eh, porque ella dice, "En mi caso
00:26:50no hubo ningún testimonio que dijera que
00:26:51me avisó, ningún testimonio que dijera
00:26:53que mi hermano sabía y que yo no
00:26:54intervine. En tu caso están todos los
00:26:56testimonios o el testimonio de español.
00:26:59Entonces, por eso te pregunto, ¿cuál
00:27:00sería la deriva?" No digo en lo
00:27:01inmediato, sino a largo plazo para mi
00:27:03ley, ¿no?
00:27:04Bueno, ya te digo, el el
00:27:06el testimonio solo de él no es no no
00:27:09necesariamente va a alcanzar, ¿no?
00:27:11Después eso lo que va a hacer es una
00:27:13prueba más en la causa, pero
00:27:14evidentemente una prueba con un
00:27:16importante valor porque además lo vas a
00:27:18tener a él habiéndolo dicho antes
00:27:19también.
00:27:20Déjame abrir un cachito porque no lo
00:27:21gusté desde que empezó este quilombo,
00:27:23eh, no lo escuché a Gustavo opinar. ¿Qué
00:27:25es lo que ve? ¿Qué es lo que analiza?
00:27:27¿Qué qué estás viendo vos, Bus? No, a
00:27:30ver, lo primero que tenés que probar,
00:27:32que yo creo que eso es lo más difícil y
00:27:34que eso la información está o no está en
00:27:38el teléfono, es que todo lo que decía
00:27:42Españolo está corroborado en los
00:27:45mensajes que le enviaba a los
00:27:47funcionarios que estaban por encima de
00:27:48él. efectivamente a la sobre todo al
00:27:51presidente porque una de las estrategias
00:27:54de defensa puede decir tranquilamente,
00:27:55yo estaba fanfarroneando, digamos, y si
00:27:58vos no lográs eh desactivar con el
00:28:02teléfono de él o los teléfonos que
00:28:04tengas eh eh secuestrados esa estrategia
00:28:08de defensa, me parece un poco más
00:28:10difícil de atribuirle un delito más allá
00:28:12de todo el sentido común que nosotros
00:28:14estemos eh poniendo. Pues yo te
00:28:16escuchaba hoy en la mañana sobre el tema
00:28:18de la Suiza o Argentina, e que la Suiza
00:28:21Argentina debería tener que explicar por
00:28:24qué eh triplicaron o cuadriplicaron los
00:28:27contratos. En realidad, si yo fuera
00:28:28argentina, digo, a mí no me tené que
00:28:29preguntar, yo ganaba las licitaciones,
00:28:31preguntar a los funcionarios públicos.
00:28:33En definitiva, yo no voto a la droguería
00:28:36suizo Argentina cuando voto, eh, ni
00:28:38ninguno de nosotros. Todos nosotros
00:28:39votamos gobiernos a lo que hay que
00:28:41exigirle. Yo a la droguería no le exijo
00:28:44nada. A lo que le exijo es a todos los
00:28:46funcionarios que expliquen qué es lo que
00:28:48está pasando y si no lo pueden explicar
00:28:50que se les eh dé las penas
00:28:51correspondientes en un juicio que
00:28:53esperemos que no sea eterno. Me da la
00:28:56sensación en este caso que van a ir a
00:28:58fondo rápido. A mí me asombra y me
00:29:02asombra para bien la velocidad con la
00:29:04que se está moviendo este caso, porque
00:29:07no corresponde a la saga histórica de
00:29:10como la justicia federale.
00:29:13Alejandro Fargosi, el primer candidato a
00:29:15diputados por la libertad de avanza en
00:29:16capital dijo que la justicia
00:29:19actúe tan rápido huele a podrido.
00:29:21No, no es justo. Bueno, sí, huele a
00:29:23podrido, pero es por primera por primera
00:29:26vez. Bueno, Fargosi lo sabe bien, ¿no?
00:29:27Porque estuvo de los dos lados del
00:29:29mostrador todo el tiempo. Recordemos lo
00:29:31que tardó la justicia en el caso
00:29:33Aerolínea Marzá, donde Fargosi defendía
00:29:36a Marzá si nos habían choreado todos los
00:29:38aviones, los mismos aviones nuestros los
00:29:40pintaban con los colores de ellos y
00:29:42después decían que eran de ellos. Una
00:29:43cosa insólita. Pero por fuera de eso, eh
00:29:47por fuera de eso, eh me parece que eh
00:29:50hay saludablemente la justicia. Alguien
00:29:53dirá, bueno, eh, lo que uno piensa
00:29:55generalmente o ratifica. Mi ley no es
00:29:58justamente la persona que tenga o es el
00:30:00gobierno con menos poder sobre la
00:30:02justicia de todos los que han venido eh
00:30:05desde Alfonsín a esta parte y esperemos
00:30:08que logre dar con esas pruebas. Yo creo
00:30:11que es un escándalo imposible de tapar.
00:30:14Está como como todo demasiado a la
00:30:16vista, pero bueno, habrá que esperar.
00:30:18Sí, yo creo que también es la velocidad
00:30:20eh tiene que ver con obviamente
00:30:22garantizar las pruebas y esto que
00:30:23decimos, pero también con eh buscar
00:30:26neutralizar estas posibles maniobras.
00:30:28Veíamos también el caso de Viola. viola,
00:30:31apoderado de la libertad avance, un
00:30:32abogado que eh que tuvo
00:30:37que aparentemente, por lo que se sabe,
00:30:38habría tenido acercamientos español para
00:30:42ofrecerle o ser su abogado o que otra
00:30:44persona lo defendiera. Viola es un es un
00:30:48abogado que fue investigado porque le eh
00:30:51plantó acusado de haber plantado
00:30:53testigos eh contra Casanelo diciendo que
00:30:56Casanelo había estado en la Quinta de
00:30:58Olivos. Esto en la era abogado de Baez
00:31:01cuando él instala esta cuestión en la
00:31:03causa, se comprobó que efectivamente eso
00:31:06no había sucedido. Termina habiendo una
00:31:08causa penal.
00:31:08Santiago Viola el abogado de Lázaro
00:31:10Baez.
00:31:11Claro.
00:31:12Era el abogado de los Baz
00:31:12y hoy es el que apadrina la libertad
00:31:14avanza.
00:31:15Efectivamente,
00:31:15fue apoderado de la lista, ¿no?
00:31:18Apoderado de la lista porque fue el que
00:31:19denunció fraude la primera vuelta y el
00:31:22baloto. Sí, sí, sí. Efectivamente.
00:31:24Entonces, ¿qué es lo que está? Hay
00:31:25muchas cosas raras dando vuelta en torno
00:31:27a la causa. Eh, una es esta, porque a
00:31:29ver, el dato ese de que Santiago Viola,
00:31:31el abogado Lázaro Baáez, es el apoderado
00:31:33de la libertad avanza, es un datazo en
00:31:36términos de a quién elige la libertad
00:31:38avanza y cuál es su trayectoria. Pues si
00:31:40vos no sos de la caste la corrupción,
00:31:42¿no? aunque sea por motivos simbólicos,
00:31:45aunque sea el más honesto del mundo, que
00:31:46evidentemente no
00:31:47s digo a vos abogado, podés ser abogado
00:31:49de un montón de gente diferente, pero
00:31:51yo leyendo no me acuerdo si era tú
00:31:52notapaz o si era de Camila, no me
00:31:54acuerdo de quién que estudió las compras
00:31:57del portal comprar, eh digo, me pasa y
00:32:01alguien se la está llevando gratis por
00:32:02ahora, que es el ministro de salud,
00:32:04porque en esa nota quedaba clarísimo que
00:32:08el proceso de gran explosión de ingreso
00:32:10de la Suizo Argentina como proveedor se
00:32:13da en el Ministerio de Salud.
00:32:16Sí. Bueno, perdón, volviendo un segundo
00:32:18a lo de Viola, ¿por qué te digo que hay
00:32:19amenazas para la causa? A ver, ¿qué
00:32:22están buscando diciendo que Viola va a
00:32:24ser abogado en una causa en la que
00:32:27instruye Casanelo? Casanelo y lo
00:32:29denunció a Viola por haber instalado
00:32:32esta versión. Están buscando correr al
00:32:34juez. Con ser abogado, no. Sí, pero con
00:32:36ser abogado no alcanza. Porque si vos
00:32:38sos el abogado, digo, sería muy fácil si
00:32:40no elegir al juez, sacar un juez,
00:32:42sacarte un juez de encima buscando como
00:32:44abogado o alguien que haya. Pero hay hay
00:32:45cosas raras. Yo creo que también esta
00:32:47determinación de del fiscal y del juez
00:32:50de avanzar a toda velocidad. Yo creo que
00:32:53ellos son conscientes de que hay
00:32:54amenazas sobre la causa, evidentemente,
00:32:56porque es una causa muy sensible para el
00:32:58gobierno de lo creo que la más sensible
00:33:00que hemos visto hasta el momento.
00:33:01Muy bien. 28 minutos pasaron eh de las 9
00:33:03de la mañana. Eh, ella habla en inglés,
00:33:06habla en latín, habla francés y solo
00:33:08como un gesto hacia nosotros te cuenta
00:33:10todo en castellano porque después se va
00:33:12y sigue
00:33:13son gente espantosa. Es lo único que voy
00:33:15a decir.
00:33:17Y habla otro idioma que es el idioma más
00:33:19universal de todo. Yo le he visto el
00:33:21idioma del amor
00:33:22y el del baile.
00:33:26Gente impresentable.
00:33:28Yo lo que no entiendo es por qué yo
00:33:29vengo. Pero bueno, debería hablarlo con
00:33:30con Tenema con el psicólogo. ¿Por qué yo
00:33:33sigo viniendo acá? Eh, 9:29 minutos de
00:33:35la mañana porque nos queremos somos
00:33:37divinos porque qué s no es así
00:33:40porque ve la la imagen de no sé Martín
00:33:43Menem ahí haciendo wow
00:33:45no me interesa
00:33:47tanda y volvemos dale. Yeah.