El Informe Rattenbach y el pacto secreto detrás de la guerra - Juan Rattenbach en Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 1/4/2026 - Duracion: 2:20:04
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Transcripción
00:00:00Juan Ratenbach, bienvenido a Cabr
00:00:02Volter.
00:00:03¿Cómo andan? ¿Todo bien? Muchas gracias.
00:00:05Todo bien. Aprobé,
00:00:06sí, ¿no? 10 puntos. Siempre para mí es
00:00:09un gusto venir acá y bueno, para hablar
00:00:11de estos temas, ¿no? Que nos quitan el
00:00:12sueño, como siempre.
00:00:14Que nos quitan el sueño y nos hacen
00:00:15soñar.
00:00:16Exactamente. Sí. Aparte veo que vinimos
00:00:18en digamos Indochina, Malvina, siempre
00:00:21Rosario. Estamos medio
00:00:23Vinimos en Composé. Estamos en Composé
00:00:26Malvinero.
00:00:26Suesto. Exactamente. Está todavía
00:00:28disponible la remera. del drop 02, de la
00:00:32entrega número dos. A propósito de la
00:00:34cobertura que vamos a estar haciendo el
00:00:362 de abril, en realidad es el jueves, el
00:00:38miércoles primero a las 00 se cumple el
00:00:402 de abril, estaremos de nuevo, segundo
00:00:43año consecutivo en Río Grande. También
00:00:45estará Juan Grandes invitados porque hay
00:00:48nombres, hay promesas de de nombres eh
00:00:50ilustres y bueno, si la quieren
00:00:52obviamente que la la pueden conseguir.
00:00:54Es una locura lo que se ha generado con
00:00:55cada remera de Cabaret Volter. Eh, te
00:00:58agradezco que la hayas anunciado y le
00:01:00damos un saludo a la gente del régimen,
00:01:03un programa hermano, porque de repente
00:01:04era toda gente que había pasado por el
00:01:06programa o amigos que habíamos digo,
00:01:07está bienén, está Laura, bueno, Pablo,
00:01:11eh, Periodistán, Kevin, digo, Fran
00:01:12Tayana también pasado con este programa.
00:01:14Falta el programa de la Antártida.
00:01:16Sí, hay que hacerlo, hay que hacerlo,
00:01:18hay que hacerlo. ¿Cuál es tú ves acá en
00:01:19Cabret? Número 3 cu c ¿Qué qué número
00:01:22está?
00:01:22Sí, la primera fue en 2024. Hubo tres
00:01:24veces en 2025 y esta es la cuarta. Y
00:01:26esta es la cuarta. Y esta es la quinta.
00:01:29Esta es la quinta.
00:01:30Quinta columna. Eh, Juan,
00:01:33[risas]
00:01:34eh, qui empezar por algún lado con vos,
00:01:38porque también es cierto que e
00:01:42vos intervenís en la conversación
00:01:43pública de una manera muy audaz eh y
00:01:48insistente y yo celebro la pasión porque
00:01:52para mí e a diferencia de muchos otros
00:01:56momentos que tienen este tipo de
00:01:58temáticas, para mí este momento es puro
00:02:00sentido.
00:02:01Para mí esto se trata del sentido de por
00:02:02qué estamos haciendo esto y también
00:02:04obviamente el sentido que encontramos
00:02:06cada uno de nosotros. E y me da la
00:02:09sensación que cuando
00:02:12hablo con vos hay algo que es
00:02:14fantasmagórico, ¿no? Y te lo quiero
00:02:15preguntar y es que todos venimos de
00:02:17algún lugar y ese lugar muchas veces
00:02:20determina lo que somos, incluso nuestro
00:02:22destino. E, ¿quién fue Benjamín
00:02:26Rattenback?
00:02:27¡Uf! Qué pregunta. Bueno, en términos
00:02:31biológicos, Benjamín Ratema fue mi
00:02:32abuelo. Entre mi abuelo y quien les
00:02:35habla está mi padre, ¿no? Augusto
00:02:36Benjamín Ratenbach. Benjamín Ratenbach
00:02:39llegó al grado de teniente general del
00:02:40ejército argentino. Mi padre llegó a a
00:02:43Coronel
00:02:45e y fue él de alguna manera quien
00:02:47encabezó el la Comisión Investigadora
00:02:50después de la guerra de Malvinas, que
00:02:52popularmente es conocida como informe
00:02:53Rattenbach. Fue un nombre que le puso la
00:02:55prensa y quedó. tiene un nombre técnico,
00:02:58por supuesto. Las iniciales son cercas y
00:03:00de alguna manera el resultado de ese
00:03:02informe tuvo un impacto muy fuerte
00:03:04porque, bueno, yo creo que la la
00:03:07dictadura en su momento tuvo una
00:03:09especulación política con que iba a
00:03:11primar un espíritu corporativo y
00:03:13condescendiente con las fuerzas y el
00:03:15informe fue lapidario, terminó saliendo
00:03:17medio tiro por la culata. Claro.
00:03:19Y de alguna manera, bueno, mi padre
00:03:22estuvo el ejemplar como estuvo archivado
00:03:24y clasificado durante 30 años. Mi padre
00:03:26conservó un ejemplar original que era de
00:03:27él durante 30 años. Felizmente se
00:03:30desclasificó en 2012 por un decreto de
00:03:33de Cristina el 7 de febrero del 2012. Y
00:03:36bueno, acá estamos, ¿no? Continuando un
00:03:38poco la senda malvinera, eh, y bueno,
00:03:42siguiendo con las líneas del destino.
00:03:43No lo conociste a
00:03:44No, no lo conocí. No, no, no. Él
00:03:46falleció en 1984.
00:03:48Yo nací en 1989.
00:03:50Todo lo que sé de él es por haberlo
00:03:52leído, por haber visto una foto.
00:03:54Eh, así que bueno, es es creer, ¿no? Eh,
00:03:59arranquemos y me parece que era un buen
00:04:01punto de partida y la pregunta en
00:04:04cuestión es, ¿por qué fue importante la
00:04:06guerra de Malvinas?
00:04:08Bueno, la guerra de Malvinas, para
00:04:09sintetizarlo
00:04:11en un en un concepto,
00:04:13eh básicamente es el hecho del siglo XX
00:04:17en el cual le pudimos ver la cara al
00:04:19enemigo.
00:04:20Y esto me parece muy importante, o sea,
00:04:22nosotros formamos parte de un pueblo, de
00:04:24una nación, de la nación argentina.
00:04:26Tenemos amigos, tenemos aliados y
00:04:28también tenemos enemigos.
00:04:30Y en un contexto, si arrancamos el siglo
00:04:32XX, con muchas eh cuestiones eh
00:04:36domésticas, internas, muy complejas que
00:04:39se ha analizado obviamente el programa
00:04:41pasado, la semana pasada, fue el momento
00:04:44donde pudimos ver con realidad cuál es
00:04:45el verdadero enemigo de la Argentina,
00:04:48que no lo veíamos,
00:04:50por lo menos, al menos en combates del 4
00:04:52de junio de 1846, cuando fue la batalla
00:04:54de Punta Quebracho. pasó mucho tiempo y
00:04:57quizás en el siglo XX o en algún momento
00:04:59se pensó que ese enemigo externo había
00:05:02quedado en los libros de historia, había
00:05:03quedado en el pasado y apareció y
00:05:06apareció, lo enfrentamos y bueno,
00:05:09disputamos en tiempo presente también
00:05:11ese enemigo y creo que la guerra puso
00:05:13mucho luz sobre la realidad sobre todo
00:05:15geopolítica en nuestro país.
00:05:16La guerra o la historia de la guerra es
00:05:18tan antigua como la de la humanidad. Eh,
00:05:21¿qué tiene de característico la guerra
00:05:23de Malvinas?
00:05:25Bueno, un poco para romper con con las
00:05:27visiones típicas, ¿no?, de de la guerra
00:05:29de Malvinas y de cómo se ha analizado y
00:05:32cómo se ha se encarado y estudiado. Me
00:05:35parece que es importante y ya empezamos
00:05:37ahí con las con las diapositivas, ¿no?
00:05:39Porque Filmas me mete recuerdos
00:05:40pandémicos, ¿no?
00:05:42Eh,
00:05:43ver a la guerra de Malvinas como
00:05:45efectivamente fue que tiene una
00:05:47naturaleza de carácter aeronaval.
00:05:49Bien, esa es la primera característica.
00:05:50Exactamente. No, no podemos analizar la
00:05:52guerra de Malvinas o el conflicto del
00:05:54Atlántico Sur la perspectiva de, no sé,
00:05:56la batalla de Stalingrado, por ejemplo,
00:05:58la batalla de la main
00:06:01en la zona de Magreb o incluso la guerra
00:06:02civil, la guerra de seión de Estados
00:06:04Unidos, ¿no? Y la única guerra que tiene
00:06:08características similares a la guerra de
00:06:10Malvinas es el Frente Pacífico
00:06:13entre Estados Unidos y Japón. Eso
00:06:15habíamos puesto ahí la imagen deima,
00:06:17¿no?, en paralelo con la de Operación
00:06:18Rosario. Y lo que estamos viendo en esta
00:06:21imagen es como el único antecedente
00:06:24aeronaval de la historia de la humanidad
00:06:26previo a la guerra de Malvinas dialoga
00:06:28también con el conflicto del Atlántico
00:06:29Sur y vemos como cuatro buques a falta
00:06:31de uno participaron en ambos conflictos.
00:06:34Esto es interesantísimo. O sea, acá hay
00:06:36un arco que vincula dos episodios que
00:06:39presuntamente aislado, pero son los
00:06:41mismos barcos.
00:06:42Los mismos barcos. Exactamente. Quizás
00:06:43el Ara Generano es el más conocido. Eh,
00:06:46fue una de las embarcaciones que
00:06:47sobrevivió al ataque japonés de Per
00:06:50Harbor, se llamaba Phoenix, eh, y
00:06:54después tenemos ahí la Colet, la Hank,
00:06:56la Bor, que después fueron la
00:06:57Pierabuena, Buard y el Araí, que fueron
00:07:00buques que desfilaron en el desfile
00:07:02triunfal de Estados Unidos en Tokio
00:07:04cuando se firma la rendición japonesa,
00:07:05ya cuando Macarthur toma el poder,
00:07:07digámoslo, y que luego estas
00:07:09embarcaciones fueron compradas por la
00:07:10Argentina en la década del 50. Claro.
00:07:13Y que fueron protagonistas de la guerra
00:07:14de Malvinas de 1982. H
00:07:16yo creo que para hacer algún matiz,
00:07:19¿no?, entre ambos conflictos, bueno,
00:07:21obviamente no podemos desconocer la
00:07:23amplitud geográfica del Frente Pacífico
00:07:25que va desde Alaska
00:07:26hasta Filipinas y que va desde Japón
00:07:29hasta Estados Unidos.
00:07:30Pero también el diferencial que lo hace
00:07:33distinto la guerra de Malvinas respecto
00:07:34a la Segunda Guerra Mundial, la el gran
00:07:36diferencial más allá de los misiles que
00:07:38para 1942, 1943 no existían es la
00:07:41cobertura de satélites. Es decir, la
00:07:44única forma de visibilidad en la Segunda
00:07:46Guerra Mundial eran los radares, los
00:07:47sonares y lo que tenemos en la guerra de
00:07:49Malvinas es la cobertura satelital
00:07:52que cambia todo.
00:07:53Cambia todo, cambia absolutamente las
00:07:55guerras incluso en en el tiempo
00:07:57presente. Es algo da la sensación viendo
00:07:59Malvinas como si fuera la última guerra
00:08:02convencional, no digamos este pienso en
00:08:06dos países
00:08:07de no Estados Unidos contra Afganistán,
00:08:10digamos, o
00:08:12dos países occidentales por un lado
00:08:13también. Bueno, sin caer en discusiones
00:08:15filosóficas respecto que es Rusia
00:08:17o que es Occidente. Sí, claro
00:08:18que es Occidente. Yo creo que la guerra
00:08:20ruso-ucraniana 2022 volvió un poco esta
00:08:22idea de de posiciones casi hasta de
00:08:26trincheras, ¿no?
00:08:28Pero sí, al menos me atrevo a decir,
00:08:31viendo los errores que están pasando en
00:08:32el siglo XXI,
00:08:34fue la última guerra convencional en
00:08:35términos de códigos y en lo que respecta
00:08:37al derecho humanitario, tema que vamos a
00:08:39abordar un poco en el tema viendo
00:08:42la cantidad de imágenes y videos que
00:08:44vemos de civiles muertos, eh totalmente
00:08:48desarmados en cuestiones de de asimetría
00:08:50por ejércitos, si lo digo de forma
00:08:53educada, profesionales, ¿no?,
00:08:55Si lo comparamos con la guerra de
00:08:56Malvina, la guerra de Malvina fue una
00:08:58guerra en gran mendida ajustada derecho
00:09:01por la Argentina,
00:09:03no ajustada derecho en algunos casos
00:09:05puntuales de parte del Reino Unido de
00:09:06Gran Bretaña.
00:09:07Eh, otra de las características que a mí
00:09:08me parece eh la más austral de la
00:09:11historia, fue la guerra más austral de
00:09:13la historia.
00:09:13Sí, así es. Fue la segunda guerra
00:09:15aeronaval de la historia de la humanidad
00:09:17y fue la más austral de la historia de
00:09:18la humanidad. Ahí lo podemos ver en
00:09:20imágenes el esta esta cartografía de la
00:09:24guerra en este paralelo 42 que lo divide
00:09:27y al ser la guerra más austral de la
00:09:28historia de la humanidad nos lleva a la
00:09:31inmediata conclusión que fue la guerra
00:09:32más próxima hacia la Antártida. Claro,
00:09:35lo que nos lleva también, bueno, como
00:09:37bien dice ahí la imagen, es una de las
00:09:39guerras más estudiadas, quizás no tanto
00:09:42en la Argentina, pero puedo dar fe y
00:09:44varios compañeros más como David Pizarro
00:09:46pueden dar fe, se estudia muchísimo la
00:09:48guerra de Malvinas a nivel
00:09:49internacional. Y a propósito, a
00:09:51propósito de que se estudia tanto
00:09:53Malvinas en el resto del mundo.
00:09:55Bueno, ahí por eso compartí esas
00:09:57imágenes. Estados Unidos en las últimas
00:10:00publicaciones militares, incluso algunas
00:10:02publicaciones de doctrina,
00:10:05está convencido que pueda haber en el
00:10:06futuro
00:10:08mediato, para no decir inmediato, una
00:10:11guerra en la Antártida.
00:10:13Y si Estados Unidos o cualquier país del
00:10:15mundo cree que hay una posible hipótesis
00:10:18de conflicto en la Antártida, el único
00:10:20antecedente plausible para poder
00:10:22imaginar cómo podría ser una guerra en
00:10:23la Antártida es la guerra de Malvinas,
00:10:24el conflicto del Atlántico Sur, ¿no? Eso
00:10:27por un lado, ¿no? Por eso la más austral
00:10:31estamos hablando que la principal
00:10:33potencia militar del mundo tiene entre
00:10:35sus planes, entre su hipótesis, que va a
00:10:37haber un conflicto de Antártida.
00:10:39Exactamente. Y por eso hay una necesidad
00:10:41de estudiar la guerra de Malvinas, ¿no?
00:10:43Y el otro punto tiene que ver con China,
00:10:45que no me arriesgo a ponerlo en algún
00:10:48lugar del ranking en términos militares.
00:10:49Sí, en términos económicos, no hay
00:10:51dudas. Es la segunda economía del mundo,
00:10:53muy pujante. Tiene el conflicto
00:10:55pendiente de lo que la isla de Formosa,
00:10:57como la llamamos nosotros, ¿no? Que es
00:10:59Taiwán
00:11:00por justamente la característica
00:11:02aeronaval de ese conflicto, ¿no?
00:11:03Pensemos que China recuperó Hong Kong,
00:11:06colonia británica, recuperó Macao,
00:11:09colonia portuguesa. Le queda ese gran
00:11:11pendiente Taiwán
00:11:12con la gran ventaja de eh que hay una
00:11:16distancia de la China al continente a
00:11:17Taiwán 100 km más menos.
00:11:20Hm. La gran diferencia con nosotros es
00:11:23que la Argentina, el continente y Tierra
00:11:24del Fuego hay por lo menos 600 km de
00:11:26distancia con Malvinas, ¿no?
00:11:28Y ni hablar de que la parte más
00:11:29desarrollada de nuestro país no está
00:11:32precisamente en Tierra del Fuego.
00:11:33Bueno, es el gran la gran frustración
00:11:35del federalismo porque hay una
00:11:36concentración claramente, sobre todo en
00:11:38términos de infraestructura en la cuenca
00:11:40del plata, ¿no?
00:11:41Pero por eso es una de las guerras más
00:11:42estudiadas a nivel mundial y lo estudia
00:11:44tanto Estados Unidos como China.
00:11:46E, ¿quiénes fueron a pelear a Malvinas?
00:11:50Bueno, eh vamos por una parte
00:11:52institucional y después para dar
00:11:53ejemplos de vida, ¿no?
00:11:55A nivel institucional ahí traje una
00:11:57imagen de esta idea de una guerra sin
00:11:59grietas, ¿no? Eh, y traje una imagen
00:12:01obviamente del crucero general y lo que
00:12:04ven a la derecha son oficiales oficiales
00:12:07del regimiento infantería 7 ahí en en
00:12:10Monte Longdown. De atrás de ellos se ve
00:12:12puerto argentino.
00:12:13M.
00:12:14¿Y por qué hablo de una guerra sin
00:12:15grietas? Porque estas dos unidades,
00:12:18el crucero generalo y el regimiento
00:12:20infantería 7 de La Plata, cuando fue en
00:12:231955 estaban totalmente divididos.
00:12:25Claro.
00:12:26Es decir, el crucero de la verrano que
00:12:28se llamaba Phoenix en Estados Unidos,
00:12:30cuando lo incorpor la Armada era ela 17
00:12:32de octubre y de este buque era donde
00:12:34estaba Isaac Rojas, eh, que atacó Mar de
00:12:38Plata, había amenazado con bombardear la
00:12:40destilería.
00:12:42Sí, Docud, La Plata, etcétera, etcétera,
00:12:44en toda esa zona del del sur
00:12:47eh de lo que sería el Amba, digamos,
00:12:50¿no? del Conurbanoense.
00:12:52Y el regimiento Inmateria 7 de la Plata
00:12:54del Ejército, fue uno de los regimientos
00:12:57leales al al gobierno peronista. Incluso
00:13:00tuvieron un intercambio de pólvora con
00:13:02Infantes Marina que estaba en Astillero
00:13:03Río Santiago. Es decir, estaban
00:13:04divididos al punto tal que cuando se
00:13:08consolida el golpe de estado de 1955, el
00:13:11acta final se firma dentro del ara
00:13:13General Belgrano y ahí es cuando se le
00:13:14cambia el nombre. se invita un
00:13:16descendiente Manuel Belgrano a
00:13:17personarse en el buque y pasa de 17 de
00:13:19octubre a crucero la general Belgrano. Y
00:13:22cuando vemos estas imágenes pensamos en
00:13:25que estas dos fueron las unidades,
00:13:29digamos donde verdaderamente se refleja
00:13:30la guerra de Malvinas. El crucero del
00:13:33grano, como ya sabemos, fue hundido por
00:13:34los británicos, representa la mitad de
00:13:36los caídos de la guerra de Malvinas y el
00:13:38regimiento Infantería 7 fue eh el
00:13:42protagonista de una de las batallas
00:13:43terrestres más cruentas de la guerra que
00:13:46fue la batalla de Monte Longon. Entonces
00:13:48vemos como dos unidades instituciones
00:13:50estaban enfrentadas en el 55
00:13:53eh fueron las más castigadas durante la
00:13:55guerra de Malvinas de 1982. Bueno, lo
00:13:57hemos hablado muchas veces, vos, Mauri,
00:13:58y también lo has reflejado como también
00:14:00eh la familia militar o lo que era la
00:14:02familia militar estaba dividida, ¿no?
00:14:04Eh, y era capaz de emergentes muy
00:14:06diferentes, de signos políticos muy
00:14:08diferentes. Sí.
00:14:09¿Qué?
00:14:09No, no, no, nada. Me acordé de una
00:14:10declaración de Ast, pero no viene el
00:14:12caso.
00:14:12Okay. Okay. E
00:14:14no, y también para pensar de que, a ver,
00:14:16eh, no es que los británicos cuando
00:14:18estaba el submarino Conqueror y le
00:14:20pasaron las coordenadas, ¿no?, del
00:14:21crucero grano dijo, "Ah, no lo vamos a
00:14:23atacar porque desde este crucero Rojas
00:14:26le hizo un golpe estado a Perón." Hm.
00:14:28Claro,
00:14:28¿no?
00:14:29Eh, o no es que eh los paracaidistas o o
00:14:32el o lo que fueron los constantes
00:14:34bombardeos a Monte Longon lo hicieron
00:14:36con con saña porque fue la unidad del
00:14:39ejército que más se resistió al golpe. O
00:14:41sea, los británicos
00:14:42no distinguen entre peronistas,
00:14:44antiperonistas, radicales,
00:14:45conservadores. Pero los británicos, los
00:14:46argentinos son argentinos y como tales
00:14:48son un blanco y un objetivo militar y
00:14:50así se comportaron en 1982.
00:14:52Hablabas de las instituciones y las
00:14:54personas.
00:14:56Bueno, traje dos ejemplos, una muestra,
00:14:57¿no? A riesgo de de ser sesgado, ¿no?
00:15:01E tenemos dos imágenes ahí, una a la
00:15:04izquierda tenemos a Martín Raninqueo,
00:15:07¿no? Ahora después pasamos al video
00:15:10y a la derecha lo tenemos Esteban Pino,
00:15:13Martín Raninqueo, ya lo podemos deducir
00:15:15un poco de su vestimenta.
00:15:18Él él es mapuche. Él es descendiente de
00:15:21mapuches. Él nace en la ciudad de la
00:15:23plata producto del destierro de sus
00:15:25ancestros, de lo que fue la campaña
00:15:27de roca en 1879, por eso él nace ahí. Y
00:15:31él fue soldado conscripto del regimiento
00:15:33de infantería 7, peleó en Montelongdon.
00:15:35Y a la derecha tenemos Esteban Pino,
00:15:37¿no? Quien fue un soldado conscripto
00:15:40cuyo hermano Nicolás
00:15:43es el actual presidente de la sociedad
00:15:44rural argentina. Es decir, a la hora de
00:15:47pensar ejemplos, si se quiere,
00:15:48individualizados,
00:15:50me parece importante resaltar estos dos
00:15:51casos de soldados conscriptos para no
00:15:53caer en oficiales, suboficiales
00:15:56y que estuvieron peleando ambos dos en
00:15:59Malvinas. Y ahí en el caso de Pino
00:16:00tenemos acá como ejemplo, ya ahí empecé
00:16:02pensamos con con los videos, traje un
00:16:05ejemplo de un video que es muy conocido,
00:16:06que siempre circú las redes de cara al 2
00:16:08de abril.
00:16:11Ah, al siguiente, no importa mira.
00:16:15Ahí va.
00:16:16Estamos en el estado mayor conjunto y
00:16:18nos encontramos con chicos que se están
00:16:20ofreciendo como voluntarios. ¿Ustedes
00:16:22van al colegio todos? No.
00:16:23Sí, todos.
00:16:24¿Qué tienen? Vos
00:16:2516.
00:16:26Tu nombre,
00:16:27Manrique González Abellaneda.
00:16:29Vosan Carlos Alberto.
00:16:31Vos
00:16:32Pino Nicolás 17.
00:16:34Y vos,
00:16:35Guillermocarel 17.
00:16:37Vinieron a ofrecerse como voluntarios
00:16:39para ir a Malvinas.
00:16:40Así es.
00:16:41¿Saben realmente qué está pasando allá o
00:16:43lo que puede pasar?
00:16:44Sí.
00:16:46Tremendo.
00:16:47Bueno, ese Pino Nicolás es el actual
00:16:50presidente de la Sociedad Rural
00:16:51Argentina. Esteban Pino cuenta que
00:16:54técnicamente había terminado la colimba,
00:16:56pero no lo habían dado de baja. Él ve a
00:16:58su hermano en la tele ofreciéndose y
00:17:00cuando vio a su hermano se dio cuenta de
00:17:02que él iba a ir a la guerra y
00:17:03efectivamente fue y por y por eso al día
00:17:07de hoy se hacen homenajes a los
00:17:08veteranos en en la sociedad rural
00:17:11argentina, ¿no? Que veces sea la
00:17:11exposión de Palermo.
00:17:12Te pregunto a mucho riesgo de quedar
00:17:14como un burro, pero también por si hay
00:17:15alguien del otro lado que así como yo no
00:17:17diferencia también los términos.
00:17:19Oficial, suboficial, estoy en tema. Pero
00:17:21conscripto, ¿qué quiere decir
00:17:22exactamente?
00:17:24Es el la persona eh que ingresó a lo que
00:17:27popularmente conocemos como la colimba,
00:17:28el servicio militar obligatorio, que es
00:17:30una ley que viene en tiempos de roca,
00:17:32auspiciada por Richieri. Sí. y que de
00:17:34alguna manera eh se era lo hacían los
00:17:38los varones, los hombres, eh a través de
00:17:41un sorteo, ¿no? En función del número de
00:17:43la libreta enrolamiento, que por eso se
00:17:44llamaba así,
00:17:46y ahí realizaban el servicio militar
00:17:47obligatorio y obviamente eh en la guerra
00:17:50de Malvinas hubo una gran cantidad de
00:17:51soldados conscriptos.
00:17:52Sí,
00:17:53la mayoría eran clase 62, que significa
00:17:55que nacieron en 1962. Había un par de
00:17:581963 también que de hecho estaban
00:18:00cursando la colba y que fueron llevados
00:18:03a Malvinas y que de alguna manera fueron
00:18:06grandes protagonistas de la guerra
00:18:07Malvinas.
00:18:09Julio Cao. Bueno, eh vamos con la imagen
00:18:13de Julio Cao y después vamos al al
00:18:15video. Julio Cao de alguna manera es es
00:18:18una síntesis quien fue de alguna manera
00:18:21el maestro Soldado, ¿no? Maestro de la
00:18:23Matanza, provincia de Buenos Aires. Él
00:18:25escribe una carta muy conocida eh del 24
00:18:29de abril de 1982.
00:18:31Cuando él la manda y la envía desde
00:18:33Malvinas, eh, no le pone Puerto
00:18:34Argentino, le pone Puerto Rivero.
00:18:36Mira,
00:18:37mira vos. Eh, muy consciente de su
00:18:39deber, tanto como docente y como soldado
00:18:42en la defensa de la patria. Es una la
00:18:45recomiendo leer, ¿no?, la la carta, eh,
00:18:47porque es una de las más leídas y
00:18:48siempre que alguien viaja a Malvinas y
00:18:50va al cementerio
00:18:51argentino, la lee ahí. Y de alguna
00:18:54manera es una síntesis porque creo que
00:18:56hay unanimidad en su figura eh y de cómo
00:18:59de alguna manera un un docente, ¿no?,
00:19:01con todo lo que implica simbólicamente
00:19:03para nosotros, en términos de educación
00:19:05eh de escuela pública de la Matanza,
00:19:06provincia de Buenos Aires, fue a pelear
00:19:08en Malvinas y bueno, y es uno de
00:19:09nuestros seres que que cayó en 1982.
00:19:13Y ahora, volviendo a la cuestión de,
00:19:15bueno, podemos decir de la oligarquía,
00:19:17¿no? Ahí traje, ahí sí vemos el video de
00:19:20de Grondona,
00:19:21a ver,
00:19:22que es muy elocuente.
00:19:24Mariano Verondono, a ver
00:19:28cómo era Canoro Costamente. Canoro era
00:19:30un inglés que caminaba por Buenos Aires,
00:19:32¿no? Y de golpe verte que los ingleses
00:19:36que uno admiraba eran tus enemigos, ¿no?
00:19:40Y los muchachitos morochos.
00:19:43eran que uno había despreciado bajo
00:19:46nombre de Cabecita Negra, eran tus
00:19:49hermanos. A mí me produjo un shock
00:19:51tremendo lo personal, ¿no? Porque
00:19:53cambiaba todos los valores.
00:19:57Tremendo, tremendo. No sé si se llegó a
00:19:59captar del todo el sentido, pero también
00:20:03¿quién era Mariano Grondona y a quién se
00:20:04lo estaba diciendo?
00:20:05Bueno, dicen que Mariano Grondona fue el
00:20:07que escribió ni más ni menos que el acta
00:20:08del golpe de 1966.
00:20:11Hm. Sabemos los vínculos también, bueno,
00:20:13con el Cari, Kissinger, Costa Méndez,
00:20:16Martínez de Osl era socio de Martínez de
00:20:18en el estudio jurídico que ellos tenían
00:20:19en la ciudad de Buenos Aires.
00:20:22Digo tenían porque Martínez falleció,
00:20:23Marina Grandona sigue vivo y que
00:20:25claramente a través de esta expresión
00:20:27que escuchamos recién expresa un poco la
00:20:29ideología de la oligarquía argentina
00:20:31ante lo que fue el choque de la guerra
00:20:32de Malvinas, ¿no? Yo creo que la guerra
00:20:34de Malvina fue un antes y un después,
00:20:35porque para mí, no quiero abrir mucho
00:20:37este paréntesis, pero quiero decirlo,
00:20:40fue el fin de la oligarquía argentina
00:20:44que nace después de Caseros, que lo
00:20:45dejamos pendiente del programa anterior,
00:20:47muere en la guerra de Malvinas. Esa idea
00:20:49de una oligarquía que, ¿cuál es la
00:20:51diferencia con los funcionarios
00:20:52virreinales? Los funcionarios
00:20:53virreinales responden a una sola
00:20:55metrópoli. Quizás la oligarquía tiene un
00:20:57grado de autonomía, decir, "Bueno,
00:20:59cortes de Madrid no va más, puede ser
00:21:01París, puede ser Londres, podría ser
00:21:03Pekín, ¿no?
00:21:04Eh, yo creo que
00:21:06la oligarquía argentina, si lo
00:21:08comparamos con las elits de otros países
00:21:10vecinos, Chile, Brasil,
00:21:13si tenía algún grado de autonomía
00:21:14después de la guerra de Malvinas la
00:21:15perdió absolutamente. Y detrás de eso,
00:21:18la idea de una elite argentina que podía
00:21:20pensar un proyecto de país, que puede
00:21:21gustarnos o no, pero dejó de pensar un
00:21:24proyecto de país y pasó a ser
00:21:25prácticamente una especie de elite,
00:21:27entre comillas, prácticamente
00:21:28subordinada a otros países.
00:21:29Bueno, Trejo, cuando se lo pregunté me
00:21:31lo dijo, la desmabilinización vino desde
00:21:34arriba y la malvinización siempre vino
00:21:36desde abajo. que late y que vive en el
00:21:38pueblo argentino, incluso como una causa
00:21:40popular y transversal, eh siempre se
00:21:43intentó desarmar desde arriba y desde
00:21:45arriba es por todos los frentes. Digo,
00:21:47no solamente pensemos cuatro o cinco
00:21:50personas tomando el té en un club house
00:21:52o en algún club inglés, sino bajo con
00:21:55todos los medios disponibles.
00:21:57Me parece interesante porque a veces
00:21:59cuando uno tiene en cuenta que están
00:22:01estas declaraciones públicas que son
00:22:03confesiones de parte porque lo que dice
00:22:05es muy fuerte esos muchachillos ingleses
00:22:07con los que nosotros nos codiábamos como
00:22:09si la identificación estuviese entre
00:22:11elits y no con el pueblo que piensa tu
00:22:13misma tierra. E
00:22:16y eran nuestros enemigos
00:22:18y eran nuestros enemigos y eran nuestros
00:22:20enemigos. Son
00:22:22em Bueno, eso es como una primera parte.
00:22:24Después ahora viene la parte que que un
00:22:27poco nos enorgullece en estos ciclos,
00:22:29que es recomendar bibliografía, ¿no? Es
00:22:31decir, bueno, de un de dónde de uno saca
00:22:33las cosas. Muy rápido como siempre.
00:22:36Tenemos ahí tres libritos para arrancar.
00:22:39Eh, batallas de Malvinas, de Pablo
00:22:40Camogli. Eh, Malvinas, el secreto de
00:22:43Galeri de Jorge Saens, quien fue un
00:22:45oficial de la Armada y que fue el decán
00:22:47de la Armada durante la guerra de
00:22:48Malvinas. Por lo tanto, es un testigo
00:22:49palaciego
00:22:51de cómo se vivió en los despachos de
00:22:53Buenos Aires la guerra de Malvinas
00:22:55y Mariano Bortalomé, el conflicto
00:22:56Atlántico Sur, un libro del año 96 que
00:22:58para mí fue una bisagra en la
00:22:59historiografía de Malvinas.
00:23:01Bueno, ahí está la daga en la tapa está
00:23:03la daga que comentaba Mauri en su
00:23:05editorial. Es eso, es
00:23:07del OTAN.
00:23:08Exactamente.
00:23:09Sí, en este caso del OTÁ.
00:23:10En este caso del OTAN.
00:23:11Exactamente. Y siguiendo con la imagen
00:23:14siguiente tenemos un clásico. Para no
00:23:16dejar de mencionar los clásicos.
00:23:17Malvinas, la trama secreta de Cardoso,
00:23:19Kitchmound y Vandercoy. Y a la derecha
00:23:22una sí una novedad de los 40 años de
00:23:24Malvinas, este libro de Eduardo Rotondo
00:23:25con la colaboración de Lino Palacio, Los
00:23:28ojos de la guerra,
00:23:30porque además de de Rotondo contar en
00:23:32primera persona cómo él vivió, como él
00:23:35él todas las imágenes que vemos eh en
00:23:37los archivos eh y lo que fue las
00:23:40reproducciones de videos que vemos de
00:23:41Malvinas, él es él era la persona que
00:23:43está detrás de cámara. Por eso estamos
00:23:44viendo ahí su foto con la cámara y es
00:23:46muy interesante su libro porque además
00:23:48incluye códigos QR donde podemos acceder
00:23:50a los videos que él grabó en primera
00:23:52persona. O sea, es un portal hacia 1982
00:23:56y como estamos en el siglo XXI no
00:23:58podemos obviar también la bibliografía
00:24:00audiovisual, ¿no? Y creo que la gran
00:24:02novedad es obviamente este documental
00:24:04Malvinas día por día.
00:24:06Nosotros conocimos en nuestro viaje a
00:24:07Mendoza, conocimos el especial de San
00:24:09Martín a Gabriel Concati, el realizador
00:24:11audiovisual que que lo hace esto a
00:24:12pulmón.
00:24:14Y creo que es de alguna manera la gran
00:24:15obra audiovisual
00:24:17para ver cómo fue. Bueno, como bien dice
00:24:19el título, la guerra de Malvinas día por
00:24:21día es muy pedagógico.
00:24:23Y sí quiero ser un poco hincapié en la
00:24:24siguiente
00:24:26porque y acá si voy a meter un tema del
00:24:28siglo XXI.
00:24:30Vimos en este verano la aparición de
00:24:32sujetos urbanos principalmente
00:24:35que se autopercibían o personificaban
00:24:40eh fauna, por decirlo de alguna manera.
00:24:42Ah. Sí, sí, sí.
00:24:44Estoy hablando de los terians y los
00:24:45furri. [risas]
00:24:47Digo, estamos llegando a un grado de
00:24:49autopercepción propia del siglo 21 donde
00:24:51vemos que personas se autoperciben
00:24:54animales, ¿no?
00:24:55Sí.
00:24:56Y durante mucho tiempo, como un fenómeno
00:24:58la posguerra, es como que todo el mundo
00:25:00tenía o tiene derecho a autopercibirse,
00:25:03menos quienes vivieron la guerra de
00:25:05Malvinas. Y por mucho tiempo hubo
00:25:07intelectuales,
00:25:08cineastas, artistas,
00:25:11sectores, eh escritores, novelistas,
00:25:15que es como que en vez de escuchar a los
00:25:18veteranos de Malvinas, que estuvieron en
00:25:19Malvinas, por poco le querían explicar a
00:25:21ellos qué fue lo que vivieron en las
00:25:22islas, ¿no?
00:25:23Eso es tremendo. Esto es tremendo. Y lo
00:25:25ves muy seguido, muy seguido, ¿no? En
00:25:27realidad, lo que te esa pedagogía, esa
00:25:30especie de eh piedad culposa, pero al
00:25:33mismo tiempo humillante y no pasa
00:25:35solamente con los veteranos,
00:25:37¿no? Pero arranca con los chicos de la
00:25:39guerra y se quiere como película.
00:25:40Claro.
00:25:41Pero hay un montón de novelas que se
00:25:42publican incluso en tiempo presente
00:25:46eh que por poco quieren explicarle a
00:25:48quienes vieron la guerra de Malvinas lo
00:25:49que fue la guerra de Malvinas. Entonces,
00:25:51por eso es muy importante este ciclo de
00:25:52voces de Malvinas que fue una iniciativa
00:25:54del Observatorio Malvinas de la
00:25:56Universidad Nacional de la NUS. que
00:25:57colabora muchas instituciones, entre
00:25:59ellas el Museo de Malvinas, donde están
00:26:01los testimonios de los veteranos de
00:26:03Malvinas sin edición en crudo. Algunos
00:26:05duran 2 horas, otros duran 4 o 6 horas
00:26:09y es me parece muy importante antes de
00:26:12apurarnos, sacar conclusiones, escuchar
00:26:14a los veteranos de Malvinas.
00:26:15Sí, es muy interesante el año pasado
00:26:17cuando íbamos la vigilia 2025 como
00:26:20aparece esta cuestión de bueno, ¿qué
00:26:21quiere decir excatiente o veterano?
00:26:23Porque unos prefieren una categoría,
00:26:25otra incluso, bueno, la la ya por suerte
00:26:27bastante cuestionada, pibes, ¿viste? Eh,
00:26:31o chicos. Eh, nada, es es interesante.
00:26:34Siempre pensaba en términos de de
00:26:36autopercepción, de algún modo se podría
00:26:37decir.
00:26:38Claro, por eso esta idea de bueno,
00:26:40escuchemos antes de adjetivar, de
00:26:43prejuzgar, ¿no? O sacar conclusiones
00:26:45apuradas, ¿no?
00:26:47Y por último, bueno, una fuente eh, para
00:26:49que también citemos fuentes, ¿no? para
00:26:50que no ningún especialista en ciencias
00:26:52sociales se ofenda, que bueno, es un
00:26:54poco lo que charlamos recién, el informe
00:26:56Rattenbach,
00:26:58eh, que bueno, es una es una iniciativa
00:27:02que hace la dictadura militar antes de
00:27:03retirarse con el objetivo de dar una
00:27:05respuesta al país de que era lo que
00:27:06había pasado en la guerra y cuando
00:27:09recibe Viñones los resultados del
00:27:10informe decide archivarlo y clasificarlo
00:27:13hasta que recuperemos el ejercido pleno
00:27:15de soberanía en Malvinas, ¿no? Hm.
00:27:17Eh, y bueno, y ahí tiene un poco la
00:27:20radiografía de producción,
00:27:21investigación, archivo y clasificación
00:27:24y bueno, lo que dice ahí en en 1984,
00:27:26¿no? Porque la, no sé, capaz que hago de
00:27:29abogado del [ __ ] pero largarlo en el
00:27:30momento también era decir todas las
00:27:32debilidades de de las fuerzas armadas
00:27:34argentinas, ¿o no?
00:27:36Sí, pero además era muy autoincriminante
00:27:38eso desde ya. Eh,
00:27:40y repito, hubo una especulación con que
00:27:42iba a primar un espíritu corporativo
00:27:45y autocondescendiente, digamos, cómo van
00:27:47a ser, o sea, en teoría nos van a juzgar
00:27:49nuestros pares, militares retirados de
00:27:51alto rango.
00:27:51Claro.
00:27:52Van a querer, va a primar un espíritu
00:27:54corporativo donde se va a esconder las
00:27:56atrocidades debajo del alfombre y
00:27:58terminó siendo todo lo contrario.
00:27:59Claro. De hecho, si hacemos una analogía
00:28:02con lo que vino después, con los juicios
00:28:03a las juntas, no nos olvemos que en un
00:28:05comienzo se tomó la iniciativa que sea
00:28:07el tribunal militar de la nación el que
00:28:08juzgue a sus pares. Sí, sí, sí, claro.
00:28:11Y de repente eso no prosperaba, no
00:28:12prosperaba
00:28:14y por eso tomó la decisión que fueran eh
00:28:16eh que sean juzgados por civiles del
00:28:19foro penal federal, ¿no? Eh que jugar
00:28:21los militares porque estaban dilatando y
00:28:23no querían justamente autojuzgarse por
00:28:26todo lo que conocemos hoy como crímenes
00:28:28de esa humanidad. fue como un fue un
00:28:30trauma previo en parte del informe
00:28:31Ratemach que de alguna manera llevó a a
00:28:35evitar nuevamente estas cuestiones y
00:28:37entonces la decisión única que se
00:28:39ejecutó en los 80 en relación a los quea
00:28:42humanidad fue bueno, van a ser juzgados
00:28:43por civiles. Eh, me parece que es
00:28:46momento de entrar a la preguerra. Esto
00:28:49fue simplemente una introducción,
00:28:52bibliografía. Siempre decimos que es un
00:28:54programa que invita a ir a la fuente,
00:28:56invita a cruzar eh literatura,
00:28:58bibliografía. Eh no se puede acabar en
00:29:01un programa stream eh ningún tipo de de
00:29:04conversación, sobre todo cuando son de
00:29:05estas características, pero ahí las
00:29:08bases, si se quiere, eh no solamente
00:29:10para introducirse, sino para profundizar
00:29:12en la temática en cuestión. Eh, si te
00:29:14pareces, vamos a la preguerra de
00:29:17Malvina, a la historia. Eh, no arranca
00:29:19solamente en 1982 eh la historia ni
00:29:22tampoco pocos años antes. Así que eh
00:29:25¿qué fue la batalla de Puerto Egmont?
00:29:29Bien. Eh, sería la imagen 17. Si mi
00:29:31memoria me falla, perfecto. Bien. Eh, un
00:29:35poco la idea es para entender la guerra
00:29:37de Malvinas, no vamos a hacer hincapié
00:29:39en la cuestión diplomática de traje o de
00:29:42frac, para decirlo de alguna manera,
00:29:44sino que me parece importante
00:29:46reflexionar que Malvinas, y acá sí le
00:29:48tengo que dar la razón a los antárticos,
00:29:51es una tierra regada con sangre, ya
00:29:53desde el comienzo, sí
00:29:55no había lo que conocemos como polos
00:29:56originarios, pero cuando comienzan las
00:29:57disputas por las potencias europeas por
00:29:59este territorio, ya arranca con pólvora
00:30:02y sangre. A diferencia de la Antártida,
00:30:04que si bien hubo algún que otro
00:30:06incidente, las muertes que hay en
00:30:08tierras antárticas fueron por cuestiones
00:30:10climáticas o logísticas, ¿no? Tenemos
00:30:13este triunfo español naval de 10 de
00:30:15junio de 1770
00:30:17por el cual los británicos que habían
00:30:18intentado hacer un establecimiento
00:30:21clandestino son expulsados a través del
00:30:23uso de la fuerza de parte de España.
00:30:26Pero sin meterme de lleno en el siglo
00:30:28XVII, solo quiero ir a la imagen
00:30:30siguiente y mencionar un dato
00:30:33particular, que es que muchos creen que
00:30:35los españoles triunfaron ese 10 de junio
00:30:37de 1770 porque previamente un buque
00:30:40británico que había salido de Malvinas
00:30:43hacia lo que hoy es la localidad de
00:30:44Puerto Deseado, ya vemos como Malvinas
00:30:47como un lugar de proyección hacia la
00:30:49Patagonia de parte de los británicos.
00:30:51Acá el HMS Swift que estaba recién
00:30:53estrenado, termina encallado en la ría
00:30:56de puerto deseado y termina
00:30:58prácticamente hundido y por lo tanto las
00:31:00posiciones británicas en Malvinas
00:31:02quedaron desguarecidas ante este triunfo
00:31:04español, ¿no? Esto que parece uno se
00:31:06pregunta, ¿qué tiene que ver esto con la
00:31:07guerra de Malvinas? Confíen que vamos a
00:31:09abrir como una mamuska, ¿no?, estos
00:31:12distintos paréntesis que vamos a ir
00:31:13cerrándolos eh todos de a poco.
00:31:16Entonces, ya vemos que la disputa con
00:31:18Malvinas arranca con guerra, arranca con
00:31:21con pólvora
00:31:22y lo que vimos en los programas
00:31:23anteriores de como de alguna manera a
00:31:25partir de la revolución de mayo, la
00:31:26guerra de Independencia, logramos
00:31:28consolidar un pueblo argentino en
00:31:30Malvinas
00:31:31con mucha paciencia también después de
00:31:33lo que fue la experiencia de la guerra
00:31:35con el Brasil por la Banda Oriental, la
00:31:37batalla Carmen de Patagones.
00:31:381820 es cuando se toma posición efectiva
00:31:41la provincia de Buenos Aires de
00:31:42Malvinas.
00:31:42Exactamente. 6 de noviembre de 1820.
00:31:44Sí. Eh, se notifica en castellano y en
00:31:46inglés a los buques
00:31:47Sí, un lugar donde había yankeis,
00:31:49ingleses, franceses, gente de todos
00:31:51lados haciendo cualquier cosa.
00:31:52Exactamente.
00:31:53Algun argentino probablemente también. Y
00:31:55y llegaron las naves. Bernet es el que
00:31:58David Shwit y después viene Bernet en
00:32:001826
00:32:01y lo que tenemos en 1827 es la batalla
00:32:03Carmen de Patagones este intento
00:32:05fallido, desembarco de la Armada
00:32:06Brasileña,
00:32:08pero que supuso la vulnerabilidad
00:32:10geopolítica de la Patagonia argentina
00:32:11y que nos quedamos con los trapos en esa
00:32:13y nos quedamos con los trapos en Carmen
00:32:14de Patagones.
00:32:14Está en Carmen de Patagones. Entonces,
00:32:16ante esa revalorización geopolítica,
00:32:19nuestro país toma muchas medidas en
00:32:20relación con Malvinas y lo que tenemos
00:32:23el desenlace que ya todos conocemos, que
00:32:25es el ataque de Estados Unidos de 1831
00:32:29y la usurpación británica de 1833.
00:32:33Malvinas, incluso, digo, antes de de
00:32:351833, era más importante en términos
00:32:38administrativos que el resto de la
00:32:39Patagonia.
00:32:40En términos de operaciones militares y
00:32:43geopolíticas, no hay dudas.
00:32:44Sí,
00:32:44no hay dudas. era de alguna manera eh un
00:32:47espacio de pensado para operaciones
00:32:49navales en proyección hacia la Patagonia
00:32:52y también de alguna manera el espacio de
00:32:54control del pasaje biocénico que
00:32:56conversaron ustedes en la editorial de
00:32:57este techo de Magallanes.
00:32:58Claro. Te ibas a Magallanes y antes
00:32:59pasabas para reabastecerte, para lo que
00:33:00fuere, para dormir por Malvinas.
00:33:02Fundamental. Fundamental. Entonces vemos
00:33:05que ya tenemos un ataque estadounidense,
00:33:07una usurpación violenta británica del
00:33:09territorio, nuevamente la cuestión
00:33:10militar dando vueltas. Inmediatamente
00:33:13después de que se producen estos hechos,
00:33:14nuestro país genera este famoso debate
00:33:17que es cómo las recuperamos, ¿no?, a las
00:33:19islas Malvinas. Y acá tenemos los
00:33:21caminos que se bifurcan, ¿no? Tomás
00:33:23Guido, nos tomaron las islas por la
00:33:25fuerza, vamos a recuperarlas por la
00:33:26razón, el derecho internacional, que es
00:33:29lo que siempre mencionamos en las
00:33:30charlas de Malvinas y en las clases. La
00:33:32línea de Tomás Guido que va de esta
00:33:35conversación en 1833
00:33:37a la cancillería argentina a Naciones
00:33:39Unidas.
00:33:39Tomás Guido, diplomático rosista. Sí,
00:33:42embajador argentino ante el Brasil y
00:33:44quien fue de alguna manera uno de los
00:33:45generales mano derecha de San Martín
00:33:47durante la campaña del ejército de los
00:33:48Andes.
00:33:49Pero hoy no vamos a hablar de la línea
00:33:51del camino de Tomás Guido, vamos a ir
00:33:53por la camina, el otro lado de la
00:33:55historia de Malvinas, que es el camino
00:33:57de José Francisco Dugarte, que es bueno
00:33:59está bien, nos tomaron Malvinas por la
00:34:01fuerza y por qué no la recuperamos por
00:34:03la fuerza. La propuesta de Ugarte ya en
00:34:051833 era mandar un buque con un pliego
00:34:10cerrado con coordenadas que se tenían
00:34:12que abrir en el medio del mar. Las
00:34:14coordenadas iban a ser malvinas,
00:34:16producir un desembarco sorpresivo en las
00:34:18islas y recuperarlas de forma rápida e
00:34:21intempestiva.
00:34:21Pero para que no lo sepa ni el buque.
00:34:23Exactamente. Que se enteren en el medio.
00:34:25Vos mandás una misión, mira, tenés que
00:34:26ir para allá y cuando llegas acá abrís
00:34:28el manual y hacés lo que dice ahí.
00:34:30Sí. Un sobre la condenadas secretas
00:34:32tienen que abrir en el medio del mar.
00:34:33tan secreta que ni vos podés saber la
00:34:35misión.
00:34:35Exactamente.
00:34:36Que por medio infiltración o qué.
00:34:38No, un desembarco. Un desembarco tanto,
00:34:41¿por qué tanto secreto?
00:34:42No, para que justamente no se filtre.
00:34:44Por eso una infiltración.
00:34:46Sí, exactamente. Bueno, tomas por la
00:34:47fuerza se puede generar un desembarco
00:34:49sorpresivo.
00:34:51Eh, y si uno analiza la propuesta de
00:34:53Uberteche 1833 es el 2 de abril de 1982.
00:34:58Ahora, no es lo mismo decir que el 2 de
00:35:00abril salió de la nada
00:35:01a decir que ya en 1833
00:35:04hubo una persona llamada Uberteche
00:35:06que propuso hacer un desembarco
00:35:09sorpresivo y tempestivo en Malvinas,
00:35:11¿no? Por eso no vamos a ir por la línea
00:35:13de Tomás Guido, la cancillería y
00:35:15Naciones Unidas, aunque lo vamos a
00:35:16mencionar un poco, sino vamos a ir por
00:35:18la otra línea. ¿Cómo se vio Malvinas
00:35:20desde la defensa y desde los militares?
00:35:22No, no es Campos esto.
00:35:25Un poco y un poco si que le damos el
00:35:26beneficio a Campos que era capitán de
00:35:28navío de la Armada.
00:35:29Bueno, que eso estaba por decir, ya
00:35:31llegaremos seguramente o no, eh, no sé
00:35:32si es un tema tan importante para
00:35:34tratar, pero en la Marina me parece que
00:35:37parte de la vos sabrás mejor que yo que
00:35:39so de familia castrense, eh, no sé como
00:35:41tu tesis para ser oficial tranquilamente
00:35:43podías ser, che, bueno, ¿cómo
00:35:43recuperamos Malvinas? Bueno, llegar, ya
00:35:46vamos a llegar, ya vamos a llegar, pero
00:35:47vamos, vamos exactamente ese camino.
00:35:49Perfecto.
00:35:50Repasamos rápidamente la siguiente
00:35:52imagen que nos quedó el programa
00:35:53anterior
00:35:54de cómo tenemos ya un primer uso militar
00:35:56de Malvinas que fue en la invasión
00:35:58anglofrancesa, cuando vimos en el
00:36:00programa anterior de como eh de Rosas,
00:36:02¿no? por supuesto de como uno de los
00:36:04buques que incursionaron el Paraná era
00:36:06la Santa Filomena, liderados por
00:36:08Sullivan, que además de salir de
00:36:10Malvinas al Paraná, cuando terminó la
00:36:12intervención anglofancesa, después de
00:36:13Punta Quebecho, volvió hacia Malvinas.
00:36:17Y sacando este episodio, no volvemos a
00:36:19tener noticias militares del Atlántico
00:36:21Sura, por lo menos la Primera Guerra
00:36:23Mundial, ¿no? En lo que fue la batalla
00:36:26de Malvinas de diciembre de 1914,
00:36:31que si nosotros pensamos en que la
00:36:32Primera Guerra Mundial, como nos enseña
00:36:33en el colegio, ¿no?, 1914, 1918,
00:36:36la segunda batalla naval de la Primera
00:36:38Guerra Mundial fue en Malvinas
00:36:41en términos cronológicos.
00:36:43Ahora, acá es donde yo quiero hacer la
00:36:44pausa, ¿no?
00:36:45Sí. Imaginemos, hagamos un ejercicio,
00:36:47¿no?, con quien nos están viendo en esta
00:36:49noche. Imaginemos por un segundo que
00:36:52somos oficiales de la Armada Argentina.
00:36:54Podemos entrar donde quieran, Puerto
00:36:56Belgrano, Buenos Aires, el círculo de la
00:37:00Armada, ahí en avenida Córdoba y Florida
00:37:02enfrente de la Galería Pacífico. Y nos
00:37:05enteramos que en este verano de 1914
00:37:08hubo una batalla donde se enfrentaron la
00:37:10Armada Británica y la Armada Alemana, un
00:37:12buque alemán liderado por un alminirante
00:37:14llamado Grafpe.
00:37:15Sí, no sé si le nombre.
00:37:17Teng, tengo una gran tengo una, no sé si
00:37:18una gran, pero tengo una pregunta. Sí,
00:37:20sí.
00:37:20Sí. No, no, dale.
00:37:21¿Qué hacía un buque alemán en el sur
00:37:24Atlántico al lado de Argentina?
00:37:26Bueno, eh de alguna manera lo que buscó
00:37:29la Armada Alemana y y también va a pasar
00:37:32algo parecido en la Segunda Guerra
00:37:33Mundial fue de alguna manera eh dar con
00:37:37un blanco de apoyo logístico de la
00:37:39Armada Británica
00:37:41y ahí es donde vemos como Argentina es
00:37:44neutral en la Primera Guerra Mundial y
00:37:46sin embargo nuestro territorio no es
00:37:47neutral
00:37:48porque hubo la segunda batalla naval de
00:37:51una guerra entre potencias europeas y
00:37:53que luego después se sumó Estados Unidos
00:37:55fue en territorio argentino.
00:37:56Mira, y te sumo un dato, ese es el año
00:37:58en el que se funda el canal de Panamá,
00:38:00ni más
00:38:001914.
00:38:02O sea, todavía era un lugar de suma
00:38:04importancia estratégica geopolítica.
00:38:08Bueno, entonces vem, por eso pensemos,
00:38:10somos oficiales del Ejército de la
00:38:12Armada y vemos como, repito, nuestro
00:38:15país es neutral ante una guerra, pero
00:38:18nuestro territorio no. y somos sujetos
00:38:20pasivos de nuestro propio territorio. Y
00:38:22vamos a la siguiente imagen. Arranca la
00:38:24Segunda Guerra Mundial, 1939. Sabemos la
00:38:26invasión eh Alemania, Polonia, arranca
00:38:30la la Segunda Guerra Mundial y
00:38:31nuevamente ya en las vísperas del
00:38:33verano, diciembre 1939, la primera
00:38:35batalla naval de la Segunda Guerra
00:38:38Mundial fue la batalla del Río de la
00:38:40Plata, donde un buque alemán llamado
00:38:42Grafp, en homenaje al almirante alemán,
00:38:44que murió en Malvinas, se mide
00:38:46nuevamente con la armada británica. en
00:38:49las costas del Río de la Plata
00:38:52y que claramente la Armada Británica
00:38:53triunfó
00:38:54gracias al apoyo logístico de su
00:38:57posición de la usurpación británica en
00:38:58el Atlántico Sur.
00:38:59Claro.
00:39:00Ahora, ¿qué obsesión que tenían con el
00:39:01Atlántico Sur? de estos tipos estaban
00:39:02todos en otro lado y venían a agarrarse
00:39:04a palo acá
00:39:05y tenemos somos vivimos el mejor país
00:39:07del mundo, somos el mejor pueblo del
00:39:09mundo y también tenemos uno de los
00:39:10mejores territorios del mundo, eh, y las
00:39:13potencias lo saben y ya lo sabían de
00:39:15antes, ¿no? Entonces digo, nuevamente
00:39:17pensemos en esa imagen.
00:39:18Somos oficiales de la Armada Argentina o
00:39:20del Ejército Argentino
00:39:23nuevamente la Argentina es neutral, pero
00:39:25nuestro territorio no. H
00:39:26y somos expectantes en el Río de la
00:39:28Plata cómo se enfrentan dos armadas, en
00:39:31este caso nuevamente la alemana y la
00:39:33británica en el Río de la Plata.
00:39:35Decías que en Malvinas no había pueblos
00:39:38originarios, no había población nativa
00:39:39humana
00:39:39a diferencia de Tierra del Fuego.
00:39:41A diferencia de Tierra del Fuego, o sea,
00:39:43incluso Malvinas fue posterior en su en
00:39:45su llegada del ser humano y eso fue en
00:39:48el siglo XVII,
00:39:491764,
00:39:51o sea, hasta el siglo XVI hasta el 17
00:39:5364
00:39:5364 no había humanos en Malvinaj.
00:39:55No había seres humanos.
00:39:57Entonces, vos mencionabas recién lo de,
00:39:59bueno, ¿cómo podría ser una tesis de un
00:40:01oficial? No, y ahora sí vamos con la
00:40:03siguiente imagen, por eso te
00:40:04adelantaste. Ah, viste. No lo Y eso creo
00:40:06esto no lo he visto justo.
00:40:07Sí, sí, porque poco pudimos anticiparle
00:40:10acá a Mauro y a Tomy están reaccionando
00:40:11en vivo a lo a lo que estamos viendo. Y
00:40:14hablamos recién del informe Rattenbach,
00:40:15¿no?
00:40:16Sí,
00:40:16hubo un informe antes del informe
00:40:19eh, y acá tengo que reconocer que,
00:40:21bueno, esto fue una primicia de
00:40:24eh del Tata Chofre que él encontró.
00:40:28Bueno, está bien, loco. Cuando hace la
00:40:31fuente, [risas] ante todo hay que ser
00:40:32honesto, citar la fuente,
00:40:33¿no? Sí.
00:40:35Acá la semana pasada se dijo que
00:40:36operación traviata de coso está bueno.
00:40:38Ceferino rato y está bueno.
00:40:40No es que no es que se dijo, lo dijo
00:40:41Cabandier.
00:40:41Lo dijo Caband, o sea, no no es que
00:40:43alguno de nosotros
00:40:44Claro, claro. Sí, sí. Vino vino
00:40:46Bervisky, dijo que no. Yo no eh yo no eh
00:40:50no
00:40:51Mino Ternácio dijo que el texto de de
00:40:54Pepe Rosa de la guerra del Paraguay
00:40:56estuvo rebueno. Pero hay gente que se
00:40:58enoje se enoja con gente que tiene
00:40:59legitimidad para decir muchas cosas
00:41:02porque su vida está, o sea, su propia
00:41:04biografía está metida en lo en su
00:41:07opinión y y se enojan y qué sé yo,
00:41:09boludo, cuando uno hace una entrevista
00:41:10uno pregunta y escucha. A ver, pero
00:41:13digo, para este caso en particular,
00:41:14tratafre, que además de ser un escritor
00:41:17y una persona que publica forma
00:41:18constitudinariamente libros, actualmente
00:41:20dirección nacional de la Escuela
00:41:21Nacional de Inteligencia, panelista cada
00:41:24tanto de [ __ ] stream y de Neura,
00:41:27descubrió este documento. El que lo
00:41:29descubrió fue él. Y a veces pasa en la
00:41:31ciencia social, creo que no hace falta
00:41:32Nicolare, muchas veces quien es pionero
00:41:34en el descubrimiento de una
00:41:35documentación se suele asociar como
00:41:37cuando, no sé, un astrónomo encuentra un
00:41:39satélite o una estrella y dice, "Bueno,
00:41:41ahora vamos a ponerle,
00:41:42no sé, Joe Biden, no sé, por ejemplo,
00:41:45[risas] ¿no?"
00:41:46Entonces digo,
00:41:46presidente católico,
00:41:47claro. Sí.
00:41:50¿Qué encuentra el
00:41:52el Tata Chofre?
00:41:541941,
00:41:552 años después de la batalla del Río de
00:41:57la Plata, en la Escuela de Guerra Naval,
00:42:00un cursante, un capitán de Fragata
00:42:03llamado Ernesto Villanueva,
00:42:05cursando una materia, para que vean lo
00:42:07importante que es la educación y las
00:42:09universidades,
00:42:10presenta un trabajo final de una materia
00:42:12de operaciones anfibias,
00:42:14un hipotético desembarco anfibio
00:42:18argentino, por supuesto, Marvinas, para
00:42:19recuperar el archipiélago. ¿Quién fue el
00:42:21docente que lo evaluó? el por entonces
00:42:24coronel Benjamín Ratenbach.
00:42:26Mira,
00:42:26mira.
00:42:29Entonces,
00:42:30¿cómo te enteraste por esta noticia?
00:42:31Exactamente. Por eso Nobel se obliga,
00:42:34digamos. Está bien.
00:42:34Yo te confieso que algo de esto había
00:42:36escuchado, algo de esto había leído en
00:42:38Almirante Cero. Claudio Uriarte en algún
00:42:41momento dice que voy a leer eso
00:42:43cómo voy a leer eso en algún momento
00:42:45cuenta que era un ejercicio
00:42:47relativamente común en la Marina en
00:42:49para, no sé, para recibirte oficial,
00:42:51almirante, lo que fuere. hacer un
00:42:53estudio de cómo recuperar Malvinas.
00:42:55Bueno, lo que hace mi ancestro segundo
00:42:58grado, ¿no? Eh, de cosanguinidad en
00:43:01segundo grado en términos jurídicos, eh
00:43:03es primero aprobar el trabajo final.
00:43:05Aprobado el capitán de Fragata Ernesto
00:43:07Villanueva, pero también le hace una
00:43:09devolución
00:43:10y en la devolución le dice el por
00:43:12entonces coronel Rattenbach
00:43:141941,
00:43:16"Las Malvinas hasta ayer representaban
00:43:17un objetivo más bien lejano de nuestras
00:43:19posibilidades estratégicas. Hoy han
00:43:21pasado un plano de mayor realidad, por
00:43:23lo cual estamos obligados a ocuparnos de
00:43:25ellas.
00:43:26El cursante aporta una valiosa fuente
00:43:28información y en lo que ataña el golpe
00:43:30de mano, es decir, el desembarco y la
00:43:31recuperación del archipiílago
00:43:33que sirve tema este trabajo, mi opinión
00:43:35es que no ofrecerá mayores dificultades,
00:43:37ni siquiera en caso de haber sido
00:43:38reforzado el personal de tierra con
00:43:40alguna tropa desembarco de la escuadra
00:43:41del Atlántico Sur. Y acá viene lo
00:43:43importante.
00:43:43Claro.
00:43:44Lo difícil será más bien lo posterior,
00:43:46el mantenimiento de las islas frente a
00:43:49una tentativa de reconquista de los
00:43:51ingleses.
00:43:53Es decir, esta anticipación de 1941
00:43:57y esta devolución
00:43:59que hizo el entonces con el Ratemas
00:44:01cuando le tocó ser teniente general y
00:44:02encabezar la comisión investigadora de
00:44:051982,
00:44:06terminó diciendo exactamente lo mismo.
00:44:10fue un gran en términos de operaciones
00:44:12militares un buen desembarco la
00:44:13operación Rosario. El problema vino
00:44:15después, cómo sostener esa posición y la
00:44:17defensa de nuestros archipíagos
00:44:19australes.
00:44:21Y después la Segunda Guerra Mundial,
00:44:24eh, tenemos acá las tensiones por la
00:44:26Antártida, ¿no? Y acá tenemos la amistad
00:44:31argentino-chilena, Juan Domingo Perón
00:44:33Iváñez del Campo en Chile emulando el
00:44:35abrazo de Ojigins y de San Martín, el
00:44:37concepto Antártia Sudamericana y un
00:44:39Churchill, nuevamente primer ministro
00:44:41después de la Segunda Guerra Mundial,
00:44:44donde las cosas en la Antártida, previo
00:44:45a la firma del tratado antártico se
00:44:46discutían con eh, por decirlo de forma
00:44:50elegante, medidas disuasivas en términos
00:44:52militares, ¿no? Tenemos el incidente de
00:44:55Valle Esperanza que eh efectivos
00:44:57británicos arrestaron a oficiales
00:44:59argentinos diciendo que eso era la
00:45:01tierra de su majestad, la reina. Y luego
00:45:03tenemos el incidente de la isla de
00:45:05excepción donde sí hubo un intercambio
00:45:07de pólvora, mas no hubo muertos. Por eso
00:45:09digo que la Antártártida no está regada
00:45:11con sangre, enfrentamientos armados.
00:45:13Pero ese incidente, la isla de excepción
00:45:15llevó a Perón y a la Argentina a
00:45:18movilizar
00:45:20grandes, digamos, la gran porcentaje de
00:45:23la flota de mar. y de la Armada
00:45:24Argentina en la Antártida. Argentina
00:45:26hizo una demostración de fuerza en la
00:45:27Antártida haciendo uso de su proximidad
00:45:30geográfica, mandando un montón de buques
00:45:33al punto tal que ahí se empieza a
00:45:35enfriar las tensiones y se firma una
00:45:37especie de acuerdo tripartito por el
00:45:40cual
00:45:41eh se comprometían los tres a
00:45:43desmilitarizar la Antártida y Gran
00:45:45Bretaña, por su parte, se comprometía a
00:45:47dejar de destruir la infraestructura
00:45:49antártica argentina y chilena después de
00:45:51las campañas de verano.
00:45:52Pero vemos ahí una demostración de
00:45:54fuerza. Quiero avanzar hacia la guerra,
00:45:58pero quiero hacerte una pregunta que me
00:46:00parece interesante, que es, ¿cómo se
00:46:03vincula la ciencia con el colonialismo
00:46:05para este caso? O sea, ¿qué fue la
00:46:07misión Jacleton?
00:46:09¿Me permitís hacerte un paréntesis breve
00:46:11de los 60? Muy breve, prometo
00:46:14que esto sí realmente no se vio en
00:46:15ningún lado. Vamos con la 29
00:46:17directamente.
00:46:19Téngame paciencia. Pero esto de verdad
00:46:20no
00:46:23es muy conocido el operativo Condor.
00:46:26Sí.
00:46:26Eh, el ara vaya buen suceso que los
00:46:28rescata. Vaya buen suceso que participó
00:46:30el incidente de la isla de excepción.
00:46:33Pero esto lo sabemos por los archivos
00:46:35que desclasificó Cristina en 2015, así
00:46:37como desclasificó el informe RAT en
00:46:392012, desclasificó esto y hoy lo podemos
00:46:40hablar, que es que dos años después del
00:46:42operativo Condor y si quieren vamos con
00:46:44la siguiente,
00:46:47Onganía o o quizás la Armada, supongo
00:46:49que Onganía dio la aval, no lo sé,
00:46:52a hacer un ejercicio con un submarino
00:46:55argentino, el Santiago del Estero, en lo
00:46:58que se conoció como la operación Playa
00:46:59Vaca, para divisar cuál podría ser la
00:47:02mejor playa de Malvinas ante un
00:47:04hipotético desembarco argentino. Ahí
00:47:06vemos el submarino ahora Santiago del
00:47:08Estero. Y abajo a la izquierda en ese
00:47:10cuadrante es una foto de las costas de
00:47:12Malvinas sacada desde el submarino, ¿no?
00:47:15Entonces vemos como ya
00:47:16esas son las costas de Malvinas,
00:47:18¿no? Arriba la foto grande es eh Puerto
00:47:21Belgrano, Mar del Plata y ab del Plata,
00:47:23digo, no no
00:47:26digo me pareció verlo Olmedo también de
00:47:28fondo. Sí, sí, sí. Ese es el submarino
00:47:30ahora sentado del Estéo. Y abajo en ese
00:47:31cuadrante, abajo a la izquierda.
00:47:33Ah, okay. La foto que está chiquita,
00:47:35casi no se ve. Está bien. Perdón.
00:47:37Que es una localidad que está al norte
00:47:38de
00:47:38Escuché una cosa y mi ojos vieron otra y
00:47:40dije, "No puede ser. Está bien."
00:47:42Y muchos de los que participaron en esta
00:47:44operación secreta que dejó de ser
00:47:46secreta recién en 2015
00:47:48Sí.
00:47:49participaron en el desembarco del 2 de
00:47:50abril de 1982. Sí.
00:47:52Eh, digo también para pensar cómo un
00:47:54submarino puede llegar a distintos
00:47:57puntos sin ser detectado
00:48:01y no quiero hablar más del tema, ¿no?
00:48:02Porque no quiero no quiero hablar de
00:48:03cosas del 2017 que exactamente que
00:48:06imagino que todos ya tendrán en la
00:48:08cabeza.
00:48:08Bueno, no sería un mal episodio, ¿no?
00:48:10Hablar de
00:48:11del Ara San Juan.
00:48:12Exactamente. De la era San Juan.
00:48:14Bien, vamos con antes de ir a la misión
00:48:16Jackleton, a la sándwich del sur.
00:48:18Okay.
00:48:19Otro la 33.
00:48:23Bueno, pusieron el video. Vamos a ver el
00:48:25video. Almeridiano 25 gr oeste. Allí en
00:48:29la isla Morel del Archipiélago Sándwich
00:48:31del Sur instalada la base científica
00:48:34Corbeta Uruguay indicándonos hasta dónde
00:48:37llega nuestra patria en sus límites
00:48:39orientales.
00:48:40Para mí tiene que venir volver esta
00:48:42estética comunica. Pero de nuestra
00:48:43Marina de Guerra nos traslada a la base.
00:48:47La isla es parte de un volcán cuya
00:48:49caldera inundada por el mar estamos
00:48:51sobrevolando.
00:48:52Esto es de 1971 este video.
00:48:54Esta base científica está administrada
00:48:56por la Armada Argentina desde el año
00:48:581978 y si bien no es numerosa su
00:49:01población, renovada anualmente, es la
00:49:04más oriental de nuestro territorio.
00:49:07[música]
00:49:08Bailan detrás de cámara.
00:49:09Hemos dejado atrás.
00:49:10Se ríen.
00:49:11Ahí se veía la bandera argentina. en la
00:49:13sándwich del sur. Y ahora si quieren si
00:49:15vamos con la imagen del
00:49:19hm tercer gobierno peronista octubre el
00:49:2275, un decreto secreto que salió a la
00:49:26luz en 2013.
00:49:30A ver, 30 de octubre de de 1975, no es
00:49:32que el país estaba en el mejor momento.
00:49:34Nuevamente el peronismo vuelve a poner
00:49:36la Antártida en agenda y por este
00:49:39decreto secreto firmado por Isabel Perón
00:49:41se da la orden y también la partida
00:49:43presupuestaria para crear esto que vimos
00:49:45recién en imágenes de esta base
00:49:47permanente en la Sándwich del Sur. M
00:49:50interesante lo que dice el decreto que
00:49:52dice que es necesario reafirmar la
00:49:53presencia argentina en la zona de
00:49:54Atlántico Sur
00:49:56contribuyente al reclamo de soberanía
00:49:59nacional en el sector antártico. Es
00:50:01decir, el Atlántico Sur un medio para la
00:50:03Antártida y vos hablaste el tema de
00:50:05habitar los territorios. Fue la única
00:50:08vez en la historia de la humanidad que
00:50:10se habitó de forma permanente la
00:50:11sándwuch del sur. Mira,
00:50:12fue el Homo sapiens argentinus, es
00:50:14decir, nosotros [risas]
00:50:16quienes habitamos en forma permanente a
00:50:18partir de 1977, la sándwich del sur, y
00:50:21fue el punto donde ahora después lo voy
00:50:23a contar, terminó la guerra de Malvines
00:50:25y el puntapié inicial fue de Isabel.
00:50:27Exactamente.
00:50:28Mira,
00:50:28y lo interesante esto que cuando
00:50:29Argentina termina
00:50:30No, no digas eso, es terrible. ¿Cómo vas
00:50:33a decir eso?
00:50:34Y cuando se crea la esta estación
00:50:36permanente, los británicos no
00:50:38protestaron, lo cual aceptaron nuestra
00:50:40presencia en la sándwich. Sí, a Isabel
00:50:42le toca en realidad surfear, ¿no? No,
00:50:44para que profundicemos en eso. Leí una
00:50:46nota que me pareció muy buena de de
00:50:47Piumato en Infobae hablando de ella, eh,
00:50:51ojo Infobae, eh,
00:50:52ojo con Infobae, este hablando de cómo
00:50:56esto de cómo cómo era. Me sale
00:50:58condominio, no es condominio, convenio.
00:51:00Un convenio para que los dos países
00:51:01es condominio. Fue la propuesta de junio
00:51:03de 1974.
00:51:04Exactamente. Exactamente. A ella le toca
00:51:06surfear el momento en el cual pivotea la
00:51:08política exterior británica con respecto
00:51:10a Malvinas. Exactamente.
00:51:12Que hacía seguro que 60 años que no le
00:51:14importaba mucho Malvinas,
00:51:15que como bien vos dijiste cambia también
00:51:16con la muerte de Perón. Eso influye
00:51:18mucho. Que bueno,
00:51:19terminó con una misa en su honor en
00:51:21Puerto Argentino. La Iglesia Católica de
00:51:23Puerto Argentino hizo una misa en
00:51:25homenaje a Perón cuando muere porque era
00:51:26el jefe de estado del territorio y se
00:51:28paró el mundial 74. Aprovecho y lo digo.
00:51:31El único jefe de estado en la historia
00:51:32de la humanidad que paró un mundial fue
00:51:34Perón cuando murió en julio de 74. se
00:51:36hizo un minuto de silencio en dos
00:51:38partidos que estaba programado. Después
00:51:40si quieren les comparto el video e que
00:51:43se paró además de que la selección
00:51:45argentina estaba con un brazalete de
00:51:46luto por la muerte Perón, se pararon dos
00:51:49partidos mundial 74 en homenaje a Perón.
00:51:51Había ganado con el 62% de los votos.
00:51:53Exactamente. Pero fue la única vez que
00:51:54un mundial
00:51:55paró por la muerte de un jefe de estado.
00:51:57¿Dónde fue el mundial 74?
00:51:59Alemania.
00:51:59Mira.
00:52:01Eh, ahora sí vamos con Perdón, Tomy. Eh,
00:52:03no, no te quiero te hago la pregunta.
00:52:05Ten una pregunta, porque estas son las
00:52:07preguntas que uno intuye en que eh manje
00:52:10repercusiones, así como en algún momento
00:52:13te pregunté quién era el verdadero
00:52:14enemigo de la Argentina y originó un
00:52:17reil con millones de visualizaciones,
00:52:19comentarios, guerras diplomáticas,
00:52:21etcétera. Te deba a preguntar qué fue la
00:52:24misión Jacleton.
00:52:27Bien,
00:52:28también se habla mucho de la ciencia,
00:52:31eh, la ciencia nos une, pero también
00:52:33para los británicos la ciencia es un
00:52:35instrumento de dominación y de
00:52:36colonialismo, ¿no? Eh, por eso incluimos
00:52:40la imagen de Wedela Sullivan, ¿no? De
00:52:42todas las incursiones científicas
00:52:44británicas del siglo XIX que parecen
00:52:47reinocentes, ¿no? Las incursiones a la
00:52:49Antártida, de Wedle, de James Clark
00:52:51Ross,
00:52:51Darwin,
00:52:52Darwin, Fitzroy. ¿Cómo desembocaron? Y
00:52:55vamos con la siguiente, con dos
00:52:57personajes de la historia británica en
00:52:59territorio argentino, ¿no? A la
00:53:01izquierda tienen a Ernest Jackleton, que
00:53:03es, para que se entienda, el equivalente
00:53:05al Hernán Pujato de Gran Bretaña, el
00:53:07gran eh desarrollador en términos
00:53:10educados, lo estoy diciendo, de la del
00:53:12colonialismo británico en Antártidia. Lo
00:53:14voy a decir, ¿no? Sin eufemismos.
00:53:16Ernest Jackleton arrancó en 1901 y luego
00:53:19a partir de 1907 comenzó a encabezar las
00:53:21incursiones científicas comillas más
00:53:23comillas menos británicas en la
00:53:25Antártida
00:53:26e y termina muriendo y y está enterrado
00:53:30el día de hoy en las Georgas del Sur.
00:53:33Vamos a la década del 70. Quien está a
00:53:35la derecha es su hijo Edward Jackleton,
00:53:38miembro de la Cámara de los Lores, que
00:53:41vos mencionaste el informe
00:53:44Griffith.
00:53:44Griffit. Este es el que viene después.
00:53:48Le le sugieren a Jackleton ir a Malvinas
00:53:51a hacer una unos estudios científicos y
00:53:53prospectivos, no para
00:53:56por la humanidad, sino para hacer
00:53:59prospecciones de cuál es la capacidad de
00:54:01riqueza pesquera del Atlántico Surencial
00:54:04de hidrocarburos
00:54:05en un contexto no menor, porque es en el
00:54:07contexto de la crisis del petróleo de
00:54:081973. Claro.
00:54:10Y Edward Jackleton al principio se
00:54:11niega,
00:54:13pero se acordó que su padre estaba
00:54:16enterrado en la Yas. Él nunca vio la
00:54:19tumba de su padre y él puso como
00:54:21condición
00:54:23pasar por la Yya del Sur y ver la tumba
00:54:25de su padre para poder hacer este
00:54:27trabajo científico que fue la misión
00:54:28Jackleton.
00:54:29Qué pintoresco.
00:54:30Sí, hay mucho dato cruzado, ¿no? Así que
00:54:33tengan, tengan, tengan paciencia.
00:54:35Eh, Jackleton hace el informe, si
00:54:37quieren vamos con la siguiente.
00:54:40De la mano de un buque rompehielos que
00:54:42se llamaba HMC Endurance en homenaje a
00:54:46uno de los buques que utilizó su padre a
00:54:48comienzo del siglo XX, que cayó en los
00:54:50hielos antárticos, que la imagen
00:54:51izquierda, que también se llamaba
00:54:52Endurance. Endurance es el nombre de la
00:54:56nave de Interestelar,
00:54:58¿sí no?
00:54:58Claro, se llama Endurance. Por esto no
00:55:02nos olvidemos que la película del 2014
00:55:04es una coproducción británica también.
00:55:05Claro, claro, porque el eh Nolan no es
00:55:07británico.
00:55:09Eh, no sé si es británico, pero lo
00:55:11chequeé y es una coproducción
00:55:13estadounidense y británica.
00:55:14Y si miramos incluso las bases que que
00:55:18hacen en los distintos planetas,
00:55:20nació en Westminster.
00:55:22Ah, okay, listo, perfecto, ya está
00:55:23listo. No hay dudas. Eh, la nave en la
00:55:26película le pusieron Endurance en
00:55:27homenaje a Jackleton 1 y Jackleton 2, ya
00:55:29que estamos. Eh, y las bases que
00:55:32plantean eh en esos en esos planetas,
00:55:34esos países, [resoplido] en esos
00:55:35planetas que no son el planeta Tierra,
00:55:38tienen una infraestructura similar a la
00:55:40estación Corbet Uruguay de la sándwich
00:55:41del sur.
00:55:42Ahora entiendo por qué va a ser
00:55:43son hasta de color naranja.
00:55:46Bueno,
00:55:46va a ser [ __ ] la odisea por esto.
00:55:50No, no entiendo todo.
00:55:51Bueno,
00:55:52bueno, seguimos.
00:55:54Entonces, el resultado del informe
00:55:55Jackleton es buena pesca. De hecho, es
00:55:58la zona más rica del mar argentino. Es
00:56:00el mar que rodea Malvinas.
00:56:01Mira,
00:56:02y hay grandes reservas de petróleo.
00:56:04Incluso se aventuró el informe a decir,
00:56:06hay un mar del norte acá, ¿no?
00:56:08Wow.
00:56:10Entonces, sumado a que muere Perón,
00:56:13comienza la política exterrita, a tener
00:56:14una postura medio ambivalente, de a poco
00:56:16comienza como endurecerse, ¿no?
00:56:19Hablamos de un Perón que había llevado
00:56:20IPF a las islas, que había hecho estas
00:56:23los esfuerzos de campos de traer niños
00:56:25para que vengan a aprender el español,
00:56:27para que vuelvan culturizados, a conocer
00:56:29el helado, no había nada, un lugar
00:56:32realmente alejado de todo. Malvinas,
00:56:34vos mencionaste las frutas frescas no
00:56:35sabían lo que era un durazno.
00:56:37Claro. O sea, imaginemos que si Espineta
00:56:38hubiera nacido en Malvinas, no podría
00:56:40haber hecho Durazno sangrando, porque no
00:56:42hubiera sabido lo que era un durazno
00:56:44hasta que se hubiera topado con Ernesto
00:56:46Campos.
00:56:46No entendés la metáfora vos de Durano
00:56:47sangrando.
00:56:49Pero si no sabes lo que es un Durano, no
00:56:51podés escribir Durano sangrando.
00:56:52Totalmente.
00:56:54Eh, [risas] y acá es cuando los caminos
00:56:57empiezan a desdoblar. Carlos Ortiz de
00:56:59Rosas, descendiente Juan Manuel de
00:57:01Rosas, continúa el camino diplomático a
00:57:03pesar de la irrupción de la última
00:57:05dictadura cívico-militar
00:57:07y mientras que comienza y se sostiene
00:57:09esta postura ambivalente y empiezan a
00:57:11discutir si incluso el sistema de
00:57:12retroarriendo que es el que aplicó Gran
00:57:14Bretaña con China en relación a Hong
00:57:15Kong, aún el gobierno de TER en el año
00:57:1780,
00:57:19tenemos los viajes de Galeri a Estados
00:57:21Unidos cuando Roberto Viola todavía era
00:57:25presidente de la junta, ¿no? Ahí tenemos
00:57:28en imágenes los primeros tres
00:57:30dictadores, Videla, Viola y Galtieri.
00:57:33Galtieri como jefe del ejército
00:57:36viaja a Estados Unidos, tiene reuniones
00:57:39con funcionarios en el Pentágono.
00:57:42Y ahí empieza a tener esas
00:57:43conversaciones
00:57:45porque los propios funcionarios del
00:57:46Pentágono, que lo reciben como un
00:57:47general majestuoso, le sugieren que los
00:57:50británicos por cuestiones
00:57:52presupuestarias se quieren deshacer de
00:57:53Malvinas y que por lo tanto para
00:57:56acelerar y para tener una excusa para
00:57:58este recorte presupuestario, la
00:58:00Argentina podría ser una especie de
00:58:01desembarco relámpago en las islas y esto
00:58:05se podría negociar eh diplomáticamente y
00:58:08de palabra
00:58:10ante estas insinuaciones Obviamente
00:58:12preguntaron, "Bueno, ¿y qué pasa si los
00:58:13británicos responden militarmente?" Y
00:58:15los funcionarios de Estados Unidos le
00:58:16dijeron,
00:58:17"No se preocupen, que nosotros no nos
00:58:18vamos a meter."
00:58:19H
00:58:201981, ¿no?
00:58:23O sea, vinieron preparando
00:58:24psicológicamente el terreno para la
00:58:26previo que Galeri haga esta especie de
00:58:28golpe dentro del golpe y asumiera luego
00:58:32como presidente de la última dictadura
00:58:34en diciembre de 1981.
00:58:37Y a partir de ahí comienza a discutirse,
00:58:39bueno, ¿cómo vamos a hacer este
00:58:41desembarco que nos sugirieron desde el
00:58:43mismo Pentágono,
00:58:43diciembre 81 asume?
00:58:45Exactamente. Y ahí se empieza a
00:58:46conversar el tema.
00:58:47Claro, claro.
00:58:48Eh, y ahí tenemos la la siguiente imagen
00:58:51e
00:58:54que es bueno, tema que se discute mucho
00:58:57y se analiza mucho, eh, contexto de
00:59:00centros clandestinos de tensión,
00:59:02eh grupos de tareas. Ahora, no es que se
00:59:06se perdió la cotidianidad de las fuerzas
00:59:08armadas, no es que no había hipótesis de
00:59:10conflicto, no es que había eh oficiales
00:59:12y oficiales que se seguían incorporando,
00:59:14la colimba, ¿no? Estas cosas que también
00:59:17lo ha reflejado muy bien Julia Rosenberg
00:59:18en esta idea de el terror que convive
00:59:20con la cotidianidad. Y si nos venimos
00:59:22con la cotidianidad de las fuerzas
00:59:23armadas se estaban preparando,
00:59:25que lo vimos en el programa de Río
00:59:26Grande, a una guerra con Chile por
00:59:29Tierra del Fuego,
00:59:30por Picton Nueva y Lenox
00:59:32en 1978.
00:59:331978, 1979, 1980.
00:59:36Sí.
00:59:37Y con una guerra que iba a ser en
00:59:38verano, en cordillera, dispersión de eh
00:59:42enfrentamientos terrestres y que la
00:59:43guerra de Malvina fue la guerra que sí
00:59:45fue fue exactamente todo lo contrario.
00:59:47Ahí tenemos un video donde también de
00:59:50alguna manera nos sirve para entender
00:59:51qué pasó después en 1982. En palabras
00:59:54del propio Menéndez,
00:59:56a ver, a ver, a ver, a ver. Nuestro
00:59:58ejército era un ejército para preparado
01:00:01para combatir en el continente y para
01:00:04combatir otra eventual guerra,
01:00:07pongámosle nombre, Chile.
01:00:10Estábamos preparados para combatir en
01:00:12una isla con unas turberas que se la
01:00:14regalo, donde el soldado se hunde 30 cm
01:00:17cuando camina
01:00:19y en condiciones de falta de muchos
01:00:22medios, porque inclusive si usted
01:00:25compara una fuerza de tarea de 120
01:00:28barcos con los dos o tres barcos que
01:00:32pasaron del continente a Malvina, usted
01:00:34se da cuenta que faltaban un montón de
01:00:35cosas. Claro, claro. Las vías de
01:00:38suministro eran imposibles en Malvinas
01:00:40en ese sentido. En comparación
01:00:42estaba muy difícil la situación, se
01:00:45había calculado. Bueno, lo que él cuenta
01:00:46después en la entrevista que la tomamos
01:00:48con pinzas porque también es muy
01:00:49autojustificante, ¿no? Obviamente es el
01:00:51testimonio de él que fue nombrado por
01:00:53Galeri gobernador de de Malvinas.
01:00:56de que eh las raciones de comida
01:00:59llegaban hasta fines de mayo, comienzos
01:01:00de junio y que tuvieron que eh cuando
01:01:04vino el hospital, el buque hospital
01:01:05Iriser, apadrinado por la Cruz Roja, le
01:01:08tuvieron que sacar la comida al buque
01:01:10hospital para poder llegar eh al 14,
01:01:13¿no? O sea, las deficiencias logísticas,
01:01:15sobre todo de alimentos, fue un tema muy
01:01:17complicado al punto tal que hay casos de
01:01:19soldados que directamente murieron de
01:01:21inanición durante el conflicto del
01:01:23Atlántico Sur. Eh, nada, hago esta
01:01:25pregunta casi a modo de de exorcismo
01:01:28porque me parece que es lo que lo que
01:01:30sobrevuela siempre en las inmediaciones
01:01:32del 2 de abril, en las conversaciones
01:01:33entre militantes, entre argentinos en
01:01:35general. Eh, y sé que no es una
01:01:38respuesta fácil seguramente, pero
01:01:42Juan Ratenbach, en calidad de la mayor
01:01:45persona con experticia en Malvinas que
01:01:47yo haya conocido en toda mi vida. La
01:01:49guerra de Malvinas fue una gesta, fue
01:01:52una aventura, ¿qué fue?
01:01:55Eh, hay hay muchas cosas que son en
01:01:58simultáneo.
01:01:59Fue una gesta y fue una aventura.
01:02:03Fue una gesta por quienes fueron a poner
01:02:05el cuero en defensa de la patria,
01:02:07oficiales, suoficiales, soldados
01:02:09conscriptos. Y un poco lo que vamos a
01:02:11charlar para el final fue una aventura
01:02:14en lo que implica la conducción político
01:02:16y militar de la guerra. Eh, yo creo que
01:02:19la guerra de Malvinas es un tema que hay
01:02:21que estudiar en profundidad porque nos
01:02:23sirve para sucesos futuros que no
01:02:25necesariamente son guerras. Puede ser,
01:02:27no sé, una catástrofe natural, una
01:02:29pandemia, como efectivamente vimos en en
01:02:31el año 2020, 2021.
01:02:34Y la verdad que fue una gesta de de
01:02:37aquellos quienes fueron a poner el cuero
01:02:38en las islas y del pueblo argentino
01:02:41frente a una conducción en un contexto
01:02:42de dictadura que claramente no estuvo a
01:02:44la altura de las circunstancias y ahí sí
01:02:46fue una aventura militar. Hm. Yendo un
01:02:49poco a la a la siguiente imagen, se le
01:02:51encarga a este contraalmirante de la
01:02:54Armada, Lombardo, que estuvo en la
01:02:55operación Play Vaca 68, planear el
01:02:58desembarco. La Armada le puso de nombre
01:03:00Operación Azul, un nombre bastante
01:03:02genérico. Después vamos a ver cómo
01:03:03cambia de nombre. Y lo que efectivamente
01:03:06se hizo fue el plan de recuperación, que
01:03:08era el desembarco, pero no se pensó un
01:03:10plan de defensa. En ese verano del 82,
01:03:14Lombardo medio que lo encaró a Galeri e
01:03:16incluso a Naya, que era el titular de la
01:03:17Armada. Bueno, ¿y qué pasa si vienen los
01:03:20británicos?
01:03:21Gattieri le respondió, "Eso ya está
01:03:23resuelto, porque se creía que esto se
01:03:25iba a resolver políticamente hasta
01:03:27incluso de una forma paraiega, ¿no?
01:03:30Lo que en términos militares se analizó
01:03:33el enemigo a través de sus intenciones
01:03:35políticas y no de sus efectivas
01:03:36capacidades militares.
01:03:38Aparte estamos hablando que un golpe
01:03:40dentro de un golpe diciembre del 81 y en
01:03:43abril una guerra.
01:03:45Exactamente.
01:03:46Al año siguiente, ni un año después. ni
01:03:48un año después. Meses, meses,
01:03:49meses, ¿no? Sí, por supuesto. Pero eh es
01:03:52un digo, hay una cuando se dice cuando
01:03:56usa la palabra locura, hay algo de de lo
01:03:59no racional,
01:04:00¿no? Totalmente. Totalmente.
01:04:02planificación política, eh expectativas,
01:04:06pero
01:04:07sí, y ahí es cuando la ficción
01:04:10eh se convierte en una tragedia, porque
01:04:12es la ficción y la subjetividad de
01:04:14personas que estaban tomando las riendas
01:04:16hm
01:04:16en un contexto de dictadura, que estaban
01:04:19convencidos de que la materialidad se
01:04:21iba iba a suceder como estaban
01:04:22convencidos que iba a pasar. Por eso
01:04:24digo que el grave error de la guerra de
01:04:26marines, está reflejado en el informe,
01:04:27es de conducción y mucho hicieron los
01:04:31escalafones inferiores para intentar
01:04:33compensar ese déficit de conducción,
01:04:35pero cuando la conducción está mal desde
01:04:36el vamos
01:04:37no
01:04:38es muy difícil remontar en este caso un
01:04:40teatro de operaciones.
01:04:41Ahí te das cuenta que también nadie
01:04:42peleó eh digo, todos pelearon el nombre
01:04:45de la patria.
01:04:45Totalmente. Y y menos que menos lo
01:04:48hicieron porro
01:04:49por una dictadura.
01:04:49Por una dictadura. Exactamente. Acá es
01:04:52cuando el verano y acá arrancamos ya con
01:04:531982 como año, ¿no? Acá viene la
01:04:55cronología de 1982, año bastante
01:04:58complejo de nuestra historia y
01:05:00arrancamos con el 4 de febrero de 1982,
01:05:04casi diría como un preludio un poco
01:05:05extraño, algunos dirían esotérico,
01:05:09que es que ese 4 de febrero de 1982,
01:05:12un lugareño de puerto deseado de
01:05:15apellido Rosas
01:05:17encuentra en la ría de Puerto Deseado el
01:05:20esqueleto del buque HMS Swift que se
01:05:24había encallado y hundido el 13 de marzo
01:05:27de 1770.
01:05:29Mira vos,
01:05:304 de febrero de 1982, como un preludio.
01:05:35M encuentra un barco hundido.
01:05:37Exactamente. Del siglo XVII, casi como
01:05:39una especie de maldición de película.
01:05:42Sí, el holandeo errante.
01:05:44Exactamente.
01:05:44O sea, un barco hundido.
01:05:45Un barco hundido británico que había
01:05:47estado en Malvinas y que se hunde en la
01:05:49Patagonia desde 1770 que no se había Se
01:05:52descubre el 4 de febrero de 1982
01:05:55y esto dio nacimiento a la arqueología
01:05:57marina argentina, dicho sea de paso. Y
01:06:01nos salteamos a la 44.
01:06:04Un empresario de apellido Davidov
01:06:08había propuesto desarmar la
01:06:10infraestructura
01:06:12de lo que era la compañía argentina de
01:06:13pesca que se habían instalado
01:06:15anteriormente en las Georgas del Sur con
01:06:18buque chatarreros, ¿no? Con el apoyo de
01:06:21el Ara Bía, buen suceso, ¿no? Con apoyo
01:06:23logístico de la Armada y el buque HMS
01:06:26Endurance los encuentra, ¿no? Eh, lo que
01:06:29ellos es el Instituto Antártico
01:06:31Británico. Esto se ve reflejado en la
01:06:32visión de The Crown. vieron la serie,
01:06:35eh, se encuentran con, en teoría,
01:06:36operarios argentinos quearon la bandera
01:06:38argentina en las Yas y el Endurance da
01:06:40aviso a Gran Bretaña de que esto se está
01:06:43tensionando, ¿no? Y ya para fines de
01:06:45marzo, que fue este episodio,
01:06:48eh, Toucher con la flota británica
01:06:51comienza a prepararse ante una eventual
01:06:54ida a Malvinas.
01:06:56Y acá, ahora sí volvemos con la imagen,
01:06:58perdón, que sacamos recién. ¿En qué
01:07:00contexto estamos? No, en un contexto
01:07:02político, económico y social totalmente
01:07:04crítico. Por eso tenemos el imagen de
01:07:06Martínez de OS, de Cabalo, de lo que fue
01:07:09la marcha del 30 de marzo, Paz, para
01:07:10trabajo.
01:07:11Claro. Este Waldini abajo, ¿no es
01:07:12cierto?
01:07:13Claro. Esto lo vimos en el primer cabar
01:07:14voltar, el que hicimos con con Chen en
01:07:152024.
01:07:17Y fíjense como eh la movilización no
01:07:20llegó a la Plaza de Mayo el 30 de marzo,
01:07:22fue duramente reprimida.
01:07:24Se anuncia la recuperación del 2 de
01:07:26abril, la CGT hace una especie de de
01:07:31cadena nacional, permíteme usar estos
01:07:33términos.
01:07:34Con esta consigna de los subversivos de
01:07:37ayer somos los patriotas de hoy.
01:07:40No solo la CGT movilizó, después lo
01:07:42vamos a ver, la plaza del 10 de abril,
01:07:43pero además vemos ahídini y a Belardo
01:07:45Ramos en Malvinas.
01:07:46Claro.
01:07:47¿Se imaginan que no fueron en por sus
01:07:50propios medios, no? O sea, fueron a
01:07:52presenciar lo que fue la la asunción
01:07:54formal de Menéndez como gobernador
01:07:56militar de Malvinas, con esta consigna
01:07:58clara de que son los hijos de
01:08:00trabajadores, que son los soldados
01:08:02conscriptos los que van a defender a la
01:08:03patria. Por lo tanto, acá es cuando
01:08:05Malvinas en términos de realidad interna
01:08:07se pone muy compleja
01:08:09porque ante un contexto tan lineal, tan
01:08:11prítino, tan fácil de comprender de
01:08:14crímenes de esa humanidad, terrorismo,
01:08:16torturas,
01:08:17claro,
01:08:17¿no? víctimas civiles, lo que ya todos
01:08:20conocemos. De repente la guerra de
01:08:22Malvinas
01:08:24de repente generó esta esta situación
01:08:27de, bueno, de repente la CGT diciendo,
01:08:29"Bueno, combatimos a la dictadura, pero
01:08:31no por eso somos conscientes que estamos
01:08:32enfrentando al enemigo británico por el
01:08:34territorio y la defensa de la soberanía
01:08:36de la patria."
01:08:36Limpió la política, digamos, de alguna
01:08:38forma. O sea, la
01:08:40le vimos la cara al enemigo.
01:08:41Sí, claro. La en ese momento el
01:08:44conflicto era interno era entre el
01:08:47gobierno militar y todos los otros
01:08:48sectores de la vida política civil.
01:08:51Cuando
01:08:52surge el problema de Malvinas se limpia
01:08:54esa se borra esa diferencia
01:08:56de forma muy temporaria.
01:08:58Muy temporaria. Sí. Dos meses, digamos.
01:09:00Sí. Y ahí es donde viene la crítica que
01:09:02yo hago estos autores intelectuales que
01:09:04dicen que le debemos la democracia al
01:09:06triunfo británico Malvinas. Claro,
01:09:08yo creo que es al revés. Eh, la guerra
01:09:09de Malvinas alargó la vida de una
01:09:13dictadura que ya estaba en en estado
01:09:15crítico casi terminal, ¿no? Ahí el
01:09:18informe se pronuncia al respecto. Eh,
01:09:21solamente voy a leer una parte muy breve
01:09:25eh en la siguiente imagen, porque
01:09:29la operación de desembarco estaba
01:09:30pensado en teoría para el 9 de julio,
01:09:32para que coincidiera con el 10 de la
01:09:33independencia
01:09:35o como muy temprano para el 25 de mayo.
01:09:38Y la propia y el propio informe dice ahí
01:09:40en el párrafo 282 inciso B, no se
01:09:43justificó adelantar la operación que
01:09:45terminó siendo el desembarco en una hora
01:09:47nunca, ya que históricamente se podía
01:09:49seguir esperando hasta que la situación
01:09:50se tornara favorable en nuestras fuerzas
01:09:52armadas, salvo que la Junta Militar
01:09:54deseara recuperar las islas durante su
01:09:56mandato e insinúa, entre paréntesis,
01:09:59limitación de tiempo disponible para
01:10:01revitalizar el PRN. ¿Qué es el PRN? El
01:10:04proceso de reorganización nacional.
01:10:05Claro.
01:10:06Decir es clarísimo cómo esta situación
01:10:09crítica interna influyó en una decisión
01:10:11tan vital de un país como es el
01:10:14desembarco eh de un territorio que se
01:10:17recuperó.
01:10:19Y ahora sí vamos con la siguiente imagen
01:10:21y llegamos felizmente al 2 de abril.
01:10:22Operación Rosario,
01:10:24que era la Operación Azul.
01:10:26Claro.
01:10:26Y ahora se llama Operación Rosario,
01:10:30eh, que el nombre de la Armada era azul.
01:10:32El ejército le puso Operación Rosario.
01:10:33Algunos se lo atribuyen a Ceneldín. este
01:10:35cambio de denominación que le puso
01:10:38Rosario porque la Virgen del Rosario es
01:10:41la que se encomendaron las milicias
01:10:43argentinas cuando enfrentaron los
01:10:45ingleses en las invasiones de 1806 y
01:10:471807.
01:10:48Por eso es que se denominó y se cambió
01:10:50el nombre Operación Rosario. Esta
01:10:53operación anfibia encabezada por la
01:10:54Armada, pero con la asistencia del
01:10:56ejército
01:10:58del regimiento de infantería 25. Ahí
01:10:59estabas en el DIN. Hm.
01:11:01Que acá sí quiero aclarar una cosa. La
01:11:04operación Rosario tenía como objetivo
01:11:06número uno recuperar el archipiélago de
01:11:09Malvinas, ¿no?
01:11:10Claro.
01:11:11Reducir a las tropas militares
01:11:12británicas, reducir al al gobernador
01:11:14colonial, la autoridad colonial, pero
01:11:16tenía como segundo objetivo, igual de
01:11:18prioritario,
01:11:20que no haya ninguna baja civil isleña,
01:11:22¿okay?
01:11:23Y además que no haya ninguna baja
01:11:25militar enemiga.
01:11:26¿Por qué? Para forzar a Gran Bretaña a
01:11:27acelerar el reconocimiento de soberanía.
01:11:30Exactamente. Es decir, y eh no vamos a
01:11:34encontrar muchas
01:11:35contemplando de que
01:11:36no iban a responder militarmente.
01:11:38Claro. No había que dar una excusa para
01:11:39eso.
01:11:40Exactamente. A ver, no es común
01:11:42encontrar en la historia militar de la
01:11:43humanidad que haya una operación militar
01:11:47que además de tener por objetivo
01:11:48recuperar una posición determinada, en
01:11:49este caso Malvinas, tenga como objetivo
01:11:51igual de prioritario que no haya ninguna
01:11:53baja militar enemiga. No existe eso.
01:11:55Claro. No. Y que y que todo se ha
01:11:56terminado resolviendo en la ONU.
01:11:58Exactamente.
01:11:58O sea, una confianza en las
01:11:59instituciones
01:12:01mundiales.
01:12:03Imagínate la actualidad de esa
01:12:04institución no existen.
01:12:05Pero no hubo ninguna baja militar
01:12:08británica el 2 de abril de 1982,
01:12:11lo cual es de una dificultad, o sea,
01:12:14eh y de hecho no es que no hubo
01:12:16respuestas de tiroteo, hubo respuestas
01:12:18de militares británicos y también de
01:12:21civiles que estaban en las casas también
01:12:23disparando, ¿no? Yo hay algo que no sé
01:12:25si ya tenemos quizás los elementos y yo
01:12:28no lo llego a comprender por solo por
01:12:30tonto. Eh, pero ¿por qué Estados Unidos,
01:12:33o sea, ¿qué saca Estados Unidos de
01:12:35incitar al gobierno militar a avanzar
01:12:38contra Malvinas?
01:12:40Bueno, muy buena pregunta. E Estados
01:12:43Unidos, desde lo que dice Estados Unidos
01:12:46es que veía en el Atlántico Sur y en la
01:12:48Antártida una gran cantidad de buques
01:12:50soviéticos. ¿Le suena algo?
01:12:54¿Qué pasa hoy en Atlántico Sur y el
01:12:56Antartia? Es la preocupación de Estados
01:12:57Unidos.
01:12:57Que hay boques chinos.
01:12:59Exactamente.
01:13:00Entonces,
01:13:01de hecho, dicen que la Unión Soviética
01:13:03ofreció su intervención o su apoyo
01:13:05militar. Ahora bien, implicaba dar un
01:13:08salto de hemisferio.
01:13:09Sí, totalmente. Del sur al norte, sin
01:13:11escalas. El tema con el interés de
01:13:14Estados Unidos es que Estados Unidos
01:13:16quería que haya una base militar,
01:13:18la dictadura militar.
01:13:20Claro. No,
01:13:20con vínculos.
01:13:22Sí. muy cercano a la Unión Soviética.
01:13:24Tommy dice que tendría que la dictadura
01:13:26militar del 82 haber pasado el bloque
01:13:29soviético para que tuviera sentido un
01:13:31apoyo militar directo de la URSS. De
01:13:33hecho, si no me equivoco, la URS termina
01:13:35siendo el principal socioeconómico en
01:13:36los últimos días de de la dictadura,
01:13:39sobre todo a los a a los a los
01:13:41comienzos, pero sobre todo a partir de
01:13:42que la Unión Soviética eh hace sus
01:13:45incursiones militares en Afganistán
01:13:47y tiene que ver con
01:13:48en un contexto donde Jimmy Carter era
01:13:49presidente y Estados Unidos también
01:13:51estaba, el Estados Unidos de Jimmy
01:13:53Carter estaba fuertemente enfrentado con
01:13:55la Argentina producto de las violaciones
01:13:57a los derechos humanos. Algo que cambia
01:13:59con Rigan y por eso Rigan es recibido
01:14:01por Galataltieri como general
01:14:02majestuoso, distinto de la reunión tensa
01:14:05que tuvo Jimmy Carter con Videla. Claro,
01:14:07antes,
01:14:07¿qué es lo que no entendían los milicos?
01:14:09Si decían, "Nosotros hicimos lo que
01:14:10ustedes nos dijeron y ahora nos están
01:14:12juzgando a partir de
01:14:13Bueno,
01:14:14es increíble, ¿viste? Porque también es
01:14:15una traición.
01:14:16Desde la perspectiva de Estados Unidos,
01:14:19Estados Unidos quería que haya una base
01:14:21militar en Malvinas
01:14:23como un punto para mayor control de esa
01:14:26zona ante esta presencia de buques de
01:14:30rompehielos, buques polares en la
01:14:31Antártia y de buques pesqueros y
01:14:33mercantes soviéticos en la zona.
01:14:34Y que era una forma de empujar a los
01:14:36británicos para que llevaran la OTAN
01:14:37también ahí con más fuerza. Bueno, lo
01:14:40que está en el libro Mariano Bartolomé
01:14:41es que las conversaciones que se hacía,
01:14:45¿no?, a dos puertas y a dos voces era
01:14:49que había una necesidad de una base
01:14:51militar en Malvinas. La pregunta es que
01:14:53que la incógnita abierta era quién le
01:14:54iba a administrar, si Argentina o el
01:14:55Reino Unido. El interés de Estados
01:14:57Unidos es que haya una base militar sí o
01:14:59sí, ¿no? Incluso le sugerían a la última
01:15:02dictadura de que podía ser una base
01:15:04militar administrada por la Argentina y
01:15:07crear la OTAS.
01:15:10como la OTAN, pero del sur,
01:15:11del Atlántico Sur,
01:15:12y que la OTS y la OTAN dialogaran. Lo
01:15:14que terminó pasando es que en realidad
01:15:15se prolongó la OTAN del Atlántico Norte
01:15:18el Atlántico Sur, ¿no?
01:15:20Entonces, eh, como bienos decías, Tomy,
01:15:22lo vemos en la imagen 48,
01:15:25el objetivo era dar un desembarco
01:15:27incruento.
01:15:29Ahí vemos al canciller Costa Méndez con
01:15:31Galeri en un despacho con la imagen de
01:15:34de un mapa de Malvinas ahí en la mesa y
01:15:37que después de desembarco incruento, sin
01:15:39ninguna muerte británica, civil o
01:15:41militar, todo esto se iba a resolver en
01:15:43la ONU de palabra, ¿no? En el Consejo de
01:15:45Seguridad de la ONU y de repente se
01:15:49reúne el Consejo de Seguridad y no va
01:15:51que los británicos ya sabían de antemano
01:15:53que iba a ser el desembarco.
01:15:56Entonces le ganó de manos, por decirlo
01:15:58de alguna manera, en la mesa de entradas
01:15:59del Consejo de Seguridad de la ONU, el
01:16:01embajador británico antes que el
01:16:02argentino. Entonces llega a la
01:16:04diplomacia argentina y viendo un consejo
01:16:06de seguridad discutiendo la propuesta
01:16:07británica que era retiro de tropas
01:16:09argentinas de Malvinas. Y ahí el informe
01:16:12conendo la siguiente imagen es durísimo
01:16:14con la última dictadura porque claro, de
01:16:17los 15 miembros cinco son los
01:16:19permanentes y de los 10 temporarios
01:16:21había una gran cantidad de países
01:16:22europeos que estaban enojados y
01:16:24enemistados con la Argentina por la
01:16:25cuestión de los derechos humanos. Eso
01:16:26pesó en la ONU y también había países
01:16:29como Nicaragua, ¿no? Que Nicaragua se
01:16:32abstuvo porque el ejército argentino
01:16:35estaba entrenando los famosos contras
01:16:36nicaragüenses,
01:16:37¿no? Entonces, todas las contradicciones
01:16:40de la mala praxis de la política
01:16:41exterior de la última dictadura
01:16:43se vio como una mala cosecha, ¿no?, en
01:16:45Naciones Unidas, incluso cuestiones de
01:16:48altísima mala praxis, como que Costam
01:16:50había dicho que Argentina no pertenecía
01:16:52al tercer mundo. Después no vengas a
01:16:54manguear un voto. Claro,
01:16:56en la ONU si nos empezamos a desconocer
01:16:58en términos diplomáticos a este nivel. Y
01:17:01la realidad es que ahí empiezan las
01:17:03sorpresas, propuesta británica, Estados
01:17:06Unidos vota a favor y ahí ya la
01:17:08dictadura empieza a ver que esto no está
01:17:11marchando acorde a como se pensaba,
01:17:13que eran el pato de la boda.
01:17:16Exactamente. No,
01:17:18Francia vota a favor, la Unión Soviética
01:17:20y China se abstienen y por lo tanto se
01:17:23aprueba la moción británica. La
01:17:25abstención china le permitió luego a Den
01:17:28Shoping negociar con Toucher la
01:17:29recuperación de Hong Kong. Nada es
01:17:31gratis
01:17:32en política internacional.
01:17:35Y ahora sí, si quieren saltamos a la 51
01:17:37directamente
01:17:40para ver el rol de Estados Unidos
01:17:42durante la guerra de Malvinas. Y para
01:17:45caracterizar un poco Estados Unidos, me
01:17:47valí este colage, de estos personajes
01:17:51que de alguna manera fueron grandes
01:17:52protagonistas de la política exterior
01:17:55estadounidense republicana desde la
01:17:57asunción de Eisenhauer hasta que terminó
01:17:59el gobierno de Bush hijo.
01:18:02Estamos hablando de más de 50 años de
01:18:04diplomacia y de política exterior
01:18:06estadounidense. Personas que ocuparon
01:18:08cargos en el Departamento de Estado, en
01:18:10el Pentágono, en la CIA. Eh, Bush Padre,
01:18:14que fue director de la CIA, Donald
01:18:15Ramfeld, secretario de defensa,
01:18:17Alexander Heg, que era el asesor militar
01:18:20de Kissinger en tiempos de Nixon y que
01:18:22fue el canciller de Estados Unidos
01:18:24durante la guerra de Malvinas, Dick
01:18:25Chini. Es decir, hay una larga
01:18:27continuidad de Senhoweruer hasta Bush
01:18:30hijo y yendo a la siguiente vemos la
01:18:32imagen del verdadero artífice de la
01:18:35política exterior de Estados Unidos y si
01:18:37quieren le podemos hacer un poco de zoom
01:18:38para verle la cara, ¿no? ¿A quién
01:18:40tenemos ahí en
01:18:41Henry Kissinger?
01:18:42Bueno, no, el artífice de la política
01:18:44exterior de Estados Unidos es la persona
01:18:46que está al lado y le da la mano.
01:18:47Mira que está de costado.
01:18:48Sos malo.
01:18:50Con una prominente.
01:18:52Tiene dos pera. Sí,
01:18:54sí. Kiser es el arquitecto de la
01:18:57política exterior Estados Unidos, el que
01:18:59está al lado y lo podemos ver en la
01:19:00siguiente imagen para verlo de frente,
01:19:02el albanil
01:19:03es el ingeniero de la política estero de
01:19:05Estados Unidos, Walter Walters,
01:19:07personaje que no se nombra
01:19:10prácticamente,
01:19:11ni me suena. Eh, y si me corren un poco
01:19:13en relación al capítulo anterior, este
01:19:15es el samur Fisher Lafone de la Guerra
01:19:17de Malvinas, el personaje oculto
01:19:20que de alguna manera fue el artífice de
01:19:24lo que nuestro país vivió en 1982 y que
01:19:26de alguna manera influyó en la realidad
01:19:28material que vivimos hoy en tiempo
01:19:29presente en el siglo XXI. Bernon
01:19:31Walters, como bien lo vemos ahí en un
01:19:33informe, era un militar de Estados
01:19:34Unidos, veterano de la Segunda Guerra
01:19:36Mundial, de la guerra de Corea, de la
01:19:37guerra de Vietnam.
01:19:39Eh, fue el artífice de la reanudación de
01:19:41las relaciones diplomáticas de Estados
01:19:43Unidos con la España de Franco. Fue el
01:19:45artífice del golpe de estado de Brasil
01:19:46en 1964.
01:19:49Fue director de la CIA en la década del
01:19:5060 y trabajó tanto con gobiernos
01:19:53republicanos como demócratas. Por eso es
01:19:55la verdadera continuidad.
01:19:57Claro, porque Singer deja de estar en
01:19:59cuando se va a Nixon, no está más en el
01:20:01estado, cargo públic,
01:20:02no más con un cargo de peso como
01:20:04secretario de estado, pero siempre fue
01:20:05asesor.
01:20:06Sí, sí, sí, sí. fue incluso asesor del
01:20:07gobierno de Bush Hijo.
01:20:08Claro.
01:20:09Pero Bernon Walters ocupó cargos tanto
01:20:12con gobiernos demócratas como
01:20:13republicanos. Esa es la única foto que
01:20:14encontré Kissinger con Gobern Walters.
01:20:15Me costó encontrarla, de hecho. Eh,
01:20:19incluso podríamos preguntarnos, ¿por qué
01:20:20no hubo dictaduras militares en Estados
01:20:22Unidos? No,
01:20:24bueno,
01:20:25quizás no hacía falta,
01:20:26¿no? Claramente que no se ha falta. Por
01:20:27eso Bernon Walters es la política desde
01:20:31eh Eisenhauer en adelante, una persona
01:20:34militar de uniforme, ¿no? A pesar de los
01:20:37gobiernos de de civiles o veteranos en
01:20:39una guerra mundial.
01:20:40Bernon Walters para el gobierno de Rigan
01:20:42era embajador itinerante, es decir,
01:20:45embajador de todo terreno.
01:20:47Eh, y tiro el último dato para después
01:20:49ir a la guerra de Malvinas. Fue el
01:20:50embajador de Estados Unidos cuando se
01:20:52reunificó a Alemania en 1990.
01:20:56fue el último embajador de Estados
01:20:58Unidos de la Alemania dividida. Fue el
01:21:00primer embajador de Estados Unidos de la
01:21:01Alemania reunificada. Estamos hablando
01:21:03de un peso de altísimo nivel, pocas
01:21:05veces mencionado, pocas veces nombrado.
01:21:08Y si quieren vamos a la 55.
01:21:11Estados Unidos manda Alexander Hegado.
01:21:16Ah, no. Bueno, vamos con este vídeo.
01:21:17Vamos, vamos a poner los celulares.
01:21:34United? Yes.
01:21:38Didn't that conflict with the aim of
01:21:40achieving a diplomatic settlement? Well,
01:21:41you know, uh [resoplido] not
01:21:43necessarily.
01:21:45Uh we thought it might make the British
01:21:46more willing to be more flexible.
01:21:50Did the Argentine realize that? Well,
01:21:52they were excusing us of doing far more
01:21:53than we were actually doing.
01:21:57But it's a curious kind of
01:21:58evenhandedness when you're arming one
01:21:59side even while saying you're
01:22:01evenhanded. Well, I mean, we were
01:22:02neutral when we gave Britain 100
01:22:03destroyers in World War I.
01:22:06acting
01:22:19o sea, el tipo está admitiendo que
01:22:21incluso mientras estaba conversando en
01:22:23conversaciones con Argentina para la vía
01:22:24diplomática diciendo, "Che, se puede por
01:22:26acá, se puede por allá," ya estaba
01:22:28dándole armamento y equipamiento al
01:22:30Reino Unido.
01:22:32Exactamente. aún en y eso fue
01:22:34desconocido incluso por el propio Ran
01:22:36para entender que hay un Estados Unidos
01:22:38que va más allá de los presidentes de
01:22:40turno.
01:22:41Se habla siempre del deep state, del
01:22:43estado profundo de los Estados Unidos y
01:22:45de hecho a este tipo no creo que lo haya
01:22:46votado nadie,
01:22:47¿no? Eh, datos no menores, Bernon
01:22:50Walters,
01:22:52su padre y su madre eran ingleses. Mira,
01:22:56eh, por eso cuando habla de sangre,
01:22:58idioma, como un amor ancestral, él era
01:23:00hijo de padres británicos
01:23:02y él nació un 3 de enero, 3 de enero de
01:23:041917, a exactos 84 años después de que
01:23:07los británicos usurparon Malvinas, ¿no?
01:23:11Ahora sí, yendo con la imagen 55,
01:23:15vemos en un primer plano un Alexander
01:23:18Heg, canciller de Estados Unidos, que
01:23:20fue a la Argentina a mediar con el
01:23:22canciller de la dictadura, Costa Méndez,
01:23:25para hacer ganar tiempo a que se rearme
01:23:27la armada británica en la islación con
01:23:29gran apoyo militar y logístico de
01:23:31Estados Unidos. ¿Y quién vemos ahí en
01:23:33las sombras en un segundo plano?
01:23:35Tremenda foto.
01:23:37A Bernon Walters.
01:23:42Eh,
01:23:42tremenda foto.
01:23:44Bueno, es es una síntesis de lo que
01:23:45efectivamente pasó
01:23:46en CONS. ¿Hay algún artículo, algún
01:23:48paper, hay en algún lado, una
01:23:50investigación sobre este Bernon? Capaz
01:23:52que sí, igual
01:23:52capaz que sí, pero después del programa
01:23:54de Rosas busqué en el repositorio Samuel
01:23:56Fisher La Fone, no hay nada.
01:23:58Foto del Coniset. Habría que ver si hay
01:24:00alguna investigación del Coniset de
01:24:01Bernas. Foto de Infobae.
01:24:03Sí, yo la saqué de Ah, está ahí en la
01:24:04marca de agua.
01:24:05Ojo Infobae,
01:24:06tus amigos.
01:24:07Ojo Infobe. Que lo digo.
01:24:10Lo vamos a ver allá.
01:24:11Sí.
01:24:11Ah, mira vos. No, yo.
01:24:12Ah, no, yo voy.
01:24:13Ah, listo. No dije nada.
01:24:15No, igual voy a estar conectado
01:24:17transmitiendo para para Infobade.
01:24:20Mira,
01:24:20increíble, ¿viste? Ojo.
01:24:22Habla al micrófono.
01:24:23Ojo. Bueno, ese paréntesis ya está.
01:24:27Si quieren avanzamos. Bueno, eh la falsa
01:24:29de mediación,
01:24:31bueno, terminó saliendo a la luz y de
01:24:34alguna manera la guerra se empezó a
01:24:36venir, ¿no? La guerra se viene.
01:24:39Efectivamente,
01:24:41el Reino Unido fue a movilizar la flota
01:24:42en dirección hacia Malvinas con el apoyo
01:24:44logístico de Estados Unidos en islación.
01:24:47Eh, y acá vemos como muchas de las
01:24:50empresas del estado formaron parte de la
01:24:51logística en Malvinas como aerolíneas
01:24:54argentinas, llevando a soldados. Incluso
01:24:56hubo aviones de aerolíneas que le
01:24:57sacaron los asientos y las butacas para
01:24:59que pudieran viajar la mayor cantidad de
01:25:00soldados posibles. La mayoría eran de
01:25:02regimientos de infantería del ejército
01:25:04de de la provincia de Corrientes, de
01:25:06Paso Los Libres, de Mercedes. Yendo la
01:25:08siguiente a otro protagonista de la
01:25:10guerra para después entender la
01:25:12posguerra es el rol de la Marina
01:25:14Mercante. ¿Qué es la marina mercante de
01:25:16un país? Uno diría los buques civiles
01:25:20que se encargan a de las exportaciones y
01:25:22de las importaciones y son los ojos de
01:25:24las naciones en los mares.
01:25:27Y acá vemos el buque El Mar Río de la
01:25:30Plata, que era un buque civil que
01:25:34llevaba bienes de exportación argentinos
01:25:36al mercado europeo y traía productos
01:25:39importados de Europa. Y tomaron esta
01:25:41foto de la flota británica en la isla
01:25:45Ascensión.
01:25:46Ahora bien, imaginemos estar en este
01:25:48buque de la María Mercante desarmados,
01:25:51frenados en el medio del mar, sacando
01:25:54fotos e interviniendo ondas de radio en
01:25:57la isla Sensión.
01:26:00Inmediatamente fueron detectados, porque
01:26:01¿qué hace un buque la manía mercante en
01:26:03un lugar donde no hay comercio?
01:26:05No frenado, ¿no? Para ver cómo realmente
01:26:08todos arriesgaron sus vidas en defensa
01:26:11de la patria. Ahí se divisa la flota
01:26:13naval y un dato, perdón, sí.
01:26:16Y ahí llega
01:26:19la filmina número 60.
01:26:22A ver,
01:26:24quiero ver los números acá que me está
01:26:26pasando. La tenés, la tenés ahí. Y te
01:26:28quiero preguntar si
01:26:30hubo armas nucleares en Malvinas
01:26:34y quiero ver la filmina de Infobae que
01:26:36aparece por cuarta vez.
01:26:40Eh, la respuesta es sí. Eh, y está
01:26:42confirmado porque antes era una
01:26:44conjetura, era una hipótesis, era un
01:26:46rumor, está 100% confirmado por eh eh
01:26:51documentación desclasificada del Reino
01:26:53Unido. Eh, y cuando presenté esta
01:26:55imagen, cuando me invitaron a disertar
01:26:57en el Parlazur frente a parlamentarios
01:26:59de Brasil, de Paraguay, de Bolivia,
01:27:02cuando vieron esta imagen, incluso
01:27:04pensemos en los parlamentarios de Brasil
01:27:05que tenían ahí el auricular, ¿no?, con
01:27:07el traductor mediante
01:27:09ahí levantaron las cejas.
01:27:11No muchas personas saben
01:27:14que durante la guerra de Malvinas había
01:27:1731 armas nucleares en el Atlántico Sur.
01:27:21El grueso estaba también están
01:27:23levantando las cejas detrás de cámara.
01:27:25No es un dato que no está muy presente.
01:27:27Esto está confirmado desde el 2022,
01:27:29historia muy reciente.
01:27:31La mitad estaba en el portaviones
01:27:33invencible, el otro estaba el otro
01:27:36portaaviones, el Hermes, uno estaba en
01:27:38el auxiliar Regent o Regent.
01:27:41Eh, y la excusa que tomó el Reino Unido
01:27:44cuando se eh filtró o se reconoció esta
01:27:48información es que en el apuro de enviar
01:27:51la flota no tuvieron tiempo de desalojar
01:27:53y sacar las armas nucleares de los
01:27:56buques.
01:27:57Okay. Pero no no había ningún protocolo
01:27:59pensado de tipo, bueno, si pasa tal
01:28:01cosa, no sé, bombardeamos Santa Cruz,
01:28:05ya vamos a llegar.
01:28:06Okay,
01:28:07ya vamos a llegar. Ahora sí vamos con
01:28:08son bombas nucleares o
01:28:10Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. No, no,
01:28:12no vamos a esquivar nada en la medida
01:28:13que ustedes y por supuesto quien están
01:28:15detrás de cámara son los que conducen
01:28:16este programa,
01:28:16por favor,
01:28:17eh,
01:28:19no dejamos nada fuera. Eh, vamos con la
01:28:22imagen de, bueno, de Toucher.
01:28:24Esto me parece que es muy importante, la
01:28:26teoría del picnic
01:28:28Toucher
01:28:30y la plana mayor de la Armada Británica.
01:28:33Y también déjeme un segundo dar esta
01:28:37consideración por cuál es el interés de
01:28:38la armada británica de avanzar en
01:28:40Malvinas.
01:28:42El recorte presupuestario. La armada
01:28:44británica estaba pensado recortarse la
01:28:46flota naval, la famosa flota imperial de
01:28:48siglos, se iba a recortar a hacer una
01:28:50armada de submarinos como un apéndice de
01:28:53submarinos a la verdadera armada del
01:28:55OTAN, que era la de Estados Unidos.
01:28:56Entonces había un interés en la guerra
01:28:58de Malvinas de parte de la Armada
01:28:59Británica para no desguazar la flota de
01:29:01superficie.
01:29:03Entonces, Toucher y varios de los
01:29:05oficiales de la Armada Británica tenían
01:29:06la teoría del picnic, que esto se iba a
01:29:08resolver casi en 24 horas en sus
01:29:11cálculos, el primero de mayo de 1982.
01:29:14¿Cuál era la teoría del picnic? Que la
01:29:16Fuerza Aérea Argentina no iba a estar
01:29:18apta para el conflicto
01:29:20porque estaba preparándose para una
01:29:22guerra en territorio continental con
01:29:24Chile, en territorio de cordillera, con
01:29:27blancos terrestres.
01:29:29La aviación naval argentina dependiente
01:29:31de la Armada no iba a poder usar los
01:29:33aviones superetendar y los misiles
01:29:35Exoset
01:29:36que ingresaron cinco de 15. 10 los
01:29:39retuvo Francia cuando empieza la guerra
01:29:41como un gesto a Gran Bretaña.
01:29:42Incluso 15 hubiera sido poco, me
01:29:44imagino.
01:29:45No, no, si lo que hicimos con cinco,
01:29:47imagínate si hubiera sido por supuesto.
01:29:50No, no, de hecho no, no hubiera No, no
01:29:52digo que hubiera cambiado el teatro de
01:29:54operaciones, pero de 5 a 15
01:29:57eh, para los que no están muy en tema,
01:30:00los misiles exoset son los que usaban
01:30:01los aviones
01:30:02de la aviación naval argentina que
01:30:04vieron muchos buques de la armada
01:30:06británica. teníamos cinco en Argentina
01:30:08solo cinco y habíamos comprado 15.
01:30:10Los compramos y los pagamos. Eh, sí,
01:30:12Francia cortó el suministro y el tercer
01:30:15es la bond del pini, que me parece que
01:30:16no es menor para nada menor, que como el
01:30:19grueso de las tropas del ejército está
01:30:21compuesta por soldados conscriptos, no
01:30:24pagados a sueldo como los soldados
01:30:26británicos que efectivamente fueron a
01:30:28Malvinas, ante el primer bombardeo
01:30:31iban a a verse como,
01:30:35¿cómo decirlo? manera desbordados por la
01:30:36situación y los propios conscriptos iba
01:30:38a generar un efecto de presión a sus
01:30:40superiores para en esa contradicción
01:30:43interna adelantar una especie de
01:30:45claudicación argentina
01:30:48y no pasó ninguna de las tres cosas. Y
01:30:50por eso cuando vamos a la siguiente
01:30:53imagen
01:30:54se produce
01:30:56y arranca la guerra el primero de mayo
01:30:59con la llegada de la flota de la Armada
01:31:02Británica a Malvinas con apoyo de
01:31:04bombardeos desde la isla Sensión.
01:31:07Este es un plan que se lo que están
01:31:09viendo a la derecha del mapa. Claro. Es
01:31:11un plan que se canceló de ataque al
01:31:13continente.
01:31:13Claro.
01:31:14Desde la isla ascensión se canceló. Pero
01:31:16nos dejaron el dibujito. Esto se
01:31:18desclasificó en 2023. Estaban los planes
01:31:20y acá tenemos la prueba empírica, por lo
01:31:23que la canción No bombardé en Buenos
01:31:25Aires, no bombardé en barrio norte de
01:31:26Charlie era algo que era plausible.
01:31:29Pero Charlie no sabía esto.
01:31:31No, no, no. Y aparte el objetivo en
01:31:32principio no era Buenos Aires, era Río
01:31:34Grande, la Tierra del Fuego.
01:31:35Exactamente.
01:31:36Rio Grande. Y por lo que estoy viendo
01:31:37también la idea era que la aviación de
01:31:39ellos pasara por Chile.
01:31:41Sí,
01:31:41sí, sí. Y acá es donde viene, no quiero
01:31:43abrir mucho este partício porque si no
01:31:45se va a ser muy largo.
01:31:47El Chile de Pinochet claramente dio un
01:31:48apoyo significativo no solo del uso de
01:31:50su espacio aéreo, sino también los
01:31:52radares que estaban operativos en Chile
01:31:55se utilizaron para anticipar los
01:31:57movimientos aéreos argentinos eh durante
01:32:00la guerra. Y cuando vamos a la
01:32:02siguiente, vemos el primero de mayo de
01:32:041982
01:32:06lo que se considera el bautismo de fuego
01:32:07de la Fuerza Aérea Argentina, el
01:32:10bautismo de fuego frente a un enemigo
01:32:11externo. Yo no le quiero entregar ni la
01:32:13Fuerza Aérea, ni la Armada, ni a la
01:32:16dictadura del 55, ni a la dictadura del
01:32:1876. Y me hago cargo de lo que digo,
01:32:19estas son instituciones que le
01:32:21pertenecen a Argentina y no a ese grupo
01:32:25de
01:32:26de genocidas, digámoslo, que utilizaron
01:32:29las armas de la nación para bombardear y
01:32:31matar a 300 civiles en el 55 y hacer lo
01:32:33que conocimos como los vuelos de la
01:32:34muerte en la última dictadura. Por lo
01:32:37tanto, yo considero que el primero de
01:32:38mayo es el bautismo de la Fuerza Aérea,
01:32:40porque la Fuerza Aérea es nuestra y nos
01:32:42pertenece
01:32:44y de alguna manera eh se demostró que la
01:32:47Fuerza Aérea no sabe, pensemos en la
01:32:50mentalidad británica, no sabemos cómo,
01:32:52pero la Fuerza Aérea está está atacando.
01:32:54Claro,
01:32:54está atacando, está llegando a Malvinas.
01:32:56Obviamente los Mirage, esos que estamos
01:32:58viendo en imágenes, creo que eran
01:33:00Mirage, tenían que abastecerse en la
01:33:02mitad del vuelo por Hércules,
01:33:04eh, exactamente, digamos, ¿no? Y la
01:33:06Fuerza Aérea respondió,
01:33:08que eran los mismos aviones que tuvo que
01:33:10que tiene Brasil hasta que ahora en
01:33:12entró en este proceso en donde producen
01:33:14sus propias sus propias aeronaves, pero
01:33:17eh tuvieron operativo hasta hace poco en
01:33:19Brasil también los mirayos. Exactamente.
01:33:20Entonces vemos que, y después vamos a
01:33:23ver un par, una imagen muy elocuente, no
01:33:25me quiero adelantar, pero ya vemos que
01:33:26esto no es un picnic. Apareció la Fuerza
01:33:29Aérea en el medio del mar, por eso
01:33:31cuando hablo de la de Natureza aeronaval
01:33:32estamos hablando de esto, una guerra en
01:33:33el mar abierto
01:33:34muy compleja.
01:33:36Entonces ya la Armada Británica dice,
01:33:38"Bueno, nos vamos a replegar." ya habían
01:33:41eh reconquistado las Yas el 25 de abril,
01:33:44como está ahí a mis espaldas, ¿no? Es la
01:33:46fecha del 25 de abril de 182 que
01:33:48reconquistan las Georgias, donde se
01:33:49rinde Astis y entre las Yorgias y
01:33:52Malvinas se instala la Armada Británica
01:33:54y comienza sus operaciones.
01:33:56Ante esta
01:33:58repelida de la Fuerza Aérea Argentina
01:34:00comienza la mediación de Perú.
01:34:03La falsa mediación de Estados Unidos es
01:34:04seguida de una mediación de buena fe de
01:34:06Perú, donde además coincidía que el
01:34:08secretario general de la ONU era
01:34:09peruano.
01:34:10Teníamos ahí un viento de cola. Ahí
01:34:12vemos los Mirage peruanos que nos dio la
01:34:15República Hermana de Perú, que siempre
01:34:16estuvo con nosotros y bien reflejada en
01:34:18la serie El eterna
01:34:21en estas propuestas de eh Belaú de Terry
01:34:24y Pérez de Cuellar, secretario general y
01:34:27presidente de Perú, le llegan a a la
01:34:30Argentina. Argentina acepta las
01:34:31propuestas peruana. Cuando se le envían
01:34:34a Londres
01:34:37viene lo que pasó después, que es el
01:34:40ataque del submarino Conqueror y el
01:34:42hundimiento del crucero Ara General
01:34:44Belgrano. Sí. en un contexto de
01:34:47mediación de las partes y de que Perú
01:34:49estaba haciendo esta propuesta de paz,
01:34:52el submarino Conqueror, por una decisión
01:34:55políticas de Londres eh termina atacando
01:34:58fuera de la zona de exclusión al crucero
01:34:59Argenano y lo termina hundiendo.
01:35:02Un hecho muy trágico de nuestra historia
01:35:03porque de la totalidad de caídos de
01:35:05Malvinas la mitad son del hundimiento de
01:35:08la ARA Genal Belgrano,
01:35:11lo que fue un crimen de guerra, no solo
01:35:13por hacerlo fuera de la zona de
01:35:14exclusión, sino de que la Armada
01:35:15británica tomó la decisión de entorpecer
01:35:17las actividades de rescate
01:35:19h
01:35:19de la tripulación eh que fue atacada por
01:35:22este submarino, ¿no?
01:35:23Lo cual era ya solo crueldad, digamos, o
01:35:25sea, no no revestía.
01:35:27Sí, no totalmentar. Y de hecho el
01:35:30gobierno británico dio como excusa de
01:35:32que la propuesta peruana le llegó
01:35:3515 o 20 minutos después de que ya habían
01:35:36dado la orden de atacar el crucero.
01:35:39¿Qué daños le efectuamos nosotros a los
01:35:41ingleses? ¿Qué unidades dimos de baja?
01:35:45Inhabilitamos.
01:35:48Bueno, vamos con la siguiente imagen.
01:35:50Entonces, el resultado del hundimiento
01:35:52de la Gen del grano llevó a un repliegue
01:35:55de la flota de superficie argentina.
01:35:59Y la única conectividad quedó por la vía
01:36:00aérea, sea Fuerza Aérea o Aviación
01:36:02Naval. Y esto ya endurece la logística
01:36:05argentina. El volumen de carga que tiene
01:36:06un buque es superior a a lo que puede
01:36:09aportar cualquier avión Hércules.
01:36:11Y este nivel de aislamiento en términos
01:36:13navales y que queda solo la conexión
01:36:14aérea eh no solamente entorpeció la
01:36:17logística, sino que habla también de por
01:36:18eso el protagonismo de nuestros pilotos
01:36:20durante la guerra. Y ahora sí voy con la
01:36:23siguiente imagen de de la Fuerza Aérea
01:36:25Argentina. Esta imagen
01:36:27increíble el ras del agua.
01:36:29Esta es una foto real sacada con una
01:36:32cámara de rollo de 1982 por un
01:36:35tripulante británico que no sé sale
01:36:38afuera del buque a sacar una foto con su
01:36:40cámara a estos dos aviones de la Fuerza
01:36:43A argentina. está Carballo y Rinque, eh,
01:36:46tomada por la la HMS Brosworth.
01:36:50Y acá vemos de esta preparación, ¿no?,
01:36:52de la Fuerza Aer Argentina que no estaba
01:36:53pensado. La Fuerza Ara Argentina tuvo un
01:36:56mes, el mes de abril para prepararse
01:36:58para esta guerra.
01:37:00Yo me pregunto, ¿cuánto entrenamiento
01:37:01hubo mental más que físico? Claro,
01:37:04años preparándose para una guerra en
01:37:06blancos terrestres y por amor y defensa
01:37:09de la patria volaron a ras del agua, en
01:37:12vuelo rasante y pasaron de blancos
01:37:14terrestres a blancos navales en
01:37:16movimiento.
01:37:17Claro.
01:37:18O sea, realmente fue una locura eh lo
01:37:21que hizo la Fuerza Aerre Argentina
01:37:22reflejada en esta imagen
01:37:23con el combustible justo,
01:37:25con el combustible justo, con pocas eh
01:37:27este cómic lo refleja muy bien una una
01:37:29novelita gráfica que que trajimos eh muy
01:37:32interesante también. La pueden ver,
01:37:33sobre todo de lo que estamos hablando en
01:37:35este momento.
01:37:36Yendo a la siguiente imagen,
01:37:38efectivamente, la aviación naval pudo
01:37:41ensamblar el super tendar con los
01:37:43misiles Exoset y el 4 de mayo de 1982,
01:37:47lo que se considera el bautismo de fuego
01:37:48de la aviación naval argentina, a través
01:37:50de un misil exoset se hunde el HMS
01:37:53Shefi.
01:37:53¿Se aprovecharon los cinco?
01:37:55Sí.
01:37:57Entonces, ya ahí estamos hablando de uno
01:37:59de los eh buques más modernos de la
01:38:01armada británica y de repente viene un
01:38:03misil exoset que funcionó, que se
01:38:05esperaba que no iba a andar porque
01:38:06puedes tener el misil, pero si no lo
01:38:08puedes usar te queda de adorno en el
01:38:10continente
01:38:11y se hunde el buque Sheffield y ahí es
01:38:13donde viene la amenaza nuclear. En las
01:38:15memorias del psicólogo de Mitarran, que
01:38:16era el presidente francés de aquella
01:38:17época, Toucher lo amenaza a Mitarran de
01:38:21que si no le pasaba los códigos de los
01:38:23misiles iba a hacer un ataque nuclear en
01:38:26la Argentina, el continente. Un
01:38:28hipotético blanco podría haber sido
01:38:29Córdoba, donde ya estaba operativo la
01:38:32central de embalse. Imaginemos lo que
01:38:35podría haber sido, ¿no? Atucha, embalse,
01:38:38eh, hubiera sido un desastre, ¿no? Y
01:38:41Miterran, apurada por Toucher, le pasó
01:38:44los códigos de los misiles Exoset,
01:38:47pero no fue gratis. Después, al final
01:38:49vamos a ver qué le dio Gran Bretaña a
01:38:50Francia a cambio de de los códigos.
01:38:52¿Qué hacía Gran Bretaña con los códigos
01:38:54de los Exoset? ¿Para qué era útil el
01:38:56código?
01:38:56No, no podía interceptarlos. A ver, eh,
01:38:58porque era una tecnología secreta que
01:39:01solamente era conocida por Francia
01:39:03y parte de de tu confianza como vendedor
01:39:06de armas es que solamente se puede
01:39:08utilizar por el vendedor y el comprador.
01:39:10Después los misiles, lo voy a tratar de
01:39:13ser muy sintético, los misiles exocaron
01:39:15en la guerra de Irak Irán y Irak compró
01:39:17muchos misiles, pero Irak no le
01:39:19importaba. Si Total Irán no sabía, ¿no?
01:39:22Los códigos de los misiles. Ahora, a
01:39:24partir de ese momento, todo misil
01:39:26francés que se vendió en el mundo, se
01:39:29sabía que ya Gran Bretaña sabía cómo
01:39:31funcionaba la cuestión técnica que hacía
01:39:33el secreto militar
01:39:35y de para poder contrarrestarlo,
01:39:36digamos.
01:39:37Exactamente. De hecho, hay toda una
01:39:39anécdota de, bueno, ¿cómo logró
01:39:40Argentina conseguir los códigos?
01:39:43Eh, un operario de la fábrica
01:39:46aerospatial se presentó en la embajada
01:39:49argentina en París diciendo que lo
01:39:51habían echado de la fábrica, lo habían
01:39:52echado laburo y resentido con la empresa
01:39:55decidió pasarle los códigos a los
01:39:57agregados militares de la embajada
01:39:59argentina en París y lo trajeron en
01:40:01valija diplomática a la Argentina
01:40:03y con esos códigos
01:40:04y funcionó, podría no haber funcionado,
01:40:05podría haber sidoqu
01:40:07una operación psicológica
01:40:08y funcionó,
01:40:09digo, y con esos códigos, además, digo,
01:40:11además de los británicos tener
01:40:12conocimiento de cómo funcionaban. Los
01:40:14argentinos podían saber cómo
01:40:15utilizarlos,
01:40:16por supuesto, porque pero éramos
01:40:17compradores,
01:40:18teníamos derecho a saber para poder
01:40:20usarlos. Claro. Y así vemos como ya
01:40:23evoluciona la guerra y vamos con una con
01:40:25un mapa, con una radiografía
01:40:28de cómo fue lo que había que evitar a
01:40:30toda costa, que era el desembarco
01:40:31británico. Cuando hablamos de
01:40:33operaciones anfibias, operaciones
01:40:34aeronavales, hay que evitar a toda costa
01:40:37la cabecera de playa y el desembarco del
01:40:39enemigo. Por eso en las películas de
01:40:41Hollywood, en los libros de historia, el
01:40:43famoso desembarco en Normandía es tan
01:40:44importante por los puntos de inflexión
01:40:46que genera un desembarco en un teatro de
01:40:47operaciones.
01:40:50Y yendo a la siguiente, tenemos que los
01:40:51británicos efectivamente desembarcan el
01:40:5421 de mayo de 1982 en la bahía de San
01:40:58Carlos, ¿no?
01:41:00Vamos acelerando, prometo ya vamos,
01:41:02ahora vamos a ir un poco al galope a la
01:41:03siguiente imagen. 25 de mayo,
01:41:06dos misiles Exoset unden el buque
01:41:09Atlantic Conveyor, que era el principal
01:41:11buque de apoyo logístico británico. Y
01:41:14esto fue realmente una baja
01:41:16significativa británica que las bajas no
01:41:18necesariamente se miden en vidas. Lo
01:41:20único tiene, lo que uno tiene que hacer
01:41:21es neutralizar al enemigo, ¿no? No matar
01:41:25efectivos,
01:41:25¿no? Incluso much
01:41:26por eso las contradicciones con el
01:41:27hundimiento del vegrano que no suponían
01:41:29ninguna amenaza a la Armada Británica.
01:41:30Inclusa, incluso muchas veces dejar un
01:41:32herido es más conveniente que dejar un
01:41:34muerto porque ese herido requiere
01:41:36cuidado, atención, eh tiempo, recursos.
01:41:39Bueno, y acá en este caso se fue un un
01:41:42daño letal a la logística británica con
01:41:46helicópteros eh que fueron fundamentales
01:41:48para las operaciones terrestres. Y ahora
01:41:50nos vamos al 28 de mayo.
01:41:53Una imagen para mí es importante. Juan
01:41:56Pablo Segi visita al Reino Unido de Gran
01:41:58Bretaña. Y acá sí quiero hacer el guiño
01:42:00propio de este programa de la cuestión
01:42:01teológica.
01:42:03Fue la primera vez
01:42:06que un papa, un sumo pontífice, visita
01:42:08el Reino Unido desde el sisma de Enrique
01:42:11VII
01:42:12del siglo X.
01:42:15¿Pueden imaginarse lo importante que era
01:42:16para el Vaticano viajar al Reino Unido
01:42:18después de el cisma que produjo el
01:42:20nacimiento del cristianismo anglicano de
01:42:22Enrique VII?
01:42:24Y lo con el nivel de anticipación que se
01:42:26preparó ese viaje. Hacía hacía 500 años
01:42:29que no un Papa a Inglaterra.
01:42:31Exactamente.
01:42:32El sisma dentro del sisma.
01:42:33Exactamente.
01:42:35Eh, ¿y cómo lo reciben?
01:42:38Con un Reino Unido en guerra con una
01:42:40nación católica que es la Argentina.
01:42:43Eh, documentos desclasificados hace poco
01:42:46dicen que Juan Pablo II le insinuó
01:42:49dentro de la sutileza de los diálogos
01:42:51protocolares y diplomáticos a Toucher
01:42:53que se replegara de Malvinas. Y ahora sí
01:42:56vamos con con la imagen que vimos
01:42:57recién.
01:42:59Y la respuesta fue la batalla de preder
01:43:01al ganszo del 28 al 29 de mayo. ¿Por qué
01:43:04es importante esta fecha y por qué es
01:43:06importante esta batalla? Que es la
01:43:07primera batalla terrestre en Malvinas
01:43:11para bajo un esfuerzo de producción y
01:43:12les pido disculpas si podemos ir a la
01:43:13imagen 69.
01:43:15¿Dónde está ubicado Peradera del Ganszo
01:43:17en el mapa
01:43:19entre la Fonia
01:43:21y el grueso de la isla Soledad en el
01:43:23norte? Ahí vemos por eso desembarco 21
01:43:25de mayo, batalla de perder al ganso del
01:43:2728 al 29,
01:43:28la Fonia, la isla del sur que estamos
01:43:30viendo.
01:43:31Exactamente.
01:43:31Gran eh y gran soledad, ¿no?
01:43:34No, no. La la parte norte de la isla
01:43:35Soledad. isla. Eso, perdóname.
01:43:37A ver, en términos militares esa batalla
01:43:39no era necesaria,
01:43:41fue un pedido político.
01:43:45El argumento lineal es, nosotros tenemos
01:43:48que hacer esto cuanto antes y en
01:43:50términos comunicacionales mediáticos,
01:43:53tenemos que dar una imagen de un triunfo
01:43:54militar. Por lo tanto, desde Londres se
01:43:57dio la orden de hacer ese desvío de San
01:43:59Carlos
01:44:00a Pradera del Ganso para efectuar lo que
01:44:03fue esa batalla terrestre. Y si de
01:44:05alguna manera Juan Pablo II le insinuó a
01:44:07Margaret Toucher que se repegara de
01:44:08Malvinas, la respuesta fue
01:44:11esta batalla donde triunfaron los
01:44:13británicos el 29 de mayo de 1982.
01:44:18Y entonces ahí nos vamos con la imagen
01:44:19de la familia real, con el Principito,
01:44:21¿no? El ex príncipe, ¿no? Andrés. Ahí
01:44:23viene la imagen del flyer, ¿no? Fue el
01:44:26único miembro de la familia real que
01:44:27participó durante la guerra de Malvinas
01:44:30con un rol de helicopterista.
01:44:32participó de otras cosas en su vida
01:44:34también.
01:44:34Sí, que que vamos a llegar porque forma
01:44:36parte del desenlace
01:44:38yendo la siguiente imagen
01:44:41después de la batalla predanzo del 29 de
01:44:43mayo, tenemos una de las únicas
01:44:45operaciones conjuntas de la Aviación
01:44:47Naval con la Fuerza Aérea Argentina. El
01:44:50objetivo era atacar al portaaviones
01:44:52invencible
01:44:54por las dudas.
01:44:56Fíjense como una escuadra de la Fuerza
01:44:59Argentina que opiraba en San Julián
01:45:02viaja primero a Río Grande y en Río
01:45:05Grande le dicen el objetivo va a ser un
01:45:08portaaviones. O sea, estamos hablando de
01:45:10además pilotos que ya habían combatido
01:45:12en en Malvines.
01:45:14Quedaba un solo misil Exoset. La última
01:45:17bala no ya de plata, sino de oro. Claro.
01:45:20Entonces esta operación conjunta era
01:45:23despegar dos aviones de la aviación
01:45:25naval superetendar, cuatro de la Fuerza
01:45:28Aérea Argentina, como podemos ver ahí en
01:45:30en esta mapa, abastecidos en el medio
01:45:33del Atlántico por dos aviones Hércules y
01:45:36luego de ahí dirigirse hacia el
01:45:38portaaviones invencible. Para que
01:45:41tengamos una dimensión de lo que fue
01:45:42esta operación militar, los portaaviones
01:45:44están en el centro de una formación
01:45:45naval. Están los portaaviones en el
01:45:47centro rodeados de destructores,
01:45:50eh cruceros, también ayudados por
01:45:52submarinos. Es muy difícil llegar un
01:45:54portaaviones. Hay que atravesar anillos
01:45:56y anillos de buques. A eso fueron y los
01:46:00aviones de la aviación naval de la
01:46:01Armada lanzan el último exoset. Ese era
01:46:05su único objetivo. De hecho, después de
01:46:06lanzar el exoset se desvían en dirección
01:46:08hacia Río Grande y los cuatro, perdón,
01:46:11se se me pone un poco la piel de
01:46:14gallina. Los cuatro aviones de la Fuerza
01:46:16Argentina siguieron la estela del misil.
01:46:20Repito, la aviación naval lanza el misil
01:46:22en dirección hacia el portaaviones.
01:46:25Ellos, los la aviación naval se replía
01:46:27en dirección hacia Río Grande y los
01:46:29cuatro aviones de la Fuerza Aérea siguen
01:46:31al misil.
01:46:32Claro.
01:46:33Continúan su trayecto en dirección al
01:46:35portaviones siguiendo la estela del
01:46:36misil del último exoset.
01:46:40cuando se acercan al portaaviones
01:46:41como si no hubiese retorno.
01:46:43No es que no no es que bueno, todas
01:46:45estas misiones eran de no retorno.
01:46:48Eh, imaginemos eso, un misil que se
01:46:49lanza y uno como piloto de la Fuerza
01:46:51Aérea va a seguir ese misil que va a una
01:46:52velocidad totalmente superior en
01:46:55dirección hacia un portaaviones.
01:46:57Llegan ante una nube de proyectiles,
01:47:00balas, misiles y dart. Caen dos pilotos
01:47:03e de la Fuerza Aérea Argentina.
01:47:07Dos sobreviven, llegan al portaaviones,
01:47:08lanzan toda su carga. Eh, incluso
01:47:12Gerardo Isaac, que fue uno de los
01:47:13pilotos, hace como una vuelta en u al
01:47:15portaaviones invencible y regresan a Río
01:47:18Grande. Y este es uno de los episodios
01:47:20más polémicos de la guerra de Malvinas,
01:47:22porque ahí es donde viene el silencio
01:47:25británico, porque los británicos no
01:47:27quieren hablar de la guerra de Malvinas
01:47:28y hay un secreto estado al día de hoy,
01:47:30al punto tal que no quieren revelar la
01:47:32cantidad de muertos británicos durante
01:47:35la guerra marvinas. No hay una cifra
01:47:36oficial, hay una cifra aproximada y uno
01:47:38de los grandes secretos de la guerra de
01:47:39Malvinas es este ataque al portaaviones
01:47:41invencible. Obviamente los pilotos de la
01:47:44Fuerza Aérea y los Río Grande, uno dice,
01:47:47"Ya está, vengo de volar con la
01:47:48adrenalina a atacar a la Armada
01:47:51Británica." Por una cuestión de
01:47:52protocolo, la inteligencia de la Armada
01:47:55y la inteligencia de Foruera Aéa
01:47:56entrevistaron a los cuatro pilotos. Hubo
01:47:58pericias, hubo dibujos de la proa,
01:47:59atacaron al inmensible, no hay dudas.
01:48:02Los británicos lo niegan y ahí tenemos
01:48:04un video del del ex príncipe Andrés
01:48:06contando cómo él vivió efectivamente ese
01:48:09ataque.
01:48:27And just as the missile attack was
01:48:29taking place, we completed it. And we
01:48:31were told everybody to lie on the floor
01:48:33cuz on the deck to take cover. And we
01:48:35were lying on the on on the on on the
01:48:37deck with a completed Rubik's cube
01:48:39between us. And I always thought, I
01:48:42wonder what people would think if
01:48:44something ghastly had happened and we'd
01:48:45been hit. All they'd found was two
01:48:46bodies in a rub's cube. But small things
01:48:49like that stick in one's mind. So I I
01:48:52mean it's it's it's remarkable.
01:49:03Entonces, para clarificar el ataque el
01:49:06ataque surtefecto, digamos, hay es una
01:49:08misión exitosa.
01:49:10Sí, el tema es que es la palabra de los
01:49:13pilotos que sobrevivieron contra la
01:49:15negación absoluta británica. No hay
01:49:17registro de qué pasó con el el
01:49:19invencible,
01:49:20¿no? A ver, el invencible como buque fue
01:49:22reparado después de la guerra de
01:49:23Malvinas, ese es uno de los indicios que
01:49:25tenemos de que efectivamente algo llegó.
01:49:26No sabemos si fue el misiloset,
01:49:28no sabemos si fue
01:49:29el impacto de un avión,
01:49:30la descarga de las bombas de de de los
01:49:32dos pilotos de la Fuerza Aérea. El tema
01:49:34es que los británicos dicen que al
01:49:36invencible no le tocó ni le llegó nada.
01:49:38Claro.
01:49:39Y tenemos las declaraciones del del ex
01:49:41príncipe diciendo que hubo un ataque de
01:49:44misiles y que se tuvieron que tirar
01:49:45cuerpo a tierra. eh al interior del
01:49:47buque, justo en el momento que terminan
01:49:49de rearmar el
01:49:50el Rubic,
01:49:50el cubo. Exactamente.
01:49:53Y llegamos al 8 de junio y Estados
01:49:56Unidos ya termina de oficializar su
01:49:57posicionamiento al respecto y viaja a
01:50:00Rian de forma intempestiva al Reino
01:50:03Unido y eh se reúne con la reina Isabel
01:50:07en el castillo de Winsor. Esto es una
01:50:09conjetura mía, no es que está
01:50:10confirmado, pero el castillo de Winsor
01:50:12es en términos de ceremonial y protocolo
01:50:14de la realeza británica es el puesto
01:50:16número uno. O sea, que si hay una
01:50:17reunión en el castillo Winsor es porque
01:50:19de altísima importancia, seguido de un
01:50:22banquete que es la ceremonia también de
01:50:23mayor importancia. La siguiente vez que
01:50:26hubo un banquete de un presidente de
01:50:27Estados Unidos con el monarca en el
01:50:29castillo de Winsor fue con Trump el año
01:50:32pasado. La vez anterior fue esta de 8 de
01:50:34junio de 1982, donde Rigan dijo,
01:50:37"Estados Unidos está con Gran Bretaña."
01:50:40Y yendo a la siguiente, volviendo a
01:50:42nuestro país, claro, Juan Pablo Segund
01:50:45tenía requete contra programado el viaje
01:50:46al Reino Unido de Gran Bretaña.
01:50:49Entonces, eh que además lo recibieron
01:50:52con un país en guerra, con una nación
01:50:53católica, el nuestro.
01:50:55Y por lo tanto, el Vaticano tuvo que
01:50:56improvisar, pensemos también lo que es
01:50:58el el protocolo y el ceremonial del
01:51:00Vaticano, la agenda Vaticana es muy
01:51:01complicada. tuvieron que improvisar un
01:51:04viaje a la Argentina porque estábamos en
01:51:06guerra, inventar un viaje de la nada,
01:51:08Juan Pablo II, para que no quedara que
01:51:10el Vaticano está apoyando a uno de los
01:51:11bandos en conflicto.
01:51:13Llega al 11, da una misa donde estaba la
01:51:17quinta de Juan Manuel de Rosas, ahí en
01:51:18Avenida Sarmiento y Libertador, donde
01:51:20está el monumento de los españoles,
01:51:23y al día siguiente da una misa en Luján.
01:51:26Y mientras que se estaba celebrando la
01:51:28misa en Lujan, y vamos con la siguiente
01:51:30imagen, es que comienzan los famosos eh
01:51:35combates terrestres que todos conocemos
01:51:38como la batalla de Monte Longdon y la
01:51:42batalla de Monte Tumbledown. Ya había
01:51:44pasado Harrit, ya había pasado dos
01:51:46hermanas, Montelon, la la batalla
01:51:49terrestre más cruenta de la guerra de
01:51:51Malvinas, protagonizada por el
01:51:53regimiento infantería 7, pero también
01:51:54por otras unidades. Y la batalla del
01:51:57Monte Tumbledown, protagonizada por el
01:52:00batallón de infantería marina número 5
01:52:02de la ciudad de Rí Grande. El desenlace
01:52:04ya lo conocemos. Después de Montelon,
01:52:06las unidades se repliegan en Wireless
01:52:09Rich y lo que era Moody Brook. Las
01:52:12tropas de la infantería marina número 5
01:52:13y algunas otras como el regimiento
01:52:15infantería 6 se repliegan de Tumblown a
01:52:17Saper Hill. Y mientras que pasó estos
01:52:20combates terrestres en en las
01:52:22proximidades de Puerto Argentino, viene
01:52:24un hecho que para mí es fundamental con
01:52:26la siguiente, que es Los únicos muertos
01:52:29civiles de la guerra de Malvinas el 12
01:52:31de junio, que fue en la casa de John
01:52:34Fler. John Fler era un inglés que fue el
01:52:36director del Pinguin News, el periódico
01:52:38británico de Malvinas, por murió en
01:52:402021. De hecho,
01:52:41en su casa eh le llega un ataque donde
01:52:45mueren tres civiles eh isleñas nacidas
01:52:47en Malvinas.
01:52:48Y esto fue un ataque de un buque
01:52:51británico cuyo comandante adujo error en
01:52:55los cálculos y que por eso eh terminó
01:52:59teniendo como un blanco no deseado en
01:53:01teoría o errado de la casa de John
01:53:04Folder con el saldo de las únicas tres
01:53:07muertes civiles en la guerra de
01:53:08Malvinas. Y ahora yo quiero reflexionar
01:53:11un poco ante esto respecto de cómo
01:53:14pasamos de los ataques en la periferia
01:53:15puerto argentino ya a puerto argentino.
01:53:18Porque lo que nos demuestra ese ataque
01:53:20británico con las únicas tres muertes
01:53:22civiles de la guerra de Malvinas es que
01:53:24la autodeterminación de los pueblos no
01:53:25existe y los británicos estaban
01:53:27dispuestos a matar a los civiles en
01:53:31Malvin si era necesario, con tal de que
01:53:33la armada británica recuperara el
01:53:36dominio territorial que para ellos en
01:53:38teoría le pertenece a su majestad la
01:53:41reina.
01:53:42Y es también en este escenario donde
01:53:45llegamos al famoso 14 de junio,
01:53:48cuando se firma el cese del fuego entre
01:53:50Menéndez y Jeremi Mur, porque el paso
01:53:53siguiente era combates urbanos en puerto
01:53:55argentino con ya eh con todo lo que eso
01:53:58implicaba, ¿no? Eh iba a haber iban a
01:54:01haber más muertes civiles. Las tropas
01:54:03argentinas estaban también muy
01:54:05desgastadas. Pensemos que estaban desde
01:54:07abril, mientras que las tropas
01:54:08británicas estaban mucho más frescas,
01:54:10habiendo recién desembarcado el 21 de
01:54:11mayo, constante asedio naval, aéreo,
01:54:15etcétera, etcétera. Jeremy Mur le
01:54:17presenta esta acta a Menéndez con la
01:54:20denominación de rendición incondicional.
01:54:23Menéndez se niega a firmar esto. Desde
01:54:25Londres lo apuraban a Jeremy More
01:54:26diciendo que firme, que firme.
01:54:29El Alto al fuego estaba programado hasta
01:54:30las 9 de la noche, eran las 20:59,
01:54:34quedaba un minuto y Jeremy More corta el
01:54:37teléfono con Londres, tacha la palabra
01:54:39incondicional y se firma el cese del
01:54:41fuego en puerto argentino en Malvinas.
01:54:44Dato que se suele obiar a veces, casi
01:54:46como una curiosidad del destino. Si
01:54:48volvemos a la imagen un segundo, más
01:54:49abajo hay otra palabra tachada más abajo
01:54:53que se suele oiar,
01:54:55que es la palabra la fonia.
01:54:59Eh, se tacha la fonia porque se creía
01:55:01que había tropas argentinas en el sur de
01:55:02la isla soledad, resultó que no.
01:55:03Entonces, además de tachar
01:55:04incondicional, también tacharon la
01:55:07fonia, ¿no?
01:55:09Y entonces todos los las tropas
01:55:11argentinas, su oficiales, suoficiales,
01:55:12soldados conscriptos, terminaron siendo
01:55:14prisioneros de guerra. El grueso de
01:55:16ellos regresaron de la mano del
01:55:19Camberra. Vamos ir a la siguiente imagen
01:55:20del 19 de junio,
01:55:23eh, que llega a Puerto Madrin en el
01:55:28Cambra, que era un crucero. Y les quería
01:55:30compartir un video del testimonio de un
01:55:32veterano de Malvinas. que cuenta cómo se
01:55:34vi en primera persona ese regreso de
01:55:36Malvinas al continente a través del
01:55:38Camberra.
01:55:38El crucero de más lujo que tenía la de
01:55:41Inglaterra. Bueno, lo vaciaron
01:55:45y le sirvió para transporte de tropa de
01:55:46ellos. O sea, que en el Camperra fueron
01:55:48las tropas de ellos hacia las islas y
01:55:51después lo usaron para traernos a
01:55:52nosotros como prisioneros desde las
01:55:54islas hasta el continente. Algunos
01:55:56vinieron en Camarote. El grupo de mi
01:55:58compañía particularmente vino en lo que
01:56:01era un boliche bailable.
01:56:03En ese salón habían un rincón, un piano
01:56:06y un escenario chiquito y nosotros
01:56:08estábamos todos sentados en el piso
01:56:10jugando a las cartas, haciendo cosas y
01:56:14un compañero, Sergio Bainrock se le
01:56:17ocurrió
01:56:19prepedir permiso si podía tocar el
01:56:21piano. Eh, sí, no hay ningún problema.
01:56:23Levantó la tapita, se puso a tocar el
01:56:24piano, tocó un par de tangos, tocó adiós
01:56:26no tocó. Y en una de esas, otro de los
01:56:30compañeros, eh, Claudio Espí le dice,
01:56:33"Sergio, toca el himno." Y se puso a
01:56:36tocar el himno. En cuanto tocó las dos
01:56:38primeros acordes del himno, nos paramos
01:56:40todos a cantar el himno. Imagínate el
01:56:42revuelo que se armó, que los ingleses no
01:56:45sabían si éramos que nos estábamos
01:56:46amotinando o que era lo que estaba
01:56:48pasando. A los 5 minutos eran 200
01:56:50soldados ingleses adentro del salón,
01:56:53todos boca abajo, bosca abajo en el
01:56:55piso, nunca más piano. Pero bueno, quedó
01:56:58la historia del himno inconcluso, o sea,
01:57:00que les cantamos arriba del barco de
01:57:02ellos el himno a los ingleses.
01:57:06Eh, quería compartirlo porque me
01:57:07parecía, digo, después de haber vivido
01:57:09todo lo que se vivió en abril, en mayo,
01:57:11en junio.
01:57:12Claro. eh tocar el himno en el camberro
01:57:16y y después cuando llegan a Puerto
01:57:18Madrin, es un día muy conocido en la
01:57:20historia de Argentina que es el día que
01:57:21Madrin se quedó sin pan,
01:57:23porque ahí es cuando arranca la
01:57:25desmalvinización que choca con la
01:57:27malvinización.
01:57:29La demonización arranca con la dictadura
01:57:31en junio de este año, cuando la primera
01:57:33decisión que toma es ocultar a los
01:57:34soldados que vinieron de las islas
01:57:36cuando llegan al continente, desbordados
01:57:38absolutamente por el pueblo de de Puerto
01:57:41Madrin,
01:57:42eh deciden como romper los cercos eh
01:57:46ordenados, ¿no?, desde Buenos Aires y
01:57:48deciden darle pan a los soldados que
01:57:50estuvieron en Malvinas. Y por eso es el
01:57:52día que se conmemora, es muy importante
01:57:53esta fecha en Puerto Madrin, que es el
01:57:55día que Madrin se quedó sin pan.
01:57:58Y al día siguiente, que es el día de de
01:58:00la bandera Argentina.
01:58:03Claro. A ver, perdón porque no no lo
01:58:05quiero pasar por alto.
01:58:07Mientras la cúpula militar ocultaba
01:58:10eh a los soldados mientras arrancaba esa
01:58:13desmalvinización por arriba, el pueblo
01:58:16le entregaba pan, se quedó sin pan para
01:58:19honrar a los soldados. No es una imagen
01:58:22fuertísima,
01:58:23¿no? Y aparte es una desmabilización
01:58:24real porque había micros escolares que
01:58:26le pintaban las ventanas con pintura
01:58:27negra para que la gente no viera
01:58:28nuestros soldados.
01:58:29Claro.
01:58:30O sea, llegó a ese extremo también. eh y
01:58:32la odisea de regresar a sus casas o a
01:58:35sus regimientos de origen fueron cada
01:58:37uno fue una odisea en sí misma, ¿no? Eh
01:58:41y y esto está muy reflejado en el en
01:58:43Voces de Malvinas, ¿no? 20 de junio, día
01:58:46de la bandera, que es cuando finaliza el
01:58:48último hecho, si se quiere militar
01:58:50durante el conflicto, por eso no termina
01:58:52el 14, termina el 20.
01:58:54El rompehielos endurance con el que se
01:58:56arranca el conflicto en marzo en las
01:58:57Georgias.
01:58:59Van a la sándwich del sur, toman como
01:59:01prisioneros a los militares y los
01:59:03científicos argentinos que se
01:59:04encontraban ahí en la estación
01:59:06científica Corbeto, Uruguay
01:59:08y con una puesta en escena para los
01:59:10periódicos británicos terminan arriando
01:59:12la bandera argentina e la bandera
01:59:15británica.
01:59:18Y llegamos a la primavera del 82 y es un
01:59:21poco lo hemos charlado fin del capítulo
01:59:23de Rosas y así como el 20 de febrero fue
01:59:25el día de desfile de la batalla de
01:59:27caseros pedido por Brasil como una
01:59:30revancha por la batalla de Tusaingó, a
01:59:33pesar de que la guerra había finalizado
01:59:34en junio, el desfile militar en Londres
01:59:38se hizo el 12 de octubre.
01:59:41Y acá siempre, supongo que lo vamos a
01:59:43tener que aclarar. Creo que no somos
01:59:44hispanistas o no hispanistas, pero no
01:59:47podemos negar que a los ojos del enemigo
01:59:50somos una continuidad cultural,
01:59:53geopolítica y religiosa de lo que eran
01:59:56las disputas geopolíticas que tenía con
01:59:58España en el siglo XVI y comienzo del
02:00:00siglo XIX. Por supuesto.
02:00:01Por eso la cuestión esta de ancestral
02:00:03del idioma y la sangre y me atrevo a
02:00:05decir también la religión, ¿no?
02:00:08Eh, llegando a noviembre de 1982, un
02:00:11tema muy pasado por alto, Naciones
02:00:14Unidas se pronuncia, perdón, sí,
02:00:16¿no? Y que lo lo quería chequear por las
02:00:18dudas, la última presidencia de Perón
02:00:21arranca un 12 de octubre.
02:00:22Exactamente. Como muchas presidencias de
02:00:24historia,
02:00:25como muchas presidencias argentinas. Sí,
02:00:26exactamente. Fue el día también 12 de
02:00:28octubre de 1884 que lo charlamos en el
02:00:31programa Tierra del Fuego, que se hizo
02:00:32por primera vez de forma definitiva la
02:00:34bandera argentina en Tierra del Fuego y
02:00:36que fue el arriío de la bandera
02:00:38británica en Tierra Fuego, 12 de octubre
02:00:39de 1884. O sea, hay algo ahí repetitivo.
02:00:42Sí.
02:00:43Naciones Unidas se pronuncia después de
02:00:45la guerra de Malvinas gracias a los
02:00:47vínculos de la política exterior de
02:00:50entonces que tuvo que hacer un giro
02:00:51antiimperialista pro Cuba, pro Unión
02:00:53Soviética en abril y mayo de 1982.
02:00:57Se aprobó esta resolución de la ONU por
02:00:59el cual establece que la guerra de
02:01:00Malvinas no cambia la naturaleza de la
02:01:03disputa de soberanía. La disputa sigue
02:01:05vigente, la 2065 sigue vigente y el
02:01:07mandato de descolonización sigue
02:01:10vigente. La guerra no da derechos.
02:01:14Y el año termina con otro hecho bastante
02:01:17curioso, que es que el 19 de diciembre
02:01:18del 82, imagínense que estaba lleno de
02:01:20buques el Atlántico Surde patrullando
02:01:23las 24 horas, los británicos llegan a la
02:01:25sándwich del sur, a la estación
02:01:26científica Corbeto, Uruguay, que tendría
02:01:28que haber estado abandonada y
02:01:29encontraron que estaba flameando la
02:01:31bandera argentina en el mástil sin
02:01:33nadie.
02:01:34y una y la bandera británica que habían
02:01:36dejado el 20 de junio estaba debajo de
02:01:37una piedra.
02:01:39Los británicos se preguntaron, "¿Fuer
02:01:41fue la armada argentina?
02:01:43¿Fue un buque soviético?" No sabemos,
02:01:45pero ante la duda, el 4 de febrero de
02:01:481983, a un año exacto de haber
02:01:50descubierto el Swift en la ría de Puerto
02:01:53Deseado, los británicos deciden
02:01:56dinamitar la estación científica Corbeta
02:01:59Uruguay, el único establecimiento humano
02:02:02permanente que se propuso habitar la
02:02:05sándwich del sur.
02:02:08Y en marzo del 83 tenemos ahí la la
02:02:11última imagen cronológica, después vamos
02:02:12con el saldo, la imagen de Viñones con
02:02:14Fidel Castro con esta etapa de Somos
02:02:17Malvinas, pero a qué precio. Gracias al
02:02:19movimiento de países no alineados en
02:02:21esta reunión en en Nueva Deli, se
02:02:25mantuvo viva el reclamo de Malvinas,
02:02:27¿no? Para entender hasta la confusión
02:02:29fue internacional, no solamente fue
02:02:31interna nuestra.
02:02:34Vamos con el saldo de la guerra de
02:02:36Malvinas.
02:02:37En la humanidad, me atrevo a decir,
02:02:41para desgracia de Sudáfrica
02:02:44se continuó la partid. El Aparhe, que
02:02:46estaba en crisis y estaba en una
02:02:48situación crítica,
02:02:50se prolongó hasta 1994
02:02:53de la mano de la prolongación del
02:02:54mandato de Toucher en el Reino Unido,
02:02:57eh, porque el laborismo británico estaba
02:02:59ya negociando con terminar con la
02:03:00partide. Bueno, la guerra de Malvinas y
02:03:03el triunfo de los conservadores trajo
02:03:04como secuela no deseada la continuación
02:03:06de la pargeida hasta 1994.
02:03:09O sea, le dio aire
02:03:11a la parar. Exactamente. China recupera
02:03:14Hong Kong en 1997. El acuerdo preliminar
02:03:17fue en 1984, inmediatamente después de
02:03:19la guerra
02:03:21salen las películas de Hollywood de Top
02:03:22Gun 1 y Top Gun 2, que claramente lo que
02:03:25hace Tom Cruz en las películas lo
02:03:27hicieron los pilotos argentinos en la
02:03:28vida real.
02:03:30En la imagen ilustrativa de la derecha y
02:03:31tenemos un LeBron James en una bañera de
02:03:34hielo y frío.
02:03:37El aporte a la medicina de la garra de
02:03:38malvinas es la crioterapia y la terapia
02:03:41de frío.
02:03:43El saldo de heridos de la garra de
02:03:44Malvinas en operaciones terrestres se
02:03:45calcula entre 500 británicos.
02:03:48Sí, perdón.
02:03:48Pero para, pero, ¿cómo fue eso lo de la
02:03:50crioterapia?
02:03:51Bueno, la pregunta que se hicieron los
02:03:53médicos fue, ¿cómo es posible que hay
02:03:55518 heridos británicos?
02:03:59con heridas de muerte en miembros
02:04:03inferiores, en extremidades, en en zonas
02:04:05vitales del cuerpo humano
02:04:08con llegada de médicos con 3 horas, 4
02:04:11horas, 5 horas de demora.
02:04:12Claro.
02:04:13Y de esos más de 500 heridos solo
02:04:15murieron cuatro efectivos británicos.
02:04:18Evidentemente el frío, el clima de
02:04:21Malvinas, algunos estudios dicen que
02:04:25retrasó la demanda de oxígeno porque
02:04:27eran situaciones de hipotermia leve.
02:04:29Claro.
02:04:30Evitó que esa sangría de esas heridas
02:04:32letales eh no murieran los soldados
02:04:34británicos. Y de ese frío en contexto de
02:04:37guerra, siempre las guerras aportan
02:04:38muchísimo a la medicina. Sí, claro.
02:04:40El aporte de la garra de Malvinas fue la
02:04:42crioterapia y la terapia en frío. Así
02:04:44que cada vez que alguien tiene una
02:04:45lesión producto de un evento deportivo y
02:04:48se pone hielo o ve algún deportista alto
02:04:50rendimiento como LeBron
02:04:53ya se ponían hielo antes,
02:04:55¿no? Sí, sí, sí. Pero est hablando de
02:04:56los baños en frío, todo que uno quería.
02:04:58No te vas a poner eso porque te puedes
02:04:59morir hipotermia.
02:05:00Mira.
02:05:00Bueno,
02:05:02el dato del dato de la semana
02:05:03con la guerra de Malvinas. El saldo de
02:05:05la poerra en Reino Unido
02:05:08se alargó la vida de la flota de
02:05:10superficie británica.
02:05:12Recién, en 2026, anunciaron que se van a
02:05:15deshacer de la flota de superficie y van
02:05:16a pasar a ser una flota de submarinos
02:05:18por completo.
02:05:18Sí.
02:05:19Wow.
02:05:19Pero es un anuncio. También se anunció
02:05:21en 1981, 1982 y no pasó.
02:05:23Claro.
02:05:24Quiero aclarar esto.
02:05:25Está al borde del desguace la en su
02:05:27momento con Toucher, ¿no?
02:05:27Bueno, sí. Y de repente tuvieron un
02:05:31renacimiento varias décadas más,
02:05:33casi como si fuese en el mismo país que
02:05:35Estados Unidos, digamos. Casi como la
02:05:36OTAN, más que ser una alianza política
02:05:39entre estados, fuera un estado.
02:05:40Exactamente.
02:05:42Entonces, le alargó la vida úte la
02:05:43Armada Británica hasta por lo menos 2026
02:05:45según los anuncios. Miros,
02:05:47el eurotúnel. ¿Qué ganó Mitrán con darle
02:05:49los códigos del exoset? El eurotúel.
02:05:52El eurotúnel, que es un túnel que va del
02:05:54canal de la Mancha que une por vía de
02:05:56este tren a Francia con Gran Bretaña.
02:05:58Es como el subfluvial.
02:06:00Exactamente.
02:06:01Y bueno, los grandes perdedores del
02:06:03Reino Unido fueron Escocia, Irlanda. O
02:06:05sea, los códigos de los Exoset le
02:06:06valieron a Francia la conectividad con
02:06:08Inglaterra, con Gran Bretaña.
02:06:09¿Por qué Escosia y Francia? Es cosa y
02:06:11Francia dijiste. Irlanda. Irlanda,
02:06:13Irlanda, Irlanda. Es cosa, Irlanda. Eh,
02:06:15porque se desmanteló todo el aparato
02:06:16industrial, generando este gran índice
02:06:18de desempleo y de marginalidad que se
02:06:20refleja en la película Transporti,
02:06:21trash, los chaps, todo ese género, todo
02:06:24ese género. Bueno, oasis, toda esa, o
02:06:26sea,
02:06:27hijos irlandeses,
02:06:27claro, o sea, esa emergencia,
02:06:29todo el ira y todo ese proceso
02:06:30revolucionario y reunificación tuvo otro
02:06:33golpe letal. Okay.
02:06:34Si la hegemonía tacheriana afectó tanto
02:06:36Escocia o una independencia escocesa
02:06:38como una reunificación irlandesa.
02:06:40Claro, claro, claro, claro. La clase
02:06:42subalterma del triunfo tacherista, ¿no?
02:06:45Que con la guerra de Malvinas prolonga o
02:06:47se revitaliza. También muy criticada
02:06:49hasta ese momento.
02:06:50Exactamente. Eh, yendo al desenlace de
02:06:52estos protagonistas que vimos recién,
02:06:54¿en qué terminaron?
02:06:57Bueno, este año el verano estuvo muy
02:06:59picado en el 2026 para que nos están
02:07:01viendo en el futuro y más allá.
02:07:04con los archivosstein y con el príncipe
02:07:06devenido en exproduz.
02:07:11No por sus crímenes eh, que todos los
02:07:15conocemos, no con Epstein, sino que en
02:07:17su vínculo con Estein reveló secretos de
02:07:19Estado, por eso está preso.
02:07:21Ah, el problema no son los delitos
02:07:24contra abuso de menores, no, para nada.
02:07:27É está detenido por violar el secreto de
02:07:30estado en su vínculo constein.
02:07:32Qué qué claro que tiene siempre Gran
02:07:34Bretaña lo que quiere. Es impresionante.
02:07:36Y si se tiene que hablar un miembro de
02:07:37la familia real.
02:07:38Sí. No, no le no le pesa nunca el pulso
02:07:41siempre lo tiene firme para este tipo de
02:07:43cosas. Para Es Kubric el que está en el
02:07:45medio en esa foto. ¿Por qué está Kubric
02:07:48entre el Príncipe Prince of Darkness y
02:07:51el
02:07:51y Bernon Walters?
02:07:53Eh, en este verano se habló mucho de
02:07:55Kubrick. Sí, lo dein y por su última
02:07:58película.
02:07:58Claro, ojos bien cerrados.
02:07:59Ojos bien cerrados, por lo cual
02:08:02empezaron a haber teorías conspirativas
02:08:03de que a Kubrick lo mataron
02:08:05por esa película.
02:08:06Tengo mis opiniones
02:08:07de que la versión final no es la que
02:08:10Kubric deseaba y muere antes del
02:08:12estreno.
02:08:13¿Por qué está? Porque hay un video que
02:08:16lo tuvimos que sacar por cuestiones de
02:08:18derecho de autor, pero lo voy a subir en
02:08:19mis redes para que que lo vean
02:08:21eh en la madrugada quienes estén
02:08:22despiertos.
02:08:24La TV pública francesa hace un
02:08:25documental de Kubric bajo siguiendo el
02:08:28rastro de la teoría conspirativa
02:08:30de que no existió el alunizaje de
02:08:33Estados Unidos de Apolo X en 19, sino
02:08:35que fue todo un montaje audiovisual
02:08:37creado por Kubric.
02:08:38Sí,
02:08:39sí, esa es la que conocen todos.
02:08:40Está bien. Por eso entrevistan a los
02:08:43republicanos de aquella época, lo
02:08:45entrevistan a Alexander Heg, lo
02:08:47entrevistan a Kissinger y lo entrevistan
02:08:49a Meron Walters en ese documental del
02:08:51año 2002. cuando le entrevistan Bernold
02:08:54Walters
02:08:56les dice que es un tema muy sensible
02:08:59hablar de esa teoría conspirativa de que
02:09:01no fuimos a la Luna, sino que fue un
02:09:02montaje audiovisual hecho por Kubrick y
02:09:05en un momento le dice, "¿Quieren saber
02:09:06la verdad de cómo murió Kubrick?
02:09:09están apagaron la cámara y les digo que
02:09:11si yo les digo esta verdad, esto les
02:09:13puede costar la vida le dice Walters. El
02:09:15documental transcurre, dice que Bern
02:09:18Walters dejó de hablar ahí, los invitó a
02:09:19dialogar al día siguiente y qué pasó la
02:09:22noche después que terminó esa grabación,
02:09:25muere Bernon Walters de un derrame
02:09:26cerebral.
02:09:27Ah, puede decir esto a esta hora de la
02:09:28noche, [risas] boludo.
02:09:30Yo tengo que ir a dormir y mañana hay
02:09:32que salir a Río Grande.
02:09:33Y la TV Púrica Francesa Ininúa en ese
02:09:35recorte que después lo voy a subir
02:09:36audiovisual.
02:09:38de que rompió el secreto de la CIA y que
02:09:42por eso pasó a mejor vida.
02:09:44Yo espero llegar y volver bien de River
02:09:47Grande, que el avión no le pase nada,
02:09:50vamos ahora vamos a nuestro país. Vos
02:09:53preguntaste el saldo naval de la guerra
02:09:55de Malvinas.
02:09:59Este fue el saldo,
02:10:00sí, perdón,
02:10:0391.
02:10:0391
02:10:0491. Las naves británicas alcanzadas por
02:10:06Argentina en Atlántico Sur, 1982.
02:10:10Hundidas fuera de combate, averiadas de
02:10:13distinta consideración. Esto hizo la
02:10:16Fuerza Aérea y la Aviación Naval
02:10:18Argentina
02:10:20con un nivel de asimetría de poder muy
02:10:22fuerte,
02:10:24con cinco misiles exos con bombas de 250
02:10:28libras, algunas de 500, mientras que la
02:10:31Fuerza Aérea Británica combatía con
02:10:33misiles aire aire sidewinder. Esto hizo
02:10:36la Argentina como saldo. Si yo me pongo
02:10:38en la perspectiva estadounidense o
02:10:40británica y veo el saldo naval de la
02:10:42guerra de Malvinas, la primera
02:10:43conclusión que saco es, Argentina no
02:10:45puede tener armas.
02:10:46Claro,
02:10:46claro.
02:10:48Bueno,
02:10:49y en Medio Oriente está pasando algo,
02:10:52eh, digo,
02:10:54bueno,
02:10:55la tiró, la tiró y no puede, no puede,
02:10:58no lo dejan, no lo dejan.
02:11:01La siguiente imagen que repetimos muchas
02:11:03veces, el saldo el saldo territorial,
02:11:07la profundización de la ocupación
02:11:08británica de Malvinas, ¿no? Que siempre
02:11:11lo hemos mencionado en todos los
02:11:12capítulos. Y a partir de ese momento se
02:11:14inaugura la tan la profecía autocumplida
02:11:18de la base militar en Malvinas,
02:11:20solo que no terminó creándose la OTAS,
02:11:23sino que se crea una base militar
02:11:25administrada por el Reino Unido,
02:11:27integrante en términos militares de la
02:11:29OTAN.
02:11:31aumenta la zona de influencia, el
02:11:32control marítimo.
02:11:33Examente. Entramos como lo charlamos
02:11:36también ese cabar voltear del 2024
02:11:38inmediatamente en default.
02:11:40El primer presidente del Banco Central
02:11:41de la República Argentina inmediata
02:11:42posguerra fue Cabalo
02:11:4495
02:11:45en un contexto de la
02:11:47Filmina 95
02:11:49de la estatización de la deuda externa
02:11:51privada
02:11:52y más allá del paréntesis de los 80
02:11:54donde se mantuvieron rupturas relaciones
02:11:55diplomáticas y se estatizó la la deuda
02:11:57externa privada de la mano de Cabalo, si
02:12:00quieren vamos a la 96 directamente
02:12:03tenemos la imagen de la de la ejecución
02:12:05de la posguerra. Claro,
02:12:06cuando Cabalo pasó de presidente del
02:12:08Banco Central de la Emata Posguerra a
02:12:09ser el canciller 8991,
02:12:12el gran ejecutor de la posguerra que
02:12:15luego fue ministro de Economía al 91 al
02:12:1696 y también el 2001.
02:12:18Miren el capítulo de Shabrán, está en
02:12:22YouTube. Fue el primer capítulo de este
02:12:23año. Ojo ahí. Dale.
02:12:27Se convirtió en una política de estado
02:12:28negativa la reducción paulatina de las
02:12:30capacidades de defensa y el presupuesto
02:12:31de defensa. Incluso el día de hoy
02:12:33estamos en los picos cada vez más bajos.
02:12:35a pesar de la retórica oficialista
02:12:38y el saldo de la posguerra e o un pico
02:12:42de la posguerra fue claramente la crisis
02:12:44del 2001.
02:12:45Claro.
02:12:46Y ahí Tommy te quería invitar a
02:12:48¿Qué necesitas que a
02:12:49a leer un fragmento
02:12:51de la nota que publicamos en rumbo 180,
02:12:54donde hacemos un ejercicio imaginario
02:12:57con mucho dolor, por supuesto, ¿no? De
02:12:59que somos un funcionario de la
02:13:01cancillería británica que participó en
02:13:03la guerra de Malvinas. y está en la
02:13:05Navidad del 2001.
02:13:09Volviendo al plano de las consecuencias
02:13:11materiales de la posguerra y para
02:13:12entenderla mejor en su larga duración,
02:13:15hagamos un ejercicio de imaginar por un
02:13:17segundo que somos un funcionario de 50
02:13:20años de la cancillería británica en la
02:13:22Navidad del 2001. Cuando fue la guerra
02:13:25de Malvinas, contábamos con 31 años y
02:13:28por lo tanto vivimos de forma muy
02:13:30consciente esos agitados días de entre
02:13:33fines de marzo y mediados de junio de
02:13:351982.
02:13:37Nos encontramos con familiares y amigos
02:13:40y conversamos al pasar las noticias que
02:13:43nos llegan de Buenos Aires. En tan solo
02:13:4719 años, Argentina perdió más del 30% de
02:13:50su territorio insular y marítimo
02:13:53sudamericano. Desarmó definitivamente el
02:13:56proyecto de su misil balístico Condor 2.
02:13:59Se quedó sin Marina Mercante. Se deshizo
02:14:02de su único portaaviones. redujo
02:14:04significativamente su flota de
02:14:06superficie y su industria naval. Está
02:14:09agonizando. Le dejo a una empresa, le
02:14:12dejó a una empresa estadounidense su
02:14:14fábrica militar de aviones y sus
02:14:16unidades de fabricaciones militares
02:14:19redujeron considerablemente su
02:14:21capacidad. Su aerolínea bandera que
02:14:23transportó soldados a Malvinas en 1982
02:14:26quedó desarticulada tras venderse a
02:14:28capitales españoles. En un mismo
02:14:30escenario se encontraba lo que alguna
02:14:32vez fue una de las principales empresas
02:14:35de hidrocarburos y modelo ejemplar en
02:14:37Sudamérica, IPF. Se desmanteló casi la
02:14:41totalidad de su infraestructura
02:14:43ferroviaria, dificultando su
02:14:45conectividad terrestre y encareciendo
02:14:47significativamente la logística de
02:14:49transporte. La infraestructura portuaria
02:14:52quedó en manos de empresas de potencia
02:14:54extranjeras, al igual que la
02:14:55administración y fiscalización de su
02:14:58principal vía navegable interna y el
02:15:01comercio de sus principales productos
02:15:03agrícolas. El presupuesto de defensa no
02:15:06paraba de bajar y sus fuerzas armadas
02:15:09estaban más desprestigiadas que nunca.
02:15:11Su moneda había sido virtualmente
02:15:13reemplazada por el dólar estadounidense.
02:15:16Los vínculos diplomáticos con aquellos
02:15:18países que lo habían apoyado durante la
02:15:21guerra en 1982
02:15:23se habían dañado. Los depósitos de
02:15:27suarristas fueron confiscados. La
02:15:29industria comenzaba a brillar por su
02:15:31ausencia y el desempleo y la pobreza
02:15:34llegaban a niveles inéditos desde la
02:15:37crisis de 1930. El saldo final terminó
02:15:41con su casa de gobierno en llamas y
02:15:43decenas de argentinos muertos en las
02:15:45calles principales de Buenos Aires. El
02:15:47país sudamericano, que alguna vez osó
02:15:50enfrentar, desafiar y poner en aprietos
02:15:52al Reino Unido, no existía más.
02:15:56Argentina había muerto.
02:16:00Bien, frente a ese saldo de lo que fue
02:16:03el 2001 y que muchos de acá vivimos y
02:16:06para ir cerrando eh casi a modo de
02:16:08conclusión,
02:16:09como saldo de conclusión de la guerra de
02:16:11Malvinas, claramente hay un paralelismo
02:16:13con las inversiones inglesas
02:16:16de un pueblo que defiende su soberanía y
02:16:19que entrega su vida en defensa de la
02:16:21patria. Y así como la realidad en 1806
02:16:24desbordó absolutamente a las autoridades
02:16:26virreinales y a Sobremonte, la realidad
02:16:29de los hechos desbordó absolutamente a
02:16:31la conducción de la última dictadura
02:16:33durante la guerra de Malvinas. Yo creo
02:16:35que Argentina es un país maravilloso,
02:16:36que habita un pueblo maravilloso y creo
02:16:39que el desafío que tenemos por delante,
02:16:41tomando en cuenta los acontecimientos de
02:16:43estos de estos hechos,
02:16:46es que de alguna manera tenemos que
02:16:48construir una dirigencia y un elite que
02:16:51esté a la altura de las circunstancias
02:16:53no solo del pueblo argentino, sino
02:16:55también de la causa Malvinas. Y ese
02:16:57déficit, si se quiere, de conducción de
02:17:001806 y 1082 es el desafío que tenemos
02:17:03que construir en este siglo XX.
02:17:07Juan Ratenbach, hace 2 años que quiero
02:17:10preguntarte esto al aire.
02:17:13Eh, creo que ya lo hemos preparado
02:17:14bastante, lo hemos charlado varias
02:17:15veces, que alguna vez te lo iba a
02:17:16preguntar.
02:17:19¿Podía ganar Argentina la guerra de
02:17:21Malvinas?
02:17:23Si cambiaban ciertas variables. Sí.
02:17:26Eh, es importante mencionar que la
02:17:28guerra no la inició ni Perú ni el
02:17:30populismo.
02:17:32Eh, fue esta conducción errada en
02:17:34contexto de dictadura.
02:17:36Pero si cambiamos eh un par de
02:17:38variables, sí, lo que muchos plantean
02:17:42era de que se podría haber ganado el
02:17:43teatro de operaciones del Atlántico Sur,
02:17:46pero como realmente los planes
02:17:48existieron de atacar el continente,
02:17:50no se sabe o es incierto el desenlace
02:17:52que hubiese pasado si después de
02:17:54Malvinas la guerra se trasladaba al
02:17:56continente con todo lo que eso implicaba
02:17:58a nivel continental sudamericano y a
02:17:59nivel internacional. Por lo tanto,
02:18:01bueno, lo hecho está, pasó, es nuestra
02:18:06realidad material que estamos viviendo
02:18:07hoy en día en el siglo XXI y tenemos que
02:18:08pensar los resortes y los mecanismos
02:18:11para ver cómo resolvemos este hecho
02:18:13colonial anacrónico en nuestro
02:18:14territorio.
02:18:16Juan Ratenbach en Cabaret Volter.
02:18:18Tenemos un adelanto para los que se
02:18:20quedaron hasta estas horas de la noche.
02:18:23Una nueva tradición inaugurado esta
02:18:24temporada, tercera temporada de Cabar de
02:18:26Volter. un teaser adelanto del próximo
02:18:30episodio.
02:18:31Thank you first for inviting me to the
02:18:33white obviously risks you know if we
02:18:36don't do this right you know you could
02:18:37have like a James Cameron sort of movie
02:18:39Terminator
02:18:41[música]
02:18:47[música]
02:18:53[música]
02:19:00Bueno. No, ahí estará el próximo domingo
02:19:03también un episodio que queríamos hacer
02:19:05nuestra nueva temporada. Eh, tenemos
02:19:08nada, nuevos amigos, eh temas, en fin,
02:19:11caja de comentarios, sugerencias, todo
02:19:14lo que usted quieran decir. Eh, estará
02:19:16ahí, será leído y bueno, tratará de ser
02:19:19puesto en práctica. E Mauri, ¿qué
02:19:23quieres hacer con esa copa llena de
02:19:25bebida espirituosa? Eh, bueno, la otra
02:19:27nueva tradición que estamos instalando a
02:19:29partir de este año, gracias a nuestra
02:19:31productora Camila Aquilano que nos está
02:19:32ordenando tanto, gracias a Jorge Chemes,
02:19:35nuevo nuevo Dire, gracias Sofi Alarcón,
02:19:38que vamos a decir bien su nombre para
02:19:39hacer justicia sobre algunos hechos. Eh,
02:19:43la nueva tradición de Cabre Volter es
02:19:45preguntarle a la gente que ocupa tu
02:19:47lugar, Juan, ¿por qué brindamos hoy?
02:19:51Brindamos por nuestros héroes y
02:19:53brindamos por nuestros hijos. que van a
02:19:56ver volver a flamear nuestra bandera en
02:19:58Malvinas.
02:20:00Salude.
02:20:00Salud.