"El INVENTARIO de GLACIARES NO DESPARECE" l Roberto Cacciola
Radio Con Vos - 27/2/2026 - Duracion: 17:47
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Transcripción
00:00:00Mineras y presidente de Minera Santa
00:00:02Cruz. Eh, Roberto, ¿cómo le va? Reinaldo
00:00:047 Casa y equipo. Aquí lo saludamos. Buen
00:00:06día.
00:00:08Buen día, Reinaldo. Eh, un gusto poder
00:00:11conversar con ustedes.
00:00:12Bien. Me imagino que habrá festejado
00:00:14usted ayer.
00:00:16Sí, eh hemos festejado, pero yo quiero
00:00:20decir algo que es importante. Esto
00:00:22genera una gran responsabilidad porque
00:00:25hay una
00:00:27una transmisión de
00:00:30de facultades hacia las provincias que
00:00:33tanto las empresas como como las
00:00:36provincias
00:00:37tienen que asumir la responsabilidad de
00:00:39que esto se materialice de la manera que
00:00:41que se está exponiendo, que sea
00:00:43totalmente transparente y que como bien
00:00:47quedó en el objeto de la ley que no ha
00:00:49sido modificado, no se va a poder hacer
00:00:52minería en cualquier parte, sino donde
00:00:54se pueda.
00:00:54Bien, pero eso es lo que pasa que es lo
00:00:56que deciden ahora los gobernadores, ¿no?
00:01:00Deciden los gobernadores, pero yo quiero
00:01:02aclarar algo que es fundamental y que se
00:01:04trató de distorsionar en estos días. Hay
00:01:07un inventario de glaciares que es el
00:01:09punto de partida para cualquier análisis
00:01:13y eventualmente cualquier corrección que
00:01:16no va a ser significativa. Yo quiero
00:01:18dejar esto aclarado porque porque no es
00:01:21cuestión como algunos trataron de eh
00:01:24instalar de que bueno, el inventario de
00:01:26glaciares este desaparece. Eso no es
00:01:29cierto. El inventario de glaciares es el
00:01:31punto de partida que a partir de ahora,
00:01:34cuando se presenten los distintos
00:01:36estudios de impacto ambiental de cada
00:01:38una de las empresas que quieran llevar
00:01:40adelante su proceso de construcción, van
00:01:43a tener que demostrar que eventualmente
00:01:46si estuvieran en algún área que hoy está
00:01:50inventariada deberán demostrar si es que
00:01:52es necesario que continúe en el
00:01:55inventario o no. Y ahí las provincias eh
00:01:59han formado sus equipos, porque este es
00:02:01otro tema que también se ha puesto en
00:02:03discusión. Los equipos técnicos de las
00:02:06provincias han avanzado un montón en los
00:02:08últimos años y esto es importante que la
00:02:11gente lo conozca porque hay que eh
00:02:14bueno, eliminar los miedos este en que
00:02:18esto va a determinar que este se
00:02:21complique la provisión de agua. Esto no
00:02:24es cierto.
00:02:26Eh, Roberto Esteban Rafele, buen día. E
00:02:29buen día, Esteban.
00:02:30A ver si si entiendo bien el inventario
00:02:33de glaciares que que hizo el el Yaniglia
00:02:37sigue vigente y en definitiva ahora es
00:02:40potestad de las provincias definir si
00:02:42esa área protegida va a seguir siendo
00:02:44protegida. Eh, ¿no abre esto el terreno
00:02:48a una mayor discrecionalidad de la que
00:02:49hay hoy?
00:02:51No, porque yo le voy a comentar varios
00:02:54temas y es importante que lo aclaremos.
00:02:57Primer gran tema, el inventario de
00:02:59glaciares, que lo han hecho
00:03:01técnicamente, supongo, con con con todo
00:03:04el conocimiento y eso no está en duda
00:03:06por profesionales calificados y demás,
00:03:09pero eliglia no tiene recursos para eh
00:03:14ir a terreno y verificar que esas
00:03:18formaciones que están dentro del
00:03:20inventario realmente deban ser
00:03:22protegidas.
00:03:24Esto no significa que no lo sean. El
00:03:26inventario de glaciares está armado con
00:03:28imágenes satelitales. Entonces, en el
00:03:31hipotético caso de que alguna provincia
00:03:35le pida a Lianlia que elimine del
00:03:38inventario
00:03:39alguna formación, va a tener que
00:03:42demostrar claramente que esa formación,
00:03:44esa estructura, esa crioforma, como se
00:03:47define globalmente a todos los glaciares
00:03:50y y las formaciones y el ambiente
00:03:52periglacial, no cumplen el objeto de la
00:03:55ley, que es eh tener una función hídrica
00:04:00relevante tanto en los glaciares como en
00:04:02el ambiente periglaciar. Entonces sí es
00:04:05cierto que las provincias van a tener
00:04:06mayor autonomía, pero esto no le quita
00:04:10la responsabilidad de que si
00:04:11eventualmente piden de que algo tenga
00:04:14que modificarse, lo van a que tener que
00:04:15sustentar porque ya hay un inventario
00:04:18previo.
00:04:19E a uno le da cierta duda, además de de
00:04:21todas las que hay e en dando vueltas,
00:04:25¿hacía falta modificar la ley para qué?
00:04:28Sí, sí. definitivamente y le voy a
00:04:30explicar desde el punto de vista
00:04:32conceptual y práctico para que la gente
00:04:34lo entienda.
00:04:36Eh, el objeto de la ley no se cambió.
00:04:39Entonces, el objeto de la ley es
00:04:42proteger los eh los glaciares y el
00:04:45ambiente periglacial en tanto cumpla una
00:04:48función hídrica estratégica. Bien, yendo
00:04:52con esa definición estábamos perfectos.
00:04:55Cuando va un oval articulado de la ley
00:04:59en el ambiente periglacial, con la
00:05:02interpretación que había y la estructura
00:05:05eh legislativa que en su momento se dio,
00:05:08el ambiente periglacial tiene un rango
00:05:11superior a los glaciares. Y voy a poner
00:05:13ejemplos. Si uno se encuentra y y
00:05:17disculpen, yo no soy eh glaciólogo ni
00:05:19nada por el estilo, así que lo voy a
00:05:21decir para que la gente lo entienda. Si
00:05:23uno encuentra dentro del ambiente
00:05:26periglacial una formación que está
00:05:29oculta, subterránea y que es una
00:05:32formación congelada que eventualmente
00:05:35puede este en el verano eh convertirse
00:05:39en agua, pero que está encapsulada
00:05:42porque no tiene vinculación con
00:05:45absolutamente ningún río ni con ningún
00:05:48cau ni nada por el estilo, con la con la
00:05:51redacción original, ese activo podría
00:05:54ser un activo protegido y no tiene
00:05:57ningún sentido porque ahí lo único que
00:06:00hay y estamos hablando de eh dimensiones
00:06:03de una 2 3 hectáreas. Imaginemos que en
00:06:06la inmensidad de la cordillera esto no
00:06:09representa nada y además no cumple
00:06:11función hídrica.
00:06:12Con más razón, ¿no? Con la cordillera
00:06:14tan grande hace falta [risas]
00:06:16meter el meter un emprendimiento minero
00:06:18ahí.
00:06:19Sí, desde ya, porque puede ser que
00:06:21justamente arriba, debajo de esa
00:06:23formación tenga cuerpos mineralizados de
00:06:26cobre como los tiene del otro lado Chile
00:06:29que no tiene una ley de protección de
00:06:30glaciares, sino que se basa
00:06:32exclusivamente en los estudios impacto
00:06:35ambiental.
00:06:36para hacer gráfico de nuevo y para que
00:06:38la gente lo entienda, esa estructura de
00:06:42una, dos o 3 hectáreas contiene por
00:06:45debajo del cuerpo, digamos, congelado
00:06:48una un yacimiento de cobre, no tiene
00:06:52ningún sentido impedir que se realice la
00:06:55operación porque no va a cumplir ninguna
00:06:57función hídrica. Ese es el tema central,
00:06:59Roberto. Y de todos estos proyectos que
00:07:01se están anunciando, muchos de ellos ya
00:07:04iniciando el trámite del RIG, algunos
00:07:06con Rigi aprobado, otros en vías de de
00:07:08todos estos proyectos, ¿cuántos
00:07:10efectivamente dependían de cambios en la
00:07:14ley porque están en zonas periglaciares
00:07:16o similares?
00:07:18Bueno, eh la mayoría de los proyectos de
00:07:20San Juan parcial parcialmente
00:07:24tienen tenían problemas con la
00:07:26indefinición de la ley anterior. Hoy van
00:07:28a poder saber si en determinado lugar de
00:07:31donde pensaban realizar este el destape,
00:07:34porque estas van a ser operaciones a a
00:07:37cielo abierto, ¿van a poder trabajar ahí
00:07:40o no? Esto es lo que cambia con la con
00:07:43la legislación anterior. Tenían dudas y
00:07:45nadie iba a enterrar. 5000, 4000, 6000
00:07:49millones de dólares, si no estaba seguro
00:07:51que en el lugar que encontraron los
00:07:54cuerpos mineralizado pueden ir adelante.
00:07:56O sea, perdón, en San Juan está el
00:07:58proyecto de Vicuña José María de Fira
00:08:00del Sol, que es que el último que se
00:08:01anunció, que es eh un rigi de 7000
00:08:04millones de dólares y un potencial de
00:08:05inversión de 17,000, entiendo 18,000.
00:08:09Está Pachón que es cobre también, que
00:08:10son casi 10,000 millones. Eh, son los
00:08:14últimos proyectos eh que se anunciaron,
00:08:16que hubo foto con el ministro Caputo,
00:08:17que hubo hasta reunión con el presidente
00:08:19también. Eh, va, le repregunto por este
00:08:23lado. Entonces, ¿es un cambio de ley a
00:08:25medida de estos proyectos?
00:08:27No, es un cambio. Es un cambio en la ley
00:08:29porque para todos los proyectos que
00:08:31vengan. Lo que tenemos que entender que
00:08:34es fundamental que hoy tenemos seis
00:08:36proyectos eh eh de cobre de clase
00:08:39mundial, cuatro en San Juan.
00:08:42Uno en Salta y otro en Catamarca.
00:08:45Pero este es el principio. Lo que se
00:08:47tiene que entender que nosotros tenemos
00:08:49que pensar una minería para 100 años. Y
00:08:51le voy a dar datos referenciales para
00:08:54que lo tengamos claro. Esos seis
00:08:56proyectos asumamos que están todos en
00:09:00producción máxima al mismo tiempo. Okay.
00:09:03A precios actuales, esos seis proyectos
00:09:07podrían representar para la Argentina
00:09:10una exportación anual de Londres de
00:09:1312000 a 14,000 millones de dólares.
00:09:16Ahora, ¿por qué digo que es un
00:09:17principio?
00:09:19Porque Chile del otro lado de la
00:09:20cordillera, con el desarrollo de años
00:09:23que tiene, exporta por 50,000 millones
00:09:26de dólares. O sea, nosotros seríamos el
00:09:2925% con estos proyectos en el mejor de
00:09:33los casos. Entonces, no podemos pensar
00:09:35de que esta es una ley solamente para
00:09:37los proyectos que se conocen. Hay un
00:09:39montón de exploración en en la zona de
00:09:43de los Andes, donde de alguna manera hoy
00:09:47esos seis proyectos tienen los recursos
00:09:49minerales determinados, pero también
00:09:52vamos a tener nuevos proyectos que se
00:09:54van a incorporar, que están en una etapa
00:09:56más temprana y buscando recursos. Quiero
00:09:59que
00:10:00eh más allá de esto de lo que usted
00:10:02dice, bueno, se va a exportar esta
00:10:03plata. Eh, la la otra duda, además de la
00:10:06medioambiental, ¿no? A mí me sigue
00:10:08haciendo ruido que si es el 1% la zona
00:10:11protegida, haya que cambiar algo para
00:10:13que eh ese 1% también pueda ser eh
00:10:16explotado. Pero tenemos una mirada un
00:10:19tanto divergente acá, a pesar de que yo
00:10:20insisto, creo que cualquier país serio
00:10:22tiene que tener desarrollo minero.
00:10:24Ahora, país serio, me refiero país que
00:10:26quiera desarrollarse. Me preocupa el
00:10:28modo de la explotación minera y acá le
00:10:30hago otras preguntas. Eh, los recursos
00:10:34eh ahora con el RGI se puede sacar eh
00:10:37directamente, pueden comprar maquinaria
00:10:39usada. Eh, ¿cuánto de eso redunda en en
00:10:42el bienestar del país? ¿No? Uno siempre
00:10:44tiene como arquetipo de explotación eh
00:10:48que después no queda nada la forestal,
00:10:49¿no? ¿Qué qué qué garantías hay de que
00:10:52esa riqueza también quede en el país?
00:10:56Mira, es buenísima la pregunta porque
00:10:59nosotros tenemos una concepción muy
00:11:01clara de esto. La minería todavía en
00:11:04Argentina a nivel global no está
00:11:05instalada. Entonces nuestro mensaje es
00:11:08muy claro en este tema. Nosotros creemos
00:11:12que el procedimiento de avance de la
00:11:15construcción de los proyectos tiene que
00:11:17considerar al país en su conjunto y
00:11:20trabajamos mucho para que los
00:11:22gobernadores de las provincias mineras
00:11:24se integren con provincias que tienen
00:11:27desarrollada la industria, caso concreto
00:11:30de Córdoba, de Santa Fe, Mendoza con su
00:11:32doble función de de próximamente poder
00:11:35tener algún proyecto minero de cobre de
00:11:38menor envergadura, pero importante al
00:11:40fin, la provincia de Buenos Aires,
00:11:42etcétera. O sea, nosotros tenemos que
00:11:45lograr que haya un efecto expansivo para
00:11:49el país y no simplemente para las
00:11:52provincias. Y por el otro lado, tampoco
00:11:55podemos permitir de que entre este
00:11:58cualquier cosa de afuera, ni siquiera
00:12:00tampoco contratación de personal de
00:12:02cualquier manera, que van a tener que
00:12:04venir cosas de afuera seguramente
00:12:06porque, por ejemplo, le pongo un ejemplo
00:12:08bien claro, maquinaria minera específica
00:12:12para la minería, Argentina no produce.
00:12:14Entonces, cuando hablamos de una pala
00:12:15cargadora, hablamos de un jumbo de
00:12:17perforación, hablamos de camiones de 350
00:12:21toneladas o lo que sea, eso va a tener
00:12:23que importarse. Ahora voy al otro
00:12:25ejemplo que es muy claro. En general,
00:12:27todos los servicios, la gran mayoría, se
00:12:31van a tener que prestar desde Argentina
00:12:33con mano de obra local, con provisión de
00:12:36maquinaria local y demás. Tenemos que
00:12:38ser lo suficientemente inteligentes para
00:12:41buscar el equilibrio de aquello que
00:12:43podemos evitar que venga de afuera y que
00:12:46dentro del país se desarrolle lo máximo
00:12:49posible.
00:12:49Y eh para terminar de mi parte, ¿cuáles
00:12:51son esos servicios que pueden proveerse
00:12:53de manera local? Porque generalmente
00:12:55suele asociarse a ese rubro, a los
00:12:57servicios. Eh, por ejemplo, no sé, el
00:13:00las comidas, ¿no? Eh, los eh la
00:13:03limpieza.
00:13:05Eh, entiéndase, no es eso no sería mucho
00:13:08valor agregado, digamos.
00:13:10No, no, pero son muchos más. Mire, yo le
00:13:12voy a decir algunos. Primero, el
00:13:14transporte de personas, el transporte de
00:13:16personal, los servicios de perforación
00:13:20tercerizada, que es todo el manejo de
00:13:22exploración donde sí, las máquinas son
00:13:25importadas, pero la mano de obra, los
00:13:27técnicos y las personas que brindan el
00:13:30servicio y que son empresas que no
00:13:33coinciden con la con la empresa minera,
00:13:36prestan ese tipo de servicios. Este,
00:13:40así que hay una infinidad de cuestiones
00:13:42que lógicamente van a tener que ser
00:13:44desde Argentina,
00:13:46posiblemente con equipo importado. Sí.
00:13:48Eh, ¿usted usted de qué empresa es?
00:13:51Yo soy presidente de Minera Santa Cruz.
00:13:53Minera Santa Cruz. Eh, los seis
00:13:56emprendimientos, a ver, de paso para que
00:13:57lo sepamos, ¿no? E, ¿cuáles son los eh
00:14:01de qué origas que están en cada
00:14:04provincia en este momento? En Santa Cruz
00:14:05están ustedes. ¿De qué capitales son?
00:14:10En el caso de Minera Santa Cruz es un jo
00:14:12venture entre un un grupo minero peruano
00:14:16que cotiza en Londres, que es Josil
00:14:19Mining, que tiene el 51%
00:14:22y una empresa canadiense que tiene el
00:14:2549% que es Makiw Mining y el proyecto se
00:14:29llama San José y está operando eh desde
00:14:32el año 2008.
00:14:34Bien. Y y el resto de las provincias,
00:14:36¿sabes cuáles son las empresas?
00:14:39Sí, sí, sí. En Santa Cruz hay más
00:14:42proyectos de Oro y Plata. Si quieres
00:14:43seguimos con el tema de de la producción
00:14:45de Oro y Plata,
00:14:46¿no? Sí. La la me interesa saber las
00:14:48seis las estos seis grandes
00:14:49emprendimientos que usted dice
00:14:50las seis de cobre. Bueno, perfecto. A
00:14:52ver, la empresa Glencor de los seis
00:14:55proyectos tiene dos,
00:14:57uno que es Pachón en San Juan y Minera
00:15:00Guarrica en Catamarca. Y Glenncore es de
00:15:02origen.
00:15:03Glencor es de origen suizo.
00:15:05Bien. Las otras,
00:15:08eh, la otra, la las otras. Seguimos con
00:15:12San Juan. El el proyecto Vicunia, eh,
00:15:17que tiene, o sea, la empresa Vicunia
00:15:19tiene dos proyectos, uno es José María y
00:15:23otro Fil. Es un joint venture entre una
00:15:25empresa canadiense que se llama Lunding
00:15:28Mining
00:15:29y una empresa australiana que se llama
00:15:32BHP, que es la empresa minera más grande
00:15:34del mundo.
00:15:35Okay.
00:15:36Bien. Y la de Catamarca con San Juan.
00:15:39Sigo con San Juan. San Juan.
00:15:41Eh, el otro proyecto es Los Azules, cuyo
00:15:45principal accionista, porque tiene
00:15:47varias, de hecho está Estelantis también
00:15:49como uno de los accionistas en los
00:15:51azules. El principal accionista es
00:15:54Makiwen Mining, una empresa de origen
00:15:57canadiense que también es socia en
00:16:00nuestro proyecto de Santa Cruz.
00:16:03Y siguiendo con lo que me falta, el
00:16:05sexto es el proyecto taca.
00:16:08Eh,
00:16:09gran nombre,
00:16:10sí.
00:16:12[risas]
00:16:12Sí,
00:16:14taca, que es de una empresa canadiense
00:16:18que se llama First First First Quantum y
00:16:21el proyecto está en la provincia de Sal.
00:16:22Bien, esto todo cobre y la explotación
00:16:24de litio que es más al norte, no es
00:16:26aquí,
00:16:27¿no? La la Claro, la explotación de
00:16:29litio abarca fundamentalmente tres
00:16:32provincias: Catamarca, eh Salta y Jujuy.
00:16:36Bien. Bueno, pero ahí no hay ahí hay
00:16:39zona, no hay zona glaciar ahí.
00:16:41No, no, no. En la parte del litio no no
00:16:45hay no hay, por lo menos de lo que se
00:16:48conoce hasta ahora no hay ningún
00:16:49proyecto que tenga vinculación con el
00:16:52tema de de glaciares.
00:16:54Eh, gracias por atendernos, Cachola.
00:16:57No, la verdad que un placer y a
00:16:59disposición. Lo que tenemos que tratar
00:17:00es que se entienda que la minería es una
00:17:04actividad muy noble y que a la Argentina
00:17:07le puede dar grandes posibilidades. Así
00:17:09que estamos a disposición para
00:17:11para bueno, hacer lo que acabamos de
00:17:13hacer, ¿no? Comentar. Yo le agrego que
00:17:16es muy importante que el Estado eh tenga
00:17:18una presencia importante, regule, eh
00:17:20cuide, que no se contamine el agua, el
00:17:22medio ambiente. Eh los proyectos
00:17:24funcionan cuando todo cuando todo cuando
00:17:26todo confluye, no hay licencia social.
00:17:28Eh pero bueno, eh, muchísimas gracias
00:17:30por atendernos.
00:17:32No, un placer para mí el agradecido soy
00:17:34yo. Que tengan muy buen día.
00:17:35El presidente de la Cámara de Argentina
00:17:37de Empresas Mineras, que además es
00:17:38presidente de la Minera Santa Cruz. Eh,
00:17:41hay muchísima información. Ya volvemos.