EL INVENTO que CAMBIÓ la HISTORIA | Julia ROSEMBERG con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 20/4/2026 - Duracion: 31:14
Transcripción
00:00:03En 1884,
00:00:05el mundo adoptó los usos horarios. Antes
00:00:08de eso, cada ciudad tenía su propia hora
00:00:10local. Bristol estaba 10 minutos detrás
00:00:12de Londres y eso era perfectamente
00:00:15normal. No había ningún inconveniente
00:00:17porque nadie se movía tan rápido. Cuando
00:00:20llegó el ferrocarril, de repente sí
00:00:21importaba si el tren salía a las 3 o a
00:00:24las 3:07. Y el mundo tuvo que ponerse de
00:00:27acuerdo en algo que antes era
00:00:28impensable. una hora universal. Cada
00:00:32gran tecnología hace eso, reorganiza
00:00:34aquello que creíamos fijo. Hoy vamos a
00:00:36hablar sobre el reloj, la historia del
00:00:39reloj y la importancia que tuvo el
00:00:41invento que cambió para siempre nuestra
00:00:43relación con el tiempo. Y para pensarlo
00:00:46estamos con Julita Rosenberg. Mira,
00:00:49[risas] te escucho a vos, Julita, ¿cómo
00:00:51estás?
00:00:52Cerramos la tecnología.
00:00:53Cerramos la tecnología.
00:00:54Yo estoy muy bien. Eh, me parece esta
00:00:57idea, ¿no? Que siempre en todo presente
00:01:00cuesta mucho pensar el mundo
00:01:01contemporáneo, ¿no? Es casi imposible,
00:01:03diríamos, pensar con lucidez el momento
00:01:05que uno vive, ¿no?
00:01:06Claro.
00:01:07Sin embargo, la sensación de que en este
00:01:08presente se volvió cada vez más difícil
00:01:10pensar como si hubiésemos perdido los
00:01:12mapas, las coordinadas con los cuales se
00:01:14piensa una época, un momento. Y la
00:01:17sensación de que ante esto y sobre todo
00:01:18ante los avances tecnológicos, hay dos
00:01:20posturas, ¿no? que lo celebran
00:01:22plenamente o los apocalípticos, ¿no? De
00:01:24se
00:01:25es el hasta acá llegó la humanidad,
00:01:26es el fin y nos va a interesar eh
00:01:28pivotear ni una ni la otra, sino
00:01:30hacernos preguntas y tratar de
00:01:32profundizar un poco de qué se trata este
00:01:34presente sin dar ninguna respuesta
00:01:36porque no la tenemos,
00:01:37no está perfecto y no hace falta
00:01:38tampoco.
00:01:38Exactamente. Pero bueno, sí tratar de
00:01:40pensar un poco esto a partir de
00:01:41preguntas que nos disparen la historia,
00:01:43¿no? Si uno le pregunta a cualquier
00:01:45persona, hay como un consenso acerca de
00:01:47cuál es el mayor invento de la historia
00:01:50de la humanidad. Y hay cierto, algunos
00:01:52dicen la rueda, distintas cosas, pero
00:01:54hay un cierto consenso de que la máquina
00:01:56vapor, que es la que da inicio a la
00:01:59revolución industrial, sería como la
00:02:00clave para entender el mundo
00:02:02contemporáneo.
00:02:02Bien,
00:02:03trajimos un autor que es muy interesante
00:02:05que se llama Lewis Moonford, perdón, con
00:02:07este libro Técnica y civilización. Lo
00:02:09muestro a Ya, ¿no?
00:02:10Sí.
00:02:11Eh,
00:02:12Técnica y civilización por Lewis
00:02:14Moonford,
00:02:14un libro del año 1934. Y acá ya hay
00:02:17movimiento que estamos haciendo porque
00:02:18para pensar el presente estamos trayendo
00:02:20un libro de hace casi 100 años.
00:02:21Bien,
00:02:22eh, que es muy interesante porque Mof un
00:02:24poco discute con esta idea. Dice, "La
00:02:26principal máquina para entender el mundo
00:02:28contemporáneo no es la máquina a vapor,
00:02:30sino el reloj."
00:02:32El reloj. ¿Por qué? Dice Revolución
00:02:34Industrial podría haber habido sin
00:02:36máquina a vapor, sin hierro, sin carbón.
00:02:38No podría haber habido revolución
00:02:40industrial sin la coordinación
00:02:43eh la articulación de diferentes
00:02:44procesos que habilita únicamente el
00:02:46reloj, la medición del tiempo. ¿Cuándo
00:02:49surge para Moonford el reloj? Bueno, él
00:02:51va a decir, "Es una historia larguísima,
00:02:53¿no? Desde siglos antes de Cristo, la
00:02:55humanidad empezó a inventar objetos que
00:02:57intentaban medir, regular un poco el
00:02:59tiempo. Objetos, por ejemplo, ligados al
00:03:02agua, relojes de sol, relojes de arena.
00:03:05Claro.
00:03:06Vamos a poner en pantalla si podemos una
00:03:08imagen que es eh un reloj que se inventó
00:03:10en China en el siglo X. Sun son lo
00:03:13inventó esta persona. Mira lo que era el
00:03:15reloj en ese momento.
00:03:16Deja, [risas] dejá. Más o menos me doy
00:03:19cuenta.
00:03:19Es un mueble
00:03:20y debe estar más o menos, más o menos
00:03:22mediodía.
00:03:23No interesa. Es un reloj de agua. El el
00:03:25movimiento de este reloj que lo producía
00:03:27el agua.
00:03:28Y lo interesante es que es un reloj que
00:03:30no tenía como objetivo medir,
00:03:32cuantificar el tiempo, sino que era un
00:03:33reloj que tenía como finalidad eh medir
00:03:36el movimiento de los astros, el mundo
00:03:38celeste. ¿Por qué? Porque a medida que
00:03:40pudieran ver el movimiento de de los de
00:03:43los cuerpos celestes podían anticipar
00:03:45como iba a ser la política en China,
00:03:47¿no? Es decir, un tiempo religión,
00:03:49un tiempo más ligado a la religión que
00:03:50cuantificar, racionalizar el tiempo.
00:03:53Después hay otro reloj que también
00:03:55trajimos una imagen que es el reloj de
00:03:56sol, que era el más clásico durante toda
00:03:59todo el periodo de la antigüedad, que es
00:04:00una imagen que está en corrientes
00:04:01también para ver que nosotros estuvimos
00:04:04tuvimos que ver con todo este proceso
00:04:05hecho por los jesuitas en el siglo
00:04:07XVIIIa. que claro tiene que ver con el
00:04:09posicionamiento del sol y dónde produce
00:04:11sombra, ¿no? De acuerdo a dónde dónde se
00:04:13produce sombra son las 4 de la tarde,
00:04:15eso es la noche, etcétera, etcétera. Lo
00:04:17que pasaba con todos estos relojes y
00:04:19estas formas de medir el tiempo es que
00:04:21estaban dependían de algún ciclo
00:04:22natural. Por ejemplo, si está nublado,
00:04:24el del sol no lo puedes no lo puedes
00:04:25usar.
00:04:26Claro,
00:04:27no hay sol.
00:04:28No sirve. en invierno muchos días no
00:04:30puedes medir el tiempo, ¿no? Entonces,
00:04:32lo que va a decir Moonford, lo que va a
00:04:33marcar es cuándo
00:04:35se inventa el reloj mecánico. ¿Qué es el
00:04:38reloj mecánico? Aquel que no depende de
00:04:40ningún ciclo natural para poder medirlo
00:04:42bien, perfecto.
00:04:42¿Cuándo? y va a decir Moonford, siglo
00:04:45XI, en la década, dice, él no puede
00:04:47precisar el año, pero la década de 1270
00:04:50se crea el reloj mecánico y el origen
00:04:51está ligado a un monasterio, a la vida
00:04:54dentro de la iglesia, la orden de los
00:04:58benedictinos, perdón, que eran muy
00:05:00laboriosos, muy disciplinados, que a
00:05:02determinada hora había que hacer misa,
00:05:03que a determinada hora había que
00:05:04juntarse a orar, había que predicar con
00:05:06la palabra
00:05:07y qué es determinada hora
00:05:08y que es claro. Entonces, lo que
00:05:10hicieron fue empezar a ordenar sus días
00:05:12en función de esa tarea disciplinada que
00:05:14tenían que hacer y por eso inventan el
00:05:16reloj.
00:05:16El primer reloj mecánico que tenemos
00:05:18unas imágenes en video, no es
00:05:20exactamente ese reloj, sino que es un
00:05:22reloj que se encontró el siglo
00:05:23siguiente, pero que se presupone que el
00:05:25primer reloj tuvo este mecanismo que no
00:05:27tenía agujas, es un reloj sin agujas,
00:05:29sino que lo que marca el paso del tiempo
00:05:31son las campanas,
00:05:32cuando suenan las campanas.
00:05:34Bien,
00:05:35bien, bien. Ahí lo entendí. Entonces
00:05:36estos monjes crean este reloj también
00:05:38grandísimo, ¿no? O sea, eran relojes que
00:05:40tenían que estar en un lugar eh amplio y
00:05:43quieto. Eh, y lo que va a hacer esto es
00:05:46que además este estas campanas van a
00:05:48salir del monasterio, van a estar en
00:05:50lugar público, entonces va a empezar a
00:05:51regular no solo la vida dentro del
00:05:52ministerio, sino la de todo un pueblo. A
00:05:55determinada hora, suena de la campana,
00:05:56sabes que son las 2 de la tarde.
00:05:57Claro. Como durante tanto tiempo pasó.
00:05:58Exactamente. Bueno, este reloj es muy
00:06:01importante porque de alguna manera lo
00:06:02que permite y lo que habilita es que ya
00:06:05la medición del tiempo no depende del
00:06:06sol, se abstrae la medición del tiempo
00:06:09del ciclo natural, ¿no? El tiempo cuenta
00:06:11por sí mismo.
00:06:13¿Cuál es la novedad de esto de nuevo?
00:06:14Que es mecánico, que es automático, que
00:06:16no requiere la mano del hombre, que no
00:06:18requiere ni del sol ni de ningún tipo de
00:06:21eh de cosa natural. ¿Qué me interesa de
00:06:24Munford también? que forma va a decir
00:06:25este invento fue posible porque hubo
00:06:27tuvo una historia previa de inventos. No
00:06:30es que contrastando con esta idea del
00:06:32genio que un día se levanta es claro
00:06:34inventa algo y cambia la historia de la
00:06:35humanidad una vez y para siempre.
00:06:37Es un proceso.
00:06:38Claro, también para pensar lo que está
00:06:39pasando hoy con la IA y demás, ¿no es
00:06:42cierto? Va a decir Munford, "La historia
00:06:44de China, la historia de los egipcios,
00:06:46todo eso contribuyó a la revolución
00:06:47industrial. No es Inglaterra el centro
00:06:50de todo esto, sino que fue un cúmulo
00:06:52cultural de humanidad que fue
00:06:54contribuyendo y además va a decir
00:06:55Munford, la máquina, por supuesto, muy
00:06:57importante, pero previo a crear la
00:06:59máquina, la humanidad se relacionó con
00:07:02con el universo, con el mundo, también
00:07:04necesitando crear herramientas que no
00:07:05son máquinas, pero que son fundamentales
00:07:07para sobrevivir. El cuchillo no es una
00:07:10máquina, es una herramienta que crea el
00:07:12hombre, la humanidad para poder
00:07:14relacionarse. La diferencia entre la
00:07:15herramienta y la máquina es que la
00:07:17herramienta necesita de la mano del
00:07:18hombre todavía. La máquina ya no. Pero
00:07:21todo eso fue alimentando lo que el
00:07:24presente, mira, hay una cita de Munford
00:07:26que a mí me gusta mucho que dice lo
00:07:27siguiente: "Todo periodo de la
00:07:29civilización lleva consigo el desecho
00:07:31insignificante de las tecnologías
00:07:32pretéritas y los gérmenes importantes de
00:07:35las nuevas, ¿no? Es decir, es una
00:07:37historia que se va continuando, no hay
00:07:40nada, parece decirnos moonford, no hay
00:07:42nada tan rupturista de una vez y para
00:07:44siempre. un día se levanta alguien y lo
00:07:45inventa de
00:07:46Exactamente. Entonces, me parece eh
00:07:49interesante esto de desacoplar un poco
00:07:51esta no ser tan catastrófico en la
00:07:53historia de las tecnologías porque
00:07:55probablemente hoy también no solamente
00:07:57tenemos residuos de tecnologías pasadas,
00:07:59sino que también estamos pensando el
00:08:01futur, qué va a pasar en el futuro.
00:08:01Estamos construyendo las tecnologías
00:08:03futuras. Exactamente. Eh, bien
00:08:06interesante. Entonces, el lo que va a
00:08:08decir Moonforísimo
00:08:10por el mecanismo, el sistema que genera
00:08:12el reloj mecánico. Es un sistema tan
00:08:14perfecto que todas las máquinas
00:08:16posteriores van a querer eh Claro.
00:08:19asimilarse a ese sistema, pero además va
00:08:21a decir un es importante también por lo
00:08:22social porque ninguna otra máquina en la
00:08:25historia de la humanidad, incluso al día
00:08:27de hoy, es tan omnipresente en nuestras
00:08:29vidas como lo es el reloj. O sea, vos
00:08:31agarras hoy el teléfono y lo primero que
00:08:33ha ves es la hora.
00:08:34Quieras o no. Y en tu propia vida está
00:08:36incorporado el tiempo del reloj en todo
00:08:39lo que haces, ¿no? No hay ninguna otra
00:08:41máquina que tenga ese nivel de
00:08:42presencia. A partir del siglo X,
00:08:44entonces ya no va a haber obstáculos
00:08:45para medir el tiempo. No importa si es
00:08:47invierno, no importa si es de noche, no
00:08:48importa en qué lugar del planeta estés,
00:08:50se puede medir el tiempo. Y lo
00:08:52interesante es que el tiempo se disocia
00:08:54del de de lo natural y el tiempo empieza
00:08:57a ser racionalizado, cuantificado. Hay
00:09:00meses, hay días, hay años, hay minutos.
00:09:02Bueno, hay un nivel de eh Munford lo
00:09:05dice así, hay un método cuantitativo de
00:09:07pensamiento aplicado a la naturaleza que
00:09:10el primer eslabón es el tiempo. Lo
00:09:11primero que el hombre mide con niveles
00:09:13de racionalidad extrema es el tiempo. Y
00:09:16esto va a ser muy importante porque lo
00:09:18que va a decir Munford es a medida que
00:09:20avanza el paradigma científico
00:09:21tecnológico sobre el tiempo, lo que hace
00:09:24es desplazar a Dios, desplazar a la
00:09:26religión, desplazar a la eternidad, que
00:09:29era lo que antes regulaba también el
00:09:31tiempo. Había un futuro que era el del
00:09:33más allá. Nosotros transcurríamos una
00:09:35vida presente, en el más allá estaba
00:09:37Dios.
00:09:38Bueno, a partir avanza el método
00:09:39científico tecnológico de medición
00:09:41matemático del tiempo, se corre a Dios,
00:09:44se corre la religión y lo que se pone en
00:09:46el centro es por un lado la naturaleza,
00:09:49pero por el otro lado el hombre
00:09:50se corre Dios y empieza a ser el hombre,
00:09:52el centro, digamos, si antes era
00:09:54supralunar, ahora es sublunar.
00:09:57Eh,
00:09:59siempre aparece e citando lo que decías
00:10:01hace un rato. Entonces, antes la
00:10:04temporalidad se se ordenaba por las
00:10:06campanas de las iglesias que marcaban,
00:10:08no sé si el mediodía, las 6 de la tarde
00:10:10y a partir de la dimensión del reloj,
00:10:11bueno, eso empezó a quedar un poco en
00:10:13desuso o a perder su relevancia.
00:10:15Totalmente. Sí. y y esto no que había
00:10:17una idea de futuro que estaba de
00:10:19trascendencia que estaba de paraíso al
00:10:22que se llegaba después de la muerte,
00:10:23¿no? Esto es el pensamiento cristiano.
00:10:25Bueno, a partir de la medición del
00:10:26tiempo tan científico, tan meticuloso,
00:10:29tan racionalizado,
00:10:31Dios deja de ser aquel que dictamina la
00:10:33suerte de las cosas y empieza a ser el
00:10:35hombre con su ciencia el que empieza a
00:10:38determinar el funcionamiento de la
00:10:40naturaleza, ¿no? Insisto, se corre Dios
00:10:42y está el hombre en el centro. Ahora,
00:10:44¿qué vínculo con la naturaleza propone
00:10:46el hombre en este en este vínculo tan
00:10:48importante? Voy a citar a Moonford que
00:10:50cita a su vez
00:10:51Estamos bien con Moonford.
00:10:53Ahora vamos a decir alguna cosa.
00:10:54Vamos a discutir con Mford. Okay,
00:10:55[risas] okay, okay, okay.
00:10:57Cita René Descartes, que es
00:10:58importantísimo, siglo X, en todo esto
00:11:00del pensamiento científico tecnológico
00:11:03para pensar la naturaleza, ¿no?
00:11:06Discurso sobre el método se llama el
00:11:08libro de descartes y dice lo siguiente:
00:11:10"Es posible encontrar una práctica por
00:11:12medio de la cual conociendo la fuerza y
00:11:15las acciones del fuego, del agua, del
00:11:17aire, de los astros, de los cielos y de
00:11:19todos los demás cuerpos que nos rodean,
00:11:21tan distantemente como conocemos los
00:11:23oficios varios de nuestros artesanos,
00:11:25podríamos aprovecharlos del mismo modo
00:11:27en todos los usos a los que sean propios
00:11:29y de esa suerte hacernos como dueños y
00:11:31poseedores de la naturaleza. Es decir,
00:11:34eh la humanidad en estos siglos está
00:11:36empezando a generar un vínculo con la
00:11:38naturaleza donde el hombre se posiciona
00:11:40como dueño,
00:11:42poseedor de la naturaleza. La naturaleza
00:11:43es algo que está ahí, que puede ser
00:11:45invadido, que puede ser conquistado,
00:11:47¿no? Eso es un poco el paradigma que se
00:11:50establece en esta cuantificación,
00:11:52eh, la medición, la botánica, ¿no? Digo,
00:11:55cantidad de estudios que empiezan a
00:11:57desarrollarse sobre la naturaleza donde
00:11:59el hombre aparece como aquel que doma a
00:12:01la naturaleza.
00:12:04Eh, por eso también esto de técnica y
00:12:07civilización, hay una fe en la en el
00:12:08progreso, ¿no? Hay una fe en el progreso
00:12:10muy importante todos estos años. Dice
00:12:13que lo que signa el avance de las
00:12:14civilizaciones es el avance desarrollo
00:12:17de la tecnología.
00:12:18Van juntas, ¿no? Esta idea que van
00:12:19juntas y que no hay nada que el hombre a
00:12:21través de la tecnología no puede hacer.
00:12:23¿Cómo estamos con esa idea, Julita?
00:12:24[risas]
00:12:25Ahora el propio Mford te lo va a
00:12:27discutir, pero me interesa marcar esto.
00:12:29Había una fe muy fuerte en el futuro.
00:12:31Había una imaginación muy fuerte sobre
00:12:33el futuro. Mira, traje otra cita donde
00:12:35Mo cita a un científico del año 1636
00:12:39que dice lo siguiente:
00:12:41"Para [resoplido] aquellos que vengan
00:12:42después de nosotros puede ser un asunto
00:12:44tan corriente comprar unas salas para
00:12:47volar a regiones más remotas como en la
00:12:49actualidad comprar un par de botas para
00:12:50trasladarnos a un lugar cercano."
00:12:52Y el mantener conferencias a distancia
00:12:55mayores que las que nos separan de las
00:12:56Indias, es decir, Europa y América,
00:12:59mediante vías simpáticas, puede ser una
00:13:01cosa tan natural en los tiempos futuros
00:13:03como ahora lo es la correspondencia
00:13:04escrita.
00:13:05¿Cómo la vio el tipo? [risas]
00:13:06Impresionante. 1636.
00:13:08Total, la videollamada, ¿no? Hay algo de
00:13:11esto de una imaginación sobre el futuro
00:13:13muy potente,
00:13:13fundamental también, ¿no?
00:13:14Fundamental. Pero claro, tiene que ver
00:13:16imaginar el futuro.
00:13:17Imagina el futuro y termina siendo un
00:13:19poco así el futuro que ellos imaginaron.
00:13:21No las tenemos, pero seguramente sea
00:13:23cuestión de tiempo.
00:13:24Tenemos tenemos eh aviones por lo menos.
00:13:26Entonces, esto técnica y civilización,
00:13:28el progreso, la técnica, la tecnología
00:13:31iba a colaborar en ese entonces se
00:13:34pensaba a un mejoramiento de la
00:13:36condición humana, a un estar mejor de
00:13:39los humanos en el mundo. Ahora Moford
00:13:42dice, "Si los hombres y la humanidad
00:13:45empezó a crear máquinas con este
00:13:47objetivo, con el objetivo de mejorar la
00:13:49situación humana en el mundo y para su
00:13:52supervivencia y demás, Munfor año 34
00:13:56venimos de la crisis del 29, ¿no?, que
00:13:58generó, bueno, están funcionando los
00:14:01fascismos, estamos cerca de la Segunda
00:14:02Guerra Mundial. Moonford dice, esto en
00:14:04algún momento se degeneró. M
00:14:07esto en algún porque las desigualdades
00:14:08son cada vez mayores, hay matanzas por
00:14:11todos lados. Entonces, Munford dice, "En
00:14:12algún momento este vínculo entre
00:14:15máquina, tecnología, bienestar de la
00:14:17humanidad
00:14:18se tronchó." Claro, en algún momento se
00:14:20quebró. ¿Cuándo?
00:14:21¿Cuándo?
00:14:22¿Cuándo? Bueno, Munfer lo va a ubicar
00:14:24para volver al monasterio y al origen
00:14:26del reloj. Dice así: "¿Acaso fue debido
00:14:29a este deseo colectivo cristiano de
00:14:31asegurar el bienestar de las almas en la
00:14:33eternidad mediante plegarias y
00:14:35devociones regulares? Que la división
00:14:37del tiempo en horas y costumbres
00:14:38temporales de orden se apropiaran de la
00:14:40mente de los hombres? Costumbres que la
00:14:42civilización capitalista aprovechó para
00:14:45sí misma. Quizá cabe aceptar la ironía
00:14:48de esta paradoja. ¿Qué está diciendo
00:14:49Munford?
00:14:51Si fue bajo la iglesia cristiana que
00:14:52quería el bien de las almas en un futuro
00:14:55que llegaran al paraíso, que crearon
00:14:57este hábito del reloj y la vida
00:14:59disciplinaria disciplinada, fue el
00:15:01capitalismo el que termina aprovechando
00:15:03ese avance tecnológico que fue el reloj
00:15:06y luego los otros. Ahí se degenera.
00:15:09Cuando aparece el capitalismo va a decir
00:15:10Munford, se pudre la momia porque hay un
00:15:14vínculo estrechísimo entre capitalismo y
00:15:16tecnología. Va a decir esto Munford. Es
00:15:17muy dudoso que las máquinas pudieran
00:15:19haber sido inventadas tan rápidamente y
00:15:21con tanto afán de no haber mediado el
00:15:23incentivo del provecho comercial.
00:15:25Claro.
00:15:26Hay un acelere tecnológico que tiene que
00:15:29ver entonces con que el capitalismo
00:15:31quiere sacar de eso mucha ganancia, ¿no?
00:15:33Y para y Munford lamenta mucho esto.
00:15:36Dice, "El capital utilizó la máquina no
00:15:38para estimular el bienestar social, sino
00:15:40para acrecentar la ganancia privada."
00:15:42Mira qué zurdo Munfor [risas]
00:15:44en el año 34. Sí.
00:15:46Y además esto va a decir Moonford
00:15:48produjo el vínculo entre tecnología y
00:15:50capitalismo produjo también una nueva
00:15:52concepción del tiempo. ¿Qué va a decir?
00:15:54El cielo, el paraíso, en el esquema del
00:15:58cosmos cristiano, había sido postergado
00:16:00al más allá,
00:16:02pero ahora uno podía entrar en él y ser
00:16:04feliz de inmediato. Ya no hace falta
00:16:06tener una vida de sacrificios, tener una
00:16:09vida comprometida moralmente para en
00:16:11algún momento llegar al cielo, sino que
00:16:13ahora el cielo podía estar en la tierra
00:16:15siempre y cuando tuvieras dinero para
00:16:17comprarlo, ¿no? Entonces, se trastoca
00:16:19también la dimensión de lo trascendental
00:16:21y se trastoca la dimensión de lo tiempo
00:16:23del del futuro. Con la aceleración de la
00:16:26máquina podía reducirse el periodo de
00:16:28tiempo que separaba la abstención de la
00:16:30recompensa. No hay algo del
00:16:31aceleramiento de ese paraíso que produce
00:16:34también la máquina.
00:16:35Perdóname, te interrumpo. Le voy a
00:16:37hablar a la comunidad gelatina un
00:16:38segundo.
00:16:39A fin del año pasado les preguntamos qué
00:16:42querían ver este año en nuestras
00:16:43pantallas y nos dijeron, "Queremos ver
00:16:46más historia." Julita venía una vez por
00:16:49mes y ahora la estamos viendo cada 15
00:16:51días. Ya no le queda prer [risas] por
00:16:54habitar realmente. Ya de de Sarmiento
00:16:57sabemos hasta cuánto calzaba, [risas]
00:16:59que no faltó al colegio porque se
00:17:02estudiaba en la casa. Bueno, en fin. ¿A
00:17:03qué voy con esto, amigos? Si ustedes les
00:17:05parece importante que en gelatina
00:17:06podamos seguir desarrollando este tipo
00:17:09de contenidos eh y que nos dediquemos a
00:17:12darle tiempo de nuestra pantalla y
00:17:14nuestra producción a la divulgación del
00:17:16conocimiento, de la historia, de las
00:17:17ciencias, es importante que se asocien,
00:17:20que entren en este momento a
00:17:21gelatina.com.ar, les va a llevar 3
00:17:23minutos medido por reloj, 3 minutos.
00:17:26Entran a gelatina.com.ar actuar o
00:17:28escanean el QR que figura en pantalla y
00:17:30por la módica suma de 7,000 pes pueden
00:17:33ser socios de gelatina y eso nos permite
00:17:35a nosotros seguir creciendo. Dicho esto,
00:17:37te robé 40 segundos de columna.
00:17:39Seguimos, Julita.
00:17:40Esto, el vínculo entre el capitalismo y
00:17:42la tecnología, que también fue muy
00:17:43importante en qué y generó muchas
00:17:45transformaciones en qué en el mundo del
00:17:47trabajo, ¿no? En el mundo del trabajo.
00:17:49con la revolución industrial lo que
00:17:51empieza a pasar es que mucho del mundo
00:17:52rural pasa las fábricas
00:17:54y en esa primera etapa de la revolución
00:17:56industrial, que otro día quizás podemos
00:17:57hablar más largo sobre eso, pero lo que
00:17:59me interesa marcar ahora es que la
00:18:00primera etapa de la revolución
00:18:02industrial, gran parte de la ganancia
00:18:04del capital
00:18:05surge de ensanchar la jornada laboral de
00:18:08los trabajadores, trabajadores que de
00:18:09pronto estaban 15 horas en las fábricas.
00:18:12Entonces, el reloj no era solo un
00:18:14instrumento de medición del tiempo, sino
00:18:16en ese momento un instrumento de
00:18:18opresión sobre esos trabajadores, ¿no? Y
00:18:21me interesa marcar que eh no por nada
00:18:24las grandes revoluciones de la humanidad
00:18:25que quisieron transformarlo todo de
00:18:28manera radical, empezaron por crear un
00:18:30nuevo calendario
00:18:32bajo esta idea de que para poder
00:18:33transformarlo todo y de manera radical,
00:18:35hay que empezar por cambiar la la
00:18:37modalidad del tiempo que tienen las
00:18:39sociedades. La Revolución Francesa
00:18:40planteado un nuevo calendario.
00:18:41Totalmente. La rusa también.
00:18:43Ah, la rusa también.
00:18:43La rusa también. Y no solamente, quiero
00:18:45decir, las las grandes luchas de obreros
00:18:50también fueron por el tiempo. Reducir la
00:18:52la hora la jornada de trabajo, la hora
00:18:54de almuerzo, un día de descanso. Quiero
00:18:56decir, el tiempo es muy importante en
00:18:58términos de explotación, lucha y
00:19:01resistencia. Y también la para la
00:19:02posibilidad de imaginar un nuevo orden.
00:19:04¿Cuánto tiempo de nuestra vida le
00:19:05dedicamos a trabajar y cuánto le
00:19:07dedicamos a todo lo otro? Exactamente.
00:19:09Dice Mfor, entonces, en resumidas
00:19:11cuentas, la máquina apareció nuestra
00:19:12civilización no para salvar al hombre de
00:19:14la servidumbre o de formas innobles de
00:19:16trabajo, sino para adaptar en lo posible
00:19:18la servidumbre a estándars innobles de
00:19:21consumo. La historia de la tecnología
00:19:23entonces para Moonford termina siendo
00:19:24una historia donde la civilización puede
00:19:26conducir a la catástrofe, ¿no? O sea, es
00:19:29un poco pesimista en un momento muy
00:19:31temprano. ¿Por qué? Porque las críticas
00:19:33a la tecnología recién van a aparecer
00:19:34después de la bomba atómica, ¿no? Cuando
00:19:37se crea la bomba atómica en en los 40,
00:19:39recién ahí con el tiempo van a empezar a
00:19:41aparecer las críticas. Che, se nos está
00:19:42yendo la mano capaz un poco. El año 34
00:19:45son muy pocos los que están criticando
00:19:47esto. Ahora bien, la crítica que hace
00:19:49Moonford es una crítica donde el
00:19:52problema no es la máquina, el problema
00:19:53es el capitalismo. Con lo cual, ¿qué
00:19:55está queriendo decir Moonford? Que la
00:19:57tecnología no es el problema. La
00:19:59tecnología puede tener otra forma de
00:20:02vida. distinta la del capitalismo. El
00:20:04hombre puede relacionarse con la
00:20:05tecnología de otra manera. El tema es el
00:20:07capitalismo, ¿no? O sea, hay que el tema
00:20:09es generar un nuevo orden político que
00:20:11permita otro uso de la tecnología más
00:20:14virtuoso para la humanidad.
00:20:16Eh, tengo dos puntos más. Estamos bien
00:20:17de tiempo.
00:20:18Estamos bárbaros. Justo de tiempo.
00:20:20Estamos bárbarosita. [risas]
00:20:21Vamos a ver.
00:20:22Estamos muy mal de plata, muy bien de
00:20:23tiempo.
00:20:24Es el capitalismo y el tiempo.
00:20:25La verdad que [risas]
00:20:27Mford tenía razón. Vamos a ver unas
00:20:29imágenes de un pintor que se llama
00:20:30Magrid, que es bastante conocido, muy de
00:20:32fondo de pantalla, esto no es una pipa,
00:20:34¿no? Muy de las vanguardias de comienzo
00:20:36del siglo XX. Después hay otra que tiene
00:20:39una manzana, un en la cara de una
00:20:41persona. Son dos o tres imágenes, si las
00:20:44podemos pasar. Eh, antes de ir a la que
00:20:46me interesa, claro, esta es muy de fondo
00:20:48de pantalla, pero que bueno, para el
00:20:50momento eran bastante disruptivas, ¿no?
00:20:52Viniendo de una pintura más realista a
00:20:54estas pinturas más surrealistas
00:20:56generaron una ruptura importante en ese
00:20:58momento. Magrid pinta una en el año 1938
00:21:01que nos interesa que se llama la
00:21:03traducción a veces va de una manera u
00:21:04otra, la duración apuñalada, que es esta
00:21:06que está acá, que nos interesa. Nos
00:21:08interesa por qué? Por esto mismo que vos
00:21:10decías al comienzo, Pepi, que es la
00:21:13conjunción entre el reloj y el
00:21:15ferrocarril
00:21:16y la locomotora, ¿no? Que incluso se se
00:21:19asemejan estéticamente por el círculo
00:21:20que tienen, ¿no? Ahí en el comienzo, que
00:21:22están en un hogar burgués, ¿no? Que
00:21:24salen de un de un hogar burgués frente a
00:21:26un espejo atrás,
00:21:27una chimenea
00:21:28una chimenea, el espejo que puede marcar
00:21:30el revés del reloj, el tiempo pasado del
00:21:32reloj y claramente el reloj y el
00:21:34ferrocarril apuntan hacia delante como a
00:21:36un futuro, ¿no? Como si fuese una
00:21:37especie de flecha. que es muy
00:21:39interesante este cuadro por algo de lo
00:21:41que decías vos antes, ¿no? Que me
00:21:42interesa traerlo. El reloj y el
00:21:44ferrocarril van juntos a la conquista
00:21:47del tiempo y del espacio, ¿no? Fue una
00:21:49conquista mancomunada entre ambos, eh,
00:21:52que tiene que ver con esto que vos
00:21:53decías, ¿no? Para la invención del
00:21:55ferrocarril fue clave la unificación
00:21:56horaria.
00:21:57¿Y si no, a qué hora sale el tren?
00:21:58Y si no, ¿a qué hora s el tren? Y además
00:21:59había una sola vía
00:22:00cuando anochece.
00:22:01Claro.
00:22:02¿Y cuándo?
00:22:02Y te perdiste el tren seguro. Y sí,
00:22:05había una sola vía. Y entonces, ¿cómo
00:22:07cómo sabías que no venía el tren de un
00:22:08lado? del otro. Entonces, había mucha
00:22:10cosa que coordinar y por eso se unifica
00:22:12eh los horarios
00:22:14hace nada, fines del siglo XIX. Pero
00:22:17además es una cosa con el tren y con el
00:22:19reloj que es la velocidad, ¿no? Esta
00:22:21dimensión de que el tiempo se contrae,
00:22:23se acelera, ¿no? Antes para llegar a un
00:22:25lugar caminando en carreta o en caballo
00:22:27tardabas. La duración apuñalada la
00:22:30duración. Ahora el tren no hay más
00:22:32duración, es un tiempo que se acelera.
00:22:34Fíjate lo que dice un testimonio que
00:22:36cita también Moonford de un tal George
00:22:38Davenel, seguramente lo estoy
00:22:39pronunciando mal. También en fines del
00:22:40siglo XIX, cuando el ferrocarrila
00:22:42empieza a a a penetrar por todo el
00:22:45planeta, dice lo siguiente: "El siglo en
00:22:47que vivimos perdió un bien compartido
00:22:49por los antiguos, el tiempo. Mirando
00:22:52como los antiguos eran generosos con el
00:22:54tiempo, parece que ellos tenían delante
00:22:56de sí la eternidad. Nuestros
00:22:58contemporáneos confieren a los años otro
00:23:00precio. Se muestran avaros. Se diría que
00:23:03las horas súbitamente se tornaron menos
00:23:04largas
00:23:05y no sabes lo que vino después, negro.
00:23:06[risas] Hay que decirle,
00:23:08o que el fin del mundo está próximo. Tan
00:23:10apuradas parecen las generaciones, ¿no?
00:23:13Es decir, con ese cambio tecnológico que
00:23:15fue el ferrocarril con el reloj de la
00:23:17mano, los contemporáneos estaban
00:23:19sintiendo que había un fin que estaba
00:23:21cerca y que por eso había que
00:23:22acelerarse, que por eso estaban
00:23:24ansiosos. Digo porque esto también se
00:23:26asemeja mucho a cierta atmósfera que
00:23:28estamos viviendo en el presente con
00:23:29estos cambios que que estamos viviendo
00:23:31también tan apurados. Hay guito más del
00:23:33cuadro solamente para traer como una
00:23:35cosa medio siniestra. Me parece que es
00:23:37un cuadro desde el título, ¿no? Está
00:23:39puñalada la duración. Eso no es
00:23:41solamente un cuadro celebratorio de la
00:23:43tecnología, sino que con ese revés, con
00:23:45ese espejo que está mostrando el revés
00:23:47de toda esta trama.
00:23:49Me pregunto, es un cuadro de un año
00:23:51antes de la Segunda Guerra Mundial. La
00:23:54Segunda Guerra Mundial es el
00:23:55acontecimiento que lleva la tecnología
00:23:59a perpetró uno de los mayores genocidos
00:24:00de la historia de la humanidad, ¿no?
00:24:02Entonces, me pregunto si ya no hay acá
00:24:03como en Moonford algún tipo de sospecha
00:24:06acerca de lo que está produciendo. La
00:24:08estamos por
00:24:09Estamos Para ir ya hacia el siglo
00:24:11XXI traje dos autores. Uno lo voy a
00:24:13mencionar muy breve en todo caso para
00:24:14profundizarlo en otra oportunidad que se
00:24:17está discutiendo bastante en el presente
00:24:18es un químico holandés que se llama Paul
00:24:20Crutzen. Lo debo estar pronunciando mal.
00:24:22Pido disculpas.
00:24:23Pablo, puede ser
00:24:24Pablo. Pablito para los amigos. Él trae
00:24:26una categoría, una palabra que es la del
00:24:28antropoceno.
00:24:29Sí.
00:24:29¿Qué es el antropocoseno? Dice eh
00:24:32Cruzen, que es algo que estamos viviendo
00:24:33ahora. ¿Qué sería el antropoceno? va a
00:24:35decir, la humanidad se está comportando
00:24:39con la naturaleza a través de la
00:24:41tecnología de un modo tal que su nivel
00:24:44de agresividad, su nivel de hostilidad,
00:24:46su nivel de devastación hacia ese mundo
00:24:48es tan fuerte como el que producen los
00:24:51terremotos o los volcanes, ¿no? Es
00:24:53decir, la destrucción que está teniendo
00:24:55la humanidad respecto de la naturaleza
00:24:57equivale a la de un terremoto, a tal
00:24:59punto que está poniendo en riesgo su
00:25:01propia sobrevivencia en el mundo.
00:25:03¿Cuándo empieza esto? dice Cruten con la
00:25:05revolución industrial, por el vínculo
00:25:07con la tecnología que la humanidad ya
00:25:09había trazado en ese entonces. Diríamos,
00:25:11lo de crotsen se parece más a esto que
00:25:13decíamos, los las miradas más eh
00:25:15apocalípticas de alguna manera eh que
00:25:18que se están proponiendo sobre el
00:25:19presente, se está discutiendo mucho esta
00:25:21idea. Y el segundo autor para pensar
00:25:23este presente que traje, que a mí me
00:25:24gustó muchísimo este libro,
00:25:26Jonathan Carry,
00:25:27para que vean que no que no leemos solo
00:25:31eh solo cosas sobre Juan Manuel de
00:25:33Rosas,
00:25:34no nadie te acusa de eso, Julita,
00:25:35[risas] no te pelees con ellos. Jonathan
00:25:37Crari se llama.
00:25:38Jonathan Crari es un libro que tiene
00:25:40unos 10 años. ¿Quién? ¿De dónde es el
00:25:41chef?
00:25:41Él es norteamericano, si no me equivoco.
00:25:44Es norteamericano.
00:25:44247 se llama el libro.
00:25:46247, El capitalismo tardío.
00:25:48El capitalismo tard
00:25:48y El fin del sueño.
00:25:50Ah, bien, bien.
00:25:51¿Qué nos dice este libro? Está
00:25:52planteando ya en ese momento. Dice, "El
00:25:54Departamento de Defensa de los Estados
00:25:56Unidos estuvo invirtiendo mucho dinero
00:25:58en investigar, ¿qué? Aves, un tipo de
00:26:02ave en particular. El ave se llama
00:26:05gorrión de corona blanca. ¿Por qué
00:26:07estudió mucho este ave? Porque es un ave
00:26:09migratoria. que puede estar 7 días
00:26:12volando sin dormir.
00:26:13Wow.
00:26:14Wow.
00:26:15Tremendo.
00:26:15Tremendo. Entonces, ¿por qué estudiaron
00:26:17tanto esto? Dice Crari, porque están
00:26:18queriendo trasladar algo de esta
00:26:20capacidad de estar 7 años.
00:26:22Yo tengo amigos que han pasado 7 días
00:26:24sin dormir. Julita, debo decirte
00:26:26eh, más de uno. Y yo no le decía gorrión
00:26:28de corona blanca, pero [risas] buen
00:26:30apodo sería.
00:26:31Pero lo que pasa que creo que no es el
00:26:33la finalidad de esto, porque la
00:26:34finalidad es qué trasladar esto, sobre
00:26:36todo a los soldados yankeis en
00:26:37principio, para que puedan estar
00:26:39combatiendo muchas horas sin la
00:26:41necesidad de dormir. Incluso cuenta
00:26:43Craria en un momento, hasta están
00:26:45experimentando con el sueño también en
00:26:46las torturas porque creo que es en
00:26:48Guantánamo que una de las formas de
00:26:50torturas más crueles es que los
00:26:51prisioneros
00:26:52no pueden dormir.
00:26:53No pueden dormir, música, todo lo que
00:26:54da. Bueno, nada, tremendo. ¿Qué dice
00:26:56Crari? El tema es que lo que comienza
00:26:58siendo un experimento para la guerra
00:27:00después se traslada a la sociedad.
00:27:02Entonces, Cari está viendo esto como un
00:27:04intento de este capitalismo tardío en
00:27:06generar que trabajadores y consumidores
00:27:09insomnes, con insomnio, acortar el
00:27:12tiempo que el capitalismo tardío
00:27:14considera inútil, que es el tiempo del
00:27:16sueño, es el tiempo no mercantilizado,
00:27:19es el tiempo no rentable, es el tiempo
00:27:21del cual no se puede sacar lucro.
00:27:23Entonces, de lo que se trata, dice
00:27:24Jonathan Crari, es de un avance del
00:27:26capitalismo tardido sobre nuestras
00:27:28propias horas de sueño. Tiro un dato que
00:27:30es a comienzo del siglo XX, las
00:27:33estadísticas que tiran son de los
00:27:34Estados Unidos, a comienzo del siglo XX,
00:27:36los Yankeis dormían alrededor de 10
00:27:38horas por noche.
00:27:40No se puede un país así [risas] tampoco.
00:27:41Julita, perdoname, pero es un montón.
00:27:43¿Quién duerme 10 horas? Un sábado duerme
00:27:4610 horas.
00:27:46Claro, era un capitalismo industrial
00:27:47donde se cuidaba, ¿no?, el sueño de las
00:27:50personas. Se se decía que era mejor que
00:27:52descanse, distinto al del comienzo de la
00:27:53revolución industrial, que era mejor que
00:27:55descansaran porque era más eficiente su
00:27:57rendimiento.
00:27:57Claro, claro, eso te iba a decir
00:27:58también.
00:27:58En la actualidad duermen alrededor de 6
00:28:00horas, es decir, el capitalismo avanzó 4
00:28:02horas por sobre la hora del sueño de las
00:28:04personas. Eh, encontré una nota hace
00:28:07poco, 247. ¿Por qué? Porque nunca nada
00:28:09está pagado.
00:28:10Tenemos el teléfono prendido toda la
00:28:12noche, alertas por si nos llega. ¿De
00:28:14qué? ¿De qué? Leí una nota el otro día,
00:28:17un título que decía, "Cada vez más la
00:28:19batalla es por el tiempo y la tensión."
00:28:21La frase era de un CEO de una de las
00:28:23plataformas que decía, "Nuestro
00:28:25competidor principal no es ni Amazon, ni
00:28:27Netflix, ni HBO. Nuestra nuestro
00:28:29principal competidor es el sueño de las
00:28:32personas,
00:28:32porque ahí no nos están prestando
00:28:33atención."
00:28:34Porque ahí no nos están prestando
00:28:34atención. Es decir, hay una
00:28:36desregulación del tiempo laboral y hay
00:28:38una desregulación del tiempo del
00:28:39consumo. Porque la idea es que estés más
00:28:41despierto, no solo trabajando con la
00:28:43jornada la bolela extendida que tenemos
00:28:44bajo este capitalismo, parecido al del
00:28:46comienzo de la revolución industrial,
00:28:47consumiendo,
00:28:48sino también consumiendo.
00:28:50No hay límites para el consumo, solo el
00:28:51sueño. Para cerrar, quiero decir esto,
00:28:53de menciona, voy a citar unos autores,
00:28:55no importa. É les menciona que hay hubo
00:28:57un cambio de tipo de capitalismo, del
00:28:59capitalismo de disciplinario, dice él,
00:29:01el de la escuela, el de la cárcel, del
00:29:03del de la fábrica que que encerraba los
00:29:06cuerpos a un capitalismo eh de control
00:29:08lo llama él, donde los cuerpos ya no
00:29:10están encerrados y el tipo de dominación
00:29:12pasa por otro lado. También con B
00:29:14Chulhan un poquito esto, ¿no? Antes el
00:29:16poder opresor, vos eras consciente que
00:29:18estabas siendo oprimido.
00:29:19¿En qué momentos?
00:29:20Exactamente. Y tenías Exacto. Y otros
00:29:22momentos donde no te subordinabas a
00:29:24nada. Lo que dicen estos autores es el
00:29:27poder opresor ahora no sos consciente de
00:29:29que está siendo oprimido, más bien vas
00:29:31gustoso a ese sometimiento porque te
00:29:34halagan la psiquis, te halagan el ego,
00:29:36no te callan, te hacen hablar todo el
00:29:38tiempo, contar tu vida. Bueno, estamos
00:29:40en un momento bastante eh complejo para
00:29:43tratar de determinar de entender cuál es
00:29:45el poder de dominación. Seguro este
00:29:46poder de dominación está viniendo por
00:29:47nuestras horas de sueño. También el
00:29:49capitalismo está compitiendo por las
00:29:51horas de sueño. Para cerrar, un filósofo
00:29:53del siglo 17, Thomas Hobbs. ¿Qué dice
00:29:55Thomas Hobbs? Está pensando alrededor de
00:29:57cómo se crea una sociedad, ¿por qué se
00:29:59crea la sociedad? ¿Por qué se crea el
00:30:00Estado? Él dice, "El hombre es el lobo
00:30:03del hombre. El hombre naturalmente
00:30:05viviría en un estado de guerra
00:30:06permanente de todos contra todos."
00:30:08Claro. Y ahí el tema del dormir es un
00:30:10tema porque es un momento de muchísima
00:30:12debilidad. Te pueden atacar en cualquier
00:30:13momento, dice Jobs. Entonces, entre
00:30:16otras cosas, la sociedad es necesaria
00:30:18para poder cuidarnos entre unos y otros
00:30:20cuando dormimos de la amenaza externa.
00:30:23Que estén empezando a atacar nuestras
00:30:24horas de sueño, que estén empezando a
00:30:26atacar nuestras horas improductivas, no
00:30:28mercantilizadas, es quizás tal vez
00:30:30también una forma de atacar nuestra vida
00:30:32en sociedad.
00:30:33Impresionante, Julita, que no se metan
00:30:35con nuestro sueño. ¿Cuántas horas
00:30:36dormiste ayer a todo esto?
00:30:38Entrecortadas.
00:30:40Mal
00:30:40mal. Sí, sí. Vos también. Obvio,
00:30:42desastre. [risas]
00:30:43Pésimo durmiendo. Soy pésimo. Lo odio.
00:30:45De hecho,
00:30:45en serio,
00:30:46duermo muy mal.
00:30:47Y sí, hay que empezar a dormir mejor. Es
00:30:49es una resistencia ya a esta altura.
00:30:51No se metan con la siesta, gente, que no
00:30:53dormimos nosotros porque somos porteños.
00:30:54Julita, espectacular. Ya sabemos cuál es
00:30:56el próximo avance tecnológico,
00:30:58científico que vamos a meternos.
00:31:00Vamos a pensarlo.
00:31:01Vamos a pensarlo. Perfecto, amigos. Ya
00:31:03saben, si les gustó lo que acaban de
00:31:05ver, se asocian a gelatina entrando
00:31:07gelatina.com.ar.
00:31:09Gracias, Julita.
00:31:10Gracias a vos. No.