EL LABERINTO y "LA MUERTE y LA BRUJULA" | #ReporteMinoritario | COMPLETO 11/08 | VORTERIX
Vorterix - 12/8/2025 - Duracion: 1:44:13
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07Despejos
00:00:09de paredes
00:00:11que se van cerrando sobre sí mismas,
00:00:15de setos
00:00:18sin nada de ello abierto.
00:00:21El laberinto es uno de los símbolos
00:00:25más antiguos de las civilizaciones.
00:00:29De hecho, me atrevo a decir que la
00:00:31cultura occidental nace de un laberinto
00:00:35y que tiene que ver fundamentalmente
00:00:39con un laberinto en el que en el centro
00:00:42está el monstruo que debe ser vencido
00:00:46por el héroe.
00:00:48Saltar sobre ese monstruo también se
00:00:50convirtió
00:00:52en algo que dio pie a toda una cultura.
00:00:58Sin embargo, la palabra laberinto es una
00:01:00palabra griega que hace referencia
00:01:04a una especie de hacha, el hacha labris,
00:01:07¿no? Que se abre sobre dos hojas.
00:01:11Es decir, es un camino por aquí o por
00:01:14allá y que equivocadamente
00:01:17nos va encerrando y que de manera
00:01:20correcta nos libera.
00:01:23Los griegos llamaban salida.
00:01:26con un término muy clave que es éxito.
00:01:29Tener éxito es encontrar la salida. Por
00:01:31eso en inglés se dice exit, ¿no? Valga
00:01:33decirlo. Y todo ello hace referencia de
00:01:38manera clave
00:01:40a un determinado espacio en el que las
00:01:44reglas se rompen. Se rompen, perdón, en
00:01:48el que las reglas se convierten en
00:01:49reglas particulares
00:01:51y en el que no alcanza la lógica. Si no
00:01:55hay algo más.
00:01:57Leopoldo Marechal escribió en su momento
00:02:00una frase hermosísima de los laberintos
00:02:02se sale hacia arriba o para arriba, como
00:02:06la he escuchado muchas veces, es decir,
00:02:09elevándose,
00:02:10no es haciendo un pozo, ni tirando abajo
00:02:13una pared, ni intentando vencer el juego
00:02:17de espejos.
00:02:18solo elevándose se sale del laberinto.
00:02:21¿Qué es por otra parte el símbolo máximo
00:02:25de lo que es la vida? También tiene una
00:02:28sola salida
00:02:30a pesar de que intentemos alejar esa
00:02:34salida.
00:02:36En la cultura occidental hay un mito
00:02:39clave para todo esto, el mito del
00:02:41minotauro.
00:02:42Obviamente se construye sobre la base de
00:02:45un principio. El monstruo tiene que
00:02:47estar encerrado. Hay que rendirle
00:02:50homenaje, por supuesto.
00:02:52Hay que llevarle obsequios, regalos.
00:02:57Cada 9 años hay que entregar algo.
00:03:01Ese monstruo
00:03:03solamente será vencido por aquel que
00:03:05pueda vencer el laberinto.
00:03:08Y en la tradición occidental,
00:03:11el laberinto se convirtió en un símbolo
00:03:14de aquello que es la vida.
00:03:16Del mismo modo, en la tradición oriental
00:03:20encontramos laberintos.
00:03:23Laberintos de palabras. son los grandes
00:03:26textos épicos, por ejemplo, de la India,
00:03:29los grandes anales tradición china.
00:03:34La mitología en sí es un gran laberinto
00:03:38que se conecta con distintas partes,
00:03:41pero que encierra algo fundamental. Es
00:03:44un juego,
00:03:46pero ese juego puede ser también un
00:03:48castigo.
00:03:50Estamos inmersos
00:03:52entre paredes,
00:03:54entre setos,
00:03:57entre los cuales no podemos ver la
00:03:59salida y solamente buscando en nuestro
00:04:02interior
00:04:03accedemos a la verdadera liberación.
00:04:08Cuando uno mira los mandalas, por
00:04:10ejemplo, del budismo o cuando se miran
00:04:12ciertos juegos de la tradición hindú, lo
00:04:15que prima es el laberinto.
00:04:18Está ligado a la historia de la
00:04:19humanidad. Esta vida es un laberinto.
00:04:24Mucho de todo esto
00:04:27lo ha trabajado Jorge Luis Borgez en la
00:04:30literatura argentina. Tal vez uno de sus
00:04:33tópicos más comunes, ¿no? Así como los
00:04:35tigres, los espejos que son una forma de
00:04:38laberinto multiplicado al infinito,
00:04:41la rosa de los gnósticos,
00:04:43las grandes bibliotecas, los laberintos
00:04:45forman parte de ese imaginario borgiano
00:04:49al cual ha dado vida a partir de algo
00:04:53clave, llegando a una conclusión notable
00:04:56en uno de sus cuentos, el mayor
00:04:58laberinto no tiene dificultades en
00:05:01cuanto a paredes, espejos,
00:05:05setos o lo que imaginemos es el
00:05:07desierto.
00:05:09Nos encontramos perdidos en un desierto.
00:05:14Por otra parte,
00:05:16la maravillosa literatura que ha
00:05:20cimentado el siglo XX también ha
00:05:23construido grandes laberintos. Ni
00:05:26hablemos de la política.
00:05:28La política también ha construido
00:05:29enormes laberintos,
00:05:32ha construido enormes paredes
00:05:36que se cierran una sobre otra.
00:05:40Pero no quiero extenderme porque la idea
00:05:44justamente es que vamos a trabajar desde
00:05:46un texto este enorme símbolo y sería
00:05:49injusto poder resolverlo en estas
00:05:52primeras palabras que por otra parte no
00:05:54podría ser yo solo, como gracias a Dios
00:05:58no hago este programa solo. Bienvenidos
00:06:01a una nueva emisión de Reporte
00:06:03Minoritario,
00:06:05este programa que gracias a Vorerix
00:06:07podemos desarrollar todos los lunes a
00:06:10las 15 horas y en el que tratamos
00:06:13algunos temas que, bueno, seguramente no
00:06:16están en las etapas de los diarios, pero
00:06:18que forman parte de la esencia de la
00:06:21vida, al menos nos parece a nosotros que
00:06:23es así, sobre la base de una serie de
00:06:26artes que también son en buena medida
00:06:30la salvación del ser humano. Vamos a la
00:06:33a la presentación de mis dos queridos
00:06:35compañeros de trabajo. A mi derecha,
00:06:38como siempre digo,
00:06:40ya directamente ustedes ya lo saben, ya
00:06:42conocen las propiedades y demás,
00:06:44simplemente yo la enuncio y ella se
00:06:48manifiesta, pero se manifiesta, ustedes
00:06:50no saben lo que hay del otro lado. Acá
00:06:52no se ve lo que hay del otro lado. Yo
00:06:53tengo unos 15 cosacos que me están
00:06:56apuntando. Entonces, ojo con lo que
00:06:58tengo que decir, la porfilogénita,
00:07:01la que ha descendido directamente de
00:07:04todas las grandes sangres europeas, la
00:07:07condesa Mid Radonsski. ¿Cómo está
00:07:09Condesa?
00:07:10¿Qué tal, doctor Procónsul? Bien, debo
00:07:12admitirlo, un tanto derrotada, pero
00:07:15bueno, ya que hacen tanto hincapié el
00:07:17chat, sí he sido derrotada. Así son, a
00:07:20la primera te sueltan la mano.
00:07:23Así son, así son. Hoy se dirá todo.
00:07:28Ayer ayer no se dijo absolutamente nada.
00:07:30Perdón por la intervención. Cu
00:07:31no. Por favor, los quiero a los oyentes,
00:07:33pero pero no dejan pasar una. Che, se
00:07:37puede así.
00:07:38Exactamente. Bueno, ahí Diego Robles
00:07:39está diciendo, "Muy bien, Diego. Qué
00:07:41atento, qué atento." Sí, tengo el man
00:07:44que también es un laberinto al manera.
00:07:45Pero sí que ahora lo va a mencionar.
00:07:48Claro,
00:07:49totalmente. Pero realmente ahí está,
00:07:52miren.
00:07:53Ahí está. Pero tendría que haber traído
00:07:55el charte y es verdad, lo perdí. Qué qué
00:07:58pena. Alguien que viaje a Francia y me
00:08:00traiga al prendedor.
00:08:01Ah, bueno,
00:08:03bien. Estoy pidiendo viajar yo, pero
00:08:06bueno, en fin, yo me me sacrifico. Se
00:08:10hay que condesa más allá de la de la
00:08:14bueno, de esto del del juego, de lo
00:08:17lúdico que estuvo, ¿cómo estuvo su fin
00:08:20de semana?
00:08:21Muy bien, espectacular. Y bueno,
00:08:23obviamente gracias a la gente de Se dijo
00:08:25todo por la invitación. Nos divertimos
00:08:26muchísimo.
00:08:27Buenísimo. Eso es lo importante es
00:08:30competir. Claro.
00:08:31Es una frase que se me ha generado como
00:08:33iluminatoria, ¿no? Totalmente.
00:08:35¿Cómo sabe de palabra
00:08:36importante competir? Claro. O miro dice
00:08:39asiente como diciendo, "No queda otra."
00:08:41Claro. Mira, ahí está. Ahí está. Exacto.
00:08:44Mira con con al lado con la hierba. No
00:08:48nos han nos han dado un tanto de de de
00:08:52mensajes en torno del mate, que había
00:08:54problemas en la radio. Yo no tengo
00:08:57inconveniente en traer la tetera y tomar
00:08:59té, pero bueno, no sé,
00:09:02mientras sea de porcelana y no se vea.
00:09:04No, por favor. Acá es un programa donde
00:09:06las infusiones son altamente valoradas
00:09:09de todo tipo, así que las infusiones
00:09:11telúricas e infusiones
00:09:13de otro tipo de derivación también nos
00:09:15gustan un montón y lo hacemos y lo
00:09:17disfrutamos junto a ustedes.
00:09:18Claro, claro. Tenía Si ustedes quieren
00:09:21traemos el lapsan. Pero bueno, tanto
00:09:24complicado. En fin, hay que traer la
00:09:27seríamos un poco cool del SAC.
00:09:28Claramente
00:09:30un abrazo a cítrico porque ahí tiene una
00:09:32nueva categoría para su Claro. Los hm de
00:09:36del teísmo tendríamos bien a mi
00:09:39izquierda, ¿no? Y no por eso menor como
00:09:42lo aclaro siempre, obviamente nombrar la
00:09:44condesa por una cuestión de de respeto a
00:09:48lo femenino, ¿no? Por supuesto, y de
00:09:50culto. A mi izquierda tengo al
00:09:53procónsul. Lo voy a nombrar así el
00:09:55procónsul, pero en realidad es
00:09:57innominable.
00:09:58Es innominable. Ya no. Claro. He he
00:10:02intentado conseguir un diccionario de
00:10:04adjetivos para que tenga toda la
00:10:07caracterización, pero es innominable. Es
00:10:10todos los días me asombra. Todos los
00:10:12días. Cada vez que recibo un mensaje
00:10:15suyo en relación con el tema que sea,
00:10:18siempre hay como una visión, yo diría
00:10:20criso del universo. Maestro. de naidad
00:10:24carpetobetón.
00:10:25Uy, uy, uy, uyu.
00:10:26Estamos con palabras. Estamos con
00:10:27palabras. Claro,
00:10:28no. Porrini está haciendo una
00:10:31retaliación abierta a las magníficas
00:10:35presentaciones que él mismo que emanan
00:10:37de él. Porini emanan cosas, emanan
00:10:40esencias. Claro.
00:10:42Entonces, eh ahora aprovecha para tratar
00:10:44de acercarse a esas presentaciones, pero
00:10:46obviamente él es
00:10:47él es
00:10:49muy bien.
00:10:49Él es
00:10:50Porrini es porrini happens.
00:10:52Churriueresco dice Julián. Muy bien.
00:10:55Churrigueresco es cuando la
00:10:57yo tenía una compañera que era
00:10:59churrigueresca que era un bien. Bueno,
00:11:01dejémoslo ahí. Es lo opuesto de la
00:11:03Coca-Cola. Ah,
00:11:04claro,
00:11:05cuando tomás cachamate hablas cual pros.
00:11:10Esta ventana del chat está abriendo
00:11:12otras ventanas que
00:11:13es terrible,
00:11:14me causa temor, ¿eh? Sí, sí, sí, sí, sí.
00:11:17Vamos,
00:11:18ya basta, basta. Dejen de poner John
00:11:19William, ya está listo. Ya lo tuve que
00:11:21aguantar cítrico. Ya sé, tengo que ver
00:11:24Star Wars.
00:11:25Condesa, Condesa, lleve, el problema más
00:11:27lejos. ¿Quién es John Williams?
00:11:31Vamos a ir a buscar Williams. Sabemos
00:11:33dónde vivos
00:11:35cosa quién es.
00:11:36Es una deuda pendiente que tengo con el
00:11:38cine porque sé que Star Wars es un
00:11:39apéndice del cine. Jamás entré al
00:11:42universo Star Wars y me confundí algo
00:11:43evidente que era obvio porque John
00:11:45William, la productora de Spielber,
00:11:47Luca, bueno, era obvio que John William
00:11:48hacía la música de Star Wars. Bueno, a
00:11:50veces suceden estas cosas.
00:11:53Igual aguante John Williams.
00:11:54Igualmente les quiero decir que me han
00:11:56dejado decirme ya me lo ha dicho mi
00:11:58señor marido crítico y cítrico, así que
00:12:00ahórenselo. Ya sé que era obvio. Ya lo
00:12:03sé.
00:12:03Abrazo.
00:12:04Mandamos un abrazo a Chapira, a mi
00:12:05vencedor que está el
00:12:08el gran Chap. Chap.
00:12:10Shapi dice,
00:12:11"Ah, mira, está en el chat. Sí,
00:12:12un abrazo. Muy bien. Qué bien. Eh, yo
00:12:15voy a continuar el programa leyendo lo
00:12:17que me dejaron sobre el escritorio. Aquí
00:12:19están los papeles. La rutina, la rutina
00:12:20de hoy. Vamos, eh, escúchenme, sigo. Eh,
00:12:24dice, eh, jugador número blanco versión
00:12:29dos video. No, no entiendo nada. Espéren
00:12:31un segundito. Son temas, son temas.
00:12:36Homerito Atlético Tucumán versus Rosario
00:12:39Centro. para Homero. Me encantaría un
00:12:41América lastima leído por el doctor.
00:12:43Claro,
00:12:44sabes que hay algo pensado con el doctor
00:12:46y el fútbol.
00:12:47En serio, ya lo vamos a coordinar y
00:12:49es hora de que el fútbol se vuelva un
00:12:52elemento serio.
00:12:53El mundo no está preparado para esa
00:12:55conversación.
00:12:55No, totalmente. Agresión a Merlos cuando
00:12:58fue al bar. Bar va con Belarga. ¿Por qué
00:13:01dice Bar?
00:13:02No es bar de la revisión de los de los
00:13:04goles. No es bar del bar. Bar con larga,
00:13:06profesora.
00:13:06No es el bar de las máquinas donde se ve
00:13:09la revisión.
00:13:10Hay una máquina que Claro. La revisión
00:13:12de los
00:13:13¿Cómo es? Videoc
00:13:15Assistant Refery.
00:13:16Video Assistant Refery.
00:13:17Claro, es de video.
00:13:18Es el Televim, ¿te acuerdas del Televim?
00:13:20Antigüedad.
00:13:21Yo miraba Telematch,
00:13:22fútbol de primera. Mira,
00:13:24me encantaba porque contaban
00:13:29corrisa.
00:13:31¿Por qué siempre vamos a esa región de
00:13:33Europa, señor?
00:13:35Bien, muy bien.
00:13:36Gente buena,
00:13:38no me gustaba como bailaban el
00:13:41Muy bien.
00:13:47Mira, mira, mira qué antigüedad. Muy
00:13:50bien, muy bien.
00:13:50Eso es un Ese es el bar, ¿eh?
00:13:52Ah, eso es el la línea esa,
00:13:54¿no?
00:13:54Ah,
00:13:55eh, musicalizada por Vangelis. Ean, tan,
00:14:00tanan.
00:14:00Así habló Saratustra. Ah,
00:14:02no,
00:14:03ese no es
00:14:05Straus.
00:14:06M, qué maravilla.
00:14:07Creo que sí para estoy diciendo
00:14:08cualquier pavada, perdón.
00:14:10Bueno, bueno, como verán, hemos empezado
00:14:12otra. Estamos en un laberinto. Sí,
00:14:14cualquier estamos en cualquiera.
00:14:16Exacto. Es una forma de Vamos a ver.
00:14:20Ay, qué lind
00:14:23cuando Fran Josep empezaba el bals. Qué
00:14:27linda. Trúngaro de
00:14:29no sé, no sé. Podemos volver a la
00:14:30realidad. Me lleva Homero, me lleva
00:14:33Homero, me lleva la patria espiritual.
00:14:35Qué lindo.
00:14:35Para salir de este brete,
00:14:37vamos a su anuncio. Sé que hay mucha
00:14:39gente detrás escuchándonos que quiere
00:14:42ver al doctor, entonces va a tener la
00:14:45oportunidad de verlo gratis en una
00:14:47charla que va a dar.
00:14:48Ah, sí, sí. Gracias, Condesa. Mañana,
00:14:51ahí está mi querido Mariano Acosta,
00:14:53justamente
00:14:55a las 19 horas es entrada libre y
00:14:57gratuita, es una charla sobre Dante y la
00:15:00astronomía. y la astrología, podríamos
00:15:02decir también a partir de su poema
00:15:05inmortal eh en el Instituto Mariano
00:15:08Acosta, Urquisa 277, ahí en pleno 11.
00:15:13Eh, bueno, gracias condesa por
00:15:15hacérmelo. Sí, sí, sí, sí. Es un lugar
00:15:17muy querido por mí y bueno, este, vamos
00:15:20a estar allí.
00:15:21Perfecto. Hay un hermoso tema, la
00:15:23vinculación Dante y astrología y
00:15:25astronomía. Mm.
00:15:27Así que es gratis y pueden escuchar al
00:15:29doctor
00:15:29gratis. Entrada libre y gratuita, van y
00:15:31los van a ubicar.
00:15:33Bueno, muy bien. Vamos con los
00:15:35contactos. Tenemos Twitter que ahora es
00:15:37xrminoritaribx,
00:15:41el Instagram @reporeminoritario
00:15:43BTX, la página de Matías Maceti, ustedes
00:15:46saben, cualquier duda, cualquier cosa,
00:15:48quieren volver a ver, perfecto. y los
00:15:51audios, preguntas o dudas que nos pueden
00:15:53enviar, por favor, con gusto incluso
00:15:56críticas, lo que ustedes deseen al
00:15:58momento, al 11 40 41 9660.
00:16:0311 40 41 960. O merito escucha, los
00:16:08profesionales responden, como dice acá.
00:16:10Hm. Ahí he leído todo, eh, me falta
00:16:13nada. Muy bien. Bueno, muy bien. Vamos a
00:16:16empezar con el tema de hoy. Detrás de
00:16:18mí, detrás del procónsul de la condesa,
00:16:21hay una obra de arte muy particular, un
00:16:25grabado muy particular. ¿Condesa quiere
00:16:27dar usted las soluciones o
00:16:30usted que lo seleccionó? Bueno, sí, es
00:16:32verdad. lo seleccionado. Esto es un
00:16:34grabado de Jean Batista Piranesi.
00:16:37Piranesi fue un gran dibujante
00:16:40fundamentalmente y grabadista italiano,
00:16:42como se imaginarán, del siglo XVI o
00:16:45confirmarán, por supuesto, que vivió
00:16:48básicamente en Roma, eh, en la en lo que
00:16:51era la Corte Pontificia
00:16:54y fue aparte de un gran, además de un
00:16:57gran grabador de la realidad. Mucho de
00:17:00ustedes saben que muchos de los
00:17:01monumentos sabemos cómo estaban en la
00:17:03época porque los los copiaba, ¿no es
00:17:06cierto? Ustedes saben que después fueron
00:17:07retocados, algunos fueron arruinados, en
00:17:10fin y demás. No están las ciudades
00:17:12igual, ¿no? Con el momento, pero en este
00:17:15caso estamos ante una obra magistral
00:17:19que forma parte de una serie que se
00:17:21llama Lecere de la imaginación, o sea,
00:17:25las cárceles de la imaginación. es el
00:17:27creador, seguro lo van a reconocer, de
00:17:30estas escaleras infinitas que ha dado
00:17:33pie a toda una teoría geométrica.
00:17:35Sí.
00:17:35Hm. La tesis de Piranesi, si ustedes
00:17:38observan, hay escaleras que suben, bajan
00:17:40y no se sabe dónde van ni de dónde
00:17:42vienen, ¿no? Con juego. Muy bien. Ahí
00:17:45tenemos una imagen más cercana.
00:17:46Perfecto.
00:17:47Esta es la novela que mencionaban en el
00:17:49chat. Totalmente,
00:17:51exactamente, sobre la base de un juego
00:17:54imaginario, pero a la vez terrible, ¿no?
00:17:57Porque de eso no se sale, ¿no?
00:18:01Y sobre todo por todo lo que ha sido
00:18:03como pie para eh cierta pintura
00:18:08que trabaja en torno de la angustia, el
00:18:11encierro y demás. E incluso
00:18:14supuestamente naif como shul solar.
00:18:16Hay muchísimo del shul solar. En este
00:18:19sentido, ¿no? Piranés un genio.
00:18:21Sí. También algo importante es que era
00:18:24el arqueólogo.
00:18:25Ah.
00:18:26Y hay un
00:18:27muy bien. Es cierto,
00:18:28una gran vinculación con con la
00:18:31conformación de los laberintos y la idea
00:18:32de las catacumbas.
00:18:33Exacto.
00:18:34Y la idea de la de la caverna, ¿no?
00:18:37Incluso hay un
00:18:38ex
00:18:38Guon le dedica un un episodio, un
00:18:41capítulo a la vinculación entre los
00:18:43laberintos y las cavernas. Claro,
00:18:45porque el laberinto tiene esta idea que
00:18:47después la vamos a desarrollar más en
00:18:49profundidad de lo iniciático, ¿no? Que
00:18:51tiene que ver con una muerte simbólica
00:18:53por justamente por una iniciación, un
00:18:56comenzar, un jurarse o o un llegar al
00:18:59centro de un conocimiento. Entonces, en
00:19:01ese sentido y por su vinculación
00:19:02simbólica con la muerte se construía o
00:19:05se entendía una vinculación directa con
00:19:07la con la ultratumbas, con las
00:19:08catacumbas
00:19:09laberínticas, ¿no? Y también de ahí
00:19:11surge surge esta idea de de bueno, si
00:19:14uno se se pierde el laberinto muere
00:19:15allí, ¿no?
00:19:16Exacto.
00:19:17Y si llega también, porque son dos tipos
00:19:19de muerte, ¿no?
00:19:19Claro. Totalmente.
00:19:21La muerte a este mundo.
00:19:23Claro.
00:19:23Y bueno, la muerte más
00:19:25claro.
00:19:25más pedestre, por decirlo
00:19:27totalmente. Entonces, bueno, en ese
00:19:28sentido cobra como mayor fuerza su
00:19:30interés por los laberintos en esta
00:19:33este oficio.
00:19:33¿En qué época? Por otra parte, pleno
00:19:35siglo de las luces, ¿no?
00:19:37Mientras había señores que nos decían
00:19:39que avanzábamos progresivamente hacia la
00:19:42maravilla de un mundo mejor, estaban
00:19:45estos grandes artistas diciendo, "Las
00:19:47cosas no no son tal como las vemos, no
00:19:50hay mucho más de ello." Miren esto, por
00:19:53ejemplo, observarán en algunos casos hay
00:19:56rejas, rejas que dan que parecen en
00:19:59espacios imposibles de acceder, ¿no?
00:20:01también lugares desde los que no se
00:20:04puede acceder, pero que se accede por
00:20:06otro lado y a la vez no se puede salir,
00:20:07¿no? Es una constante de la de la
00:20:10geometría de Piranesi que ha dado pía
00:20:12muchísimo.
00:20:13Sí. Y también en el laberinto
00:20:15directamente, bueno, lo vamos a ver en
00:20:16el segundo bloque, pero el cuento de
00:20:18Borges,
00:20:19la el laberinto directamente al estar
00:20:21vinculado con lo espacial aparece la
00:20:22idea geométrica porque justamente es la
00:20:25disposición del espacio, ¿no?
00:20:26Claro, claro. Tal vez la la disciplina
00:20:30más secreta de la matemática en la
00:20:32antigüedad, ¿no?
00:20:33Totalmente.
00:20:34Esta idea de no entra aquí quien no sabe
00:20:36geometría, ¿no?
00:20:37Entra aquí quien no geometra.
00:20:38Exactamente. Claro. La g masónica de los
00:20:41geómetras, ¿no? También son con con un
00:20:44concepto, ¿no? En cuanto a la creación.
00:20:46Piranesi, señores, Giovanni Batista, el
00:20:49gran Gian Batista. En realidad es es la
00:20:52féis el nombre, Jan Batista. Jan Batista
00:20:54Piranesi. Eh, los hombres del siglo XVI
00:20:58de la pintura, si me permiten una
00:20:59disquisición, eh, yo les digo que
00:21:02presten atención. La condesa nos hizo
00:21:04ver hace un tiempo una joyita, el
00:21:06fragonar. ¿Se acuerda con esa?
00:21:08Muy bien.
00:21:09En Italia tenemos ni más ni menos que a
00:21:12un Tiépolo que está haciendo de las
00:21:14suyas, ¿no? Los dibujitos de Tio, dieron
00:21:16pie para que Roberto Calazo escribiera
00:21:18un librazo, el Rosa Tiépolo. Así que
00:21:21prestar atención, eh, porque parecen
00:21:24grabaditos de no de cosas. Bueno, la
00:21:27pintura negra de Goya, ¿no? Está todo un
00:21:30mundo que está diciendo que es la
00:21:32imaginación, que es que es el horror,
00:21:35¿no es cierto? que es lo oscuro
00:21:37y que bueno no puedo dejar de relacionar
00:21:40con Cubing, ¿no? O con el pintor que
00:21:42veíamos la semana pasada, ¿no? El
00:21:44polaco.
00:21:44Ah, sí,
00:21:45exactamente,
00:21:46por supuesto.
00:21:47No me acuerdo del apellido.
00:21:48No, yo tampoco. Difícil Rubinski, algo
00:21:50así.
00:21:51Lo tengo, lo tengo anotado por el
00:21:53programa anterior.
00:21:54Sí, exactamente. Kekinski,
00:21:57porque después había uno que nos había
00:21:58recomendado un unente que era
00:22:00Lewandowski. Lewandowski. Exactament,
00:22:03Beinski y Lewandowski. Muy bien. Bueno,
00:22:07¿algún agregado? Eh,
00:22:09consulta. Sí. A ver, por supuesto que
00:22:11como bien señalaba el doctor en el
00:22:13monólogo de apertura, cuando nos
00:22:16introducimos, valga la redundancia, en
00:22:18el laberinto, ingresamos a un tema, a un
00:22:21mitologema
00:22:22eh que tiene, por supuesto, sus orígenes
00:22:25como las grandes cosas en la mitología
00:22:27griega por lo pronto, y a su vez
00:22:29réplicas o o ampliaciones o
00:22:32reverberaciones en otras tradiciones
00:22:34mitológicas.
00:22:36E fundamentalmente, claro, todos tienen
00:22:38presente el laberinto de Creta,
00:22:41claro,
00:22:42construido por Dédalo. Y de allí
00:22:45derivan, por supuesto, dos grandes eh
00:22:48temas asociados con este mitologema que
00:22:50son el monstruo, el laberinto, el
00:22:52minotauro, por supuesto, y eh Ícaro, eh
00:22:55Ícaro, perdón, ¿no? la la cuestión del
00:22:58de la soberbia de Ícaro, de querer
00:23:00llegar tan alto como el sol y bueno, las
00:23:02alas de cera que se derriten, etcétera,
00:23:04todos más o menos tienen esa dimensión
00:23:07del del mito del laberinto.
00:23:09Eh, Teseo, el héroe Teseo, el héroe
00:23:12griego que que es designado para salvar
00:23:14a a los jóvenes atenienses que son
00:23:17llevados como tributo cada 9 años.
00:23:199 años. Siete doncellas y siete varones
00:23:22llevados al laberinto. Bueno, hay
00:23:24variaciones, depende la fuente del mito.
00:23:27E según Borge son nueve cada 7 años.
00:23:30Bueno,
00:23:30claro,
00:23:31e en la casa de Asterión, pero Teseo y
00:23:35hay varias cosas allí que hace 15 días
00:23:38entrevistábamos a al Dr. Leandro Pinkler
00:23:41y su relación inevitable con la
00:23:43editorial Elilo de Ariatna, que tiene,
00:23:46por supuesto, su base y su fuente en en
00:23:48este mitologema, ¿no? esta estratagema
00:23:51que planea Ariana de darle el ovillo a
00:23:54Teseo para atarlo en la entrada del
00:23:56laberinto y conforme va avanzando va
00:23:58desplegando el hilo y logra recuperar,
00:24:02digamos, el el
00:24:04regreso al a la salida, pero antes debe
00:24:06cumplir la prueba del héroe de
00:24:08enfrentarse a lo terrible que es matar
00:24:10al minotauro y salvar, digamos, la
00:24:13salvar el día. Por eso es que castigan a
00:24:16Dédalo y a Ícaro a estar presos ahí,
00:24:18porque el laberinto no funcionó,
00:24:20etcétera. Bueno, más allá del contenido
00:24:23narrativo, digamos, del mito, podemos
00:24:25pensar esta dimensión simbólica doble
00:24:28que tiene en principio el laberinto,
00:24:32que hay en el centro, que es inexorable,
00:24:35volviendo al al tema del lunes pasado,
00:24:37pero también la necesidad de encontrar
00:24:39un centro, ¿no? En principio, si tomamos
00:24:42el mitologema tal como está, el mito del
00:24:45laberinto del minotauro,
00:24:48hay un monstruo que es inevitable y que
00:24:51es este
00:24:53terrible, tremendo, que nos espera en el
00:24:56centro en ese camino iniciático. Por
00:24:58supuesto que el laberinto tiene una
00:25:00dimensión ritual iniciática y hay algo
00:25:03que se debe descubrir, pero también
00:25:05tiene esta cuestión de esto lo dice
00:25:07Cirlot en el diccionario de símbolos.
00:25:10Hay varios especialistas, entre ellos
00:25:12Elíade, que sostiene que el laberinto es
00:25:16representación de la caída del hombre
00:25:18que ha perdido el centro y que en
00:25:20definitiva tiene que volver a su centro.
00:25:23digamos, un tránsito metafísico que
00:25:27en el cual quiere recuperar aquello que
00:25:29se ha perdido. En el centro está eso que
00:25:31está perdido,
00:25:33que como bien decía también el el doctor
00:25:36eh en nuestra literatura argentina,
00:25:38además de Borges, tenemos a Marechal.
00:25:41Mm.
00:25:41Sí.
00:25:42Marchal en descenso y ascenso del alma
00:25:44por la belleza y sobre todo
00:25:46en
00:25:48Adán Buenos Aires, en la última parte en
00:25:50el viaje a la oscura ciudad de
00:25:52Cacodelfia.
00:25:54Es un laberinto y es una es un viaje
00:25:56metafísico en el que se busca recuperar
00:25:58un centro
00:25:59que a su vez es centro de emanación y
00:26:02elevación. Por eso de todo laberinto se
00:26:04sale para arriba.
00:26:06En 1936 escribe un poemario dedicado a
00:26:09su primera esposa llamado Laberinto de
00:26:11amor, en el que justamente se recuperan
00:26:13estos temas y ahí es donde está el
00:26:15famoso verso de todo laberinto se sale
00:26:17para arriba. Exacto.
00:26:18Entonces hay una doble cuestión allí que
00:26:21el laberinto y tomo lo que decía también
00:26:23la Condesa, eh, que no leí lo de Genón,
00:26:26pero citando un poco eh como lo que dijo
00:26:30recién es la presencia de las catacumbas
00:26:33como también forma laberíntica en el
00:26:35sentido de que hay hay que internarse,
00:26:38hay que ir a la profundidad para poder
00:26:39salir, o sea, conocer el fondo o el
00:26:42centro en este caso para poder elevarse
00:26:45y salir desde el centro.
00:26:47Entonces es como una réplica y por eso
00:26:50también eh los laberintos espejados o lo
00:26:52lo esos trucos o esos eh el gran guiñol,
00:26:56¿no?, en en el siglo XIX, esas
00:26:59habitaciones espejadas que duplicaban
00:27:01las paredes, etcétera, también son
00:27:02formas de laberinto. O en un caso un
00:27:04poco más literario, si se quiere, el
00:27:07laberinto borgiano de esa línea recta,
00:27:09¿no?, que vamos a ver en el cuento de
00:27:10hoy, en el que se pierde uno, pero es en
00:27:13línea recta, o sea, no no hay paredes,
00:27:15no hay nada, sino que el devenir mismo
00:27:17es un laberinto, el mundo mismo es un
00:27:19laberinto, un peregrinar hacia el
00:27:21centro.
00:27:21Eso te iba a decir, hay como una gran
00:27:23vinculación con el peregrinaje y con el
00:27:25viaje ligado al al laberinto.
00:27:27Bueno, el en la el la catedral de
00:27:29Chartres, ¿no? Es que tiene el
00:27:32catedrales tienen esa cuestión porque es
00:27:34con una rosa en el
00:27:35el rosetón. Claro, claro.
00:27:37Que tiene que ver con un peregrinar
00:27:38hacia Tierra Santa, por ejemplo, ¿no?
00:27:40Están puestos allí para un velar el
00:27:42acceso.
00:27:43Exactamente.
00:27:43No, no cualquiera puede entrar como
00:27:45tampoco no cualquiera puede salir.
00:27:46Totalmente.
00:27:47Tenía el mismo valor que ir a Tierra
00:27:49Santa. Ese era el recorrido.
00:27:50Claro,
00:27:51que es una cosa pequeña, ¿no? Pero
00:27:53justamente lo simbólico, ¿no?
00:27:55Bueno, el nombre de la rosa de Humberto
00:27:57Eco, bueno, que es un homenaje
00:28:00manifiesto o homenaje, entre comillas, a
00:28:02Borges.
00:28:03¿Por qué hizo así con la mano?
00:28:04Eh, bueno. Ah.
00:28:06llama Jorge de Burgos. Es ciego, es un
00:28:08bibliotecario.
00:28:10Dale, te gusta, Borge.
00:28:15Humberto, Humberto,
00:28:17Humberto.
00:28:18Esos robos con amor son.
00:28:19Sí, son robos amorosos y y con Andyil
00:28:22también
00:28:23tomó prestado el personaje William de
00:28:25Baskerville,
00:28:26Guillermo y Atso, Watson. Bueno, en fin,
00:28:29podemos hacer un largo programa sobre
00:28:31sí
00:28:32la los préstamos de
00:28:33Stat Rosa.
00:28:33Sí, Stat Rosa Pristina, ¿no?
00:28:36Nominos nominada tenemos
00:28:39e que es un laberinto en la biblioteca
00:28:40es un laberinto y y se escapan también
00:28:43con el el tejido. Bueno, en la película
00:28:45está muy bien de la película de
00:28:48John Connery y Christian Slater hicieron
00:28:50una adaptación del nombre de la rosa en
00:28:52el 89.
00:28:53Cierto. Sí. bastante tétrica por
00:28:56tétrica y y pesada, pero
00:28:57pesada, pero bueno.
00:29:00Es un francés, un francés, me acuerdo.
00:29:04No, no, no le ha ido bien con la
00:29:08francofilia y el cine.
00:29:10Creo que es Gofag.
00:29:12Bueno, voy a salir de este brete.
00:29:13Gord,
00:29:15vi todas las películas de la Gor 30
00:29:16últimas. Bueno,
00:29:19tomando un poco esta idea del reflejo,
00:29:22es es fundamental en en sentido
00:29:25laberíntico. Primero por claro, la
00:29:26infinitud de los espejos o de los
00:29:28reflejos e enfrentados, pero también la
00:29:33idea de de lo que existe en el
00:29:34simbolismo como pequeños misterios y
00:29:37grandes misterios, ¿no?
00:29:38Que lo que quiere decir eso es que toda
00:29:41manifestación física responde a un
00:29:43principio mayor, ¿no? Entonces, están
00:29:45los pequeños misterios que son los que
00:29:47uno tiene que resolver o los que uno da
00:29:49a conocer mediante las posibilidades
00:29:51materiales o sensitivas que llegan a la
00:29:55develación de los grandes misterios como
00:29:56algo más intangible, ¿no?
00:29:58Exacto.
00:29:58Y eso aparece en el laberinto porque,
00:30:00como decíamos, en toda concepción
00:30:02tradicional, toda la vida y sus
00:30:04articulaciones son reflejos o están
00:30:06pensadas como marcos celestes, ¿no?
00:30:08Están pensadas con
00:30:10una un reflejo celeste. Entonces
00:30:12aparece, como decíamos, el ejemplo de
00:30:14las iglesias con una construcción
00:30:16laberíntica porque así se entiende la
00:30:18ascensión a la Tierra Santa. Entonces su
00:30:21representación más pequeña o tangible,
00:30:23que es las catedrales, estaban
00:30:25construidas con esa misma lógica.
00:30:27Sí, sí. Sí, sí.
00:30:29tanto hacia arriba como hacia abajo.
00:30:31Exactamente. Entonces, en el laberinto
00:30:33aparece algo de un acceso iniciático,
00:30:36como decíamos, que tiene que ver con
00:30:38encontrar el centro propio, como lo
00:30:41menciona Cirlot, ¿no? Y un que a la vez
00:30:44es el centro de de lo iniciático en ese
00:30:48sentido, como gravedad, digamos. Claro,
00:30:50como conocerse uno mismo, lo hablábamos
00:30:53en varios programas anteriores, el
00:30:54conocimiento de sí como encontrar el
00:30:56propio centro, pero para encontrar al
00:30:58centro, ¿no? El centro de algo más ex
00:31:00de la unión. Claro.
00:31:02Y ahí aparece, es muy interesante y muy
00:31:04preciso la la idea del hilo, ¿no? Que el
00:31:07hilo de Ariandna
00:31:08fundamental
00:31:09que claro es como el el más conocido en
00:31:11Occidente,
00:31:12sea mujer, quién se lo
00:31:13ni hablar, pero esta idea de la de
00:31:16llegar al centro mediante una cadena de
00:31:18unión, ¿no? Representado en un hilo,
00:31:21pero tiene que ver con el reflejo de
00:31:22esta idea de la tradición, justamente.
00:31:24Exacto. Sí. El tejido,
00:31:25el tejido totalmente que lo hablábamos
00:31:27en varios programas como no
00:31:29si si me quiero orientar por este
00:31:31laberinto que a la vez me está velando
00:31:33la posibilidad porque también es un
00:31:34lugar de pérdida, de perderse, tengo que
00:31:37seguir justamente el hilo, ¿no? Y ese
00:31:39hilo es una cadena de de unión
00:31:41de bueno, de los principios, ¿no?
00:31:44Entonces, si yo lo sigo, llego al centro
00:31:46que no deja de ser eh a la vez una
00:31:48muerte, como decíamos, ¿no? Porque
00:31:50justamente ser un inicio es una
00:31:51finalidad. Exacto.
00:31:53Y es muy preciso un grabado en este
00:31:56sentido, ya que estamos con con dibujos
00:31:58grabados.
00:31:58Graos. Exacto.
00:31:59El uno de los grandes grabadores, no sé
00:32:02cómo se dice.
00:32:03Sí,
00:32:03grabadores.
00:32:03Sí, sí, sí.
00:32:04Que es que también es un gran pintor que
00:32:06es Durero.
00:32:07Claro.
00:32:08Hiz un grabado que es una serie de
00:32:10grabados. Este es uno que se llaman Los
00:32:12siete nudos de Da Vinci porque se lo
00:32:14dedicó a Da Vinci y son todos, bueno,
00:32:16como vemos y los que llevan a un centro
00:32:18y en el centro estaba grabado Durero
00:32:21y uno dirá, "Bueno, ¿qué qué gólatra?"
00:32:23No,
00:32:23no, claro, no tenía tenía con qué.
00:32:27Claro, justamente lo que él estaba dando
00:32:28pie es cadena de de
00:32:33cómo decirlo? Esa cadena de tradición.
00:32:35Claro.
00:32:36¿Qué tuvo en la con Da Vinchi
00:32:38porque se lo dedica Davinch?
00:32:39Claro. Exactamente.
00:32:40Entonces diciendo, "Bueno, estamos todos
00:32:41en la misma, llegamos hasta este centro
00:32:43que
00:32:44que que está reflejado mediante la
00:32:46y por otra parte está en el centro del
00:32:48laberinto, o sea, no es nada terrible,
00:32:50no es nada
00:32:52alegre tampoco en el centro del
00:32:54problema, ¿no?
00:32:54Totalmente. Totalmente. Y bueno, es como
00:32:56una no es un homenaje, pu una palabra un
00:32:58poco tonta, pero digo, es un
00:32:59reconocimiento al a la continuidad y a
00:33:02la iniciación de de Da Vinci. Claro.
00:33:05Exacto.
00:33:06Hay una frase que hace referencia en la
00:33:09tradición, el vitri el vitriol, ¿no?
00:33:11Cuando se dice es vitriólico y demás,
00:33:13es una frase en latín, ¿no es cierto?
00:33:15Visitar el interior de la tierra
00:33:17rectificando en el orden, ¿no es cierto?
00:33:19Y en ese sentido eh se escribía en los
00:33:23grandes laberintos esta frase con la
00:33:25idea de justo ir hacia el centro de la
00:33:27tierra, al descenso, a lo más profundo
00:33:30de la tierra para volver rectificado.
00:33:33Fí, fíjense la idea. Es decir, he
00:33:35nacido, como muy bien decía la condesa,
00:33:38he nacido de nuevo, renacido, podemos
00:33:42decir, pero ya no soy el mismo.
00:33:44Totalmente.
00:33:45La transfiguración del ser humano,
00:33:47por supuesto. Y también esta idea que a
00:33:48veces es como muy difícil de entender
00:33:50que hacíamos el chiste de que Gólatra
00:33:52firma un hombre en el centro del
00:33:53laberinto,
00:33:54justamente tiene que ver con una cadena
00:33:56de unión donde deja de ser algo
00:33:57personal. Exacto.
00:33:59Digo, durero no es durero por su vida
00:34:01personal, sino que es justamente una
00:34:03cadena de conocimiento que cuando uno
00:34:04llega a ese centro está en unión con el
00:34:06conocimiento, deja de importar uno en
00:34:08ese sentido.
00:34:09Sí, exactamente.
00:34:10No es es lo contrario, es lo opuesto.
00:34:11Totalmente. Es lo opuesto.
00:34:13Claro.
00:34:14Es perderse, perdón, perderse en sí
00:34:17mismo.
00:34:17Claro. Totalmente.
00:34:18Exacto.
00:34:18Un soltarse también, dejarse.
00:34:21Algo de eso vamos a ver en el cuento de
00:34:23B.
00:34:23Es el tema del lo opuesto del egoísmo,
00:34:26¿no es cierto? El concepto de egoísmo
00:34:27aquí no corre no corre la la misma
00:34:30percepción de ver esa. De hecho, podemos
00:34:33decir que la pintura se empieza a firmar
00:34:35muy tardíamente y ya existía y era
00:34:38colectiva y anónima
00:34:40sobre la base de a veces de nombres que
00:34:43entendemos que no eran tales, ¿no?
00:34:45Porque Leonardo Davinci, ¿qué es? No
00:34:48sabemos quién es y demás, todo también.
00:34:50Pero, ¿qué significa Leonardo Davinci?
00:34:52Mm.
00:34:53Es como si dijemos Juan de Villacrespo,
00:34:55porque la Vinche es un lugar.
00:34:56Sí,
00:34:57Vinche es un lugar.
00:34:58Muy bien. ¿Les parece que vayamos a un
00:35:01cortecito para dar un respiro a nuestros
00:35:03suscriptores? Nuestro tirano Máximo dice
00:35:08que sí. Entonces nosotros nos
00:35:10prosternamos y esperamos retornar en
00:35:12algún momento.
00:35:14Sebastián Porrini, Diego Ortega y Midi
00:35:17Radomski te traen Reporte Minoritario.
00:35:20Reporte minoritario, un programa que
00:35:22camina por la cornisa
00:35:25del conocimiento.
00:35:29[Música]
00:35:32Aquí estamos. Homero ha querido que
00:35:35regresemos, así que aquí estamos para
00:35:38trabajar con el texto que les mandamos
00:35:40de tarea.
00:35:42Me sale el No tengo, no puedo con no
00:35:46puedo con ello. este este hermosísimo y
00:35:50famosísimo cuento del queridísimo Jorge
00:35:53Luis Borges, que es La muerte y la
00:35:56brújula, uno de los textos que forma
00:35:59parte de su libro Ficciones,
00:36:02libro que, vamos a decirlo, ustedes
00:36:05saben, nació de una manera muy
00:36:06particular porque primero fue el jardín
00:36:09de senderos que se bifurcan en 1941
00:36:13y en 1944 Jorge Luis Borg incorpora una
00:36:17segunda parte de cuentos y lo convierte
00:36:19en ficciones. Queda el jardín de Cendero
00:36:22que se bifurca más artificios sumado da
00:36:25ficciones. Y allí encontramos este
00:36:28cuento,
00:36:30voy a decir policial, pero bueno, es
00:36:33policial, pero es también muchísimas
00:36:35otras cosas
00:36:37que eh demuestra una un carácter
00:36:41magistral de parte del maestro. decíamos
00:36:43hoy con el procóns después lo vamos a
00:36:45conversar también un carácter
00:36:48con un trabajo con el humor, ¿no es
00:36:50cierto? Con un humor muy particular.
00:36:52Amén de eso. Pero ustedes verán que
00:36:55no está específicamente el laberinto
00:36:58como podría ser el jardín de Senderos,
00:36:59¿no?, donde es muy claro, no hay un
00:37:01laberinto así expresado, sino que
00:37:04justamente está sugerido sutilmente
00:37:09el concepto de laberinto. Bien, vamos al
00:37:12al texto. ¿Quieren procul quiere?
00:37:14Empiezo.
00:37:16Abro el fuego. A ver, la primera vez que
00:37:20uno lee a Borges, ya lo hemos dicho en
00:37:24el hombre de la esquina Rosada, cuando
00:37:25hablamos de los regresos o el regreso,
00:37:29hay dos opciones. lo abandona
00:37:32inmediatamente y sale,
00:37:35digamos, espantado a buscar un
00:37:37diccionario o ingresa en ese mundo
00:37:42borgian tan borgiano y tan laberíntico,
00:37:44por cierto, por momentos.
00:37:46Y quizás este sea un cuento eh digamos
00:37:49de de nivel
00:37:52introductorio, se me ocurre. ¿Podría uno
00:37:55empezar a leer a Borges desde esta desde
00:37:57este código? Sí, porque están todos los
00:37:59temas que luego va a replicar y va a
00:38:01replicar y va a replicar, que son
00:38:03básicamente el estudio de ciertas
00:38:05tradiciones antiguas, ancestrales, el
00:38:07estudio de las lenguas,
00:38:09ex,
00:38:09el culto por la literatura policial, más
00:38:12bien si tanto policial negro como el
00:38:15policial clásico de Enigma,
00:38:17el fantástico,
00:38:17eh, el tránsito por lo fantástico, el
00:38:20tránsito por las geografías europeas un
00:38:23tanto extrañas, exóticas,
00:38:25eh, ciertas etimologías también, porque
00:38:27No, está todo ahí en este en este
00:38:29cuento. El argumento es muy simple. Hay
00:38:31un asesinato de un hebraísta llamado
00:38:35Marcelo Yarmolinski y eh hay un
00:38:38detective,
00:38:40ya empieza por empieza por el derecho,
00:38:43¿no?
00:38:44Eh, que seguramente era hincha de Bueno,
00:38:47vamos a dejarlo ahí.
00:38:48No, no, no, por favor, no, no, no, ya
00:38:49cornizas.
00:38:51No, no, que después empiezan los
00:38:53malentendidos. van a cancelar, ¿no?
00:38:55Bueno, hablando en serio, e este
00:38:57Yarmolinski es asesinado, aparece, por
00:39:00supuesto, el el detective, el el
00:39:02comisario que designa al detective Eric
00:39:04Lonrot. Y a partir de este primer
00:39:07asesinato se empiezan a desatar dos
00:39:08asesinatos más, uno explícito y el otro
00:39:10sugerido, que derivan en un una suerte
00:39:14de enigma asociado o en torno de una
00:39:18palabra que aparece escrita,
00:39:20una palabra, no, una oración que aparece
00:39:21en el en la escena del primer crimen,
00:39:23que es la primera letra del nombre ha
00:39:25sido articulada, con lo cual se abre una
00:39:27segunda trama de que es un estudio que
00:39:30el enigma policial se terminará
00:39:33resolviendo según la la perspicacia de
00:39:36Lrot a partir del estudio del
00:39:37tetragramatón, ¿no? El nombre sagrado de
00:39:40Dios y toda la tradición cabalística,
00:39:42con lo cual ahí tenemos toda la cuestión
00:39:44de la tradición hebreísta, el estudio
00:39:48cabalístico de la palabra, etcétera,
00:39:49que son ideas enfrentadas, porque el
00:39:50otro detective que es más clásico,
00:39:53Claro,
00:39:54trevilanus,
00:39:55él es más clásico y dice, "No, mira, si
00:39:56va a haber toda una
00:39:58un trasfondo cabalístico." Claro. Y acá
00:40:01acá lo dice en la en la primera, como
00:40:04dice la Condesa,
00:40:06eh,
00:40:07no hay que buscar,
00:40:08no hay que buscarle tres pies al gato.
00:40:10Claro,
00:40:10no son tres asesinatos
00:40:13decía Treviranos, blandiendo un
00:40:14imperioso cigarro. Todos sabemos que el
00:40:16tetrarca de Galilea posee los mejores
00:40:18zafiros del mundo. Alguien para robarlos
00:40:21habrá penetrado aquí por error. Y
00:40:23Armolinski se ha levantado. El ladrón ha
00:40:25tenido que matarlo. ¿Qué le parece?
00:40:28O paradoja, no
00:40:29parad paradojalmente es lo que pasó.
00:40:31Exacto.
00:40:32Pero el el Lrot le dice, "Posible, pero
00:40:34no interesante", respondió Lrot, "Usted
00:40:37replicará que la realidad no tiene la
00:40:38menor obligación de ser interesante. Yo
00:40:40le replicaré que la realidad puede
00:40:42prescindir de esa obligación, pero no
00:40:44las hipótesis."
00:40:44Me encanta esa frase
00:40:45en la que usted ha improvisado,
00:40:47interviene copiosamente el azar. He aquí
00:40:49un rabino muerto. Yo preferiría una
00:40:52explicación puramente rabínica, no los
00:40:54imaginarios percances de un imaginario
00:40:56ladrón.
00:40:57Con lo cual ahí eh se da una duplicación
00:41:01y una confrontación continua. Treiranus.
00:41:04Treviranus tiene un nombre que suena
00:41:07Franz Trevirus. Es el tres, ¿no? Juega
00:41:10todo el tiempo con el tres. El crimen es
00:41:12el 3 de enero, el otro crimen es el 3 de
00:41:14febrero, el otro es el 3 de marzo. Eh,
00:41:17no le busque tres piezas a tres patas al
00:41:18gato. Es decir, una persona trinitaria,
00:41:21Trevirus.
00:41:23Y Lonrot es una persona dual porque es
00:41:26Eric Lonrot que en la la mitología en la
00:41:28así en la mitología nórdica, en la
00:41:30tradición nórdica, es Eric el Rojo y su
00:41:33archienemigo, digamos, su moriarti es
00:41:36Red Scarl, que a su vez es un juego de
00:41:39palabras. Red, el rojo, Red, el dandy
00:41:41Scarl, que es rojo, el rojo, rojo el
00:41:43escarlata y el más rojo entre los rojos.
00:41:46Y el crimen,
00:41:47el crimen su
00:41:50un triángulo norte. eh oeste, este y el
00:41:53último crímenes en el sur y uno lo mira
00:41:55y es un una brújula, un rombo,
00:41:57un rombo,
00:41:58un rombo que es la estrella de David que
00:41:59se puede leer de distintas maneras, pero
00:42:02es azaroso que sea así. El crimen se, o
00:42:05sea, el crimen real
00:42:08es asesinar a Lrot. Exactamente.
00:42:11El objetivo de Scarl no es matar a
00:42:14cuatro personas y que tenga toda una
00:42:15cuestión mística ahí en torno de la del
00:42:19del tetragramato, ¿no? El objetivo es
00:42:21hurdir un laberinto, tejer, entramar un
00:42:25laberinto para que el propio Lrot se
00:42:27pierda y sea él la víctima. Él encuentra
00:42:29el Cuando Lrot encuentra el centro
00:42:32encuentra la muerte.
00:42:33Claro. De vuelta, ¿no?
00:42:34De vuelta. Ahora es interesante cómo se
00:42:37maneja en el cuento de una manera
00:42:39magistral. la geografía de la ciudad,
00:42:42porque claramente eh los hechos no
00:42:45suceden en Buenos Aires, pero es Buenos
00:42:46Aires, sabemos que es Buenos Aires, una
00:42:48Buenos Aires imaginaria, imaginaria,
00:42:51eh, pero bueno, norte, oeste, este, sur,
00:42:55todas esas cuestiones, como bien dice la
00:42:57Condesa, están configurando una brújula
00:43:00cuando Lonrot recibe los las coordenadas
00:43:04del compás para trazar esa ese último
00:43:06asesinato que va a ser el 4, perdón, el
00:43:093 de abril supongo,
00:43:11enero, febrero, marzo, abril, el cuarto
00:43:13mes, al tercer día del mes, va a la qua,
00:43:16a la quinta de Tris Lego, el rey triste,
00:43:19¿no? Del rey triste, y se encuentra con
00:43:22la revelación, el monstruo que es Scarl,
00:43:25que lo está esperando, está esperando
00:43:27para matarlo. Y además Scarl tiene unos
00:43:30secuaces ahí que son unos arlequines,
00:43:32sucede en carnaval la cosa,
00:43:35volviendo al sueño de los héroes, ¿no?
00:43:37Toda la máscara sucede en carnaval,
00:43:38todas las máscaras. El el el cuarto, el
00:43:40tercer supuesto asesinato sucede en
00:43:42carnaval, que es de Griffus,
00:43:44Ginsberg, Ginsburg, que creo que
00:43:46significa más o menos así como enigma o
00:43:49o eh Ginsberg es e acertijo, creo que en
00:43:54alemán o algo así. Verges, montaña, pero
00:43:57puede ser algo, ¿no? Grifis, eh,
00:44:00habría que buscar bien la etimología,
00:44:02pero tiene que ver algo con el el
00:44:04disfraz, algo cerrado, algo enigmático.
00:44:07El policial en sí es un laberinto.
00:44:09Sí.
00:44:09No es un Augusto Pan, dice por ahí.
00:44:13Exacto.
00:44:13No, de los el cuento tiene una oración
00:44:15inicial que es de los muchos problemas
00:44:18que ejercitario en la temeraria
00:44:20perpicacia de Lrot, ninguno tan extraño,
00:44:23tan rigurosamente extraño, diremos
00:44:26como la periódica serie de hechos de
00:44:29sangre que culminaron en la quinta de
00:44:30Trisler entre el interminable olor de
00:44:33los eucaliptos. Interminable olor de los
00:44:35eucaliptos. Es verdad que Eril Lrock no
00:44:38logró impedir el último crimen, pero es
00:44:39indiscutible que lo previó. Tampoco
00:44:42adivinó la identidad del infausto
00:44:43asesino de Jarmolinski, pero sí la
00:44:45secreta morfología de la malvada serie y
00:44:48la participación de Red Scarl, cuyo
00:44:51segundo apodo es Scarl Dandy. Este
00:44:53criminal como tantos otros, o sea, en la
00:44:56primera estrofa,
00:44:57sí, está todo el cuento,
00:44:58eh, está todo estrofa. El primer
00:45:00párrafo,
00:45:01el primer párrafo está expuesto,
00:45:05¿sí? el el esqueleto del relato.
00:45:07Ahora veamos justamente el cuento se
00:45:10llama, lo estamos viendo allí, la muerte
00:45:12y la brújula.
00:45:13Sí.
00:45:13La genialidad de Borges que pone
00:45:18muerte en singular
00:45:20es la que importa. Realmente es una
00:45:24muerte la que importa. Lo demás ha sido
00:45:25todo un pretexto porque el laberinto no
00:45:28existía. se construye para se construye
00:45:31en la mente del mismo Lonrot, ¿no? Que
00:45:35como bien decía nuestro procónsul, es un
00:45:38personaje que hace referencia a lo rojo
00:45:40y demás, incluso a a Lon Rotel, el gran
00:45:44traductor del Calébala, ¿no? En la
00:45:46tradición finesa se llama del mismo
00:45:48homo. Está jugando con el tema de del
00:45:51relato del relato del relato, ¿no?
00:45:55y la brújula, el elemento clave para
00:45:58poder entender que ese rombo que se está
00:46:00construyendo, que ya se vio en los
00:46:02trajes de Pierrono que aparecen y en la
00:46:04en la pintura de de una pinturería, ¿no?
00:46:08Frente de la pinturería donde es
00:46:09asesinado Acevedo,
00:46:12el segundo
00:46:14el segundo de los muertos.
00:46:16Uno pensaría, bueno, tendría que ser las
00:46:18muertes, pero lo que pasa es que todo
00:46:20conduce laberínticamente a un muerto que
00:46:24va a ser justamente ese final.
00:46:27El sacrificado es el detectivo.
00:46:28Exactamente. El honro porque no supo
00:46:31escuchar también a su colega, ¿no?
00:46:34Treviran que le dijo, "Esto es un
00:46:36clásico,
00:46:37es muy simple. al lado.
00:46:39En la habitación de al lado ahí está el
00:46:41tetrarca de Galilea con los mejores
00:46:43zafiros del mundo. Alguien se equivocó,
00:46:45entró se habrá deso
00:46:48eso fue fue Acevedo el segundo.
00:46:50Exactamente. Que quiso
00:46:52que además el traidor era de la Tor.
00:46:54Exactamente. Es cor del género humano.
00:46:56Coria del género
00:46:57y a la vez no. Y ahí está la paradoja,
00:46:59porque todo ese entramado, esa figura
00:47:01romboidal y toda esa construcción que él
00:47:03sigue los pasos tenía razón porque
00:47:06estaba yendo camino hacia su muerte,
00:47:07¿no?
00:47:08Era una fachada, pero una fachada para
00:47:09él. Claro, claro. Es un juego estupendo.
00:47:13Decíamos con el Procónsul cuando
00:47:15veníamos el tema del humor, ustedes
00:47:17dirán, ¿dónde hay humor en Pero por
00:47:19supuesto ya desde por sí cuando
00:47:22caracteriza al periodista del Iditung,
00:47:25los nombres de los diarios, la espada,
00:47:28no es la la cruz,
00:47:30la cruz de la espada, el marir,
00:47:32claro. Ernest Palace, Ernesto Palacio,
00:47:35¿no? Bueno, grandes personajes de la
00:47:36historia argentina.
00:47:38este chiste.
00:47:39Eh, bueno, están ahí viendo los libros
00:47:42que había dejado Yarmolinski, la
00:47:44historia de los
00:47:45Y Treviros dice, "Soy un pobre
00:47:47cristiano", repuso. "Llévese todos estos
00:47:49mamotretos si quiere. No tengo tiempo
00:47:51para perder en supersticiones judías."
00:47:54"Quizá este crimen pertenece a la
00:47:56historia de las supersticiones judías",
00:47:58murmuró Lonrot. Como el cristianismo se
00:48:01atrevió a completar el redactor de la
00:48:02guirung era miope, ateo y muy tímido. O
00:48:06sea, se pone a él mismo en el cuento.
00:48:08Claro, es él,
00:48:09es él como el cristianismo es decir,
00:48:13bueno,
00:48:13exactamente.
00:48:15Claro. También está el humor Barceló que
00:48:18dice un hay un caudillo barcelonés. Es
00:48:21Barceló fue un gran caudillo político de
00:48:24la época en Avellaneda, en la zona sur,
00:48:27¿cierto? todo el tema del tráfico de
00:48:29mujeres, ¿no? Muy típico de la época, la
00:48:32trata de blancas, diríamos más
00:48:34específicamente.
00:48:35Todo eso en un mundo onírico o si se
00:48:38quiere de fantasía sobre la base de algo
00:48:41que es terrible, ¿no? Porque la el
00:48:46último crimen se comete en el sur y uno
00:48:48podría pensar, "Otra vez Borge, con el
00:48:50sur."
00:48:51Sí. De hecho, la primera vez que se
00:48:52publica este cuento es en la revista
00:48:54Sur. Exactamente.
00:48:55Antes de ir a ficciones.
00:48:56Exactamente. Exacto. Entre los años 38
00:49:00y 41 que aparece la primera edición de
00:49:02ficciones, él publica muchos esos
00:49:04cuentos muy bien condesa, muy bien
00:49:05observado en la revista Sur, ¿no?
00:49:08De victoria, de la victoria.
00:49:10De la victoria.
00:49:11Poco para para reforzar esa idea.
00:49:13Sí. Eh, cuando Lonrot de algún modo
00:49:16descubre el crimen o recibe la brújula y
00:49:20el compás,
00:49:22eh, entonces, ¿no planean un cuarto
00:49:24crimen? Preguntaba Treviranus.
00:49:26Precisamente porque planean un cuarto
00:49:28crimen podemos estar muy tranquilos.
00:49:30Lonrood Colcol tuvo una hora después
00:49:32viajaba en un tren de los ferrocarriles
00:49:34australes rumbo a la quinta abandonada
00:49:37de Trislerois.
00:49:39Al sur de la ciudad de mi cuento fluye
00:49:41un ciego riachuelo de aguas barrosas,
00:49:44infamado de curtiembres y de basuras.
00:49:47Del otro lado hay un suburbio fabril
00:49:49donde al amparo de un caudillo
00:49:51barcelonés medran los pistoleros. Lonrot
00:49:54sonrió al pensar que el más afamado Red
00:49:57Scarl hubiera dado cualquier cosa por
00:49:59conocer a esa clandestina visita y lo va
00:50:01a conocer. Efectivamente.
00:50:02Exactamente.
00:50:03Acevedo fue compañero de Escar.
00:50:05Y luego viene una larguísima descripción
00:50:07de del entorno de la quinta de Tisagua y
00:50:12es laberíntico
00:50:13todo lo que todo lo que
00:50:15espantoso.
00:50:16Dice Lonrot avanzó entre los eucaliptos
00:50:19pisando confundidas generaciones de
00:50:21rotas hojas rígidas. Confundidas
00:50:24generacion
00:50:24Qué incomodidad la colocación de esos
00:50:26adjetivos.
00:50:28Vista de cerca, la casa de la quinta de
00:50:31Trislaga, abundaba en inútiles simetrías
00:50:34y en repeticiones maniáticas. A una
00:50:37diana glacial en un nicho lóbrego
00:50:39correspondía en un segundo nicho otra
00:50:41diana. Un balcón se reflejaba en otro
00:50:43balcón. Dobles escalinatas se abrían en
00:50:47doble balaustrada. Un Hermes de dos
00:50:49caras proyectaba una sombra monstruosa.
00:50:52Lonrot rodeó la casa como había rodeado
00:50:54la quinta. todo lo examinó bajo el nivel
00:50:57de la terraza y vio una estrecha
00:50:59persiana. O sea, esa geometría
00:51:03asimétrica o simétrica pero caótica, es
00:51:06también de algún modo esa puesta en
00:51:09abismo espejada del policial que no es
00:51:12policial, la inversión del policial que
00:51:14no es policial. Y en definitiva, eh el
00:51:18el principio de P, de Chesterton, que
00:51:20para esconder
00:51:21eh un asesinato hay que sembrar otros
00:51:24asesinatos, ¿no? Es un tema recurrente
00:51:27de hermanos y detectives, el loco de la
00:51:29azotea, loco de la
00:51:30eh, que está está en la muestra de la
00:51:33espada rota de Chesterton y en e la
00:51:37carta robada de P, ¿no? Para para
00:51:39esconder algo, la mejor forma es
00:51:40esconderlo. Eh, para esconder algo, la
00:51:43mejor forma es mostrárselo a todo el
00:51:44mundo. Exactamente.
00:51:45Era un piranes y la casa.
00:51:46Exactamente. Claro. Totalmente.
00:51:48Claro.
00:51:49Bueno, es un poco esa cárcel imaginaria.
00:51:52Claro, señor.
00:51:53Claro.
00:51:53Por otra parte, eh fíjense que el hecho
00:51:57de haber concebido la idea de que
00:52:00mientras está investigando va a caer en
00:52:03el laberinto,
00:52:04lleva a este otro cuento de Borges, los
00:52:08dos reyes y los dos laberintos, ¿no?
00:52:10Sí. Sí. en el que un rey de Arabia es
00:52:13llevado por otro rey a un laberinto del
00:52:16cual no puede salir hasta que invoca
00:52:18laá, ¿no? Y entonces sale y le dice,
00:52:22resumiendo el cuento, yo te llevaré a un
00:52:24laberinto aún más llamativo y
00:52:28rompe las ciudades, ¿no? Como dice,
00:52:30rompe las personas, destruye las
00:52:32ciudades, se lleva a este rey capturado
00:52:36y lo deja en el desierto, ¿no? le dice,
00:52:38"Este no lo construyó, lo construyó
00:52:40Alá."
00:52:41Claro.
00:52:42Y es un laberinto sin paredes.
00:52:44Claro.
00:52:44Pero es el laberinto más absoluto que
00:52:46pueda existir, porque ahí sí que la
00:52:47salida ya es muchísimo más enorme.
00:52:50Invocando a la sal. Muy interesante el
00:52:53término, ¿no? Es decir, solo la fe
00:52:55puede llevarlo a encontrar la salida. un
00:52:57poco lo que conversábamos de salir eh eh
00:53:01de meternos dentro de de la verdadera
00:53:03purificación, que significa lo que decía
00:53:05la condesa, el morirá para nacerá.
00:53:08Totalmente.
00:53:09Claro.
00:53:09Pensaba también la imagen de la brújula,
00:53:11¿no? La figura de la brújula, además de
00:53:13la de la imagen romboidal que construyen
00:53:15las muertes y de toda la cuestión
00:53:16geométrica, aparece ahí una un una idea
00:53:20muy interesante del simbolismo de la
00:53:21brújula que tiene que ver con lo el
00:53:23movimiento y lo y lo inmóvil, ¿no?
00:53:26Porque
00:53:27la brújula siempre va va a marcar los
00:53:29cuatro puntos cardinales, ¿no? De vuelta
00:53:30la idea del cuatro, que también aparece
00:53:33en la cábala y demás.
00:53:35Y claro, donde obviamente depende del
00:53:38lugar donde uno esté en el norte para un
00:53:40lado, para el otro, pero siempre la
00:53:42brújula va a marcar los cuatro puntos y
00:53:44y un poco la lo fascinante es que uno
00:53:47siempre va a ser el centro porque esté
00:53:49donde uno esté siempre va a tener los
00:53:51cuatro puntos cardinales para algún
00:53:53lado, ¿no? Entonces aparece esta idea
00:53:55que obviamente le interesa mucho a la
00:53:56geometría y y ni hablar a a la teología
00:53:59de que
00:54:00el centro inmóvil. Entonces uno siempre
00:54:02es el centro y como él es el centro de
00:54:04esos asesinatos,
00:54:06siendo su propia brújula y también su
00:54:08propia muerte, ¿no?
00:54:09Exacto. De hecho, la aguja de las
00:54:11brújulas es un rombo, es un rombo
00:54:13estilizado, ¿cierto? también esta idea
00:54:15de que está presente en todos los
00:54:18ámbitos, valga decir que eh no puedo
00:54:22dejar de aludir al jardín de senderos
00:54:24que se difcan, ¿no?, que también es un
00:54:26cuento en el que ya directamente hay un
00:54:28laberinto de palabras, ¿no?
00:54:31En este caso es un laberinto de
00:54:33acciones, podríamos decir. en el jardín
00:54:36de senderos que se bifurcan, que es otro
00:54:38de los grandes cuentos que está en ese
00:54:39libro ficciones, allí nos encontramos
00:54:42con algo que es imposible de resolver,
00:54:44que es una novela, ¿no? Una novela nunca
00:54:46escrita, que parece un delirio
00:54:49absoluto y que en realidad es un
00:54:51laberinto desde el punto de vista de su
00:54:53construcción, ¿no?
00:54:54Y también continuando con este humor de
00:54:56Borges y la idea del policial, como este
00:55:00detective en realidad lo que quiere es
00:55:01ser como un ruletabil. Claro,
00:55:03o sea, un detective como Domeru, ¿no?
00:55:06Claro, como Domerux, que aparece no
00:55:10casualmente en lo que es la el misterio
00:55:12del cuerto amarillo, un problema
00:55:13geométrico. De hecho, se describe a
00:55:15Ruleta Bill, ¿no? Casualmente como un
00:55:17genio de la geometría cuando era niño,
00:55:19no era un desastre académicamente, pero
00:55:21pensaba fuera de caja, ¿no? Lo que se
00:55:23dice
00:55:24brutamente pensar fuera de caja, ¿no? Y
00:55:26justamente para resolver el misterio del
00:55:28cuerto amarillo, que es un misterio
00:55:32casi que a todo el mundo lo deja pelado,
00:55:34porque cómo puede ser, digo, está todo
00:55:36cerrado, habímen una habitación
00:55:38herméticamente cerrada. ¿Cómo cómo
00:55:40entró? Bueno, pero ¿cómo salió el
00:55:41asesino?
00:55:42Entonces empieza a aparecer un problema
00:55:44que es eh hay un cuerpo que falta.
00:55:47Claro.
00:55:47Entonces, pero en todos los sentidos de
00:55:50la palabra cuerpo, ¿no?
00:55:51Es un problema de espacialidad, es un
00:55:52problema geométrico.
00:55:53Exactamente.
00:55:54Y el único que lo puede resolver es
00:55:55Ruletil diciendo esto no hay que
00:55:57pensarlo con las herramientas
00:55:58muy bien
00:55:59de policiales porque es es un loco, ¿no?
00:56:02Entonces, no tenemos que este principio
00:56:05que aparece en el estudio metafísico, la
00:56:07metafísica solo se la estudia
00:56:08metafísicamente, ¿no?
00:56:09Totalmente. Ex. Y hay un chiste con el
00:56:12detective que un poco quiere jugar a ese
00:56:13ruletabil y el otro le dice, "No,
00:56:16asesino, asesinato clásico viranus."
00:56:18Claro, es concreto en ese sentido.
00:56:21Claro, pero a la vez, bueno, se ve
00:56:22envuelto en su propia muerte
00:56:24que que eso para lo que es el policial
00:56:26es sumamente disruptivo en ese sentido.
00:56:28Bueno, pensemos que la ciudad está
00:56:30nombrada, los nombres de las calles y
00:56:32más están nombrados en francés, Tulón,
00:56:35Trisler Roisa, ¿no? Es decir, está
00:56:37jugando con una con un París, ¿no es
00:56:39cierto? que es ubicado a su vez en
00:56:41Buenos Aires, es lleno de ironías. Sí,
00:56:44lleno de ironías y de paradojas y de y
00:56:46de analogías
00:56:48que obviamente revelan esa magistralidad
00:56:51de Borges en torno de la construcción de
00:56:53una historia. Sí,
00:56:54incluso el el segundo asesinado, que a
00:56:58su vez es el responsable del primer
00:57:00crimen. Exed
00:57:01Acevedo
00:57:03es tiene una Z en el apellido, no es
00:57:04Acevedo con C.
00:57:07Y claramente es un eh el cuchillo era
00:57:09algo así, ¿no? Lo único que sabía era
00:57:12matar, responder con la violencia y
00:57:14muere. obviamente asesinado.
00:57:17Lo interesante es que se mezcla, como
00:57:19bien dice Sebas, el ese una suerte de
00:57:22París
00:57:24de pesadilla o o piranésica,
00:57:27París piranésica.
00:57:28Muy bien, muy bueno.
00:57:29Eh, con una Buenos Aires también muy
00:57:31particular. Veníamos hablando con el
00:57:32doctor
00:57:33e sobre tantas cosas, pero puntualmente
00:57:37la construcción de las geografías y del
00:57:40espacio
00:57:42en la literatura argentina. Bueno,
00:57:43obviamente Borges es inevitable para
00:57:45entender la configuración de las
00:57:47orillas. Bueno, en ¿cómo se llama?
00:57:50Hombre de la esquina Rosada está
00:57:52planteado esto de los limes, etcétera.
00:57:54Aquí no más.
00:57:55Aquí no más. Sí, sí, sí.
00:57:56Estamos cerca en B.
00:57:57¿Hasta dónde llegaban los límites de la
00:57:58ciudad, etcétera? Bueno, este cuento es
00:58:00un claro ejemplo de cómo manejar
00:58:02geográficamente el clima y cómo
00:58:04convertir a la ciudad en un propio
00:58:05laberinto.
00:58:06Tema que luego, como señalaban también
00:58:09está en los dos reyes y los laberintos.
00:58:12el desierto como laberinto o la llanura
00:58:15como laberinto. Claro,
00:58:16está en el sur, que es el último cuento
00:58:18de ficciones, que es como autobiográfico
00:58:22en Borges, ese hombre que
00:58:25toma el cuchillo y Dalman sale a la
00:58:27llanura, toma el cuchillo, que acaso no
00:58:29sabrá manejar, no está eso está en el
00:58:32fin también,
00:58:34el fin que es, digamos, el cierre,
00:58:37la entre comillas muy comillada la
00:58:40justicia poética que hace Borge respecto
00:58:42del final del Martín Fierro,
00:58:44está También en Marechal, pienso la
00:58:48ciudad como lainto,
00:58:49ese ese final del viaje a la oscura
00:58:52ciudad de Cacodelfia que bueno, circuló
00:58:55en ese momento que era un plagio o
00:58:57plagio, un préstamo de Ulises de Joyce,
00:59:00que es otro laberinto. Doblín es un
00:59:02laberinto,
00:59:04eh el tiempo es un laberinto en ese en
00:59:06ese debaneo
00:59:08de de Stepen de Dalus, aparte de Dalus,
00:59:12¿no?
00:59:12Claro. Y el otro era eh
00:59:15Leopold Bloom y Stephen Dalus, ¿no? Como
00:59:18más claro que eso. Decime si
00:59:21claro,
00:59:21decme si hay algo, ¿no? Claro.
00:59:23Pero ese deambular, ese tránsito un
00:59:26tanto eh flaneresco del del personaje
00:59:31hacia un destino inexorable, está
00:59:34también en el sueño de los héroes
00:59:36que hoy Casares.
00:59:37Sí, claro. Es un tema recurrente esto de
00:59:41revisitar el el tema de la ciudad como
00:59:43laberinto o lo que venimos diciendo,
00:59:46¿no? ¿Qué es lo que se encuentra? ¿Qué
00:59:48es lo que se qué centro se está
00:59:49queriendo encontrar en ese laberinto?
00:59:51Exactamente.
00:59:52En el caso de Trevilanos es un
00:59:54sacrificio.
00:59:54Relación también con una odisea, ¿no?
00:59:56Por supu obviamente. Sí. No, también
00:59:59recorre un laberinto que del cual no
01:00:02puede salir en un momento, ¿no? O sea,
01:00:03está en como viaje. Claro.
01:00:06En la novela de que la Condesa había
01:00:08propuesto de Manucho Munjicalaines, el
01:00:10laberinto, ¿no?
01:00:13Está todo un entramado en torno de
01:00:15justamente el el cuadro que aparece el
01:00:18entierro del Conde de Orgaz
01:00:20de del Greco, ¿no? Donde las dos
01:00:22dimensiones están magistralmente.
01:00:25solamente el encuentro, los personajes
01:00:27que hay allí, ya es un discurso de
01:00:29laberinto increíble, ¿no? Que San
01:00:31Agustín y San Esteban estén levantando
01:00:33el cuerpo del conde orgas lleva una
01:00:36problemática histórica muy grande, ¿no?
01:00:38Qué lindo, Micain. Estoy con él, lo
01:00:40estoy leyendo.
01:00:41¿Qué estás leyendo con?
01:00:42Estoy leyendo Aquí vivieron.
01:00:44Uh,
01:00:44espectacular. Es un compilado de cuentos
01:00:48sobre una casona en San Isidro a través
01:00:50de, no sé, creo que es,
01:00:52no sé,
01:00:53300 años,
01:00:54un poquito más. Sí.
01:00:55de personas que fueron viviendo en esa
01:00:58casa.
01:00:58En esa casa
01:00:59empiezan en 15,
01:01:00claro.
01:01:00Y termina 1000, no me acuerdo, 100, 100,
01:01:04sí, comienzo el siglo XX.
01:01:06Sí. Eh, bueno, sabe que misteriosa
01:01:09Buenos Aires, después él lo hace ya no
01:01:11centrándose en una casa, sino en la
01:01:13ciudad
01:01:14y justamente en la VOC se despide, ¿no?
01:01:171904 es el último cuento, el Salón
01:01:20Dorado que es
01:01:21bellísimo y seguro les recuerde la
01:01:23película de CMX Hir, así que es
01:01:27Hir, salió el año pasado de MX es lo
01:01:29mismo. Y es una casa y y
01:01:32ah la que está es una sola toma, o sea,
01:01:34está cuadrada un plano continuo,
01:01:36digamos,
01:01:37un plano continuo. Sí. Después tiene
01:01:38consecuencia, correcto.
01:01:40Truco de lecciones que son increíbles,
01:01:42juego de espejos y demás
01:01:43que son una locura, pero es esta misma
01:01:45idea.
01:01:46Claro,
01:01:47pero bueno, lo había escrito Mujical
01:01:48Laines en este país.
01:01:50No hay nada nuevo bajo el sol. Igual lo
01:01:52amamos ese México.
01:01:53Eh, debo decirlo con Manucho
01:01:55Mujicalaines o Manuel o Manuel Bernabé
01:01:58Mujicalaines, como firmaba al comienzo.
01:02:02Existe una increíble injusticia, ¿no?
01:02:05Que es que se lo ha
01:02:07separado tal vez de de cierto
01:02:10reconocimiento por su pertenencia a una
01:02:13clase social, ¿no es cierto?, muy
01:02:16particular de la Argentina que bueno no
01:02:19la alta burguesía o si se quiere la
01:02:21oligarquía como se a mí me parece tan
01:02:23absurdo todo eso.
01:02:24Es absurdo y aparte se la pasaba de
01:02:27perlas Musicalines, no es que hacía como
01:02:29un esbozo de su vivía de [ __ ]
01:02:32Estupendo.
01:02:33Mi padre quería que yo tomara la
01:02:35valijita.
01:02:35Sí, no era un dándida aquello.
01:02:37Totalmente.
01:02:39Una gran biblioteca tenía cosas muy
01:02:41particulares en esa biblioteca. valga
01:02:43decir yo esto, si están con la
01:02:46posibilidad de viajar a Córdoba a las
01:02:48sierras no se privalenes
01:02:51en Cruz Chica. Yo cada vez que he pasado
01:02:54por la zona voy, voy, he llevado a mis
01:02:55hijos. Bueno,
01:02:56pensé que iba a decir, "Vayan al
01:02:57laberinto de los cocos."
01:02:59Bien, eres.
01:03:01Bueno, también, pero para unir todo la
01:03:04idea justamente de lo inmóvil y el
01:03:06movimiento en esta casa y no hablar en
01:03:08la filmografía de CMX que a él lo
01:03:10obsesiona el tiempo, ¿no? Pero y
01:03:12justamente esta película Gir de CX es
01:03:14como la consagración de eso, como lo que
01:03:16pasa y lo que se mantiene.
01:03:18Incluso hay todo un una construcción de
01:03:20guón muy interesante con unos huesos que
01:03:22aparecen en el jardín.
01:03:24Bueno, una cosa muy hermosa, pero en el
01:03:26cuento de Mujica también, ¿no? Aquí
01:03:27vivieron en el compilado de cuentos,
01:03:29mejor dicho, esta idea del movimiento y
01:03:31el centro de vuelta con la construcción
01:03:33laberíntica, como decíamos, de la
01:03:34brújula, ¿no?
01:03:35Claro. Exacto. Exacto. Y fíjense ustedes
01:03:38que eh
01:03:41la construcción que hace Dante, ya que
01:03:43estábamos hablando, la construcción que
01:03:44hace Dante tanto del infierno como del
01:03:47purgatorio, que no del paraíso por una
01:03:49cuestión obvia,
01:03:50del infierno y del purgatorio, tienen
01:03:52una concepción de continuum, de
01:03:54continuum, de continuum, ¿no es cierto?
01:03:56que como que estamos encerrados en algo
01:03:59de lo cual no se puede, no se encuentra
01:04:00el centro hasta que bueno, aquellas
01:04:04almas que han ascendido, espíritus que
01:04:06han ascendido al paraíso o que están por
01:04:08ascender, se liberan total. Ya no hay
01:04:10más laberinto, no hay más límite, ¿no es
01:04:13cierto? La limitación genera
01:04:16una angustia que es la angustia de todo
01:04:19laberinto, ¿no?
01:04:20Por supuesto. Y de vuelta la idea de de
01:04:22la catacumba o del ultramundo. Sí, eso,
01:04:24eso. Muy bien con
01:04:25porque el infierno termina en Pascua.
01:04:27Exactamente.
01:04:27Todo el recorrido, el ramo,
01:04:29¿no? El el ramo de oro y y la
01:04:32resurrección. Vengo con Exactamente. Ya
01:04:35me he purificado, ¿no? Vitriolescamente
01:04:38ha ido, ¿no? Con esa condición de
01:04:41introducirse en el centro de la tierra.
01:04:43Me viene ahora muchas alusiones, ¿no? El
01:04:45tema de también Julio Berne viaje al
01:04:47centro de la tierra que tiene todo un
01:04:49doble significado muy
01:04:51muy notable. Y
01:04:52ahora que estamos en que fue Boomel
01:04:54streamer con Iset,
01:04:56sí. Eh, 20,000 leguas de viaje
01:04:57submarino.
01:04:58Hay más allá de la obviamente del valor
01:05:02científico importantísimo que tiene que
01:05:04tiene eso, incluso es entretenido.
01:05:08Me he visto con Jessica viendo.
01:05:10Es buenísimo.
01:05:10Es buenísimo. Yo también lo vi. terminó
01:05:12ayer, creo, o el sábado. E
01:05:15más allá de eso, hay una fascinación por
01:05:17el ser humano
01:05:19en en las profundidades,
01:05:21m
01:05:22no es, o sea, hay algo ahí tremendamente
01:05:28ominoso en esa oscuridad. Bueno, Lcraft
01:05:30hizo toda una literatura al respecto,
01:05:32¿no? De todo el
01:05:34la orden de Klin y toda la su literatura
01:05:37del terror cósmico y la cosa, no sé qué,
01:05:40que después Stephen King también
01:05:43hay una cueva de Montes
01:05:44la cueva de Montesinos en el Quijote.
01:05:46Ese descenso también hacia la cueva,
01:05:48hacia las catacumbas eh implica un viaje
01:05:51laberíntico más allá de que sea un
01:05:53descenso en línea recta. Bueno, Alic en
01:05:55el país de las maravillas, por poner por
01:05:56caso, hablando de geóras y de
01:05:59matemáticos, ¿no? Charles Docson, alias
01:06:01Luis Carrol escribe ese cuento, bueno,
01:06:03ese relato complicado por momentos, pero
01:06:07discutible por momento, pero tiene
01:06:09también un descenso el rabbit hold y ni
01:06:11hablar de Alice a través del espejo,
01:06:13a través a través del espejo
01:06:15que termina con ella coronada. Claro,
01:06:17la casa del Snark que es eh
01:06:20porque fuesen no porque fuesen
01:06:23directamente porque a veces se dice uy
01:06:25eran de sociedad, no necesariamente es
01:06:27porque el símbolo está
01:06:28Claro.
01:06:29operando, cierto.
01:06:31Claro. Opera de manera natural ante
01:06:34solamente empezar a trabajar cierto tema
01:06:36ya lleva inevitablemente a la salvo que
01:06:38sea una persona negada totalmente, ¿no?
01:06:42Que
01:06:44quiera negarlo desde todo punto de
01:06:45vista. A eso me refiero, no
01:06:46voluntariamente quiera negarlo, ¿no? No
01:06:49sobre la base de la acción natural del
01:06:51símbolo. Es verdad. Totalmente.
01:06:55Eh, recién me quedé pensando, había un
01:06:58hecho que dijo el procónsul en torno de
01:07:01de lo del fondo del mar y demás. Eh, en
01:07:05alusión a esto, eh, en alusión a Julio
01:07:07Berne, ¿no?
01:07:09Exactamente. Como
01:07:12sus novelas están ligadas a viajes.
01:07:15Sí,
01:07:16viajes en los cuales se viaja a
01:07:18situaciones o a lugares todavía no
01:07:20alcanzados por el ser humano en
01:07:22muchísimos casos.
01:07:24Pero la esencia de todo ello también
01:07:26está plagada de giros
01:07:29de los cuales no se puede salir.
01:07:31O sea, también está lo laberíntico en
01:07:33ese sentido. Valga decir que las grandes
01:07:36ciudades de la antigüedad tenían
01:07:38laberintos. Sí,
01:07:39es decir, estaba esto presente como un
01:07:43símbolo constante, ¿no? Así como se
01:07:45ponían determinadas estatuas en el
01:07:47ingreso de una ciudad o deás los Hermes,
01:07:49por ejemplo, en las ciudades griegas o
01:07:51el dios término, ¿no? En la en la en la
01:07:55cultura en la cultura latina,
01:07:57fundamentalmente
01:07:59el laberinto también estaba presente.
01:08:01Borgez, Diego, me parece que es en el AL
01:08:05cuando dice, "Vi el laberinto de
01:08:07Londres, ¿no?" Exactamente. En el ALF
01:08:09vio un espejo roto.
01:08:11Era Londres, creo. Al era Claro. Es
01:08:13decir, esta destrucción, ¿no? De lo
01:08:16laberíntico, al cu esto está escrito en
01:08:18durante la guerra, ¿no? Por supuesto,
01:08:20los bombardeos a Londres y demás, las
01:08:22ciudades tienen algo de laberinto. Y ahí
01:08:24aparece y retomo lo que dijo el
01:08:26procónsul hace hace un ratito cuando
01:08:29habló del flaner, dejarse llevar por el
01:08:32hombre de la multitud, ¿no?
01:08:33Claro,
01:08:33claro.
01:08:34El deambular, el pervag Turin Mundo,
01:08:37¿no? Exactamente.
01:08:39Deambular, Rumble, dirían los irlandes,
01:08:42Ramblingman, el que camina sin rumbo y
01:08:45va como eh transitando esa ciudad
01:08:48laberíntica, las grandes ciudades, sobre
01:08:51todo, ¿no? Dublín, Dublín es una ciudad
01:08:53laberíntica por momentos
01:08:55es chiquita. Bueno, por algo Joyce pone
01:08:57a
01:08:58claro
01:08:58su novela allí. Incluso la Buenos Aires
01:09:00de estos tiempos, del 30, del 40,
01:09:04eh todavía en construcción en cieres,
01:09:07hay hay
01:09:07con tanto capricho, ¿no? Por otra parte,
01:09:09con tanta construcción caprichosa y y
01:09:12una ciudad que se transita mirando para
01:09:13arriba, ¿no? Porque
01:09:15uno dice a Buenos Aires Buenos Aires
01:09:17mirando los
01:09:18los techos,
01:09:18los techos, los techos y los
01:09:19frontispicios de los edificios,
01:09:21palacios, etcétera. Yo me encuentro a
01:09:24veces con mucha pena al ver a las
01:09:26personas mirando exclusivamente lo que
01:09:29llevan en la mano, ¿no? Y
01:09:31fundamentalmente no gozando de del
01:09:33caminar por la ciudad o del caminar por
01:09:36el que fuera, porque más allá de los
01:09:38seres humanos que nos cruzamos y además
01:09:40hay una geografía desde lo edilicio,
01:09:44impresionante en Buenos Aires. No es
01:09:47necesario irse a otras ciudades para ver
01:09:50la misma ciudad de Buenos Aires.
01:09:52Yo que no vivo en Buenos Aires, vivo en
01:09:53el gran Buenos Aires. Este, cuando vengo
01:09:56a la ciudad contemplo ciertas cosas que
01:09:58digo, las alturas, lo que decía muy bien
01:10:01el procónsul, los frontipicios de los
01:10:03edificios, eh los este ciertos elementos
01:10:07que quedaron resguardados.
01:10:10La avenida 9 de Julio hay un chalé
01:10:12encima de un edificio, ¿no? Es todo un
01:10:14símbolo, es algo rarísimo. ¿Qué hace esa
01:10:16casa allí arriba? Bueno, habría que
01:10:19considerar
01:10:21y que comporta también una especie de
01:10:24mensajes en torno de algo que parece que
01:10:27estamos pasando de largo, ¿no? Es decir,
01:10:29si uno camina por esos lugares, pasa por
01:10:33esos lugares y los une, hay un nuevo
01:10:35laberinto que era lo que decíamos, ¿no?
01:10:36De la guía literaria de Buenos Aires,
01:10:38¿no?
01:10:39De hecho, toma un bedeker, eh,
01:10:42Germán Bedecker, no menti
01:10:46un saludo a Germán. e la la guía
01:10:47bedecker para traza cuando Longrot traza
01:10:51el mapa se ayuda con una
01:10:53¿Saben lo que es un bcker?
01:10:54No. La guía T,
01:10:56la vieja guía T, ¿o no?
01:10:57Bueno, muy bien, muy bien. Sí, sí, sí,
01:10:59muy bien. Lo Yo tengo uno es de 1915 más
01:11:04o menos. Era lo que serían los planos
01:11:08del del lugar donde se iba a visitar. se
01:11:10compraban unas y eran muy caras, eh, con
01:11:13todos los planos de las ciudades que uno
01:11:15por ejemplo yo tengo una de una persona
01:11:18que viajó a Europa y están, por ejemplo,
01:11:20Alemania del Norte,
01:11:21claro.
01:11:22Partes de Francia, es decir, con los
01:11:25trenes, con era una belleza. Hoy en día
01:11:28serían las guías turísticas, digamos. No
01:11:29sé si tienen un nombre específic la eh
01:11:32creo que hay una guía, la Michelán.
01:11:34La Michel me parece que es la la que
01:11:36está bueno.
01:11:37Creo que es la Michelan, ¿no? Gracias,
01:11:39Homero. Y el bedecker era justamente
01:11:42esto, eran de una belleza. Un día la
01:11:45traigo y se las muestro para que vean
01:11:46una cosa antigua
01:11:48cómo se viajaba en otra época en ciertas
01:11:51situaciones. Bien, ¿les parece que
01:11:54hagamos el último? ¿Algo más para
01:11:56agregar condesa?
01:11:57Creo que no.
01:11:58Lo que me han dicho un una cosita más le
01:12:01va a gustar. Eh, lo que me han dicho es
01:12:03que Moscú es un laberinto.
01:12:04Sí, es una ciudad laberíntica.
01:12:06Bueno, la el sistema de subtestes hace
01:12:08un círculo. Claro.
01:12:10Y eso después se expande por tod. Tengo
01:12:11un mapa de Moscú.
01:12:13Muy bien, perfecto.
01:12:14Me han dicho que es una incluso Fulvio.
01:12:16Un abrazo enorme a nuestro querido
01:12:18El de Londres también tiene esa misma
01:12:20forma que es un círculo y lo atraviesan
01:12:22todas las líneas atravesan ese círculo.
01:12:24Exacto.
01:12:30Cambio, le metro es
01:12:32ya lo pueden contratar para
01:12:34el mejor subte es el subte de Roma. Next
01:12:38station
01:12:39no te deja cerca de ningún lugar.
01:12:42Maravilloso. Como no pudieron romper la
01:12:44ciudad, mis queridos tanos construyeron
01:12:46un sust para decir, "Tenemos, habíamos
01:12:48sust que hicieron un subte que no va a
01:12:51ningún lugar." Yo decía, "Para ir al
01:12:53Vaticano son 20 cuadras, para ir al
01:12:56coliseo 38." Pero, ¿quién toma el
01:12:58sustropolitana?
01:13:01Bien,
01:13:02Homero,
01:13:03¿tiene usted las riendas de los
01:13:05jamelgos? Lléveselos y si quiere, bueno,
01:13:08aquí estaremos a la espera de su
01:13:10decisión.
01:13:11La Condesa, el procónsul y nuestro
01:13:14ínclito soberano, el doctor Porrini,
01:13:18hacen reporte minoritario todos los
01:13:21lunes. Reporte minoritario.
01:13:24[Música]
01:13:29Muy bien, Homero ha decidido que estemos
01:13:31aquí nuevamente, así que aquí estamos
01:13:33para
01:13:35redondear esta idea del del laberinto.
01:13:38Sí, nos hemos metido en un laberinto
01:13:41realmente sobre la base de algo que es
01:13:44una concepción del mundo.
01:13:47El laberinto, de alguna manera es un
01:13:48microcosmos de todo el macrocosmos en el
01:13:51cual el ser humano está inserto, ¿no?
01:13:53Pero hace referencia a todos los
01:13:56aspectos, como decíamos, de la vida
01:13:57humana. Condesa procónsul, ¿algo para
01:14:00agregar? ¿Algún concepto que les haya
01:14:02quedado? No, creo que hemos abordado el
01:14:05tema lo bastantemente
01:14:09adentro posible sin perdernos o nos
01:14:11hemos perdido quizás si estamos
01:14:14totalmente.
01:14:15Empecemos con el monólogo.
01:14:15Puedo hacer referencia a
01:14:18autorreferencia.
01:14:19Hace muchos años, cuando yo era muy
01:14:21jovencito, se me dio por empezar a
01:14:23escribir cuentos.
01:14:25Ah,
01:14:25escribía, sigo así todo, pero bueno, en
01:14:28fin. Y uno de ellos
01:14:31eh se llama ni más ni menos que del
01:14:33mismo modo laberintos, si no me
01:14:35equivoco, en el que imagino la idea de
01:14:37que los laberintos están siendo
01:14:39construidos por una orden secreta.
01:14:41Muy bien.
01:14:42Era muy jovencito y ya tenía estas
01:14:44cositas.
01:14:45Ya daba señales.
01:14:45Ya daba señales. Sí, sí, sí. Había
01:14:47cortos circuitos en mi mente.
01:14:49Claro.
01:14:49Bien. Pronunciabas RS con mucha
01:14:52Exacto. Entonces,
01:14:55cornizas,
01:14:57corniza tras corniza.
01:14:58Es terrible. Esta
01:14:59no se puede así.
01:15:00No, no, no. Sí, sí, sí. No, es terrible.
01:15:02Es terrible. Ya le iniciaron todo un
01:15:04sumario enormo, pero no hay casumento
01:15:08a caer.
01:15:08No le importa, no le importa. Sigue
01:15:10poniéndose el desodorante del mismo
01:15:11modo. Bien. Eh, con lo cual, eh, bueno,
01:15:15¿qué les quería contar? que justamente
01:15:17pensando en esto, eh, esa orden no tenía
01:15:21nada escrito porque lo escrito era el
01:15:23laberinto, es decir, donde se
01:15:25encontraban los laberintos estaba, ¿no?
01:15:27La inici está en melodías,
01:15:29creo que sí. Sí,
01:15:31sí. Gracias a Dios no han sido
01:15:32reeditados
01:15:33todavía. Porrin, por favor. Porini
01:15:36escribe libros, además de vamos a hacer
01:15:38autobombo, va. Vamos a hacer bombo de
01:15:41Porrin
01:15:41porque autobombo no puedo hacer. Yo no
01:15:43escribo cuentos.
01:15:44Por tiene dos libros. Sí. Bueno, está
01:15:47bien. Una cosita porini tiene dos libros
01:15:49de cuentos publicados formal y uno de
01:15:52microratos en el tiempo perdido de la
01:15:54búsqueda y melodías de hojas secas y
01:15:57atras para piano. Son los dos primeros
01:15:59libros publicados. Sí, sí, sí. Con la
01:16:01música. Siempre jugando con la música.
01:16:03Sí, con la música.
01:16:04Cuentas
01:16:05o en la ópera.
01:16:06Claro. Exactamente.
01:16:08Esa idea de que
01:16:09así que estamos buscando inversores para
01:16:11No, mentira.
01:16:12No, no, no, no de ninguna. Pero hablando
01:16:14de libros, no podemos
01:16:19diría,
01:16:19me muero. Ya podemos ponemos novedades.
01:16:22Vamos, vamos,
01:16:23tenemos novedades. Homero,
01:16:25eh,
01:16:26a ver,
01:16:26Homero que va a ser el primero que lo
01:16:28compre, ¿no? Por
01:16:29por supuesto,
01:16:30por supuesto. El número cero. Número
01:16:34maestro Condesa. Vamos, vamos. Usted que
01:16:36yo anuncio nuestro vaya vaya
01:16:39nuestro proyecto. Bueno, vamos a
01:16:41publicar un está en proceso de edición.
01:16:44un libro que se llama, puedo decir el
01:16:46título,
01:16:48se llama La suspensión de las certezas y
01:16:51básicamente es un reporte minoritario
01:16:55escrito porque vamos a hablar de seis
01:16:57símbolos y en el siglo XXI, esto es
01:17:01importante
01:17:02porque siempre por ahí nos vamos como
01:17:03muy atrás y queremos mostrar que esto
01:17:05sigue vivo. Así que el doctor y el
01:17:08procónsul hablan de novelas del siglo
01:17:10XXI y yo de películas de los últimos 20
01:17:13años.
01:17:13Exactamente.
01:17:14Y lo que nos une es eh un símbolo.
01:17:18El símbolo, claro.
01:17:18El símbolo. Tenemos seis símbolos que,
01:17:20bueno, tampoco vamos a contar cuáles
01:17:21son, tampoco tanto,
01:17:22¿no? No.
01:17:23Y bueno, no sé, tomamos x símbolo, el
01:17:25laberinto, por ejemplo, que no está. Y
01:17:27el doctor habla de una novela del siglo
01:17:29XXI, yo de una película y abordamos el
01:17:31símbolo y próximamente va a ser
01:17:33publicado, no tenemos fecha, pero
01:17:35prontísimo.
01:17:35Yo calculo que para fin de septiembre ya
01:17:38va a estar,
01:17:38va a ser estreno primaveral, así que
01:17:40estén atentos a
01:17:41Sí, es muy lindo.
01:17:42Festejaremos acá, por supuesto.
01:17:43Por supuesto, pero desde luego, eh,
01:17:46porque
01:17:48esto lleva un tiempo de corrección. Es
01:17:50un libro que va a tener imágenes, que
01:17:52tiene una serie de cuadros, ¿no? Cuadros
01:17:56fotogramas.
01:17:57Yo haciendo cuadros. Claro. De
01:17:58fotogramas. Muy bien. Sí, sí, sí. Están
01:18:00con los cromos.
01:18:03Claro. Eh, entonces lleva un tiempo de
01:18:05corrección, como ustedes imaginarán, y
01:18:09bueno, ya, pero ya está siendo diseñado,
01:18:11ya nos ha mostrado alguna de las de los
01:18:14primeros pasos, así que estamos metidos
01:18:16en un laberinto también. Sí, nos
01:18:17metimos,
01:18:19como bien decía la condesa, sí,
01:18:21meternos en esos berengenales,
01:18:22berengenales
01:18:24berengenal faboso es un término claro,
01:18:28eh, cuánta alusión a la fruta, ¿no? Y a
01:18:31la verdura, ¿no? F al lado de los
01:18:32tomates, ¿no? Muy buen
01:18:35Espero que no sea pura verdura nuestro
01:18:36libro,
01:18:37al menos mi parte la seguro que no
01:18:39mandamos fruta.
01:18:40Claro que no hemos mandado mucha fruta.
01:18:42valga decir que como bien decía la
01:18:44Condesa, esto lo vamos a aclarar,
01:18:47no es la transposición fácil, es decir,
01:18:50a ver, eh, tomamos este, no sé, voy a
01:18:53decir cualquier cosa, unito y el elito y
01:18:58entonces la
01:19:01bien jugado, bien jugado, rápida la
01:19:02condensa.
01:19:03Sale jugando la condesaico, la mano.
01:19:06Sí,
01:19:07gran simbolismo
01:19:08incluso
01:19:09y cada dedo tiene un significado.
01:19:11Exactamente.
01:19:12Es, no es que vemos Pulgarcito el el
01:19:14relato y la película Pulgarcito, no no
01:19:17es el símbolo que va a aparecer en una
01:19:20novela y en otra película, que es otra
01:19:22cosa muy diferente, ¿no? Pero en ambos
01:19:25casos.
01:19:25Claro, claro. No, no tienen conexión,
01:19:27película y libro.
01:19:28Totalmente. En principio es el símbolo
01:19:30el símbolo único tien en común. Claro.
01:19:32Exactamente. Así que bueno, ahí estamos
01:19:34en en ese sentido. Muy bien. Bueno,
01:19:38¿algo más para aclarar? Yo un pequeño
01:19:40también, ya que estamos en en
01:19:43anuncios parroquiales, eh vamos a vamos,
01:19:46yo participo de un proyecto de Jessica
01:19:49para abrir un un club de estudios
01:19:51clásicos, Centro Cultural El Ágora en
01:19:53Bellavista y el doctor Porrini va a dar
01:19:56clases de griego. La Condesa está
01:19:58invitada a dar una charla sobre cine
01:20:00clásico y quien les habla va a dar
01:20:02clases de mitología griega. Esto va a
01:20:04empezar a partir de septiembre, pero
01:20:06bueno, seguramente estén atentos a
01:20:08nuestras a mis redes sobre todo y a las
01:20:10redes de los involucrados. Ya están los
01:20:12flyers, ya están las prescripciones
01:20:13abiertas, así que vamos a a promocionar
01:20:16eso. Quien quiera estudiar griego con el
01:20:18doctor Porrini puede hacerlo. Es en
01:20:20Bellavista, San Miguel, lo único. Hay
01:20:22que tomarse el tren, pero está a tres
01:20:24cuadras de la estación. Y ahí Homero me
01:20:26está pidiendo el Si quieres,
01:20:28si quiero
01:20:30pasamos eh la publicidad. Sí, después te
01:20:33ahora te mando el el enlace
01:20:35para que se suba, así que bueno, nada,
01:20:38invitar y
01:20:39perfectísimo.
01:20:39Sería una gran gran ayuda que difundan y
01:20:43tienen ganas de conocerlo. Doctor
01:20:44Sí, siempre preguntan dónde puedo
01:20:46estudiar más sobre esto y hay muchísimos
01:20:48cursos, no solo griego, hay latín, hay
01:20:51latín, hay un curso de eh Santo Tomás,
01:20:55sí, de escritura, de poesía,
01:20:58iconografía, acuarela, dibujo. Muy muy
01:21:01lindo, así que tienen de todo, que
01:21:03siempre nos consultan.
01:21:05Exactamente.
01:21:05Y Jessie abrió este hermoso espacio, así
01:21:08que bueno.
01:21:08Es muy lindo lugar también.
01:21:10Sí, vi videos muy lindos. Lo ha decorado
01:21:13de una manera. Exactamente. Y lo decoró
01:21:15de una manera muy linda porque no
01:21:16estabas y la verdad que ella tuvo un
01:21:18gusto muy particular. Bueno,
01:21:20muy bien.
01:21:21Entonces, ya saben. Ahora bien, Homero,
01:21:24preguntas,
01:21:25preguntas,
01:21:26preguntas. A ver si ayudamos a nuestros
01:21:27oyentes a salir del laberinto.
01:21:30Eh, voy fuerte la primera ya. Eh,
01:21:32¿puede entenderse el laberinto como una
01:21:34versión más positiva de lo inevitable en
01:21:36el sentido en que se puede vencer al
01:21:37monstruo y o encontrar la salida,
01:21:40entendiéndose por salida, transmutación,
01:21:42un destino mejor o etcétera?
01:21:45Sí, un poco lo que hablábamos el
01:21:48el lunes pasado está relacionado con
01:21:50esto. E bueno, el mito de Teseo y el
01:21:53Minotauro es en definitiva eso
01:21:55sí. que otra vez Borg tiene el cuento
01:21:58ese tan
01:22:00asterión,
01:22:01cortito, la casa de Asterión,
01:22:03que es una especie de de
01:22:06revisión del mito desde la perspectiva
01:22:08del Minotauro que está esperando a su
01:22:10redentor. Volvemos a otro tema del cual
01:22:12ya hemos hablado también,
01:22:14eh lo lo inevitable, bueno, la muerte y
01:22:17la brújula, ¿no? cuestión de la
01:22:19inevitabilidad
01:22:20de la muerte planteada en esta tarea
01:22:24imposible del héroe de vencer al
01:22:25monstruo, encontrar el centro y salir
01:22:28gracias al hilo de Ariatna, eh, salir
01:22:30airoso de ese de esa batalla.
01:22:34Exacto.
01:22:34Sí, totalmente.
01:22:36Ya que nombraron la casa. Justamente
01:22:39teníamos una pregunta que la voy a
01:22:40adelantar para ahora porque dice, "¿Cuál
01:22:42consideran que fue la intención de
01:22:43Borges en la casa de Esterión al
01:22:45escribir lo que crea lo que creerás,
01:22:47Ariadna? El el Menotauro apenas se
01:22:49defendió. ¿A qué se refiere Marechal
01:22:51también al decir que de todo laberinto
01:22:53se sale por arriba? Muchas gracias. En
01:22:55relación con el cuento de Borges. Es un
01:22:58juego que está pensando Borges, sobre
01:23:03todo en esto. Lo dice, lo preanuncia
01:23:05antes, va a venir mi libertador. Es
01:23:08decir, tiene que venir alguien que me
01:23:10libere de este castigo,
01:23:13que no es tanto el hecho de estar
01:23:16encerrado porque dice que sale por
01:23:19momentos, ¿no? y todos se horrorizan y
01:23:21demás, sino este castigo de vivir quiere
01:23:25que alguien lo libere de eso. Es decir,
01:23:27salir al minotauro para salir del
01:23:29laberinto es su muerte lo que está
01:23:31esperando. Está esperando el libertador,
01:23:33por eso dice, "No se resistió." Es
01:23:35decir, acepto la gran la gran este el
01:23:39gran gesto de liberación que esto
01:23:41manifiesta. Y en relación con, no sé si
01:23:44quiere responder,
01:23:45¿no? Con Marechal es eso. E a ver, el la
01:23:48gran tesis metafísica, si se quiere,
01:23:50tanto de la Dam Buenos Aires, el
01:23:52cuaderno de tapá celestes y el la el
01:23:56viaje a la oscura ciudad de Cacodelfia,
01:23:57que es el cuerpo,
01:23:59¿sí? que compone la Adam en Buenos Aires
01:24:01se complementa con descenso y ascenso
01:24:02del alma por la belleza, que es su
01:24:04ensayo sobre lo que ya hemos hablado más
01:24:06de una vez, ¿no? En la medida en que el
01:24:08alma del filósofo, hablando
01:24:10platónicamente, tiene que encontrar la
01:24:12elevación total luego de haber
01:24:14descendido. Tiene que haber primero un
01:24:15descenso para un posterior ascenso. Eso
01:24:18es básicamente lo que propone también eh
01:24:22Dante
01:24:22de algún modo, ¿no?
01:24:24Sí, señor. Por supuesto.
01:24:25Descenso al infierno, adínferos para
01:24:27ascender, o sea,
01:24:28purificar. simbólicamente el salir para
01:24:31arriba y va no va a faltar un sac que
01:24:34diga y si el laberinto echado y bueno,
01:24:38se entiende simbólicamente también no es
01:24:40simbólico.
01:24:41No es simbólico. No, no, no. Ya está.
01:24:43Es el jueguito ese que estaba buenísimo
01:24:44de la pelotita.
01:24:46El píbal.
01:24:47Sí,
01:24:47pbal, ¿no?
01:24:48Sí, pero había otro que que era como un
01:24:51cuadradito
01:24:52y tenías que ir moviendo la pelotita
01:24:53hasta que estaba
01:24:55buenío.
01:24:56Exacto. Que está en el centro y la es
01:24:58Sí.
01:25:00Hay recuerdan el senku.
01:25:04No tengo la edad. No sé qué es el sencu.
01:25:05Listo. Muy bien.
01:25:07Es un juego tradicional chino, pero aquí
01:25:10somos iletrados, doctor. No estamos a su
01:25:11nivel.
01:25:12Dios mío, por favor.
01:25:13No estoy a su nivel. Lo siento.
01:25:15Llévame, llévame, llévame en el carro de
01:25:18Elios. Bien.
01:25:19No, en el carro de ellas.
01:25:22Deias. Muy bien, Homero.
01:25:25Bueno, continúo. Una pregunta bastante
01:25:27extensa, pero bueno. Eh, ¿creen que hay
01:25:29alguna suerte de castigo de parte de
01:25:30Borges hacia la racionalidad desmedida?
01:25:33Cito el cuento. Lonrot se creó un puro
01:25:36razonador. De hecho, el que termina
01:25:37intuyendo algo es su compañero Trevirus.
01:25:41Cito. Y si la historia de esta noche
01:25:42fuera un simulacro, por otra parte es
01:25:45muy lindo lo que Longrot comprende, algo
01:25:47más que el final, justamente después de
01:25:48haber atravesado el laberinto.
01:25:51Sí.
01:25:55Claro, claro. Desde luego, eh es una
01:25:58crítica al policía racionalista, pero
01:26:00también lo es hacia el policía de
01:26:01violencia, ¿no? Negro.
01:26:03Sí, también hay hay como decíamos, ¿no?
01:26:06Un un todo el cuento es una gran ironía.
01:26:09Claro, eso pensaba desde la ironía y
01:26:11desde el desde el chis
01:26:12incluso incluso es un juego hacia sí
01:26:14mismo. Parece que es un poco la la
01:26:17autoconciencia paródica de eh bueno, no
01:26:20en realidad el miraba cuánto sabe Borges
01:26:23de de uh la iris y lee una cosa en latín
01:26:27y y en el fondo Borge se está
01:26:29divirtiendo y anda a buscar el libro
01:26:31totalmente. No, no, no interesa tanto el
01:26:35la, a ver cómo decirlo, el
01:26:38descubrimiento de la referencia
01:26:40inmediata, como se dice mucho en Cineel
01:26:43Easter Eg, no no no es tanto eso,
01:26:46sino el recorrido, el camino hacia la
01:26:50construcción de la ficción formal
01:26:52y lo formal. Porque el cuento tiene eso
01:26:54en su y Borges tiene eso en su
01:26:55formalidad narrativa, no en en lo que
01:26:58describe necesariamente.
01:26:59Examente. No, incluso
01:27:01en por poner un caso concreto, en tres
01:27:04versiones de Judas, que creo que es un
01:27:06cuento también de acá,
01:27:08cita un no, perdón, eh, tres versiones
01:27:10de Judas,
01:27:11no creo que no es de
01:27:13no es un cuento, no, eh, ficciones no
01:27:15es, pero es un cuento de Borges.
01:27:17Es un cuento, pero es de ficciones, ¿no?
01:27:19Hay una nota al pie.
01:27:20Sí. e que cita a un cita un ensayo de eh
01:27:27Jaromir Jladik.
01:27:28Ah eh
01:27:29el milagro secreto
01:27:31de Jaromirad es el personaje.
01:27:32Bueno, están todos en relación
01:27:34y en es o sea Borges en un ensayo cita a
01:27:37un ensayista que es un cuento, es una
01:27:38ficción.
01:27:40Entonces uno dice, ¿será así? ¿Cómo es
01:27:42la cosa? Bueno, Pier Menar, autor del
01:27:44Quijote, es el la exacervación de eso,
01:27:48de decir, no importa la la la veracidad
01:27:50de estos autores ni de la densidad del
01:27:53conocimiento de esta tradición, porque
01:27:54lo que importa es otra cosa.
01:27:56Exacto.
01:27:57Es el artificio, forma. Perdón, doctor.
01:27:59En todo no está perfecto. Es eso. En
01:28:02todos los cuentos de ese libro hay una
01:28:04alusión al otro.
01:28:05Claro.
01:28:06Y son como puntos dados versiones de
01:28:09Judas.
01:28:09Ahí está. Exactamente.
01:28:11Ah, pensé que no era ficción. Sí, yo ahí
01:28:13me confundí también
01:28:14porque
01:28:16bueno, está el el otro que es también
01:28:18bíblico que que no está allí, que ahora
01:28:20no voy a recordar el nombre, siempre los
01:28:22confundo, siempre los confundo y no
01:28:24tiene nada que ver, pero no e
01:28:28el evangelio según San Marcos.
01:28:29Ese es en el informe de Brody.
01:28:30Exactamente, en el informe de Brody. Muy
01:28:33bien, Homero, lo escuchamos. Sí,
01:28:35trajeron a un amigo de la casa, Negenón,
01:28:38que diciendo que no en un momento
01:28:39menciona que el laberinto también
01:28:41funciona para alejar a los profanos,
01:28:43entendiendo que más allá del laberinto
01:28:44está la caverna, corazón o lo sagrado.
01:28:48E sí y no. O sea, claro, tiene un una
01:28:51doble función, que lo decíamos porque
01:28:53vela y devela, ¿no? Que es un poco el
01:28:55simbolismo del velo, tapa y a la vez
01:28:57permite el acceso. Entonces, en ese
01:29:00sentido, lo que dice él es esta
01:29:03funcionalidad simbólica que o te perdés
01:29:05en el laberinto justamente porque tiene
01:29:07directamente que ver con el simbolismo
01:29:08de la iniciación, o uno puede acceder a
01:29:11eso o se pierde. Entonces son como las
01:29:13dos vías y en respecto a la cueva y el
01:29:16corazón que son símbolos
01:29:18complementarios, vamos a decirlos,
01:29:19porque son un poco hablan de lo mismo,
01:29:22esto que que estuvimos desarrollando,
01:29:24¿no? Como la el ascenso, el descenso,
01:29:27perdón, para ascender y la conexión
01:29:30simbólica que eso tenía con de vuelta
01:29:32las catacumbas y demás. Entonces, sí hay
01:29:36una hay un sí, velos. Es la idea del
01:29:40velo. Hay velos en el laberinto que son
01:29:41el laberinto mismo para el que no el que
01:29:44no se inicia y el que no se une
01:29:46justamente como decíamos a a una cadena
01:29:49tradicional, por así decir, y puede
01:29:51iniciarse.
01:29:52Exacto. Lo mismo que pasa con
01:29:56cuando se desarrollan ciertas
01:29:58peregrinaciones a ciertos lugares, hay
01:30:00que pasar por lugares que son difíciles,
01:30:03con dificultades,
01:30:05es decir, vencer una serie de
01:30:07dificultades o de pruebas para poder
01:30:09acceder. Bueno,
01:30:10launto también es eso.
01:30:11Claro. Y bueno, la llegada al centro que
01:30:13ahí tiene que ver o entra el simbolismo
01:30:15del corazón, ¿no?
01:30:16Que es el centro por excelencia.
01:30:18Claro. Muy bien.
01:30:20Rescaté del chat de uno de nuestros
01:30:21oyentes una frase que me parece que
01:30:24puede llegar a abrir debate y me pareció
01:30:26bastante linda y la traigo que es el
01:30:28laberinto clásico lleva el centro y el
01:30:30laberinto moderno a perderse.
01:30:32Uh, qué bueno. Excelente. Habría que
01:30:34hacer la frase
01:30:36totalmente
01:30:37sustentable de bueno, eh la modernidad
01:30:41de alguna manera al alejarse del centro,
01:30:44al perder las conexiones con el centro,
01:30:47lo que decía Homero, de el subte, ¿no?
01:30:49En círculo y todo confluyendo en un si
01:30:52lo pensamos al revés en la modernidad se
01:30:55ha perdido el centro, por lo tanto
01:30:56estamos girando en en torno de la nada.
01:30:59Sí, sí, también hay ciertos caminos,
01:31:02tema un poco cornisa, pero ciertos
01:31:04caminos de la investigación intelectual
01:31:07que son un poco un regocijo para no
01:31:10llegar a ningún lado, ¿no?
01:31:11Exacto.
01:31:12Sí. tiene mucho que ver con la con el
01:31:14estudio, la comprensión de ciertos temas
01:31:16modernamente.
01:31:18Digamos que Ah, bueno, yo creo que se
01:31:21puede hay una un carácter disolvente de
01:31:26cierto, como diría Valer Ramón, un
01:31:27carácter disolvente de ciertos este
01:31:29estudios
01:31:31que son un regodeo en la nada realmente,
01:31:33¿no? un lenguaje absolutamente
01:31:36complicado,
01:31:37eh, ocultista, no esotérico, ocultista,
01:31:41sobre ciertas disciplinas que realmente
01:31:43no
01:31:44lo que no significa que uno siempre
01:31:45llegue a un fin, ¿no? A un centro, si
01:31:47pero el el saber hacia dónde uno va ya
01:31:51cambia todo. Por ahí uno no llega nunca,
01:31:52pero un norte, ¿no?
01:31:54Claro, el problema de estas disciplinas
01:31:56que que menciona de manera subrepticia
01:32:00la Condesa es que no tienen centro.
01:32:02Claro,
01:32:02claro.
01:32:03O el centro que tienen va centro tienen
01:32:06demasiadas eh bifurcaciones, tien
01:32:10demasiadas
01:32:11eh qué sé yo, boca calles, cool de sac,
01:32:14literalmente. Literalmente.
01:32:16Entonces, eh uno se empantana y
01:32:19empieza a repetir y vuelve sobre lo
01:32:22mismo y retoma y cita y bueno, en fin,
01:32:25no vamos a dar ejemplos concretos. Creo
01:32:27que el público se puede imaginar. Hay
01:32:30disciplinas dentro del ámbito que nos
01:32:32interesa, del arte, de la literatura,
01:32:34etcétera, y también dentro de las otras
01:32:37áreas de conocimiento.
01:32:38Sí, totalmente de todas.
01:32:40Exacto.
01:32:41Que son laberínticas.
01:32:43El individuo que sale del laberinto, si
01:32:45es posible salir, puede convertirse en
01:32:48el hilo de otros. Claro.
01:32:50Ah, muy bien. Claro. Es la cadena de la
01:32:52que
01:32:53Claro. Y lo que veíamos de Durero.
01:32:55Claro.
01:32:55Por algo sí
01:32:56se entiende en el centro, ¿no? Gracias a
01:32:58Davinch. Los antiguos decían, "Estoy
01:33:00subido a los hombros de gigantes." No,
01:33:03no es que yo soy un gigante, me subí al
01:33:06hombro de los gigantes.
01:33:07Seguro.
01:33:07El el personaje, el filósofo que sale de
01:33:11la caverna en en Platón tiene que salir,
01:33:14ver la realidad y volver a sacar a otros
01:33:16bajo el riesgo de que también lo maten.
01:33:18Claro.
01:33:19¿Qué es la la
01:33:21sacrificio del héroe? No, sacrificarse
01:33:23por otros. Pero de vuelta no pasa por
01:33:25una cosa del yo. Es que no es como
01:33:27el que sale vuelve él porque es un capo
01:33:30a sacar gente, sino que lo que él hizo
01:33:32sirve de
01:33:33vuelve vuelve con anteojos negros y
01:33:35y elasticidad para esquivar balas.
01:33:37Claro.
01:33:40Y después se convierte en un asesino al
01:33:42que le matan un perrito y pone a matar
01:33:44mucha gente.
01:33:46Terrible.
01:33:47Sí. Terrible.
01:33:49¿Existen representaciones del laberinto
01:33:50en culturas prehispánicas?
01:33:52Sí.
01:33:52Sí. Por supuesto, por supuesto. Si
01:33:56observa detenidamente lo que son ciertas
01:33:59este tallas de los incas.
01:34:01Eh,
01:34:02exacto.
01:34:03Bueno, y eh el mismo, bueno, le voy a
01:34:06dar un ejemplo claro y no sé si ha visto
01:34:09el calendario, ¿no es cierto? Ya ahí
01:34:11tiene un enorme laberinto cuyas 13 casas
01:34:15están combinadas de una manera muy
01:34:16notable y que refieren un centro, ¿no?
01:34:19Es un círculo girando sobre un centro
01:34:21específico que es la Tierra. Por eso no
01:34:24es el calendario solar, es un calendario
01:34:27en otro sentido. Un gran argentino fue
01:34:30el que descubrió eso, el doctor Dick
01:34:33Edgar Ibarra Graso, que hizo el
01:34:35descubrimiento del verdadero sentido del
01:34:37calendario solar, un gran antropólogo,
01:34:39historiador y y arqueólogo argentino,
01:34:43lamentablemente no muy reconocido.
01:34:46Sí,
01:34:47tengo una pregunta que por ahí junta el
01:34:48cuadro con películas y con el tema de
01:34:51hoy y con cuentos que dice, "¿Las
01:34:52escaleras pueden funcionar como lainto?
01:34:54Pienso en el cine de Palma, la primera
01:34:56escena de Misión Imposible, Snake o El
01:34:58uso de la escalera Calacol en vertigo."
01:35:00Sí, ni hablar. Bueno, tienen una
01:35:03película que directamente se llama La
01:35:04escalera caracol de
01:35:08No me va a salir el nombre. Ah,
01:35:11no importa.
01:35:12No me puede no salir el nombre. Ya me
01:35:14equivoqué.
01:35:14Star Wars
01:35:16perdón, perdón, perdón. Fue totalmente
01:35:18mala mía, mala mía. Los
01:35:20CODMC, perdón,
01:35:21la escalera Caracol de Codmac que bueno,
01:35:24Codmac es uno de los más grandes
01:35:25directores de la historia. Vean Cris
01:35:27Cross de él que está el tema de la de la
01:35:30dualidad del policial de vuelta. Bueno,
01:35:32es un gran policial Chris Cross en
01:35:33relación al laberinto
01:35:34porque son es una historia narrada de
01:35:36muchos puntos de vista. Ahora no lo
01:35:38había pensado y queda perfecto. Y la
01:35:40escalera Caracol es es básicamente la
01:35:44historia de una persona enferma que vive
01:35:46en el cuarto de arriba y se accede por
01:35:48una escalera caracol. Es unaora maestra
01:35:50pero descomunal
01:35:52y tiene por supuesto un sentido
01:35:54laberíntico también la casa y la
01:35:56escalera en particular que es donde
01:35:57sucede un poco todo. Así que sí, obvio
01:36:00que la escalera siempre y hablar.
01:36:02Perfecto. Muy bien.
01:36:04Después también se ha nombrado al
01:36:05caminar. Hemos hablado del caminar un
01:36:08momento y un oyente pone que eh para
01:36:10hablar de ese tema o para introducirnos
01:36:12en ese tema está el cuento del peatón de
01:36:14Bradbury.
01:36:15A ver si si surgía algo con eso.
01:36:17Sí, exactamente.
01:36:22La idea con Bradbury hay algo muy
01:36:24particular porque también todos sus
01:36:26textos se los ha encapsulado en la idea
01:36:29de una ciencia ficción, cuando en
01:36:31realidad Bradbury trabaja, bueno, es uno
01:36:33de nuestros autores,
01:36:35pero
01:36:36eh trabaja con un concepto,
01:36:37ya spoilé al doctor,
01:36:38metafísico, ¿no es cierto?
01:36:40fundamentalmente y ahí tenemos la
01:36:43concepción de el hombre de a pie, ¿no?
01:36:46Que frente a un mundo que se le va a
01:36:49convertir en lo opuesto, en su enemigo,
01:36:53¿sí?
01:36:53No está parado ante un mundo de
01:36:55injusticia y demás. Muy importante.
01:36:59Bien,
01:37:01voy con la última pregunta, si parece.
01:37:03Eh, ¿se puede pensar que la llegada al
01:37:05centro del laberinto es la búsqueda de
01:37:07integrar lo animal, vencer la dualidad
01:37:09luego del sacrificio.
01:37:13Es es muy profunda la pregunta. Está muy
01:37:16bueno. Muy bien, muy bien pasado.
01:37:18Porque esa iniciación o esa ascensión
01:37:21tiene que ver con el desprendimiento de
01:37:23una concepción material
01:37:25en el sentido de tangible, ¿no?
01:37:26Sí. A la vez mancharse, ¿no? Es decir,
01:37:29quien sacrifica manchasse, mancha, se se
01:37:32No,
01:37:32sí. Sí. Recomiendo que busquen eh
01:37:36muertes místicas e iniciaciones rituales
01:37:39de
01:37:41que tiene un poco esto, sobre todo, por
01:37:43ejemplo, en la tradición nórdica, los
01:37:45berseker
01:37:46salen en en o por supuesto bajo el furor
01:37:49de algún tipo de sustancia, salen
01:37:51disfrazados o vestidos con la piel de un
01:37:53lobo o de un oso que han tenido que
01:37:56matar en combate a mano por rí mira
01:37:59la sopa de pan.
01:38:00La sopa de pan. Ah, no, a a mí estos
01:38:03mataban osos, lobos, comían aceitunas y
01:38:06quesitos.
01:38:06Uy, uy, uy.
01:38:07Claro. Ahí me di vuelta para ponerme los
01:38:09cuernos realmente. Bien.
01:38:12Es demoníaco por
01:38:14no. ¿Cómo? Por favor. No, lo que ocurre
01:38:17es que uno, a ver, a ver, yo quiero que
01:38:20nuestro público eh procónsul, por favor,
01:38:21sígame en el razonamiento con esa.
01:38:23Sí. Usted, por ejemplo, va por el ródano
01:38:27bien, muy bien, perfecto. El anubio,
01:38:29todo muy bien. Una bueno, la nubio,
01:38:31maravilla. Haciendo un poquito más, ¿qué
01:38:34empieza? ¿Qué empieza? La tunda,
01:38:37el espant. Claro. Entonces, frente al
01:38:42basílico, al aceite de oliva, ¿no? A la
01:38:45buena vida, a los dioses comiendo con
01:38:47uno. Es demás, aparece una de estas
01:38:50diosas con todo hierro alrededor
01:38:52oxidado. Son un hay que Pero bueno,
01:38:57Iron Man.
01:38:58Claro.
01:38:59Y aparece, viste, y con esa lengua.
01:39:03Ay, Dios.
01:39:05Cuando un Dios verdadero habla griego,
01:39:07cierto, y te dice etinascenos, ¿no?
01:39:11Claro, el
01:39:13en cambio
01:39:15claro
01:39:17y tienen cuernos. No, no es una Claro,
01:39:20en fin. No, no, valga. Por supuesto. Esa
01:39:23es este esto es un mero chiste, ¿no?
01:39:25Para para hablar de que justamente todas
01:39:27esas tradiciones, todas
01:39:30americanas, asiáticas, africanas están
01:39:33en en relación. Es más, preguntó por lo
01:39:36de precolombino anterior en África, los
01:39:39laberintos africanos
01:39:41muy interesantes porque eh en las
01:39:44antiguas ciudades de ciertas
01:39:45civilizaciones lamentablemente perdidas
01:39:47de África, que de las cuales poco ha
01:39:49quedado, existían los laberintos
01:39:51iniciáticos, las sociedades iniciáticas
01:39:54sobre la base del laberinto. Muy
01:39:55interesante. Sí,
01:39:58Homero.
01:39:59Listo.
01:39:59Bien. Eh, quiero recomendar una película
01:40:02que un poco engloba todo esto, que es de
01:40:04la directora de Lázaro Felich.
01:40:06Ah,
01:40:07que la vimos para la herida Felich.
01:40:09E la película que hizo Alicia
01:40:12Al Rober. Alice Rober hizo una película
01:40:14del año pasado, si mal no recuerdo, el
01:40:16anterior, creo que el año pasado se
01:40:17estrenó acá, pero 2023 es que se llama
01:40:22Estoy mal, eh, estoy muy mal con los
01:40:25nombres.
01:40:26Em,
01:40:27ahí yo no la puedo ayudar con esa. Soy
01:40:29la quimera. La quimera.
01:40:31Ah, quimera. La quimera que trata
01:40:34es
01:40:34es el mito.
01:40:36Sí, hay algo con la quimera y engloba
01:40:38perfecto todo. Vorfonte engloba perfecto
01:40:40todo esto y y es muy clara
01:40:42simbólicamente en este sentido porque se
01:40:44trata de un arqueólogo
01:40:46que
01:40:48tiene como la mala costumbre de profanar
01:40:50tumbas etruscas en la Toscana. Uy, mira
01:40:53ese ojo, la
01:40:55por qué como sabrán las tumbas etruscas,
01:40:57como los etruscos tenían esta idea de
01:40:59que uno tenía una vida en las en la
01:41:01ultratumba, eran eran como casas con los
01:41:04mejores eh reliquias que les dejaban a
01:41:06sus muertos. Entonces,
01:41:08era muy común que haya saqueos en las
01:41:10tumbas de trucas porque había una
01:41:11millonada de cosas. Y este hombre va,
01:41:15vuelve a la Toscana, a la casa de la
01:41:17madre de su difunta esposa. Entendemos.
01:41:20En realidad no sabemos qué le pasó a la
01:41:22esposa.
01:41:23Y empieza a profanar tumbas etruscas,
01:41:25que es su oficio.
01:41:27H
01:41:27y allí se encuentra con una escultura
01:41:30que quiere profanar y le va a traer un
01:41:32unos problemas.
01:41:33Perfecto. Uy, tenemos un tema para no
01:41:37ahí la podemos reservar para algún
01:41:39momento.
01:41:39Es está todo. Todo lo que hablamos en
01:41:41este episodio está ahí obviamente
01:41:43espectacular.
01:41:44Vuelto, vuelto
01:41:45muy bien. La quimera ahí tienen.
01:41:48Bueno, próximo programa. Próximo
01:41:50programa. Anúncielo.
01:41:52Eh, el tema del próximo programa es la
01:41:54dramaturgia.
01:41:56Nosotros dedicamos, como ustedes
01:41:58recordarán, un programa a la
01:42:00teatralidad. Acá vamos a hablar del
01:42:03teatro, pero como creación y
01:42:05fundamentalmente como filosofía, es
01:42:08decir, esto del gran teatro del mundo,
01:42:10de la traslación, ¿sí? Y demás. Eh, para
01:42:15ello e va a venir a acompañarnos el
01:42:19querido Gustavo Manzanal, director
01:42:22teatral, actor teatral y demás. Y vamos
01:42:25a leer Condesa, ¿cuál era el que vamos a
01:42:27leer?
01:42:28Eh, vamos a hablar por ahí seguro del
01:42:30Lorca.
01:42:30Ah, sí. Y él está dirigiendo bodas de
01:42:33sangre ahora la pueden ir a ver.
01:42:35Perfecto. Así que una leidita a Bodas de
01:42:38sangre, que es este el texto madre que
01:42:42nos va a traer a este debate. Ellos
01:42:44están dando muy bien, gracias con
01:42:45desapar por en el centro cultural de la
01:42:47cooperación
01:42:48están haciendo una versión de bodas de
01:42:50sangre exquisita,
01:42:51es muy económica la entrada, eh, así que
01:42:53pueden tener plan de fin de semana
01:42:55y la sala es muy muy bella, pequeña,
01:42:57está cerca, realmente una maravilla. Así
01:43:00que el lunes que viene con el tema de la
01:43:03dramaturgia. Bien,
01:43:06esto ha sido todo por hoy.
01:43:07Perdón, Procónsul, si quiere pasar bien
01:43:09ahora.
01:43:11Gracias. Gracias. Ahí tienen la cuenta
01:43:13de Instagram de Agora Bellavista. Pueden
01:43:16darle un poco de amor a esa cuenta,
01:43:18seguirla y ahí tienen toda la
01:43:20información, las clases de se están
01:43:22dictando y ahí va a estar publicado
01:43:24también el ciclo de charlas que vamos a
01:43:26dar. Va a haber de todo. Así que
01:43:27y prescripciones abiertas. Están
01:43:29abiertas las prescripciones en la en el
01:43:31enlace que está en la en la biografía,
01:43:33en la bio.
01:43:34Estoy pésimo vendiendo esto.
01:43:36Link envío. Pueden consultar los cursos,
01:43:39preinscribirse y van a recibir
01:43:41información eh inmediata.
01:43:43Perfecto.
01:43:44Así que gracias Omer por por esto. Ahora
01:43:46Bellavista. Bueno, alguien preguntó cómo
01:43:50salimos del laberinto.
01:43:52Les dimos un hilito,
01:43:55les dimos un regalo,
01:43:57pero la mejor forma siempre de salir de
01:43:59un laberinto es hacia arriba, como dice
01:44:02el gran marechal, pero es ante todo
01:44:05tendiendo la mano. Nos vemos en el
01:44:08próximo.
01:44:09[Música]