EL LIDERAZGO DE LULA Y LAS ELECCIONES ARGENTINAS EN CLAVE REGIONAL | JUAN MANUEL KARG EN ELIJO CREER
Elijo Creer - 4/10/2023 - Duracion: 18:03
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00:00:00ierta la inscripción Centro
00:00:01Universitario de idiomas certificados y
00:00:03diplomas uva informes en
00:00:06www.cui.edu.ar o al 5353
00:00:133000 tenemos una visita hoy en elijo
00:00:16creer Juan Manuel car hincha de San
00:00:19Lorenzo primero politólogo periodista
00:00:22especializado en internacionales lo
00:00:23escuchan en futur rock en Radio Nacional
00:00:25y acaba de publicar Lula de la cárcel a
00:00:28la presidencia de la mano de futur rock
00:00:30ediciones mira como croma el verde el
00:00:32libro es verde gente pero mira es como
00:00:34que flotan las letras eh lo presenta
00:00:37mañana a las 18:30 en junta bar junto a
00:00:39Ofelia Fernández que escribió el prólogo
00:00:41del libro Maru bieli Fede Vázquez y
00:00:43Daniel toñi cómo está Juan bienvenido
00:00:46bien vos cómo andas yo te decía fuera
00:00:47del aire que los veo seguido porque me
00:00:50da la sensación de que a esta hora del
00:00:52día ya hay como un no cuestiones que
00:00:55pasaron ayer que pasaron hoy en la
00:00:57mañana que ustedes bien sistematizan
00:00:59digamos así que consumo Bueno gracias
00:01:01gracias por mirar eh Tratamos de ordenar
00:01:03un poco el lío s sí es un desafío en
00:01:05este momento bueno algo eh que tiene que
00:01:09ver también con con lo que fue no Solo
00:01:12lo que está pasando en Argentina sino
00:01:13con lo que pasó ya en Brasil con lo que
00:01:15está pasando en la región que es en
00:01:16general Un lío si la Argentina es un lío
00:01:19la región es un gran lío con muchas
00:01:21aristas con con con muchas cosas para
00:01:23para analizar y profundizar en este caso
00:01:25encos primero por el libro Lula de la
00:01:28cárcel a la presidencia
00:01:30Qué historia esta no la del tipo qué
00:01:32contas acá qu Cómo cómo hilas toda esa
00:01:35esa historia Mira yo tenía la idea en
00:01:382021 de poder contar desde Lula cuando
00:01:42deja la banda presidencial a Dilma en el
00:01:44año 2011 primero de enero de 2011 hasta
00:01:47que vuelve a la presidencia pero también
00:01:49era una hipótesis de trabajo porque no
00:01:50sabíamos si Lula iba a ganar la elección
00:01:52contra bolsonaro una elección donde Lula
00:01:55aparecía ganando en las encuestas Pero
00:01:57bueno después todos vimos que fue más
00:01:58apretado de lo que parecía no Este es un
00:02:01primer dato es decir el bolsonarismo se
00:02:02fue con una base electoral fuerte y
00:02:05después provocando la toma de los tres
00:02:07Palacios cosa que sucedió el 8 de enero
00:02:10lo que intenta contar el libro es un
00:02:13Lula al que le pasaron miles de cosas
00:02:15porque desde que deja la presidencia se
00:02:18va a Europa a hablar sobre lo bien que
00:02:21estaba Brasil con sus mandatos vuelve
00:02:23tiene cáncer Sí sobrepasa eso eh elige
00:02:28nuevamente a a Dilma en el año 2014 y
00:02:30luego viene tanto el lavato que es la
00:02:32judicialización que tuvo el propio Lula
00:02:36como otras fuerzas y partidos políticos
00:02:38en Brasil esto también hay que decirlo
00:02:39pero que lavato apuntaba directamente a
00:02:41Lula como queda evidenciado en los chats
00:02:43filtrados entre Sergio Moro y el fiscal
00:02:46dalol la propia prisión de Lula 580 días
00:02:50detenido la muerte antes de Marisa
00:02:52Leticia su histórica compañera de vida
00:02:55fundadora también del partido de los
00:02:57trabajadores la muerte de babá hermano
00:03:00mayor cuando él estaba en la cárcel la
00:03:01muerte de Arthur un nieto cuando él
00:03:03estaba en la cárcel que no lo dejaron
00:03:05salir para ir a despedirlo No cuando fue
00:03:07lo de babá fue eso que vos mencionas No
00:03:09eso es con el con el hermano mayor con
00:03:11el nieto la justicia tiene un gesto y
00:03:14evidentemente puede ir a pero fíjate lo
00:03:17que dice Lula en el vatorio que el nieto
00:03:19le contaba que los chicos en el colegio
00:03:21le hacían Bullying y porque decían tu
00:03:24abuelo es ladrón fíjate como una imagen
00:03:27esa imagen que es fuerte que está en el
00:03:29libro
00:03:30explicitada demuestra también que detrás
00:03:32de la judicialización de algunos
00:03:34personajes Y en este caso una
00:03:35judicialización que no tenía prueba
00:03:36alguna porque ese tríplex no era de Lula
00:03:39ese departamento no era de Lula y quedó
00:03:40demostrado esto no cómo impacta en la
00:03:43vida de una familia no Cómo puedes
00:03:44desintegrar una familia Me parece que
00:03:46fue lo que sucedió y aún así un Lula que
00:03:49Saca fuerzas de vaya uno a saber dónde
00:03:51de su militancia de su constancia
00:03:53etcétera etcétera sobrevive esos 580
00:03:57días detenido
00:03:58sale vuelve a tener derechos
00:04:00garantizados va a disputar la
00:04:02presidencia y la gana y haí no más la
00:04:04gana la gana cerca ha no más pero y esto
00:04:07también es algo que me parece que hay
00:04:08que problematizar no sobre el momento
00:04:10actual de los progresismo porque hay
00:04:11algunos progresismo que llegan y luego
00:04:13velozmente caen en su imagen positiva no
00:04:17me da la sensación de que por ahí boric
00:04:18es un caso emblemático de eso no que
00:04:20llega obviamente contra la extrema
00:04:22derecha en ese caso de José Antonio cast
00:04:24y luego cae en la aceptación cae en la
00:04:27valoración de hecho pierde dos
00:04:28elecciones no como quedó ahora con el
00:04:30tema constitucional Gustavo Petro
00:04:32podríamos decir que sea un ejercicio
00:04:34parecido no llega y luego por algunos
00:04:36escándalos propios del su gobierno cae
00:04:39en la aceptación Lula llega tiene la
00:04:41botonera enfrenta un golpe de estado y
00:04:43tiene aceptación de entre 55 y 60 hoy
00:04:46por cento de la población en base a
00:04:48medidas sociales también esto hay que
00:04:50decirlo cuando en la Argentina se
00:04:51discuten las medidas sociales lo que
00:04:53Lula vuelve a impulsar es por ejemplo el
00:04:55bolsa familia que es el plan de
00:04:57transferencia social más grande que tuvo
00:04:59América Latina en los últimos 20 años y
00:05:01que eso lo lleva a tener una aceptación
00:05:03importante de la población de su país y
00:05:05que incluso llega a la presidencia
00:05:06Aliado con sectores del
00:05:08establishment sí diría que fue un gran
00:05:10frente democrático eso claro el tema ahí
00:05:13es que Lula decidió encabezar ese frente
00:05:15democrático tener é la capacidad de
00:05:17Mando él conduce manejarlo porque no es
00:05:19que puso a Gerardo almin y él fue abajo
00:05:21de vicepresidente No él dijo voy a
00:05:24conducirlo yo voy a traer a diversos
00:05:27sectores Simón tebet marina Silva Pero
00:05:30quien Toma las decisiones soy yo y me
00:05:32parece que eso queda bastante claro un
00:05:33frente democrático contra
00:05:36el fascismo de bolsonaro sí es un frente
00:05:40democrático contra la experiencia de los
00:05:424 años de bolsonaro sobre todo bolsonaro
00:05:45bueno en la pandemia hemos conocido
00:05:46mucho lo que hacía bolsonaro Lula decía
00:05:49que era un Pari a nivel internacional
00:05:50vos Fíjate que hay una imagen también
00:05:51emblemática que yo cuento en el libro en
00:05:53un momento va bolsonaro a la asamblea
00:05:55general de la Organización de Naciones
00:05:56Unidas y tiene que comer en una pizzería
00:05:59fuera er porque no estaba vacunado sí
00:06:03contra el covid bueno esa imagen de un
00:06:05presidente de Brasil en esa
00:06:06circunstancia en esa condiciones ca Ono
00:06:08también en Brasil hay una discusión
00:06:10sobre qué está sucediendo y hay un
00:06:12debate y creo que el debate lo salda
00:06:14bien la sociedad brasilera porque le
00:06:16pone un freno democrático y en las urnas
00:06:19aún así bolsonaro creó una experiencia
00:06:22política que creo que lo sobrepasa
00:06:23Porque fíjate que ahora el bolsonaro
00:06:25está inhabilitado por una Bueno una
00:06:28comparecencia que estuvo ante
00:06:31diplomáticos de diversas partes de este
00:06:33planeta donde les dijo No creo en el
00:06:35sistema electoral de este país esto es
00:06:37una de las tantas cosas que pasó una
00:06:39táctica trampsta decían los diplomáticos
00:06:41Y a partir de ese momento y de quedar
00:06:43inhabilitado ahora por aquello y
00:06:45obviamente por lo que sucedió en el
00:06:46Palacio plan alto del 8 de enero la toma
00:06:48del bolsonarismo habrá que ver cómo
00:06:50sigue esa trayectoria política del
00:06:52bolsonarismo sin bolsonaro No pero
00:06:54fíjate que para para mí lo que deja el
00:06:56bolsonarismo y el trumpismo para mirar
00:06:58el proceso electoral argentino hoy ojo
00:07:02como se fueron esas experiencias no solo
00:07:03como llegaron se fueron en 4 años Sí
00:07:06pero Donald Trump se fue con un asalto
00:07:08al Capitolio Sí y shir Mesías bolsonaro
00:07:11se fue con un asalto no solo al palacio
00:07:13plan alto sino a la sede de los tres
00:07:14poderes digo cuando vos abrís la
00:07:17experiencia de la extrema derecha dentro
00:07:20de no las ofertas democráticas porque
00:07:23está como una oferta democrática está la
00:07:24boleta ahí cl claro después eso tiene
00:07:27una aventura peculiar particular pero
00:07:30que en en los países donde lo hemos
00:07:32visto gobernar terminó de la siguiente
00:07:34manera Bueno entonces ahí tenemos un
00:07:36punto para eh trabajar y el otro por
00:07:39ejemplo es el discursivo bolsonaro con
00:07:42todo lo que hizo nunca dijo me quiero
00:07:44quedar 35 años o mi plan es 35 años que
00:07:46esto yo detecto hay una anomalía propia
00:07:48de Javier Miley Sí cuando Javier Miley
00:07:50dice si me dan 35 años quién qué
00:07:54gobernante o qué candidato en alguna
00:07:56parte del mundo dice si me dan 35 años
00:07:58no
00:07:59en general se dice voy a estar 4 años de
00:08:02última después decí bueno cambié de
00:08:04decisión Necesito un nuevo mandato nadie
00:08:06dice necesito 35 Bueno ahí me parece que
00:08:09hay una anomalía propia de la Argentina
00:08:10Pero bueno Esto tratando de dilar no los
00:08:12dos los dos momentos bueno aprovechamos
00:08:15para para las bueno hablar de las
00:08:18similitudes que hay entre Argentina y
00:08:20Brasil en ese sentido y además el
00:08:22interés que tiene Brasil en la elección
00:08:24Argentina ya sea bolsonaro y los
00:08:27bolsonaro apoyando públicamente a Javier
00:08:29m y también Lula de alguna forma o de
00:08:32varias formas tratando de dar una mano
00:08:35para que Javier milei no llegue a a la
00:08:37presidencia cómo ves esa esa dinámica
00:08:39esa relación qué qué similitudes sí son
00:08:42atendibles y qué nada son
00:08:43particularidades de cada país Yo creo
00:08:45que hay hay un involucramiento de de
00:08:48Brasil de los dos lados del mostrador
00:08:51esto Es evidente digamos uno de los
00:08:53estrategas digitales de Javier mile
00:08:56Fernando cerimedo que estuvo en la
00:08:57campaña de Eduardo bolsonaro en Brasil
00:09:01que es amigo de Eduardo bolsonaro
00:09:02acordate que Eduardo bolsonaro viene acá
00:09:04entre la primera y la segunda vuelta de
00:09:07Brasil a pagar en lugares con billetes
00:09:10hacer un video hacer lo que hizo ahora
00:09:12terer Carson viste que aer Carson le
00:09:14dieron una bolsa de plata el tipo fue a
00:09:16cambiar le dieron todo billete de 100
00:09:17encima a nadie le dan billete de 100
00:09:19pero Aon le dieron bueno acá vinieron a
00:09:22hacer un show Eduardo bolsonaro hacer un
00:09:23show entre la primera y la segunda
00:09:24vuelta no le alcanzó porque ganó Lula la
00:09:26elección pero é quería decir que si la
00:09:29ganaba en Brasil la economía brasilera
00:09:30iba a ser como la economía Argentina
00:09:32algo que no está sucediendo porque
00:09:33encima bajó la inflación en Brasil ahora
00:09:35eh el precio de la carne es el precio
00:09:37más bajo en 5 años como para dar un
00:09:39marco eh De eso no eh indudablemente
00:09:42También Lula tiene intereses en que no
00:09:45gane Javier m esto Es evidente Pero esto
00:09:47tiene que ver con una configuración de
00:09:49que Argentina es uno de los principales
00:09:51socios comerciales y políticos de Brasil
00:09:53siempre el primer viaje que hace el
00:09:54presidente brasilero es a la Argentina
00:09:57siempre eso lo quebo bolsonaro que que
00:09:59el primer viaje que hizo fue a los
00:10:00Estados Unidos a saludar a Donald Trump
00:10:01pero siempre el primer viaje es acá y
00:10:04además hay una comunidad eh brasilera
00:10:06fuerte en nuestro país No que ahora está
00:10:08impulsando una campaña eh el colectivo
00:10:10pasaro por ejemplo diciendo nosotros ya
00:10:12vivimos Esto sí Brasil Brasil ya vivió
00:10:15lo que está por vivir Argentina
00:10:16obviamente intentando que no sea la
00:10:19misma experiencia yo creo que hay muchas
00:10:20similitudes la proliferación de fake
00:10:23news es una que es indudable uno cuando
00:10:25entra en Twitter ahora lo ve eso eh se
00:10:27da cuenta y después obviamente es esto
00:10:30la construcción de un personaje que en
00:10:32el caso de Miley para mí tiene alguna
00:10:34particularidad por lo siguiente yo digo
00:10:35que Miley es el primer político post
00:10:37pandémico del mundo antes era economista
00:10:39Miley Miley se decide lanzar a la
00:10:42política en el 2021 Jair Mesías
00:10:43bolsonaro tuvo 21 años en la cámara de
00:10:45diputado un hombre oscuro gris que
00:10:48siempre defendió La dictadura del 64 en
00:10:50Brasil pero político no un militar que
00:10:53decidió ir a la política hace mucho
00:10:55tiempo atrás que participaba en debates
00:10:57públicos que no dejaba de ser un
00:10:59diputado más exacto militarista pero
00:11:01diputado porque digo esto también jugaba
00:11:04a un límite muy difuso no cuando él vota
00:11:07el impeachment a Dilma vota por el
00:11:08torturador de Dilma por Carlos brillante
00:11:10ustra toda esa historia está contada
00:11:12Dilma sufrió vejaciones muy fuertes
00:11:15importantes como tantos otros militantes
00:11:17brasileros y argentinos Me parece que la
00:11:19distinción está en la aceleración de los
00:11:21tiempos en Argentina no hay una
00:11:22aceleración de los tiempos que creo que
00:11:24la pandemia tiene mucho que ver en eso e
00:11:27y bueno eh habrá que ver todavía Creo
00:11:30que el partido está abierto en Argentina
00:11:31todavía Creo que el partido está abierto
00:11:33hay también a diferencia de muchos
00:11:35comparan esta elección con la de
00:11:38eh bolsonaro Lula no pero ahí ya tenías
00:11:42un gobierno encima Exacto ya tenías 4
00:11:44años de bolsonaro y ya estaba la
00:11:45demostración de lo que había sí estaba
00:11:47gobernando mal bolsonaro no este es el
00:11:49otro y Lula podía hablar de cómo gobernó
00:11:52también porque había una semblanza de lo
00:11:54que fueron sus presidencias que era
00:11:57positiva no Lula aparecía en todas las
00:11:59encuestas como el presidente mejor
00:12:00valorado de la historia democrática de
00:12:03Brasil yo creo que lo que más en pantana
00:12:05a Unión por la patria acá en Argentina
00:12:07es que está gobernando no Unión por la
00:12:09patria o al frente de todo lo que fue
00:12:11esta experiencia y por eso también hace
00:12:13bien masa me parece diferenciarse un
00:12:16poco digamos en decir Bueno yo llegué
00:12:18hace un año a este gobierno al menos eh
00:12:21lo intenta no pero bueno es el ministro
00:12:23de economía del último año Sí por eso
00:12:24también es bravo la la la combinación
00:12:26ahora la gran virtud de masa en caso de
00:12:28Acceder al balot es que va a tener en
00:12:30frente a Javier mid y ahí tiene depende
00:12:33obviamente como salga la elección del 22
00:12:35de octubre no sabemos cómo va a salir Yo
00:12:37creo que así como estuvimos ciegos en la
00:12:39primera vuelta podemos también estar
00:12:40ciegos hoy de lo que está
00:12:42pasando por debajo no cómo impacta la lo
00:12:45que dice Javier Miley sobre la última
00:12:47dictadura en debate saa gelatina a ver
00:12:50estamos ahí sí No es cierto No es no no
00:12:54es difícil medirlo Sí si es Claro que
00:12:57que como bolsonaro en su momento
00:13:00eh van a fondo en ese sentido eh No es
00:13:03que hay
00:13:04matices van a fondo en la reivindicación
00:13:07ya ni siquiera negacionismo en la
00:13:08reivindicación de de las dictaduras
00:13:10bolsonaro la de Brasil y y m la de acá
00:13:13en la Argentina en ese sentido también
00:13:15hay una cosa similar en chile no eh Sí
00:13:17es cierto me acuerdo que ahora bueno fue
00:13:19el 50 aniversario no del golpe contra
00:13:22Salvador Allende por Augusto pinochet y
00:13:24salió a hablar velet una de las
00:13:26entrevistas que le hicieron Y ella dice
00:13:28a mí me tocaron los 40 años y había un
00:13:30consenso en condenar Por eso hay algo
00:13:33una cosa medio regional no de repente
00:13:34con con la reivindicación de del plan
00:13:37Cóndor En definitiva de los terrorismos
00:13:38de estado en distintos países Sí y otro
00:13:40punto que a mí me gusta trabajar y que
00:13:42creo que vamos a tener que prestarle
00:13:44atención en los próximos años es viste
00:13:47que se habla mucho del lofer no la
00:13:49judicialización de la política el libro
00:13:50está trabajado mucho eso porque
00:13:51Obviamente el caso de Lula es de los más
00:13:53es paradigmático emblemático si quieres
00:13:56ahora detrás del lofer o después de del
00:13:58lofer si queré vienen también intentos
00:14:01del partido militar y lo pongo en esos
00:14:04términos El golpe de abo Morales en 2019
00:14:06fue un golpe del partido militar Aliado
00:14:09con algunos políticos de la derecha
00:14:12tradicional boliviana como xan áñez y
00:14:14Luis Fernando Camacho en Honduras en
00:14:16este momento están existiendo amenazas
00:14:18golpistas de los mismos actores que le
00:14:20hicieron el golpe a mcel en el 2009 los
00:14:22mismos actores que dicen le vamos a
00:14:24hacer un golpe a la mujer que es Yomara
00:14:26Castro que es quien gobierna hoy eh
00:14:28Honduras los militares tuvieron
00:14:31preponderancia en el gabinete de yer
00:14:33Mesías bolsonaro fueron mayoría clo eran
00:14:35más militares que sí Total que civiles
00:14:38en la Argentina hay una candidata
00:14:39vicepresidenta que es de la casta
00:14:41militar Esto está claro digamos la
00:14:43declaración la hace ella misma y creo
00:14:44que ella además es la que le marca la
00:14:46agenda en seguridad y en defensa Javier
00:14:48Miley esto quedó demostrado en el debate
00:14:49Porque si Miley quería salir con algo
00:14:51más decoroso evitaba hacer esa no volver
00:14:56a las mismas categorías de masera Me
00:14:57parece que eso fue estudiado trabajado
00:15:00decir detrás de El Avance de
00:15:02judicialización de actores y líderes
00:15:05populares Hay también una agenda que
00:15:07beneficia al partido militar y me parece
00:15:10que hay que volver a hablar del partido
00:15:11militar en América Latina no es broma en
00:15:13Perú gobierna Dina boluarte es una civil
00:15:15pero gobierna con los militares
00:15:17cometieron dos masacres después de poner
00:15:19en prisión al profesor Pedro Castillo
00:15:21bueno tenemos una serie de elementos
00:15:23para empezar a analizar Eso me parece
00:15:25que bueno darle más lectura no siguen en
00:15:29sus redes sociales tanto en Twitter como
00:15:31Instagram es @ jmc conk y bueno y tienen
00:15:35acá ya disponible el libro Lula me mata
00:15:38como se croma es extraordinario como
00:15:40letras que flotan pero el libro que lo
00:15:41pinté a propósito el libro es verde es
00:15:43totalmente verde Lula de la cárcel a la
00:15:46presidencia con prólogo de Ofelia
00:15:48Fernández y lo presentas este jueves sí
00:15:51mañana va a estar Ofelia que estuvo con
00:15:52nosotros en Brasil digamos Ofelia fue
00:15:54como observadora también con Maru bieli
00:15:56legisladora de la ciudad que fue como
00:15:59observadora Daniel tetti que es muy
00:16:02conocedor de Brasil buen Tuvo una
00:16:03transmisión conjunta que hicimos de El
00:16:06pool de medios como le llamé eh Daniel
00:16:09tente muy conocedor y Federico Vázquez
00:16:11que es uno de los Editores del libro
00:16:12entonces me parece que logramos en este
00:16:15libro contar una historia de Lula de los
00:16:17últimos 12 años apasionante historia
00:16:19Claro pero con Lula tenés la posibilidad
00:16:21de contar el Lula sindicalista si querés
00:16:23un libro El Lula de las presidencias
00:16:25otro libro El Lula este desde el llano
00:16:27otro y si queres otro más después vaya
00:16:29uno a saber la cantidad de Vidas que
00:16:31tiene una vida no totalmente y en y en
00:16:33los últimos años varias vidas dentro de
00:16:35una misma así que están todas relatadas
00:16:36acá de la cárcel a la presidencia Lula
00:16:38de futur rock ediciones felicitaciones a
00:16:40futu también por por el aburo que están
00:16:42haciendo eh con con los libros y lo
00:16:45consiguen bueno obviamente se consigue
00:16:46en tienda. futurock.fm Si se quiere
00:16:50pedir online si no en la librería que
00:16:51está ahí en la calle Medrano y umahuaca
00:16:54y ya está extendida en varias librerías
00:16:56más en capital donde está llegando bien
00:16:58me va llegando Viste las
00:17:00notificaciones es lindo eso
00:17:02tambén y va llegando también gente que
00:17:04lo lee y dice Che me emocioné que bueno
00:17:06esto oyentes lectores esto uno siempre
00:17:09Busca eso también porque la experiencia
00:17:11de escribir un libro es muy solitaria
00:17:14vos está un año dos años con una aparte
00:17:16estás con una computadora le mandas a la
00:17:18editora le mandas a alguien más Yo le
00:17:21mandé mucho a mi mujer Emilia para que
00:17:23lo lea ya estaba embarazada bueno mil
00:17:25cosas nos pasaron en el medio viste Sí
00:17:27sí y bueno que está es un flash además
00:17:30es un flash verlo pero ahora hay que
00:17:32salir a defenderlo digo hay que salir a
00:17:34defenderlo así queo mañana en Junta lo
00:17:36presenta y van a estar ahí la billingur
00:17:39a las 18:30 vamos a estar empezando y si
00:17:42no @ furck libros y en tienda.
00:17:45futurock.fm ahí lo consiguen el libro
00:17:47sobre Lula de la cárcel a la presidencia
00:17:49de Juan Manuel car que nos visitó hoy en
00:17:51el hijo creer Juan gracias por venir a
00:17:54ustedes y de vuelta felicitaciones por
00:17:55el programa lo consumo diariamente much
00:17:58Gracias eh Pedro rbl comiendo un helado
00:18:01de repente