"El mejor consejo que me dieron fue mantenerme alejado de la SIDE": Hugo Alconada Mon #TodoPasa
Todo Pasa - 30/8/2024 - Duracion: 31:51
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01yo no sé cómo definir
00:00:04a un gran periodista un gran periodista
00:00:08mira como se fue a abrazar se fue a
00:00:10abrazar con Los poderosos con los que
00:00:12toman de se va a abrazar con los que
00:00:14cortan el bacalao porque que siempre
00:00:16está está cerca no es Hugo alconada Amón
00:00:22señores varias aclaraciones para hacer
00:00:24antes primero Oasis o Queen
00:00:28Oasis fuer
00:00:31cuánto me dis cuánto me dis H unos 78
00:00:34medía entr la fase que empezas a yo
00:00:38preguntale a todos los que están
00:00:39bancando Win Cuántos premios tien
00:00:41cuántos reconocimientos internacionales
00:00:43Cuántas veces los
00:00:45espiaron nuna nunca Cuántas veces lo
00:00:47difamaron cuas veces los amenazaron
00:00:49nunca nunca nunca nunca nunca jamás eh y
00:00:53segundo me olvidé bueno bueno para
00:00:56relajar escribe escribe novelas no
00:00:58escribe una novela para relajar es un
00:01:00policial negro Pero cómo es que relajas
00:01:02escribiendo una novela de un policial
00:01:03negro Bueno uno tiene sus vicios en mi
00:01:06caso es la forma de desenchufar el
00:01:07cerebro bien perfecto te largas y
00:01:10Contame Contame De dónde sale Para dónde
00:01:12va Qué hiciste porque acá un poquito ya
00:01:14me chume pero contanos esta historia
00:01:15arranca con dos chiquitos muertos así
00:01:17como para arrancar degollados terrible
00:01:19buena onda Sí como para viernes no
00:01:21corchazo no esto es necochea 1892 dos
00:01:25chiquitos aparecen degollados en un
00:01:28rancho la madre de goyada sobrevive vive
00:01:30marca al presunto asesino lo apresan 5
00:01:34días de torturas y el tipo dice yo no
00:01:36fui Y entonces en ese momento el
00:01:38comisario local manda una alerta un
00:01:41telegrama a la jefatura en la plata
00:01:43diciendo básicamente Houston tenemos un
00:01:45problema y ahí es donde empieza la
00:01:48historia Por qué Porque jefatura la
00:01:50plata manda a resolver este crimen al
00:01:53primer detective en la historia de la
00:01:56policía de la provincia de Buenos Aires
00:01:57claro estamos hablando de fines del
00:01:58siglo X Por qué Qué tiene esa época que
00:02:01que te atrapa que te llama es la época
00:02:03en la cual la Argentina moderna la
00:02:05Argentina contemporánea empieza a
00:02:07desarrollarse Y entonces mucho de la de
00:02:10lo que tenemos para bien y para mal
00:02:12viene de esa época empieza un poco Ahí
00:02:14seale inmigración presente si bien
00:02:16siguió habiendo exa generación del 80
00:02:19régimen oligárquico conservador roca
00:02:21Rocha mitre pellegrini Sarmiento son
00:02:23todos mejor por la época en la que
00:02:24queremos
00:02:26volver no era como claro queremos volver
00:02:30cuando como que se afirma el país número
00:02:33uno del mundo nunca fuimos un país
00:02:35número uno no técnicamente no pero lo
00:02:37que sí tenés es una época que donde se
00:02:39va fundando la Argentina contemporánea
00:02:41ejemplo la ley de Educación sale en ese
00:02:43momento al mismo tiempo también era la
00:02:45época del voto cantado y el fraude
00:02:47patriótico no eran también eran picantes
00:02:50Y esa época también es la de los
00:02:52inmigrantes nuestros abuelos y
00:02:54bisabuelos que vinieron para acá la
00:02:56época de la masonería separación iglesia
00:02:58estado es decir hay múltiples aspectos
00:03:00que empiezan allí y todavía hoy venimos
00:03:02arrastrando y en en la novela el
00:03:04protagonista una cosa que a mí me
00:03:06interesa particularmente es que es una
00:03:07persona que existió Pues estamos
00:03:09hablando de Juan butic o Iván butic
00:03:11también lo lo quiero relacionar con esto
00:03:14de los inmigrantes correcto la vida que
00:03:16traían la vida que podían armar acá
00:03:19Bueno por qué lo elegiste a busetich
00:03:20porque es un personaje paradigmático per
00:03:23un lado es un genio Pero por otro lado
00:03:25un tipo muy sencillo A ver no tenía
00:03:26estudios académicos una cabeza
00:03:28superlativa que viene con lo puesto
00:03:31intenta primero en Uruguay le va mal
00:03:32viene a Argentina músico callejero mal
00:03:35Buenos Aires jefe de Cuadrilla de obras
00:03:37sanitarias extendiendo redes locales cal
00:03:39Sí sí jefe de Cuadrilla que extendía
00:03:42redes locales y logra entrar a la
00:03:45policía de bonarense porque tenía un
00:03:47mérito sabía leer y escribir que en ese
00:03:49momento era una rareza era una virtud Sí
00:03:52pero una cabeza superlativa ahora tamb y
00:03:55un hombre dispuesto a experimentar Y
00:03:57entonces ahí se combinan justo cuando
00:03:59ocurre est este doble crimen en ecochea
00:04:01fera burruchaga y Maradona el genio
00:04:03teórico busetich y el sabueso práctico
00:04:07el estratega exactamente el detective y
00:04:10se alinearon los planetas y juntos
00:04:11Porque además eran amigos anas amigos al
00:04:14punto del tuteo en una época en las
00:04:17cuales padres con hijos no se tuab y en
00:04:20las cartas entre ellos dos era querido
00:04:22Juan Mira fíjate qué impresionante Mira
00:04:25vos y el descubrimiento de TIC Cuándo
00:04:27viene ese experimento
00:04:30es no entiendo ni cómo descubre que las
00:04:32huellas digitales son todas diferentes
00:04:34porque es un invento de él sí pero acá
00:04:36la diferencia las huellas dactilares se
00:04:38conocen hace miles de años de hecho hay
00:04:40orfebrería china con las huellas y más
00:04:42ahora dicho eso incluso que ya las
00:04:45huellas parecía que eran únicas e
00:04:47irrepetibles ya era un desarrollo que ya
00:04:49se conocía lo que logró la genialidad es
00:04:52cómo sistematizar esas huellas
00:04:54dactilares dicho otro modo Nosotros
00:04:56tomamos la huell dactilares de todos los
00:04:58que habitan 45 millones de fichas
00:05:01dactilares y después recuperamos una
00:05:03ficha dactilar en una escena criminal si
00:05:05vamos a tratar de cotejar una por una
00:05:07con todas la ficha de no vamos a paser
00:05:08el resto de nuestras vidas lo que él
00:05:10logró desarrollar es un sistema para
00:05:12decir esta huella es de esta persona no
00:05:14lo voy a explicar porque es muy largo
00:05:16pero En definitiva es hay cuatro ejes
00:05:18cada uno de esos ejes para identificar
00:05:20las huellas actives tienen un número 1
00:05:222s 3 cu vos arrancas por las pulgares
00:05:25vos podés tener en la mano izquierda por
00:05:26ejemplo 4 1 3 2 4 y en la la derecha 1 3
00:05:304 2 4 entonces eso se vuelve una ficha
00:05:33de aquilar Y a parte de ahí arrancas una
00:05:36genialidad no no no bueno bueno nosotros
00:05:38Hablamos ahora de algo como un sistema y
00:05:41quien esté escuchando y tenga menos de
00:05:4320 y pico 30 debe decir claro sea en la
00:05:46compu no sea ninguna compu lo que él
00:05:49armó es totalmente artesanal De hecho yo
00:05:51terminé hablando para esta novela
00:05:54terminé hablando con la única nieta viva
00:05:58que queda de Juan butic muy bueno
00:06:01Teresita martino butic impresionante 90
00:06:04años una turra aún para la bueno es no
00:06:06ficción
00:06:07esto 98 años pero digo no tu carácter
00:06:11obsesivo me encanta de lo que habrás
00:06:12investigado para esta novela sí Bueno
00:06:14eso sí pero t con macitas charlamos y
00:06:16meito acordar porque ella guarda todavía
00:06:19el calabacín donde tomaba mate la el
00:06:22primer rodillo con el cual te marcaba te
00:06:29Herederos hijos o hay alguien tienen Sí
00:06:32además hablé con otros sobrinos o sea
00:06:34eso es lo que va a vender el nieto de
00:06:36ella sí no bueno y de hecho Ella guarda
00:06:40cartas de busti y me las mostró me
00:06:42mostró dos y e incluso me contó e que
00:06:47así como busetich experimentó con las
00:06:49huellas dactilares coleccionaba orejas
00:06:51humanas qué Muy bueno para ver si las
00:06:54orejas
00:06:55también no pregunté demasiado Matías
00:06:57para qué preguntar esas cosas
00:07:00puedo preguntar todo después de
00:07:02publicada la novela la llamé otra vez
00:07:03para ir llevarle la novela de regalo y
00:07:05esto y lo otro me dice Ay Hugo Muchas
00:07:07gracias Hoy no fui a la peluquería yo lo
00:07:10llamo Bueno fenómeno y así le muestro
00:07:13las cartas y yo cre que estaba hablando
00:07:14de las cartas que me había mostrado que
00:07:16en teoría eran las únicas dos digo sí no
00:07:18pero Teresita ya me las mostró recuerda
00:07:20no
00:07:22nene tengo
00:07:24otra la que dice cosas lo importante lo
00:07:28que te mostré es un ansuelo qué van las
00:07:30otras no sé todavía estoy esperando
00:07:32todavía no me la mostró estoy con las
00:07:33masitas esperando me invite termine el
00:07:35libro de bu vamos para otro Cuál es la
00:07:38diferencia entre hacer una investigación
00:07:40que vos sabes que puede incidir en una
00:07:42causa judicial que puede salir en bueno
00:07:45que salen en las tapas de los diarios y
00:07:47que puede hasta tener consecuencias para
00:07:49tu vida personal y una investigación que
00:07:53la ha también por placer como esta en tu
00:07:55pregunta está la respuesta Las
00:07:57investigaciones son como sentarse en una
00:07:58silla eléctrica
00:08:00yo lo que pas esta semana pasó y después
00:08:03tenés Ah igual que te pegue mi ley a
00:08:05esta altura ya es medio Sí sí ya me ha
00:08:07bloqueado me regado de insultos todo No
00:08:10claro es un poquito más yo decía a
00:08:12nosotros nos pega pero bueno sí a ver
00:08:14pero y después esto es puro disfrute
00:08:15claramente Esto es para mí el investigar
00:08:18el hablar con historiadores familiares
00:08:21es todo disfrute y yo la paso muy bien y
00:08:24cómo es con todo esto O sea V juntando
00:08:26información cómo la la separas Cómo la
00:08:28ordenas Porque después es el momento
00:08:30donde todo eso a la licuadora y tiene
00:08:31que salir un libro es que lo que hago sí
00:08:33aplico muchas de las técnicas que tengo
00:08:35de periodista de investigación ent por
00:08:36ejemplo tengo un mapa en mi casa de 1,50
00:08:38por 1 Met por 50 del plano de la de la
00:08:41ciudad de la plata actual eh en el cual
00:08:44a su vez fui diseñando la vieja ciudad
00:08:46de la plata entonces Antes había dos
00:08:48arroyos que atravesaban la ciudad dónde
00:08:50estaban los siete puentes de madera
00:08:51Dónde estaba la laguna dónde estaban los
00:08:53prostíbulos dónde estaban las tomas de
00:08:55agua potable voy Armando el plano un dos
00:08:59entrevista con historiadores familiares
00:09:01tres hago un índice cronológico dato por
00:09:05dato dato fecha cifra con entre
00:09:08paréntesis de que y escribir Qué es un
00:09:11disfrute Pero porque ese lo dejá para el
00:09:13final cuando haces todo eso es como las
00:09:14letras del disco no lo sufrís en lo más
00:09:16mínimo Porque después es ordenar de todo
00:09:18eso decanta un un libro sí que después
00:09:22por dónde empezás es cronológico
00:09:24arrancas del principio al final es más
00:09:26por capítulos no no trato de pensar en
00:09:28eso por el lado de
00:09:30Qué es lo más atinente para lo que yo
00:09:32quiero contar Entonces en este caso yo
00:09:33ya iba 50 páginas y yo sentía que crujía
00:09:38porque lo había encarado Como una novela
00:09:40histórica y ahí nada más freno de mano y
00:09:44dije esto no va cuando sentís que no
00:09:46camina y frené empezar de nuevo y dije
00:09:50esto estoy contando acá una historia de
00:09:52un crimen ocurrido en la plata Que para
00:09:54destrabarlo tengo que contar este otro
00:09:56crimen el doble crimen de necochea TR
00:09:59crímenes estoy hablando de una historia
00:10:01criminal yo tengo que encararlo otro
00:10:02modo historia policial y empecé a sacar
00:10:04todos los policiales que tenían Yo tengo
00:10:06un escritorio que ten las cuatro paredes
00:10:08son libros debe ser la casa es una
00:10:09baticueva no obviamente está bajo tierra
00:10:10la
00:10:11casa nadie sabe dónde vive y empecé a
00:10:14sacar los escandinavos
00:10:16mankel fiste oscuro Sí Sí empecé a sacar
00:10:20leíste nlas Nat
00:10:23dag es un escritor escandinavo que esó
00:10:261793 una novela del [ __ ] entonces
00:10:29empecé a sacar todos esos pier leemet de
00:10:31Francia Pérez roberte de España dije Acá
00:10:34está es por este lado y ahí empecé
00:10:36tranca vos sabes que vos sos un
00:10:39personaje que podría haber un documental
00:10:41sobre vos una novela sobre vos Yo soy un
00:10:44tipo normal Este no normal no tenes nada
00:10:48normal ahora Este programa Este programa
00:10:51sostiene la teoría de que en todos los
00:10:53trabajos hay un agente secreto nosotros
00:10:56ya sabemos Quién es la servilleta de
00:10:58esta radi
00:11:00es mundo servicia toal tenemos la
00:11:02persona perfecta para hablar de los
00:11:04servicios te diste cuenta que entró Hugo
00:11:06y se fue Quiero saber qué opinas de
00:11:07nuestra teoría si en todos los lauros
00:11:09hay una servilleta como le decimos
00:11:11nosotros
00:11:14Eh noico no significa que no pueda ser
00:11:17verdad significa que no me estén
00:11:18persiguiendo Claro sí y yo se habló
00:11:22mucho de los porteros se habló de los
00:11:24porteros se habló de los floristas yo
00:11:26estoy convencido que en la redacción
00:11:27teníamos un billet Sí más de una pero
00:11:32coinciden la misma persona no sé si es
00:11:33la misma que pienso yo hablemos después
00:11:35fuera del aire pero me acuerdo que en
00:11:38una época el chiste era si primero había
00:11:40sido servicio y después periodista o
00:11:43periodista todavía paralelo paralelo
00:11:45paralelo te lo voy a decir de este modo
00:11:47por mi trabajo ha determinados textos
00:11:49que yo los tengo que entregar antes para
00:11:50que sean revisados por abogados y una
00:11:53serie de cosas y sí cicarios
00:11:58abinos ver a ver cuánto le va a costar
00:12:01tu investigación al diario no
00:12:02básicamente Y sí no la que más me costó
00:12:05fue un millón de
00:12:08dólares no retiro de publicidad o sea
00:12:10nos dijeron si publican eso le retiramos
00:12:13la Pauta de todo el año bueno dice pero
00:12:16hay algo para desmentir no Bueno
00:12:17entonces yo le reconozco al deo que se
00:12:18la bancó fue la nota más cara de mi vida
00:12:21una nota encima no que un libro no una
00:12:23nota un millón de dólares y
00:12:26e la pagaron así sab lo que fue el bono
00:12:30de ese año eh Y la cosa es que eh yo por
00:12:35las notas muy sensibles las tenía que
00:12:36entregar un martes como máximo el jueves
00:12:39y estaba el abogado jefe dentro del
00:12:41diario el abogado externo el secretario
00:12:43general de redacción el jefe de política
00:12:45todos o el jefe de economía atrás mío
00:12:47mientras que yo terminaba no entonces
00:12:49Dion cambi ese verbo ojo con esto y
00:12:53empezamos a detectar que yo las
00:12:55entregaba y ese domingo cuando nosotros
00:12:58publicábamos curioso
00:12:59un diario de la
00:13:00competencia tenía Data muy parecida Sí
00:13:04en la misma línea y par eso es un espía
00:13:09bu un serv alguien Hay alguien ahí dando
00:13:12vueltas reconfiguran la situación y para
00:13:16esas notas pero también no le puede dar
00:13:18falsa Data al servicio a partir de ese
00:13:20momento lo que empezamos a hacer era la
00:13:22guardamos todo el mundo cobra horas
00:13:24extra pero en vez de entregarla el
00:13:25jueves la entrego el sábado 2 horas
00:13:27antes de la
00:13:28publicación tenn que laburar los
00:13:29abogados del sábado de la tarde no s qué
00:13:32se cortaron las
00:13:35filtraciones el
00:13:38hugol y te pega y te pega mal si haces
00:13:41eso todo sale La nota y después un
00:13:43clickbait de la mejor cola le gana me
00:13:47pone del demonio que nos ha pasado caes
00:13:49en el clickbait también Sí yo también
00:13:52cambio con pajarito pero imagínate
00:13:53veníamos con Germán de los santos un
00:13:55corresponsal del [ __ ] en Rosario
00:13:57haciendo una investigación un ao y pico
00:13:59año y medio sobre narcotráfico hablando
00:14:02con con clanes criminales sicarios
00:14:05víctimas Fiscales jueces o sea todo lo
00:14:09[ __ ] eran seis días creo consecutivos
00:14:12con nueve notas en total y se te separa
00:14:15wanara carpinchos de nordelta nos
00:14:18bajaron del Website por los carpinchos
00:14:20yo entré a la redacción a su público la
00:14:22na se ve su público público nordelta
00:14:25Entré a la redacción dispuesto a boxear
00:14:27a alguien y logramos reconfigurar no
00:14:31pero claro wand nara y su última
00:14:35Aventura La bikini de panita Ricardito
00:14:38Ford y el recuerdo de Ricardito y te
00:14:39mata safate que ese día no no el look de
00:14:43Antonela ruso Porque esa aniquila tequil
00:14:46se lleva todo deporte y tu familia obvio
00:14:50Cómo lleva tu obsesión a ver mi familia
00:14:53ya debe preferir las las
00:14:56ficciones los las novelas no a e fue
00:14:59arduo cuando eran chicos ahora ya Qué
00:15:02tienen tus hijos 24 21 y 17 fue arduo
00:15:05cuando cuando se cambiaron el apellido o
00:15:08algo así o no No pero no los tengo
00:15:09conectados en redes sociales no van
00:15:11conmigo a ningún lugar eh lo tus viejos
00:15:14tienen prohibido subir fotos mis viejos
00:15:15tien prohibido subir fotos Exacto todo
00:15:18eso no voy por ejemplo me han entregado
00:15:20premios no van conmigo cuando me
00:15:22nombraron miembro de la academia
00:15:23Nacional de periodismo pregunté si era
00:15:25puertas cerradas no tiene más premio que
00:15:27Messi aparte no pero digamos para
00:15:30protegerlos hoy ellos ya digamos que
00:15:33están acostumbrados pero por ejemplo
00:15:34cuando tuve que comunicarlos que habían
00:15:36sido piados eh que le explicase una
00:15:38chiquita en ese momento de 12 años que
00:15:40había sido piada y yo sub ve temblando
00:15:42todavía no tenía los datos y el
00:15:44espionaje había sido desde afuera
00:15:45puertas afuera de mi casa o yo tenía una
00:15:47cámara metida en mi casa y tenía un hijo
00:15:49de [ __ ] viendo a mi hija bañándose Con
00:15:5112 años tenías una cámara de no no no no
00:15:54pero hasta que yo lo supe no sabías
00:15:56dónde lleg pero pero está es posible eso
00:16:00que te meta una cámara dentro de tu casa
00:16:01y lo sepas a ver los servicios de
00:16:03inteligencia en este país han llegado a
00:16:06contratar señoritas para seducir jueces
00:16:09y Fiscales eh todos los gatos son
00:16:11servicio es una gran frase las julietas
00:16:14y después apretarlos uno de los
00:16:17camaristas que yo conozco más dignos
00:16:19como dropi se fue a su casa cuando se
00:16:22enteró de
00:16:23esto en vez de firmar las resoluciones
00:16:26que le pedían o sea
00:16:29cl claro Qué bueno el mundo servilleta
00:16:31me vuelve loco descubriste algún no te
00:16:35digo capaz una mujer que se acercó Pero
00:16:37quizás esto es me quieren hacer pisar el
00:16:39palito que hayas detectado tipo esto es
00:16:42un gancho sí me ha pasado no con ese
00:16:44tipo pero sí con una persona
00:16:46eh una investigación no voy a decir el
00:16:48nombre para no exponer pero En
00:16:50definitiva una investigación te ofrecen
00:16:51datos por dónde te quieren entr no no
00:16:53hubo un caso particular yo estaba atrás
00:16:55de una persona y yo creí que estaba
00:16:57vinculado metido en el baile y llamo no
00:17:00no sé qué y En un momento le digo
00:17:02necesito hablar con usted esa persona me
00:17:03vene y me dice vos sos un hijo de [ __ ]
00:17:05qu esto que lo otro vos me querías [ __ ]
00:17:08y cierra Port y se va Esto fue mar de
00:17:10plata y yo le pongo por debajo de la de
00:17:13la puerta un papelito diciendo Mire yo
00:17:15le vengo a preguntar por esto usted
00:17:16aparece que figura Cobrando como si
00:17:18fuera un millón de dólares sí Tac y se
00:17:21lo dejo me voy a la media hora me LL
00:17:23usted es un hijo de [ __ ] eso yo nunca lo
00:17:24cobré Le digo Bueno hay alguien que
00:17:26cobró entonces en nombre suyo esta guita
00:17:29dice véame a ver p Le interesó dijo para
00:17:33para se dio cuenta que lo habían
00:17:35mexicane y el tipo No lo puedo creer yo
00:17:37tengo en este momento estoy saliendo de
00:17:39una clínica de adicciones tengo hib Yo
00:17:41le pedí a esa persona que me diera guita
00:17:43y me quiso [ __ ] y usted me dice que
00:17:45mientras que yo le pedía a guita para
00:17:46para cubrirme el hib este me había
00:17:49mexicane un millón de dólares dig Yo le
00:17:51cuento yo te cuento lo que tengo no s
00:17:53fíate meses después esa misma persona me
00:17:55dicada tengo que verlo Qué pasa Tengo
00:17:58que verlo estoy acá en buenos aes vine a
00:18:01verlo usted Voy a verlo y me dice le me
00:18:03han pagado me han ofrecido 00000 y yo te
00:18:06hacía una cámara oculta entonces vengo a
00:18:09avisarte porque vos ya me me ayudaste en
00:18:13aquella Favor con favor se paga acá
00:18:16llegamos Tac listo y se fue con lo cual
00:18:18yo sabía que estaban entendiendome una
00:18:20una cámara oculta todo lo que estás
00:18:22contando habla de un estilo de
00:18:24periodismo una manera de hacerlo y
00:18:25además se sabe sobre tu ética
00:18:27profesional y demás te quier preguntar
00:18:29por el periodismo en general en
00:18:30Argentina
00:18:31eh históricamente sospechado A veces más
00:18:35a veces menos por gente que no le
00:18:36interesa periodismo digo no no es que
00:18:37hay una sospecha basada siempre en en lo
00:18:40real Pero qué qué momento el periodismo
00:18:43ves
00:18:44hoy un momento complicado por múltiples
00:18:47motivos primero sí por por la situación
00:18:50económica O sea hay magro salarios alto
00:18:54costo de vida las tentaciones son
00:18:56enormes y entonces tenés mucho sobre
00:18:59mucha Pauta
00:19:00mucho mucha trampa corrupción hubo a
00:19:05desde los principios tiempo la
00:19:07corrupción es inherente a la con humana
00:19:11la sexta de las 282 leyes del código
00:19:14amurabi escritas en piedra penalizada
00:19:16con pena de muerte aquel que se quedara
00:19:18con dinero del tesoro de funcionario que
00:19:20se mexicane ara ya estamos hablando hace
00:19:234000 años de ahí en adelante todo en
00:19:26estas investigaciones hecho aparecen
00:19:28contrato que firmaban el Gobernador ardo
00:19:30Rocha comprándole la línea editorial a
00:19:33Henry Stein director de la Revista el
00:19:35mosquito Entonces es frustrante y tenés
00:19:39gente pero en este momento Hay una
00:19:41pauperización que que es más grande de
00:19:43la normal y además se mezcla eso con
00:19:46gente que a propósito en barra la cancha
00:19:50Yo cre hace 10 20 años celebramos que
00:19:52los periodistas un poco debelen o
00:19:54muestren un poco
00:19:56más cuál era su tendencia ideológica
00:19:59pero se pasó de rosca en un momento es
00:20:00como el el periodismo militante que fue
00:20:02muy combativo en su momento genera un
00:20:04debate Es que para mí es un oximoron hoy
00:20:06no hay otra cosa no pero hoy me parece
00:20:08que está más salvaje que nunca el
00:20:10presidente solo habla con con los
00:20:12periodistas que que han tado se ha
00:20:15mostrado muy a favor de él totalmente
00:20:18pero que entonces en definida eso es
00:20:19periodismo o es propaganda no de todos
00:20:21modos tampoco Cristina hablaba con los
00:20:23opositores también hablaba con los que
00:20:24la bancan sí Exacto Sí a mí me pasaba de
00:20:26manera recurrente de hecho con Cristina
00:20:28yo los últimos no sé 8 años no nunca
00:20:32pude hablar con ella Pese a que pedí
00:20:35macri lo vi dos veces pero después de
00:20:37que volaron las piñas eh Y y Alberto
00:20:41hablando de volar piñas No tampoco
00:20:43Alberto cuac y después en con mi ley
00:20:48desde febrero 2023 vengo pidiendo una
00:20:51entrevista tampoco aceptó para m que no
00:20:52te la va a dar Pero bueno es una
00:20:55sensación mía Quiz después de la
00:20:56investigación del otro día no te la dar
00:20:58no estás investigando el patrimonio
00:20:59personal de m sos el que puso en foco
00:21:02Che este no dice que vive de la
00:21:05conferencia pero nunca facturó ninguna
00:21:06et coro dice que vive la conferencia
00:21:09pero no la facturó dice que se paba con
00:21:11el padre pero recibió orencia del padre
00:21:13y el padre a su vez cobraba subsidios
00:21:14durante el kismo al transporte familia
00:21:17que evadió patrimonio la puso en Estados
00:21:20Unidos y ahora lo último que revelamos
00:21:23es que Javier Miley emitió facturas
00:21:26truchas por 120 millones de pesos
00:21:29eh obtuvo una moratoria y a su vez ese
00:21:33dinero se terminó usando para la campaña
00:21:35presidencial de Daniel cioli y cuando
00:21:36investigas estas cosas pensas en las
00:21:39consecuencias o no las pensás Sí sí sí
00:21:42yo soy bastante cobarde qué recaudos no
00:21:45no diría eso pero qué recaudos Tomás
00:21:48múltiples digo estás investigando el
00:21:50patrimonio presidencial No esas no son
00:21:52tan jodidas las más jodidas son cuando
00:21:53te metes con la poli o con los narcos
00:21:56con eso no se jode Cuál es más [ __ ]
00:21:58poli o poli por porque los narcos van de
00:22:02frente la poli te libera un
00:22:05p la ley el narco te dice que te va a
00:22:08matar de todos modos también hay poli
00:22:10bueno poalo no seguro hay narco bueno y
00:22:12narco malo narco con código yo he
00:22:16terminado gracias con un pastor
00:22:18evangélico que me sirvió de sherpa yo
00:22:19necesitaba verificar un dato Y terminé
00:22:22tomando unas cervezas con unos muchachos
00:22:24narcos en el en la azotea de la terraza
00:22:27del malam llamado fuerte Apache
00:22:30eh Y los códigos eran sí vas a poder
00:22:32entrar a esta hora fuiste con alguien a
00:22:34fuerte con un pastor evangélico que me
00:22:36sirvió con él claro eh eso a ver hay hay
00:22:42gente en la cual podes confiar más y de
00:22:44todos modos Hay líneas rojas y después
00:22:45sí es si pienso en las consecuencias Sí
00:22:47todo el tiempo además incluso hay muchos
00:22:50par Creen que uno cuando publico es como
00:22:53que bueno sí vamos a tomar cerveza Vamos
00:22:54a celebrar que publiqué tal cosa y en
00:22:56realidad es ahora empieza el baile
00:22:59clo y te pones el protector bucal y decí
00:23:01ahí vamos y vas a salís así como estás
00:23:03esperando la piña sí Y entonces a veces
00:23:06ocurren situaciones
00:23:08desagradables Como por ejemplo que te
00:23:10encare alguien o que te te diga quién no
00:23:13no de todo de todo prefiero no decirlo
00:23:15al aire No pero quería saber qué era
00:23:17Digo si se traslada a la calle y es eso
00:23:19si es alguien con mucho poder que llama
00:23:22o se alguien que Llama a tus jefes no A
00:23:23ver te lo digo así desde Carlos men en
00:23:26adelante todos los
00:23:27presidentes hicieron como mínimo un
00:23:29reclamo al diario o como máximo pidieron
00:23:32mi cabeza al diario desde menem en
00:23:33adelante todos Uno dos consecuencia de
00:23:36Por ejemplo yo tengo por mis
00:23:38investigaciones hay gente condenada
00:23:39imaginate lo que piensa esa gente gente
00:23:42el mayor empresario de la Argentina y el
00:23:44mayor banquero de la Argentina terminon
00:23:45procesados por investigaciones mías uno
00:23:48de ellos perdió en 48 horas posteriores
00:23:50a mi trabajo a mi investigación perdió
00:23:52300 millones de dó ese tipo Cuánto
00:23:55dinero está dispuesto a gastar no
00:23:57teniendo en cuenta
00:23:59el código el código mafioso es matarte a
00:24:01vos me vale
00:24:02$500 300 palos y por eso a su vez es que
00:24:05es un poco las amenaza al narco siempre
00:24:07y por eso a su vez la importancia de
00:24:08tener escudos protectores entonces
00:24:10escudos protectores son para mí porlo
00:24:11trabajar para el New York Times el
00:24:13Washington post el país de España la
00:24:15fundación García Márquez integrar el
00:24:18consorcio Internacional prista de
00:24:19investigación es decir son escudos
00:24:20protectores que vos tenés en distintas
00:24:21capitales del mundo para que por lo
00:24:24menos tener la ilusión de que si algo
00:24:26puede llegar a ocurrirte desde afuera ya
00:24:28que es lo que me ha pasado más de una
00:24:29vez desde afuera llaman no no no me
00:24:31sorprende que el poli y el narco sean
00:24:33sean bravos sí o incluso matí que que la
00:24:35el patrimonio presidencial no sea algo
00:24:38que te inquiete en cuanto a las
00:24:39reacciones o lo que pase porque es
00:24:40demasiado público Sí además es En
00:24:43definitiva con Comparado con otros temas
00:24:45es menos sensible para mí francamente y
00:24:47para la opinión pública pareciera no a
00:24:49esta altura Sí bueno eso también no digo
00:24:51Cristina fue reelecta en medio de todas
00:24:52sus causas mi ley declaró menita vos y
00:24:56yo Matías qué va a pasar vos también Vos
00:24:58eres muy chiquita
00:25:00menem la reelección Te venía de 18
00:25:04manchas impresionante y ganó la reacción
00:25:07igual te pregunto por últimamente
00:25:10estamos todos hablando de la cide de el
00:25:13presupuesto millonario y todo el mundo
00:25:16habla como si supiera cómo funciona la
00:25:18cide y que es un gasto reservado y que
00:25:21no Si tenés para explicar brevemente qué
00:25:24debería hacer la Side qué no está
00:25:26haciendo y Qué significa esta
00:25:29este presupuesto Librado a no tener que
00:25:32si es verdad que no deben rendir cuentas
00:25:35que se supone que tienen que rendir
00:25:36cueras ante la comisión que ahora va a
00:25:38prir ló pero no es tan así Exacto en
00:25:41teoría la secretaría de inteligencia del
00:25:43Estado debería estar abocada a
00:25:45prevención detección y represión de
00:25:48actividades por ejemplo vinculadas a
00:25:51terrorismo internacional Sí algunas
00:25:54otras aristas muy complejas que
00:25:56eventualmente pueden tener patas
00:25:59internacionales Esta es la teoría
00:26:01traducido al español para los oyentes
00:26:03por ejemplo evitar un tercer atentado en
00:26:05Argentina Sí para eso necesitan fondos
00:26:09reservados sí te voy a dar un ejemplo eh
00:26:12un texto que nosotros jamás publicamos
00:26:14que era con Wikileaks yo fui parte del
00:26:17equipo Wikileaks y nosotros teníamos los
00:26:20datos con cables diplomáticos secretos
00:26:22en los cuales se hablaba de una
00:26:24operación con agentes encubiertos en la
00:26:26triple frontera para a prevenir
00:26:28atentados terroristas y en esos cables
00:26:30diplomáticos aparecían los nombres
00:26:32reales y ficticios de esos agentes en el
00:26:35terreno publicar eso era demoledor los
00:26:38mataban en 24 horas Entonces nosotros
00:26:39Nunca lo publicamos ese es un trabajo
00:26:41profesional de un servicio de
00:26:43inteligencia que a veces funciona por
00:26:45ejemplo es en el caso triple frontera
00:26:48cuando triple frontera no triple crimen
00:26:50cuando teníamos a un prófugo dando
00:26:53vueltas que no se sabía dónde y tenían
00:26:55el dato lo que podía estar en Paraguay
00:26:56mandas a alguien como si fuera un
00:26:58empresario a dar vueltas alquila un
00:27:00autito y sale a dar vueltas a que
00:27:01rastrea que en efecto está ya pega la
00:27:03alerta para que después hagas prolijo
00:27:06toda la operación para detenerlo bien
00:27:08esta es la teoría necesitas fondos
00:27:11reservados para eso sí Ahora deben tener
00:27:13algún tipo de control también en la
00:27:15práctica ocurren No de hecho todavía
00:27:18estamos a 9 meses de gobierno de mi ley
00:27:20y todavía no conformaron la comisión
00:27:21bicameral de seguimiento y control de
00:27:23los servicios de inteligencia Y dicho
00:27:25eso a su vez decí eh Pero por qué tanto
00:27:28kilombo por esto eso es una huevada son
00:27:29100000 millones de pesos nada más 100000
00:27:31millones de dólares de pesos es mucha
00:27:33guita según en qué lo utilices Y
00:27:36entonces a su vez y cierro con esto La
00:27:38respuesta es la presunción es por lo
00:27:41menos inquietante por qué Cristina
00:27:44Fernández de kishner eligió para liderar
00:27:46la AFI a una persona que ella misma
00:27:48definió como un [ __ ] Oscar parril sí
00:27:51después vino lo definió en diálogo
00:27:53privado pero lo definió de una manera
00:27:55Clarita después Mauricio eligió al más
00:27:57vivo de sus amigos que a su vez el único
00:28:00es el má chanta es el más vivo Gustavo
00:28:02arriba se subió al avión con el cargo
00:28:05que le habían ofrecido era ser el
00:28:07responsable de fútbol para todos y
00:28:09aterrizó en Buenos Aires como titular de
00:28:11lafe de los esp que preparado para las
00:28:14dos cosas y ahora un representante de
00:28:16jugadores y ahora Javier milier ha
00:28:19elegido para liderar los servicios de
00:28:21inteligencia a una persona cuyos dos
00:28:23cargos previos fue vicepresidente del
00:28:26Consejo escolar de la provincia Buenos
00:28:28Aires y director de akumar la agencia a
00:28:32cargo de lao Cuenca me puedes explicar
00:28:35que sabe inteligencia Es como si yo y
00:28:37Qué quiere decir esto que vos le diste
00:28:39que santic caputo lo maneja Exacto vos
00:28:41le diste a manejar una Ferrari a un pibe
00:28:44que todavía no aprendió a manejar la
00:28:45chance que se la ponga en la primera
00:28:46esquina y pero no yo la sensación que
00:28:48tengo es que no va a manejar ninguna
00:28:49Ferrari ese pibe y tenés la primera el
00:28:51primer ejemplo es que ya en teoría lo
00:28:54que tenemos es que hay alguien que dijo
00:28:56ser de la Side que fue a tribunales
00:28:58federales comodro p a pedir datos sobre
00:29:01los expedientes judiciales en los cuales
00:29:03aparece como sospechado Mauricio macri
00:29:06respuesta de ese jefe de la Side a macri
00:29:09le dice yo no sabía opción uno sos un
00:29:12mentiroso opción dos sos un boludo
00:29:14cualquiera de las dos va mal Ya sé que
00:29:16tenemos que cortarse 10 minutos Cuántas
00:29:17veces hablaste con esteti uso nunca me
00:29:19lo crucé una vez para mí habí hablado 10
00:29:22veces y con qué Hablaste con espías con
00:29:25gente de AFI uno de los mejores consejos
00:29:27que me dieron en
00:29:28cuando arranqué en periodismo fue Lito
00:29:30Vega y me dijo era un viejo periodista
00:29:33un tipo adorable que me dijo mantenete
00:29:36alejado de la Side como si fuera la
00:29:38peste negra fue un mejor te operan te
00:29:41hacen creer cosas que a vos te sirven un
00:29:43montón y que le sirve sobreuso me lo
00:29:45crucé una vez en el bar Francesca que
00:29:47está en el subsuelo del patio bullrich y
00:29:50yo estaba iba a ver otra fuente que
00:29:52estaba en la mesa al lado te lo miro
00:29:54asuso y ni siquiera hablamos le dice así
00:29:58un gesto para los oyentes un gesto pero
00:30:00ahora se hizo conocido desde que dio
00:30:01testimonio con nisman pero no era
00:30:02conocida su cara te hizo su carita la
00:30:05cara del documental y él me hizo tiki
00:30:07así entonces yo ahí sí le digo Tenemos
00:30:10que hablar le hago el gestito ese y él
00:30:12me hace
00:30:14No qué bueno el dígalo con mímica con
00:30:16esto dígalo con mímica con eso en el
00:30:18Paseo al corta mu bueno patio bur el
00:30:21patio bur una última que es no no hay no
00:30:24hay presidente que se resista a usar
00:30:27carpetazos Es que la tentación es tan
00:30:29grande te los Pon ahí al lo tenés lado o
00:30:33lo que te decían es que más de un
00:30:35presidente leían las escuchas
00:30:37telefónicas como si fueran bizcochito de
00:30:39grasa se
00:30:41ponía te contaba de nestor kishner que
00:30:44después de almorzar se tiraba el sofá y
00:30:46se ponían las carpetas arriba de la
00:30:47panza y se ponía a ojear las
00:30:49transcripciones de las escuchas
00:30:51telefónicas lo tipo que quería seguir yo
00:30:53creo yo creo que haría lo mismo pero yo
00:30:56que hay un chiste falda era bueno chiste
00:30:59viejo que por qué no podría ser
00:31:00presidente y está Susanita creo que eso
00:31:02libertad agarrando secretos de esto y
00:31:04empieza a leerlo yo haría lo mismo bueno
00:31:07todo esto lo dice al con que está
00:31:09estrenando una nueva novela la cacería
00:31:10de hierro se llama ambientada en 1890
00:31:13fines del siglo XIX con la investigación
00:31:16y el rigor periodístico que que Hugo es
00:31:19garantía Gracias Hugo por venir ya me
00:31:21acuerdo de lo que te iba a decir al
00:31:23principio y me olvidé que arraste para
00:31:25jugar al 21 Ah eso no me da eso no se
00:31:29animó no se animó vino Marí donel y
00:31:31tuvimos que pasar TR la conoce emilse de
00:31:33antes sabía que emilse nos iba a ayudar
00:31:34Sí sí ella se desana corrupta sab que es
00:31:36corrupta que so es increíble como
00:31:40periodista es intachable como
00:31:42escribana Gracias Hugo por Muchísimas
00:31:45gracias eh gracias gracias