El Método Rebord #12 - Matías Kulfas
El Método Rebord - 17/10/2021 - Duracion: 1:39:53
Transcripción
00:00:00hombre no no por supuesto las
00:00:01barbaridades que dijiste antes eso no lo
00:00:03hagas haber escuchado a nadie
00:00:05quiero me decías que vos viviste por acá
00:00:10o sea que vos que existe en esta zona y
00:00:12me interesa me interesa me interesa para
00:00:14arrancar no solo agradecerte por haber
00:00:16venido acá por tener tiempo para esto
00:00:20sino que me tienes hablar de si hacemos
00:00:22un cool fast origins digamos o sea hacia
00:00:25vos llegó de chico te decían yo chico te
00:00:28decían que quiere ser de grande decías
00:00:30quiero ser ministro de producción de un
00:00:32país endeudado si más bacanes
00:00:34efe mary con nuestros problemas con todo
00:00:36lo que te pasaba digamos claramente como
00:00:40todos los chicos quería ser futbolista
00:00:43que dejó el fútbol quería jugar el
00:00:45mundial no pensar que mirar el final y
00:00:49albero pero arriba digamos hay 78 tenía
00:00:526 años y 86 tenía 14 pensar eso a los 14
00:00:56esa lista argentina campeón del mundo
00:00:58dos veces aclararon este era estaba mal
00:01:01acostumbrado no claro que todas las
00:01:03expectativas están desordenadas y masas
00:01:05es primero siempre primero futbolista
00:01:07después bueno claramente me da cuenta
00:01:09que no podía éste se restringen y
00:01:12aguatero en el equipo de fútbol después
00:01:15bueno me gusta mucho la música gracias
00:01:16la segunda opción era en el rock la
00:01:19música pero bueno también la vida fue
00:01:22llevando
00:01:23otra gran pasión que tuve de chiquito
00:01:26que era la política
00:01:28entender los problemas en argentina la
00:01:32economía y hay buenos y me fui muriendo
00:01:33por este lado pero sí hicimos preguntas
00:01:35a los 14-15 se imaginaba esto por
00:01:38supuesto que no de ninguna manera y
00:01:39música
00:01:41entiendo que hay incursiones temas no
00:01:43porque o sea gallega este acero se ha
00:01:45puesto casa un instrumento dice soto con
00:01:47la guitarra desde desde chico desde los
00:01:5013 años que tocó la guitarra tuve varios
00:01:53grupos de rock en general y bueno pero
00:01:57me gusta mucho la música en un montón de
00:01:59géneros y bueno más recientemente mi
00:02:01mujeres mexicanas y canta estudia la
00:02:04mente bien y bueno hace un tiempo surgió
00:02:07porque está también bien el rock pero se
00:02:10empezó enganchar mucho con las rancheras
00:02:11con la música mexicana más más
00:02:14tradicional las revalorizamos así que
00:02:16pone la compañía ahora estoy con algunos
00:02:18problemas de tiempo pero pero cuando
00:02:20tengo un rato es bueno pensábamos
00:02:24este es una gran cantante tenemos un
00:02:26pequeño grupo que se llama samín al real
00:02:29que es hombre y mujer y sus matías pues
00:02:30los dos guitarristas somos tenemos el
00:02:32mismo nombre de ese grupo existe ahora
00:02:35existe ese y obviamente tiene pocas
00:02:37entre la pandemia y los problemas de
00:02:39tiempo hace un montón que no nos tocamos
00:02:42pero si tocamos en 2018 2019 ha mirado y
00:02:46me estás diciendo que se están volcando
00:02:48a la música más tradicional mexicana o
00:02:50sea están haciendo el giro luis miguel
00:02:52cuando él no fuiste duro de eso
00:02:56es un elogioso es un elogio cuando
00:02:59ubicas cuando cuando luismi luismi
00:03:03primero la pega con un nivel de
00:03:05contundencia total muy pop pero después
00:03:07del momento donde luis me dice basta de
00:03:09esto me canse voy a mis raíces voy a mis
00:03:11origins y saca
00:03:13romance saca los boleros y la rompe toda
00:03:17es
00:03:18pero no es nuestro
00:03:21nuestro gusto
00:03:23nada así obviamente la música mexicana
00:03:27tradicional las rancheras lo que
00:03:29valoramos mucho pero en otro registro en
00:03:31otro registro pero bueno no de hecho
00:03:34están las canciones en spotify así que
00:03:36éste está disponible el sencillo de tres
00:03:38canciones que grabamos hace un par de
00:03:40años buenísimo así es bueno voy a
00:03:43recomendar vamos a aprovechar para es el
00:03:45hospice claro claro que como se llama de
00:03:47vuelta la mina del real y sus matías sub
00:03:49matías
00:03:52los ojos ministro de producción es
00:03:55espectacular espectacular bueno entonces
00:03:58vuelvo vos
00:04:00estabas futbolista no música igual es
00:04:03algo que entonces hay prácticas el que
00:04:05la guitarra meses te toca así es
00:04:08y siempre estuvo presente igual entonces
00:04:10la política o como como surge en que en
00:04:14que en qué modalidad surge hacer
00:04:17políticas o quizás el arranque no es
00:04:19hacer es que te interese al menos no
00:04:22pero a mí me entusiasma mucho el regreso
00:04:25a la democracia cuando vuelve la
00:04:26democracia a fines del 83 yo tenía 12
00:04:30años y ahora para mí eso fue un momento
00:04:32bueno de reverdecimiento de la política
00:04:35en argentina y me entusiasmé me sumé
00:04:38también debo decir mi primer recuerdo
00:04:41como como persona de niño los cuatro
00:04:45años es un recuerdo triste un recuerdo
00:04:47en plena dictadura que tiene que ver con
00:04:48la política porque
00:04:51resulta que bueno mi madre
00:04:53militaba en ese momento sigue siendo
00:04:55militante peronista de toda la vida en
00:04:57ese momento militaba en su actividad
00:04:59sindical que era el set era y este bueno
00:05:01como todo militante político sufría
00:05:03penas iniciar la dictadura las angustias
00:05:06y bueno el recuerdo duro es un día de un
00:05:10operativo un operativo de los grupos de
00:05:12tareas de la dictadura que entran al
00:05:14edificio donde vivíamos y estuvo en asia
00:05:16obviamente muy angustiada cualquier
00:05:18habitante pensaba que podía tocarle a
00:05:21esa persona no bueno finalmente en su
00:05:23casa entraron a un departamento que eran
00:05:25tendría tres pisos en ese momento me
00:05:28acuerdo
00:05:29y bueno entran en realidad este era un
00:05:32grupo de apoyo para un operativo en
00:05:35en la calle de enfrente en el edificio
00:05:37de enfrente pero bueno la angustia de mi
00:05:39madre la tengo presente y además al día
00:05:41siguiente me acuerdo muy mal me pide
00:05:43ayuda para empezar a esconder y destruir
00:05:45material político ya tenía pegadas fotos
00:05:48de perón de hábitat con plasticola me
00:05:50acuerdo que en la pared así que el
00:05:52primer recuerdo mi vida que tengo tenía
00:05:53cuatro años cuatro años y medio era
00:05:55despegando para esconder este lo que era
00:05:57cualquier cosa que pudiera poner en
00:06:00peligro a un militante una militante no
00:06:03en plena dictadura así que por eso digo
00:06:04si me montas por la política se la tengo
00:06:06presente en sus diferentes formas y en
00:06:10recuerdos así también este duro nos
00:06:11obviamente duros hay gente que tiene
00:06:13recuerdos mucho más duros no estoy
00:06:14hablando de algo que en definitiva
00:06:16no tuvo mayores consecuencias que ese
00:06:18momento de angustia pero bueno
00:06:20simplemente como hablando de lo que son
00:06:22los recuerdos vinculados a la política y
00:06:24si como te decía bueno ya los 12 este
00:06:27rezo la democracia que fue realmente
00:06:28para los que hemos vivido aún de
00:06:30chiquito es la salir de esa angustia y
00:06:33esa tragedia que fue la dictadura
00:06:34militar y este bueno y ver este
00:06:37nuevamente bueno algo que era nuevo no
00:06:38pues no no existía
00:06:40en el debate político era todo a
00:06:42escondidas se venía así del 82 de que
00:06:44ella marcha de la multipartidaria que
00:06:46también una represión feroz con muertos
00:06:48incluso antes de la guerra de malvinas
00:06:50así que bueno eso es ese es el momento
00:06:52empecé a entrar a la secundaria empecé a
00:06:54militar en la segunda en el centro de
00:06:57estudiantes así que bueno eso son los
00:06:58los recuerdos que tengo desde los
00:07:00inicios de la política como
00:07:02donde existe la secundaria en el carlos
00:07:05pellegrini en el caso del pellegrini ok
00:07:09en donde arranca este militar hay centro
00:07:12estudiante será la agrupación pertenece
00:07:14a algún la
00:07:15sociedad va teníamos una agrupación con
00:07:19de donde había poco el peronismo un poco
00:07:22el piso un tiempito estuve en el partido
00:07:23atrás y gente amiga una fuerza que había
00:07:26muchos chicos en ese momento un grupo
00:07:29independiente ese será nuestra nuestro
00:07:31espacio de
00:07:33referencia y este bueno después ya como
00:07:37siempre siempre con afinidad con él con
00:07:39el peronismo si yo tengo hogar con madre
00:07:42peronista separada a mi padre gorila así
00:07:45que tenga a tu hijo uri las tengo las
00:07:47dos versiones taladrando en este mi
00:07:51cabeza de qué tipo de gorila es porque
00:07:53viste que vos tenés gorilla gorilla por
00:07:56derecha orilla por izquierda
00:07:58y ahora por derecha por derecha gorila
00:07:59hecho y de gorila che gorila
00:08:01tradición de ese perfecto bueno entonces
00:08:05vos arrancas tenés un breve paso por el
00:08:07partido intransigente me decís eso
00:08:09estuvo un año y medio después este
00:08:14empiezo a vincularnos más fuertemente
00:08:16con el peronismo de hecho en la campaña
00:08:18del 89 milite la candidatura de mengual
00:08:23de que era la revolución productiva
00:08:27vuelve la alegría bueno todo todo un
00:08:30conjunto de cosas que rápidamente
00:08:32mutaron a un proyecto totalmente
00:08:35distinto y bueno obviamente me
00:08:37desencanté por completo ya fuer y aparte
00:08:40de fuiste parte de la interna de menem y
00:08:41cafiero o como la viviste no es la
00:08:44vivimos de afuera cuando tenía 16 años
00:08:46vivía un poco de lejos
00:08:49digamos tenía obviamente mis
00:08:51preferencias por por antonio cafiero que
00:08:53es un dirigente que siempre admiré
00:08:55muchísimo esclavo arte capital federal o
00:08:58sea la voz estar acá tu trayectoria
00:09:00desde acá 66 y siempre trabajé militen
00:09:03en capital
00:09:05y bueno la verdad que bueno éste gana
00:09:07ganan carlos meneses bueno pero
00:09:09realmente hay que hay que pulsar un
00:09:10proyecto peronista
00:09:12y la verdad que en la campaña fue muy
00:09:15interesante se iba para un camino
00:09:18historias conocidas
00:09:20a las pocas semanas de la victoria de
00:09:23carlos menem es un viraje
00:09:27rotundo a los que supuestamente iba a
00:09:31combatir iba a discutir los terminen
00:09:33incorporando en su gobierno y arma un
00:09:37gobierno totalmente liberal o neoliberal
00:09:41con un conjunto de reformas en un
00:09:44momento realmente también este para
00:09:45ponerlo en contexto muy complejo para y
00:09:48para muchos es los más jóvenes pero no
00:09:51no no hacemos muy de que estamos
00:09:52hablando pero hasta ese no existía este
00:09:55lo que se conoce como el mundo bipolar
00:09:56la unión soviética de como dos grandes
00:09:58bloques con este sus particularidades a
00:10:01nivel político y geopolítico y bueno la
00:10:04realidad es que
00:10:05en ese en el 89 fue un año de realmente
00:10:09de cambios muy profundos a nivel mundial
00:10:12que también impactan localmente y bueno
00:10:14este hito
00:10:16también carlos codifica eso y hace una
00:10:19una sobre adaptación tremenda que creo
00:10:22que tuvo un efecto muy nocivo para
00:10:24argentina dio más allá de
00:10:26de alguna reforma de pragmatismo
00:10:28discutir si hay que hacerlo así o más o
00:10:30menos la verdad es que bueno fue un
00:10:31viraje totalmente inesperado
00:10:35de lo que se venía viendo la campaña
00:10:37electoral y bueno la verdad que bueno
00:10:40con consecuencias bastante tristes para
00:10:42argentina vos decías algo
00:10:45con esto de
00:10:47los limitantes meses que menos menos la
00:10:51cabeza una frase de corach que es no sé
00:10:54si la voy a citar con propiedad pero es
00:10:57muy fácil de buscar refutar y ver por
00:11:00dónde va pero el espíritu tenía algo que
00:11:01ver con esto que corazza hace con una
00:11:03interpretación viste que se ha escrito
00:11:07inagotable cantidad de texto al respecto
00:11:10de los distintos peronismos que son sus
00:11:12mutaciones etcétera en una frase que
00:11:15dice correcta en un reportaje que no
00:11:17siempre me gustó mucho porque es
00:11:18increíblemente simple o sea de poco muy
00:11:20útil si es veraz o no pero que él hace
00:11:22una lectura como diciendo mira el
00:11:25peronismo no sé peronismo de perón fue
00:11:28la aplicación de la doctrina de los
00:11:31principios lo que recargo sea en tiempos
00:11:33de guerra fría no o sea hace cómo
00:11:37sientas lecturas vista esto saca esto
00:11:38saca el kirchnerismo fue el peronismo en
00:11:41tiempos de
00:11:42al borde patria grande y que si yo que
00:11:44 y él dice el menemismo fue el
00:11:46peronismo posible en tiempos de consenso
00:11:49de washington como que
00:11:51trae algo de no había posibilidad de
00:11:55hacer otra cosa ya sea por lo que
00:11:58dijiste intuyo que no estás de acuerdo
00:11:59con eso en términos de rumbo pero
00:12:03lógicamente mi contacto con el menemismo
00:12:06es muy distinto o sea yo nací en
00:12:07menemismo yo tengo como la eso tengo la
00:12:11huella cultural del menemismo para mí el
00:12:13menemismo son dibujitos doblados en el
00:12:16español neutro viste y accedió a hablar
00:12:19medio en latín o en el jardín vio algo
00:12:22para bien se es o no
00:12:25más allá de todo lo que uno después se
00:12:27entiende estudia aprende y al mismo
00:12:30tiempo no olvidó de dónde venía a la
00:12:34argentina antes o sea porque vos venías
00:12:36en un contexto de y lo digo también como
00:12:38para acercarnos incluso al presente o
00:12:41sea no venías con problemas
00:12:43estructurales
00:12:44de hiperinflación caos debilidad
00:12:48política institucional total y yo muchas
00:12:51veces creo que
00:12:54que el menemismo con todos sus problemas
00:12:56y digo menemismo en tanto perteneciente
00:12:59al peronismo viste a lo que a lo que fue
00:13:00ese movimiento histórico puso orden o
00:13:03sea
00:13:04desde la represión efectiva a los
00:13:07militares con el último levantamiento
00:13:08carapintada o sea y con ese costo
00:13:10político de decidir reprimir
00:13:13y ahora este universo del micro interesa
00:13:16mucho más que es anuló la inflación
00:13:22y creo que esos fueron para ese momento
00:13:24al menos valores enormes yo adelanta
00:13:28parte me interesa hablar en sus términos
00:13:29soy muy burro hablando de economía no
00:13:32entiende soy abogado ponente considera
00:13:35que debes conocer también otra especie
00:13:37nos gusta opinar de cosas y no sabemos
00:13:38tanto o sea el fondo de la materia pero
00:13:42siento que a veces se habla mucho al
00:13:43respecto de eso
00:13:46y no fue eso un valor también esa época
00:13:49de rayas y palabras se terminaron ese
00:13:51tipo de problemas y vinieron otros no se
00:13:54habla mucho también de lo que fue el
00:13:55primero de menem y después el otro donde
00:13:57empiezan a surgir esos problemas esas
00:13:59las alteraciones cuál cuál es tu lectura
00:14:02de eso o vos lo vivías incluso bueno
00:14:04buenos días como militantes me decías
00:14:06con militantes como como persona que
00:14:09vivía en argentina que vivió la
00:14:10hiperinflación que te puedo contar
00:14:11anécdotas puntuales por favor no no no
00:14:14pero primero parece muy interesante lo
00:14:15que decís porque estás haciendo una
00:14:18lectura
00:14:19no dogmática esta discusión con
00:14:23militante peronista en imposible hace
00:14:25unos años peronistas de
00:14:27del kirchnerismo o de sectores digamos
00:14:32no afines al menemismo entonces era casi
00:14:35como una especie de cuco de monstruo en
00:14:37el menemato me parece bueno poder
00:14:39discutirlo en los términos que lo
00:14:40planteas es y una vez preparada pasaron
00:14:42estas cosas positivas pongámoslo en
00:14:44contexto analicemos seriamente sí sí
00:14:47estuvo tan mal o si hubo cosas buenas
00:14:49así que en ese sentido me parece para
00:14:51celebrarlo que lo que mencionas después
00:14:54te puede ser muchas cosas no yo creo que
00:14:57cuando uno mira esto lo estudiado mucho
00:15:00en mi tesis doctoral es habla de américa
00:15:01latina y de las reformas económicas de
00:15:04los 90 a los 2000 y la verdad que este
00:15:06cuando uno ve las reformas que hace
00:15:09carlos menem en materia de reforma el
00:15:11estado privatizaciones desregulaciones
00:15:14argentina aparece como de los países que
00:15:17más reformas hizo que más intensa en
00:15:20este tipo de reformas es decir como que
00:15:22te diría que más sobre actuó las
00:15:25reformas como que más tenía
00:15:28que dar explicaciones al consenso de
00:15:30washington a los poderes financieros de
00:15:32la nómina es en serio me reconvertir
00:15:34completamente y otros países porque
00:15:37obtuvieron
00:15:38mejores resultados que argentinas sin
00:15:41hacer esas reformas tan profundas por
00:15:43eso digo es todo para impugnar parece
00:15:46que está bueno lo que vos planteás como
00:15:48desafío que es analizar qué pasó en el
00:15:50menemato yo separaría lo que es la
00:15:53estabilización del plan de
00:15:55convertibilidad solo dicho varias veces
00:15:57bueno tuvo su éxito para estabilizar y
00:15:59no es menor porque cuando descuento
00:16:01anécdotas en el año 80 en abril 89 que
00:16:04fue el epicentro de la hiperinflación
00:16:05argentina se cumple 17 años y entre
00:16:08todos mis amigos la secundaria que
00:16:10miremos un grupito de 89 amigos amigas
00:16:13me hicieron un regalo me compraron un
00:16:15cassette un cassette este de génesis del
00:16:17hambre y está en un broadway
00:16:19blancas eso y en caso bueno era hace
00:16:22caso
00:16:23claro cuál sí clara es una antigüedad no
00:16:25puede disco volvió al vinilo pero bueno
00:16:27un casete entre 89 y fue un regalazo
00:16:31no había un mango porque los precios
00:16:33subían todo el tiempo
00:16:3516 va un supermercado por ejemplo y te
00:16:37decían estás comprando siendo el
00:16:40changuito rápido porque la plata perdía
00:16:42valor segundo a segundo y por el top
00:16:45alante decían atención le queremos
00:16:48informar señores clientes que todos los
00:16:50precios de todos los productos que está
00:16:52comprando han sufrido un aumento del 20
00:16:54por ciento entender no estás en el
00:16:56changuito y lo que vos lo está llenando
00:17:00esté bueno junte de no sé 5 mil 6 mil
00:17:02pesos no realidad cuando llegues a la
00:17:04caja vale 20 por ciento más para que
00:17:06tenga una idea de lo que significó eso
00:17:08por eso digo
00:17:09el plan de estabilización de la
00:17:11convertibilidad fue exitoso en esos
00:17:13términos ahora qué pasó después una vez
00:17:15que se estabilizó se convirtió en un
00:17:17régimen económico que generó un montón
00:17:19de prejuicios no nuevamente no hay una
00:17:22cuestión sobre actuación sobre
00:17:24exageración en lo que es el tema de
00:17:26privatizaciones digamos fíjate brasil no
00:17:30privatizó el petróleo tampoco lo hizo
00:17:33venezuela chileno privatizó
00:17:36digo los productos emblemáticos
00:17:37argentina y para ti hizo todo lo único
00:17:39que nos privatizó fue las centrales
00:17:41nucleares pueden aquí les quiso comprar
00:17:42esa es la realidad entonces me parece
00:17:46ahí que lo que hubo fue nuevamente no a
00:17:47un giro dogmático no puede ser un giro
00:17:49pragmático decir que la verdad que a lo
00:17:52mejor conviene que las empresas de
00:17:54servicios públicos pasen a una gestión
00:17:56privada bien regulada no es una
00:17:58discusión no no no estoy haciendo
00:18:00ninguna propuesta ahora estoy analizando
00:18:02el contexto histórico ahora creo que
00:18:04nuevamente lo del menemato fue un giro
00:18:06dogmático que generó un montón de
00:18:08problemas así que bueno es claramente si
00:18:11bien insisto logró estabilizar después
00:18:13afectó severamente el sector productivo
00:18:15termina esa década con el sector
00:18:17agropecuario
00:18:18fuertemente endeudado y casi fundido en
00:18:21un 53 por ciento de los productores
00:18:22agropecuarios termina con el sector
00:18:24industrial
00:18:25destrozado
00:18:26y todo el mundo pyme destrozado y en
00:18:30buena medida por cosas que eran
00:18:32evitables por ejemplo pero quizás te
00:18:35servicios públicos todas las empresas
00:18:36que les proveen equipos se quedan afuera
00:18:38afuera de esa provisión y fundieron y
00:18:42perdiste todo un entramado de
00:18:43electrónica de telecomunicaciones que
00:18:46hubiese sido bueno que el país las
00:18:47conservará por decir ejemplos puntuales
00:18:49no entonces hay donde creo que está
00:18:51bueno profundizar ese análisis sobre el
00:18:53sobre el menemato sobre la forma de
00:18:56peronismo peronismo claramente un
00:18:58partido que construye poder y eso es un
00:19:00valor otros lo critican yo creo que
00:19:01obviamente eso es un militante es un
00:19:04partido político que eres gobernar y
00:19:06construir un poder que te permita
00:19:08generar esas transformaciones pero bueno
00:19:10sí creo que esto requiere un permanente
00:19:14análisis doctrinario pragmático de
00:19:17analizar las situaciones en cada momento
00:19:19histórico y por supuesto en eso tener
00:19:21claro hacia dónde vas a seguir el
00:19:22menemato de correo de los ejes centrales
00:19:25el peronismo el menemato te sacó del eje
00:19:27de la justicia social de llegó la lógica
00:19:31al mercado eso no es peronismo
00:19:32ahí donde digo mira esto no tiene a
00:19:34cargo el peronismo no puedo decir puede
00:19:37un gobierno peronista hacer algunas
00:19:38reformas
00:19:40pero mercado bueno a lo mejor el
00:19:41contexto que las tiene que hacer pero
00:19:43siempre con un objetivo claro que es voy
00:19:46por la justicia social no se entiende
00:19:49donde donde punto no lo entiendo 100%
00:19:51sea mis y lo digo a los fines justamente
00:19:55de pensar de debatir
00:19:57vos con una
00:19:59inestabilidad cambiaria total
00:20:02difícilmente acceso a justicia social
00:20:04también no se busca un estado con lo que
00:20:06decías va a estar comprando en el
00:20:07changuito y que te aumente en 20 por
00:20:08ciento de los precios lo digo lo dijo en
00:20:10esta época donde todo el mundo si está
00:20:11alfonsín como si no sé como si no se
00:20:13hubiera ido a las corridas entonces
00:20:16siento que también a veces
00:20:18con la
00:20:20crítica unánime se pierde de vista que
00:20:24para vos tener justicia social necesitas
00:20:26un poder político estable necesitas las
00:20:30variables de la vida civil de la gente
00:20:31ordenada como que no es menor viste o
00:20:33sea para mí no menor igual entiendo
00:20:35perfecto lo que decís y aparte
00:20:37entiendo también la lectura que hace es
00:20:39como que se pasó digamos en algunas
00:20:42cosas haciendo una lectura comparada con
00:20:44otros vecinos de la región y te quiero
00:20:47preguntar ahí si como militante como
00:20:50argentino estaba haciendo parte un
00:20:52movimiento cuyo gobierno no te gustaba
00:20:54como se estaba moviendo cómo viviste eso
00:20:56que que que se hacía en esa época
00:20:59pero a irse e irse a correrse de ahí por
00:21:02la verdad que te fuiste solo bueno en
00:21:04blog que hubo muchas rupturas
00:21:06de hecho una de ahí surgen varios grupos
00:21:09alternativos
00:21:10yo siempre cuento lo mismo me acuerdo el
00:21:13día que gana men en 14 de mayo del 89 el
00:21:1715 de mayo llegó al pl con una gorrita
00:21:20que se vuelve la alegría que está más
00:21:23solo
00:21:24queda en el día la madre realmente el
00:21:27pele en ese momento no había habido un
00:21:29simulacro elecciones y ganaban los
00:21:31candidatos liberales alsogaray le iba
00:21:33muy bien en el pl en esa época miraste
00:21:36angeloz que en el candidato del
00:21:38radicalismo que tiene un discurso muy
00:21:40parecido
00:21:40al de alsogaray y la verdad que bueno me
00:21:44acuerdo eso estar solo y hasta de algún
00:21:46forcejeo con alguno que no le gustó no
00:21:49hay me acuerdo eso que te subías al psuv
00:21:50tenés en esos días y hay gente estaba
00:21:52medio de capital federal suele tener esa
00:21:56cosa muy muy antiperonista y menem e
00:22:00insisto era un personaje que generaba un
00:22:02efecto muy emotivo en el gorilaje un
00:22:05caudillo del interior con un discurso
00:22:07muy tradicional del peronismo en esa
00:22:10campaña electoral porque muchos no saben
00:22:11lo que estoy hablando pero así fue la
00:22:13campaña electoral está ahí y realmente
00:22:16corriendo lo será todo el discurso era
00:22:18hay que privatizar basta de este estado
00:22:20le cuantía básico salgamos del
00:22:22del estado que quiere resolver todo y
00:22:26mendo a la discusión con era muy sólido
00:22:28en esa discusión porque muchos no saben
00:22:31esto ni yo ni no recuerdan y bueno me
00:22:33acuerdo de eso que éste llegue ese lunes
00:22:3615 de mayo a la escuela y está solo y a
00:22:41los 2 meses al revés están todos felices
00:22:43los que están porque me está anunciando
00:22:46que alsogaray ha sido entregar su
00:22:48gabinete el resto dijo que tenía razón
00:22:50al final uno está buenísimo del todo
00:22:52pero bueno así un gaste me comí esteban
00:22:54en esa época pero bueno son esas cosas
00:22:56así que este no fue un recuerdo que en
00:22:59mi primera reacción fue termino de
00:23:01secundaria decidí estudiar economía
00:23:04estaba destituida la historia economía
00:23:07las dos pasiones que tengo básicamente
00:23:10para profundizar en entender un poquito
00:23:11más de qué se trata esto de la política
00:23:13la sociedad y
00:23:15bueno me decidí por economía y es como
00:23:17que tome una decisión de bueno vamos a
00:23:19meternos en serio estudiar la economía
00:23:20voy a dejar la militancia por un ratito
00:23:25no de un segundo plano pero bueno voy a
00:23:28darle más mucha fuerza al tema del
00:23:30estudio y este y bueno después si ya
00:23:32retomen la facultad una militancia más
00:23:34más académica no más de discusiones de
00:23:36planes de estudios de tendencias
00:23:38económicas las discusiones nuestras que
00:23:41son un poco aburrida que desde
00:23:42heterodoxia en ortodoxia esté claro acá
00:23:46de me aburren más quiero ser claro pero
00:23:48pero bueno este eso fue un poco lo que
00:23:51lo que pasó ya entrados los 90 de vivir
00:23:53esas reformas que me parecieron siempre
00:23:56siempre mal planteadas truchas cuando se
00:23:59hace la reforma previsional viene la
00:24:02ugel a efe jp otra otra cosa que para
00:24:04muchos puede ser una antigüedad pero me
00:24:07acuerdo eso que venían en venía a la
00:24:08gente en la facultad había gente que se
00:24:09ponía a vender efe jp me decía no tienes
00:24:11que pasarte te conviene vas a acumular
00:24:13una cuenta y la verdad que me parece una
00:24:16truchada para esto pensar que este que
00:24:18uno va a acumular y qué
00:24:20al final te vas a jubilar y que puede
00:24:22salvarte solo cuando el empleo está
00:24:25cayendo cuando claramente la gente va a
00:24:28tener cada vez menos para aportar una
00:24:29cuenta y uno solo se va a salvar y el
00:24:31resto no me parecía realmente aún aún
00:24:34sin tener mayores elementos a poner a un
00:24:36estudiante de segundo o tercer año de
00:24:38economía de la uba me parecía que esa
00:24:40reforma no iba andar que era una
00:24:42truchada total y este y de hecho me
00:24:45quedé en la que en reparto a pesar de
00:24:46que me llovían pues este que todos los
00:24:49promotores que querían afiliarse un ftp
00:24:50iban solo más jóvenes que eran acá tengo
00:24:53uno que está trabajando y lo tengo por
00:24:54por 40 años en life y jp sala sus
00:24:58permisos los que más valen y sé que no
00:25:00sólo que un reparto me decían una moco
00:25:02lo que vino uno la facultad pues te
00:25:04meten por todos lados también algunos
00:25:06eran estudiantes que también vendían y
00:25:08me dijo uno éste me puede explicar por
00:25:10qué no crees en entrar una picota p por
00:25:13principio bueno
00:25:15y no te puedo discutir nada claro así
00:25:19fue digamos de ver un poco entre lo que
00:25:22iba aprendiendo y las intuiciones que
00:25:25eran reformas que no tenían demasiado
00:25:27sentido y que bueno evidentemente
00:25:28fracasaron y por suerte fueron las cosas
00:25:30que con decisión política en el año 2008
00:25:33final 2008 se revirtió vos de ahí o sea
00:25:36cuando cuando empezás a
00:25:39formarte en profundidad académicamente y
00:25:43eso directamente después o sea como
00:25:45sigue entonces tu vinculación con la
00:25:47política o re ingresas en algún momento
00:25:49anterior a esta etapa que estás viviendo
00:25:51ahora no digamos la de acá al 90 la vida
00:25:54y políticamente más en la militancia
00:25:56primero universitaria después insisto
00:25:59más en por el lado de las ideas de la
00:26:02discusión amigos más académica de la
00:26:05confrontación en el mundo de la ciudad
00:26:06respecto de la convertibilidad eran
00:26:09tiempos durísimos es por eso una de las
00:26:12cosas que siempre
00:26:13reivindicó de néstor kirchner fue haber
00:26:15puesto en crisis es el sistema de
00:26:18valores que estaba súper sólido
00:26:21en la del 90 primero cuando cuando
00:26:24avanzan esas reformas de carlos menem y
00:26:27se logran instalar el planteo era
00:26:30cualquier crítica era no vos te que
00:26:32hasta el 45 del peronismo evolución no
00:26:35es otra cosa el mundo cambió ese ese era
00:26:37el relato y una impugnación cualquier
00:26:39crítica era no abusos el pasado no estás
00:26:41entendiendo lo que pasa en el mundo y te
00:26:43vas a quedar afuera de este tren de la
00:26:45historia que este que hace que argentina
00:26:47ahora sí se despegue y vaya al camino
00:26:50sin frenos al desarrollo lo primero era
00:26:54dar esa discusión que creo que arar en
00:26:56discusiones que se daban entre personas
00:26:58hoy hay un montón de gente que discute
00:27:00en términos económicos de una
00:27:03perspectiva non ortodoxa pero me acuerdo
00:27:06que hacía los 90 armábamos
00:27:08reuniones sin mesas redondas de trabajo
00:27:12con con economistas y entre los que eran
00:27:15definidamente críticos a ese enfoque era
00:27:188 9 10 12 mercedes marcó del pont así la
00:27:22conocí me acuerdo porque un día escuché
00:27:24en un programa de cable en un
00:27:26en un canapé y en plantas y escritorios
00:27:29acordás de
00:27:31la política de economía
00:27:34nada decía pueden hacer una
00:27:37escenografía según un escritorio una
00:27:40planta entonces por eso le agrada broma
00:27:42le decían así que así pasaba toda la
00:27:43gala final que será empleado en two
00:27:45ferns
00:27:46así que éste iban a un día escuché dije
00:27:48esta persona que interesante está
00:27:50diciendo cosas que no dice nadie y así
00:27:52la conocí en
00:27:541999 es el siglo pasado
00:27:57y bueno y así sea así se fueron armando
00:27:59un montón de grupos que después estaba
00:28:02la 7a claudio lozano en ese momento y
00:28:05era un espacio economistas éste también
00:28:07interesante para pensar otras cosas
00:28:09bueno es eso fue un poco en mi esfuerzo
00:28:12militante en ese periodo y después bueno
00:28:16me enganché con él con el kirchnerismo y
00:28:20ya en el año 2006 no sólo me enganché
00:28:22sino que ingresé en la gestión pues
00:28:25subsecretario pyme cuando era chico de
00:28:27función sector ya tenía 33 años pero así
00:28:30que este es una linda experiencia en un
00:28:32momento realmente de esplendor de
00:28:35minería y volvernos de néstor kirchner
00:28:37la verdad que esté en lo político en lo
00:28:39económico en funcionamiento realmente
00:28:41muy bueno muy pragmático y en argentina
00:28:44que estaba saliendo adelante y ahí por
00:28:46eso y ahí también te quiero preguntar
00:28:48porque ella incluso acercándonos más al
00:28:51presente que ahí hay tanto para hablar
00:28:54que no nunca va a haber suficiente
00:28:56tiempo para hablar todo esto pero
00:28:58[Música]
00:28:59llamas a hoy vos tenés un balance esos
00:29:03años vos tenés un libro que es esto creo
00:29:05que los tres kirchnerismo de género
00:29:07perfecto que es un libro por el cual
00:29:10entiendo la cámpora no te quiere mucho
00:29:12vos tenés la afirmación personal igual
00:29:15no sea pero vos con régimen lo que vos
00:29:19no estés de acuerdo me lo decís pero vos
00:29:21tenés un balance muy crítico del último
00:29:23gobierno de cristina o sea en términos
00:29:25económicos
00:29:27y esto se vaya en maraña porque estamos
00:29:31hablando del día a día y todo el
00:29:32problema que tenemos ahora pero
00:29:35yo no puedo evitar ver en tus críticas
00:29:38de ese periodo
00:29:41incluso francas contracciones con lo que
00:29:42está pasando hoy digamos o sea porque
00:29:44vos desde decime vos tenés una lectura
00:29:46de la ineficacia de ciertos instrumentos
00:29:49o sea del control de precios por ejemplo
00:29:52de lo que se hizo durante su último
00:29:54periodo de guardia puedes decir nuevos
00:29:55como viste ese último periodo y cuando
00:29:58miro hoy no que que estamos haciendo que
00:30:01que está pasando no termino de entender
00:30:04si hay una suerte de cambio de opinión
00:30:07como cerrando y diciendo bueno para
00:30:09quizás necesitamos esto en última
00:30:11instancia o una suerte de vuelta
00:30:13completa como diciendo chip la situación
00:30:15en la que estamos no deja otra opción
00:30:17que volver a este punto
00:30:20con el cuello no está de acuerdo
00:30:22para antes que nada tengo una pregunta
00:30:24importante si leíste el libro yo leí el
00:30:27libro bien
00:30:29ha pasado muchísimo es que
00:30:32mucha gente
00:30:34hasta lo han caracterizado como un libro
00:30:37de críticas a cristina con el cual dejó
00:30:39de hacer eso pero es un balance y aparte
00:30:42del periodo y tiene como todo es un
00:30:44balance positivo de todo el periodo sí
00:30:46donde hay aspectos resaltados con muy
00:30:49positivos y también es críticas pero yo
00:30:51no digo esto pues realmente a mí me
00:30:53llamó atención mucha gente que lo
00:30:55caracterizó esa manera y yo creo que
00:30:56mucha de esa gente no lo leyó claro no
00:30:58digo haciendo caso como que eso y aparte
00:31:00igual está claro algo es que yo con como
00:31:03con la mayor de las cosas no sé si tengo
00:31:05opiniones formadas tengo intuiciones
00:31:08viste a mí me pasa eso por ejemplo para
00:31:10ir un caso súper concreto
00:31:13feletti feletti no se si roberto que el
00:31:16otro dia agarraba y propone en esta
00:31:19medida d
00:31:21la fijación de precios no osea
00:31:24intuitivamente que me que me pasa a mí y
00:31:27me encantaría que me lo expliquen siento
00:31:29que si fuera tan sencillo no osea
00:31:31acordar cuánto sale algo me hace acordar
00:31:33a macri con sacar una ley para que se
00:31:35mostró feliz es digamos no sea si es tan
00:31:36simple como reales y bueno a partir de
00:31:38ahora estas cosas bueno porque no lo
00:31:39hicimos un principio viste o sea fijemos
00:31:40todos los precios y ya está
00:31:43siento volver a recurrir a esas
00:31:46herramientas no son parte de esas cosas
00:31:48con las que vos no estaba de acuerdo si
00:31:49no seas intérprete mal el libro digamos
00:31:51no va a haber vamos por partes pues son
00:31:53son varias con un montón césar un
00:31:55montonazo pero ésta está bueno para para
00:31:57disparar el tema
00:31:59primero sobre el tema la inflación lo he
00:32:02dicho y lo sigo diciendo lo digo lo digo
00:32:03públicamente
00:32:06en varios reportajes y lo dicho en este
00:32:08año en conferencia de prensa en montón
00:32:09de situaciones la inflación es un
00:32:11fenómeno macroeconómico este no es un
00:32:14fenómeno que se pueda combatir resolver
00:32:17con acuerdos o controles de precios esos
00:32:20son mecanismos
00:32:21puntuales que dos cosas
00:32:25ayudan si tienes un plan de
00:32:27estabilización
00:32:28te ayudan a hacerlo más rápido hasta lo
00:32:31mejor a evitar este
00:32:33que algún vivo por ahí se adelante y te
00:32:36complique todo el esquema general o en
00:32:38momentos más críticos como fue por
00:32:40ejemplo el momento de la pandemia
00:32:41nosotros en el pasado pusimos precios
00:32:43máximos que fue una medida
00:32:45parcial desde de excepción pero por qué
00:32:48porque estábamos en el 20 de marzo 2020
00:32:51estábamos con el presidente y lo que
00:32:53estábamos viendo era
00:32:55imágenes de europa con góndolas vacías
00:32:58la gente yendo al supermercado como loca
00:33:01porque diciendo me tocó caer en
00:33:02cuarentena y nadie sabía la rah y nadie
00:33:04sabe nada hoy hoy todos somos expertos
00:33:07en pandemias dos doctores más términos
00:33:09legal ya en marzo del 2010 sabía nada
00:33:12nada estaba había empezado la pandemia
00:33:15al principio de año en china en febrero
00:33:18me acuerdo que alberto había viajado a
00:33:20europa
00:33:21igual estuvo reunido creo con cinco
00:33:23presidentes europeos solo angela merkel
00:33:26le dijo este mira cómo van a hacer con
00:33:29el coronavirus estamos viendo me parece
00:33:32que es un tema que viene bien en serio 1
00:33:35de 5 en febrero de 2020 en marzo estaba
00:33:37estallado el mundo estaban las imágenes
00:33:40de hospitales bueno en italia gente
00:33:43muriendo en la puerta al hospital no
00:33:44había cama no había respiradores fue
00:33:46realmente la estación dramática donde
00:33:47sabía poco y nada de cómo van a pasar
00:33:50las cosas en ese contexto con este los
00:33:53supermercados este vaciándose porque la
00:33:55gente iba como loca a comprar había me
00:33:57acuerdo que hablaba con alfredo coto me
00:33:59dice me a la compra de ayer fue una
00:34:01compra como si fuese navidad de navidad
00:34:03no no tengo mercadería para tanta
00:34:05demanda no es habitual y en ese marco en
00:34:08el mejor entre entre mismo de marzo el
00:34:1020 de marzo los precios han subido una
00:34:11barbaridad y bueno bueno acá tenemos que
00:34:13poner un alto esto es una situación
00:34:14excepcional
00:34:16todos los precios se resulta en el 6 de
00:34:18marzo y aparte todos estaban muy dulces
00:34:21porque antes entre las pasos y las
00:34:25elecciones generales del 2019 los super
00:34:27aprendiza habían hecho un poquito de
00:34:29colchón previendo que podíamos tomar
00:34:31alguna medida con lo cual esa fue una
00:34:33medida de excepción y ahora nuevamente
00:34:35lo que está planteando este es roberto
00:34:38feletti son también medidas puntuales
00:34:40porque dicen la verdad que estuvimos un
00:34:41año donde hicimos un gran esfuerzo en
00:34:44materia de política alimentaria de
00:34:46política salarial para que las
00:34:47paritarias realmente puedan permitirle
00:34:49salir de la inflación y tuvimos un shock
00:34:52internacional en los precios tenemos un
00:34:53montón de problemas que impactaron en
00:34:56los costos y la verdad que necesitamos
00:34:58que el peso de la canasta básica bueno
00:35:00se reduzca un poquito eso fue lo que lo
00:35:02que plantea feletti y vuelvo a decir
00:35:05ni él ni yo pensamos que la inflación se
00:35:09resuelva
00:35:10en la secretaría de comercio interior
00:35:12que se resuelva con controles de precios
00:35:14son una herramienta insisto de ayuda de
00:35:16apoyo eso es lo que pensé siempre y lo
00:35:20sigo pensando no estamos hablando de
00:35:22todos los precios congelados hablando de
00:35:24esas situaciones puntuales como trabajar
00:35:26en algunas canastas que proyectan
00:35:28proteger sobre todo a los sectores este
00:35:30más vulnerables y siguiendo con con el
00:35:32tema del libro como lo va a decir y
00:35:36balances positivos cualquiera que haya
00:35:38leído sus libros a lo que ves puede
00:35:40pasar esto lo cuento con un par de
00:35:43anuncios es eso lo que pasa es que en
00:35:45general este los compañeros son
00:35:48militantes que son por ahí más este
00:35:51más firmes defensores el kirchnerismo me
00:35:54critican son socios locales criticando
00:35:58esta medida o esta otra cuestión grabois
00:36:01dijo creo que textualmente en un tuit
00:36:03una expresión que a mí me resultó
00:36:06graciosa pero te quería
00:36:07para este marco que él dice que el
00:36:10problema del gobierno son es un textual
00:36:12los culpas de la vida de la vida que es
00:36:15como una categoría de análisis los
00:36:17culpas ss es lo mismo que decide lo que
00:36:19no no sé no sé qué quiso decir con eso
00:36:21la verdad
00:36:23me pareció muy poco un poco afortunado
00:36:25muy desagradable son sus comentarios
00:36:27pues u otros más aparte de ese pero
00:36:30estoy poco molesto con juan está viendo
00:36:33ya lo sabes los datos y sin ninguna
00:36:36novedad no es una primicia no no de dios
00:36:39entonces por qué porque yo he hablado
00:36:40con él varias veces para que nos
00:36:42conocemos porque sólo llamé un día el
00:36:44que te quiero conocer nunca hablábamos y
00:36:47éste y bueno por eso la edad que después
00:36:48de tener un diálogo que te salgan a
00:36:50putear así y aparte que crecen los culpa
00:36:52de la vida no ciento no se proporcionó
00:36:54saber culpa seríamos mi hijo mi hijo
00:36:56felipe mi hija más leyes el sexo no es
00:36:58culpa de la vida no son muy concretos
00:37:00están muy viejos no sé por eso no se
00:37:02entiende lo bien quizás tiene que ver
00:37:04con esto de que te asocian a una suerte
00:37:06de
00:37:07contra kirchner y con cristina en contra
00:37:10cristinismo por ejemplo
00:37:13yo no estoy en contra de nadie para mi
00:37:15la verdad yo si algo reivindico de estos
00:37:17años fue la construcción del frente de
00:37:19todos creo que ahí hay reivindico
00:37:20fundamentalmente lo que hizo alberto es
00:37:22una tarea titánica que nuevamente cuando
00:37:25arrancó 2019 quien esperaba que sido
00:37:27unir todo el peronismo para ganarle a
00:37:29macri y la verdad que bueno que alberto
00:37:31tuvo un rol decisivo en eso y yo
00:37:33reivindico la herramienta en frente de
00:37:35todos y este y creo que las discusiones
00:37:38hay que saldar las internamente porque
00:37:41son discusiones
00:37:41este no no de valores de rumbo nadie
00:37:45está discutiendo que estamos de acuerdo
00:37:46en la justicia social en que el estado
00:37:49tenga un papel clave que el que justicia
00:37:51social no va a ser fruto de la
00:37:52espontaneidad del mercado sino de un
00:37:53estado que conduzca ese proceso y
00:37:56después bueno hay discusiones sobre
00:37:58sobre temas tácticos sobre temas de
00:38:00forma sobre bueno diferentes cuestiones
00:38:04sobre cómo encarar un proceso de
00:38:06desarrollo que por ahí mi especialidad o
00:38:08el tema que más me interesa pero por eso
00:38:10te vuelvo a decir yo creo que
00:38:12las discusiones
00:38:14por supuesto hay que hay que darlas
00:38:18personalmente mucho más las discusiones
00:38:19a puertas cerradas sino este a cielo
00:38:22abierto como parece que le está dando
00:38:25a sectores que están en contra nuestra
00:38:27una herramienta maravillosa para pegar
00:38:30para posicionarse eso es una opinión
00:38:31personal mía y me hago cargo
00:38:34me gustaría que estas discusiones fueran
00:38:36en otros términos de otros ámbitos pero
00:38:38bueno el ruido de ruido que tiene que
00:38:39ver con la vocación la pasión por la
00:38:43argentina por sacarlo adelante y por los
00:38:45valores
00:38:46justicialistas que creo que todos
00:38:48compartimos no pero te vuelvo a decir
00:38:50volviendo al tema del libro no me creo
00:38:53que para la pregunta al contrario aparte
00:38:54por y viendo un libro más con esta con
00:38:57esta entrevista con esta charla el
00:38:59conejo se forma venderá partida es un
00:39:00libro prohibido que dice cosas terribles
00:39:03pero el libro que nadie quiso que se
00:39:06vendía el libro de culpas que culpas no
00:39:07quiere que leas es que ni con el aston
00:39:11yo la verdad que
00:39:13reivindicó por aparte lo hice con la
00:39:17mejor intención le dice en un momento
00:39:19ese libro lo empecé a escribir en 2015
00:39:22lo entregue
00:39:24me acuerdo el primer borrador a la
00:39:26editorial un poquito antes de las paso
00:39:29del 2015 y lo termine de retocar en el
00:39:32verano de 2016 así no tenía ninguna
00:39:34intencionalidad de jugar políticamente
00:39:36posicionarme me interesó fue vamos a
00:39:40hacer un balance serio este periodo para
00:39:42reivindicar lo positivo que es muchísimo
00:39:44y para aprender también de los errores
00:39:48cometidos
00:39:50yo te diría que fue por ahí la
00:39:52antesala del volver mejores de esto que
00:39:55conversamos mucho estaban en esa
00:39:58dirección honestamente abiertamente
00:40:00decir bueno acá hubo errores
00:40:03veamos la política energética
00:40:04tuvo dificultades y te quiero contar
00:40:07algo para justamente decir qué cosas
00:40:10aprendimos el año pasado te sorprende
00:40:14muy seriamente con equipo de trabajo que
00:40:15hacer un plan gas que es un plan gas
00:40:17bueno genera un estímulo para que
00:40:19argentina puede sacar el gas que hay en
00:40:22vaca muerta este y otros y otras cuencas
00:40:24para no tener que importarlo en el
00:40:26futuro ya ponemos un plan con estímulos
00:40:30fiscales que mejoren la inversión y
00:40:33mejoren la producción ponemos plata al
00:40:35estado pero no vamos a ahorrar un montón
00:40:37de dólares de importación y si el precio
00:40:40sube ni hablar lo que vamos a ahorrar en
00:40:42términos fiscales bueno gracias a que
00:40:45insistimos con eso ese plan salió si se
00:40:47concretó ese fin de año pasado hoy vaca
00:40:49muerta está en récord de producción y
00:40:51menos mal que lo hicimos porque hoy el
00:40:53gas que el año pasado estaba costando
00:40:56234 dólares hoy cuesta 20 30 ó 50 es un
00:41:01delirio hoy en la crisis energética no
00:41:03se cuenta mucho no en china en países de
00:41:05europa porque el gas se fue al demonio
00:41:08nosotros estamos tranquilos en eso en
00:41:10ese sentido por esta política que
00:41:13implementamos en plena pandemia y la
00:41:16verdad es que yo también es parte del
00:41:18aprendizaje tengo lo mejor en ese
00:41:20aprendizaje soy yo bueno vamos viendo no
00:41:22hay apuro el año pasado él gastaba
00:41:24barato o bueno está barato que hay
00:41:26problema muy importante claro y gracias
00:41:28a esto este que insisto fue una tarea
00:41:31muy fuerte que debemos de trabajar con
00:41:33implicaciones presidente después lo tomó
00:41:36también este martín guzmán y este
00:41:38insisto hoy estamos en una situación
00:41:40donde mientras el mundo está sufriendo
00:41:41esto acá tenemos el gas que necesitamos
00:41:44para que no nos falte para los hogares
00:41:46para las industrias así que eso esto
00:41:48también es parte de éxito de aprender de
00:41:49valor mejores y siempre lo dije por
00:41:51parte en estos años del macrismo más una
00:41:54vez fui a dar una charla alguna unidad
00:41:57básica de un grupo de compañeros que me
00:41:58preguntaban por esto y le decían a ver
00:42:00esto es contra nadie no estoy criticando
00:42:03pegándole a tal o cual es para no para
00:42:06flagelarnos es para bueno no lo dije
00:42:08volver mejores pero era la idea es la
00:42:10idea es bueno ver veamos cómo aprendemos
00:42:12de los errores
00:42:13y también te decía esto te contaba de
00:42:16leer el libro no hace cosa de tres años
00:42:19me reencontré con mi profe de historia
00:42:21del pl del secundario el profe favorita
00:42:24y la verdad que este profe de cuarto año
00:42:27de historia
00:42:28funcia cenar y éste me acuerdo que le
00:42:31regalé le lleve los tres kirchnerismo y
00:42:33estaba muy enojada con cristina que no
00:42:37me gustó su gobierno gracias por el
00:42:40libro para mí ni idea ni no eso no sabía
00:42:43que era el libro a las dos semanas me
00:42:45llama y me dice que me encantó tu libro
00:42:47y te quiero decir que mi amiga con
00:42:50cristina
00:42:51yo como me quedé sorprendida si se le
00:42:54hará que releyendo bien todo toda la
00:42:56historia de la que vi montón de cosas
00:42:57positivas de cristina yo estaba
00:42:59equivocada la verdad que creo que esté
00:43:01en una visión distinta ahora para
00:43:03decirte otro enfoque no esto tiene que
00:43:06hacer presentación del libro con la
00:43:07propia historia tenéis que poner la
00:43:09micrófono decir bueno ahora ella va a
00:43:11presentar lo que le pasó te voy a decir
00:43:13espero pero te entiendo te entiendo vos
00:43:15decís que hay una
00:43:17ya que a que responda entonces esa
00:43:19asociación
00:43:20por qué
00:43:22lo decías antes y esto insisto tampoco
00:43:25es una primicia no es una novedad para
00:43:26nadie el frente de todo está atravesado
00:43:28por muchísimas discusiones
00:43:31llamarle internas tiene una carga
00:43:33peyorativa y es tipo quizás indecoroso
00:43:36desde el gobierno hacerlo pero yo lo
00:43:38puedo decir está cargado en internas el
00:43:39frente de todos y tiene un montón de
00:43:41tiras y aflojes permanentes
00:43:46yo siento y creo que después de la
00:43:50crisis post paso o sea esto tiene 22
00:43:53coronas y no la primera es el
00:43:54funcionarios que no funcionan tengo una
00:43:56pregunta muy personal muy íntima muy de
00:43:58tu espíritu interior cuando sale esa
00:44:01carta y christina y vos les funcionarios
00:44:03que no funcionan sentís uy quizás habla
00:44:07de mí
00:44:08te lo digo con toda franqueza
00:44:10de ninguna manera de ninguna manera se
00:44:15pone la carte decís si alguien no está
00:44:18hablando cristinas de mí no tengo
00:44:20ninguna duda que
00:44:22no tengo ganas de
00:44:25aburrir a
00:44:27a la gente que mira esto yo puedo estar
00:44:29horas hablando de todas las cosas que
00:44:30seguimos en la pandemia para
00:44:33reactivación hoy hoy hay una industria
00:44:35argentina que está creciendo por encima
00:44:38de los niveles de que dejó mauricio
00:44:40macri ya está en otra argentina en
00:44:42pandemia
00:44:43produce más y genera más empleo que el
00:44:45que nos dijo macri
00:44:48este stop que alguien puede decirme que
00:44:51viento de cola tuvimos suerte nada todo
00:44:54todo en contra y apura agarra a puro
00:44:58ponerle esfuerzo presupuesto también hoy
00:45:01ante alberto jugó muy fuerte en esto en
00:45:03poder este reactiva la industria
00:45:06argentina y están restando un montón de
00:45:09plantas industriales que estaban muertas
00:45:11cerradas o con muy bajo ni en la
00:45:12actividad esté en toda la argentina
00:45:15tuvimos la semana pasada en catamarca y
00:45:18la rioja abriendo plantas textiles y de
00:45:20indumentaria sin cinco marcas
00:45:22importantes no voy a hacer propaganda
00:45:24pues no nos prendo te pagaron la pauta
00:45:26si no lo dimensionar pero pueden hacerlo
00:45:27cuando quiero emplear jejejejeje 5 marca
00:45:31primaria instalan plantas para
00:45:33ropa en catamarca y en la rioja con
00:45:36plantas textiles de insumos de allá con
00:45:38robotizadas esto todo esto es garra
00:45:42pulmón corazón cabeza y recursos te
00:45:46puedo nombrar decenas de ejemplos de
00:45:48escenas de ejemplo de cosas que hicimos
00:45:49y que se están viendo y que son a
00:45:52contramano de todo porque en el mundo
00:45:54cuántos países tiene una industria en
00:45:55crecimiento china por supuesto y después
00:45:58no mucho más mira lo que pasa en chile
00:46:00en brasil en eeuu en europa están como
00:46:03pueden saliendo y acá estamos creciendo
00:46:05en el sector industrial nosotros vienen
00:46:07más lentos tantos recientemente
00:46:08recuperándose la gastronomía y el
00:46:10turismo recién arrancan ahora pero digo
00:46:13te puedo reseñar ejemplo siete proyectos
00:46:16de ley uno ya es ley otros mantienen
00:46:18media sanción es del cannabis que si
00:46:20algo hemos hecho es matarnos laborando
00:46:23con resultados positivos encima no es
00:46:26así que no yo la verdad que pero el que
00:46:29quiera que el que quiera discutir este
00:46:32125 horas con cámaras sin cámaras con
00:46:36papeles en la mano
00:46:37todo lo que hicimos y encima con
00:46:40resultados positivos
00:46:41hice muchas cosas también pero y cómo te
00:46:44fue bueno acá te puedo mostrar con
00:46:46claridad que no fue muy bien además
00:46:47además de haber hecho estos esfuerzos
00:46:49ahí me surgen dos cosas o sea
00:46:52la primera está muy al pie si no fue muy
00:46:55bien como puede haber un 50 por ciento
00:46:57de inflación
00:46:59es la primera y la segunda es si no o
00:47:05sea
00:47:06quienes eran entonces los funciones que
00:47:09no funcionara salvar esa entonces eso
00:47:10sea así luego los problemas era salvar
00:47:13esa que onda eso y ya vamos a ver pero
00:47:17vamos a la segunda tenemos a la segunda
00:47:18etapa la crisis total crisis total post
00:47:21paso vos fuiste un gran señalado como
00:47:25y vos y todos ya que incluso podemos
00:47:28discutir esta categoría vos y todos
00:47:30aquellos asociados a esto mismo que
00:47:32decías goza el albertismo entre comillas
00:47:34algo que alberto se ha cansado de decir
00:47:35que él no quiere armar con las
00:47:37incidencias que tenga eso como discutir
00:47:38si es útil o no
00:47:41pero yo yo siento que
00:47:44así fueron después e incluso las
00:47:47repercusiones en prensa en medios lo
00:47:49habrás leído también lo habrá leído tu
00:47:50equipo
00:47:51hay un gran señalamiento a en noviembre
00:47:54se viene la segunda limpia o sea vos no
00:47:56sentís que estamos hablando acá y tenés
00:47:58como un puntero láser acá
00:48:01no hay nada de eso no hay un montón de
00:48:04ruido hay un montón de no te lo voy a
00:48:06negar es público pero no no no es así
00:48:09hay una idea unos piensan me lo decían
00:48:12bueno voy a hacer ministerio y te cruzas
00:48:15con paula español y se matan
00:48:17en los pasillos
00:48:20e isaac a segi saca nada
00:48:26no hay ese tipo de interna tampoco ahora
00:48:29con
00:48:29feletti la verdad que se decidió el
00:48:32cambio la semana pasada lo recibimos muy
00:48:35bien estamos trabajando juntos en esto
00:48:38así que no no es eso no no es así y este
00:48:42era salvar ese entonces el problema
00:48:44grave no
00:48:47está claro pero tiene que responder
00:48:50christina eso no está claro que ojalá
00:48:53puedas la puedes invitar a casa dijo
00:48:55hemos cortado la invitación encendemos
00:48:57las pilas cuando quiera pero nada bueno
00:49:00la verdad es que sólo a decir me
00:49:03gustaría volver sobre tu primera
00:49:05pregunta me parece muy pertinente cuando
00:49:07decir bueno pero si vos decís que
00:49:09hicieron las cosas la vida no fue bien
00:49:11porque hay red de seguridad por ciento
00:49:13es una buena pregunta este yo creo que
00:49:15hay dos cosas para para responder
00:49:17primero al punto el punto de inicio no
00:49:20esté solo atribuyo de ninguna manera la
00:49:24inflación a las políticas que puedas
00:49:27recetaría de comercio interior comercio
00:49:28entre está para ayudar para generar
00:49:30canastas protegidas para dar algunos
00:49:33indicadores claros ahora si vos tenés
00:49:35una economía con un gran desorden
00:49:39macroeconómico que ya viene con
00:49:41inflación se general hay un tema de
00:49:43inercia si voy a tener inflación todos
00:49:45van ajustando se está ocurriendo es que
00:49:47dicen bueno pasado pisado este año
00:49:49arrancó y me porto bien no a cebolla
00:49:51venís con el inercia del 53% con 19 te
00:49:55vas preparando para ver cómo se
00:49:56posiciona el resto este eso lo que
00:49:58ocurre dentro del sector este empresario
00:50:00cómo se forman los precios dentro de la
00:50:02cadena donde hay obviamente ganadores y
00:50:04perdedores pero hay un esquema de
00:50:06formación en segundo lugar si miras y
00:50:09vos tenés un tipo de cambio estamos
00:50:11todos de acuerdo y cada vez que el dólar
00:50:12se mueve eso impacta en los precios
00:50:14porque como bien dice cristina tenemos
00:50:17la economía monetaria que es un problema
00:50:19que tiene no menos de 50 años
00:50:22el rodrigazo mi vieja todavía me sigue
00:50:25hablando del rodrigazo que perdido en
00:50:27medio departamento justo de vendió su
00:50:28casa en un plazo fijo y este toalla se
00:50:31acuerda de ese episodio
00:50:34entonces digo claramente argentina no ha
00:50:36podido construir ni siquiera en la
00:50:38convertibilidad construyó una moneda
00:50:40pues ahí construyó con solver patrón
00:50:42monetario pero explicaba que la gente
00:50:45seguía pensando en las dos monedas en el
00:50:47dólar y el psoe que se olvidó el dólar
00:50:49como sí ocurrió en brasil brasil
00:50:51efectivamente rompió el limón & arismo a
00:50:53un costo también al tono después
00:50:55hablamos de eso pero pero brasil
00:50:57pregúntale llegas a río de janeiro y te
00:51:00tomas un taxi para irte al hotel el
00:51:03tachero les dicho cuánto está el real no
00:51:05tiene idea el dólar real no lo sabe éste
00:51:07piensa en trabajar los días en reales
00:51:10cosa que no ocurre lamentablemente en
00:51:12argentina y mercados centralizado que
00:51:14les comporta una casa de la vendedora de
00:51:16billete delirio eso no ocurre en casi
00:51:19ningún país del mundo entonces
00:51:22vos tenés el tipo de desorden el dólar
00:51:24subió el 40% el año pasado los precios
00:51:28internacionales que venían
00:51:30planchados un 70% todo existe yo quiero
00:51:33comprar este envase no ofrece precio s
00:51:36productos importados de 70 por ciento o
00:51:38se fabrica en el país pero el producto
00:51:41recién acción lo puedo aportar entonces
00:51:42traslado el precio en dólares al mercado
00:51:44nacional porque la economía está
00:51:46débil monetaria está dolarizada en parte
00:51:49entonces esto ocurre entonces comenten
00:51:51cuánto un montón de cosas que decir
00:51:52bueno esto es la inflación de argentina
00:51:55no es un fenómeno y encima con pocos
00:51:58recursos o mes y en otro momento
00:51:59histórico porque es un banco central con
00:52:01un montón de reservas y no mira es un
00:52:03tipo de cambio los fijos el dólar que ya
00:52:05no son los fijos en este valor y con eso
00:52:07contengo en la inflación estos no fue
00:52:10posible pues lo que dejo mauricio macri
00:52:12fue un banco central con muy pocas
00:52:14reservas un país sobreendeudado y un
00:52:17quilombo fiscal de novela entonces en
00:52:19ese marco en ese marco o me decís este
00:52:23porque hay inflación bueno por todo lo
00:52:24que te acabo de contar y en ese marco
00:52:26las políticas de precios cuidados
00:52:28ayudan a contener ayudan a generar
00:52:30referencias pero no te van a como media
00:52:34mira que había una bola gigante bueno
00:52:36acá con el paraguas precios cuidado los
00:52:37contenidos con las compre su vida no
00:52:38para la ola pues si genera estas
00:52:41referencias que te acabo de mencionar
00:52:42por eso te vuelvo a decir
00:52:45teníamos una crisis grave al inicio del
00:52:48gobierno y sobre esto la pandemia
00:52:50entonces personalmente sí porque sí
00:52:54salió bien esto bueno pues por este
00:52:56motivo justamente porque esto lleva
00:52:57tiempo y porque es muy probable que
00:53:00muchos compañeros compañeras con razón
00:53:03tengan la ansiedad el resultado más
00:53:05rápido pero lamentablemente lleva más
00:53:07tiempo porque la pandemia agudizó muchos
00:53:09de estos problemas que ya teníamos al
00:53:11inicio de la gestión o sea vos
00:53:15y ahí te digo también en esta
00:53:17interpretación no hay otra alternativa
00:53:20más que el camino que se está haciendo o
00:53:22sea hay algo ahí de vos me estás
00:53:25diciendo que lo mejor el logro del
00:53:28gobierno y el orgullo que le queda es
00:53:31haber abierto ese paraguas ese pequeño
00:53:33paraguas no no hace otra cosa eso lo que
00:53:35digo es que en estos ya casi dos años de
00:53:39gobierno
00:53:40creo que sí se hizo lo mejor posible se
00:53:43hicieron cosas que salieron bien tenés
00:53:45una economía a pesar de todo que es la
00:53:47grave crisis
00:53:50la grave crisis de el coronavirus es una
00:53:52economía que está creciendo
00:53:53recuperándose generando empleo con
00:53:56sectores productivos que estaban
00:53:57destrozados 169 mil empleos se perdieron
00:54:00con macri en el sector industrial se
00:54:02están recuperando con un escenario súper
00:54:05adverso y esté administrando lo con muy
00:54:09poco muy pocas herramientas pues vuelvo
00:54:11a decir no es que me ha no tenía
00:54:12reservas en el central tenía 80.000
00:54:14millones de reservas gente sino las
00:54:17usaste no no las tenía con lo que tenías
00:54:20puesto administrar esto evita este
00:54:23un shock cambiario edita este una crisis
00:54:26mayor y está saliendo para delante
00:54:28entonces nuevamente o me decís ese poder
00:54:31otras cosas si con qué resultados
00:54:34me reservo me reservo mis dudas de que
00:54:38otras políticas han logrado resultados
00:54:40distintos creo que se logró ir
00:54:43construyendo un sendero de salida este y
00:54:46insisto no y reactivar sectores que van
00:54:48a ser la clave para lo que viene hoy
00:54:50tenés el software 15 por ciento más de
00:54:53empleo que al inicio la gestión debemos
00:54:55hay una gran cantidad demanda de nuevos
00:54:58empleos en software en en el sector
00:55:00industrial creciendo fuertemente y bueno
00:55:02con este vuelvo a decir con el escenario
00:55:06inflacionario que es mundial en brasil
00:55:08la inflación alimentos 16 por ciento
00:55:11este mes y ojalá tuviéramos y coincidió
00:55:13halo tenemos 16 por ciento pero venían
00:55:15de 6 por ciento inflación para ello fue
00:55:18un salto enorme el que han tenido y
00:55:21están sumamente preocupados por acá
00:55:23también sufrimos parte esas
00:55:25consecuencias y creo que logramos
00:55:27morigerar las y este por supuesto hay
00:55:29mucho más para hacer no estoy diciendo
00:55:30que esté todo resuelto ni mucho menos lo
00:55:33que yo que el objetivo central es
00:55:35construir ese sendero de salida y creo
00:55:37que argentina hoy está reactivándose por
00:55:40supuesto el desafío que esa reactiva que
00:55:42llega a muchos y no a todos con los
00:55:45próximos años empieza a llegar la
00:55:46tormenta tengo una pregunta bien a cara
00:55:49parte formulada como vengo diciendo que
00:55:51todo desde el plano de la intuición y de
00:55:55las herramientas que uno entiende pero
00:55:57me gustaría posta que que me expliques
00:56:00si crees que esto funciona o no o si los
00:56:04motivos por cuáles simplemente no a mí
00:56:06vuelvo a esto de por ejemplo la fijación
00:56:08nominal de precios de este cosa con lo
00:56:10que yo tengo muchísimas dudas
00:56:14al respecto a sus resultados viste o sea
00:56:15que me lo puedo decir concretamente
00:56:18y a veces tengo como la sensación y
00:56:22estoy acá o mezclo cosa nada que ver no
00:56:24son tu área no importa pero no puede ser
00:56:25tu opinión también como por ejemplo qué
00:56:27pasa con la ley de alquileres por
00:56:28ejemplo viste o sea la idea está de qué
00:56:32o sea fijando precios a determinadas
00:56:36otras variables específicas vos vas
00:56:38teniendo un mayor control logos los
00:56:41hachazos los pisas un poquito y tenés
00:56:44ejemplo como la ley de alquileres donde
00:56:45tenés otros actores que también en
00:56:47capacidad de formación de precios y de
00:56:48jugar en ese mercado que vos estás
00:56:49tocando y tenés la más alta inflación en
00:56:53alquileres de precios de lo que tú viste
00:56:56en los últimos no sé cuántos años
00:56:58entonces a veces siento insisto no sería
00:57:03mejor jugar con el peso del estado
00:57:08incidiendo en la oferta o sea no tenés
00:57:11un enorme campo y posibilidades no
00:57:13aprovechado empujando los precios para
00:57:16abajo o sea vos agarrás éxitos hoy el
00:57:18estado estoy limitado por todo lado
00:57:20estoy asediado perfecto los precios está
00:57:22yendo al voy a meterte luego es
00:57:25así la forma bruta que puede haber entre
00:57:26tres mercados centrales en puntos
00:57:29estratégicos de cada ciudad del país que
00:57:33empujen para abajo tengo un problema con
00:57:35la ley de alquileres perfecto armó una
00:57:37inmobiliaria del estado con cierta
00:57:40espalda puedes empujar o sea podéis
00:57:42tener menos ganancia podés especular
00:57:44menos y competir o sea competir por
00:57:47oferta eso siempre sí o sea siento que
00:57:50el recurso nuestros a mano es fijar
00:57:53precios es como esto está muy claro
00:57:55listo no no lo aumenten más de hecho
00:57:57creo que había un textual de feletti si
00:57:58non si no no lo pifió que le dijo el
00:58:01otro día en el destape no fue que agarro
00:58:02dijo si ve un precio ante lo que si el
00:58:04señor
00:58:05baje ese precio digamos
00:58:08yo me pongo del otro lado me pongo del
00:58:11lado del formador de precios
00:58:15o sea porque tengo que contar con que
00:58:18sean buenos los otros no o sea
00:58:22desabastecimiento que yo si no no te
00:58:24saco el producto no lo quiero vender ese
00:58:25precio deja que hoy entrase en una puja
00:58:28permanente también tiene que tener
00:58:29músculo ahí es donde siento que
00:58:33en general en general hay una cosa de
00:58:37incluso está si quiere vuelvo a menem no
00:58:40por no por la orientación de las
00:58:42políticas o se lavado el diálogo de men
00:58:44en seriales que venga
00:58:47por eso -dijo- se ha vuelto incluso eso
00:58:49pero en plasmar una voluntad política
00:58:52clara
00:58:53y cómo tiene que hacer el estado
00:58:56pelearse torcer intereses torcer
00:58:59voluntad de actores yo siento a veces
00:59:01que la sugerencia de los precios es como
00:59:03me pongo seguimos con la misma lógica
00:59:06vos hablaste de alfredo coto yo soy
00:59:08alfredo coto que aparece un sótano lleno
00:59:10de armas por el hazard el motivo que sea
00:59:12demorar más agarra me dicen te pones de
00:59:14peso no
00:59:16y qué vas a hacer en cambio soy alfredo
00:59:19coto y me abren en frente de mi coto me
00:59:22abren cuto del
00:59:24apetito del estado nacional y digo hijos
00:59:27de y me ponen toda mitad de precio
00:59:29que hago y convinieron a competir o sea
00:59:32o saco mis armas y les empieza a
00:59:33disparar y entro o sea ya está me pongo
00:59:35en un modo total en totalmente redneck y
00:59:37digo bueno entré en esta voy a defender
00:59:39mi libertad civil por por las armas o es
00:59:44una posición de jaque diferente yo no
00:59:46entiendo por qué porque no se juega
00:59:47nunca en oferta
00:59:50bueno primero responde en general
00:59:53coincido coincido con tu enfoque y es lo
00:59:55que hemos hecho en el caso de la
00:59:57industria por ejemplo esa fue la forma
01:00:00que trabajamos estuvimos trabajando todo
01:00:01estos meses en llevarles créditos a
01:00:04tasas subsidiadas en planes industriales
01:00:07toda esta recuperación tuvo que ver con
01:00:10haber puesto de mano la oferta y por eso
01:00:13estamos creciendo en el sector
01:00:14industrial así que como enfoque general
01:00:16coincido con lo que decís
01:00:19después en particular entonces vuelvo a
01:00:21decir a mí no me parece mal este
01:00:25que el estado y esto no es un tema
01:00:27argentino también se hace muy chocar el
01:00:29mundo el tema es justamente como decir
01:00:31esto requiere una musculatura que se va
01:00:34formando con el tiempo y también hay
01:00:37nuevamente
01:00:38cuando empezamos la gestión hace telecom
01:00:40es anterior estaba devastada no no tenía
01:00:43recursos ni gente tuvo que construir un
01:00:47poco esa esa musculatura yo creo como
01:00:50todo me parece que en esto
01:00:52como marco general es lo que vos decís
01:00:54como marco general insisto la inflación
01:00:56en macroeconómica bueno puedes pedirle
01:00:59un tipo que el costo le subió un 40 por
01:01:01ciento no suba a los presos pues le está
01:01:03diciendo que creo que trabaje esa
01:01:04pérdida y lo puede hacer un ratito
01:01:08o nada entonces ahí hay que ser
01:01:10cuidadosa me creo que hay visiones a
01:01:12veces un poco
01:01:13facilista de pensar que los formadores
01:01:16de precios son toda gente que está
01:01:17ganando fortunas y no es así no en todos
01:01:20los casos hay casos que si en el caso
01:01:22que no no quiero dar nombres pero eso
01:01:24miro los balances de las empresas miro
01:01:27los datos y en empresas que les ha ido
01:01:29bien incluso que
01:01:30últimos años de macri perdían plata
01:01:33suponen se reflejaban pérdidas y 2020
01:01:35cambiaron el balance en buena medida
01:01:37porque bajamos las tasas de interés o
01:01:39bajamos el costo del dinero entonces
01:01:41esas empresas que en 2019
01:01:43pagaban más intereses que salarios lo
01:01:46cual es una aberración bueno en 2020
01:01:49este redujeron la carga de los intereses
01:01:51mejoramos un poquito las ventas bueno y
01:01:54ahí a pesar de todo lo que se quejaron
01:01:55que los precios máximos ganaron plata
01:01:57entonces digo esto nuevamente y por eso
01:02:00hablando de la musculatura parece que
01:02:01hay ocasiones en que me parece que es
01:02:04correcto lo que dice feletti que un
01:02:06funcionario público llega a la empresa
01:02:09me parece que está saltando un poco che
01:02:11que las cobran un producto de la canasta
01:02:12básica a un precio que perfectamente
01:02:16podría ser un poco más bajo tanto más
01:02:18bajo y que se abre la negociación no me
01:02:20parece mal eso ha nuevamente eso es
01:02:23puntualizar aspectos de una política que
01:02:25tiene que ver con la canasta básica con
01:02:28la está alimentaria nuevamente no es la
01:02:30inflación en persona es un fenómeno
01:02:32macroeconómico no es un fenómeno puntual
01:02:35pues sino si la preside y fuera una
01:02:37cuestión de los formadores de precios
01:02:38cómo se como se dice a veces que la
01:02:41pregunta sería bueno pero entonces
01:02:43porque este no hay inflación la
01:02:45situación es muy baja en otros países
01:02:47donde la economía está tan o más
01:02:49concentrada que la argentina como es a
01:02:51carlos como de precio este
01:02:54prometimos la inflación en otros países
01:02:56no solamente indicaron otros fenómenos
01:02:58que empujan la inflación para arriba
01:03:01dicho esto insisto no yo te digo la
01:03:04política antiinflacionaria es
01:03:05macroeconómica y estos son ruedas de
01:03:08apoyo cosas que sirven para generar
01:03:10cosas puntuales y dicho esto dicho esto
01:03:15creo efectivamente que las soluciones
01:03:18son las que las que planteamos pasa que
01:03:19te llevan tiempo cómo resolver el
01:03:21problema
01:03:22el costo del alquiler bueno comentando
01:03:23la oferta y eso implica
01:03:26planes de vivienda como el procrear
01:03:29estimular la construcción en el sector
01:03:32privado que está ocurriendo la
01:03:33contracción se está levantando muchísimo
01:03:36en los últimos meses ha despegado mucho
01:03:37por varios factores entre ellos
01:03:39incentivos que hemos generado del
01:03:41gobierno ahora bueno obviamente hasta
01:03:43que vos tengas una oferta mirada a la
01:03:45hora de generar 100 mil 60 mil viviendas
01:03:48nuevas 500 viviendas nuevas y entonces
01:03:49al haber más oferta empieza a
01:03:52estabilizarse el peso de alquileres que
01:03:54más tiempo lleva dos tres cuatro o cinco
01:03:55años
01:03:57entonces tampoco veo mal más allá de
01:03:59alquileres que creo que ha tenido un
01:04:01montón de defectos y me parece que no
01:04:04está mal de repente tener alguna
01:04:06política especial alguna es un tema más
01:04:08local yo he visto casos exitosos en
01:04:11muchos países sobre todo a nivel local
01:04:12no grandes ciudades que tienen como es
01:04:15decir una inmobiliaria pública que bueno
01:04:17hace un uso eficiente de los terrenos
01:04:19públicos que se construye que interviene
01:04:21en el mercado de alquileres de manera
01:04:24virtuosa sino para afectar la
01:04:27construcción sino para en todas o cuidar
01:04:28a los a los inquilinos de menores
01:04:30recursos hay mucho para hacer de eso
01:04:33creo que parte de estos problemas tienen
01:04:35que ver también con la debilidad de la
01:04:37musculatura estatal y los vaivenes no
01:04:40pues tenemos un gobierno donde un signo
01:04:42político
01:04:43empezamos a construir esa musculatura
01:04:45que lleva tiempo nunca es automático en
01:04:47un uno es que en seis meses al más algo
01:04:49y
01:04:51al tiempo que pasa esto que viene un
01:04:53gobierno el de macri que te dice todo
01:04:55esto estaba mal este todo esto no
01:04:57correspondía vamos con el mercado
01:05:00resolver todo y el mercado no te
01:05:01resuelve todo y me sentó resuelve nada
01:05:03de estos problemas que estamos hablando
01:05:04entonces digo ahí aparece que hay una
01:05:06cuestión y por eso apuntamos mucho a al
01:05:10 a construir consensos pues me
01:05:12parece argentina necesita un proyecto de
01:05:14país que esté insisto creo que incorpore
01:05:17no sólo a en consensos básicos al
01:05:20peronismo sino tenía otras fuerzas
01:05:21políticas y que el día de mañana
01:05:26porque yo creo en la alternancia
01:05:27democrática digamos como un pibe que se
01:05:29creó con el regreso a la democracia y se
01:05:32emocionó con el regreso de la democracia
01:05:33creo que el sistema democrático es un
01:05:36sistema de alternancia naturalmente la
01:05:38gente a veces se cansa por buenas o
01:05:39malas razones dice voy a cambiar de el
01:05:42voto este ya nos pasó y bueno lo que me
01:05:46gustaría es que esos cambios no sean tan
01:05:47drásticos que si bien un gobierno de
01:05:49otro signo no diga no sabes que la
01:05:51industria así para nada esta industria
01:05:52ineficiente vos sabía que en mi
01:05:55antecesor el gobierno de macri que fue
01:05:58ministro de producción le decía a los
01:06:00industriales que para que van a producir
01:06:02en argentina que estos textuales uno un
01:06:06un industrial de una marca importante de
01:06:09ropa que le dijo que quiero que me ayude
01:06:11pues mira tengo la posibilidad de
01:06:12comprar una máquina y con esto producir
01:06:15más y entrar en el mercado europeo a lo
01:06:17mejor puede portar a china el tipo le
01:06:19dijo y para qué querer producir acá bote
01:06:21es una marca de prestigio
01:06:23producción china que más barato y trae
01:06:26la ropa ya hecha y tenés tu marca
01:06:28un ministro de producción que le decía
01:06:30que no produzca a los industriales para
01:06:33parte de cena estas anécdotas bueno es
01:06:36lo que creo que no tiene que pasar que
01:06:37podamos discutir eventualmente cuáles
01:06:40son las mejores herramientas para que
01:06:41crezca la industria para crear empleo
01:06:43pero no este que no importa la industria
01:06:45que argentina puede crecer conoce con el
01:06:47aire
01:06:49lo que pasó fue que esos 189 empleos que
01:06:52se perdieron hay gente que se fue a la
01:06:55pobreza no es gente que dijo ah no está
01:06:56bien perdí el empleo en la fábrica pero
01:06:58conseguía empleo en la cervecería
01:07:00artesanal
01:07:01o esté o no en éste no sé o en el campo
01:07:05en la agroindustria de gente que se fue
01:07:06al desempleo de la pobreza todo cuando
01:07:09cuando vemos que la pobreza creció y se
01:07:12mueve por qué pasó esto bueno no es que
01:07:14fue fruto de la casualidad fue fruto de
01:07:16esas políticas este muy nocivas por el
01:07:19país toyo creo que por eso digamos yo
01:07:21soy de los que rescatan los esfuerzos de
01:07:23diálogo el consejo económico y social
01:07:24pues esto lo tengo que poner en blanco
01:07:26sobre negro y lo que necesitamos no es
01:07:29decir que no esa alternancia con todo
01:07:31caso creo que tenemos que construir un
01:07:33proyecto con el pueblo sea feliz si nos
01:07:35acompaña todo el tiempo que sea posible
01:07:37pues esa alternancia bueno que no sea
01:07:39para irse al otro extremo y diciendo
01:07:41bueno tal sal hará que todo esto que
01:07:42hicieron con la industria es una pavada
01:07:44es mejor comprar cosas importadas y la
01:07:48gente que se arregle como pueda no que
01:07:50tengamos en ese punto algunos consensos
01:07:53básicos creo que eso es importante para
01:07:55la democracia argentina pues os hablaba
01:07:57de la necesidad de construir musculatura
01:08:00no y que lleva tiempo te comparto otra
01:08:03impresión completamente personal al
01:08:06respecto del gobierno yo siento que este
01:08:08gobierno se hace mucho daño a sí mismo
01:08:12en términos de esto de la dirección
01:08:15demostrar la eficacia
01:08:18de la dirección política de su voluntad
01:08:20siento qué
01:08:22[Música]
01:08:23con casi todas las cosas estamos ahora
01:08:26frente a la inminencia del 17 de octubre
01:08:29este domingo probablemente cuando ya se
01:08:31esté viendo esta charla
01:08:34hasta hasta en eso hasta en eso también
01:08:37te quiero contar ahora por los cambios
01:08:38de gabinete cómo te sentiste con eso que
01:08:40ves ahora si es efectivamente un nuevo
01:08:43gobierno como dicen algunos o si hay
01:08:45continuidades y cambios pero yo siento
01:08:48que que cada vez que puede duda
01:08:52y si y si estamos de acuerdo en que hay
01:08:54que construir mayor musculatura
01:08:57no sé si esa es la mejor forma siento
01:09:00que voy puede decir que puede ser fruto
01:09:01de la circunstancia de lo que hay de lo
01:09:04que de lo que puede dar la gran
01:09:06coalición que es el frente de todos
01:09:09presiento que nos suma a ninguna de las
01:09:10partes últimamente viste veo algo de
01:09:13antes veníamos con un gran mandato de la
01:09:16unidad por sobre todas las cosas y hay
01:09:19veces que creo que esa misma unidad
01:09:20sostenerla a costa de la propia eficacia
01:09:24de gobierno ni siquiera sirve a los
01:09:26socios mayoritarios digamos de seguridad
01:09:29y te lo pregunto específicamente para
01:09:31saber si esto se piensa en el gobierno
01:09:34si simplemente se dice bueno ya fue
01:09:36después vemos porque a mí me gusta
01:09:39escucharte decir que hay que construir
01:09:42musculatura pero cuando voy a buscar la
01:09:43musculatura cada vez que puedo la veo
01:09:46flácida por seguir por la con la
01:09:48analogía biológica digamos yo veo veo de
01:09:52todo eso yo reivindico muchas cosas que
01:09:55se han hecho en estos 20 veintiún meses
01:09:57de gestión hay un ejemplo en concreto
01:10:00porque la verdad que este nuevamente no
01:10:03hoy hoy tomando la de la pandemia con
01:10:06una sabiduría este pero te vuelvo a
01:10:08decir el 28 30 de marzo del 2020
01:10:11estábamos en la casa rosada vacía
01:10:13básicamente el ambiente económico el
01:10:15presidente y la verdad que éste yo me
01:10:18acuerdo no está ocurriendo bueno que
01:10:20vamos a hacer las empresas cerradas la
01:10:21mitad de las empresas estaban cerradas
01:10:23sin funcionamiento
01:10:25primero parecía en una semana 10 días
01:10:28pasar más de 10 15 20 días y le hará que
01:10:32el atp que que hoy todos los sectores
01:10:35productivos los
01:10:37reivindican como diciendo esto me saludó
01:10:39abril mayo y esto no me ayudaba estaba
01:10:43al horno con los créditos subsidiados
01:10:45pues propio ife que creo que llegó a los
01:10:47sectores informales que estaban más
01:10:50golpeados pues estaban como aislados y
01:10:52sin la posibilidad de acceder siquiera
01:10:53la changa
01:10:55informal son todas cosas que fueron
01:10:59pensadas diseñadas y ejecutadas en un
01:11:01lapso de 40 días
01:11:03insisto pensadas y diseñadas
01:11:06transformadas en resoluciones decretos e
01:11:10implementadas en el atp por ejemplo me
01:11:12acuerdo que los pensamos a fin de marzo
01:11:14cuando vemos extendía me acuerdo que el
01:11:16trofeo del presidente le dije tenemos
01:11:18que hacer algo más fuerte más amplio
01:11:19pagar la mitad de los salarios
01:11:22y así uno hable uno por uno le consuman
01:11:24fuimos construyendo esa herramienta
01:11:27hicimos las normas y pusimos todo el
01:11:30aparato del estado que había la fib
01:11:31francesa a trabajar y al principio de
01:11:34mayo se estaban depositando en la cuenta
01:11:35de los trabajadores los salarios el mes
01:11:37de abril digo eso sólo reivindicó una
01:11:40experiencia probablemente de las más
01:11:42fuertes que tuvimos en la historia de
01:11:43tal de argentina no decir en 40 días una
01:11:46política totalmente inédita hoy podemos
01:11:50discutir no también eso lo que apareció
01:11:51de españa no se sabía nada en ese
01:11:52momento no es que decimos no mira que
01:11:54está haciendo españa o italia no sería
01:11:56nada tanto viendo de qué se disfrazaban
01:11:59cómo se acomodaba en una situación
01:12:00inédita
01:12:02implementamos eso y funcionó hizo que
01:12:04hoy una fábrica me dicen che
01:12:07temática gracias por la atp pues ahora
01:12:10que abril y mayo me salvaron sino
01:12:12cómo sobrevivir a esto yo hoy estoy
01:12:13mejor la demo con la industria esto que
01:12:16te decía región del sector industrial
01:12:17creciendo en pandemia más que para
01:12:20arriba de lo que dijo macri bueno son
01:12:22cosas de una musculatura que se
01:12:25construyó en poco tiempo y que está
01:12:27dando resultados claros efectivos más
01:12:29así pero alcanza para todos no no por
01:12:32supuesto es un camino que se traza y es
01:12:34cosa que una semana más tiempo y
01:12:35requiere más más músculos que se
01:12:38desarrollen pero te pongo estos dos
01:12:40ejemplos para mostrarte que esto es
01:12:42posible y también para decir esto que
01:12:44por ahí hay un tema de ruido
01:12:47yo coincido con vos para no sólo en no
01:12:51estaba bueno lo logra voy de la vida
01:12:53hablando público lo grabó de cara a cara
01:12:56ocurre la vida se me acaba de ocurrir
01:12:58nada digo mete nuevamente lo pongo lo
01:13:02sacaste voz antes no
01:13:04bienvenido sea
01:13:06las discusiones las críticas pues muchas
01:13:08veces las críticas se hacen desde por
01:13:10ahí no conocer puntualmente qué es lo
01:13:12que está pasando cómo se define la
01:13:13medida y en contextos tan complicados
01:13:15como esto muchas veces no los
01:13:18funcionarios no tenemos el tiempo
01:13:20necesario para digamos pensar
01:13:22implementar trabajar y comunicar en toda
01:13:25la dimensión que esto requiere es cierto
01:13:26que muchas veces hay problemas en alguno
01:13:29de estos eslabones por la sobrecarga que
01:13:32significa la doble crisis como decíamos
01:13:34no pero la verdad es que insisto yo creo
01:13:37que hay más ruido que realidad no no no
01:13:39es que hay una imagen afuera insisto
01:13:42parece que el gobierno son los
01:13:44campanelli que
01:13:46yo leo cosas que son incorrectas que
01:13:48dicen o no porque todos los funcionarios
01:13:49son un sanguchito donde tienen uno de
01:13:51otro palo no es lo que ocurre en nuestro
01:13:55ministerio donde estamos todos
01:13:57trabajando en equipos este el acuerdo
01:14:01marcela mañana este vino roberto que se
01:14:03sumó el equipo esté en el lugar de paula
01:14:05español
01:14:07bueno sale con él y por es bueno para
01:14:10que llamo el resto de los secretarios
01:14:11que los conozca que sepas en que te va a
01:14:13poder ayudar en la industria que tenga
01:14:15por eso el de pymes porque para él todo
01:14:17el tema de comercio el tema de la ley de
01:14:20góndolas es clave que desarrollamos
01:14:21nuevas pymes que lleguen con productos a
01:14:23la góndola sino desde cuándo la va a ser
01:14:25este no tenga ningún sentido tenés que
01:14:27desarrollar una pyme no es que le venda
01:14:29su pobre quedó inmediatamente requiere
01:14:30un tiempo requiere apoyo financiero
01:14:32técnico y bueno a la hora que mejor
01:14:35votar a dzeko el recibimiento a lo mejor
01:14:37se pensaba que kg como leyendo el diario
01:14:40que dar un montón de ruido no es así y
01:14:42trabajamos en equipo a mí me gusta
01:14:45cuando hay diferencia la discutamos
01:14:46internamente en otra vez de los diarios
01:14:49otros compañeros piensan que es bueno
01:14:51discutirlo públicamente lo respeto pero
01:14:53digo hay más ruido hay mucho más ruido
01:14:55que realidades
01:14:57ok y a ver vamos vamos a ese nuevo
01:15:01gabinete
01:15:03porque hay que conseguir ruido y
01:15:05realidad o sea lo que fue el post paso
01:15:08dicho si si fuese solo ruido que son los
01:15:10resultados electorales o sea porque no
01:15:12hay nada más
01:15:14empírico y con tratable y en frente de
01:15:17uno que eso y creo que es el gran
01:15:18problema que tiene enfrente el gobierno
01:15:20ahora o sea justamente esa realidad
01:15:24los cambios de gabinete cómo te llevás
01:15:27con manzur muy bien muy bien es
01:15:30simpático es muy simpático es una
01:15:32persona este con mucho conocimiento del
01:15:36estado hay mucha gente por ahí que lo ve
01:15:37como como un gobernador que pueden haber
01:15:40que que está queriendo hacer y la verdad
01:15:42que todas las veces que él conversó con
01:15:44él muestra que tiene un gran
01:15:45conocimiento de los temas cuales son
01:15:48cuáles son los signos los símbolos de
01:15:50esta nueva gestión se puede hablar de
01:15:53nueva gestión o no para o no yo creo que
01:15:56hubo algunos cambios de nombres y está
01:15:58claro que hay algunas personas con más
01:16:02trayectoria pues le dan el imaginario un
01:16:06volumen distinto
01:16:08pero la verdad es que me parece que en
01:16:11esencia es
01:16:12el mismo el mismo rumbo con algunas
01:16:15diferencias de estilo de forma
01:16:18de volumen pero
01:16:21para ser bien claros por acá acá el tema
01:16:24de fondo por ahí es la discusión de
01:16:27bueno porque el resultado electoral que
01:16:28se produjo que es que es una discusión
01:16:30vale donde viste el mensaje de las urnas
01:16:34que crisis y donde cada cual lo lee como
01:16:37quieren oeste como como les voy a
01:16:39mauricio macri dijo es un mensaje contra
01:16:41el populismo
01:16:43otra vez un mensaje por la economía para
01:16:45la platita círculo otros dicen mira en
01:16:49todo el mundo los oficialismos perdieron
01:16:51no está claro que la pandemia generó un
01:16:55malestar un mal humor que perdió
01:16:58en mucha gente yo tenía entendido que
01:17:00hubo resultados ambivalentes que como
01:17:04que o sea primero tenía ese mismo
01:17:06titular de que en todos lados perdieron
01:17:07y después empecé a leer algunos casos
01:17:09donde me dio que había que ver en algún
01:17:12lado revalidaban en otro no o sea como
01:17:14todo ver este generalizar es complicado
01:17:16pero si miras la tendencia general
01:17:19derrota oficialista 67 da a ver es muy
01:17:23difícil convivir con ese malestar que
01:17:27significó la pandemia tan prolongado
01:17:29convivir con el encierro con los
01:17:31problemas de falta de sociabilidad
01:17:34convivir con la enfermedad con muchas
01:17:37veces con la muerte de seres queridos
01:17:41una analogía no sé si es la mejor pero
01:17:44creo que sirve a veces comparar lo que
01:17:45nos pasa con las las guerras y las poder
01:17:47donde muchos de los que lideraron las
01:17:50grandes batallas victoriosas después
01:17:53cuando revalidan pierden como que hay
01:17:55una sensación de bueno de querer dar
01:17:57vuelta a la página o también de reflejar
01:17:59otros en síntomas de malestar sólo por
01:18:02eso a mí no me gusta atribuir toda una
01:18:05sola cosa después sus compañeros
01:18:07compañeros le dijeron que es pero
01:18:09también en el noveno haber estatizado la
01:18:11hidrovía cada cual decía lo que quería
01:18:12no cada cual le encontró una razón y yo
01:18:17creo que seguramente no hay una sola
01:18:18razón
01:18:19porque hay millones de personas que
01:18:21votan o no votan y creo que un poco de
01:18:24todo hay gente que planea mente reflejo
01:18:26el hastío puedo fíjate que bueno hemos
01:18:29charlado está bastante analizado no que
01:18:31en realidad es una elección donde juntos
01:18:34por el cambio no nos suma votos no
01:18:36sacamos sobre lo mismo que en 2019
01:18:39lo que ocurre es una caída muy fuerte de
01:18:41la gente que nos votó en 2019 entonces
01:18:43ahí hay como una sensación de por y de
01:18:46malestar o de gente que tenía un aspecto
01:18:48cuando nos votó en 2019 que vio que no
01:18:51se cumplió y por qué no se cumplió por
01:18:53primero que pasó y está bien pero no se
01:18:55cumplió estoy enojado no voy a votar
01:19:00x razones me parece que en eso hay que
01:19:04entender la complejidad de este fenómeno
01:19:07y entenderla para justamente buscar
01:19:10revertir este resultado no ahora o más
01:19:13adelante probablemente
01:19:15el tiempo que queda hasta las elecciones
01:19:17sea poco pero insisto sobre todo marcar
01:19:19un cambio de tendencia que es donde yo
01:19:21creo que las tendencias generales se han
01:19:24revertido se han revertido están estamos
01:19:26en un camino de recuperación donde todo
01:19:29esto va a llegar
01:19:31a la gente manera pueblo de manera mucho
01:19:34más más amplia pero bueno esto no mirase
01:19:36el dato de pobreza hoy es un mandato un
01:19:40licor de pobreza que es el mismo que
01:19:42había en 2006 a la que pasaba en 2006 en
01:19:462006 la economía estaba estabilizada
01:19:48estábamos creciendo ya de esas tres años
01:19:50consecutivos hay un escenario político
01:19:52mucho más ordenado entonces a pesar de
01:19:55que había mucha gente en la cantidad de
01:19:57pobres que hoy en porcentaje bueno esté
01:20:00la gente veía un escenario de
01:20:02expectativas positivas hoy es lo que no
01:20:04está del todo del todo claro porque
01:20:07insisto no todavía hay sectores que
01:20:08están recuperando la pandemia porque hay
01:20:10este hay ruidos en un montón de
01:20:12situaciones pero insisto me parece que
01:20:14por este es por este camino que tenemos
01:20:15que transitar para la reactivación la
01:20:19recuperación efectiva del
01:20:21nuestro pueblo nos está pidiendo con
01:20:23toda con toda razón y creo que el camino
01:20:28está planteado de esta forma lo que
01:20:30existe es que a pesar de no estar
01:20:31reflejado ese fenómeno en expectativas
01:20:33con razón la gente o sea hay elementos
01:20:37materiales para suponer una mejora
01:20:41económica en la calidad de vida acá a
01:20:43los años que vienen digamos bueno por
01:20:46eso digo es que es es la tendencia que
01:20:49que te marca que estás recuperando
01:20:51empleos que los sectores productivos que
01:20:53te atracción han mejoras en empleo están
01:20:56creciendo decir tenés un montón de
01:20:58señales positivas nuevamente creo que a
01:21:01diferencia de 2006 donde venía de tres
01:21:04años de cambio de tendencia y donde los
01:21:07indicadores demostraban por ahí más
01:21:10estabilidad y un sendero mucho más claro
01:21:11bueno hoy los problemas que nos deja la
01:21:14pandemia la doble crisis bueno son
01:21:16todavía temas que falta resolver a nivel
01:21:18macroeconómico pero a nivel productivo
01:21:20insisto en la tendencia está clara que
01:21:22hay
01:21:23este con resultados favorables hace hace
01:21:26poco un a una reunión con los
01:21:28principales empresarios del país
01:21:31si no me equivoco esto también el
01:21:32coloquio de idea
01:21:35que
01:21:36que piden también esos sectores o sea
01:21:40qué es lo que
01:21:42quieren ver reflejado osea sabes por qué
01:21:46te pregunto lo formuló así porque vuelvo
01:21:50a esta idea no sólo con las variables
01:21:52tangibles sino con las variables a veces
01:21:54simbólicas de cómo se ejerce el poder
01:21:56hoy en la argentina
01:21:59y creo que eso contribuye mucho a la
01:22:01falta de expectativa hay una sensación
01:22:05de desgobierno para mí o sea hay algo si
01:22:09quieres situado desde
01:22:12desde vicentín
01:22:14para mí es como como hito como vito de
01:22:17si no si no sino hasta
01:22:2017 de octubre inclusive un hecho menor
01:22:23se han hecho gestual simbólico y
01:22:26folclórico tradicional histórico donde
01:22:29también hasta sobre eso tenemos un si no
01:22:32si no si no que yo creo que eso
01:22:36la impresión que me da es que esa suerte
01:22:38de fantasma de indecisión derrama sobre
01:22:41todos los actores sobre cómo que es muy
01:22:44difícil mostrar rumbo y decisión en algo
01:22:46si se ha mostrado duda por todo y ahí es
01:22:50donde también me imagino de vuelta una
01:22:52cosa es la fotito afuera otra es la
01:22:54reunión que tienen con qué sé yo con
01:22:56bulgheroni y ver qué te dice o sea
01:22:57seguramente se me cayó indecisión o si
01:22:59te dice yo necesito esto esto esto y lo
01:23:01otro cuál es el el plan de salida cuál
01:23:05es el buen tenemos todo estos problemas
01:23:06cómo vamos a resolverlos también aparte
01:23:09de detener los diagnosticados
01:23:12yo creo que el plan está bastante claro
01:23:16lo que pasa es que como a muchos no les
01:23:18gusta ese plan o que le harían de otra
01:23:20manera te dicen que no hay plan pero en
01:23:22realidad este no es que no haya plan
01:23:23nosotros dijimos tenemos que desde lo
01:23:27macro haré de usar palabras de mi colega
01:23:29y amigo martín guzmán y no tenemos que
01:23:31ordenar esa macroeconomía primero era
01:23:34reestructurar la deuda pues esa deuda
01:23:35impagable en esos términos bueno se
01:23:38reestructuró de manera muy muy eficiente
01:23:40algo que creo que en todos esos momentos
01:23:42lo reconocieron pero ya está como que
01:23:44bueno ya pasaba son rapidísimos y sé eso
01:23:48por un lado está resta negociar con el
01:23:51fondo monetaria internacional es un tema
01:23:52muy muy delicado y complejo pero que
01:23:55creo que está bien la realidad o la
01:23:57renovaron no
01:23:58sólo lleva porque está ahora no se le
01:24:02renovaron este hubo un cuestionamiento
01:24:04había como una cosa y que era muy como
01:24:06se haya un acuerdo de leyes y dije por
01:24:07favor no o sea si encima se sumó a esto
01:24:10en este momento que abogó una movida
01:24:11para ser claros hubo una movida desde
01:24:14algún sector del establishment
01:24:16financiero
01:24:17este estadounidense que la quiso correr
01:24:20argumentando un tema que había surgido
01:24:22de su actuación previa en el banco
01:24:25mundial está bueno eso no pasó no no
01:24:28finalmente no ocurrió yo lleva está
01:24:29ratificada en su lugar no voy más allá
01:24:32de esto porque digo sea quién sea el
01:24:35país tiene que negociar con el fondo
01:24:36monetario internacional obviamente
01:24:37estando en curso mejor este tratar de
01:24:41continuar lo como está pero digo son
01:24:43temas que insisto tienen un sendero un
01:24:45sendero de resolución en el mayan sixto
01:24:48y una pandemia sonia con un es un
01:24:50sendero fiscal de sis tengo este déficit
01:24:52lo voy a resolver de esta manera bueno
01:24:54la pandemia te obligó a gastar un montón
01:24:55de plata porque si no las gasta vamos el
01:24:59daño hubiese sido infinitamente mayor
01:25:01hoy estamos pues tener en cuenta que hoy
01:25:03es este año estamos creciendo 8 por
01:25:06ciento un poquito más estamos
01:25:07recuperando casi todo lo perdido en
01:25:08pandemia en un año no cuando nos decían
01:25:11recién en 2025 argentinas va a recuperar
01:25:13el nivel de producción del pp y previo a
01:25:16la pandemia o no esto no es así ya que
01:25:18viene y vamos a estar ya recuperando y
01:25:20superando seguramente hay sectores como
01:25:22te decía la industria la economía siento
01:25:24que están por encima de los niveles pre
01:25:26pandemia entonces la verdad que digo
01:25:29esto está claro hemos presentado siete
01:25:32proyectos de ley uno ya es ley que le
01:25:34digo en el conocimiento o retenido de
01:25:36sanción que es el cannabis medicinal y
01:25:38hay un montón de proyectos en automotriz
01:25:39electromovilidad este el tema del litio
01:25:42y un montón de sectores productivos la
01:25:45agroindustria que son los que planteamos
01:25:48para justamente dinamizar la estructura
01:25:51productiva generar empleo aumentar
01:25:53exportaciones y tener más dólares no
01:25:54estar todo el tiempo penando ni caer en
01:25:56la de macri día me faltan dólares los
01:25:58pido prestado y después de hoy en dos
01:26:00años
01:26:02hundió al país en una crisis tremenda
01:26:04que todavía estamos pagando las
01:26:05consecuencias entonces claramente hay un
01:26:08plan o no es el plan de ellos
01:26:11y con estos empresarios hay un diálogo
01:26:13permanente una parte me toca a mí como
01:26:16ministro de desarrollo productivo
01:26:18donde hay cosas donde se sienten bien
01:26:20reflejados el plan gas las devolvieron y
01:26:22lo está pudiendo aprovechar bulgueroni
01:26:24pp donde empresas aprovechando en su
01:26:27beneficio y el país no pues logramos
01:26:29como usted decía antes evitar tener que
01:26:31importar gas a precios que hoy serían
01:26:33ridículamente altos que nos generarían
01:26:35un vuelco nos
01:26:36hemos volcado sin el plan caso que hemos
01:26:40tenido que importar tanto y gastar tanta
01:26:41plata que estaríamos en una crisis
01:26:43realmente muy grave que por la mente
01:26:45hubiese detenido esta reactivación que
01:26:47está en curso este después bueno con los
01:26:50empresarios hay que tener siempre en
01:26:51cuenta
01:26:53diferencias que solo digo algunas son
01:26:56ideológicas y otras son
01:26:58sociológicas socioculturales porque a mí
01:27:01me pasa de cosas que a veces los
01:27:03charlamos con
01:27:04la gente con la que está el equipo de
01:27:06gestión no es eficaz de este tipo estaba
01:27:09muerto en 2019 llegamos estaba
01:27:11destrozado la fábrica casi parada en su
01:27:15mercado destrozado por las importaciones
01:27:17lo habían barrido
01:27:19este hoy está de pie está aumentando la
01:27:22producción de un récord de producción y
01:27:25vota a macri que es importante la
01:27:27campaña macri y bueno ahí donde entra la
01:27:30discusión más sociológica no donde digo
01:27:31para aún aún personas que claramente por
01:27:35eso digo ojo con las simplificaciones
01:27:37sobre el sector empresario no de pensar
01:27:39que como puede ser que si ganan plata
01:27:41con nosotros después voten al otro
01:27:43bueno ojo los empresarios primero no
01:27:45sólo quieren ganar plata no hay una
01:27:46discusión desde de polanski y la
01:27:49antropología económica que te muestra
01:27:50que buena parte del ser empresario tiene
01:27:53que ver también con la estructura de
01:27:56poder
01:27:57no es no solamente la plata es el
01:27:59reconocimiento el poder
01:28:01y al mismo tiempo la cuestión
01:28:02sociológica del tipo puede decirse la
01:28:04verdad que sí con las políticas de
01:28:06ustedes me va mejor estoy recuperándome
01:28:07pero después bueno después el chico al
01:28:09colegio o se va al club y en medio
01:28:13gracias el peronista en ese colegio en
01:28:16esa en ese club
01:28:19no les nos gusta o tienen un ámbito
01:28:22sociocultural distinto esto también es
01:28:24un tema que creo que hay que trabajarlo
01:28:26yo creo que el peronismo sin sin una
01:28:29pata sindical que la tiene y sigue una
01:28:31pata de acompañamiento empresario
01:28:34siempre camina un poco rencor y creo que
01:28:38este es un tema un tema que pero lo veo
01:28:40con claridad pero trabajo muchísimo este
01:28:41tema de cómo generaliza esa burguesía
01:28:44nacional que acompañen a que acompañe
01:28:46que no quiere decir que tenga una
01:28:48completa afinidad pero sí que bueno que
01:28:50juegue en serio no que diga no mira
01:28:52sabes que si yo soy industrial me
01:28:54convienen las políticas del peronismo
01:28:56pero no me gusta estar en ser parte de
01:28:58eso quiero ser parte de macri pero macri
01:29:00step te funde bueno ya veo como mejor
01:29:03heck lo son cosas que parecen
01:29:06irracionales pero tienen otra lógica y
01:29:08creo que hay que analizarla
01:29:09interpretarla es una locura ese tema a
01:29:12mí me vuelve loco lo he hablado cientos
01:29:14de veces cuando vos como para gente que
01:29:16específicamente se benefició de
01:29:18gobiernos peronistas que el macrismo
01:29:20liso pelota
01:29:22o sea esos son esos momentos donde me
01:29:24pongan pesado pero no entiendo o sea uno
01:29:26quiere pensar en ellos como actores
01:29:28racionales del mercado que buscan
01:29:29maximizar su beneficio algo que no le
01:29:32vio ninguna carga negativa eso me parece
01:29:34lo más lógico del planeta pero qué pasa
01:29:36cuando no se manejan ni con esas reglas
01:29:38en donde cuando no
01:29:40cuando no asiste la mera racionalidad no
01:29:43alcanza lo aborda vos tenés la
01:29:46oportunidad del arcón empresario primera
01:29:47mano no hay a esa persona sobre la cara
01:29:50no le decís que no te das cuenta que
01:29:52ganaste menos concretamente o sea no
01:29:55porque sí pero aparece que no es la
01:29:57manera de entrar al punto me parece que
01:29:59tiene que ver con este imaginario que se
01:30:01construye también y
01:30:04y ojo en esto no porque me parece
01:30:06también que de una manera también
01:30:08contribuimos nosotros a ese imaginario
01:30:10como bueno me parece que
01:30:14este ahora te no la marcha peronista
01:30:16hablaba de combatir al capital que sólo
01:30:19interpretó claramente como justamente
01:30:21combatir los abusos del capital porque
01:30:23es el perón que emerge como el gran
01:30:25líder y ésta está en argentina
01:30:28es un perón que lo que ve es la
01:30:30explotación la sobreexplotación del
01:30:32trabajador del obrero sin ningún derecho
01:30:35sin vacaciones aguinaldos con salarios
01:30:38miserables y perón combate eso
01:30:42no con persona que combate al
01:30:44capitalismo
01:30:45esperón es la construcción de un
01:30:48capitalismo nacional sano de inversión y
01:30:52de encuentro entre sector de la
01:30:54producción nacional y el trabajo
01:30:56nacional y creo que el peronismo es eso
01:30:58y es lo que tenemos que construir creo
01:31:00que eso es lo que se lesionó yo te diría
01:31:03en los últimos 50 años lo que tiene que
01:31:05ver con
01:31:06la apertura de la economía que hace la
01:31:08última dictadura militar con la
01:31:10internacionalización de esa de esa
01:31:14burguesía y de no poder este conectar
01:31:17del peronismo con esas nuevas tendencias
01:31:19que creo que no son incompatibles cuando
01:31:23no son totalmente incompatibles con la
01:31:25idea de tener un sector este empresario
01:31:27que insisto que trabaje para tu proyecto
01:31:30que invierte aquí invierta y ponga plata
01:31:32que alimente ese mercado interno que vos
01:31:35querés construir que también alimente
01:31:37las exportaciones que necesitas para
01:31:38cerrar el problema histórico de balanza
01:31:41de divisas y yo creo que aparte me
01:31:44parece que hay una simplificación a
01:31:45veces
01:31:47de lo que fue pero de todo se acuerdan
01:31:49del peón del 46 al 48 y claro todos
01:31:52todos nos referimos mucho a eso porque
01:31:54ese fue el perón de una transformación
01:31:56social espectacular de argentina y del
01:31:58mundo eso creo que no nunca había un
01:32:01estudio comparado de este tipo pero creo
01:32:03me animo decirte que esa fenomenal
01:32:06política redistributiva ingresos que se
01:32:08hizo en tres mil 946 948 de las más
01:32:11fuertes e intensas del mundo la historia
01:32:13mundial en en tres años este la clase
01:32:17trabajadora argentina por argentino
01:32:19recibió una inyección de recursos de
01:32:22aumentos salariales que generó un
01:32:25proceso único de inclusión social que
01:32:28creo que explica también este el
01:32:30imaginario peronista ahora o fíjate
01:32:33después de eso hay una crisis
01:32:35macroeconómica del 52 dos cosechas malas
01:32:38problemas fiscales haré perón en cara
01:32:41muy bien en esa etapa exhala menos de
01:32:44eso no pero realmente realiza algunas
01:32:45algunas reformas de política económica
01:32:48y toda esta primera tapa de genera un
01:32:50aumento de la inflación dio para volver
01:32:51son los temas recurrentes ahora aparte
01:32:54el imaginario gorila dice pero no se va
01:32:55por la alta inflación mentira los
01:32:58últimos cuatro años de perón la
01:33:00inflación promedio argentina era 3 por
01:33:02ciento anual 3 por ciento anual ya no
01:33:05había inflación prácticamente en esa
01:33:07última etapa de gobierno de perón lo
01:33:10hace muy bien este genera los pactos de
01:33:14productividad y plantea otro escenario
01:33:16de política industrial de planificación
01:33:18estrategias los planes quinquenales y el
01:33:22golpe 55 no no es por causas económicas
01:33:24ni por la inflación por una vía
01:33:25inflación es un golpe político un golpe
01:33:28eminentemente político que también tiene
01:33:30que ver con el enfrentamiento con la
01:33:32iglesia es otra cosa
01:33:35es tan mal interpretado por muchos
01:33:37sectores a veces mal por desconocimiento
01:33:41o por mal intención entonces digo ojo
01:33:44con eso el peronismo necesita esto que
01:33:46estoy diciendo peronismo necesitó hoy
01:33:48calibrar los políticos por eso este creo
01:33:51que muchos los que critican los tres que
01:33:53no leyeron el libro
01:33:54este libro habla de calibrar habla en
01:33:56todo caso de bueno como ir al pero al
01:33:59último pero en el 52 55 como obviamente
01:34:03otro contexto histórico entonces no son
01:34:04lo mismo digo como realmente calibrar la
01:34:06política macroeconómica
01:34:09como realmente bajar la inflación de
01:34:11verdad que lleva tiempo sin recetas
01:34:13mágicas no sin pensar que lo haces
01:34:16congelando los precios por eso no esos
01:34:18algo de corto plazo puntual no
01:34:20enterrarlos o con el problema ni tampoco
01:34:22como él te lo planteaba macri de es un
01:34:24problema facilísimo entonces congeló la
01:34:27base monetaria no se emite más y la
01:34:29inflación fue la más alta desde
01:34:311991 en 2019 duplicó la inflación que
01:34:33recibió macri con esa facilismo y con
01:34:36esa con ese nivel de banalidad entonces
01:34:38digo me parece que ahí está un poco el
01:34:40hara esto estoy diciendo requiere un
01:34:41sector empresario que se comprometa con
01:34:43tener tenés que enamorar lo en ese
01:34:45sentido tiene que convencerlo de que
01:34:48ponga la plata la que tiene en el
01:34:50colchón en cuentas de fuera declaradas
01:34:53algunas no
01:34:55pero digo cuando me dice no hay que ir a
01:34:57un shock de inversión extranjera dios se
01:34:59va a bar para la realidad que hoy
01:35:02tenemos este
01:35:04casi estropee y guardado en colchones en
01:35:08cuenta del exterior casi otro pp
01:35:11lo que necesitas hoy realmente es que
01:35:13toda esa plata o parte de arte se
01:35:15vuelque a inversiones de leche miran
01:35:17bueno pero necesitas construir
01:35:18obviamente los incentivos para eso no
01:35:21sea que la gente quiere a volcar la
01:35:22deshagan arte para ganar
01:35:25exactamente por eso digo que es clave
01:35:27hablarle no solamente a los trabajadores
01:35:31a los desocupados al público tradicional
01:35:33nuestro sino con eso cuando viste una
01:35:36factura el presente estuvo reunido con
01:35:38diez empresarios y parece como
01:35:39sospechoso se intenta como casi como que
01:35:42se mira mal no como que es algo
01:35:44sospechoso sino al revés la función que
01:35:47tenemos es sentarnos a discutir
01:35:49convencer y se le pone la pone la plata
01:35:53acá y una parte es con impuestos esa es
01:35:56la parte que no les gustará que tienen
01:35:58que hacer pero hay otras que les tienen
01:36:01que poner en inversiones y eso es un
01:36:03trabajo es un esfuerzo y creo que el
01:36:05peronismo tiene cosas que no tiene otras
01:36:07fuerzas políticas que es la posibilidad
01:36:08de sentar en la mesa de diálogo a los
01:36:11sindicatos que conecta de verdad con el
01:36:13pueblo
01:36:15macri que va a conectar con el pueblo
01:36:16que entienden entiende nada lo demostró
01:36:19hasta en sus sus apreciaciones en agua
01:36:21era tener frío brigada de un nivel de
01:36:24insensibilidad realmente con este con
01:36:28las problemáticas por no las conoce no
01:36:29entiende realmente de lo que significa
01:36:32ser pueblo trabajador en argentina o
01:36:34estar desocupado tienen una lejanía este
01:36:37enorme y no lo hago esos es
01:36:38irreconciliable ahora el peronismo si
01:36:41tienes ha llegado a los espero populares
01:36:43tiene que terminar de construir la
01:36:45llegada con los que manejan la platita
01:36:49como se dice que se invierta que deje de
01:36:52estar ociosa que se invierta en
01:36:53construcciones en viviendas en obras y
01:36:57en muchísimas fábricas y en más
01:36:59producción agropecuaria y que
01:37:00transformemos
01:37:02hoy estamos aportando un montón de maíz
01:37:04para que brasil chile otros países se
01:37:07hagan carne de cerdo y se las porten a
01:37:09china y podemos hacerlo acá exportar
01:37:12realmente carnes como agregado y
01:37:16desarrollar muchas provincias del
01:37:17interior uno de esos ejemplos hay
01:37:20decenas y decenas
01:37:21y está todo dado bueno insisto creo que
01:37:24este diálogo es de los que por lo menos
01:37:28a mí mismas me toca y yo más aliento y
01:37:30por eso algunos algunos esté por ahí
01:37:32dice bueno por este lado está el lado el
01:37:34peronismo el peronismo necesita que esos
01:37:37sectores
01:37:38inviertan como el mismo modo una
01:37:41multinacional importante anunció que
01:37:43cerraba su planta
01:37:44en santa fe por un tema de
01:37:47competitividad como decían bueno estuve
01:37:49dos meses dialogando convenciendo
01:37:51explicando y este martes por suerte
01:37:53anunciaron que retiren esa decisión que
01:37:55fue bueno esto diálogo
01:37:57alguna que alguna cuestión
01:38:00hay que poner en temas respecto defensa
01:38:02a la competencia aún trabajando mucho
01:38:04con el ganador pero tipo que de esa
01:38:06provincia estaba esa planta lo
01:38:08revertimos bueno yo creo en esto es la
01:38:10manera trabajar el pico y pala todos los
01:38:12días a lo mejor éste no tiene la épica
01:38:15que unos piensan este pero bueno es así
01:38:17los expedientes tienen poca épica o no
01:38:19este tipo diario pero es la manera no no
01:38:21no creo es otra manera realmente que
01:38:23argentina pueda salir adelante no un año
01:38:25sino diez quince veinte años que lo
01:38:27necesitamos argentinas crezca para
01:38:28terminar con la pobreza y la desigualdad
01:38:31perfecto bueno yo seguiría hablando en
01:38:34términos indefinidos pero me avisan y
01:38:36aparte ya nos diste muchísimo tiempo en
01:38:39este caso el tiempo es limitados lo
01:38:40sabíamos antes pero no quería hard es de
01:38:43agradecer te agradece por venir por
01:38:45hablar por exponer como la vez como
01:38:47pensar yo creo que a la gente esto le va
01:38:49a llamar bastante la atención
01:38:52y espero que lo haya pasado bien qué
01:38:54cómo te sentiste no muy bien me gustó
01:38:57mucho el formato esto de charlar ese
01:39:00tiempo para charlar en estos tiempos tan
01:39:02duros así que bueno es algo algo
01:39:06distinto con lo que uno hace
01:39:07habitualmente y más aún fijar una cámara
01:39:09con así que no son ahora que estuvo en
01:39:11crisis y es gracias a nuestro medio
01:39:15corta somos el formato más largo
01:39:18disponible nos parecía bien de ahí que
01:39:19ese maridaje que se compensase matías
01:39:24muchas gracias gracias también a tu
01:39:26equipo que vino toda la gente nos
01:39:27veremos en alguna otra oportunidad
01:39:31cuando podía tomé
01:39:35creo que da unas palabras de despedida
01:39:36tenemos tenemos tenemos seis siempre se
01:39:40pueden dar unas palabras de despedida a
01:39:42la gente por su potente aumento está
01:39:43procesando yo creo que bulgueroni está
01:39:44viendo esto una lágrima le corre a la
01:39:46mejilla y dice sabes que es ahora es
01:39:48ahora