El Método Rebord #15 - Leandro Santoro
El Método Rebord - 8/11/2021 - Duracion: 1:16:51
Transcripción
00:00:00me gustaría arrancar hasta preguntándote
00:00:02charlando obviamente igual no pero sí
00:00:07si todos estos estos días como venid
00:00:10llevando la exposición la campaña porque
00:00:14una cosa es militar una cosa es
00:00:16exponerse una cosa siempre comprometerse
00:00:18vos aparte estuviste ya yo puse a fuiste
00:00:20candidato a vice no con con regla de
00:00:22anuncia pero no es lo mismo está en
00:00:25primera línea empute a todos los días y
00:00:28no es lo mismo ser oficialismo que ser
00:00:29oposición es muy diferente mira lo llevo
00:00:33bien con dignidad que si yo hago mi vida
00:00:35como cualquier como cualquier vecino no
00:00:38no tengo una vida de celebridad viste
00:00:41las compras las hago yo al perro lo
00:00:42paseo yo al augurar gullón subte para
00:00:46las cosas de campaña viste me muevo con
00:00:48él y que mi amigo que vamos y venimos
00:00:49con el auto del que no tengo custodia no
00:00:53tengo secretaria esa cosa no tengo
00:00:55entonces soy una persona normal y eso
00:00:57hace que poner alguno que haga tanto se
00:00:59sorprenda de verte en algún lugar y se
00:01:01cuelga un poco más a discutir
00:01:04a veces es simpático y entretenida a
00:01:06veces estás pensando en otra cosa o
00:01:07tennessee rápido de vista y es un poco
00:01:09más pesado pero se entiende pero la
00:01:11verdad que lo llevo con alegría lo que
00:01:13más duele obviamente es para poner un
00:01:15poco de picante también la respuesta es
00:01:18que no es lo mismo ser oficialismo que
00:01:19ser oposición porque la sociedad percibe
00:01:22que uno es parte del sistema de
00:01:24decisiones y entonces de repente cuando
00:01:27te ven ahí en la calle te preguntan como
00:01:29si efectivamente uno fuese parte del
00:01:31sistema decisiones y no en mi caso yo no
00:01:33soy parte de la centralidad de la
00:01:35política argentina ni del gobierno soy
00:01:37amigo el presidente personal pero no soy
00:01:39ministro y soy candidata diputada
00:01:41nacional de un proyecto político que me
00:01:43representa pero que de ninguna manera
00:01:45está conducido por mí entonces es
00:01:47distinto a cuando esos candidatos por
00:01:49ejemplo hacen una elección de medio
00:01:52término y vas por otro partido que no es
00:01:53el del gobierno
00:01:55te haces cargo solamente de tus
00:01:56decisiones y de tus acciones acá te
00:01:58tiene que hacer cargo de un montón de
00:01:59cosas algunas de las cuales a veces no
00:02:01estás en contra y muchas de las cuales
00:02:03no conoces de qué se trata y eso sí es
00:02:05verdaderamente difícil viste porque
00:02:07estoy obligado a leer todo el tiempo a
00:02:08consultar todo el tiempo y aún así
00:02:11esfuerzo hay un montón de cosas que se
00:02:13me escapan y bueno no es respuesta a
00:02:16decir no sé no entonces es como muy
00:02:19exigente eso te putean por la calle
00:02:24diez de cada diez personas nueve
00:02:27desafecto y siempre tenés alguno que te
00:02:30dice algo que no lo toma personal porque
00:02:32más entiendo que la gente proyecta como
00:02:35tampoco tomó personal el afecto viste yo
00:02:38soy consciente que durante mucho tiempo
00:02:40yo era un vehículo para transmitirle el
00:02:43afecto christina pasaba que gente para
00:02:45ves y te quiero mucho que yo pero porque
00:02:48me quiere mucho y bueno porque defiendo
00:02:50christina en tal lugar
00:02:52y con las puteadas pasa algo parecido
00:02:53por ejemplo es muy común que los que son
00:02:56opositores a nosotros hagan alguna
00:02:58insinuación con el tema la corrupción
00:02:59pero como yo no tengo un [ __ ] que
00:03:01ocultar me entendiéndose no no me lo
00:03:03tomo ni en pedo personal y entonces
00:03:05forma parte del halo de las cosas que la
00:03:08que te acostumbrarás viste sea cálculo
00:03:09que a los que van a los medios de
00:03:11comunicación aunque no hagan política
00:03:12les pasa algo parecido viste que algunos
00:03:15actores dicen que cuando hacer el papel
00:03:17de malo por ahí hay gente que se
00:03:18confunde y lo putea porque como si fuera
00:03:21real ese papel bueno a veces pasa que
00:03:23hay gente que está muy enojada con los
00:03:25políticos y tiene derecho y ve un
00:03:27político y no importa si es de izquierda
00:03:28o derecha y de manifiesta esa
00:03:30disconformidad
00:03:31lo que pasa que no es lo mismo una
00:03:33persona que toma decisiones que
00:03:35planifica y que está al frente de la
00:03:38gestión que una persona que no tiene esa
00:03:40responsabilidad no sé por qué te
00:03:42pregunto aparte por qué
00:03:45tiene cosas la exposición viste es uno
00:03:48quizás
00:03:49me estoy metiendo no sé qué quería hacer
00:03:51vos antes quiero hablar de eso también
00:03:53viste si vos te escapaste imaginabas
00:03:56antes dónde estás ahora quizás no
00:03:58exactamente dónde estás ahora pero viste
00:04:00lo que uno quería hacer vos milita desde
00:04:03chicos no sé si esté haciendo lo que
00:04:05siempre quise hacer perfecto hay algo de
00:04:08estar haciendo lo que siempre quisiste
00:04:09hacer que tiene de repente cosas que vos
00:04:11no viste si estás pesada o sea al revés
00:04:13a mí la puteada no me jode también que
00:04:16son muy pocas pero no mejor porque yo
00:04:17tengo una personalidad y he logrado
00:04:19construir en este tiempo de los medios
00:04:20una relación con la audiencia que hace
00:04:23que la gente que piensa distinto como
00:04:24pensamos nosotros me respete igual es
00:04:26muy común o sea te podría decir lo que
00:04:29más hay dentro de la gente que no piensa
00:04:31como nosotros es personas que se acercan
00:04:32y con respeto me agradecen la forma de
00:04:34discutir lo que me dice mira yo no
00:04:36pienso como vos o no estoy de acuerdo en
00:04:38el espacio en el cual estás pero me doy
00:04:40cuenta que esos respetuosos que hablas
00:04:42de lo que sabe es ese tipo de cosas con
00:04:44humildad le digo pasa mucho
00:04:46lo que me jode es al revés porque yo
00:04:48tengo viste formación judeocristiana
00:04:50tengo la bombera paisana mi abuelo el
00:04:52side era muy católico pero tengo esa
00:04:55cosa cuando hay alguien que por ahí
00:04:57tenés antiguo y nuevo testamento
00:04:59solamente y viste eso de que no los
00:05:02traicione no nos carguen mira o sea la
00:05:04sensación de la fragilidad que me genera
00:05:08a mí la duda o la esperanza de la gente
00:05:11para que no la cagues entendés que no se
00:05:14quiere sentir traición hacia es eso lo
00:05:16que más me pesa mente como el sentido de
00:05:18responsabilidad
00:05:20este sentido responsable más que el
00:05:22sentido de responsabilidad yo creo que
00:05:23mucha gente que está muy desilusionada
00:05:25en que tiene poca poca esperanza que no
00:05:28la ha perdido del todo estamos hablando
00:05:30de otra categoría no del que tiene
00:05:31bronca no
00:05:32y podéis hacer que te pide por favor que
00:05:35no lo hagáis con amor te lo dicen es al
00:05:38revés o sea lo que más me pesa es la
00:05:39responsabilidades y bueno no te quiero
00:05:41defraudar me entendés o sea la persona
00:05:44dice por fort no me defraude quien es
00:05:46bueno qué difícil dios porque aquí hace
00:05:48referencia a lo que soy yo como ser
00:05:49humano a lo que soy yo como militante al
00:05:51espacio político qué sé yo no se viste
00:05:55muy fuerte eso que la gente confía en
00:05:57vos y que al mismo tiempo tenga la
00:05:59sensación de que de que algo puede salir
00:06:02mal
00:06:03me da pena en lo personal eso es lo que
00:06:06más me jode todo y como te pesa te
00:06:08cuesta dormir un cedé a full o sea bueno
00:06:11mis amigos ya la tienen que bancar o sea
00:06:12porque son cosas que las cuenta y me en
00:06:14mi casa con mi jermu
00:06:16es lo que más me duele
00:06:19y también porque es el amor es la
00:06:21confianza pero el míster es por favor no
00:06:23me callo míralo como me [ __ ] todos
00:06:25confiemos
00:06:28eso es peso es pesos es amor viste pero
00:06:32el peso
00:06:34por básicamente porque yo tengo las
00:06:36mismas dudas que tiene cualquier persona
00:06:37normal y racional en relación a la
00:06:39factibilidad de la democracia liberal y
00:06:42del estado-nación para poder responder a
00:06:44los problemas estructurales de la
00:06:45sociedad
00:06:45es que soy un
00:06:47ingenuamente nuestros yo también una vez
00:06:50que un amigo mío sergio do val de taller
00:06:52de un consultor
00:06:54no piensa como nosotros pero él puede
00:06:57decir que mel augura gratis
00:06:59me tomo afecto viste me ayuda siempre
00:07:02entonces un día le pregunté por qué lo
00:07:04hacía me dice mira no te acordás pero yo
00:07:06cuando te conocí me dijiste que tenías
00:07:09que hacías política por convicción para
00:07:11papá pero que quería buscar el poder por
00:07:14curiosidad se ve que le dije 'con le
00:07:17dijiste que querías poder por curiosidad
00:07:19clara ver la búsqueda del poder no sea
00:07:22una busca el poder para transformar la
00:07:23realidad pero que lo que me movilizaba
00:07:25era
00:07:27a lado a ver
00:07:29yo quiero saber si efectivamente
00:07:32las cosas pueden cambiar si tenemos
00:07:35posibilidad de cambiar las cosas
00:07:36utilizando las herramientas
00:07:37tradicionales
00:07:41yo evidentemente como cualquier ser
00:07:43humano normal cada tanto cuando veo cómo
00:07:46funcionan las cosas voy entre el
00:07:48optimismo y el pesimismo entre lo que se
00:07:51puede y lo que uno cree que se puede y
00:07:53lo que uno ve difícil
00:07:55me pesa mucho la injusticia me pesa
00:07:57mucho la desigualdad me duele mucho ver
00:08:00la gente que está hecha [ __ ] y muchas
00:08:03veces me pregunto bueno cuál es mi
00:08:05responsabilidad el presente y el futuro
00:08:07sobre eso
00:08:09y la duda si se puede cambiar si de
00:08:11verdad se por cambiar o sea que la
00:08:13política puede transformar la vida de la
00:08:14gente no tengo duda el tema es con este
00:08:16con estos instrumentos con estas
00:08:18instituciones en este momento histórico
00:08:20para un país como el nuestro periférico
00:08:22la acción política qué grado de efecto
00:08:25tiene sobre la vida cotidiana de la
00:08:26gente
00:08:30creo en la política la política es la
00:08:33capacidad de construir soluciones
00:08:35colectivas a los problemas comunes
00:08:38pero los estados-nación retrocedieron
00:08:41mucho en relación a otra forma de poder
00:08:43y las instituciones de la democracia
00:08:45liberal muchas veces están obligadas a
00:08:48tener que pactar con los poderes
00:08:50fácticos o corporativos y las soluciones
00:08:53se demora mucho más de lo que uno les
00:08:54gustaría
00:08:56la pregunta que yo me hago desde afuera
00:08:58es si uno fuese el que tuviese que
00:09:01apretar los botones y mueva las palancas
00:09:03el aparato de éste
00:09:06iría más profundo iría más rápido se
00:09:09podría hacer mucho mejor las cosas o
00:09:11efectivamente los presidentes cuando
00:09:13llegan están tan condicionados por los
00:09:15ministros que pueden cambiar muy poco
00:09:18es una duda de bengo mira todo lo que
00:09:21acabas de decir
00:09:23me hace mucho signo en tanto yo siento
00:09:27que hay algo de síntoma del presente y
00:09:30específicamente el frente de todos y me
00:09:33interesa hablar de eso también o sea
00:09:35esta sensación o incluso temor puesto en
00:09:39ese lugar o incluso duda de sensación de
00:09:42que no se puede no esté diciendo eso yo
00:09:44yo estoy diciendo eso yo estoy diciendo
00:09:46que lo que vos decís me hace signo en
00:09:48ese lugar a mí me evoca algo que me pasa
00:09:52últimamente que es tiendo no me pasaba
00:09:55antes viste
00:09:57yo por supuesto también creo en la
00:09:59política para mí la política también esa
00:10:01acumulación de poder y transformación de
00:10:03la realidad y para mí la política así me
00:10:06gusta pensar la que se yo después dan
00:10:08una cosita
00:10:13digamos perdóname no estamos viendo
00:10:16cámaras todo eso porque se alistó el
00:10:18historia
00:10:19bueno tenerla suelo medio atrás ni lista
00:10:22vuelvo a veces a veces cosas que no me
00:10:24gusta es cosa que no me gusta porque no
00:10:26me gusta entrar en ese lugar del
00:10:27pensamiento pero tengo una sensación de
00:10:29que últimamente la política me devuelve
00:10:32respuestas de impotencia
00:10:35cosa que para mí la política no ocupaba
00:10:37ese lugar la política ese es el arte de
00:10:40lo posible y también es el arte de hacer
00:10:41posible lo imposible viste la política
00:10:43no era expendedora de respuestas que me
00:10:45dice porque no se puede hacer las cosas
00:10:46son lo difíciles que son no
00:10:49y también una opina desde ese mismo
00:10:52llano del cual empezaste a hablar como
00:10:54agarrando diciendo a vos también puntea
00:10:55para arriba que se levante después
00:10:57obviamente cuando volvés la persona de
00:10:59otro lado de 7 dice miradas los
00:11:00problemas son estos pero hay algo yo
00:11:03creo que de esta época de
00:11:05señalar los impedimentos muchas veces
00:11:08bueno dos cosas para si vos te estamos
00:11:10viendo en la lógica del espacio y hay
00:11:13que incluir la dimensión del tiempo
00:11:16vamos a ubicarlo así pues venir el
00:11:19peronismo yo vengo del alfonsinismo los
00:11:21dos estamos a la izquierda del espectro
00:11:23político transitando una verdad papal
00:11:26el tiempo superó el espacio exactamente
00:11:28exactamente entonces la pregunta que yo
00:11:30me hago es si las cosas pueden cambiar
00:11:32si no así yo voy a tener si mi vida
00:11:34biológica
00:11:35va a tener la posibilidad de ser
00:11:38protagonista de un cambio trascendente
00:11:40que me conmueva
00:11:41en la política siempre cambia las cosas
00:11:43el tema es la intensidad te voy a poner
00:11:46otros términos veremos que esto no los
00:11:47recortes
00:11:49yo no milite para hacer para buscar el
00:11:52equilibrio fiscal cuando la primera
00:11:53empresa militar porque soñaba con la
00:11:55revolución social
00:11:57con un cambio profundo
00:11:59no estoy hablando de la violencia
00:12:01obviamente no planteando la vuelta a la
00:12:05sociedad en términos de los valores
00:12:06sobre los cuales se organizan
00:12:08y poder construir un marco de equidad y
00:12:12de justicia que justifique todo el
00:12:15esfuerzo que uno hace puede hablar o
00:12:17saber perfectamente con militante
00:12:19político le dedica muchísimas horas de
00:12:21su vida a esto o sea en todos los
00:12:23sentidos en tu aspecto entonces la
00:12:26pregunta es mira que los cambios se van
00:12:30a producir y que las sociedades y los
00:12:32pueblos producen los cambios no tengo
00:12:33ninguna duda del tema es son éstas los
00:12:35instrumentos y las instituciones porque
00:12:37también a la narcolista y la humanidad
00:12:39fueron distintos los instrumentos que se
00:12:41fueron utilizando digo frente a la
00:12:42injusticia de la esclavitud los pueblos
00:12:44lograron encontrar una forma de liberar
00:12:46y de terminar con esa opresión cierto y
00:12:49ascendimos estadillo o sea como diría
00:12:51marx no el feudalismo
00:12:52mejor hecho el capitalismo es un paso
00:12:54superior al feudalismo la sociedad logró
00:12:57dar ese paso lo que correspondería
00:12:59después es dar un paso subsiguiente es
00:13:01el socialismo digamos hasta la visión
00:13:02marxista la lógica de la revolución
00:13:06industrial digamos y todos los cambios
00:13:08que se produjeron como consecuencia del
00:13:09surgimiento de la burguesía de las
00:13:12instituciones liberales implicaban un
00:13:13avance en la historia en relación a lo
00:13:15que se
00:13:16entonces la discusión es el tiempo en
00:13:19segundo lugar hay algo de lo que cuesta
00:13:21diciendo que tiene mucho que ver con el
00:13:22clima de época que ya son muchos los
00:13:24teóricos que lo estudian qué es
00:13:27la aparición de una cultura nihilista
00:13:29que tiende a hacernos creer que el
00:13:32futuro va a ser siempre peor de lo que
00:13:34es el presente al punto tal que todas
00:13:36las películas por ejemplo cuando se
00:13:38imaginan el futuro que se imagina en un
00:13:40mundo contaminado donde los de las
00:13:42máquinas gobiernan el planeta
00:13:43apocalíptico claro exactamente no es un
00:13:46tema que nos pase a los argentinos
00:13:47porque estamos pasando por una crisis
00:13:49económica es un tema que está
00:13:50atravesando
00:13:52a los pibes en todo el mundo y por ello
00:13:54además aparecen estas facciones de
00:13:57derecho de ultraderecha que tienen esta
00:13:59mirada tan triste de la realidad que es
00:14:02lo que te dice la derecha del mundo es
00:14:04una [ __ ] hay que acostumbrarse vivir
00:14:05lo mejor que puedas preocúpate por vos
00:14:07eso es consecuencia de esa distopía esa
00:14:12idea de
00:14:13esa idea de que en definitiva el egoísmo
00:14:16le gana la solidaridad que el hombre es
00:14:18malo por naturaleza que las cosas son
00:14:21más importantes que las personas algunos
00:14:24se acomodan en esa realidad y la tratan
00:14:25de pasar bien a partir del principio del
00:14:27placer y otros como que tenemos
00:14:30formación judeocristiana tenemos culpa y
00:14:32tenemos la necesidad de intervenir sobre
00:14:33esa realidad para hacer que las personas
00:14:36finalmente sean más importante que los
00:14:38objetos entonces estamos insertos en una
00:14:40trama de significados digamos que no es
00:14:42joda que nos viene desde arriba que
00:14:44además nos atraviesa por las redes
00:14:45sociales por las relaciones personales
00:14:47es una época distinta a la de la década
00:14:50ganada donde el estado nacional después
00:14:53de lo que había sido el repliegue de la
00:14:56década perdida con todas las políticas
00:14:58de thatcher y reagan volvía a ocupar
00:15:00terreno volvía a ganar espacio y donde a
00:15:04partir de lo que fue digamos el boom de
00:15:06los commodities en américa latina'
00:15:07proyectos populares tenían recursos para
00:15:09poder aplicar políticas de
00:15:10redistribución del ingreso entonces la
00:15:13sensación que vi en ese momento era que
00:15:16iniciamos un proceso no te digo de
00:15:18revolución pero sí de reforma social a
00:15:20culminar en un estadio superior lo que
00:15:22nos pasa a nosotros es consecuencia de
00:15:25que culmina de esa década ganada también
00:15:27hay un repliegue del campo nacional y
00:15:29popular en el mundo que es lo que
00:15:30plantea por ejemplo el vicepresidente o
00:15:33el el exvicepresidente bolivia es garcía
00:15:35linera cuando habla de los flujos y los
00:15:36reflujos visite es una época de reflujo
00:15:38y en ese contexto con el pueblo que
00:15:40sucede es que es que mira vos me dijiste
00:15:424 millones definiciones pero me interesa
00:15:44hacerte contrapunto en algunas que es
00:15:46esta categoría viste vos decís lo que
00:15:48está pasando por ejemplo con las nuevas
00:15:50derechas que tienen esta visión triste
00:15:53de la realidad creo que lo dijiste
00:15:54textual
00:15:56yo sabes que los veo los escucho hablo
00:15:59con ellos y lejos de ver tristeza a la
00:16:03palabra tristeza veo gente recontra
00:16:06enojada por muchísimos motivos que de
00:16:09los cuales la mayoría
00:16:10comprendo de la mayoría esto ya está de
00:16:12acuerdo con sus enojos no así
00:16:14probablemente con sus respuestas pero la
00:16:16sensación o el clima lejos de ser de
00:16:18tristeza es de una nueva esperanza yo
00:16:22muchas veces veo que el campo amplio
00:16:24nacional y popular o las respuestas
00:16:27actuales del gobierno esos fenómenos
00:16:29suelen tener que ver con esto viste con
00:16:31ver como fíjate qué triste esto fíjate
00:16:34esto qué pasa
00:16:36yo no veo eso o sea yo no veo una cosa
00:16:39de justamente un mismo derrotado veo
00:16:43está en una categoría con menos con
00:16:46menos concepto menos conceptualizada veo
00:16:48gente diciendo argentina la puede romper
00:16:51y veo gente explicando porque argentina
00:16:53no la rompe que también es propios de
00:16:54estar en el lugar del oficialismo no lo
00:16:56sé cinemática respuesta siempre más
00:16:57incómodo siempre desde afuera o siempre
00:16:59puede decir todo es tanto más fácil
00:17:01viste como macri que cada ahora dice que
00:17:03no sea así como dijo que soluciona la
00:17:05inflación la boludez arregla con el
00:17:07feminismo la boludez siempre una volvés
00:17:08hasta que llega pero no es exactamente
00:17:11lo mismo creer para mí que el otro tiene
00:17:14una visión triste y derrotada y
00:17:16equívocas mira vos estás haciendo un
00:17:20análisis de los sectores más politizados
00:17:21que sienten que están saliendo del
00:17:23closet de la ultraderecha que se hace un
00:17:25montón de tiempo había personas que
00:17:28sentían las mismas barbaridades que
00:17:29estaban diciendo ahora pero la sentían y
00:17:30no se animaban a decirlo no era tan
00:17:32sencillo decir por ejemplo no sé no
00:17:34existe la diferencia no sé si las
00:17:37hubiese diferencia entre sexos las
00:17:39empresas contrataría mujeres nada más
00:17:41como dicen estos tipos o las
00:17:43barbaridades que tiene acostumbrado a
00:17:45decir no solamente mi ley sino la ahe y
00:17:48todos la que quiero nacionales entonces
00:17:50durante mucho tiempo mataron un
00:17:51delincuente 1 - todo ese tipo de costos
00:17:53y durante mucho tiempo esas cosas ellos
00:17:55las sentían pero no las podían decir yo
00:17:58creo que como consecuencia de lo que fue
00:17:59la revolución feminista hubo una
00:18:02reacción en espejo que hizo que los
00:18:04sectores más conservadores y más
00:18:05reaccionarios empezarán a responder de
00:18:08manera
00:18:09agresiva y violenta a esos planteos y se
00:18:12empezarán a sentir liberados qué es lo
00:18:13que ocurre con trump o sea tran
00:18:15representa mira qué loco esto no el
00:18:18despertar del hombre del hombre
00:18:19heterosexual blanco en edad productiva
00:18:21que siente que fue oprimido por las
00:18:24minorías raciales y religiosas en parte
00:18:27para mí claro en parte para entonces
00:18:30estos tipos que pasa lo están viviendo
00:18:31como cuando vos hablás con la dirigencia
00:18:34de estos movimientos sienten que por
00:18:36primera vez en mucho tiempo puede decir
00:18:38lo que piense salieron del clóset
00:18:39pensaba en un montón de cosas pero era
00:18:41políticamente incorrecto viste que ellos
00:18:43hablan de ai yo soy políticamente
00:18:45incorrecto y lo reivindican pero para
00:18:46locos lo que vos estás reivindicando su
00:18:50rebelde ideológica esta es lineal
00:18:53digamos con una mirada elitista seno
00:18:56años de establishment digamos años de
00:18:58status quo es la causa yo de resortes y
00:19:01ladrones bueno ahora mira esto la
00:19:03característica de la época hermano en la
00:19:05soledad
00:19:07y como diría mi amigo jorge alemany a
00:19:09quien recomiendo leer es la soledad 2
00:19:10punto común estamos acompañados si
00:19:13estamos solos o vos como te pensás que
00:19:16aparece en todo estos fenómenos por las
00:19:17redes sociales y en tick tock y qué sé
00:19:19yo eso es consecuencia de que las
00:19:21consecuencias de todo un movimiento de
00:19:23angustia en los tipos lo que están
00:19:24haciendo es traducir la indignación la
00:19:26angustia en una forma de expresión
00:19:28política que lo que busca
00:19:30lamentablemente vamos a empatizar
00:19:32apelando a lo peor de nosotros que todos
00:19:34tenemos partes buenas y partes malas
00:19:35apelando al egoísmo pelando el
00:19:37resentimiento y apelando al odio sabes
00:19:39qué es el odio y el egoísmo en la
00:19:41búsqueda del placer individual y el odio
00:19:43es el disfrute y la búsqueda del daño
00:19:45sobre el otro
00:19:47o crees que todas las personas que
00:19:49votaron a milenio están tradiciones
00:19:53yo creo que lo mismo que lo de trump ya
00:19:56se hicieron encuestas sobre por qué por
00:19:58ejemplo hay pobres que le gustaron a
00:20:01tramposo negros que los votaron a trampa
00:20:04mucha gente dice no yo no coincido con
00:20:06todo esto a pesar de esto por ejemplo el
00:20:10clan no está muy cercano al tram mismo
00:20:14hay negros que dice no no si yo no estoy
00:20:17de acuerdo con el racismo pero a pesar
00:20:19de esto trampa expresa mejor que otros
00:20:22candidatos una angustia que yo siento un
00:20:24vacío que yo siento a partir de
00:20:26partidos políticos tradicionales
00:20:29me abandonaron y luego tar a pesar de
00:20:32eso no sería una locura pero ojo ojo que
00:20:38cuando vos costur hizo en alternativa
00:20:39que se afianza en el odio que se afianza
00:20:43en la agresión que se afianza en la
00:20:46negación de la ciencia que se afianza en
00:20:49la construcción de un discurso donde
00:20:51existen buenos y malos y donde el
00:20:53macartismo en moneda corriente
00:20:57si bien al principio eso puede generar
00:21:00un movimiento cultural mixto con el
00:21:02correo del tiempo si esos valores no se
00:21:04ponen en disputa y se naturalizan
00:21:06corremos el riesgo de ser una sociedad
00:21:07más injusta más violenta más agresiva
00:21:09más
00:21:12y no estás haciendo lo mismo vos cuando
00:21:14lo analizas en términos de buenos y
00:21:15malos no estás viendo por qué
00:21:19porque yo haría eso si dijera sí por
00:21:22mucho entonces todos los que aparecen
00:21:24con estos muchachos son fruto de lo
00:21:26mismo no sé distinguir tu interpretación
00:21:28entonces es que hay gente confundida con
00:21:31la mutación es que hay gente que a ver
00:21:34creo que hay valores que se sostienen en
00:21:37la sociedad que algunos lo toman de
00:21:40manera absoluta y otros lo
00:21:42malinterpretan por ejemplo el valor de
00:21:44la competitividad es cierto hay gente
00:21:47que dice bueno la competitividad y la
00:21:49competencia ayudan al progreso perfecto
00:21:52frente a ello puedes creer que es mejor
00:21:55compartir y que competir pero entender
00:21:57que la competitividad efectivamente
00:21:59muchas veces funciona le sirve para
00:22:01cosas ganó con eso suficiente entonces
00:22:03ahora de ahí a veces pasamos bueno
00:22:05porque lo que hay que hacer es promover
00:22:07la competitividad vamos a la ultra
00:22:09competitividad y eso significa que para
00:22:12llegar no importa el costo si tengo que
00:22:14pensar cabeza las piso y entonces ya no
00:22:16estamos hablando de la competitividad
00:22:18sino estamos hablando del darwinismo
00:22:19social donde te empiezan a fundamentar
00:22:22desde una suerte de lógica del orden
00:22:24natural de las cosas la superioridad de
00:22:26la especie la adaptabilidad del masa
00:22:30la superioridad del más apto las otras
00:22:33cosas que digamos que se desprenden
00:22:34desde las teorías por ejemplo el de los
00:22:37del organismo
00:22:39no es lo mismo lo mismo existe
00:22:42competimos pero con reglas de juego
00:22:43competimos y el que le va mal lo
00:22:46ayudamos no es lo mismo decir existe
00:22:48igualdad de oportunidades que decir la
00:22:50ley de la selva se entiende entonces o
00:22:53me preguntas a mí el mal existe si yo
00:22:55creo que el mal existe ahora no pienso
00:22:56que las personas sean buenas o malas
00:22:58está claro que vaya en contra de la vida
00:23:01la bondad tiene que ver con lo que
00:23:03preserva la vida y con lo que garantiza
00:23:05desde mi perspectiva la felicidad la
00:23:07gente de la mayor cantidad gente posible
00:23:09ahora hay personas que dicen que eso no
00:23:11es posible que además esperan que uno
00:23:13acepte naturalice
00:23:16que eso no es posible yo cuando escucho
00:23:18por ejemplo a un tipo que quiere ganar
00:23:20un debate bueno está muy bien quiere dar
00:23:22un debate cuando escuche un tipo que
00:23:24dice yo te quiero humillar públicamente
00:23:25para que tus hijos sientan vergüenza
00:23:29y no sé si eso está bien
00:23:32yo no sé si me parece que no yo no
00:23:34quiero que humillan a nadie
00:23:36no me parece que esté bueno y no me
00:23:38parece que el sistema tenga que tolerar
00:23:40como si fuera una declaración más eso
00:23:42cómo pasó
00:23:44te quiero mi ser públicamente
00:23:47te das cuenta son cosas distintas y con
00:23:50esto que hablabas por ejemplo vos y
00:23:52tabasa jorge alemany que eso es algo me
00:23:55estresa hablar de este tema porque eso
00:23:58es con el mismo abordaje es con
00:24:00obviamente te comparto un sentir siento
00:24:03que muchas veces vamos a buscar esas
00:24:05referencias o sea referencias jorge
00:24:07alemany referencias intelectuales ponele
00:24:09llegado el caso de podemos no como
00:24:11analizaron como estudiaron el caso el
00:24:12surgimiento de box en españa siempre esa
00:24:14comparativa a mano éste
00:24:17a veces siento que se aborda de la peor
00:24:20forma posible el surgimiento estos
00:24:22fenómenos que yo lo asignó una suerte de
00:24:25mezcla entre prejuicio y miedo es como
00:24:27alertar del surgimiento del fascismo no
00:24:32y yo voy a ver no sólo el análisis sino
00:24:34que voy a ver los resultados de ese
00:24:36abordaje que yo lo veo como con temor no
00:24:39sé o mí ni mi inclinación tiene que ver
00:24:42con enfrentar políticamente los desafíos
00:24:44no como diciendo bueno ponerle que surge
00:24:46esta expresión política con la que no
00:24:47tengo un corno que ver y me la pasó
00:24:50alertando de ese viene el fascismo se
00:24:51viene el fascismo me pongo por buscar
00:24:53recortes de las cosas más alarmistas que
00:24:55dijeron y cada lugar donde eso pasó y le
00:24:58fue mejor a esos esos fenómenos
00:24:59políticos pasó en brasil pasión españa
00:25:02digo no estamos también importando la
00:25:05receta temerosa que señala que eso se
00:25:08viene y después nos pasa por encima
00:25:11mira
00:25:12la pregunta es hay que ser tolerante con
00:25:14la intolerancia
00:25:17es un dilema ético pero esto ni siquiera
00:25:19ser tolerante es temerle a la
00:25:21intolerancia no es anterior bien pomés y
00:25:25le temes a la intolerancia sí claro que
00:25:27le temo
00:25:29y no creo que por temerle a que la
00:25:32intolerancia se haga ley yo esté
00:25:34favoreciendo que su sociedad y si
00:25:36favorece que quiere ser un sentimiento
00:25:37humano a mí no me parece normal estoy
00:25:39entendiendo no creo que tenga que ver me
00:25:42parece que es un retroceso es un
00:25:44retroceso que una persona que dice que
00:25:45el calentamiento global no existe esa
00:25:47que tanto voto bueno hay un retroceso de
00:25:49la izquierda es un retroceso de la
00:25:50civilización de la cultura
00:25:53de [ __ ]
00:25:55el juego es 80 pero a vos te preocupa
00:25:58esto sí me preocupa está mal y no es una
00:26:01visión insisto no es una visión de
00:26:04progreso social lineal donde esto queda
00:26:06atrás esto queda adelante o sea que
00:26:08significa cultura en ese caso entonces
00:26:11porque viene gente que reproduce algo y
00:26:13junta voto en estos atrasos
00:26:14civilizatorio o sea a versiones diciendo
00:26:17que no tienen derecho a competir
00:26:19lo que estoy diciendo no como es como se
00:26:21aborda viste como lo pensamos lo
00:26:23enfrentamos incluso poner esos términos
00:26:25porque vuelvo no tener que enfrentar
00:26:26concretamente esto es algo que no es
00:26:27hablar de una imagen o paradores que lo
00:26:29enfrente porque tampoco le doy yo trato
00:26:32de construir siempre sobre una lógica
00:26:34más propositiva no o sea no es que a ver
00:26:38creo que esta elección es la elección
00:26:39donde aparece el fenómeno entonces es
00:26:41como que se emana en el martín fierro
00:26:42revelación lo que nadie esperaba que
00:26:44suceda ha sucedido pero la verdad es que
00:26:46no es el martín fierro de oro ni el de
00:26:49diamantes ni nada ni tampoco creo
00:26:51digamos que de verdad sea la aparición
00:26:55de un fenómeno de masas creo que es un
00:26:57fenómeno urbano que tiene que ver con
00:26:58todo lo que venimos contando recién que
00:27:00son corrientes de pensamiento globales
00:27:03no me parece lo que sí creo y es lo que
00:27:05me preocupa es que la aparición de este
00:27:07tipo de fenómenos lo que hace es corre
00:27:09hacia la derecha al conjunto de la
00:27:10sociedad y corre más hacia la derecha
00:27:12hacia la de la propia derecha
00:27:15a la aparición de estos discursos hacen
00:27:17que juntos por el cambio se vaya un
00:27:18grado más a la derecha de lo que hubiese
00:27:20estado si no hubiese sido por la
00:27:21aparición de estos fenómenos
00:27:23ahora
00:27:25ojo porque me parece que es la
00:27:29contracara de lo que puede decirse es
00:27:30normalizar lo naturalizarlo
00:27:33yo creo que hay consenso yo sí tengo una
00:27:35visión del progreso en ese sentido soy
00:27:37un poco positivista viste tengo una
00:27:38visión del progreso y además tengo
00:27:40formación kantiana también entonces
00:27:41tenemos sí creo que hay adelante atrás a
00:27:45ver creo claro creo que a ver que la
00:27:49esclavitud quedó atrás quiero crear
00:27:51mente medios ya creo que la sociedad y
00:27:54el mundo va hacia
00:27:56que va a progresar con retra cosas que
00:27:58va a ser todo lineal no es cierto o sea
00:28:00siga habiendo esclavitud boix y por
00:28:02supuesto sigue habiendo además no hace
00:28:04falta ir a ningún país del asia puedes
00:28:07ir hacia algunas provincias de la
00:28:09argentina hacia el interior de nuestro
00:28:11país profundo y vas a ver que hay gente
00:28:12que trabaja en condiciones esclavitud en
00:28:13muchos muchos campos
00:28:15pero no es lo mismo lo mismo que haya un
00:28:18sistema legal que lo justifique que lo
00:28:20sostenga cuando eso aparece es un
00:28:21escándalo ético
00:28:23antes de que existiera dejamos el marco
00:28:25legal que lo prohibía era la normalidad
00:28:27era la norma
00:28:28en segundo lugar creo que hay muchas
00:28:31cosas que nosotros hacemos ahora que
00:28:33seguramente dentro de poco tiempo
00:28:35después más adelante nos van a aparecer
00:28:38impensada por ejemplo comer animales
00:28:42me encanta embarazado
00:28:44cuando lo pienso cuando mi hija me
00:28:46increpa sobre tiene 15 la más grande
00:28:49sobre si es justo no justo como el
00:28:51animal en ser seres sintientes y me
00:28:53viene y me dice noche el chancho es un
00:28:55animal muy inteligente y siente y la
00:28:58vaca
00:28:59y me ponen una duda yo creo honestamente
00:29:02que la humanidad va a ir hacia otra
00:29:04forma de alimentación y seguramente
00:29:06dentro de 100 años vamos a asimilar lo
00:29:08que eran estos tipos que convienen
00:29:09animales mataban mataban vacas y chancho
00:29:12y los ponen en la parrilla ahora nos
00:29:13parece un delirio porque para nosotros
00:29:15el asado es fundamental pero creo eso
00:29:19creo que hoy nos parece por ejemplo hoy
00:29:22que los padres le peguen a los pibes es
00:29:23un desastre
00:29:25sigue pasando si sigue pasando pero está
00:29:27penalmente socialmente penalizado hasta
00:29:30hace muy poco tiempo atrás no era como
00:29:32un viste es que viene papá saque el
00:29:34cinturón en una faja todo
00:29:36es una sociedad más justa y siga
00:29:38habiendo injusticias que si yo lo que
00:29:39digo es que me parece que algunas cosas
00:29:41que se coste consenso que se construyen
00:29:43alrededor de algunos valores que hace
00:29:45que estemos un poco mejor en algunos
00:29:47aspectos si mañana vendría por ejemplo
00:29:50un partido político y reivindicar el
00:29:52derecho de los padres a fijar a los
00:29:53pibes y viste si yo me preocuparía no
00:29:56estoy diciendo que sea esto visto pero
00:29:58para mí no es indistinto loco que vengan
00:30:00y digan es el calentamiento global no
00:30:02existe la vacuna no es efectiva es
00:30:05mentira que las mujeres cobren menos que
00:30:07los varones que estén en contra del
00:30:09aborto y liberales viste que hablen en
00:30:11contra de la educación sexual integral
00:30:13eso me parece un retroceso sí claro que
00:30:15me parece un retroceso porque y porque
00:30:17entiendo digamos que el avance tiene que
00:30:19ver con la construcción mira para mí el
00:30:21sentido de justicia está asociado al
00:30:23sentido de la igualdad
00:30:25es un dilema ético
00:30:28para algunas personas para mí sí para mí
00:30:31viste la libertad está asociada a la
00:30:33dignidad y la justicia esta sociedad de
00:30:36la igualdad
00:30:36desde ese punto de vista cualquier
00:30:38retroceso a la igualdad es un retroceso
00:30:40a la justicia desde ese punto de vista
00:30:42obviamente para mí
00:30:44esto es un tamal y me preocupa me
00:30:47preocupa que haya gente que diga que son
00:30:49mujer tal mentira no como no no tenés
00:30:51menos posibilidad de que lo que no me
00:30:54parece que esté buenas ximénez tampoco
00:30:57me parece bien que naturaleza me llama
00:30:59mira aparece este fenómeno bueno
00:31:00acostumbrémonos no es una locura no
00:31:03votéis te cuenta lo que pasó en el
00:31:04debate el tuyo en el de la provincia de
00:31:08buenos aires que estaban discutiendo del
00:31:09aborto que ya me parece una discusión y
00:31:12que avanza más retrocedieron al punto de
00:31:14decir estoy en contra de la educación
00:31:16sexual integral o sea están en contra
00:31:17del ive y están en contra de la xxi
00:31:23es que sabéis que veo perdón estaba
00:31:25señalando a trinidade board
00:31:27dicho sea de paso tren y nunca dejes que
00:31:30te digan que no tenés igualdad de
00:31:31oportunidades o juegos
00:31:32mezclaba termina de word la su bus y
00:31:36tome sin que esa línea tuya es mi
00:31:38hermana tu hermana mi hermana es el
00:31:40equipazo de producción es la estaba
00:31:42queriendo granadas del método del estado
00:31:44quiere dar a la compañera no son esas
00:31:46las más complicadas pero pero pero se
00:31:48puede se puede se puede con el método
00:31:50hay entendimientos espirituales mucho
00:31:51más profundo de lo que parecen sabes qué
00:31:53es lo que veo yo veo a ver cuando vos
00:31:57planteás aquello con lo que no estás de
00:31:59acuerdo
00:32:00yo estoy de acuerdo en no estar de
00:32:02acuerdo a veces me pasa y así lo quiero
00:32:04formular me pasa algo que me acontece
00:32:07algo que ni siquiera ha decido que es
00:32:10una suerte de diferencia en la forma de
00:32:12abordaje en cómo sentir me pasa y vuelvo
00:32:16a este término me acontece cuando yo veo
00:32:18por ejemplo hablemos ahora el
00:32:20reperfilamiento de la campaña la campaña
00:32:22del sí que estamos ahora
00:32:26sabes que veo que siento con la campaña
00:32:30del sí siento que es un slogan de la
00:32:32barcelona siento que son soluciones
00:32:33catalanas para problemas argentinos
00:32:35siento que es una cosa es cómo comemos
00:32:37tras el spot de la campaña y digo mira
00:32:40cayó el premio en la nominación a letter
00:32:42es una señal es así es un además
00:32:46sabes que siento siento que o me
00:32:49mostrase el spot los spots del sí para
00:32:52también ir con esto que decías voz de
00:32:54que te guste más por lo propositivo para
00:32:55salir del análisis del otro viste y veo
00:32:58el spot y digo podría ser de lisboa o
00:33:02sea siento que es cualquier ciudad del
00:33:03mundo menos argentina pero porque la
00:33:05bastante importancia le pongo porque
00:33:07siento que es un reflejo estético de
00:33:12cómo se está concibiendo el gobierno no
00:33:15creo que las cosas se ganen o pierdan
00:33:16por las campañas ni por los spots ni
00:33:18nada se lo tomó como síntoma no es ni
00:33:21mucho más importante que eso pero si ve
00:33:23un clima de un clima lo veo con esto
00:33:26escucho yo escuché a jorge alemany
00:33:28escucho miedo estas irrupciones viste y
00:33:30a mí me pasa que siento que el miedo no
00:33:32a pelear el miedo no me convoca a
00:33:34agarrar y decir yo quiero enfrentarme
00:33:39el miedo es una manifestación de la
00:33:41inteligencia a ver por qué es así
00:33:43hermano o sea ver el tema no es negar el
00:33:46miedo el tema es afrontar el miedo y
00:33:48hacer las cosas yo también banco batman
00:33:50digamos no es lo que se dice es lo que
00:33:52haces con el odio no es batman es batman
00:33:54por supuesto que
00:33:56no
00:33:58es como
00:34:01la vida te pone frente a situaciones que
00:34:04son inescrutables
00:34:07frente a los misterios sino y eso genera
00:34:11angustia
00:34:11el tema es como uno los resuelve yo creo
00:34:14que es es una irresponsabilidad negar el
00:34:18miedo es un sentimiento humano es una
00:34:19manifestación de la inteligencia es lo
00:34:22que te permite subsistir entre otras
00:34:24cosas lo que te alerta lo que te pone
00:34:25más pillo
00:34:27creo que el tema es cuando el miedo se
00:34:29transforma en una justificación de la
00:34:30impotencia
00:34:32bueno yo veo eso no lo estás diciendo
00:34:35eso estás diciendo otra cosa que vos me
00:34:37digas mirarían dólar para mí hay una
00:34:39cuestión del por qué es lo que me decías
00:34:40antes pero no lo es link que es con lo
00:34:42del miedo porque lo del miedo me parece
00:34:45que no necesariamente tiene que ser
00:34:46interpretado como un freno a la acción
00:34:49al revés es un elemento que sirve para
00:34:53sofisticar el análisis para poder ser
00:34:55más efectivo a la hora de accionar si si
00:34:57es así si pues de hecho a ver me parece
00:35:01que más allá de cómo que discursivamente
00:35:06todos tenemos miedo a la muerte
00:35:09no existe esos hechos iguales nos viste
00:35:12el miedo a la muerte te condiciona y qué
00:35:15haces con eso de hecho yo hasta forma
00:35:18parte digamos de mis crisis
00:35:21existenciales mis amigos de sol es decir
00:35:23que yo soy muy pesimista pero como dice
00:35:24gran pesimismo de la inteligencia
00:35:25optimismo de la voluntad
00:35:28sí claro que tengo miedo que la vida no
00:35:29tenga sentido vos crees que sí bueno no
00:35:33tenes bueno te felicito acá para cuando
00:35:34sea más grande como yo te va a pasar
00:35:36porque porque efectivamente
00:35:38la vida tiene tiene agujeros del relato
00:35:42de la vida tiene agujeros
00:35:44en algún momento
00:35:46queremos poder hacer como que no están
00:35:48pero inevitablemente en el inconsciente
00:35:50afloran esas cosas y uno el tema es lo
00:35:54que uno así como las resuelve
00:35:56yo no creo que sea muy inteligente no
00:35:59temer creo que lo inteligente es temer y
00:36:04comprometerse actuar en función de las
00:36:07cosas de los valores con los cuales uno
00:36:09cree que tiene que orientar su vida me
00:36:12parece que el tema de la impotencia
00:36:13surge como consecuencia no del temor
00:36:16sino tal vez de lo contrario
00:36:20de la sensación de omnipotencia yo creo
00:36:23que
00:36:24cuando uno tiene temor calibra mejor las
00:36:27acciones el problema de lo que el
00:36:29problema es cuando el cóctel entre la
00:36:31ignorancia y la soberbia
00:36:33que es lo que conduce muchas veces a las
00:36:36equivocaciones sistemáticas
00:36:38empecé que los estados y los hombres de
00:36:41estado en el mundo
00:36:43en general suelen pecar de lo contrario
00:36:47suelen pecar de arrogancia suelen pecar
00:36:50de exceso de confianza en su propia
00:36:52voluntad y eso es lo que explica que se
00:36:56enfrenten a problemas que
00:36:57individualmente no pueden resolver
00:37:01cuando vos tenés temor y si tienes una
00:37:04vocación de servicio sensibilidad social
00:37:07y un compromiso ético con lo que haces
00:37:09estás obligado
00:37:12a construir colectivamente
00:37:14como yo sé que me voy a morir tengo que
00:37:17construir un ser parte o ayudar a
00:37:19construir más humilde todavía una
00:37:22organización política que como diría
00:37:23evita lleve mi nombre no levante y lo
00:37:25lleve como bandera la victoria la
00:37:27bandera era eso era la organización
00:37:30vence el tiempo las ideas compañeros si
00:37:33yo estoy por morir pero tienen ustedes
00:37:36la responsabilidad de esta silla de
00:37:38llevarla para adelante
00:37:41ese concepto de parte de un miedo parte
00:37:45de un temor que es a la finitud pero
00:37:48también parte de una premisa que es que
00:37:50individualmente nadie resuelve nada
00:37:52entonces si lo que te decía recién la
00:37:54dimensión del tiempo o sea no nos
00:37:56ajustemos las los análisis a lo que
00:38:00nosotros podemos ver porque me parece
00:38:02que es muy soberbio tratemos de
00:38:03ajustarlo mas en un carácter colectivo
00:38:05gregario donde el tiempo digamos no se
00:38:08mide por lo que uno vive sino que el
00:38:09tiempo se vive en función de lo que le
00:38:12pasa a los que vienen
00:38:14inspirado digamos en las luchas y en los
00:38:17valores de los que ya no están
00:38:19entonces
00:38:21contra conocer la condición humana
00:38:23seguro
00:38:25rosa la condición humana no voy a ser el
00:38:27primero en decirlo o sea me parece que
00:38:29hay quien lo ha dicho mejor
00:38:32pero
00:38:34la frustración yo creo que la tenemos
00:38:36que resolver
00:38:38no negando
00:38:40las dificultades sino tratando de
00:38:43construir colectivamente
00:38:44respuestas
00:38:47y que nos pongan a nosotros como lo que
00:38:50verdaderamente somos una circunstancia
00:38:54hay mucha soberbia en crear que uno que
00:38:57te gustaría ser
00:38:59mucha soberbia pensar que uno como diría
00:39:01pablito lezcano no te crea tan
00:39:02importante
00:39:04no te queda tan importante sea
00:39:08en lo colectivo más importante que lo
00:39:10personal el tiempo más importante que el
00:39:11espacio como diría el hombre a roma
00:39:15y tratemos viste de ser más más
00:39:18cariñosos entre nosotros
00:39:20este porque si no hacia la política para
00:39:23los héroes nada más queda regó nada y
00:39:27desde perdón desde ese lugar no creo
00:39:28pero desde ese lugar
00:39:31cómo viviste me interesa esto mucho
00:39:34también me intereso cuando dijiste lo de
00:39:36las crisis existenciales porque me
00:39:37interesa espiritualmente saber pero
00:39:40sí hubo crisis existenciales las
00:39:43atravesó el gobierno después de los
00:39:44resultados de las pasos por ejemplo no o
00:39:46sea ahí ahí pasó algo yo te digo de
00:39:49vuelta una sensación desde ahí es donde
00:39:51interpretó el mundo de cómo siento me
00:39:54dio la impresión a mí y lo digo hasta
00:39:56desde un lugar reconociendo que para mi
00:39:58voz yo el resto de los compañeros
00:39:59candidatos quedaron un lugar muy
00:40:00complicado después de la pasó porque
00:40:03pasó algo que yo vi muy pocas veces en
00:40:05mi vida que es fue cómo sacar un esquema
00:40:08a la cancha no ponerlo a jugar y frente
00:40:12a un resultado adverso tener como si te
00:40:14dijera todo el cuerpo técnico
00:40:15replegándose en el vestuario y el equipo
00:40:18en la cancha digamos a vos serías en la
00:40:21cancha y el retratado como deliberando
00:40:22para dónde iba a ir la cosa yo sentí que
00:40:24salió un esquema roto como si fuese la
00:40:27matriz central y había que cambiar la
00:40:30alineación con el partido ya raya
00:40:33yo también ha presentado en a esa imagen
00:40:34que construyen es muy insólito el
00:40:37sistema electoral que nosotros
00:40:39en qué país del mundo tiene dos
00:40:40elecciones eso es muy raro para mí es
00:40:44más lo dije siempre para mí no deberían
00:40:46ser pasos deberían ser par no debería
00:40:48ser obligatorio no porque nos llevamos
00:40:50todos a elecciones nosotros no tuvimos
00:40:52primaria no tenemos nada que resolver y
00:40:54ahora tenemos que encarar un segundo
00:40:56tramo de la campaña con un resultado
00:40:57opuesto no funciona así en el punto 11
00:41:00es como que debería ser opcional si vos
00:41:01como fuerza política no querés lo dije
00:41:04siempre porque tenemos una convicción
00:41:06histórica nuestra y miras por ejemplo el
00:41:09partido comunista no elegía a sus
00:41:10candidatos en elecciones internas lo
00:41:12eligió por congreso porque el criterio
00:41:13que aplica verá más cualitativo que
00:41:15cuantitativo
00:41:17el partido socialista en el mundo se
00:41:19resuelve así en general los partidos
00:41:21ideológicos nos resuelven en el marco de
00:41:24una primaria abierta y simultánea de
00:41:26vota cualquiera en el mejor de los casos
00:41:28votan afiliados y en algunos casos
00:41:31incluso votan afiliados que tienen
00:41:33membresía que garpan que gatillan porque
00:41:36dicen yo porque tengo que dejar que
00:41:37cualquiera venga opinar sobre mi partido
00:41:41en ese sentido
00:41:43es una posición hasta liberal me parece
00:41:45que
00:41:46entiendo que estaba en los pasos
00:41:48entiendo que se construyó ese sistema se
00:41:50resolvió ese sistema para tratar de
00:41:52trasparentar viste porque también había
00:41:54mucha manipulación de los aparatos
00:41:57partidarios en la resolución de las
00:41:59candidaturas de últimamente sigue
00:42:01existiendo eso ahora lo que vos está
00:42:04planteando es real lo que pasa que el
00:42:05problema es el sistema electoral
00:42:07o sea
00:42:09yo ya sé que hemos puesto el resultado
00:42:12dónde está dónde está el misterio de
00:42:14esta elección a ver si los que votaron a
00:42:16lópez murphy la votan a piedad lo van a
00:42:19votar a mi ley y a ver si los que no nos
00:42:22votaron porque no fueron a votar es que
00:42:24en realidad están muy enojados con
00:42:25nosotros y ahora por temor a que venga a
00:42:27la derecha no van a votar o no pero la
00:42:29verdad es que el grueso de las
00:42:31discusiones ya las vimos en la primera
00:42:33parte de la campaña
00:42:36el sistema electoral es complicado o sea
00:42:38no no no sé si está tan bueno pero bueno
00:42:40tampoco sé si está tan bueno el sistema
00:42:42de gobierno o sea porque también es un
00:42:43régimen presidencialista digamos un
00:42:45híbrido con un régimen presidencialista
00:42:47con un gobierno de coalición
00:42:50hay cosas que cuando yo te hablo de las
00:42:53instituciones de cerramientos
00:42:56que no las estamos pensando
00:42:59creo que es un problema
00:43:01es un problema real
00:43:04las herramientas con las cuales nosotros
00:43:06estamos operando están desactualizadas
00:43:09el cuerpo social cambia y las
00:43:11herramientas son las mismas que hace 15
00:43:13años atrás cuando el cuerpo social tenía
00:43:15otra morfología entonces es obvio pero
00:43:18no nos pasa solamente a nosotros si vos
00:43:20por ejemplo te metes en los diarios de
00:43:22europa y ves cuales las discusiones
00:43:23están muy preocupados porque hace
00:43:24muchísimos años que no quieres en los
00:43:26tipos
00:43:27y la verdad viste habla con los
00:43:29españoles o con los alemanes ayer estuve
00:43:32con el responsable político de la
00:43:34embajada alemania y andá a prender el
00:43:36aire acondicionado en alemania por uno
00:43:40tiene la sensación desde afuera que
00:43:41todos los alemanes viven como los que
00:43:43vemos como los norteamericanos lo que
00:43:44vemos la tele es cierto que me pobre esa
00:43:46que todos tienen un consumo ilimitado sí
00:43:48por supuesto si lo compara con el
00:43:50consumo del argentina en general es muy
00:43:51superior pero ojo que todo promedio es
00:43:53injusto porque mover los números macro
00:43:56después hacia dentro de esas sociedades
00:43:57también digamos hay desigualdades
00:43:59entonces la verdad estamos pasando por
00:44:02un problema global que cuál es y que
00:44:05evidentemente el capitalismo ha
00:44:06desarrollado forma de poder y forma de
00:44:08concentración de la riqueza que la
00:44:10democracia liberal no puede modificar
00:44:13no estoy hablando a favor de otro
00:44:14sistema sigo creyendo que la democracia
00:44:16es el mejor sistema posible pero la
00:44:19impotencia no aparece en la argentina
00:44:21porque el gobierno alberto fernández y
00:44:22christina kim a la impotencia frente a
00:44:24estos cambios se profundiza en todo el
00:44:27mundo como consecuencia de la
00:44:29acumulación de poder económico deviene
00:44:32la acumulación de poder político y como
00:44:34consecuencia de que esta derecha ha
00:44:36tenido la habilidad de moldear el
00:44:38sentido común y ha militado una suerte
00:44:41de lógica de la resignación
00:44:42donde las personas viste en lugar de
00:44:46reclamar por ejemplo mejores condiciones
00:44:49de vida generales en el mejor de los
00:44:50casos trata de buscar una solución
00:44:51individual que eso también es una
00:44:54derrota cultural para nosotros no es
00:44:56cierto que los problemas estructurales
00:44:58se encuentren solamente respuestas
00:45:00individuales
00:45:02esto decir bueno a mí por ejemplo no me
00:45:04importa la desigualdad mientras yo tenga
00:45:06la mía en el bolsillo está todo bien
00:45:09es muy complejo porque en realidad
00:45:11obviamente
00:45:13lamentablemente hay mucha ignorancia
00:45:14acerca de cómo funciona el sistema
00:45:16porque la pobreza es un subproducto de
00:45:18la desigualdad si vos no identifica la
00:45:19desigualdad como problema y pensar que
00:45:21mientras vos tengas un buen sueldo es no
00:45:24es tan importante digamos que la brecha
00:45:25de ingresos sea tan amplia y no estás
00:45:28entendiendo el problema además te están
00:45:29diciendo eso porque en la lógica de la
00:45:32meritocracia individualista en realidad
00:45:34el esfuerzo es lo que determina el éxito
00:45:36y confiamos en voz en que si el estado
00:45:39te saque el pie de encima pues puedas
00:45:40con tu esfuerzo individual ascender
00:45:42socialmente y en realidad cuando eso
00:45:45sucede ya vimos los 90 lo que pasó o sea
00:45:47no sucede eso lamentablemente o sea
00:45:49seguir decayendo salvo que tengas la
00:45:52suerte de que la peso que sea la
00:45:54excepción a la regla pero la regla es
00:45:55que en realidad cuando el interés
00:45:58individual se impone sobre el interés
00:45:59colectivo en la mayoría como diría el
00:46:02papá van al descarte y luego entonces
00:46:05con esta lógica no o sea me dijiste
00:46:07muchas cosas me dijiste la problemática
00:46:09del sistema electoral a tu juicio vos
00:46:11ves te interprete malo o ves algo con el
00:46:13tema de votar cada dos años que es
00:46:15extraño o eso eso está bien para al
00:46:18contrario yo creo que se necesita
00:46:21idealmente no sé si es aplicable a la
00:46:23argentina porque en el partido yo tiendo
00:46:25a pensar que un sistema parlamentario
00:46:26mejor que un sistema presidencialista lo
00:46:28que pasa que para eso tenéis que tener
00:46:29partidos políticos
00:46:32esta cosa es el sistema presidencialista
00:46:35de elecciones cada cuatro años es una
00:46:36locura no funciona así porque si entra
00:46:38en crisis el gobierno entré en crisis el
00:46:40régimen el régimen democrático y eso no
00:46:42puede suceder
00:46:46lo que creo que el tema de las paso lo
00:46:49que generan es una anomalía que vos
00:46:52tenés que plantear dos campañas
00:46:54electorales en una misma campaña esto
00:46:56que el ejemplo que pusiste vos lo
00:46:59sentiste eso o nada que ver con las
00:47:01interesa también nos sentamos a ver
00:47:03sentí que nosotros teníamos una
00:47:04estrategia de campaña y volviendo al
00:47:07tema inicial no es cierto que tenía que
00:47:08ver con la defensa de un modelo de
00:47:10sociedad el intento de explicar a la
00:47:12sociedad la dificultad de gobernar en
00:47:14pandemia pero reafirmando el rumbo hacia
00:47:16dónde queríamos ir aprovechando que por
00:47:19el éxito de la campaña de vacunación
00:47:21digamos empezaba a salir de la pandemia
00:47:23y después de eso digamos hubo que
00:47:26replantear todo porque por más que
00:47:27espiritualmente o conceptualmente ya más
00:47:30la campaña sea la misma
00:47:31comunicacionalmente no puede ser lo
00:47:33mismo entonces ahí apelan a herramientas
00:47:35que son pueden servimos o del marketing
00:47:38o de la comunicación que a priori no me
00:47:40parece mal si se ajusta a la realidad el
00:47:42problema es cuando es como decir el
00:47:44problema es cuando vos transformase el
00:47:45contenido en función de la estética
00:47:47ahora si vos tenés un contenido
00:47:49determinado y buscar distintas
00:47:51expresiones estéticas para poder
00:47:52transmitirlos y si eso no te modifica el
00:47:55contenido lo ético y lo estético pues
00:47:58está bien o sea nosotros no salimos a
00:48:00decir no sé si a una sociedad más
00:48:04desigual si al sálvese quien pueda hacía
00:48:07que el pez grande se coma el pechito no
00:48:09dijimos eso dijimos sí a que haya
00:48:12mejores trabajo porque bueno sigo somos
00:48:14conscientes digamos que el empleo en
00:48:16pandemia después del macrismo es peor
00:48:18pero también somos conscientes que
00:48:20nuestro compromiso electoral es para que
00:48:21sea mejor entonces no me parece tan
00:48:23terrible lo que entiendo es la
00:48:26desorientación que le puede se le puede
00:48:28plantear a cualquier observador al ver
00:48:30este tipo de cosas pero la verdad es que
00:48:33yo ya las veía viendo incluso desde
00:48:35antes que me toca a mí ser protagonista
00:48:37lo analiza decía che esto está mal de
00:48:40hecho hay mucho reportaje mío donde he
00:48:42planteado
00:48:43que me parecía que en un error como
00:48:45estaba planteado el sistema electoral no
00:48:47porque se vote cada dos años sino podría
00:48:49por el tiro de los pasos y ahí hay algo
00:48:51también y prefiero decirte lo así
00:48:53incluso que a ver qué te pasa con eso
00:48:55pero no hay algo de estar hablando o sea
00:48:58no puedo evitar pensar lo onda con un
00:49:01resultado desfavorable sobre las pasos
00:49:03haciendo un balance o lo que sea ver que
00:49:05para dónde va la cosa
00:49:08y yo veo o sea estamos haciendo análisis
00:49:11del sistema electoral de si las
00:49:12herramientas institucionales de la
00:49:14democracia son suficientes o no para ser
00:49:15transformaciones o sea con ejemplos de
00:49:18alemania y de españa y tenemos 50 por
00:49:21ciento de pobres no o sea no hay algo no
00:49:24hay algo me pasa no digo que seas vos me
00:49:27pasa en muchos estamentos del gobierno
00:49:29nacional siento que hay como si fuese un
00:49:32desacople con lo que está pasando porque
00:49:35a mí no me pasa y no no le pasa que son
00:49:38discusiones distintamente de vos podés
00:49:41tener un filamento familia tenés a tu
00:49:42viejo enfermo con un tumor me entendés y
00:49:44no deja de ir a comprar pizza y no
00:49:46significa que si te vas a comprar una
00:49:48remera no estás eso seguro no estás
00:49:51hablando del sistema institucional del
00:49:53escandinavo entonces
00:49:54por eso son distintos planos y distintos
00:49:57registros como qué sucede con las
00:50:00personas sucede con las sociedades
00:50:01sucede con los estados o sea no se
00:50:04podría decirte che es razonable que la
00:50:06ciudad buenos aires financia el teatro
00:50:07colon siendo que hay gente en situación
00:50:09de calle
00:50:10también se plante bien entre un dilema
00:50:12ético y racional de machos y por qué y
00:50:15por qué a pesar que por la razón así
00:50:18éticamente te parece insostenible
00:50:19financiamos el teatro colon
00:50:22que tiene recursos públicos pero qué
00:50:24pasa es un orgullo del mundo de la
00:50:27argentina capital simbólico cultural eso
00:50:29ayuda a que venga el turismo no es
00:50:31cierto tiene otros beneficios indirectos
00:50:32que no seríamos una mejor sociedad si
00:50:35cerráramos el teatro colón bien digamos
00:50:36el edificio para armar paradores habría
00:50:39que tratar de resolverlo de otra manera
00:50:40son distintos registros siempre pasa por
00:50:43ejemplo esta discusión siempre pasa en
00:50:45relación a la cultura en general no si
00:50:47conviene o no conviene invertir en
00:50:48cultura cuando tienes tantas asignaturas
00:50:50sociales general te lo pone la derecha
00:50:53porque es una manera de distraer y
00:50:55orientar la discusión hacia y después
00:50:57cuando ganan ese debate ya avanzan con
00:50:59la educación que es razonable que la
00:51:01clase media o que la clase a
00:51:04la clase media le pague
00:51:06la educación mejor dicho que le paguemos
00:51:09con nuestros impuestos a los hijos de la
00:51:11clase media la educación universitaria
00:51:12no te lo puedes pagar solo esa discusión
00:51:15yo la viví en los 90 con el
00:51:17arancelamiento
00:51:18acordás de lo que te digo a rigor dentro
00:51:21de un poco me está discutiendo lo mismo
00:51:22amanecí que porque el hijo del
00:51:24trabajador que nunca pueda ir a la
00:51:26universidad tiene que pagar con sus
00:51:27impuestos cada vez que comprar uy pague
00:51:29el iva no se el presupuesto de la uba
00:51:32que es una universidad de leeds donde
00:51:34van personas que tranquilamente podrían
00:51:35pagar un arancel
00:51:37y que respondemos a eso
00:51:43pero no sabes por qué lo digo por qué lo
00:51:45digo porque es una locura no somos una
00:51:48sociedad mejor si cerramos la pero no
00:51:49vacilará sellam o tampoco tampoco yo
00:51:52creo que hay una comodidad ideológica en
00:51:54dar por sentado los valores que hemos
00:51:56defendido toda la vida y que frente a
00:51:58una irrupción de algo que nos
00:52:00atemoriza preocupa indigna y enoja nos
00:52:04limitamos a señalar esa locura sin dar
00:52:08un modelo superador potente inclusivo es
00:52:12otra cosa alguna pss en su momento de
00:52:14este debate hoy hasta ahora nadie se
00:52:16anima a darlo bien ni la derecha
00:52:19la verdad hay que decirlo hasta ahora ni
00:52:21la derecha se anima a darlo lo dieron
00:52:23lópez murphy lo dio en su momento hoy no
00:52:25logras candidatos sí pero no lo planteé
00:52:27entonces por lo menos no estoy seguro
00:52:29que lo piensa pero por ahora yo tampoco
00:52:31voy a andar anticipándome a dar este
00:52:33debate si todavía no se plantea lo que
00:52:35te quiere decir que sabemos por dónde
00:52:37van mira
00:52:39las políticas son hijas de las ideas y
00:52:42la ciudad son hijas de los valores
00:52:43entonces cuando vos ves cómo se
00:52:45construye desde los valores te permite
00:52:47anticipar te hace dónde van las ideas es
00:52:48dónde van a ir las políticas yo ya estoy
00:52:50viendo que viene por algo que viene por
00:52:52ahí claro el día que se debe dar el
00:52:54debate y volviendo a tu misma idea de la
00:52:56del poder de ahí el radicalismo y el
00:52:58peronismo va a estar juntos ok en esa
00:53:01discusión no sé en otras es pero en
00:53:03realidad se han desilusionado tanto los
00:53:06radicales pero me parece que no se me
00:53:09hable que hay una historia por la red
00:53:11por la reforma universitaria
00:53:12espero que no que esa bandera no
00:53:15trabajen pero
00:53:16terrible pero vuelvo a eso vuelvo a vos
00:53:19mismo lo dijiste qué preferís y por la
00:53:21iniciativa propia yo coincido yo
00:53:23coincido yo creo que seduce e interpela
00:53:25mucho más alguien que te proponga un
00:53:27mundo a alguien que te señala
00:53:29no es por ahí que
00:53:32yo a veces veo hablé con culpa también
00:53:36que vino acá digamos de que que siento
00:53:38que no tengo dudas que es complejo que
00:53:41no tengo dudas hasta qué es
00:53:43que rosell o imposible ni siquiera tengo
00:53:45un problema con eso ni siquiera esto no
00:53:47señala las dificultades desde ese lugar
00:53:49que digo a veces veo que falta ni
00:53:52siquiera tengo un rumbo la sensación de
00:53:54rumbo porque yo después empatizó
00:53:56absolutamente con esto que decirse con
00:53:58la idea de uno al fin de cuentas es un
00:54:00nombre y tiene miedo y tiene dudas
00:54:03existenciales y tiene esos problemas
00:54:04bueno pero a veces la política involucra
00:54:06otras cosas la política involucra a
00:54:08mostrar un rumbo en la política
00:54:09involucra para mí es muchas veces
00:54:12calzarse un poquito o al menos para eso
00:54:15fue la política para viviendo otras
00:54:16personas
00:54:22que estés haciendo me estoy exponiendo
00:54:24al bien o alrededor sino los que están
00:54:27viendo esta entrevista recorte en
00:54:28cualquier cosa y me pongan cualquier
00:54:30título sin hagan bullying o sea porque
00:54:32me animo a porque crea la política si
00:54:34sabes la gente que no el poder de las
00:54:36ideas es más probablemente suceda esto
00:54:38yo no me arrepiento de nada de lo que
00:54:39dije acá pero sí obviamente su saque en
00:54:42recortes de alguna de estas cosas como
00:54:44sucede todos los días nos relevan para
00:54:45tratar de hacerte decir algo que uno en
00:54:47realidad no dijo descontextualizando lo
00:54:50generando algún tipo de
00:54:53se conmocionó de escándalo
00:54:55mira
00:54:57estamos en un tiempo difícil
00:55:00donde uno podría decir las consecuencias
00:55:03y las secuelas emocionales la pandemia
00:55:05son jodidas nosotras veníamos mal por el
00:55:08macrismo por todo lo que significó el
00:55:10retroceso social y cultural durante esa
00:55:12época en relación a los valores que
00:55:14nosotros teníamos y ahora se agregó una
00:55:18nueva angustia digamos que es la pérdida
00:55:21está atravesada si vos ves por ejemplo
00:55:24los debates sobre la salud mental que
00:55:27son debates que nosotros todavía no
00:55:28estamos teniendo en la profundidad que
00:55:29deberíamos tener porque las chicas y los
00:55:32chicos que están viendo esto escuchando
00:55:33lo saben que es uno de los temas que más
00:55:35presente está en las conversaciones de
00:55:37la gente más joven la gente grande
00:55:39también pero la gente más joven es la
00:55:40que más lo habla demuestra que hay algo
00:55:43que está pasando en el mundo en relación
00:55:46un cambio espiritual emocional fuerte
00:55:50que nos está conmoviendo y movilizando a
00:55:51todos
00:55:54se requiere requiere ser abordado en esa
00:55:57dimensión para poder ser entendido
00:55:59problematizado y no tengo resuelto pero
00:56:02por lo menos encausado
00:56:04nosotros estamos parece apostando a la
00:56:07política y apostando a la transformación
00:56:09y apostando a que las cosas puedan
00:56:12cambiar y apostando un horizonte mejor
00:56:14porque estamos apelando digamos a la
00:56:15inteligencia para poder identificar un
00:56:17problema y resolverlo de manera
00:56:18colectiva lo que yo no tampoco
00:56:22no seamos tan pesimista miente lo dice
00:56:24un pesimista pero no seamos tan
00:56:25pesimistas de
00:56:27imaginarnos que no hay rumbo no es que
00:56:29no hay rumbo hecho estamos en una
00:56:31situación hay un rumbo yo no soy yo de
00:56:35hecho tengo una visión que puede pecar
00:56:38de enajenada en algunas cosas me parece
00:56:40pero yo siempre creo que lo que viene
00:56:41mejor en yo siempre creo que argentina
00:56:43tiene todos los condimentos para hacer
00:56:44potencia regional a mí me gusta eso
00:56:46estamos condenando al xxi también es que
00:56:48a mí me gusta eso a mí me gusta eso a mí
00:56:50y yo soy igual dista mí me gusta la
00:56:52argentina está condenada al éxito y pasa
00:56:54una y otra vez y te dormís un día hay
00:56:56una inversión multimillonaria en
00:56:58hidrocarburo verde entender entonces yo
00:57:01yo veo eso cuando yo digo que no veo
00:57:02rumbo lejos de ser una invitación al
00:57:05desánimo es
00:57:07de vuelta siempre es un sentir pero
00:57:10siento porque nadie me propone un mundo
00:57:12viste porque nadie o sea hace mucho
00:57:15tiempo que veo desde mi sensación a esta
00:57:17derecha no te digo que la política
00:57:19explicándome porque las cosas no se
00:57:20pueden en vez de la política diciendo me
00:57:22mira vamos a abrir esto a morir
00:57:24centrales nucleares
00:57:27vamos a un convenio con china vamos una
00:57:29central nuclear del re [ __ ] vamos a
00:57:31energía limpia renovable que irán viste
00:57:33lo que quieran veo mucha explicación
00:57:35siempre una trinchera a la defensiva y
00:57:38poco pasarle por encima de excursión
00:57:40dale la vida tiene con como la economía
00:57:43la vida también hay ciclos en el momento
00:57:45no es cierto seguro vamos en un ciclo
00:57:47complicado océanos están siempre el palo
00:57:50entonces si estás siempre al palo te la
00:57:51vas a poner en probable entonces el
00:57:55momento donde vos tenés expansión
00:57:57estabilidad de presión vuelta expansión
00:58:00eso sucede me pese esa forma nosotros
00:58:03tenemos que comprender en donde estamos
00:58:05insertos o sea no se puede comparar
00:58:09otros momentos históricos con este
00:58:11puente de estas cosas de amor y si
00:58:12podemos no hay parámetros para comparar
00:58:14hay parámetro
00:58:16y lo que ayer explicamos con panistas
00:58:18recibimos un país con inflación con
00:58:21recesión con problemas de deuda externa
00:58:23y company de mi hermano
00:58:24ordenar todo eso no es sencillo en el
00:58:27mundo para colmo digamos después de lo
00:58:29que es la crisis del 2008 hemos cambió
00:58:31muchísimo 2008-2009 la crisis
00:58:33internacional cambió muchísimo las
00:58:35reglas de juego se concentró más la
00:58:36economía fue top a peor no fue para
00:58:39mejor y el tema de la crisis climática
00:58:41está grabando también el cuadro de
00:58:43situación que hay de bueno en todo esto
00:58:45que a partir de estos problemas tanto de
00:58:47los problemas financieros como de los
00:58:48problemas ambientales se vuelve a poner
00:58:50sobre una mesa de discusión la necesidad
00:58:51replantear integralmente las cosas
00:58:53entonces al revés yo veo digamos por
00:58:56ejemplo el ambientalismo veo una
00:58:57principio de salida porque se empiezan a
00:59:00construir consensos alrededor de la idea
00:59:02de que es lo colectivo por sobre el
00:59:03individual que la política tiene que
00:59:06cumplir un papel para administrar el
00:59:07bien común que no depende solamente que
00:59:09va recicles en casa que el medio
00:59:11ambiente se recupere sino que el estado
00:59:12tiene que intervenir por el límite a las
00:59:15corporaciones que son las principales
00:59:16responsables de la contaminación
00:59:18ambiental que hay que cambiar pautas de
00:59:20consumo entonces que el consumismo se
00:59:22pone en tela de juicio se empiezan a dar
00:59:24una serie de debates que son
00:59:25interesantes lo que uno tiene que saber
00:59:27por qué
00:59:29me parece que como sobre llevamos estos
00:59:32estos momentos que no son de expansión y
00:59:34de auge sino son más bien de repliegue y
00:59:38pero que aprendemos de esto
00:59:42para
00:59:44en el próximo pico y poder ser mejores y
00:59:49poder
00:59:50avanzar mucho más de lo que se avanzó en
00:59:52el pico anterior
00:59:54como diría garcía linera no si es flujo
00:59:59y reflujo
01:00:00es muy importante lo que hagas el
01:00:02reflujo no nos lastimamos tanto entre
01:00:05nosotros no seamos tan duros por qué
01:00:09la verdad es que aprenda yo creo que
01:00:11tenemos cosas para aprender de todo esto
01:00:14de todo el dolor de toda la pérdida
01:00:16tratemos de poner viste la vida humana
01:00:19en el centro
01:00:21yo creo que
01:00:24que el próximo el próximo ciclo
01:00:26expansivo
01:00:29para ser más sensible
01:00:32yo de hecho vengo hablando sobre el tema
01:00:34de la sencilla dimensión de la
01:00:36sensibilidad la política con mis
01:00:37compañeros hace mucho tiempo al oeste
01:00:39bastante de eso no olvides irte lo antes
01:00:41dicho para mí el eslogan tendría que
01:00:43haber sido el eslogan de campaña que
01:00:45decía hay que usar la palabra sentir
01:00:46sentir buenos aires- sentir a la gente
01:00:51me parece que hay algo que viene
01:00:53que se está empezando a gestar en el
01:00:56campo nacional y popular la izquierda
01:00:58llámalo como quieras qué
01:01:01qué va a aportar muchas novedades a lo
01:01:03que viene
01:01:04nos vamos vamos salir más fortalecidos
01:01:06de este lugar empecé que el tema de la
01:01:08sensibilidad
01:01:10como creo que lo femenino también
01:01:14le va a dar más volumen
01:01:17a nuestro espacio político ideológico en
01:01:19el mundo
01:01:21me parece que nuestras ideas que están
01:01:24en movimiento cuando mejor dicho a
01:01:26nuestros valores que están en movimiento
01:01:27cuando se traduzcan en ideas
01:01:30y esas ideas políticas y esas políticas
01:01:33en programas
01:01:35van a tener fibras que van a conectar
01:01:38con lo humano y con lo esencial más
01:01:42sólidas de las que tenían antes me
01:01:44parece que los próximos para aparte un
01:01:46caso sencillo que se va a entender fácil
01:01:47aunque no es esto pero vemos que los
01:01:49próximos liderazgos van a ser más
01:01:51humanos
01:01:52me parece que las próximas políticas
01:01:56en las próximas políticas de
01:01:58transformación
01:01:59en el mundo en los próximos programas de
01:02:01transformación van a ser más humanos van
01:02:04a tener en cuenta dimensiones que hasta
01:02:06ahora estaban siendo ignoradas por la
01:02:07izquierda y por el resto del sistema
01:02:10entonces yo
01:02:12nos preocupemos esta dialéctica tesis
01:02:14antítesis síntesis
01:02:17hay que esperar a que el siglo de la
01:02:19vuelta y resistir
01:02:21sin que nos quieran la voluntad también
01:02:23tenemos que ser cuidadoso con el tema es
01:02:25que para resistir necesitas cohesión
01:02:27necesitas relatos fuertes necesitas un
01:02:29sentido de pertenencia que yo no veo
01:02:32pero no lo voy convocado tampoco no veo
01:02:35no veo ni siquiera pero también tuvo
01:02:39épocas difíciles y había que comer pan
01:02:41negro íbamos a o sea
01:02:44y no lo diría fuera de micrófono para no
01:02:48lesionarme a mí mismo pero yo creo no es
01:02:52más que un problemas relató hay un
01:02:55problema otra naturaleza
01:02:57lo discutimos que la gente entiende y si
01:02:58no lo entiende pero bueno señala es un
01:03:00problema de otra naturaleza para mí el
01:03:02problema muchas espirituales o sea yo
01:03:04veo algo yo veo veo un montón de
01:03:06problemas ellos no estoy diciendo el
01:03:08problema es de relato y lo demás está
01:03:09bien tuve un montón de problemas lo digo
01:03:11en todas partes entonces no tengo nada
01:03:13más claro está claro que pero está
01:03:16pasando algo en el mundo muy fuerte
01:03:18donde te imaginas esta cosa que estamos
01:03:19contando
01:03:21hacen crujir o sea podemos aparecía por
01:03:24ejemplo en españa con una fuerza
01:03:26arrolladora con una agenda súper
01:03:27poderosa
01:03:29y hubo fracturas
01:03:31el pt en brasil era una fractura no es
01:03:35lo mismo podíamos y además hace cinco
01:03:38años atrás que ahora
01:03:40hay cosas que van que van cambiando pero
01:03:42no me parece que el problema sea
01:03:45solamente de relato creo que habrá más
01:03:48parentela así creo que la sociedad está
01:03:51cambiando una velocidad y la política
01:03:52está cambiando a otra velocidad ok bueno
01:03:55eso en algún momento se acompasa no hay
01:03:57que desesperar están sucediendo cosas
01:03:59para los cuales
01:04:02tenemos todavía los que están tomando
01:04:05decisiones
01:04:06no tienen el registro en tiempo real
01:04:08pero no nos pasa en la argentina de
01:04:10pasar el mundo
01:04:13yo sé una boludez pero
01:04:16la música la estética musical los piden
01:04:20escuchar más rock
01:04:21para mí eso es escuchan otra cosa tras
01:04:24solo algunos escuchan rock está pasando
01:04:27al güey
01:04:28no hay canciones o sea trueno
01:04:31cualquiera los pibes que hace que atrape
01:04:34rapean inventan más inmediato hay cosas
01:04:38que son fuertes
01:04:41una canción
01:04:42más valorada la improvisación digamos
01:04:45que la reproducción
01:04:47bueno está pasando cosas
01:04:50evidentemente ya estamos en una etapa de
01:04:52cambios muy fuertes entonces no me
01:04:54asombra que la política esté un pasito
01:04:55más atrás porque está en la academia un
01:04:58pasito más atrás está ahí es un problema
01:05:01que es sacarlo de lo político digamos
01:05:03llevar al campo académico y vas a ver
01:05:05que estamos en el mismo quilombo
01:05:08no es tan sencillo esto
01:05:11pero también una espera que era
01:05:16métele mi generación en la que está
01:05:18protagonizando ahora la que va a
01:05:20protagonizar en los próximos años la
01:05:22política
01:05:24de santi la esta máxima
01:05:27es un rango un rango bueno la respuesta
01:05:31a los problemas que estamos pasando y la
01:05:34lectura de los problemas tienen una
01:05:35generación dos o tres generaciones más
01:05:37abajo en que todavía no se están
01:05:40expresando políticamente o sea están
01:05:42pasando que hay cosas que pasan con los
01:05:45de 30 y con los de veintipico que
01:05:47todavía no están teniendo traducción
01:05:48política
01:05:49entonces no es culpa ni
01:05:53entiendo me gusta el diagnóstico o sea
01:05:55hay algo de osea sumó hay una vez como
01:05:59si fuese una crisis ontológica
01:06:01realiza exactamente ayunante estado
01:06:03confusión social total en el cambio y
01:06:06viste todavía eso no nos llega
01:06:09hay cosas que yo creo que las clases no
01:06:12las clases sociales sino al revés mira
01:06:14pues ni siquiera tiene que ver con el
01:06:16poder económico con el rol que uno ocupa
01:06:17en la estructura productiva sino con los
01:06:19consumos culturales que uno tiene por
01:06:21ejemplo no me a veces son más
01:06:22determinantes están pasando cosas los
01:06:25pibes casa en trap en belgrano tiene
01:06:27mucho más en común con los pies céntrate
01:06:29en la villa que con la generación de
01:06:32treinta y pico los de 1520 me tienen
01:06:35cosas culturalmente tienen lecturas de
01:06:37la realidad tiene una sensibilidad
01:06:38parecida a pesar de las diferencias
01:06:41económicas que por ahí digamos con los
01:06:44pibes de su misma clase social digamos
01:06:46pero de otra generación digamos se
01:06:48encuentra una diferencia mayor no pasaba
01:06:51eso antes o sea tu hermano escuchaba el
01:06:53a mi hermano menor y escuchado la misma
01:06:54música que vos cuando yo era pibe cuando
01:06:57era adolescente mente nuestros los de on
01:06:58se escuchaban la misma música que los de
01:07:0015 l de 15 a la de 20 ahora se fragmentó
01:07:03todo tiene el lenguaje es distinto a las
01:07:05palabras y los que se comunican por
01:07:07emoticones hay cosas que son dos
01:07:09pastilla hábito una berenjena o sea hay
01:07:11cosas que están cambiando la la
01:07:13semiótica está cambiando
01:07:15eso hace cambiar la forma racional
01:07:18pero vuelvo al esquema de la cancha no
01:07:21sentí que eso sea con esta lectura
01:07:23ustedes a uno plural por los candidatos
01:07:24no quedaron medio parados en el medio de
01:07:26siria con una cucharada de jamón a pero
01:07:28pensá esto no lo sé pero mira lo de la
01:07:31tele la tele dejó de ser la comunicación
01:07:33deja de ser un fenómeno de masas es muy
01:07:36loco eso no sé si estamos viendo la
01:07:38significación que eso tiene a veces dudo
01:07:41que tan así es pero siento que hay una
01:07:43tendencia que si es azul mi hija lyon
01:07:45con 15 años que quería tener la tele en
01:07:47la habitación mi hija no se le pide a la
01:07:49mamá que le saque la tele el cuarto dijo
01:07:51sácame la tele que es esta cosa grande
01:07:54que me estorba de saca lugar claro
01:07:56entender o sea no existe nosotros nos
01:07:57juntábamos a ver un programa de
01:07:59televisión
01:07:59dramas permitan es el reino más grande
01:08:02por hay alguna no grande para los
01:08:03sistemas eso está acá botón de man es
01:08:06otra lógica entonces todo esos cambios
01:08:08la política tiene mucho que ver con la
01:08:11tele
01:08:12el novillero el homo videns de sartori
01:08:15se murió el homo biden de sartori es
01:08:18otra cosa esto y dónde están los paper
01:08:21de la academia teorizando sobre estos
01:08:23cambios no están
01:08:25sólo por eso ojo quiere decir que sólo
01:08:28si se tiene la velocidad para retirar
01:08:3033 y algunas de pero bueno eso te digo
01:08:34viste o sea la lectura ya la tenemos que
01:08:36tener porque a ver me parece que el tema
01:08:40es la fragmentado y la velocidad vale
01:08:42mal tiempo tal vez la dimensión que
01:08:45tengamos que tener más presente es la
01:08:46dimensión del tiempo para analizar los
01:08:48distintos cambios que se están dando en
01:08:50los distintos segmentos de la sociedad
01:08:52me están diciendo me está hablando de
01:08:55tiempo estamos complicados tuvo
01:08:58interesante estamos a una vida bueno
01:09:00tuvimos que fue si tienes ya tienen que
01:09:03arrancar está en esta moneda japonesa
01:09:06bueno bueno pasa a veces fue más cortita
01:09:09pero yo estaba enganchado de ellos para
01:09:11ver cuánto le pasa que no pasará con
01:09:14tenemos otros tiempos son son como
01:09:16minutos perros
01:09:17las cosas este es un estado de excepción
01:09:20temporal pero bueno no importan
01:09:23importancia sabemos que aparte están en
01:09:25campaña es otra cosa las dinámicas son
01:09:27diferente prometo venir además creo que
01:09:28va a ser más interesante
01:09:31venir otro día cuando esto termine
01:09:33porque
01:09:36el formato fíjate las macanas en campaña
01:09:39de las cuales mandan este tipo de formas
01:09:41entonces estamos todos muy condicionados
01:09:44y para poder réflex y para que exista
01:09:47una vez con dos que piensen distinto y
01:09:49se con gente me está costando mucho lo
01:09:51quiero decir acá para la gente que lo
01:09:53pone en comentarios si quiere ver otras
01:09:55cosas me está costando mucho 3 gente la
01:09:56oposición y yo quiero no hay nada que
01:09:58quiera más habla con gente que piensa
01:10:00diametralmente opuesto lo quiero aclarar
01:10:02pero ha venido gente que no piensa igual
01:10:05digamos sí he visto en otras veces pero
01:10:09no sé nunca visitó dos invitados
01:10:11transiten 12 no pero no no no pero me
01:10:14está faltando incluso el contrapunto me
01:10:15está faltando pato bullrrich acá lo más
01:10:18cercano es
01:10:20que se copó hoy más latón ponerle ese
01:10:23cuarto pero hay una cosa de código de
01:10:27universo del lenguaje que siento que no
01:10:29ha venido a alguien que de verdad yo
01:10:31diga ah es otro planeta tengo una gana
01:10:34de eso también que muy interesante
01:10:36porque vos que que veías o que veías
01:10:38interesante que no para
01:10:41para tratar de generar contra puntos
01:10:45porque vos hablás en un código y yo
01:10:48hablo en un código distinto al
01:10:49procesarlas en el código de la
01:10:50comunicación
01:10:51si quieres un código más neutral tienes
01:10:54a pesar de que soy muy comprometido
01:10:57ideológicamente y sé dónde estoy
01:10:59pero yo hablo de un código es muy loco
01:11:02para mí porque si yo tuviese que ver
01:11:05esta entrevista me pondría más de tu
01:11:07lado del mío siendo yo quien soy por qué
01:11:10y por qué
01:11:14o sea mi paso por el poder es
01:11:16absolutamente circunstancial sesión no
01:11:18hábito en el poder
01:11:21me suena de mis amigos no son del poder
01:11:24mis prácticas no son del poder mis
01:11:26consumos donde el poder mi vida no pasa
01:11:30por el shot paso por ahí pero no hábito
01:11:34y tengo más dudas que certezas
01:11:39es más tía hablando acá con vos más como
01:11:42politólogo que como candidato diputado
01:11:44porque me interesa
01:11:47el desafío intelectual de poder pensar
01:11:49en voz alta
01:11:50entonces asuma el riesgo de equivocarme
01:11:53pero bueno no dejó de ser un candidato
01:11:56campaña entonces yo no puse tan
01:11:58irresponsable yo no lo por mí
01:12:02si existen es una doble condición tengo
01:12:05poco margen tampoco estoy dispuesto a
01:12:07decir yo voy a decir lo que dirían todos
01:12:08mis compañeros mi compañero porque eso
01:12:10no es así pero tampoco pues si miras el
01:12:13santo lo piensas tal cosa
01:12:15inmediatamente vemos para bien o para
01:12:16mal es imputado un colectivo entender
01:12:19entonces es muy injusto
01:12:22yo es muy injusto digamos yo de esa
01:12:25parte es apro que creo que inclusive
01:12:27desaprovechó yo lo desaprovechó lo
01:12:29puedes aprovechar la audiencia la
01:12:30posibilidad de tener un diálogo que no
01:12:32esté atravesado por la circunstancia
01:12:34electoral porque mi condición acá no es
01:12:38la de persona que viene a decir
01:12:39solamente lo que piensa o lo que tiene
01:12:41para proponer yo vengo acá representa un
01:12:44colectivo entonces el marco de libertad
01:12:47necesariamente se restringe se amplía en
01:12:50otros aspectos en la llegada pero no
01:12:53puedes decir 100% no tengo no tengo
01:12:57derecho a equivocarme yo tengo que
01:12:59pensar no solamente en mí sino en los
01:13:01demás un error mío nos volvemos al
01:13:03principio con la responsabilidad claro
01:13:04cargas en este momento claro es el gran
01:13:06peso claro claro claro entonces eso hace
01:13:09que sea todo distinto en cambio consigo
01:13:12estuvieras por ejemplo las dos personas
01:13:14por ejemplo si hubiese un libertario que
01:13:18se diera
01:13:19vale lo mismo vale el riesgo igualmente
01:13:23meses más fácil
01:13:24porque es el marco de un debate si le
01:13:28tiene que pegar a uno le tiene que pegar
01:13:29al citar recortan te sacan de contexto
01:13:31son dos entonces el sistema mediático
01:13:35queda más en evidencia si manipula la
01:13:37información
01:13:37y al mismo tiempo digamos el debate
01:13:40intelectual es más rico porque el
01:13:41contrapunto es de pares este diálogo
01:13:43entre nosotros 29 pares o sea posten es
01:13:46una posición de poder que yo no tengo
01:13:47paradójicamente en este diálogo tal vez
01:13:49acá claro por supuesto porque y sí
01:13:53porque el poder del método pues al no
01:13:56tener los buenos ojos cándida poder
01:13:59equivocarme a eso se refiere por ejemplo
01:14:00exactamente poder decir una boludez ya
01:14:02de recorta melo para poder preguntarme y
01:14:06entender y buscar algo que hizo que dijo
01:14:08alguien cercano a mí para incomodar me
01:14:12siempre el entrevistador tiene un poder
01:14:14sobre el entrevistado
01:14:16así y mucho más si es en tu casa yo
01:14:20vengo a tu casa de bombitas a tu casa
01:14:22bueno obviamente todo todo está
01:14:25diagramado de modo tal es donde en
01:14:28general
01:14:29sigamos en tu casa después
01:14:32me encantaría sea pero no pero no no no
01:14:37no es un problema tuyo o sea el
01:14:38contrario no entiendo la cuestión
01:14:40sistémica entiendo que existe mucho de
01:14:42esa parte que esos politólogos yo soy
01:14:43abogado yo siento que somos como
01:14:45enemigos naturales se armen pero no
01:14:47pensar como
01:14:48no pensar como
01:14:50los hago tienen un método de
01:14:52razonamiento
01:14:54pero no estoy hablando de su periodo se
01:14:58me enoje no los boga porque no está
01:15:00delante de superioridad yo no creo en
01:15:02eso digo son formas para algunas cosas
01:15:05digamos es mucho mejor tener para muchas
01:15:07cosas es mucho mejor tener un abogado
01:15:08que tenemos politólogo bueno igual qué
01:15:12lástima que tuvieron que arrancar igual
01:15:14pero tenemos compromisos y tedioso usted
01:15:15y la verdad tengo que comprar con los
01:15:17pibes el secundario con lana moreno
01:15:19entonces dependemos de la costa perdón
01:15:22sexy niños había gran ellos
01:15:25se viene igual por la lluvia y al final
01:15:28nos dijeron que lo hacen igual está
01:15:29lloviendo y amo de la gente no no hay
01:15:32problema a ver yo entiendo aparte
01:15:33perfecto te agradezco te agradezco verte
01:15:35venido muchas se pasa al revés nosotros
01:15:37queremos general formato más amigable de
01:15:40intercambio para veces amigabilidad es
01:15:41el mismo riesgo no vos mismo lo acaba de
01:15:44describir esa cosa de la posibilidad de
01:15:46ponerse sabemos que la campaña es
01:15:48compleja la campaña compleja o tiene
01:15:50doble condición y me parece que sacar
01:15:53esas respuestas más interesantes y yo
01:15:55somos más fuertes y sigo el año de la
01:15:58manera que esa es la atención
01:16:02pero bueno
01:16:03insisto gracias por venir y la podemos
01:16:06reeditar la podemos reeditar por
01:16:08resultados
01:16:09la verdad francamente se ven que tiene
01:16:11españa que 20 ojalá mucha gente después
01:16:13de estudiar que emplearlas antonio lo
01:16:14votamos pero no viene para eso
01:16:17aprovecho no vine para buscar votos
01:16:20viene para otra cosa así que a mí me da
01:16:23lo mismo el 15 no te digo porque quiero
01:16:25descansar un poco pues a la hora de ir
01:16:26por todo el lado pero después de la
01:16:30campaña no tengo ningún problema en
01:16:31dedicarle más tiempo con una agenda
01:16:33abierta a charlar lo que le parezca y
01:16:36obviamente ojalá la gente pueda también
01:16:38participar vale perfecto me parece bien
01:16:41que estamos haciendo hacemos unas
01:16:42palabras finales eso es por qué por qué
01:16:46por qué para aceptarlo está acompañando