El Método Rebord #23 - Sergio Chodos
El Método Rebord - 18/4/2022 - Duracion: 2:14:25
Transcripción
00:00:00empecé a grabar empezar empecé a grabar
00:00:03cuando medidas porque perdón perdón yo
00:00:05quiero retomar el hilo porque está cada
00:00:07rack a las de 10 segundos que
00:00:08lamentablemente no lo vieron
00:00:09lamentablemente pero sergio chodos
00:00:12que bien no sé de hacer lo que hace
00:00:14cualquier en su día cotidiano
00:00:15reestructurar una deuda viste o sea
00:00:17negociar con el firme y lo que sea me
00:00:19dice le digo hay algo que nunca te
00:00:20preguntaron y cree y me dice bueno nunca
00:00:22me preguntan por mis animales favoritos
00:00:24y
00:00:26y los tenemos ahí hacer que estamos
00:00:28grabando estamos
00:00:30y eso es algo que vos vos esperas que
00:00:32suceda no vos me preguntaste che de qué
00:00:35querés hablar hablamos un poquito de
00:00:37cómo se traduce un directorio del fondo
00:00:39monetario internacional en qué consiste
00:00:41y qué son las personas detrás nosotros
00:00:43siempre explicamos que el fondo son los
00:00:46países y su interés geoestratégico
00:00:48también hay una una cuestión en que el
00:00:50fondo es un sujeto pero también es
00:00:52objeto de otra cosa esencialmente de los
00:00:54accionistas exigen mayor preeminencia y
00:00:58entonces me preguntaste de qué cosa
00:01:00nunca te preguntan y te dije nunca me
00:01:02preguntan
00:01:04nunca le pregunté a mis animales
00:01:06favoritos este mes tienes animales
00:01:08favoritos
00:01:10si también tengo comidas favoritas cuál
00:01:12es tu animal favorito
00:01:14depende el momento pero ponele que el
00:01:17guepardo el cheetah el chiste es
00:01:21increíblemente específico igual o sea
00:01:23porque ni siquiera dijiste no existe las
00:01:25familias más genéricas león tigre
00:01:26dijiste el chiste es que es que el chica
00:01:29no pertenece a los grandes gatos porque
00:01:31no ruge como
00:01:34no ruge
00:01:37o sea claro perfecto hay una decisión
00:01:39detrás de elegir el cheetah el cheetah
00:01:41no ruge no ruge pero es un gasto
00:01:43objetivamente sí sí pero el león ruge el
00:01:46tigre ruge el leopardo ruge la pantera
00:01:48que en relación de parto ruge el gitano
00:01:51roja por por qué porque no está diseñado
00:01:54para rugir otra cosa que tienen citas
00:01:56que es un cazador de mediodía diurno o
00:02:01sea que compite en un espacio en donde
00:02:02los grandes tienen cierta preeminencia y
00:02:05entonces el cheetah tiene que cazar en
00:02:07el peor momento entonces casa al
00:02:09mediodía ok
00:02:11y a voces o en que te inspira bloques
00:02:14como un animal de las dificultades es un
00:02:16animal de resiliencia es un animal que
00:02:18tuvo muchos coqueteos con el exterminio
00:02:22con contamos con desaparecer y los pudo
00:02:25ir estafando entre ellos hubo un
00:02:27problema con la glaciación en algún
00:02:29momento tuvieron que hacerlo con inglés
00:02:31llama inter bridi que básicamente es
00:02:32cierto nivel de
00:02:34incesto para sobrevivir tienen unos
00:02:37problemas a veces en la cadera por eso
00:02:40es el animal más rápido del mundo así
00:02:41que se yo a 100 kilómetros por hora
00:02:43puede llegar pero muy pocos segundos
00:02:45entonces
00:02:46en la aceleración tiene que llegar
00:02:48rápido a la gacela una vez que llega la
00:02:51gacela casa la gacela tiene que
00:02:53recuperarse a veces le pasa al chica que
00:02:55consigue cazar pero no se puede
00:02:58recuperar como para comer y se queda
00:03:00todo recuperando y tratando de respirar
00:03:03y viene qué sé yo ponerle un par de
00:03:05llenas y le afanan la presa así mientras
00:03:07el tipo se está recuperando y eso pasa
00:03:09es una tragedia es un animal de
00:03:12resiliencia o sea como una figura
00:03:15trágica sobre el cheetah tiene como
00:03:16enormes capacidades en algún punto de
00:03:18vista y tremendas dificultades tiene un
00:03:22compromiso con la supervivencia tiene un
00:03:24compromiso con la vida tiene un
00:03:25compromiso con enfrentar la dificultad
00:03:27hay una metáfora detrás de esto no es un
00:03:30gusto personal
00:03:31y ha pasado por distintos animales
00:03:34porque vos decís en este en este momento
00:03:36me gustan los y me gustaba mucho y me
00:03:40siguen gustando los delfines
00:03:43pues sabes qué
00:03:46creo que estoy citando correctamente a
00:03:48carlos maslatón cuando digo esto porque
00:03:50él tiene una teoría sobre el delfín él
00:03:52dice que el delfín tiene muy buena
00:03:54prensa internacional es como una ong
00:03:56dice que el delfín tiene buena prensa
00:03:58transversal pero que el delfín en
00:04:00realidad son unos hijos de [ __ ] o sea
00:04:02que son tipos jodidos que se se matan en
00:04:05pandillas de delfines como vos te cruzas
00:04:07con unos delfines medio mal y se pudre
00:04:09todo vos tenés esta data de los delfines
00:04:12o no te consta y como valora más latón
00:04:15al ser humano entonces
00:04:18profundo no me está describiendo la vida
00:04:22un sí
00:04:25una lucha entre pandillas tema tribal y
00:04:28de grupos identidades problemas del fin
00:04:32problemas y más problemas
00:04:35que los mismos como los ubica también la
00:04:40suricata proporciona suricata tommy
00:04:42porque son inspiradoras me gustan
00:04:43estéticamente es un animalito muy tribal
00:04:46y entonces es muy tribal y muy
00:04:49territorial y hay guerras
00:04:51[Risas]
00:04:59y ahí
00:05:03de hecho había un programa animal puede
00:05:05tener pocas que seguían a una familia
00:05:07específica de su vida estás en su
00:05:10derrotero cuando varían cuando se
00:05:12incorpora más medios miembros cuando una
00:05:14vez cada tanto vemos exiliaban a alguien
00:05:17como si ustedes en el ágata viste por
00:05:19mala conducta y también cuando tenían
00:05:22problemas territoriales con estamos
00:05:24viendo sus bigotes la pared son de
00:05:25zoológico
00:05:27no están jugando eso es lo lógico
00:05:31ya pues tienen fíjate cuán juan guerrero
00:05:33son que siempre tienen la cosa solidaria
00:05:35siempre hay uno arriba del punto más
00:05:37alto mirando el horizonte
00:05:39no sé monitoreando otras avanzadas
00:05:42suricatas claro está eso está en el rey
00:05:45león también no se ve esta cosa de
00:05:47pararse como así y así y observar
00:05:52y como llama suricata nuevo me hablaste
00:05:54los delfines igual primero o sea me
00:05:55advertiste sobre los comportamientos de
00:05:57pandilla en muchas áreas del reino
00:05:59animal e incluye las terribles guerras
00:06:00suricatas todo arrancó por el tema de
00:06:03éste si tienen demasiada buena
00:06:05pretemporada y tienen buena prensa pero
00:06:07no me parece que sea el punto más
00:06:09particular propio el delfín lo que dice
00:06:12más latón está claro
00:06:15y no me parece que el mote hijos de [ __ ]
00:06:18le les corresponda es gente que coordina
00:06:22muy bien digamos tiene un cerebro
00:06:23espectacular el delfín es lúdico un
00:06:25hermanito lúdico mira juega todo el
00:06:28tiempo coordina comunica canta
00:06:32cantan
00:06:35las ballenas también cantan las ballenas
00:06:37clavo en el canto las ballenas ese fue
00:06:39famoso
00:06:40la cosa más difícil limitar quizás
00:06:43y entonces el delfín
00:06:45al mirar como su capacidad lúdica de
00:06:47coordinación lúdica y comunicacional
00:06:50del cheetah como se sobrepone a sus
00:06:53compromisos con la vida y la resiliencia
00:06:55y el compromiso ok de las suricatas
00:06:58tienes algo para elogiar o es más un
00:07:00ejemplo nadie me parece simpático no no
00:07:03tengo no tengo nunca en sus listas me
00:07:05parece que está bien es una organización
00:07:07social que está bien me parece que es
00:07:09interesante es uno siempre se queda
00:07:11viendo al vigía ya sea el vigía que es
00:07:14el que tiene más rating digamos cómo
00:07:17veces bobinas no no no están mirando
00:07:18nada y el tipo está parado y 34 horas
00:07:23pero eso es el compromiso con el ruedo
00:07:26le toca tributo y es así como tampoco
00:07:28diarias un guardia en
00:07:30un regimiento que se queda toda la noche
00:07:37nadie te lo mismo
00:07:40hay un sentido igual medio desierto de
00:07:43los tártaros la función de esperar a que
00:07:45alguien llegue y nunca llega no sé si
00:07:47libras o no si te libras no es muy buen
00:07:50libro uno de los favoritos de borges en
00:07:52esa recomendación sin límite que tiene
00:07:54me hizo acordar a eso son como una
00:07:57guarnición hay que esperar este un
00:07:59regimiento esperando una amenaza que
00:08:01nunca llega y se les va la vida como
00:08:03como unasur y acá está mirando la
00:08:05frontera sergio otra pregunta normal te
00:08:08quiero se hace que en este momento
00:08:10particular de tu vida dice que has
00:08:12tenido varios particulares
00:08:14extraordinarios quizás vos te sentís más
00:08:16identificado con algún animal en
00:08:18particular en este
00:08:21no no no está pensando si es un problema
00:08:23más de cómo los milagros
00:08:26no es que yo no hay una aplicación no te
00:08:29despertás un día si soy un chiste voy a
00:08:32ojalá sea un cita porque tiene todos
00:08:34estos atributos que me gustan que me
00:08:37gustan los atributos o algunos otros
00:08:38muros desde el fin me gustan algunas
00:08:40cosas nos sirve cuando te tenés que
00:08:42plantar con blackrock agarrar y decir
00:08:45hoy soy una suricata no no no lo casas
00:08:49así lo pensás siempre en términos de de
00:08:51cuál es el interés nacional y por donde
00:08:53pasa
00:08:55no no hay individuos en ese interés
00:08:58nacional hay formas de defender los
00:08:59puedes pelear como unasur y acá está
00:09:00pues pelea con un delfín pues peleó como
00:09:03un chiste no lo más importante aquí es a
00:09:05entender
00:09:07primero de dónde venís quién sos que
00:09:11estás haciendo allí que son las tres
00:09:12preguntas básicas que yo me hago siempre
00:09:16e incluso a veces para dar clases las
00:09:18usaba por ejemplo una época trabajaba en
00:09:20la maestría de finanzas del agua da
00:09:23clases la primera clase arrancaba con
00:09:26quién soy yo dónde estoy qué estoy
00:09:28haciendo acá bien y incluso le puedes
00:09:32dar una aplicación hasta hasta
00:09:35financiera en sentido de ponerle que sos
00:09:37un un inversor y tenés que pensar en qué
00:09:40activo financiero te paraste pues quién
00:09:42soy yo en sentido de en tanto inversor
00:09:43donde estoy en qué activo estoy qué
00:09:46estoy haciendo acá cuál es mi objetivo y
00:09:48después empezar ahí con bueno ok y
00:09:51entonces quiénes son ellos dónde están
00:09:53qué están haciendo acá y entonces
00:09:56empezar a construir el mapa tengo tengo
00:09:58preguntas en este mismo en esta misma
00:10:01hoja de ruta que propone es porque yo sé
00:10:04que vos viste que en el peronismo
00:10:07creo que todas las familias políticas
00:10:08para el peronismo en particular hay hay
00:10:10casas hay escudos viste hay escudos y
00:10:13escuderos vos sos de las voces de las
00:10:15house todos que es una casa es una casa
00:10:18la casa ha hecho nada me parece que es
00:10:20mucho
00:10:21no son una casa hay mucho hay una house
00:10:23todos tu viejo en un tipo corregirme
00:10:26pero muy importante es un tipo muy
00:10:28gravitante o lo fue en la política
00:10:30nacional desde lo que es una
00:10:32representación más empresaria no si yo
00:10:35no diría que en la política en tanto tal
00:10:37me parece que mi viejo en definitiva era
00:10:40clase dirigente y tenía ciertas
00:10:41inclinaciones y ciertas aptitudes tenía
00:10:44una cosmovisión un poco más peronista
00:10:46pero tenía una especie de vocación de
00:10:47articulación o que no era peronista no
00:10:50sé si era era peronista así ok
00:10:54era un poco más peronista de lo que él
00:10:56es auto percibía mira y yo no estoy
00:10:59seguro que él se hubiese autopercibido
00:11:02totalmente peronista ok ok
00:11:05y vos filoperonista se usaría en esa
00:11:08época y voz esa voz mamá este de chico
00:11:12la política mamá este chico ideología
00:11:14llámame de chico la política y la
00:11:16vinculación
00:11:19y en nieve y de repente ver el escenario
00:11:21de gente vinculándose
00:11:24con por ahí mi viejo articulando
00:11:27y cosas que de repente no nos salían en
00:11:30los diarios o gente que se encontraba
00:11:33que no era natural que uno pensaba que
00:11:35se iban a encontrar
00:11:37que era tu hijo específicamente nada no
00:11:41era empresario de la construcción si no
00:11:44terminó la carrera ingeniería era
00:11:46espectacular y fue representante de la
00:11:51cámara no fue dirigente de la cámara
00:11:54nunca fue presidente de la cámara hambre
00:11:55siempre ten roles de vuelta más más
00:11:58laterales más a la vírgen the shins o
00:12:01con más vigentes y son sea voces vos
00:12:02viste eso hemos visto entonces
00:12:04aprendiste debe ser loco eso porque
00:12:07empezaste a ver la política desde lo que
00:12:09usualmente no se ve de la política que
00:12:11es como el tras bastidores está bien eso
00:12:13que vos haces es una comparación que no
00:12:15se me había ocurrido pero sí es como si
00:12:16yo hubiese arrancado viendo la política
00:12:19más desde el behind the shins que donde
00:12:22sin que él es de hecho lo que más cuesta
00:12:24entender la gente en general cuando
00:12:26desde afuera la política la presume he
00:12:28visto una cosa vidrios a opaca que no se
00:12:31entiende ve sus expresiones más
00:12:32salientes y vos viste quizás
00:12:36el esto los intestinos de la política
00:12:39antes de otras aproximaciones más de
00:12:41figurita o lo que sea o siempre
00:12:43comprendiste quizás esa dimensión bueno
00:12:45perdón de pequeña interrupción técnica
00:12:47con nuestras máquinas que se suicidan
00:12:49pero me estabas hablando efectivamente
00:12:51de esto de arrancar a ver la política
00:12:52por el lado de tu viejo la parte más
00:12:54intestinal la que no se ve y eso yo creo
00:12:56que tuvo un impacto de si vos aparte
00:12:58definir como algo que aprendiste de la
00:13:00articulación si aprende vi la
00:13:03articulación más que aprender la vivi
00:13:05cómo funciona es como si vos dijeses
00:13:10me críe en una casa de músicos mi papá
00:13:12era que ser violinista y vos tóasó otro
00:13:16instrumento porque lo entendés pero no
00:13:18es tu instrumento claro entonces si
00:13:21quieres algo por ahí pero entender la
00:13:22lógica de la música entendés de qué se
00:13:24trata pero pero eso no era para vos como
00:13:26vos no bebidas a mí lo que me gustaba
00:13:28era identificar
00:13:29quizás esto es cómo y de dónde venía
00:13:32cada uno que venía a articular con el
00:13:34otro entonces es como sigo te dije de
00:13:36bobby es una escena de un tipo que trata
00:13:39articular y otros dos tipos generando
00:13:40algún tipo de vinculación o algún
00:13:42acuerdo más público menos público más
00:13:46explícito menos explícito y vos lo que
00:13:49hace de repente te interesa es éste
00:13:52porque cómo y de dónde llega acá este
00:13:54porque cómo y de dónde llega acá claro
00:13:57entonces era más como esa intriga que es
00:14:02que lo que vos describir como algo muy
00:14:03natural es el abc de la mediación en la
00:14:06carrera de derecho vamos a abogados en
00:14:08la carrera de derecho viste es una
00:14:10materia una materia que me presencia
00:14:12siempre una fallopia total debe confesar
00:14:14pero cuando terminó
00:14:16me encontré a mí mismo en algunos
00:14:18conflictos comunes reciba para
00:14:20identifiquemos los intereses y al fin
00:14:21estas palomas de la que me está burlando
00:14:23hay alma de gadeso si algo
00:14:26en esta en este
00:14:29todos origins tuviste tuviste figuras
00:14:33salientes no 20 o sea si tu hijo era un
00:14:36articulador y estaba metido y veía
00:14:38figuras a quien se veía figura no porque
00:14:41me han dicho una un cierto africano de
00:14:43un cierto pozo de bahía blanca me ha
00:14:46dicho insistentemente dos cosas él me
00:14:47dijo pregúntale por grondona me dijo
00:14:55totalmente otra parte casi como una cosa
00:14:58más opuesta mira sin más es el vice
00:15:01vertido lo grande por favor creo que
00:15:03vayamos eliminando más excesiva para
00:15:05cabo las de arriba de suricatas nombre
00:15:07yo trabajaba en una época en un estudio
00:15:10de abogados muy de la city muy muy
00:15:12financiero que se llamaba fernández
00:15:14madero lo más rey mitrani
00:15:16qué es un estudio global en muérdago y
00:15:19en ese momento antes de una de la
00:15:21primera gran decisión porque en los
00:15:23grandes estudios pasa que de repente
00:15:25grupos de socios se van forman otro
00:15:27estudio se generan peleas por ex
00:15:29clientes bueno en general ahí hay una
00:15:31situación estamos pasan esas cosas
00:15:32entonces antes de la primera gran
00:15:35decisión esto debe haber sido en 2001
00:15:38aunque yo era abogado semi senior y
00:15:41tenía mis características ontológicas
00:15:43habituales entonces un socio que era muy
00:15:45divertido le había llegado a él el deal
00:15:49para estructurar de el financiamiento a
00:15:54la afa para destrabar la huelga de
00:15:56jugadores del torneo cloud apertura 2001
00:15:59porque están invertidos y entonces yo
00:16:02necesité acordar pero el torneo que gana
00:16:04racing a fin de 2001 en la apertura de
00:16:062001 se arranca tarde por una huelga de
00:16:09jugadores
00:16:10para nada
00:16:12entonces arranca tarde porque no hay
00:16:14tema para los jugadores
00:16:16en algún momento se empieza a buscar
00:16:19plata no hay plata por ningún lado
00:16:21habían descontado los flujos futuros de
00:16:23teis y toda la cuestión y necesitan un
00:16:26préstamo y unos brokers que eran
00:16:28clientes del estudio consiguen traer a
00:16:30credit suisse que iba a estructurar un
00:16:32préstamo estructurado transnacional de
00:16:34clientes de credit suisse a través de
00:16:36estos brokers que
00:16:38[Música]
00:16:40analizaba canalizaba plata no sabía no
00:16:44era la propia salida de clientes radial
00:16:46que traía era el broker que traía credit
00:16:48suisse que traía a sus clientes ok y era
00:16:51un préstamo de 17 millones de dólares
00:16:55y había que estructurar entre ese tipo
00:16:57de clientes con la afa tomador del
00:16:59préstamo transnacional
00:17:01imagínate juntar
00:17:05por eso ok entonces día estaba a la
00:17:08tarde que se yo creo que era agosto en
00:17:10mi oficina y entré a este socio y lo que
00:17:13para mí fue un orgullo me dijo
00:17:15sergio solamente vos podés hacer este
00:17:18delantero ok que necesitamos y era por
00:17:22agentes de cierto entonces labor en la
00:17:24estructuración con los abogados
00:17:25extranjeros de los bancos que es en la
00:17:27estructuración de esta transacción que
00:17:29canalizó el
00:17:30préstamo
00:17:32que incluía garantías teníamos que hacer
00:17:35un acta del
00:17:37confederal entero no solamente comité
00:17:39ejecutivo
00:17:41aprendamos las marcas
00:17:44tenía entonces era como yo en ese
00:17:47momento juego al banco del del
00:17:49prestamista claro sentido y entonces
00:17:52tuve mucho contacto en las negociaciones
00:17:55con lo conocí a partir de eso conociste
00:17:58a don julio ana julia y nada había
00:18:01conversaciones que eran geniales poder
00:18:03relatar algunas y voy a elegir una
00:18:10cuando estoy eligiendo la que sea
00:18:12significativa pero menos en kiel en
00:18:14momento las estoy viendo pasar frente a
00:18:16tus ojos es interesante la gente quiere
00:18:18saber por qué voy a elegir
00:18:23bueno voy a elegir una perfecto
00:18:27las reuniones a veces serían lo que se
00:18:29llama y debiliten social abusiva me
00:18:31llama documentos y preguntaba soy si
00:18:33entonces había durando la está
00:18:36enfrentado
00:18:38y más allá de su red de contención y de
00:18:41apoyos estaba enfrentado entonces a dos
00:18:45presidentes de clubes dos clubes
00:18:47argentinos juniors y chacarita que
00:18:49entonces estaba presidido por
00:18:51barrionuevo
00:18:54para mí veraneo era un personaje
00:18:56importante entonces había leído un
00:18:59poquito de las objeciones irán en
00:19:00relación a que cuando no había cedido
00:19:03flujos futuros muy a futuro del contrato
00:19:06cuenta dice que entonces podías
00:19:07argumentar que un poquito demasiado
00:19:09ventajoso para data dice en términos de
00:19:11los derechos de televisación no había
00:19:12fútbol para todas ni nada parecido
00:19:14entonces como había objeciones
00:19:16permanentes le preguntó
00:19:19abandona con total impunidad al lado del
00:19:22socio a cargo en la oficina en
00:19:24villamontes
00:19:25disculpe presidente pero tenemos que
00:19:27estar seguros de la viabilidad de que
00:19:29nadie vaya a afectar este flujo futuro
00:19:31de fondos de la sesión he escuchado
00:19:34comentarios muy críticos al respecto del
00:19:37presidente de argentinos y del
00:19:39presidente de chacarita suyos
00:19:41cuando la estaba en ese momento como si
00:19:43tuvieses voz estaba a un lado héctor
00:19:45domínguez y al otro lado josé luís
00:19:46imaginar saber quién es cada uno si bien
00:19:52la mano derecha de grondona yo lo digo a
00:19:54los televidentes y actor domingues el al
00:19:56tesorero entonces presidente de gimnasia
00:19:58y esgrima la plata
00:20:00entonces cuando le pregunto esto
00:20:03grondona me dice
00:20:10el presidente de chacarita
00:20:15es una base
00:20:19o saber quién es el presidente de
00:20:21chacarita
00:20:25vos sabes quién es el presidente de
00:20:27chacarita
00:20:29presidente de chacarita no sé quién es
00:20:35como era muy impune insisto bueno buenos
00:20:38y también el presidente de argentinos
00:20:40juniors
00:20:44son dos son tres
00:20:51tengo un tiempo es un tiempo propio
00:20:52tiene ese
00:20:54domina su tiempo
00:20:56o sea así desconocimiento total y no
00:20:58importa nada no hay problema nada
00:21:03vos dijiste algo al pasar que no que me
00:21:06resuena y no quiero dejar pasar porque
00:21:08conecta con el principio además hablaste
00:21:10de tocar tus características ontológicas
00:21:12particulares
00:21:14pero nos estamos refiriendo a si yo me
00:21:17veía reflejado en algún animal o no a tu
00:21:20set de habilidades particulares que te
00:21:22hacía la única persona que forma en el
00:21:24estudio porque yo y por qué
00:21:28porque es un universo porque bueno
00:21:32habría que preguntar al primero la
00:21:34respuesta boba que sabrá llegarle al
00:21:36sábado sea cargo pero vos qué y la otra
00:21:38yo pienso que tenía que ver con que
00:21:41yo podía juntar universos o sea para mí
00:21:44la idea de juntar en un universo a
00:21:47crédit suisse ya la afa no solamente no
00:21:49era una pesadilla sino que era muy
00:21:52entretenido y además no era algo afuera
00:21:55de lo que me divertiría y consideraría
00:21:57natural la serna es que los típicos
00:22:00abogados muy estables me he metido en
00:22:02este tipo de instituciones por ahí tiene
00:22:03una cosmovisión un recorte mucho más
00:22:06parecido a
00:22:07que la línea de cliente de los bancos
00:22:10para estructurar un préstamo va a ser
00:22:11una gran corporación exportadora y
00:22:13entonces van a estar discutiendo de las
00:22:15garantías a partir de la sesión de los
00:22:17flujos de exportación a los quienes son
00:22:19los contratos que les compran
00:22:20exportadora y la garantía crediticia a
00:22:23partir del comprador del off take dos
00:22:25veces es un adhesivo es un activo en
00:22:27mezclar claro entonces es esa sensación
00:22:30de mezclar universos
00:22:32digamos que si vos a priori las miras es
00:22:34esto difícilmente pueda ver claro que
00:22:37ver una cosa con la y entonces eso como
00:22:40que hay algo divertido en eso para vos
00:22:43si hay algo muy divertido mira lo
00:22:45primero que se me viene a la cabeza y
00:22:46tengo que volver a tu historia personal
00:22:48es algo que me enteré hace relativamente
00:22:50poco pero que tu viejo fue una figura
00:22:54muy importante para mauricio macri por
00:22:57ejemplo o no entiendo que sé
00:23:01entiendo que desconoces es una opinión
00:23:03al respecto que no no no si no es algo
00:23:08alejado del desarrollo de la pregunta
00:23:10por no
00:23:13tengo entendido que mauricio macri o sea
00:23:17de vuelta habría que preguntarle el pero
00:23:19consideraba a tu papá
00:23:21como una sub sub verdadera figura
00:23:24paterna como que su viejo franco todo el
00:23:26mundo sabe los problemas n con franco
00:23:28entonces tu viejo house todos fue que le
00:23:32proveyó quizás algo parecido a amor
00:23:36eso no es imposible oa contención quizás
00:23:39y no house todo sino gregorio y como tu
00:23:43hijo y como y que si eso que está
00:23:44pasando en ese sentido que es una locura
00:23:47o sea tu papá donde ahora nado con macri
00:23:50por eso es que son como primos no no no
00:23:53no no a ningún sentido pero tu viejo
00:23:56tenía como un padrinazgo tenido como una
00:23:58debilidad especial ahí por mauricio
00:24:00quizás en lo personal gregor en igual
00:24:01hay un reportaje dónde le explica por
00:24:03qué vota y votaría y voto a scioli toda
00:24:06la historia de amor eso no le prevenir
00:24:07no pasaba por ahí no pasaba por ahí y
00:24:10que es que por donde irá eso no se va a
00:24:14ver que hoy también está muerto dos
00:24:16francos estamos abiertos obviamente de
00:24:19algo con mauricio no tengo así que toda
00:24:20especulación
00:24:22es probable que a gregorio no le gusta
00:24:25hacer la manera de relacionarse de de
00:24:27franco para con mauricio o sea tu viejo
00:24:29y franco macri eran amigos sí
00:24:32y entonces él veía francos con su hijo
00:24:35decía che esto no
00:24:36francos esto no va esto claro esto así
00:24:39no es es probable porque la manera de
00:24:43aproximarse a la paternidad de gregorio
00:24:45seguramente es muy distinta que la que
00:24:47tenía
00:24:49o sea tu hijo veía eso y decía si lo vas
00:24:53a obligar a ser presidente y tomar deuda
00:24:56más grande elector este país algo así no
00:24:58sé si tenía el don de la
00:25:00ese tipo de dos pero como que no como
00:25:04que humanamente no me parece que y vos
00:25:07en eso igual no tenía nada que ver o sea
00:25:09es una cosa un tema de tu viejo digamos
00:25:10no es que sea absolutamente mi ambiente
00:25:12nunca tuve ni contactos fuerte ni
00:25:15empatía ni nada y alguna que otra vez
00:25:17habré tenido alguna discusión más sobre
00:25:20si le ves pero miras claro pero
00:25:26y tu involucramiento con la política con
00:25:28lo que sea arranca
00:25:31en realidad estoy asumiendo algo estoy
00:25:33asumiendo que nunca nunca hubo una para
00:25:36mí en términos de evolutivo nunca
00:25:41no te puedo contestar fácil porque para
00:25:43mí él estuvo siempre
00:25:47a ver
00:25:50si a vos no te echan de mesas de grandes
00:25:52donde deberían echarte y vos tenés entre
00:25:558 y 25 años y en ese lapso no te echan
00:25:59de las mesas que tenían haber tirado y
00:26:01vos te quedaste a escuchar y cada tanto
00:26:03deseas una sandez y nate cargaban a
00:26:06patadas y te pegaban coscorrones ni de
00:26:08chamán y te decían rajada acá obviamente
00:26:11traías amigos que se yo iba a sacar al
00:26:13fútbol salías pero cada tanto volvía se
00:26:16escuchaba reloj y abbas suficiente de
00:26:20medio como que te quede incorporado
00:26:23en ambos a verte sin sentido atraído por
00:26:26ese universo y basic es menos una
00:26:29decisión y es más como osmosis era lo
00:26:31natural estaba por tres mil años como
00:26:33una decisión es más como después si
00:26:34tenés tu propio tengo mi propio
00:26:36derrotero profesional en donde hubo
00:26:38momentos de total blackout de la
00:26:41política donde cero
00:26:44mira
00:26:46el más importante
00:26:50/ la elección
00:26:53de graciela me he de senadora en octubre
00:26:56del 95
00:26:59y la elección de abril del 2003 de
00:27:02primera vuelta de néstor de ahí tenía un
00:27:06blackout importante
00:27:09y es algo que vivía pero y blackout
00:27:12importante sin ser total
00:27:16seguía mi carrera de abogado y actor
00:27:19privado digamos que a full privado 66
00:27:21olvidado mirándolo acercándome teniendo
00:27:24algunas cosas viendo para dónde iba en
00:27:27el medio allí ocurrió la maestría mafia
00:27:29viví allá afuera
00:27:30hice una beca volví me metí en este
00:27:33estudio me volví ahí toda una cantidad
00:27:35de movimientos en donde
00:27:39la centralidad no
00:27:42no pasaba por la política claro sabes
00:27:45que en todas esas en todos los
00:27:48movimientos que ha resumido en apenas
00:27:49unos segundos
00:27:51fuerzas pasaste por muchos lugares no
00:27:54sea como es como es que vos arrancas de
00:27:56abogado y terminas en
00:27:58youtube es que decide a qué te dedicas
00:27:59hoy que tengas a reestructurar deudas o
00:28:02sea que por qué no no es sólo la de no
00:28:04es sólo la última no haces estar
00:28:06involucrado en otras sí
00:28:10como y como no se dio porque la vida te
00:28:14va llevando yo estaba en este estudio
00:28:17ponele hasta
00:28:202002-2003
00:28:24nielsen es secretario de finanzas están
00:28:26en el traspaso entre duhalde y kirchner
00:28:29lavagna así que de ministro sí la
00:28:33relación con la establecen financiero
00:28:34era muy mala a partir de las discusiones
00:28:36sobre todo de pesificación asimétrica y
00:28:38compensación por el fin del corralito
00:28:40eran de mucha tensión
00:28:44y un día lo voy a ver a guillermo y le
00:28:47digo porque conocía previamente
00:28:48familiarmente por
00:28:51conocimiento familiar viejo con
00:28:53guillermo mi hermano ha inaugurado con
00:28:55el que es
00:28:57le digo
00:28:58esto tiene que haber sido ponerle fin de
00:29:02abril y principios de mayo del 2003 ok
00:29:07le digo no quisiera materia ni cesc
00:29:10ideas para ver si se podía vincular
00:29:12mejor con este sector no sé qué y se me
00:29:15había ocurrido esta otra idea todo lo
00:29:17que es
00:29:18este cambio normativo por ahí se puede
00:29:21hacer y mejorar este aspecto y no sé qué
00:29:24yo mismo no sabía que había ido a verlo
00:29:27guillermo nielsen mira
00:29:31y totalmente para mi sorpresa después de
00:29:33tres minutos donde yo me daba cuenta del
00:29:34tipo de estaba midiendo pero mirando al
00:29:36horizonte me dice no quieres venir a
00:29:38laborar con nosotros bueno han de hablar
00:29:41con leo mccool me contestas el lunes
00:29:44chau visión antes era un jueves ok un
00:29:48momento particular de la política
00:29:50argentina también no sea capaz que
00:29:51cualquiera que entrara también por la
00:29:52puerta y tiraba hay que hablar con el
00:29:54perfecto favor su mate
00:30:00y bueno nada y eso fue el inicio de
00:30:03involucrarme sobre todo en lo que fue la
00:30:05reestructuración de deuda proceso 2003
00:30:072005 cuál fue tu rol ahí 2003 tuve
00:30:09asesor en asesor de ramos laura mucho
00:30:14con guillermo y con sebastián pal ya que
00:30:16la subsede de financiamiento y mucho de
00:30:19laburo con el equipo en la
00:30:22estructuración de la oferta el análisis
00:30:24cómo se va construyendo la oferta por
00:30:26qué
00:30:27en un momento después se hacen los
00:30:30rollos cuando se basa la dea vender la
00:30:32oferta se puede hacer la campaña de
00:30:33venta del canje de 2005 nos dividimos en
00:30:35distintos equipos voy yo tenía mucho
00:30:38diálogo con el frente italiano el feto
00:30:41italiano en el muy complicado así y si
00:30:45el frente italiano porque me estás
00:30:47hablando de privados no privados con un
00:30:50con una cantidad de elementos
00:30:54nosotros hayamos mandado gente que era
00:30:57medio como corresponsales nuestras en
00:30:58las embajadas de alemania italia y yo
00:31:01tenía mucho contacto con la italia el
00:31:03problema regulatorio con italy político
00:31:04era muy fuerte aparte de la deuda porque
00:31:08más allá de la cartera de empresas pymes
00:31:11etcétera había mucho cliente minorista
00:31:14en tomado con bono argentino
00:31:16había una tragedia medio hasta social
00:31:19entonces los bancos le habían vendido
00:31:20como si fuese un producto solvente y
00:31:23maravilloso a su base de clientes y
00:31:25luego un argentino cuando se dieron
00:31:27cuenta que se venía la noche
00:31:29y eso a una base de ponerle medio millón
00:31:32de italianos con un impacto de 14.000
00:31:35millones de dólares aprox era casi un
00:31:37punto y pico del pp y de italia será un
00:31:39quilombo importan a los recargaron a los
00:31:41tanos o sea de verdad era no sea ese
00:31:42titular no serán pequeños ahorristas
00:31:44italianos que vino al banco y le dijo
00:31:46toda compra este bonos no sé lo que es
00:31:48el nuevo plan increíble y todo esto
00:31:51palanca do porque porque italia tiene
00:31:52una cultura de la alta nómina tividad
00:31:55que signifique eso traducido la viejita
00:31:57jubiladas italiana estaban acostumbrados
00:31:59a poner un plazo fijo que le irá 11-12
00:32:0113-14
00:32:02porque si independientemente de la
00:32:04inflación italia que pasa cuando italia
00:32:07se suma al euro y se acaba la liga
00:32:10italiana para el 2000
00:32:13empiezan a bajarle los plazos fijo
00:32:15porque nada ahora jugar zona de euros
00:32:17acabaron los intereses entonces les dan
00:32:190,50 como hace de su 900 una [ __ ]
00:32:22escena mírate de allí cuando se dan
00:32:24cuenta que adjetiva se va la mira y los
00:32:25bancos y tan estaban hasta la coronilla
00:32:27luego en argentino empiezan a descargar
00:32:30descargar significa vender su base de
00:32:31clientes en todo
00:32:33el país es rico poderoso que se lleve
00:32:36públicamente de repente tumba y se
00:32:40genera ciclismo desde el frente italiano
00:32:42fue un tema muy muy álgido
00:32:46en el marco de la reestructuración 2005
00:32:49la nube que te involucra o sea es un
00:32:52privado particular porque es medio
00:32:54privado está falsos y mayores sí sí y
00:32:58eso como buena fue una fue tremendo fue
00:33:01una batalla tremenda y eso termina un
00:33:04poquito más de solucionarse con el canje
00:33:062 del 2010 en italia tuvimos los índices
00:33:08más bajos de aceptación del 2005 igual
00:33:10por arriba el 50 por ciento pero haber
00:33:12un laburo tremendo además culturalmente
00:33:14la llamó acuerdo hacíamos las giras
00:33:15italia con la presentación por el boxeo
00:33:17hace una power point de 30 filipinas a
00:33:21la sexta filmina en los tipos a cabo las
00:33:22elimina te putea varios pesaban a
00:33:25discutir
00:33:26no recuerdo porque los de reunión en
00:33:29italia
00:33:30en la que hayamos terminado la
00:33:32presentación nunca nunca
00:33:35evaluar dos italianos el yom bote
00:33:38revolean cosas este es
00:33:42un quilombo y al mismo tiempo una
00:33:44posición de [ __ ] porque tienes que
00:33:46pagar jubilados italianos digamos y
00:33:48tenés que entrar en la lógica porque
00:33:50además los bancos le vendieron el
00:33:51servicio de negociar en su nombre a los
00:33:54clientes porque obviamente para su verde
00:33:56hacer una operación de control de daños
00:33:58entonces toda la situación fue muy
00:34:00complicada y eso se tenía eso además
00:34:03tenía un impacto en el g7 en el lobby
00:34:05sobre el fondo monetario y las
00:34:06posiciones sobre el g7 y el fondo
00:34:08monetario respecto a argentina respecto
00:34:10a ese canje y había un tema político
00:34:14entonces había estas situaciones donde
00:34:16nuestros chicos disfrazados iban a
00:34:18asambleas de bonistas italianos y nos
00:34:19mandaban los reportes así claro
00:34:22infiltraban un poquito
00:34:25lo mismo a otro lado fue un capítulo no
00:34:29sé si no hay gente de esa época se
00:34:32acuerda pero fue un capítulo muy denso
00:34:36porque además después tenés
00:34:39las características sociológicas pero
00:34:41similares y esta cosa en medio familiar
00:34:43entonces era un
00:34:45desde todos los puntos de vista es el
00:34:47capítulo italiano fue el más complicado
00:34:50de incluso hasta las aprobaciones
00:34:52regulatorias fue muy difícil pasar por
00:34:54las consejeras el organismo de autoridad
00:34:57de títulos-valores italianos
00:35:00las reuniones con la banca de italia con
00:35:02el banco central de ellos no fue
00:35:06fue difícil y decir que tuvieron bajo
00:35:09margen de aceptación
00:35:10tuvimos el menor de todos no bajo
00:35:14y después de eso se fue
00:35:16puliendo y mejorando mucho en el canje
00:35:19del 2010 que fue la segunda parte pues
00:35:21también estuviste no en ese no a ok como
00:35:24es anda haciendo me también tu
00:35:25trayectoria porque vos estás esa es como
00:35:27tu primer gran experiencia en lo que
00:35:29podría ser género reestructuración de
00:35:31deuda sin ok vos ese episodio termina
00:35:34pero bien termina mal sede también
00:35:36termina súper bien también está 125 por
00:35:39ciento de aceptación yo digo textura
00:35:40personal igual también en vos pues te
00:35:42vas de ahí yo después de ahí me vuelvo
00:35:44al estudio unos meses ok
00:35:47ok y después qué haces y después me
00:35:49llama
00:35:51me llama el negro peso a que la vicejefe
00:35:55de gabinete de alberto fernández alberto
00:35:57grande al jefe gabinete amplio para
00:35:59ofrecerme ser secretario financiación ok
00:36:02en
00:36:03noviembre diciembre del 2006 claro que
00:36:08existen en todos no todos todos los
00:36:12datos de todos los últimos gobierno
00:36:13periodistas tuviste esa si miramos ok
00:36:18ok para ver dado que uno es peronista no
00:36:21es que no lo digo no lo digo
00:36:23peyorativamente lo digo porque ya no
00:36:25quiero adelantarme porque quiero llegar
00:36:26a presente también pero yo siento que
00:36:28hoy estás muy asociado a una por
00:36:31supuesto esta nación economía por
00:36:33supuesto a guzmán pero vos venís con tu
00:36:35propia trayectoria en estos mismos
00:36:37gobiernos anteriores o sea y fuiste
00:36:39parte de la reestructuración primera y
00:36:41en la segunda por qué no yo estaba en el
00:36:44central esa la lleva más amado y
00:36:48hernando en sí no es una
00:36:49reestructuración que en realidad lo que
00:36:52es es
00:36:54es esencialmente la reapertura del canje
00:36:56de 2005
00:36:57entonces cómo reabrir a los que se
00:37:00quedan afuera la que te lleva de falta
00:37:0212 25 al
00:37:0492%
00:37:06y las llevan adelante más más en
00:37:09economía claro igual con vudú siempre
00:37:12tuviste una relación o no sólo este con
00:37:14él sí sobre todo en lo que es la ley si
00:37:16para que es la recuperas yo lo llamo la
00:37:19ley si para un montón de gente la llama
00:37:21el fin de la ccj pese a otros que me
00:37:24pone muy nervioso la llaman estatización
00:37:27de los
00:37:29a mí lo que menos me gusta que digan es
00:37:32estatización del espejo tapes
00:37:34eso me irritan general es
00:37:38correcto porque porque no se estatizaron
00:37:41las efe jp ese término con el subsistema
00:37:43de capitalización o sea con sistemas
00:37:46donde vos te jubilas de acuerdo al
00:37:48rendimiento de tu cuenta el mercado de
00:37:50capitales y pues el estado que
00:37:51compensaba y tenías cuentas individuales
00:37:52el sistema de reparto
00:37:56digamos termina siendo el único sistema
00:37:58entonces se desmantela el subsistema de
00:38:01capitalización había dos sistemas
00:38:02jubilatorios y reparte capitalización se
00:38:05termina con el de capitalización no es
00:38:06que vos estatizadas de las pelotas pez
00:38:08no es que tenés act fue estatizada no
00:38:11hay más efecto
00:38:12de hecho tenías a efe jp nación que era
00:38:14pública y tampoco quedó por eso me es un
00:38:17tema técnico pero también un poquito
00:38:19filosófico
00:38:21está bien perfecto y de ese periodo
00:38:23justo hoy leí palabras muy críticas de
00:38:26llamado para con la política de martín
00:38:30guzmán de actual de economía
00:38:3226 tengo una relación con él o sea
00:38:34hablas o eso hablamos cada tanto y no
00:38:38hablamos mucho de esto porque podríamos
00:38:41porque podrían
00:38:43obviamente preparado en otro lugar y
00:38:46creo otra cosa perfecto
00:38:51pero igual déjame déjame llegar porque
00:38:53no quiero no quiero alejarme no quiero
00:38:54todavía episodio presente no lo quiero
00:38:56ya tener encima quiero saber aparte de
00:39:00la primera reestructuración tuviste otra
00:39:02más o después laburás afuera
00:39:05directamente no vivís en washington no
00:39:07para después de la reestructuración yo
00:39:10vuelvo al estudio soy secreta de
00:39:12finanzas ahí hay otras cosas que hago
00:39:14pero no en la reestructuración pero
00:39:16después voy al banco central si hasta
00:39:18ahí llegamos
00:39:22ahí pasa que trabajo con estoy en lanza
00:39:26es en realidad nos comimos el tema del
00:39:28fondo garantía sustentabilidad a partir
00:39:30de la recuperación de los fondos
00:39:31previsionales ok esto después de ser
00:39:36secreta de finanzas
00:39:38en realidad
00:39:40después es que refinancia pasó ambiente
00:39:42a ser subsecretario desarrollo
00:39:44sustentable
00:39:45una de tus expertise no pues eso llega a
00:39:49ocurrir porque había ayudado mucho a
00:39:51desarrollar seguro ambiental ok
00:39:54que era un mandato de la ley general de
00:39:55ambiente que nunca se había terminado
00:39:57estructura antonio lado al finanzas se
00:39:59había ayudado a generar el marco
00:40:01regulatorio para que existiese el seguro
00:40:04ambiental
00:40:07había terminado una relación correcta
00:40:10con picolotti picolotti pide que vaya no
00:40:13sé que se da pin termina ok
00:40:16la muy buena relación ahí trabajando con
00:40:20amado pensando estas cosas y ahí surge
00:40:22lo de la ley sí para la recuperación de
00:40:25las contradicciones ahí terminó yendo al
00:40:27fondo de garantía de sustentabilidad en
00:40:30lo que es la transición corta después
00:40:32viene diego bossio ahí me voy al central
00:40:35y ahí estoy bastante tiempo en el
00:40:37central entonces ahí no agarro lo del
00:40:39canje 22
00:40:42por otro lado s por otro lado i
00:40:47y ahí estoy en el central bueno me toca
00:40:50obviamente si la disputa con el tema del
00:40:53uso de las reservas para pagar deudas y
00:40:55el problema ese con redrado de enero al
00:40:5722 donde el lado nuestro ahí tengo una
00:41:00relación muy fuerte con miguel pesce que
00:41:03era presidente central también con amado
00:41:05que estaba en el ministerio
00:41:07y después
00:41:10a partir de la administración de la
00:41:12crisis de el tema del tratamiento en el
00:41:16fondo monetario del indec por el tema de
00:41:18sanciones por mal reporte de data voy a
00:41:21este mismo lugar pero en una función más
00:41:25de administrar el conflicto con el fondo
00:41:29porque no hacíamos artículo cuarto
00:41:30porque teníamos el tema el indec más un
00:41:33tema
00:41:34si quieres
00:41:36sancionatorio interno de las normas del
00:41:39fondo en relación a las conductas los
00:41:40estados miembros
00:41:42y ahí esto ya está
00:41:46noviembre de 2012 hasta abril de 2016
00:41:49perfecto cuando lo conoces a guzmán
00:41:53a martín lo conozco en el 2013 en este
00:41:57tramo en este tramo anterior en un
00:42:00seminario sobre deuda reestructuración
00:42:02de deuda de lo que terminó después en
00:42:04naciones unidas con los principios para
00:42:07la reestructuración de deudas soberanas
00:42:08donde naciones unidas se mete en un
00:42:11terreno donde no era muy bien visto ni
00:42:13recibido por los focos de poder
00:42:15financieros más más clásicos incluido el
00:42:17fondo que creía que es el tema propio
00:42:19absolutamente entonces es martín trabaja
00:42:23con stiglitz en un seminario y un
00:42:24estudio muy fuerte respecto a
00:42:26reestructuraciones de 2 soberanas a
00:42:28partir de un día que me invitan a
00:42:30exponer el caso argentino las lógicas
00:42:33del 2005 y
00:42:35yo ya estaba muy metido en la cocina del
00:42:372005 con cloro
00:42:40y filosóficamente teníamos claro y tenía
00:42:43muy en claro todos los documentos y toda
00:42:45la idea marco y voy y lo conozco a un
00:42:49pequeño seminario ahí en columbia y lo
00:42:53conozco martín y fue como no sé cuántas
00:42:57veces te pasa en la vida pero viste que
00:42:58hay episodios donde vos conoces a
00:43:01alguien y es claridad como si te
00:43:04reconectarse después de él
00:43:07en el tiempo hay gente que conoces que
00:43:10en realidad sentís que te conectas
00:43:12conectaron claro sea eso como si se
00:43:14conocían de antes desde esa rapidez y si
00:43:16está persona me siento amigo de otra vez
00:43:19y de otro lado mira
00:43:22y bueno ahí empezamos a
00:43:24relacionarse desde ahí ahora se puede
00:43:27ser amigo de guzmán porque a mí siempre
00:43:29me da una impresión de que es muy
00:43:30particular es común es como una seta es
00:43:33como un
00:43:34monje tibetano
00:43:36esa es una buena descripción
00:43:39y cómo es personalmente pero así se
00:43:42puede ser amigo de los humanos porque
00:43:44tiene las características básicas que
00:43:45querrías que tenga un amigo cuáles son y
00:43:48lealtad
00:43:50el compromiso convicción
00:43:56tiene
00:43:59tienes a la pronta ideológica a guzmán
00:44:01es peronista pero está
00:44:03súper peronista está súper peronista
00:44:07súper verdad
00:44:09[Risas]
00:44:11perfecto él sabe que si super peronista
00:44:15ahí hay un tema interesante es hoy no me
00:44:17van a agregar demasiado pero hay casos
00:44:21en donde yo estuve lo trabajaste alguna
00:44:24vez
00:44:25si podemos trabajar sobre este tema así
00:44:27que debería deberías hacerte fácil a vos
00:44:31viste que vos vas a ver si lo haces al
00:44:34revés por defecto que no me gusta tanto
00:44:36pues tendencia excluyente yo soy
00:44:38tendencia incluyente pero pues cada
00:44:40tanto decís vos creés que sos por el
00:44:42este para nosotros este que busca tanto
00:44:44salir de menos la
00:44:48escuché digo pero esto puede ser así a
00:44:50mí no me gusta porque
00:44:52no me siento representado mi propia
00:44:54tendencia excluyente que también
00:44:56prefiero la incluyen también prefiero
00:44:57incluyente pero viste que es así pero lo
00:44:59opuesto también es así igual si supuesto
00:45:00no lo sabes pero sos peronista ok y a mí
00:45:03a dos personas
00:45:05muy importantes en la argentina yo me di
00:45:09cuenta de la peronista antes de que
00:45:10ellos se dan cuenta sin martínez una de
00:45:12ellas ok y se lo comunica se aclaró yo
00:45:16le dije que eran peronistas y él
00:45:20al principio estamos hablando 2013-2014
00:45:23que es eso
00:45:25se fue dando cuenta ahora él sabe que es
00:45:28peronista él lo sabe si él sabe que es
00:45:30quizás es más peronista que yo ha dicho
00:45:32porque que lo hace más peronista que
00:45:34hace alguien peronista excepción
00:45:39bueno creo que son una cantidad de cosas
00:45:41pero
00:45:43para empezar
00:45:47[Música]
00:45:49tienes que ser
00:45:53hay una lenteja de cosas que son para mí
00:45:55muy importantes la primera es
00:45:58tienes que ser claramente un no liberal
00:46:01ok
00:46:03tienes que ser un no liberal tenéis que
00:46:05creer tienes que entender
00:46:09que no hay una ley natural sobre cómo se
00:46:12asignan los recursos y que la ley
00:46:15natural de como sea que se asignen es lo
00:46:16eficiente y que en todo caso lo
00:46:18eficiente es naturalmente bueno tenés
00:46:20que no cree en esa narrativa aunque el
00:46:22tienes que nunca creer en la narrativa
00:46:25liberal en términos clásicos
00:46:29después te tiene que molestar perder
00:46:34no te puede ser indiferente perder
00:46:37una perspectiva más bilardista de no no
00:46:42si quieres también me gustó no civil
00:46:44artistas vos no sos village resto no son
00:46:46menottistas soy un poco menos dista y
00:46:48después más en las ondas operadoras pero
00:46:50no soy bilardista pero que te tiene que
00:46:53molestar perder
00:46:56después tenés que entender cómo funciona
00:47:00la lógica de qué es el poder y qué es el
00:47:03contrapoder cuáles son las tesis y
00:47:04cuáles son las antítesis
00:47:06tenés que ser poco dado a crear que la
00:47:08división de poderes el ejecutivo el
00:47:10legislativo y el judicial en el
00:47:12equilibrio de los poderes de astrada
00:47:14para que se controlen entre sí todo eso
00:47:18tienes que relativizarlo como mínimo
00:47:21porque tienes que entender que la lucha
00:47:23principal es del poder con el
00:47:25contrapoder y después tenés que tener
00:47:27claro cuáles son los intereses cómo es
00:47:31la dinámica de intereses ya que dónde
00:47:33estás parado vos de vuelta tenés que
00:47:34saber quién sos dónde estás y qué estás
00:47:36haciendo ahí me llama mucho la atención
00:47:38que no nombraste ninguna de las lo que
00:47:41siguen las banderas del justicialismo
00:47:42bueno nombras te damos también pero
00:47:44justamente
00:47:45todo esto te permite operativizar
00:47:50justicia social
00:47:52independencia económica y soberanía
00:47:54política
00:47:56como lo vas a trabajar lo vas a trabajar
00:47:58desde el principio extremo y entonces un
00:48:00día gana la derecha y bueno uy qué
00:48:02lástima no no ni que me lastima no
00:48:07se juegan cosas todo el tiempo
00:48:10entonces se supone que esa esa trilogía
00:48:13es quien sos lo mismo que la patria el
00:48:15movimiento los hombres hay que hay que
00:48:17hay que vivirlo y trabajarlo a eso
00:48:21y vos decís que él se mueve en esos en
00:48:23esos vectores señores altamente por ende
00:48:25es peronista lo sepa o no lo sepa no hay
00:48:28a esta altura lo sabe y es muy peronista
00:48:30ok ok y entonces vos llegás lo conoces a
00:48:33guzmán conectan a amor a primera vista
00:48:36amistad fraternidad felicidad son un dúo
00:48:40cristiano siempre realizando siempre
00:48:43también bien la aclaración son un dúo y
00:48:45se muere vamos encarar que se armaron a
00:48:48banda pocos tampoco tienen cositas sobre
00:48:50una historia y pusieron vamos a hacer un
00:48:51podcast juntos también tampoco tan así y
00:48:54digamos es haber trabajamos mucho en el
00:48:58lo que fue
00:49:01de horas cuando asume más que saca la
00:49:03ley de pago los buitres
00:49:06y ahí martín by testifica en el congreso
00:49:09se me en favor semi en contra del
00:49:11sentido de ok supongamos que hacen esto
00:49:13éstas deberían ser las condiciones
00:49:16mínimas para compensar que van a hacer
00:49:18esto se me a favor como diciendo ok
00:49:20pagar tiene sentido no sabe pagar tiene
00:49:23sentido sólo si ocurre en esta cantidad
00:49:26de cosas adicionalmente que es como nos
00:49:28protegemos de que esto nos genera una
00:49:31tendencia
00:49:32como nos aseguramos que cualquier cosa
00:49:34como por ejemplo con el fondo mate que
00:49:36tenga pasar por el congreso como nos
00:49:38aseguramos que
00:49:40y el endeudamiento que venga a partir de
00:49:43esto tengo una correlación en inversión
00:49:45en la economía real cómo nos aseguramos
00:49:47de que no haya instrumentos de central
00:49:49comprados por fondos especuladores de
00:49:52afuera como evitamos el carry trade
00:49:54hemos como una especie de
00:49:56hoja de ruta de ok si perdimos en la
00:49:59corte suprema y tenemos que salir porque
00:50:00recordemos cuál es el problema de haber
00:50:03perdido con los buitres el problema que
00:50:05te habían impedido pagar el el en un
00:50:08momento con stiglitz edita en un libro
00:50:10sobre reestructuraciones de deuda me
00:50:11habían invitado a mí escribir el
00:50:13capítulo argentina suscribir argentino
00:50:16y trata una discusión técnica sobre la
00:50:19cláusula pari passu en los bonos
00:50:21gatillaba a los otros no el reclamo de
00:50:23los otros es así si en realidad una
00:50:25utilización porque el paripaso se puede
00:50:27referir tanto al pago como al rango al
00:50:29rango simplemente la jerarquía real
00:50:31puede pues pagar sonoyta en estos
00:50:32consecuencias el punto fundamental de lo
00:50:35de griesa el invento nuclear lo que él
00:50:37mismo llama nuclear la opción si es
00:50:40declarar ilegal pagar
00:50:41como es eso
00:50:44griesa el fallo fundamental de griesa es
00:50:46que te evita va a pagar no te dejaba
00:50:49pagar a la deuda normal claro la de un
00:50:51mal saque lo que dejaba el cumplimiento
00:50:54de lo que habías acordado si el nombre
00:50:56de los que concordaron es como expropiar
00:50:57un contrato claro está antes o si existe
00:51:01la vez es el punto era ese
00:51:04habíamos llegado un punto ahora
00:51:06naturalizamos pero la decisión que
00:51:08además quedado que quedó como muy
00:51:10encapsulada y que pasa porque él ya
00:51:13estaba muy enojado y no sé qué es un
00:51:16remedio de un nivel de instrucción sobre
00:51:19la propiedad privada si quieres
00:51:21es una locura yo explico un poco esto en
00:51:25el artículo ahora ese nivel de
00:51:27encaprichamiento es personal o sea ellos
00:51:29griesa diciendo odio esto sea lo que lo
00:51:31tengo entre ceja y ceja sé mil años y es
00:51:33también el resultado de toda una
00:51:36maquinaria
00:51:40mediática internacional de influencias y
00:51:44depresiones y que terminan cuáles siendo
00:51:47ahí en ese momento el fondo estuvo a
00:51:49punto de sacar un amicus a favor de
00:51:50argentina mira
00:51:53cuando estaba dentro y después esto
00:51:55termina desarticulándose por un tema de
00:51:57influencia así
00:52:00expresiones políticas trabajaron
00:52:02trabajar pero pero venían trabajando
00:52:04fuerte de hecho habíamos tenido amicus
00:52:07curiae de un montón de actores bueno más
00:52:10allá de obviamente the spirits land cruz
00:52:11por ejemplo anne krueger
00:52:13había presentado un amicus a favor de
00:52:16argentina en la corte en ese momento
00:52:17quienes han cruz que creo que era la
00:52:19directora-gerente la subdirectora
00:52:21gerente en la época de dual desde el
00:52:23fondo monetario y la que estaba más en
00:52:25la cosa más instrucción iba en el año
00:52:272001 es que es muy interesante
00:52:29francia méjico méxico presentó un amicus
00:52:31a favor de argentina no es que yo
00:52:33recuerdo todo ese proceso recuerdo lo
00:52:35delirante que era pero no recuerdo haber
00:52:37escuchado
00:52:38el problema expresado en esos términos
00:52:40que de verdad era una afrenta hasta la
00:52:42propiedad privada lo que es así porque
00:52:45estaba impidiendo pagar un acuerdo entre
00:52:46partes donde vos com veniste con otros
00:52:48tres másters entras a intervenir en la
00:52:51lógica dinámica de un contrato ante
00:52:54terceros delirio ya podías defenderlo en
00:52:56nombre de la propiedad privada aquí la
00:52:58mente podría ponerlo por derecha desde
00:52:59mi lado
00:53:01la correlación entre riesgo y retorno
00:53:03por ejemplo
00:53:06en esto más latón seguramente estaría de
00:53:08acuerdo que es si vos tenés un retorno
00:53:10de equis por ciento como es que no
00:53:13asumir el riesgo que se corresponde a
00:53:15ese retorno claro que es lo que
00:53:17justifica ese retorno vamos a venir con
00:53:20la santidad de los contratos no es tu
00:53:22poder de influencia es un problema de
00:53:23poder no es un problema de mi santidad
00:53:26de los contratos ni de correlación entre
00:53:28algo retorno es es prepotencia de poder
00:53:30espectacular y ahí mismo todo ese
00:53:33proceso vos lo hace junto a guzmán esa
00:53:34en parte si es bueno en parte si en
00:53:37parte con los abogados en parte estaba
00:53:38cecilia nahón entonces en la embajada
00:53:40pero su laburo mucho con martín el
00:53:42laburo sobre el amigo de stiglitz y
00:53:45vamos compartiendo y ahí ya ya estamos
00:53:48muy cerca del presente o sea se gana
00:53:51gana alberto las elecciones y los
00:53:53convocan no no no no es así
00:53:56no nos convocan se le hace un recorrido
00:53:58él empieza a venir mucho
00:54:02buenos aires empezamos a articular la
00:54:05empresa militar que tenía la respuesta
00:54:08dice que el caso en algún sentido no no
00:54:11no presentados la anécdota tonta es el
00:54:1523 de noviembre de 2015 después de
00:54:17perder ballottage yo voy a la oficina
00:54:18mía en washington me quedo mirando el
00:54:20techo
00:54:21pensando en la nada y después de una
00:54:23hora tuvo una epifanía y los llamo
00:54:25martín los soluciones y no le digo
00:54:29biólogo cortísimo hola hola que hace es
00:54:34cómo estás bien
00:54:37viendo
00:54:38no voy a amar te escucha no tengo mucho
00:54:40tiempo
00:54:41vos en ocho años quiera vas a tener
00:54:4441 perfecto y corto
00:54:47ok
00:54:49o sea como hecho lobby de dones que
00:54:53dice nada para eso lo hizo él y se dio
00:54:55en la circunstancia pero vi que era un
00:54:57actor que
00:54:59decantaba iba a decantar hacer un acto
00:55:01relevante
00:55:03organismo en perfecto perfecto bueno y
00:55:07entonces llegamos acá llegamos a tenemos
00:55:09este problemón problemón no como lo
00:55:14abordas eso como lo abordan a la luz del
00:55:16presente también porque está vivo no
00:55:19después a decisiones técnicas sobre en
00:55:22parte se le impone en calendario qué sé
00:55:23yo por ejemplo la reestructuración con
00:55:25los privados o primero antes que eso
00:55:27veníamos de una administración que había
00:55:30defaulteado su propia deuda emitido por
00:55:32ellos mismos empezó en pesos una cosa
00:55:34que no existe nosotros
00:55:36es una categoría único no sucede acá a
00:55:37ningún lado porque hicieron eso porque
00:55:40estaban dispuestos a cualquier cosa pero
00:55:42no bajar la bandera del acceso al mundo
00:55:45y servir la deuda externa es eso que no
00:55:47entiendo nada que es el acceso al mundo
00:55:49el acceso maximizar el acceso libre a
00:55:53los dólares ellos estamos dispuestos a
00:55:56cualquier cosa con tal de no poner
00:55:58controles de capital el cepo el pse por
00:56:00una cuestión fetiche
00:56:02había dejado hacer un tema de política
00:56:04económica el cepo era fetiche es como
00:56:07creo que parte de lo que hicieron y me
00:56:09parece de lo más de lo más complicado
00:56:12para el futuro es
00:56:14agarraron las herramientas que son
00:56:16herramientas y con las distintas cosas y
00:56:19les pusieron
00:56:21simbología a la carga cultural a la
00:56:23herramienta de sondaxe pues malo porque
00:56:26es malo intrínsecamente porque es malo
00:56:28cuca caca etcétera
00:56:31los futuros del dólar que en realidad se
00:56:33liquidan en pesos que el central juegue
00:56:36en las posiciones de futuros que es
00:56:38tirarse un tiro en el pie porque te
00:56:39ahorras o sea te quitas un instrumento
00:56:41de la mesa te vas quitando instrumentos
00:56:42porque les asignadas como si fuesen
00:56:44totémicos este top de malo los
00:56:48tenistas claro
00:56:51dentro de misas para el maestro son los
00:56:53dioses del mal y estos son los tótems
00:56:55del bien qué es eso
00:56:57y transiciones entonces no se tocaba sep
00:57:01o no tenía ningún tipo de control de cab
00:57:02de capital estalinista control de
00:57:04capitales y llegaste a este delirio y en
00:57:06que te influya
00:57:08para que digamos cualquier país lógico
00:57:11tiene que tener un sistema financiero en
00:57:12su propia moneda pues si no tiene mayor
00:57:14nivel de dependencia sea la deuda
00:57:16externa es dependencia no no es una
00:57:18declamación es una definición es
00:57:21así
00:57:23entonces recomponerla el mercado de
00:57:26capitales y recomponer la deuda en pesos
00:57:28era la primera prioridad y después lo
00:57:31que vas viendo es en moneda extranjera
00:57:32como bien el calendario de pagos cuando
00:57:34tengo que pagarle al fondo cuando no
00:57:36ibas haciendo la estrategia de acuerdo a
00:57:38la agenda y después de acuerdo también a
00:57:40ciertas prioridades nosotros preferíamos
00:57:42no discutir al mismo tiempo con los
00:57:44activos de privados y con el fondo
00:57:46por qué
00:57:47porque bosco en el fondo discutís
00:57:49condicionamiento de políticas o el tipo
00:57:52de políticas y también discutir deuda
00:57:54cuando insustentables tu deuda entonces
00:57:57lo primero que quiere discutir es tu
00:57:59base de deuda no tú cuánto van a hacer
00:58:02'lobby' los acreedores extranjeros para
00:58:04forzar tal o cual política entonces soy
00:58:07perfecto entonces pero más allá de eso
00:58:10el calendario lo marcaba porque vos
00:58:12tenías te estabas por quedar sin
00:58:14posibilidad de pagar la deuda en abril
00:58:17mayo
00:58:19y entonces tenías que reestructurar la
00:58:21deuda primero porque el primer
00:58:22vencimiento de capital del fondo lo
00:58:24tenías en septiembre de 2020 estamos
00:58:25hablando de
00:58:27perdón no estamos hablando de enero
00:58:31febrero a marzo de 2020
00:58:34te pregunto y hasta ya para entrarle de
00:58:37lleno este capítulo el acuerdo con el
00:58:40fondo monetario internacional tan
00:58:42partido en opiniones de presente
00:58:46es un buen acuerdo
00:58:47si es un buen acuerdo
00:58:50es buenísimo
00:58:53nunca puede ser buenísimo un acuerdo de
00:58:55formación porque viste esos profesores
00:58:58que te decían
00:59:00el director es 10 el jefe el
00:59:02departamentos 9
00:59:04yo soy ocho oscar vadillo profesor mío
00:59:07biología le mando un saludo ya que este
00:59:08era el que repetía esa frase todo el
00:59:10tiempo algunos sumaban al día el diego
00:59:12estaban en la categoría y aparte de 717
00:59:14bueno esto se quiere inventar de haber
00:59:16un profesor que lo inventó y un ejemplo
00:59:19excelente es excelente si es un poco así
00:59:22o sea la categoría muy buen acuerdo con
00:59:26el fondo no existe porque no existe un
00:59:28muy buen acuerdo con el fondo porque en
00:59:30ningún acuerdo con el fondo puede pasar
00:59:31de bueno porque es un acuerdo en el
00:59:35fondo
00:59:37pero su lectura es esto es lo mejor que
00:59:41se puede conseguir si es lo mejor que le
00:59:43claramente sí sí
00:59:47y por qué porque a ver este tiro una que
00:59:50dicen ahora también que la he escuchado
00:59:51y que no tengo la menor idea si qué
00:59:54grado de verosimilitud tiene
00:59:56que por los niveles de inflación que ya
01:00:00estamos teniendo los problemas
01:00:01sobrevivientes inmediatamente después
01:00:03del acuerdo el acuerdo en sí mismo ya es
01:00:05inaplicable como que ya es lo mismo que
01:00:08se consiguió a ver que renegoció ya está
01:00:10caduco ahora qué pensás de eso no para
01:00:13empezar es no entender cuál es la
01:00:16diferencia entre las metas y los
01:00:18compromisos perfectos cuál es una cosa
01:00:20son las metas indicativas que tiene el
01:00:22fondo sobre la inflación debería ir por
01:00:23acá el crecimiento de venir por acá y
01:00:25otra cosa son los compromisos de
01:00:26política que vamos a asumir por ejemplo
01:00:29el sendero fiscal es este el centro de
01:00:31acumulación de reservas es este bien
01:00:33entonces estás hablando de cosas
01:00:34distintas estás hablando de una meta
01:00:36indicativa contra un compromiso después
01:00:40obviamente el impacto de la guerra
01:00:43en ucrania te va a generar un problema
01:00:45serio y va a generar una inflación
01:00:48global a niveles que no viste en los
01:00:50últimos 40 50 60 70 años dependiendo el
01:00:53país y la vas a tener acá también eso es
01:00:56una meta indicativa va a haber que ir
01:00:59recalibrando y re analizando como pega
01:01:01eso en el programa eso no significa que
01:01:03el programa queda caduco programa es
01:01:05algo vivo en el sentido de se va
01:01:08adaptando también a las circunstancias
01:01:09que no se adaptan los compromisos de
01:01:11políticas en los compromisos políticas
01:01:13también después si obviamente por ahí la
01:01:15inflación termina siendo distinta de la
01:01:17meta indicativa por el crecimiento
01:01:19también quizás no entonces usted no
01:01:21significa que vos tengas que hacer ese
01:01:24antecedente con ese consecuente no
01:01:28no implica una cosa a la otra todos los
01:01:30programas del fondo se van adaptando los
01:01:33buenos y los normales o sea
01:01:37y esta conversación esto mismo no existe
01:01:39al interior del frente de todos os hemos
01:01:41planteas esto por así decir en
01:01:43programas no tiene una consecuencia de y
01:01:46entonces que política diferencial hace
01:01:48deseamos si igual vas a trabajar sobre
01:01:51temas de inflación como hablaba martín
01:01:53ayer es igual vas a trabajar este tema
01:01:56de la inflación global con las
01:01:58herramientas que tenés es igual tiene
01:02:00sentido tener toda esta discusión no el
01:02:02fondo es algo que va acompañando no es
01:02:04una cosa que sea necesariamente
01:02:06omnipresente vas a ir siguiendo lo vas a
01:02:10ir cumpliendo los compromisos que
01:02:12necesita mente es un país que gobernar
01:02:14no no y tenés una fábrica donde ir y
01:02:17tenés que agregarle valor a la argentina
01:02:18y tenés que aumentar la inversión en
01:02:20infraestructura y tenés que mejorarla el
01:02:23output la producción de vaca muerta como
01:02:25venir mejorando el 11 el 3 el 15 por
01:02:27ciento dependiendo del producto tenés
01:02:29que mantener el 10% y apuntalar más el
01:02:32crecimiento tenés que seguir subiendo la
01:02:34inversión el año pasado la inversión
01:02:35sobre un 30 por ciento demostró esas
01:02:37cosas que tenés que hacer
01:02:38independientemente del acuerdo con el
01:02:41fondo
01:02:42esta cosa en donde lo único que existe
01:02:45se de acuerdo con el fondo no había un
01:02:47señalamiento de que el los compromisos
01:02:50de déficit eran inalcanzables no como
01:02:52que era un compromiso de déficit muy
01:02:55bajo teniendo en cuenta lo reventada que
01:02:57está la economía argentina por ejemplo
01:02:59no los compromisos no parecen ser así o
01:03:03que el año pasado también se marcó esto
01:03:05de que habíamos llegado aún
01:03:08a un déficit del 3 a partir de haber
01:03:12crecido mucho más de lo que pensábamos
01:03:13crecer el presupuestado era 4,5 de amor
01:03:16no de ninguna manera es es algo que
01:03:18impida seguir expandiendo el gasto en
01:03:21términos reales es un poco lo que me
01:03:22dijo martín todo el tiempo no es un no
01:03:24es un programa de ajuste en ese sentido
01:03:26y ahí por ejemplo me acuerdo y me
01:03:30acuerdo hasta la escena estaba
01:03:33se me vino a la cabeza una nota de algo
01:03:35que se los acusa como equipo digo que
01:03:37creo que era una nota es una nota de
01:03:39paguen y
01:03:40tremenda en perfectamente descriptiva
01:03:42entre universales que hasta me dio risa
01:03:43o sea por la imagen a usted escribe
01:03:46comiendo una hamburguesa agregar una
01:03:47cosa no como hamburguesas no comen
01:03:49hamburguesas
01:03:51y miente como muy pocas hamburguesas no
01:03:54recuerdo cuál fue la última de comer y
01:03:57hamburguesa de genes es muy raro que yo
01:03:59como muy raro que como hamburguesas es
01:04:01muy raro que como milanesas perfecto te
01:04:03digo para la próxima vez que le das y
01:04:05por ejemplo no va a ocurrir nunca que me
01:04:07veas comiendo salame así que si alguien
01:04:09dice que como salami queso graso de
01:04:10salame salta pobre recuerdo esta nota
01:04:13estábamos en el norte estábamos
01:04:15resistiendo en esas rutas de iruya donde
01:04:16casi la quedábamos un garrón y yo está
01:04:18leyendo esa nota de la nación tratando
01:04:20de descubrir lo que pasaba y me
01:04:22encuentro con esta nota súper virulenta
01:04:24no era era como un tono en donde se los
01:04:26acusaba de algo que se dice mucho
01:04:28también no e
01:04:30impericia política como que hay hay como
01:04:33un gran criterio técnico para abordar el
01:04:35problema y faltó muñeca interministerial
01:04:40o intra frente de todos para cerrar a
01:04:42los actores en ese proceso
01:04:45qué piensa de eso
01:04:47vea bueno obviamente el diálogo lo tiene
01:04:49martín más con
01:04:51con los con los conductores del espacio
01:04:54sé que el diálogo no tiene la
01:04:56explicación se da
01:04:59y la descripción de cómo los procesos
01:05:01también se explican lo que ocurre a
01:05:03veces es es un universo muy difícil
01:05:06antes hablábamos de
01:05:09cuán difícil de mezclar eran crédit
01:05:13suisse con la afa esto es más difícil de
01:05:16mezclar a nivel frente de todos me
01:05:18hablas ya no
01:05:20a nivel frente al nivel de argentinas en
01:05:21general y a nivel frente de todos en
01:05:24particular en el peronismo el peronismo
01:05:26porque perdimos muy antitético a todo
01:05:28esto
01:05:30a todo este universo a todo lo que es
01:05:34los programas de largo aliento el fondo
01:05:37monetario internacional- mismo la
01:05:39vinculación es una vinculación
01:05:42muy difícil son universos difíciles de
01:05:45explicar puntualmente y de transitar
01:05:48entonces hay faltas de conocimiento en
01:05:51el fondo no entienden cómo funciona
01:05:53ciertas lógicas peronistas muchos los
01:05:55actores de fondo te dicen que dicen tipo
01:05:58de que no no no es depende el equipo
01:06:01tenemos tenido una muy buena relación y
01:06:03una construcción interesante con el
01:06:06equipo que lleva delante argentina no
01:06:07pero eso no es todo el fondo el fondo
01:06:10también tiene matices y digamos es un
01:06:12órgano de poder al final del día sí
01:06:14totalmente como toda hora de poder tiene
01:06:16sus internas internas
01:06:19así que me parece que parte importante
01:06:22tiene que ver con eso un diálogo que
01:06:23existe hoy hay una parte que tiene que
01:06:25ver con el límite natural de la
01:06:26comprensión de un fenómeno que por ahí
01:06:28te es tan ajeno que es difícil terminar
01:06:30de aprenderlo
01:06:32ok como son universos muy ajenos
01:06:38es difícil llegar a una prendimiento
01:06:40total
01:06:42y es un trabajo que hay que hacer todo
01:06:44el tiempo
01:06:46y por ejemplo cuando surge cuando
01:06:49alguien del representativo el espacio lo
01:06:52que sea surge y dice que este acuerdo es
01:06:54una [ __ ]
01:06:56quiero llevarlo al plano más porque
01:06:58quiero bajarlo de tecnicismos y hacerlo
01:07:00más acuerdo entre personas entre humanos
01:07:02representando cosas existe un whatsapp
01:07:05un llamado un no sé que al estilo che
01:07:07que anda o sea le y recién qué tal
01:07:09puedes poder juntarte con compañeros se
01:07:11puede echar la de poder similar vino a
01:07:13ver un fuck is dijo que él no lo
01:07:14firmaría dijo que es el mejor acuerdo
01:07:15del mundo mundial así como ocurrió
01:07:18varoufakis dijo eso del sí sí mejor
01:07:22acuerdo del 6 dijo que es el 10 mientras
01:07:26dijo que él no lo firmaría porque cree
01:07:28que es igual hay que ir en el camino
01:07:30donde vamos por el desierto etcétera
01:07:32etcétera una definición de camino sin
01:07:35que sea impresionante lo que se había
01:07:37logrado en ese acuerdo y qué es lo que
01:07:39si vos tuvieras que o sea no si tuvieras
01:07:41nos incondicional defendiendo el acuerdo
01:07:43como imagino que lo hace es que lo hace
01:07:45el mejor acuerdo posible es un acuerdo
01:07:48que no te fuerza
01:07:50ajuste del gasto en términos reales es
01:07:52un acuerdo que respeta la prioridad
01:07:55social argentina de él
01:07:59de la matriz jubilatoria es un acuerdo
01:08:02que no toca
01:08:06el núcleo de derechos laborales es un
01:08:09acuerdo que no empieza a [ __ ] con el
01:08:12tema de si hay brecha es que deberían
01:08:15devaluar no es un acuerdo que te diga
01:08:18que el sendero de tipo de cambio está
01:08:21ontológica y estructuralmente atrasado y
01:08:23que toda la manera de explicar la brecha
01:08:25cambiaria es por un atraso cambiar y
01:08:27entonces de evaluar eso no hay es un
01:08:30acuerdo que entiende que hay que ir
01:08:32retirando los controles de capitales en
01:08:34cuanto pueda sobre todo porque te
01:08:35determinan un menor nivel de inversión
01:08:38en la economía real pero con cuidado y
01:08:40sin generar un mecanismo de estampida de
01:08:43salida
01:08:46y vuelve a lo que te haya preguntado
01:08:48antes un acuerdo que no es un acuerdo
01:08:51que entiende que hay un rol importante
01:08:53para los acuerdos de precios y salarios
01:08:58voy
01:09:01pero esencialmente si por ahí se me
01:09:03ocurre uno y después visteis wikén agua
01:09:05no no no está bien está perfecto igual
01:09:07al we que no me va a pasar ahí hay
01:09:09tiempo chavala karma del otro día esté
01:09:12en un excelente episodio acá que decía
01:09:15seguramente me equivoqué mil veces y
01:09:18después trataba de hacerte el hábito
01:09:19decía cuando hagas los cortes cuídame su
01:09:22exceso no no hay corte ya lo sabes una
01:09:24cosa es no no no de cortes de corte sino
01:09:27de
01:09:28extractos a eso perfecto es igual hay
01:09:30ahí hay algo que no se controlan acá la
01:09:32gente lo mira agarra dice acá acá
01:09:34destacó acá esto está como y lo rato y
01:09:36luego voy a cortar la que arman hacía
01:09:38lobby para que los cortes para que sean
01:09:40benévolos josé es el él sabía lo que
01:09:42estaba perfecto para gran x el de la
01:09:45queman bueno va a estar contento de
01:09:47adrián también le mando un saludo yo te
01:09:49quería preguntar esto tenía protagonismo
01:09:51bien
01:09:53bien porque uno tiene idealizado sea
01:09:55negociar con el fondo negociar con los
01:09:57privados viste y claro bueno existe
01:10:01físicamente entonces yo quiero entender
01:10:03si sale
01:10:05lo sano
01:10:08y dice el acuerdo es una [ __ ] alguien
01:10:12del fondo te llama y te dice que onda
01:10:15losa no hay peligro no no no funciona
01:10:18así como funciona alguien te sugiere
01:10:21alguien te este llega funciona más con
01:10:23indirectas él se ofrece además con
01:10:25direct son indirectas en serio es todo
01:10:28indirectas es insoportable hay una no
01:10:30poder una charla al estilo che qué onda
01:10:31esto no nadie algo se hace nada depende
01:10:34depende el nivel de confianza
01:10:36ok ya depende mucho el nivel de
01:10:39confianza
01:10:41si tienes un alto nivel de confianza es
01:10:43directa a veces directísima mira si no
01:10:46tenéis tanta confianza y te mandan
01:10:48mensajes cifrados te manda mensajes
01:10:49cifrados y vos tenés que como un mirar
01:10:52saber lo que están diciendo
01:10:56osea pensarlo si no lo tienes a mano
01:10:58pero algún ejemplo del mensaje cifrado
01:11:00medio indirectamente tipo estamos viendo
01:11:03con preocupación no es o re directo
01:11:05estamos viendo con preocupaciones
01:11:07no sé cómo estaría saber esto cómo
01:11:10estaría a ver el de entrar
01:11:15en prisión alguien te puede decir
01:11:19vemos con un gran beneplácito la
01:11:21intervención del congreso y el debate
01:11:23social respecto del acuerdo notábamos
01:11:26que
01:11:27parte mismo de la coalición gobernante
01:11:29nos comparten la misma visión y nos
01:11:31preguntamos en la extensión de este
01:11:34desacuerdo y nos hacemos interrogantes
01:11:36al respecto de lo que le parece perfecto
01:11:39y cuál es cuál es más cuál es más
01:11:42difícil cuáles más picantes los privados
01:11:44de las últimas cuál fue la más jodida fm
01:11:47y privados son exton dos deportes
01:11:49distintos dos deporte distintos no es
01:11:51eso no son dos partidos de fútbol son
01:11:53dos deporte distintas mira vamos primero
01:11:55por de los privados qué deportes
01:12:02es un deporte
01:12:08no te voy a traducir en deportes cuando
01:12:10tengo ganas de
01:12:12describe sus fundamentales o
01:12:14fundamentales solo vos tenés esta
01:12:15información y necesito a nadar la nada
01:12:18tiene cosas de fútbol australiano paul
01:12:21australiano o sea nunca vi me pone tome
01:12:24una imagen de fútbol australiano porque
01:12:26no no sé ni cuál es fútbol australiano
01:12:28no está en partidos nunca nunca había un
01:12:31partido fútbol australiano pero bueno si
01:12:33quieres andar escribiendo me lo voy a
01:12:35ver
01:12:36efe
01:12:38bueno que es el fútbol australiano what
01:12:40is eiffel es como hay hace que sea tan
01:12:43reloj ya sé que estos estos que van en
01:12:46medio radio y medio fútbol de repente
01:12:48una hora patea la siguiente mira esto
01:12:51estos privados visualmente esto es lo
01:12:54que te rompes el arco y la patea si no
01:12:56siente una [ __ ]
01:12:59después de
01:13:01estos privados así según la negociación
01:13:04como dados no es necesariamente así lo
01:13:06que quiere decir es
01:13:09e intereses hay distintos actores
01:13:12jugando distinto de mucho juego de
01:13:14influencia hay muchos juegos de
01:13:17quien es de los privados tiene
01:13:19influencia sobre quienes como es la
01:13:21cartera de intereses que otros elementos
01:13:24están en juego
01:13:27a cuánto lo compraron cuando lo
01:13:30compraron cómo está evaluado en sus
01:13:33libros
01:13:34y otras partes de la organización
01:13:36general al que pertenecen tiene
01:13:37posicionamiento tienen lo que se llama
01:13:39'credit default swap' o sea seguros
01:13:41contra default que les convenga o no
01:13:44tienen un valor marca están esperando y
01:13:46visualizando que después lo que sea que
01:13:48cierren acá se va a aplicar en talita l
01:13:50cuál país están posicionados en ese
01:13:52cuadro para dice sea hay una cantidad de
01:13:55sensores de información e intereses
01:13:58muchos los cuales son subterráneos y con
01:14:00actores múltiples en situación de
01:14:03equilibro múltiples que lo hacen muy
01:14:04complicado en donde tenés que tener
01:14:07claro cuáles son tus límites de avance y
01:14:10cómo vas tratando de generar
01:14:12algún nivel de consenso con la masa de
01:14:16ellos y cómo vas
01:14:18moviéndote hacia tener el mayor nivel de
01:14:21número entonces al final del día entre
01:14:23los más influentes más extremos hasta
01:14:26vos hay un montón de gente en el medio
01:14:29que va teniendo posición nacimientos más
01:14:31moderados o menos moderados y de repente
01:14:33es en el proceso ves que los moderados
01:14:35se radicalizan
01:14:37que algunos que están más o menos los
01:14:39medios se te acercan y es un poquito
01:14:42también ese juego es muy
01:14:47es muy dinámico en esas características
01:14:52y nada tenés que tener bien en claro que
01:14:55estás defendiendo por dónde venís y qué
01:14:56es viable
01:14:59y cuáles son los apoyos y cómo lo vas
01:15:01maximizando y ha habido por ejemplo
01:15:02sergio reuniones o sea ocurren en que se
01:15:05pudrió mal tipo
01:15:07wuornos picante es como que te la
01:15:09picante an y te tiran a nivel personal
01:15:11se jugó un poco de eso pero siempre hay
01:15:14un poco de eso es distinto cuando hay
01:15:16eso por zoom
01:15:19que personalmente o sea hay cantidad por
01:15:21zoom
01:15:23personalmente menos
01:15:25es distinto porque los mecanismos de
01:15:28salida son distintos es hubiera sido más
01:15:31llevadera personalmente en las picantes
01:15:33hadas esta porción pueden ser muy
01:15:34picantes martín es muy bueno para la
01:15:37picante porque por ese tema de monjes en
01:15:42pero no me lo imagino martín no picante
01:15:43a no pero si se la picante and
01:15:47devuelve
01:15:49devuelve o sea devuelve con firmeza ha
01:15:53habido insultos
01:15:59no exactamente
01:16:00ha habido
01:16:02descripciones peyorativas como pasa que
01:16:05ustedes le falta pero que no les da para
01:16:07estar o sea me quiero imaginar hay sobre
01:16:11todo en la imagina de los privados
01:16:12ponerla en público el fm y no digo que
01:16:14sea menos picante digo que son como
01:16:15funcionarios de un organismo
01:16:17internacional es otros de ig suelo
01:16:18deporte pero el privado cuando se te
01:16:20sientas y digo mucho la croc porque me
01:16:22faltan nombres ahí porque creo que fue
01:16:23lo más trabado si no me equivoco pero
01:16:25700 jose blackrock y es onda es la mía o
01:16:29sea si jose una cruz si boston es mucho
01:16:32poder
01:16:33entender esa no sobre actuar tu poder
01:16:35tiene sentido entonces es muy difícil
01:16:38que alguien de blackrock es sea muy
01:16:41violento
01:16:44y cómo se siente entonces ese poder
01:16:46hacerte lo sentí imagino que los
01:16:48asientos en la knéset en cómo están
01:16:51parados y demás lo vas viendo en
01:16:53relación a cómo se te va moviendo la
01:16:54gente está en el medio
01:16:56pero para que te pongas así me
01:16:59insultante cancherito provocador no sos
01:17:05no sé hacia arriba en la cadena
01:17:06zoológico estás en el medio tres cuartos
01:17:10claro atrás recordó vargas prepoteando
01:17:13para llegar a articular el que ya está
01:17:15arriba o sea está como a ver si estás
01:17:18preparando presión y sobre todo para
01:17:22ampliar es un picante
01:17:24entonces entonces las capas medias serán
01:17:27más picantes capaz de
01:17:30mira
01:17:35pregunta
01:17:37ciento o sea me trató de imaginar un
01:17:40proceso de negociación si es como que no
01:17:42puedo escapar a los lugares más comunes
01:17:43de osea a vos te piden 10 igual si te
01:17:46ofrezco 7 te dicen no 10 puede tomar
01:17:50gente en eso sea porque al fin y al cabo
01:17:52son personas hacia causa palabras y al
01:17:54final que hago es mirar está mi
01:17:55capacidad pago o sea si no hay mucho y
01:17:58sin embargo son procesos complejísimo
01:18:00para dar largos respuesta a la parte
01:18:02técnica la parte del diseño no vas a
01:18:04hacer no se está el clausura de los
01:18:06bonos
01:18:07es una agresión para mí sus aspectos
01:18:09sobre los bonos o la familia de los
01:18:11bonos de los extremos holder tienen que
01:18:14tener más valuación
01:18:16respecto a los otros bonos porque x y z
01:18:19de las cláusulas o el valor intrínseco
01:18:22de la liquidez del instrumento o el
01:18:24diseño éste no me gusta porque no me
01:18:26sirve para el balance y corre lo tienes
01:18:29excusas para moldear ese no me sirve me
01:18:33sirve pero en última instancia es quiero
01:18:36esto tengo para ofrecer tanto ir
01:18:38arrimando ese margen dice y al final del
01:18:40día lo abrís lo más o menos cerradas y
01:18:44ahí tenéis dos 12 estrategias que es que
01:18:47los va cerrando lo va cerrando lo va
01:18:48cerrando con la mayor cantidad de gente
01:18:49hasta que un punto al final del día es
01:18:51una oferta pública es un título valor
01:18:53que se ofrece en el mercado y es una
01:18:55oferta pública y vos tenés una operación
01:18:58de oferta de canje venid con los bonos
01:19:00anda saber si los compraste los tenías
01:19:02se lo compraste de otro alquilar te
01:19:04llevaste lo nuevo no fin si hay un punto
01:19:08en donde la negociación
01:19:11termina en una transacción de mercado de
01:19:15capitales más o menos parecía las
01:19:18transacciones clásicas en donde quieres
01:19:20comprar no quieres comprar el sentido de
01:19:22comprar con tu bono viejo acerca y al
01:19:25final de eso entonces también hay un
01:19:28punto en donde vos tenés que entender
01:19:29que voy a flaco
01:19:32lo que sea esta negociación vos eras un
01:19:35tipo importante todos ustedes y sus
01:19:37comités eran importantes la más
01:19:39acreedores es más yo voy a poner esto
01:19:41esto lo que va a ver los que quienes lo
01:19:43llevan los que no buenas noches los
01:19:44pastores hay un punto final en donde vas
01:19:47a hacer eso o tenés que pensar que
01:19:50existe esa posibilidad no no puedes
01:19:52cerrar con todos previamente porque si
01:19:54no hay un punto no empiezas a hacer la
01:19:56máquina y excediendo
01:19:58es caro vos tenés que establecer ese
01:19:59punto final vos tenés que estar de ser
01:20:01creíble mente un punto final en dónde
01:20:06y se pone más picante antes de cerrar o
01:20:08sea los soldados bueno después
01:20:10hay cosas depende hay momentos donde se
01:20:12pone picante casi humanamente te acercas
01:20:18humanamente
01:20:21y hay puntos donde si depende de cuán
01:20:23cerca al final cuando ya tomaron la
01:20:25decisión de que van a cerrar porque
01:20:28primero es la lucha y después la
01:20:31decisión de más o menos vamos a cerrar y
01:20:32ahí va limando los costados pero en la
01:20:35lucha es es la credibilidad tuya
01:20:38respecto de que estás dispuesto a cambio
01:20:39de no pasar determinado punto
01:20:42y por qué
01:20:45y hasta dónde vas a ir bueno y ahí es
01:20:50política el económico los samanes
01:20:51economía política y en una muy viva
01:20:57negociación si tomas más soft es la
01:21:00madrugada
01:21:01una foto de la madrugada esa
01:21:07había un martín volando agua pasado de
01:21:10agua y más agua hoy a
01:21:14las 13 de la mañana discusión que
01:21:16tuvimos fue había un vencimiento
01:21:19importante de uno de los diseños los
01:21:20buenos nuevos que caía iba a caer el 2
01:21:22de enero ponerle ok y entonces quizás
01:21:26por mi experiencia por haber sido
01:21:27secretario finanzas alí decir no no
01:21:29hagan esto por el que hagan la vida a
01:21:31todo el personal de la secretaría de
01:21:33financia sea quien sea nadie puede
01:21:35trabajar bien para hacer un pago de
01:21:37éstos el de operativizar lo 12 de enero
01:21:39corral una semana es argentina enero
01:21:41cobran una semana y entonces tuve
01:21:43peleando mira para ganar esos siete días
01:21:47entonces las últimas tres cuatro o cinco
01:21:49horas peleamos fuerte por eso por siete
01:21:53días se mira claro y con y por ejemplo
01:21:56cuando vos me hablas de la diferencia
01:21:58deportiva si tenemos que ir a plano efe
01:22:03ah y en qué deportes es otra cosa es
01:22:06otro deporte nada no cometí el error de
01:22:08decirte fútbol de australia no
01:22:11le voy a poner es que tiene otras
01:22:14implicancias otra cosa pero me lo
01:22:15imagino más por lo que ha descripto ya
01:22:19de por sí me da una foto más sinuosa sea
01:22:22menos no no no es
01:22:29lo otro tiene mucho ancho alto largo con
01:22:32mucho volumen de cosas
01:22:36y muchos muchas incógnitas de vuelta
01:22:39porque vos tenés que saber al máximo
01:22:42posible dónde están quiénes son y por
01:22:43qué están ahí tenéis que saber más de tu
01:22:45contraparte que no sabes por qué hay una
01:22:48tendencia en la arquitectura financiera
01:22:49internacional en donde se ha establecido
01:22:51que hay como una especie de obligación
01:22:54de transparencia en los estados y
01:22:57derecho la opacidad de los privados
01:22:59perfecto entonces esa es asimetría de
01:23:02poder existe
01:23:05tenéis que lidiar con eso tenés que
01:23:06tratar de minimizarla no puedo ocultar
01:23:09las tuyas cosas porque no podéis pero
01:23:11tratando de saber más sobre ellos la
01:23:13mañana posible pero existes de estos no
01:23:15el estado tiene que ver todo
01:23:20y ese y ese ese contraste es un
01:23:25contraste que te saca o que los empodera
01:23:28en términos relativos en el fondo con el
01:23:30fondo eso no esta dimensión no está por
01:23:33todos en
01:23:34todos y
01:23:37todo
01:23:39lo que ocurre es que dentro de la
01:23:41institución siendo una orga de poder hay
01:23:43procesos internos
01:23:44movimientos son más complejas las
01:23:46internas del organismo y los bandos como
01:23:49como funciones o hay uno o sea que hay
01:23:52un consejo del fmi que vota o sea que te
01:23:55entre negar la mayoría de un algo al
01:23:56final es un directorio claro el
01:23:58directorio ejecutivo es uno de los 24
01:24:00directores ejecutivos
01:24:02director ejecutivo que vota por distinto
01:24:04poder de voto de cada agrupación algunos
01:24:06son bueno país algunos son multi país y
01:24:09se va generando la coalición de esa
01:24:12voluntad ahora también esa influencia el
01:24:15proceso de cómo le estaba llevando un
01:24:18determinado proyecto producto o acuerdo
01:24:21y el etap se va correlacionado con el
01:24:24management y con el resto de las
01:24:26jerarquías de los distintos
01:24:27departamentos al fondo montario el
01:24:29departamento estrategias del
01:24:30departamento final y general el
01:24:31departamento legal es el departamento
01:24:34porque la capital es el departamento de
01:24:35estadísticas el departamento
01:24:37investigaciones en fin hay una cantidad
01:24:40departamentos entre regionales y
01:24:42temáticos y después damos lo que son más
01:24:45las autoridades
01:24:47del organismo en sí después lo que son
01:24:49la representación de los accionistas que
01:24:51obviamente cada uno tiene poder de voto
01:24:52distinto indulgencia este interés se va
01:24:54generando una bomba generando una
01:24:57relación con tu staff que que más o
01:24:59menos vas llevando adelante el caso hay
01:25:01un punto en donde es tu contraparte pero
01:25:03hay un punto también son
01:25:05y no tus socios pero tus
01:25:10contertulios tus aliados dentro del
01:25:13proyecto es llevarlo adelante cuando más
01:25:15o menos llegas a un acuerdo claro por
01:25:17eso existe lo que se llama stuff level
01:25:19agreement el acuerdo a nivel staff que
01:25:20ya está en acuerdo vos con tu estafa
01:25:22ahora falta que ese son nuestro caso el
01:25:24congreso no existía antes todo este
01:25:26ejercicio fue una cosa fuerte
01:25:30y en el caso del fondo en el directorio
01:25:32ejecutivo
01:25:33de ir terminando de generar las las
01:25:37voluntades en respecto de esto vos me
01:25:40decías antes que no hay un no hay tal
01:25:42cosa como un muy buen acuerdo con el
01:25:45fondo no un concepto
01:25:48pero te pregunto más casi que hasta a
01:25:49nivel personal me interesa saber después
01:25:52de todo esto de algo que es una tarea
01:25:53titánica y que sigue todavía no es una
01:25:55cosa conclusiva vos sentís orgullo de lo
01:25:58que hicieron o se agarra si decís estará
01:26:00difícil
01:26:02y se logró o que a nivel personal es me
01:26:06interesa ya no te estoy preguntando por
01:26:07una representación de bloque como vos y
01:26:10ahora qué
01:26:13sí
01:26:16siento orgullo siento menos orgullo que
01:26:18alivió
01:26:19sentís por ende sentís más alivio seca
01:26:24pero no mi lógica deductiva me pido pero
01:26:27sí siento siento orgullo el problema es
01:26:31de vuelta
01:26:35muy relacionado a que no hay un muy buen
01:26:37acuerdo con el fondo no eso lo entiendo
01:26:38entonces eso también me limita al
01:26:41orgullo
01:26:42y la idea de alivio no va a tener mucho
01:26:44orgullo sobre un buen acuerdo no no lo
01:26:46entiendo
01:26:47yo a veces siento que falta me resulta
01:26:51tan extraño que en toda la serie de
01:26:52gobierno en una situación inclemente
01:26:54compleja no hay alguien que diga que es
01:26:56una cuerda solista espero que pasa esa
01:26:59paradoja y esa paradoja responde más a
01:27:02condicionantes psicológicos internos de
01:27:04la propia dinámica de poder o responde
01:27:06más entones a que efectivamente no hay
01:27:08siento que se dice algo imposible dios
01:27:10luego la rompí todas sí bueno
01:27:13qué es eso
01:27:16juegas al fútbol sí sí soy pésimo pero
01:27:19en ese equipo en alguna liga a la que
01:27:22jugando mucho menos mucho menos la única
01:27:25que hice eso fue en la secundaria un
01:27:27periodo de tiempo en mi vida y después
01:27:28ya no sé si me sale acciones sos vos una
01:27:30gente que estás en una liga y estás en
01:27:32un equipo y jugás contra el equipo que
01:27:35le gana a todos y el equipo que
01:27:37normalmente ganaría y termina el partido
01:27:41empatado si empatas te perdiste con el
01:27:44que en los papeles te iba a hacer cuatro
01:27:46goles y le hiciste pasar mal y empata
01:27:48esté bien
01:27:50claro tenés la paradoja de festejar un
01:27:52empate digamos es como
01:27:55pero todo se portas adentro lo están
01:27:56festejando
01:27:58o sea queda mal de prensa decir hubo un
01:28:01empate pero luego cuando cree que te van
01:28:03a [ __ ] a goles y empatadas y bajamos
01:28:05jajaja yo tendría que tengo alivio y
01:28:10orgullo en ese lema teknon y sentís una
01:28:13cosa no quita yo no mucho orgullo
01:28:16sentido una cosa no correspondida en eso
01:28:18como que vos venís todo ve bien en todo
01:28:20golpeado de lo logrado difícil y acá no
01:28:26la palabra es no correspondida yo creo
01:28:28que es ahí
01:28:32es un tema también de comprensión y
01:28:34dimensiones
01:28:37pues lo hace ese plano a una cuestión de
01:28:39la comprensión
01:28:41y el dimensionamiento de lo que es y de
01:28:44lo difícil que es articular él
01:28:47nuestra estructura ontológica acción
01:28:49lógica y nuestras prioridades con
01:28:52un proceso como es estar dentro del
01:28:54fondo vos me preguntabas hace un rato
01:28:56porque era un buen acuerdo y me di
01:28:59cuenta que cuando yo te lo iba narrando
01:29:02me iba generando más entusiasmo sí que
01:29:05si vos me preguntás ahora de vuelta de
01:29:07vuelta claro que sí y entonces me tengo
01:29:09que acordar de mira estos logros es la
01:29:12[ __ ] madre es el condicionante y ahí te
01:29:15da pero por ahí es psicológico por ahí
01:29:19es un tema de los condicionantes
01:29:21internos lo que está respondiendo para
01:29:23mí
01:29:24esto no debió haber ocurrido este
01:29:26préstamo son cuatro veces y media el
01:29:29préstamo del mega canje del 2001
01:29:32cuatro veces y media
01:29:38no se consiguió nada útil digamos de
01:29:41género un nivel de endeudamiento brutal
01:29:45esto no debió haber ocurrido de verdad
01:29:47no debe haber ocurrido
01:29:51claro es natural sí sí sí es que están
01:29:53con 2018 estás en la sutura de una
01:29:56herida terrible de la república
01:29:57argentino de ocurrida de ocurrido
01:29:59entonces de vuelta es como si le
01:30:02preguntas al cirujano ese y estás
01:30:03eufórico
01:30:04en esa estructura luego se le gangrenó
01:30:07una pierna y se la amputaron y no creció
01:30:09más y es tipo
01:30:11textual de sergio 82
01:30:15pero
01:30:17pero no debe ocurrir haber pasado
01:30:20no lo entiendo lo entiendo no entiendo
01:30:23el área ósea
01:30:26es que siento estamos en un momento
01:30:28también en víspera igual ya no sé qué
01:30:30tan excepcional es decir esto el
01:30:31interior frente de todos iba a decir que
01:30:32estamos un momento particular hay muchos
01:30:34rumores de cambio de gabinete hay
01:30:36presiones para cambios ministeriales
01:30:38guzmán es un apuntado para hay presiones
01:30:41para sacarlo hasta donde entiendo
01:30:44antes era más excepcional ahora creo que
01:30:46es más como es lo habitual andan rumores
01:30:49de cambio de gabinete
01:30:50pero sabes que pienso a veces yo
01:30:52entiendo lo que escribís y entiendo la
01:30:55dificultad y al mismo tiempo digo los
01:30:57los números no que tiene la economía
01:31:00argentina no el número de inflación que
01:31:01tenemos los problemas que tenemos
01:31:04siento que en cualquier contexto en
01:31:07cualquier contexto que no sea este el
01:31:10ministerio de la economía estaría
01:31:12apuntadísimo el tipo tener problemas en
01:31:14la economía real estás apuntando una
01:31:15inflación de marzo que es delirante sede
01:31:18se especula con eso no que se hace bien
01:31:20ese número que hace una locura es una
01:31:21locura de hecho cuando sale de esto de
01:31:22no haber salido me parece
01:31:25y hay algo desde desde el más elemental
01:31:27sentido común que uno diría a con estos
01:31:30números el ministerio tiene que salir
01:31:32catapultado y sin embargo vos decís
01:31:35claro pasa que hay una división muy
01:31:37específica de funciones para este
01:31:38ministerio se hizo como una cosa es como
01:31:40si al haber hecho de distribución
01:31:43pareciera que no están claramente
01:31:44asignable a nadie esa responsabilidad y
01:31:46entonces con quién se enoja uno cuál es
01:31:47tu lectura
01:31:49en ese sentido política de los problemas
01:31:51que tiene el argentino para para empezar
01:31:53me parece que no sé si lo escuchaste
01:31:54martín ayer en lo de gato silvestre pero
01:31:56parece que vale la pena
01:31:58realmente escucharlo no porque yo laburé
01:32:01o lo quiera o sea mi jefe lo que sea
01:32:03pero me parece que lo de ayer vale la
01:32:04pena escucharlo en el realce miento de
01:32:07la importancia de la conducción política
01:32:09y del tema de las expectativas vos tenés
01:32:12una reducción de base monetaria y tenés
01:32:15una reducción impresionante de la brecha
01:32:18entre el paralelo y el oficial del dólar
01:32:20lo baja hasta el 120 al menos 70 por
01:32:23ciento
01:32:26bien bien si
01:32:28hay un problema interno de dinámica
01:32:31inflacionaria que fuerzas argentinas hay
01:32:33una parte que tiene que ver con
01:32:34incertidumbre una parte que esté
01:32:35importada digamos de vuelta hay una
01:32:38discusión global sobre qué hacemos con
01:32:40esta inflación global que viene de la
01:32:43instrucción de la cadena de suministro
01:32:44de la pandemia que viene con los efectos
01:32:46de la guerra en ucrania porque el tema
01:32:49de la guerra nunca nia toca las únicas
01:32:51dos cosas que tenemos en común todos los
01:32:53seres humanos planeta
01:32:55que consumimos que consumen todos los
01:32:58demás
01:33:00comida y energía son dos cosas pues
01:33:03comes y te mueves
01:33:05y lo mismo hacen los otros 8 mil
01:33:08millones sin comer y se mueven después
01:33:11no sé qué sé yo a vos te gusta el rock
01:33:13algunos compran teléfonos otras pelotas
01:33:15de fútbol lo que sea pero todos comemos
01:33:17y nos movemos nos increíblemente
01:33:19elemental si entonces si vos tenés un
01:33:22impacto inflacionario en lugares
01:33:26récord en la historia mundial que
01:33:28también se importa es inflación porque
01:33:29en condición normales si hubiese
01:33:31estabilidad claridad en las metas
01:33:34cerramos con el fondo hubiese unas
01:33:36expectativas que se van cortamos
01:33:38coordinando y cerrando bajaste la brecha
01:33:41del 120 al 70 bajaste la emisión
01:33:44monetaria y mantener ese crecimiento
01:33:45debería tener otro
01:33:47resultado
01:33:50y la verdad que tuviste el año pasado un
01:33:53crecimiento del 10 venías con un buen
01:33:55crecimiento
01:33:56hay un problema de inflación claramente
01:33:59hay un problema de poder adquisitivo
01:34:00claramente ahora no hay un problema por
01:34:03ejemplo por ahora de percepción de
01:34:05desempleo
01:34:08en general no tenéis la sensación de
01:34:12angustia de la gente que siente que se
01:34:13va a quedar sin trabajo es gravísimo
01:34:16siente que no se alcanza y hay que
01:34:17trabajar en todos esos mecanismos
01:34:19distributivos claro es que los problemas
01:34:20van a la calidad de desempleo no se
01:34:23agoten es más problema de subempleo que
01:34:25de falta de trabajo en general sí pero
01:34:29incluso dentro de eso porque tener mucho
01:34:30a nivel de empleo formal de muchos de
01:34:32hace un empleo formal de
01:34:35poder adquisitivo respecto de incluso el
01:34:37empleo formal vos tenés a ser mostraban
01:34:40una pérdida de la de lo que le
01:34:43corresponde al factor trabajo respecto
01:34:45del total de la renta de él
01:34:47que estabas abajo arriba del apenas del
01:34:4943%
01:34:51venías del 50
01:34:54el 2015 tenés un tema ahí claramente y
01:34:59tenés un tema de mucho laburo hacia allá
01:35:02a partir de por ejemplo el bono extra de
01:35:06jubilados antes mismo de lo que funciona
01:35:09como la ley de movilidad jubilatoria
01:35:11tenés un montón de laburo para ser serio
01:35:14no coincido en que los números sean
01:35:15desastrosos de la economía a menos que
01:35:19sean desastrosos en un escenario
01:35:23excluyentemente argentino me parece que
01:35:26hay mucho laburo de incremento de
01:35:28producción me parece que hay mucho
01:35:30laburo por ejemplo en y pf me parece que
01:35:32es mucho laburo de
01:35:34inversión me parece que obviamente queda
01:35:36mucho por hacer y que hay que atracar el
01:35:37tema de
01:35:40del poder adquisitivo del salario como
01:35:42tema fundamental
01:35:43pero de vuelta eso es
01:35:47parte de un tema de conducción política
01:35:50y de convicción y de tener coordinadas
01:35:54las
01:35:55expectativas y no generar tanta
01:35:57incertidumbre si vamos generando todo el
01:35:58tiempo de incertidumbre por ejemplo a
01:36:00veces en la medida de rumores no sé por
01:36:03ahí hay algún interesado en cualquier
01:36:06excusa para remarcar
01:36:08pero pero no me parece que sea natural
01:36:11eso y de vuelta en la argentina la
01:36:14inflación no tenes histórica y
01:36:17culturalmente un señalamiento tan
01:36:19evidente vos en otro país e ideas son
01:36:21los bancos centrales en otros países a
01:36:23un ministro economía en otros países es
01:36:25la articulación de comercio de la unidad
01:36:30de comercio me parece que queda claro el
01:36:33rol que tiene que tener economía en esto
01:36:34yo no tengo dudas respecto de eso ahora
01:36:38parece que también
01:36:40hay un contexto argentino propio para un
01:36:43contexto global muy muy complicado a
01:36:46partir de este de este evolutivo de la
01:36:48pandemia post pandemia y la guerra
01:36:50parece que es muy complicado sobre todo
01:36:52en alimentos y energía no sé si es
01:36:54impresionante que eso sea algo que no
01:36:56tiene suerte no sea en términos de por
01:36:59qué capaz otras cosas puede haber pero
01:37:01suerte está difícil encontrarla me dan
01:37:04ganas de preguntarte más hasta a nivel
01:37:06de economía en términos históricos viste
01:37:09es como a mí me gusta mucho la historia
01:37:12viste y tenés esos es como si siempre la
01:37:16argentina tuviese el mismo problema que
01:37:19va cambiando de traducción no de como
01:37:21vos resolver
01:37:24hacer frente a tus propios ciclos
01:37:26económicos o sea lo quisiste hacer con
01:37:28la sustitución de importaciones pues lo
01:37:29quieres hacer con inversión extranjera
01:37:31directa después entras pero nunca rompe
01:37:33esa dinámica de stop and go o nunca
01:37:35rompes de eso que en el momento tenés un
01:37:37cuello de botella de divisas viste shift
01:37:39y la sensación que tengo es que hay un
01:37:40transiciones entre distintos palos
01:37:42ideológicos que se enfrentan con el
01:37:44problema de turno que les toca a su
01:37:46periodo aplicas algún tipo de política
01:37:49contracíclica y bueno y esperas lo mejor
01:37:50pero nos exige es como si nunca hubiera
01:37:52nadie
01:37:54tiene que tiene que este este análisis
01:37:56transversal lo tiene todo el mundo no es
01:37:57ninguna obviedad lo que estoy diciendo
01:38:00pero nadie se plantea cómo romper la
01:38:03rueda en términos de bueno a ver si esta
01:38:06es la estructura que está mal
01:38:08que quién qué respuesta qué lectura
01:38:11tiene segovia este gobierno a eso un
01:38:14problema me parece que tiene muy
01:38:15identificada la restricción externa con
01:38:17el problema medular me parece que está
01:38:19súper identificado
01:38:21y me parece que ahí hay un montón de
01:38:23trabajo y trabajo adicional que se va a
01:38:25hacer con eso pero me parece que estás
01:38:26súper identificados
01:38:28la necesidad de que entren
01:38:30permanentemente madura de lo que salgan
01:38:31está clarísimo la necesidad de exportar
01:38:34con mayor valor agregado está clarísimo
01:38:37no no eso no no tengo dudas sobre
01:38:41dónde está parado y si está tan
01:38:43identificado no hay como una lógica
01:38:45quizás yo le estoy dando una entidad que
01:38:47no tiene estos problemas pero se anuncia
01:38:49la exploración del subsuelo
01:38:50marinos exportamos más y pues se frena
01:38:53por agenda ambiental por ejemplo no o lo
01:38:55que sea no hay ahí como una cosa como si
01:38:58no bueno empresa un programa general
01:38:59pero eso me parece que tiene que ver
01:39:01también con como somos como sociedad y
01:39:04ciertos temas de fanatismos a veces en
01:39:07las licencias sociales que es poner un
01:39:09tema parecido y que vos planteás te sí
01:39:13la industria minera argentina es más o
01:39:15menos un 8 un 10 por ciento la industria
01:39:17minera chilena
01:39:19si asumimos que es más o menos la misma
01:39:21está en el palo en el peor de los casos
01:39:26yo tiene el 70 por ciento pues el 30 de
01:39:28enero igualmente igualmente
01:39:32entonces me parece que también hay que
01:39:34entender que hay que tener una minería
01:39:36responsable y sustentable pero que en
01:39:39algún sentido o pisté no no podés tener
01:39:41el menos del 10 por ciento de la minería
01:39:43de chile es que me parece claro lo que
01:39:45sí es ahora lo que pregunto es no te
01:39:46estoy preguntando por si quieres el
01:39:48apasionamiento o histeria social te
01:39:50pregunto qué quiere el gobierno si hay
01:39:52una lectura de yo soy el gobierno que
01:39:55viene a multiplicar la empresa que es el
01:39:57ministerio del crecimiento y es el
01:39:59ministerio de mejorar la balanza de
01:40:01pagos es el ministerio también que le
01:40:03tocó solucionar
01:40:05unos desafíos mega tónicos con el tema
01:40:08de la deuda tanto con los privados como
01:40:10con este endeudamiento que nunca debió
01:40:13haber ocurrido con el fondo monetario
01:40:14internacional que le tocó recomponer el
01:40:17mercado de capitales locales porque
01:40:18habían defaulteados deuda en pesos
01:40:20me parece que también viene a partir de
01:40:26a partir de qué desafíos solucionados
01:40:28enfrentas a los siguientes desafíos
01:40:30perfecto entonces tampoco vos podés
01:40:33generar el ambiente necesario para las
01:40:35inversiones necesarias en su totalidad
01:40:37de estos sectores que son capital
01:40:38intensivo en el medio de un default o un
01:40:41inexistente mercado capital doméstico o
01:40:43un insert ido en absolutas y cerrar con
01:40:45el fondo entendés ya tenés que hay un
01:40:47tema también de que peldaño te lleva el
01:40:49próximo
01:40:51perfecto lógico
01:40:53tengo un pendiente que no tiene nada que
01:40:54ver con una de lo que estamos hablando
01:40:55de neustadt
01:40:59de amate me gusta
01:41:03porque si yo compro tu agenda de
01:41:06conciliador y articulador te dije yo vos
01:41:10me dijiste eso no me dijiste que
01:41:16me has hablado de lo que aprendiste en
01:41:19tu casa en tus horas yo lo que te dije
01:41:22es eso es lo que vi es lo que mame no
01:41:24necesariamente era mi identificación te
01:41:27hice la diferencia del violinista el
01:41:31músico en la casa del violinista y te
01:41:33explique claramente que mis intuiciones
01:41:35no pasaban necesariamente por ese rol
01:41:38que mame y gracias a eso me nutrí pero
01:41:41que yo no me sentí identificado con voy
01:41:43a seguir a mi padre en ese rol tenía
01:41:44como una cosa diagonal de eso estando
01:41:50diciendo exactamente lo que dijimos del
01:41:52principio yo no soy el sucesor
01:41:55articulador del articulador yo sí el
01:41:57tipo que se nutrió del articulador y su
01:41:59dimensión política y su cosmovisión y
01:42:02agarro cosas más y hardcore de
01:42:04específicas y uso esos poderes para
01:42:06apurar a neustadt
01:42:08lo de lo que me gusta es algo sobre lo
01:42:10que sí tengo orgullo mucho orgullo mira
01:42:14ok lo encontramos entonces está
01:42:18me generó muchas consecuencias crees
01:42:20contar que fue lo que me gusta porque yo
01:42:22no sé pues me gustaría que lo cuentes
01:42:24bueno
01:42:27no sé si ni siquiera la gente tu público
01:42:30sabe quién estará al al que menos le
01:42:32importa a mi público es a mí así que se
01:42:35encontrarán lo que se tenga que
01:42:36encontrar me gustaría un comunicador
01:42:39social
01:42:44se ha denominado me gusta y le
01:42:46preguntaba qué es o no estando soy un
01:42:48comunicador sociedad el hombre ha dicho
01:42:49que la periodista es un periodista con
01:42:52mucha vigencia en argentina entre los 50
01:42:54y los 90 2000
01:42:57muy identificado con los intereses
01:43:00elitistas externos
01:43:03muy desear la agenda en relación a una
01:43:08agenda bastante de capital concentrado y
01:43:13de ciertos sectores en algún sentido
01:43:18no sabría decirte si absolutamente
01:43:20cercano pero no no lejano totalmente
01:43:23aparte de la dictadura o sus proyectos
01:43:26en sí más allá de que el teóricamente
01:43:28venía el periodismo y él en general
01:43:30siempre se dice que arrancó haciendo
01:43:32previsto en la revista de racing
01:43:36y esas cosas
01:43:38y tenía ese rol de comunicador durante
01:43:41muchos años y en los ochentas y en los
01:43:4390
01:43:44tenía un programa que se llamaba tiempo
01:43:45nuevo con mariano grondona en donde
01:43:47aparecía en prime time y generaba una
01:43:49especie de mucho movimiento obviamente
01:43:51estamos hablando de la época para
01:43:52internet de más el tipo medida 22 23 24
01:43:5525 puntos toda la noche 30 claro bueno
01:43:59el tipo el amigo de mi viejo en su
01:44:02articulación general
01:44:05me gusta se ha visto en tu casa por
01:44:09ejemplo si en la quinta mi viejo me
01:44:10gusta bastante veces lo vi con
01:44:13mocasines si por ejemplo la cosa que así
01:44:16era que le gustaba jugar tenis pero se
01:44:19olvida de traer zapatilla entonces de
01:44:20repente venía a la cancha de tenis con
01:44:22zapatos te molestaba no es
01:44:26eso no es eso
01:44:30era una bronca que los dos compartían
01:44:33con me gusta o sea lo miraban a neustadt
01:44:35ahí y decían hijo de [ __ ] si es así pero
01:44:38a mí no me jodía lo de los zapatos de
01:44:40tenis en la cancha
01:44:42no a qué sé yo me pareció un gesto
01:44:46de su ubicación social y es algo que en
01:44:48tanto tal lo aprecio claro
01:44:51perfecto en lo personal sí en lo
01:44:54personal
01:44:56bueno la historia es en el año mil 983
01:45:00bien cuando empieza la transición
01:45:03democrática
01:45:07más o menos tipo yo tenía 13 años estaba
01:45:10en primer año del pellegrini
01:45:12alejandro tendría 19 y estaba en la
01:45:16facultad de ingeniería
01:45:20un día charlando los dos nos ponemos a
01:45:23discutir qué hacemos con bernardo
01:45:26ahora cuándo
01:45:28cuando vengan las elecciones si bien
01:45:30democrático les tenemos que hacer una
01:45:32letra
01:45:36y el más [ __ ]
01:45:39y si le mandamos un corcho
01:45:43a mí se me había ocurrido lo del corcho
01:45:44cree o inconscientemente porque nosotros
01:45:48tenemos muy de leer la revista humor
01:45:49leíamos humor y fierro
01:45:55cada tanto humor usaba cascioli andrés
01:45:58cascioli
01:45:59usaba
01:46:01es un prócer de la historiografía
01:46:02argentina
01:46:07andrés perfecto
01:46:10y las tapas de humor a veces venían con
01:46:14cortes con tipos que como que la lleva
01:46:15una marea o un vómito o una lava siempre
01:46:20había dos o tres personajes de la
01:46:21política argentina o algún milico o algo
01:46:23y siempre había como que agarrados de un
01:46:25corcho agarrados de un algo flotando
01:46:27flotando con dificultad
01:46:32y si me debe haber ocurrido por eso
01:46:35recién ahora está racionalizando porque
01:46:37se me ocurrió lo del corte pero se me
01:46:38ocurrió de corte técnico chile mandamos
01:46:40un corte
01:46:42vale mandemos un corto
01:46:45y entonces bueno pasan los meses llega
01:46:49octubre noviembre en las elecciones pues
01:46:51las elecciones
01:46:53decidimos mandar el coche entonces el
01:46:55que sabía más caligrafía por pellegrini
01:46:58tenía el plumín perry 345 tintas chinas
01:47:01que se yo
01:47:02agarramos papel de seda del zapato que
01:47:05le habían regalado mi vieja agarramos un
01:47:07cofrecito de algunas joyas en mi viejo
01:47:10labra a la guerra mi hija le sacamos el
01:47:12anillo buena presentación todos otros ok
01:47:16y le mandamos una carta
01:47:19cortamos el corcho así tipo fileteado
01:47:23garza mos donde viva la joya
01:47:29y
01:47:30como ese le mandamos con una pequeña
01:47:32nota que decía querido bernardo te
01:47:35mandamos este presente para que te ayuda
01:47:38a mantenerte a flote en esta etapa nueva
01:47:40tan dura para vos como a la democracia
01:47:42punto para la clase el sentido figura
01:47:46estaba muy claro peronistas y para
01:47:47pagarnos los bienes declaró pone como a
01:47:49la democracia así perfecto punto con
01:47:51cariño alejando y sal
01:47:54como se la mandaron como les llega por
01:47:56el chofer de mi viejo le dijimos jorge
01:47:59hacernos una demanda le estaban
01:48:03comprometidos
01:48:08es toda buena pero
01:48:10era un regalo bueno
01:48:14y entonces les llega a neustadt algo que
01:48:18va hacia el desierto más flotas [ __ ]
01:48:21flota a ver si flotas ahora es un
01:48:23mensaje mafioso o sea una vez casi es
01:48:26casi cabeza de caballo ese es el mismo
01:48:28espíritu nada del espíritu me parece
01:48:30distinto me parece
01:48:34no me parece mafioso si es un poquito de
01:48:38picante es picante es picante y entonces
01:48:46le mandamos
01:48:48no tendremos nada
01:48:52a las dos semanas más o menos ocurre una
01:48:56escena difícil
01:48:58en casa a mi viejo el laburo a las dos
01:49:01semanas se si es mejor el uno se
01:49:05encierra con mi vieja
01:49:08tiene un diálogo tiene un diálogo
01:49:11llega la hora de comer nos sentamos a
01:49:13comer
01:49:18fue una sensación de no recuerdo ha
01:49:20levantado la cabeza al plato mucho era
01:49:23así la visión era ésta y la perspectiva
01:49:26a través bien si todas las
01:49:2950 minutos que habrá durado que fue una
01:49:33lección a miento
01:49:35me acuerdo algunas cosas conceptualmente
01:49:37no me acuerdo todos miran algunos
01:49:39conceptos el cual el centrar la
01:49:41narrativa central y la tica central era
01:49:44miren esto funciona así muchachos
01:49:47yo tengo mi
01:49:49red de vínculos de relaciones afectuosos
01:49:52son afectuosos relaciones al fin
01:49:55y lo que espero de ustedes es que no se
01:49:59metan
01:50:02y jered disrupción y me afecten
01:50:08elemental bastante prolijo lo que me
01:50:10está transmitir el océano sí
01:50:14si no hay exabruptos un poquito pero
01:50:17esencialmente la línea razonable era
01:50:21racional nosotros le decíamos porque
01:50:24claro como como se enteró él
01:50:27nos entregamos después de cómo se enteró
01:50:29el cloro en realidad se entera teresa mi
01:50:31vieja porque porque a nico estatal
01:50:33entonces mujer de la llama no peor
01:50:36gregorio vuelve una tarde y le dice a
01:50:38teresa hace mucho que no sé nada de
01:50:40bernardo
01:50:41porque no me llama mi amigo bernardo
01:50:50un cable
01:50:58si te dicen lo que pasa un corcho luz
01:51:02hijo aclaró como la democracia
01:51:08nada es y le cuento a tu hijo
01:51:11se genera una situación entiendo que
01:51:13ella espera llega mi viejo y le cuenta a
01:51:15mi viejo
01:51:18mi viejo y 6-2 después al otro día nos
01:51:21después de explicarnos que no podemos
01:51:23negarle su estructura
01:51:25razonable no puedes mear lo que
01:51:28construye años
01:51:29sí que existe que te puede ser igual
01:51:31tuvimos diálogos sobre eso
01:51:34como sedes como como termina esto
01:51:40bernardo exige una disculpa
01:51:46pero estuvo muy bien gregorio porque no
01:51:48nos obligó el clásico de mi hijo
01:51:49bernardo quiere una disculpa de ustedes
01:51:52lo dijimos no va haber disculpa porque
01:51:55no va a haber disculpa y porque no
01:51:56corresponde no corresponde y no y tu
01:51:59viejo y no le dijo la recontra
01:52:03no nos dijo así y no escuchaban nada lo
01:52:05que hizo estuvo bueno pero nosotros
01:52:09entendimos que no correspondía
01:52:15y entonces y entonces el punto era bueno
01:52:19entonces va a afectar la relación
01:52:20entonces ahí lo que le decimos mira
01:52:22hacia el tipo te dice que la relación
01:52:24con voz depende de que nos disculpemos
01:52:26amigo
01:52:27eso no se hace la tira le tiraron la
01:52:30pelota a tipo en tanto no te quiere ver
01:52:32madrid 11 si tus hijos de [ __ ] pueden
01:52:34afectar la relación y es que éste hay un
01:52:36punto
01:52:37y tu hijo compró eso no le dijo
01:52:44tenemos un tipo
01:52:53y eso es lo que sentimos y lo que
01:52:57describimos y parte la realidad dijeron
01:52:59fue una chicana fue una chicana de
01:53:01folklore fue una chicana fue una
01:53:04expresión fue un sentir
01:53:07esos los chicos están expresando desde a
01:53:0920 años de hermanos
01:53:13un sentido claro gay y entonces el yo
01:53:20particularmente fue muy enfático
01:53:26y quedó ahí
01:53:29y hoy hay 2
01:53:31hay dos efectos colaterales finales míos
01:53:33sobre esta historia
01:53:35el primero es
01:53:38cuanto tenía mi relación con mi viejo
01:53:39esto que básicamente es
01:53:42una vez cada tanto el medio metiche en
01:53:45relación con mis amigos que se yo
01:53:47juguetón a veces se pasaba de rosca en
01:53:49su invasión si se pasaba muy de rosca en
01:53:52maltratar un amigo mío
01:53:55ahí tenía la vida cortada porque por
01:53:57ejemplo se me parece que la trataste
01:54:00para el [ __ ] juan no da que lo trate es
01:54:03así es mi amigo sólo traigo contestación
01:54:05no le mando corchos
01:54:07olvidada le diste el claro eso fue por
01:54:10eso no por eso no insistió en la
01:54:11disculpa era más grande el activo de
01:54:14tener una carta por el resto de su vida
01:54:15natural para con vos que agarrar y decir
01:54:18si se si se disculpan lo que haga van si
01:54:20se disculpa con los que vas a tu hijo
01:54:21porque a eso dijo listo tengo un tengo
01:54:23unas en todas las relaciones
01:54:25entonces cada tanto no tantas veces pero
01:54:29una vez cada tanto no corcho solo si sé
01:54:32soy respetuoso cortés y se
01:54:35corta
01:54:42ahora después más otra cosa
01:54:45bueno pasan los años
01:54:47entre ese tipo mi sensación es que la
01:54:50relación sube la distancia de todas
01:54:51maneras pero tampoco era esto cómo
01:54:53decirte mira sin meteorito los
01:54:56dinosaurios tenían igual si bueno pero
01:54:58el meteorito existió entonces vos te
01:55:00fuiste distanciando contuvieron a mi
01:55:02viejo
01:55:06nada nada seagate se hubiera terminado
01:55:08es como esta discusión yo creo que esa
01:55:11relación seguridad extendida se verá
01:55:12distancia ya entrado en un letargo y la
01:55:16nada misma
01:55:17con el tiempo pero bien que ayudó de
01:55:21jesús
01:55:22un corcho ilegal como la democracia
01:55:27en fin me pasa lo siguiente
01:55:31año 94 bomba la amia
01:55:37me quedo muy afectado
01:55:42a la semana
01:55:44suena el teléfono de mi casa clara
01:55:46mariño clara mañana la productora ver
01:55:49nada en esto
01:55:51hola sergio cómo estás tanto tiempo hola
01:55:56mira bernardo está armando una mesa de
01:55:59chicos judíos argentinos para charlar
01:56:00del atentado a la amia y me pidió que te
01:56:04invita a bernardo eso es una trampa bits
01:56:08atrapa éxito en dar words no o si nos
01:56:12entonces le digo bueno déjame pensar
01:56:16entonces pensé dos o tres días y terminé
01:56:21siendo que iba a ir voy aunque voy
01:56:24porque la amia es más que yo venado el
01:56:26corcho sistema de principios es perfecto
01:56:30entonces voy y él tenía entonces el
01:56:34programa primetime ponen los martes que
01:56:36yo por el jueves tiempo no habrá
01:56:3810% canal a 11 o el canal 13 y después
01:56:43tenía cable que en ese momento un poco
01:56:44más incipiente un programa de cable de
01:56:46energía belgrano no sé qué día así que
01:56:49obviamente no tenía tanta repercusión
01:56:51voy al del cable liberman
01:56:53nada más alguna mesa de 5 chicos algunos
01:56:56más interesantes que otros tomas más y
01:56:59no menos interesantes no importa en
01:57:01algún momento él me pregunta algo y yo
01:57:05digo
01:57:07yo siento que me apuntaron como judío y
01:57:10me dispararon como argentino
01:57:13me voy termina qué sé yo aparentemente
01:57:16como cepos él decidió hacer el corte
01:57:18martes siguiente en cámara de aire otro
01:57:22pensé ok todo terminado listo chau
01:57:23hablamos del corto llenado la verdad a
01:57:26todo muy respetuoso
01:57:29martes siguiente arranca tiempo nuevo en
01:57:32la época del perro santillán parando
01:57:34todas las rotas
01:57:36y tenía no sé quién hablar con el perro
01:57:39santillán él y no sé qué es entonces
01:57:41dice bueno antes de ir el perro
01:57:44santillán quería contarles que organice
01:57:46una mesa de chicos cuyos la cantidad en
01:57:47el otro día que yo y por qué no decirlo
01:57:50sergio chodos me sorprendió
01:57:54poner cortes el clip de esa frase
01:58:00efe
01:58:03diez de la noche 30 25 puntos de raiting
01:58:0630
01:58:08y eso fue como para mí el cierre del
01:58:12y termino y ese fue el cierre de toda la
01:58:14historia no te hizo una noche volvió
01:58:16nada fue una cosa muy distinta
01:58:19tu magnánimo el magnánimo no es como que
01:58:22paso por otro lado lo que sí descubrí
01:58:25ese día además de que sentí un cerrar de
01:58:28círculo de alguna forma
01:58:30es el poder de televisión
01:58:33porque porque el teléfono de casa empezó
01:58:36a sonar que no paraba nunca más y no era
01:58:39necesariamente de gente que te a
01:58:41phillips tara no sino por ejemplo me
01:58:43llamaban compañeritas del jardín
01:58:45me acordé de voz y también la idea como
01:58:48que la excitación de still in 90 soccer
01:58:52otro cañón la cosa otro cañón el otro
01:58:55que no pero era fue muy impresionante
01:58:56porque fue como cinco o seis horas y al
01:58:58día siguiente también de no tengo nada
01:59:01para decirte pero también la tele que
01:59:03bien la teca la comunicación realidad
01:59:04esa es lo que estabas en la texas a&m
01:59:09segura es la locura eso lo que hizo me
01:59:12sirvió para
01:59:13ojo con esto esto éste dio como una
01:59:16experiencia temprana de exposición
01:59:17porque me dio una experiencia temprana
01:59:19de los ojos este aparato que es
01:59:23potente esta cosa que tengo con este
01:59:26coso
01:59:28tremendo tremendo
01:59:31perdón cuánto llevamos d
01:59:34dos horas y veinte mira volvieron los
01:59:37los mets entonces yo tampoco estuvimos
01:59:40con una racha medio de cortitos pero acá
01:59:42entre como una fase hipnótica entre
01:59:43suricatas reestructuraciones de deudas y
01:59:46cosas que se te pregunto si hay algo
01:59:49algo como arrancamos al principio de lo
01:59:52cual te gustaría hablar y nueves
01:59:53d'hebron dan y crees que quedó afuera
01:59:54porque
02:00:00hablamos del peronismo o no hablamos
02:00:02suficiente de peronismo me diste una
02:00:04visión sistémica al respecto de lo que
02:00:06vos crees que hace un peronista que fue
02:00:07para mí muy interesante no sé si tenés
02:00:10algo más para decir quizás tengas más
02:00:11cosas quizás el concepto centrales del
02:00:14peronismo definiste a guzmán como muy
02:00:16leal también y eso es quizás ahí ahí me
02:00:19dijiste algo que me hizo acordar un
02:00:21elemento que creo que es interesante
02:00:24sobre la lealtad
02:00:28hay un
02:00:31hay un error clásico de identificar la
02:00:34lealtad con obediencia
02:00:35y con obsecuencia
02:00:38necesariamente
02:00:39y
02:00:41y obviamente bueno siempre creo que un
02:00:44un obsecuente es un traidor disfrazado
02:00:47de traje todo obsecuentes cuando un
02:00:48traidor si quieres más cosas pero me
02:00:51parece que la lealtad tiene que
02:00:52valorizarse por un montón de razones yo
02:00:55creo que la lealtad
02:00:57muy lejos de la obediencia de
02:01:00obsecuencia es un elemento súper rebelde
02:01:03y súper disruptivo
02:01:06muy interesante estamos asociados
02:01:07lealtad a la disrupción porque porque la
02:01:10lealtad permite la articulación
02:01:12de lo colectivo la construcción de lo
02:01:15colectivo es como una de las materias
02:01:18primas de larga masa con la que vos
02:01:20armas
02:01:24identidad construcción y poder colectivo
02:01:28pues no puedes armar una cosmovisión
02:01:31colectiva una construcción de algo
02:01:33colectivo intereses colectivos la
02:01:34articulación de lo colectivo sin lealtad
02:01:37y la articulación de lo colectivo es la
02:01:40herramienta central con la que te
02:01:42enfrentas al poder porque recordemos
02:01:43siempre que el peronismo en relación al
02:01:46poder no es tesis es antítesis del
02:01:49antiperonismo previo al peronismo está
02:01:51claro
02:01:52entonces la lealtad es muy destructiva y
02:01:56tiene una suerte de verde o mala prensa
02:01:58porque viste desde la construcción del
02:02:01poder hegemónico la concentración del
02:02:03poder o el liberalismo metodológico la
02:02:06regla sagrada de libranda no se la mira
02:02:08muy bien a la lealtad hay como una cosa
02:02:10de medio desdén ahí
02:02:13y me parece que es fundamental porque es
02:02:15eso es lo que te permite la construcción
02:02:17de lo colectivo y sin construcción de lo
02:02:19colectivo no hay contrapoder
02:02:22lo cual pone a la lealtad eminentemente
02:02:24en un lugar dinámico además no estático
02:02:27absolutamente dinámico borren negadas de
02:02:30tu cualidad de constructor y articulador
02:02:32pero las expresas en cada una de tus
02:02:34apreciaciones pero tengo que decir está
02:02:37o sea esta idea de lealtad o como
02:02:39articulador dinámico y por ende
02:02:41disruptivo es eso o sea leal está como
02:02:44como número
02:02:4732 el señaló lo evidente la lata puesta
02:02:53en ese lugar es lealtad a lo que te
02:02:54comprometiste con un otro por ejemplo y
02:02:56ala y a la idea de la construcción
02:02:57colectiva es la lealtad al otro a la
02:03:01cual lo que te complemente con el otro y
02:03:03también a la idea de la construcción de
02:03:05lo colectivo sin sin lo cual no hay no
02:03:08hay manera de enfrentar al no hay manera
02:03:11de hacer contrapeso al poder desde la
02:03:14hegemonía no necesita lealtad en esta
02:03:16audiencia
02:03:18ahí va muy bueno eso que dijiste ese
02:03:20clip es como recorten eustat y hable ese
02:03:24es un short stack arts
02:03:27[Música]
02:03:29la hegemonía no necesita lealtad
02:03:30necesita obediencia o secuencia el
02:03:34contrapoder necesita la lealtad por eso
02:03:36tiene este bar de oh es bardeada por eso
02:03:39es tan importante
02:03:41en la articulación de lo colectivo al
02:03:43final del día es eso
02:03:45la hegemonía y la contra hegemonía a
02:03:48partir de la coordinación de lo
02:03:50colectivo
02:03:51muy bueno me encantó la hegemonía no
02:03:54necesita lealtad o buenísima buenísima
02:03:57puede prescindir de lealtad espectacular
02:03:59hay alguna otra gran sabiduría así que
02:04:02tengamos porque
02:04:05este sistema lo que
02:04:08me parece que nada estaba está capaz que
02:04:13es hablar de otra cosa y de repente tipo
02:04:14de tagore
02:04:16nada eso
02:04:18no por ahí surgen notas si nos quedamos
02:04:20otras seis horas más pero pero pero ahí
02:04:23estamos con esa y me parece importante
02:04:26levantarla porque me parece como que no
02:04:30o tiene mala prensa o tiene cierto
02:04:33desdén encima espectáculo es importante
02:04:37para entender qué hace la lealtad entre
02:04:40nosotros sea para que está para que
02:04:42podamos construir
02:04:44el vector de la articulación
02:04:46siempre trabajar es una dimensión
02:04:48operativa de la lealtad muy interesante
02:04:51que no es no es también no es estática
02:04:53no se estanca no es un cuadro en la
02:04:54pared a la lealtad no es un claro
02:04:57concepto abstractos dinámico se
02:04:59subastaron es un ritmo no es un icono ni
02:05:01un ritual exacto exacto munición me
02:05:06gustó mucho conceptualmente se está
02:05:08buenísimo
02:05:10y yo mira por mi parte insisto es que
02:05:13esté estudiando tiempo por si quieres
02:05:14algún animal mitológico más alguna cosa
02:05:16algún consumo cultural ambos son muy vos
02:05:19tenés vos tenés ese palo también no te
02:05:20gusta star wars te guste 6
02:05:24y si vos puedes integrar con nuestros
02:05:27muñecos o sea te gusta eso si no tenés
02:05:29algo que tenés tengo tengo acá tenés vos
02:05:34viste las nuevas y más amenas y más de
02:05:38la vieja frase
02:05:40que él manda lorian y boba fett ahí
02:05:43están ahí sigue ahí sigue si vos la
02:05:46trilogía nueva
02:05:48para mí es flexionar abandono no estoy
02:05:51de acuerdo creo que hay un problema
02:05:52verdad 8 creo que hay un problema serio
02:05:54con la ocha bueno pero es un grande es
02:05:56un debate sobre porque vos tenés heisey
02:05:59abrams
02:06:00ryan reynolds son es el director de la
02:06:02ocho y ya ya bronx de vuelta hace yo
02:06:04creo como un problema en la coordinación
02:06:06de esas películas porque ya se habrán se
02:06:08hace una evocación lineal de la 4 c ryan
02:06:11johnson viene dice voy a caer en todo
02:06:13rompe todos los esquemas y vuelve
02:06:18no podés agarrar
02:06:21el fetiche el apetito de la campaña
02:06:24celeste de cuerdas y transformarlo en el
02:06:27más malo del universo es ridículo hablar
02:06:29de snow que sí pero pero lo más parecido
02:06:32a apetito de estas campañas del este que
02:06:36está en las siete no bueno poner siete
02:06:39para ocho pero después a 88 vas en
02:06:40[ __ ] si es que no daba nada para mucho
02:06:43más
02:06:43además hay un tema de mala suerte que es
02:06:45que fíjate lo que pasa
02:06:47[Música]
02:06:48se muere si ya no se muere entonces
02:06:51eligen el equivocado pues pensaste la
02:06:54tragedia que es eso para ellos cual la
02:06:56mala suerte lo tipo deciden que van a
02:06:59matar o ale ya bajan si y deciden que lo
02:07:04matan a jan
02:07:05se les muele el en realidad bueno lo que
02:07:07juega existe una razón eso es increíble
02:07:10la razón si por eso se la pasan ahora
02:07:12recreando gente pero es muy difícil y en
02:07:16términos y es como cuando se le murió
02:07:18hitler en la segunda de nolan de batman
02:07:20claramente iba estar en seres o sea
02:07:22claramente hay un elemento de la tres
02:07:23nombres distintos porque acá tuviste la
02:07:25elección vos hiciste guión decidiste voy
02:07:28a matar la ley agua hand dijiste voy a
02:07:30matar lo hagan si elegía le ya le pegaba
02:07:32adhesivos y narrativamente menos
02:07:33complejos absolutamente igual si insisto
02:07:36para mí la tri lo bueno voy gente que
02:07:37nos vamos te gusta la trilogía expandida
02:07:39a ver tiene cosas que me parece que las
02:07:428 es un desastre
02:07:45y el invento de las funciones después lo
02:07:46corrigen me parece que acá el orden está
02:07:49bien como personaje
02:07:50está bien está el órgano me parece que
02:07:54rey está bien como personaje me parece
02:07:56un acierto fenomenal que no tenga
02:07:58vínculo sanguíneo y estemos te la pasas
02:08:01especulando es la hija no reconocida luz
02:08:03que en realidad el espermatozoide quien
02:08:05a quien le sacaban el mito gloria en
02:08:06abras y eso sí es un mito gloria un crío
02:08:10finado de henequén no no y entonces te
02:08:17pasas especulando y al final no eso me
02:08:19parece un acierto y otra cosa que es muy
02:08:21debatida y es muy variado es afín viste
02:08:24mucha gente que dice que fin es un nabo
02:08:25y para mí la idea de él el strong
02:08:29trooper que tiene la crisis de
02:08:30conciencia y se da vuelta es súper
02:08:32interesante eso sí de hecho este banco
02:08:34que es interesante él stormtrooper el
02:08:36renegado renegados y distraído el beige
02:08:38entre aitor o bueno porque de vuelta él
02:08:40tiene no es renegado tiene una una
02:08:42conversión es un proceso de conversión
02:08:43exacto si a mí eso me parece bien rey
02:08:48está bien acá el orden está bien
02:08:51y sin snow y la parte final y esta cosa
02:08:54a medias en yoga de look me parece que
02:08:58la 9 está bien sí me parece que arrancan
02:09:01a los arranca y fotocopia se eleva un
02:09:06poco a la [ __ ] la 8 es un desastre en
02:09:08su totalidad y la 9 corrige un montón
02:09:11frente a la 8
02:09:14si había pasada yo no coincido con que
02:09:17snow que era malo pero yo compré snow
02:09:20cuando lo vendían alto y cuando me lo
02:09:22mataron así como final a 8 dije que está
02:09:24pasando porque comprar mal era malo que
02:09:27era un chocolate pero yo compré porque
02:09:30dije que tal si éste era todavía más
02:09:32para mí me da página 9 que revivan al
02:09:34emperador
02:09:35que va a inventar más allá de edad pero
02:09:40ahí es donde se renuevan las mitologías
02:09:42las franquicias y es un poco también lo
02:09:45que le respeto yo vi la 8 y me parece
02:09:46una aberración igual y después en el
02:09:48tiempo reciente le ha revisitado y dicho
02:09:49bueno capas intentaron hacer algo capaz
02:09:51de intentar entrenando
02:09:54igual perdón pero donde sí están dando
02:09:56la cosa y te lo recomiendo enfáticamente
02:09:58es lo que está haciendo filón y con
02:10:01fabbro en el manda lorian aunque afecte
02:10:04o sea no había mediado para mí ellos
02:10:06agarraron como buenos negros que son el
02:10:08core espiritual de episodios 4 5 y 6 y
02:10:11dijeron está todo bien yo voy a hacer
02:10:13una serie de estos voy a extender
02:10:14tatooine y subida la microfísica de esa
02:10:18vida en series que son hermosos mandar
02:10:20en esa hermosa
02:10:23para mí ahí hay una continuidad muy
02:10:24clara de star wars original por eso ya
02:10:28lo voy a minar perfecto me alegra verte
02:10:30transmitido lo que considero realmente
02:10:31importante se puede hablar de
02:10:34reestructuración de deuda de red existe
02:10:35igual date un tiempo para hablar manda
02:10:37lorian porque ahí está pasando algo más
02:10:39propio la obra viene la de obi-wan
02:10:41aparte que no está ahí estoy esperando
02:10:43con muchas ganas eso tiene entre peso de
02:10:45los 3 y 4 para el mejor momento el cual
02:10:47el rock no está mal no robo está
02:10:51buenísimo está muy bien rock espero
02:10:52porque justamente sucede entre 3 y 4 sí
02:10:54yo creo que todo lo que pasa entre 3 y 4
02:10:56bien y porque tienes la mitología
02:10:58totalmente desplegada tiene xavi one
02:11:00funcional a darth vader funcional look
02:11:03pequeño igual vos te diste cuenta qué
02:11:06lucas es tremendamente misógino
02:11:08lucas es tremendamente misógino
02:11:11por qué
02:11:13porque hay un hay un arco narrativo de
02:11:17bueno para claro si vos te pones a ver
02:11:19la estructura central es si no pero el
02:11:22problema es el arco narrativo que tiene
02:11:24natalie portman
02:11:26natalie portman episodios
02:11:28natalie portman primero es reina después
02:11:30pasar un sistema democrático enigmático
02:11:33después de que ella se pasa en la reina
02:11:35con la senadora con su disco y si ella
02:11:37queda embarazada y se transforma en un
02:11:39imbécil
02:11:40ok
02:11:43es verdad número uno total ellas nagoshi
02:11:46increíble se ve a todos puesto que es
02:11:48ellos quizás es una metáfora de la
02:11:50educación de la maternidad quizás lucas
02:11:52está siendo increíblemente feminista
02:11:55quizás él dice mira como el mandato de
02:11:57maternidad o el embarazo la totalmente
02:12:00la de cerebro
02:12:03de gracia lo que ocurre
02:12:07pero esto no es tipo mira lo que le
02:12:10impuso la sociedad con él con la
02:12:14oscuridad se da y qué
02:12:17igual los lucas también a mí me da risa
02:12:19ellos lucas que tiene un fandom e
02:12:21impresionante de gente o sea tiene
02:12:23acento o sea tiene una religión detrás y
02:12:26el tipo claramente la va sintiendo en lo
02:12:28que sea que hace o sea en las ediciones
02:12:30posteriores que hizo las películas de
02:12:32todo la represiva deja hacer un chabón
02:12:34gordo de repente y 6 y me temo un gusano
02:12:36y la mente o nada bueno eso es todo
02:12:38acierta a mí lo que me pegó mucho de la
02:12:41aprender revisión de la primera tanda es
02:12:43este tema de
02:12:44amígdala cómo se transforman en imbécil
02:12:47solamente porque haya más a cabo eso
02:12:48narrativamente te molestó muchísimo
02:12:50sabes por qué porque también está vas
02:12:51más exigente el episodios 1 2 y 3 fueron
02:12:54las de mi infancia real yo me di cuenta
02:12:56eso hace poco o sea yo soy la generación
02:12:59a la que incorporaron con 1 2 y 3 leer y
02:13:01cuando salió 1 2 y 3 tuve que ver 4 5 y
02:13:046 para cómo entender pero yo no tuve la
02:13:07perspectiva crítica que tuvieron los que
02:13:09vieron las originales que para mí eran
02:13:11las viejas claro entonces yo me di
02:13:12cuenta hace muy poco que yo amo 1 2 y 3
02:13:14o sea que 1 2 y 3 para mí son lo más y
02:13:17ahora me molestan las las tres últimas
02:13:19que capas hay hay un tema snob no de que
02:13:22kindle
02:13:24pero esto hace poco en porque yo si me
02:13:27preguntabas antes también te decía no
02:13:29las mejores son 4 5 y 6
02:13:30hace poco la boli mover todas y repetido
02:13:331 2 y 3 andrés tiene cosas que están muy
02:13:36bien
02:13:37buenísimas pero tiene un nivel de el
02:13:39tema de la misoginia no lo puedo superar
02:13:40pero todas todas star wars
02:13:43narrativamente tipo tenés a lucky leía y
02:13:44leyes tipo sí bueno le haya puesto
02:13:46también mi hermana tenés un poco de
02:13:48fuerza porque él es un poco esfuerza
02:13:50porque le ya vos sabes que leía explica
02:13:52hace general
02:13:56comanda pero hasta que no incorporan la
02:13:58ley que es la única personaje femenina
02:14:00de la clásica eso también por eso
02:14:02también tienes la nuestro
02:14:05si querés atender en vivo y negociar en
02:14:08vivo
02:14:10también podemos podemos retirarnos
02:14:14tomémoslo como un retiro tuvimos
02:14:16retiramos osea con teléfono sonando
02:14:18entrando y si llegamos a cortar sergio
02:14:21llega a tender y todo incluso
02:14:22espectacular este método