El Método Rebord #27 - Franco Rinaldi
El Método Rebord - 23/5/2022 - Duracion: 2:03:48
Transcripción
00:00:00Gracias avisarme. Si estamos grabando.
00:00:01Yo voy a arrancar pasándole un mate a mi
00:00:04invitado del día, a quien agradezco
00:00:06enormemente que esté acá, que al final
00:00:08se pudo dar porque vamos a voy a
00:00:11contarle a la gente, la gente ahora va a
00:00:12creer que yo te invité solo por tu
00:00:13episodio de ira de carretera. Eh,
00:00:16método rebor, ¿verdad? ¿Vas a contar la
00:00:18verdad? Voy a contar la verdad porque
00:00:20claro, lo invita porque ahora anda,
00:00:22viste, trollando, no sé, rapiz, eh, algo
00:00:24en lo que yo también tengo récord, así
00:00:27que podemos compartir eso también, pero
00:00:29no, nosotros te invitamos el año pasado
00:00:31y tuvimos eh un problema estructural acá
00:00:34que es real. Eh, nosotros estamos
00:00:35grabando en este fabuloso estudio de la
00:00:37gente Monstera, pero tenemos un problema
00:00:40de accesibilidad. Hay una escalera muy
00:00:41de [ __ ] muy de [ __ ] Eh, y vos con
00:00:44mucha justeza me dijiste, eh, si yo me
00:00:47caigo, capaz me muero. Me dijiste.
00:00:49Claro.
00:00:49Y yo te dije, no sé si estoy para esa,
00:00:51Franco. No sé si quiero matarte en la
00:00:53primer nota que que hagamos.
00:00:55Claro.
00:00:56Pero eso fue rápidamente enmendado este
00:00:57año porque vos dijiste, "Estoy
00:00:58acompañado de gente valiente, dispuesta
00:01:00a todo." Vino eh una compañera tuya,
00:01:03vino un compañero tuyo también,
00:01:05compañero que cuando te sube eh me
00:01:07increpa recién y me dice, "Rebord, vos
00:01:11no me seguís más en Twitter.
00:01:13Y yo digo, "¿A quién [ __ ] trajiste?"
00:01:15Digo, "No, de nuevo." Digo, "No, no, de
00:01:17nuevo." Y me dice, "Yo soy Dan, yo soy
00:01:20el gordo monstruo, el gordo basura. Yo
00:01:22estoy loco", me dice. Yo tengo yo tengo
00:01:26un ejército de locos me dice. Yo yo me
00:01:28llevo bien en general con la gente con
00:01:29ejércitos de locos, con enfermos
00:01:31mentales, ¿no? Así se presentó, digamos.
00:01:33Entonces, esto esto arranca
00:01:35completamente florido, completamente
00:01:37florido. Y así quiero darle la
00:01:38bienvenida a Franco Rinaldi y perdón, lo
00:01:41último ya me callo. Eh, me encantó tu
00:01:44presentación. ¿La puedo contar lo
00:01:45primero que hiciste cuando te sentaste
00:01:46acá? Porque pediste un libro.
00:01:48Sí, sí, sí. Libro que habitualmente
00:01:50tengo en el
00:01:52en el auto.
00:01:53Libro de de cabecera.
00:01:55Sí. No, un libro del mochoni Baker que
00:01:57me quedó de CBCD.
00:01:59Sí. Vos sacas un libro y entonces con
00:02:02mucha mucha justicia nuestra producción
00:02:04no le pregunta, "Franco, ¿crees que te
00:02:06lo tengamos a mano?" Pensaron que iba a
00:02:08aburrirlo con algo de economía acá de
00:02:10Claro. Cuando vos lo pedas, te lo damos
00:02:11y vos decís, "No, no, esta es una basura
00:02:12queinesiana que uso para sentarme
00:02:15encima.
00:02:17Esto es increíble." Digo, "Pero decímelo
00:02:19al aire, decímelo al aire."
00:02:21Eso es eso. Es una basura que iniciaron,
00:02:23¿no? P un chiste, ¿no? Igual,
00:02:24obviamente.
00:02:24Por favor. Muchas gracias. Gracias por
00:02:26venir.
00:02:26Gracias a vos.
00:02:27Gracias por estar acá. Gracias a vos.
00:02:28Tengo tantas cosas de las que quiero
00:02:30hablar, eh,
00:02:32muchísimas, no sé ni por dónde arrancar,
00:02:34boludo. Pero hay algo, hay algo que a mí
00:02:36me llama mucho la atención, que no sé si
00:02:38es eh lo que en general más eh contás o
00:02:41decís o lo que sea, pero vos tenés como
00:02:43un conocimiento impresionante en
00:02:46términos aeronáuticos, ¿no?
00:02:49Bueno, supongo que sí. Eh, a esta altura
00:02:52del partido creo que he sido bastante
00:02:55bastante validado en
00:02:58en todos lados, en todos los
00:03:01medios habidos y por haber, eh redes
00:03:04sociales,
00:03:06gráfica, tele.
00:03:09Yo siempre sobre eso, Tomás, pienso una
00:03:11cosa que es, ¿cómo habrá sido o qué
00:03:14habrá pasado en la en la cabeza del
00:03:17primer productor de televisión
00:03:19que se animó a sentarme en un estudio de
00:03:21televisión
00:03:23a mí, que es una persona con
00:03:25deformidades muy ostensibles,
00:03:28con una fragilidad ósea que mide 1,10.
00:03:33¿Y qué hago sentando este tipo? hablar
00:03:34de aviones, no hablar de aviones, de
00:03:37accidentes aeronáuticos, de digo, voy a
00:03:40decir una cosa, no me lo atribuyas a una
00:03:42pedantería, pero probablemente la
00:03:45persona que primero acertó que había
00:03:46pasado en la Argentina, ¿no? Con el con
00:03:49el vuelo de Malasia, con el vuelo 370 de
00:03:53Malasia, perdido el 8 de marzo del 2014.
00:03:56¿Vos viste eso?
00:03:58Claro, yo fui, digamos, yo en ese
00:04:00momento me agarra a mí ya trabajando
00:04:03mucho con
00:04:06gente afuera del país,
00:04:09eh, con mucho contacto con muchos
00:04:11pilotos, incluso de triple 7 y además
00:04:14con mucha muy metido en el tema
00:04:18aeronáutico y nada, hice hacía
00:04:21razonamientos lógicos y además justo me
00:04:24agarro
00:04:25en un periodo de mi vida en el cual yo
00:04:27estaba semipostrado porque había tenido
00:04:30fractura de femur, con lo cual tenía
00:04:32mucho tiempo para estar metido en
00:04:35leyendo, escuchando y absorbiendo todas
00:04:37las noticias del mundo sobre el tema y
00:04:40leyendo y hablando por teléfono y
00:04:43interactuando con gente todo el tiempo y
00:04:44leyendo todo lo que había de afuera
00:04:46respecto a lo que había pasado y fui
00:04:48haciendo como deducciones y mientras
00:04:50había
00:04:52este
00:04:54teorías de las más disparatadas
00:04:56de que el avión estaba en la isla Martín
00:04:58García, de que Diego García, de que se
00:05:00lo habían llevado los ovni, de que era
00:05:02el caso de los yo soy profundamente
00:05:04ignorante en esto, que de técnica
00:05:06aonáutica es como que no sé, no tengo
00:05:08idea.
00:05:08No, no, no, no. Yo yo básicamente mi
00:05:11trabajo y lo que yo más sé y lo que más
00:05:13sé hacer es pensar sobre la industria lo
00:05:16comercial sobre una cuestión de negocio.
00:05:17Lo que pasa es que todas las
00:05:19derivaciones que eso tiene, a veces
00:05:21dependiendo el momento y que te venís
00:05:23dedicando más, etcétera, etcétera,
00:05:24puedes estar un poquito más en tema
00:05:27sobre algo en particular. Yo en ese
00:05:28momento seguía con mucha este fruición
00:05:33el tema de seguridad de lo que le podía
00:05:36haber pasado a ese avión y nada. Pero
00:05:39digo ese tipo de cosas. Entonces yo lo
00:05:41que pensaba es, me acuerdo que en esa
00:05:43época me llamaba,
00:05:46había una productora que tenía mucha
00:05:50mucha insistencia
00:05:52que creo que era de de Rolando Graña y
00:05:55que me decía, "Te queremos en el piso,
00:05:57te queremos en el piso, te queremos." Y
00:05:59yo no podía porque estaba con la pata
00:06:00enada, no podía, no me sentía con ganas
00:06:03de ir a ningún canal de televisión ni
00:06:05nada. Lo telefónica te hago las que
00:06:07quieras. Incluso hasta en ese momento no
00:06:10existía el Zoom. Le digo, "Pero te hago
00:06:11un Skype, lo que sea, pero ir no, no
00:06:14puedo ir ahora, estoy con una situación
00:06:16que no me permite poder ir a un estudio
00:06:18de televisión, etcétera, etcétera."
00:06:20Bueno, este, así que creo que he sido
00:06:22bastante validado,
00:06:24eh, y me alcanzó con una cosa bastante,
00:06:28si vos querés, bastante sencilla y a
00:06:30veces poco frecuente, que es no ser un
00:06:33chanta. Okay.
00:06:34Me dediqué a no hacer un chanta sobre el
00:06:36tema y cuando sé digo lo que sé, a
00:06:39riesgo, tomo riesgos. Creo que la vida
00:06:42sin riesgo no tiene sentido, eh, como
00:06:44dice Tony Soprano, no risk, no rewards.
00:06:47Entonces, este, tomo tomo riesgo, pero
00:06:50tomo riesgos manteniendo racionalidad,
00:06:53siendo razonable, tratando de de ser
00:06:56lógico, de de de no decir disparate,
00:06:58digamos, porque
00:07:00pienso que mi nombre es mi mejor capital
00:07:03y es lo que siempre está en juego cuando
00:07:05uno chantea, ¿no es cierto? Entonces, si
00:07:07uno se enchanta, bueno, más temprano que
00:07:10tarde se sabe y cuando se sabe
00:07:13está frito, a menos que tengas una banca
00:07:15que yo no tengo. Entonces nada, creo que
00:07:18he sido, no sé si yo nunca
00:07:21sé que hay una cosa, otra cosa que es
00:07:22muy extraña sobre eso. Yo jamás pedí eh
00:07:26que me presenten como experto. No me
00:07:27considero experto en nada, pero no es
00:07:29una mague de falsa modestia, es que me
00:07:32parece que experto es una palabra
00:07:33demasiado grande, ¿viste? eh para
00:07:36cualquier cosa de los que yo de los
00:07:37temas que yo me dedico. No soy experto
00:07:39en nada, pero me dedico en serio a los
00:07:41temas, ¿viste? Yo incluso cuando me
00:07:43dedico a la boludez me dedico en serio.
00:07:46Si boludeo, boludeo en serio.
00:07:47No, te banco, te banco. Y vos escucha,
00:07:49hay algo con, a ver, vos, vos hablabas,
00:07:52¿no?, de al estar postrado tener una
00:07:55mayor posibilidad de profundidad.
00:07:58Eso fue en el 2014, ¿no? En el 2014.
00:08:00Pero yo tuve una tuve una fractura muy
00:08:03importante de femur izquierdo.
00:08:05Sí,
00:08:05en el 2014 en creo que fue el 28 de
00:08:08febrero. Yo ya para que te des una idea,
00:08:11yo estaba terminando la edición de mi
00:08:14libro de Sobre a Herolíneas Argentinas.
00:08:17Claro.
00:08:17Entonces yo venía muy metido con el tema
00:08:20en términos generales,
00:08:22eh, y tuve una fractura que me obligó a
00:08:26mucho tiempo en casa, ¿viste? Entonces,
00:08:28mucho tiempo en casa y justo sucede algo
00:08:30en la otra parte del mundo en el cual no
00:08:32había nadie cubriendo eso y yo me empecé
00:08:34a divertir
00:08:36entre comillas con el tema. empecé a
00:08:38tratar el tema y twiteaba, twiteaba,
00:08:41twiteaba y claro, y era el que más
00:08:42twietteaba y probablemente el que
00:08:44twiteaba,
00:08:45no te digo el que mejor twiiteaba, pero
00:08:47el que twiiteaba más preciso.
00:08:48Pero perdón, vos vos decís que
00:08:50descubriste qué es lo que pasó con ese
00:08:51vuelo al
00:08:52No, yo creo que fui el primero que dije
00:08:54que ese avión en Argentina o de los
00:08:56primeros
00:08:58¿Qué le pasó al vuelo? Yo no, ¿qué le
00:09:00pasó al vuelo?
00:09:01Se lo llevó a alguien.
00:09:02Ahí hubo lo que se llama acción positiva
00:09:05de pilotaje. ¿Qué es acción positiva de
00:09:08pilotaje? que alguien en el avión,
00:09:11probablemente nunca sepamos quién,
00:09:13probablemente no, seguramente nunca
00:09:15sepamos quién, agarró el avión, un avión
00:09:18que salía de Cualalumpur y iba a Beijin
00:09:20y a los 40 45 minutos de haber
00:09:23despegado, estando sobre el mar de la
00:09:25China, apaga todo,
00:09:30saca el avión del curso,
00:09:32cruza Indonesia y agarra hacia el océano
00:09:35Índico. Y y por qué
00:09:37el avión cayó en el océano Índico
00:09:39y y ¿por qué terminó ahí? O sea, ¿quién
00:09:40se eh
00:09:41Bueno, es es un
00:09:44es un misterio,
00:09:45no es un atentado terrorista? No hay
00:09:46ningún misterio.
00:09:47Es un atentado el mal, o sea, alguien lo
00:09:50toma en el medio y se lo lleva a otro
00:09:52lugar.
00:09:53Sí. ¿Cómo llamarías eso vos?
00:09:56Aliens.
00:09:58No, ¿por qué Aliens? Es,
00:09:59no sé, quizás
00:10:01no es un es alguien que está dentro del
00:10:03avión. Es el piloto, el copiloto, los
00:10:05dos. Y pero, ¿cuál es la agenda? ¿Cuál
00:10:07es la agenda? ¿Por qué quieren hacerlo
00:10:08en este?
00:10:09Agenda es trollar el avión. ¿Cuál es la
00:10:11agenda del tipo que de German Wins que
00:10:15despegó de de Berlín, si mal no
00:10:18recuerdo? Sí, de Berlín, y iba a
00:10:20Barcelona y se la puso de sombrero en
00:10:22los Pirineos.
00:10:24Su agenda era reventar un avión con con
00:10:27150 almas dentro.
00:10:28Caos. Bueno, pero yo te pregunto, por
00:10:30ejemplo, vos tenés Atentado las Torres
00:10:31Gemelas, ahí tenés una es un mensaje
00:10:33político. Yo hago esto para para bajar
00:10:36este enemigo simbólico, político que yo
00:10:39tengo. Esto, ¿qué es? Es es la línea del
00:10:41del Guasón, boludo. Es tipo, voy a exar
00:10:42el avión porque puedo.
00:10:44Yo creo que en términos generales
00:10:48uno no puede decir este hecho sucedió o
00:10:51no sucedió en tanto y en cuanto tengamos
00:10:54la explicación de por qué sucedió.
00:10:56¿Cómo
00:10:57que vos no sepas por qué lo hizo? ¿Quién
00:10:59lo hizo? No quiere decir que ese hecho
00:11:01no haya sucedido.
00:11:02Perfecto.
00:11:04Pero lo pero
00:11:04sí digo eso.
00:11:06La relación factual es esta. Este avión
00:11:07cambia su curso. Una cosa acá que la
00:11:09única llave en mi cas
00:11:11este avión cambió su sacate lo que
00:11:13quieres. Este avión cambió su curso y
00:11:15alguien lo tuvo que desviado y solo
00:11:16llega de punto así.
00:11:19A fact. Eso es un hecho.
00:11:20Claro,
00:11:21eso es un hecho. No hay ninguna duda de
00:11:23eso. Está comprobado. Ya parte, las
00:11:26partes del avión que aparecieron son
00:11:27consistente con donde el avión cayó.
00:11:30están los las
00:11:33radiobalizas satelitales que
00:11:34descubrieron los ingleses estos que
00:11:37tenían el marsat y los akars. Sabemos
00:11:41por los acars que es como un como un
00:11:44electrocardiograma que tienen las
00:11:45aeronaves que van enviando
00:11:49a la central.
00:11:51¿Dónde está?
00:11:53¿A dónde está? ¿Qué
00:11:53no? No, no va enviando dónde está como
00:11:55cl va va enviando una cosa más
00:11:57importante.
00:11:58¿Qué? que es que el avión está volando.
00:12:00Entonces, nosotros sabemos que el avión
00:12:01voló 7 horas después de después de que
00:12:05desaparece de los radares. Sabemos por
00:12:08los radares secundarios que el avión
00:12:10cruzó Indonesia,
00:12:12perdón, por los radares primarios, que
00:12:14son los radares militares. Ahí te deja
00:12:16de aparecer que es tal avión, que tiene
00:12:18tal curso, que tal altitud, pero lo ves,
00:12:20ves el puntito en el en la figura del en
00:12:23el en la pantalla de radar. Claro.
00:12:25Entonces, sabes que el avión voló 7
00:12:26horas, sabes que vuelvó hacia primero
00:12:28hacia el al hacia el oeste, después
00:12:30vuelvó hacia el sur.
00:12:33Tenés los los satélites que te dicen
00:12:36cayó en en un perímetro en el Índico.
00:12:38Tena es todo consistente con la cantidad
00:12:41de combustible que tenía el avión para
00:12:42volar esas 6 7 horas que es lo que
00:12:45demora el vuelo entre Cualalumpur y
00:12:46Beijín. Listo.
00:12:49Tremendo
00:12:50las razones. Yo para porque aparte, o
00:12:52sea, cualquier cosa que yo te dijera
00:12:54sobre por qué eso sucedió, debería
00:12:57además apelar a algo que yo no sé, que
00:13:01acabo de decir que no sé y que nadie
00:13:02sabe, que es cuáles son, quién quién
00:13:05tomó de reen el avión.
00:13:07Claro. Y ahí es
00:13:07no sabemos si fue el capitán. Alguien
00:13:09dicho sobre que fue el capitán. ¿Quién
00:13:11dijo que fue sobre el capitán? Porque el
00:13:13capitán era un un opositor político muy
00:13:16manifiesto
00:13:18del gobierno. Había estadoí anterior en
00:13:21la en un juicio oral y público que se
00:13:24llevaba adelante de uno de los líderes
00:13:27de la oposición que el régimen en en
00:13:30Malasia estaba había encarcelado o que
00:13:32lo estaba este llevando a juicio,
00:13:35etcétera, etcétera.
00:13:37Le le hicieron los allanamientos. La
00:13:39verdad que el tipo en los allanamientos
00:13:41le encontraron que tenía los
00:13:43simuladores,
00:13:45le encontraron que los simuladores había
00:13:47un montón de cosas que estaba borrada,
00:13:49información borrada que parecía que
00:13:51haber sido borrada,
00:13:53yo no sé, de informática, digamos, pero
00:13:55este había sido borrada
00:13:58expreso y recientemente.
00:14:03Bueno, nada, son
00:14:05conjeturas
00:14:06conjeturas, pero yo no yo no puedo
00:14:08confirmar y nadie puede confirmar que,
00:14:10por ejemplo, en ese caso el capitán se
00:14:12llevó el avión. Sabemos que alguien se
00:14:14llevó el avión. Digo, cuando digo
00:14:15alguien se llevó el avión es alguien
00:14:16sacó el avión de su curso, curso,
00:14:19canceló el plan de vuelo que ya tenía
00:14:21aprobado y dijo, "Acá tengo 250 que se
00:14:25vienen conmigo."
00:14:26Claro. ¿Y cómo, Franco, cómo arranca? O
00:14:28sea, vos agarrás y decís, "Me interesan
00:14:29las cosas que vuelan de golpe." O sea,
00:14:31para tener ese nivel de profundidad, de
00:14:33conocimiento.
00:14:35Dos cosas para mí me parece que me
00:14:36marcaron.
00:14:38La igual la primera cosa que a mí se me
00:14:40ocurre decirte es,
00:14:42"¿A vos te gusta el fútbol?"
00:14:44Me gusta. Sí.
00:14:44¿Y por qué te gusta el fútbol?
00:14:45Eh, most el fútbol.
00:14:48¿Te gusta? Porque gusta, porque vuela,
00:14:50no sé. Está buenísimo.
00:14:52¿Por qué me gusta Sando? Y me gusta Leo
00:14:55Sando y me gusta. ¿Por qué te gusta
00:14:57Borge? Leo Borges y me gusta.
00:14:58¿Te gusta Borges?
00:14:59Sí, claro, por supuesto.
00:15:00Número uno, mal.
00:15:01Y sí.
00:15:01¿Qué tenés cuento favorito de Borges?
00:15:04Eh,
00:15:07probablemente Funes el memorioso.
00:15:10Probablemente Funes.
00:15:12Probablemente Funes. Pero todo te digo
00:15:15la verdad, ficciones es un librazo. El
00:15:18Alefraz. Librazo, boludo. Acá puede
00:15:20haber gente que no le guste Borge, no lo
00:15:22puedo entender, boludo.
00:15:23Y bueno, el mejor pensador de de la
00:15:26República Argentina.
00:15:27Mejor pensador para vos. Sí,
00:15:28absolutamente.
00:15:29Mira, claro, a mí me pasa, a mí me pasa
00:15:32como peronista que yo disfruto Borges
00:15:35porque voy a citar a Dolina porque soy
00:15:37peronista pero no boludo, ¿no? O sea,
00:15:39cómo me privaría de tremendo disfrute.
00:15:41Eh, pero pero a mí me pasa que escucho
00:15:44una conferencia de Borges hablando de
00:15:45política y pens viejo gorila y muchas
00:15:48veces igualmente Borges, yo creo que sí
00:15:49tenía la sensibilidad la sensibilidad de
00:15:52ir cambiando de opinión. Es un tipo que
00:15:53fue cambiando de opinión a lo largo de
00:15:54su vida un montón de veces, un montón de
00:15:56veces. Sí, sí, absolutamente. De hecho,
00:15:58hay un libro de él muy interesante
00:16:01que se llama
00:16:04Textos Recobrados,
00:16:06no lo conozco,
00:16:07que publicó MC, un libro de tapa dura.
00:16:10Sí,
00:16:10que son una recopilación de algunos hay
00:16:13algunos poemas,
00:16:16hay este
00:16:20textos en diarios, hay alguna entrevista
00:16:23o algunas entrevistas
00:16:25más o menos. Eh, y bueno, en una en un
00:16:29en un texto que tiene ahí, en ese libro
00:16:31que se llama texto recobrado, creo que
00:16:33son tres tomos también, no sé si se
00:16:34consigue. Eh, dice
00:16:40hace mucho tiempo, un texto, creo que es
00:16:43publicado, como decirte en 1983 o 1982,
00:16:47en el final de en el final del proceso.
00:16:51Dice, "Hace mucho tiempo escribí que la
00:16:54que las que la democracia era una
00:16:56exageración de las estadísticas y él
00:16:58dice, he cometido un grave error."
00:17:00Mira,
00:17:00y se disculpa por eso y dice que la
00:17:02democracia, bueno, y ahí está, hay
00:17:05incluso está la famosa, hay una famosa
00:17:07expresión de él que dice, "Si los, si
00:17:09los hombres fuéramos ángeles, no
00:17:11necesitaríamos gobierno,
00:17:13pero no hemos llegado ahí."
00:17:14Lindo, lindo, me encantó.
00:17:16Han
00:17:18par un hombre es
00:17:20un número uno y un argentino, un
00:17:21criollo, eh, porque es alguien que
00:17:23muchas veces cuando se lo critica desde
00:17:25una suerte de progresismo o peronismo
00:17:27incluso también por su producción
00:17:28cultural, algo que a mí me parece una
00:17:30aberración, se lo critica y yo creo que
00:17:32no se comprende que el tipo desde el
00:17:34marco ideológico que sea tuvo una
00:17:36preocupación por retratar lo criollo con
00:17:39un sentido de tierra que es mucho más
00:17:41poderoso que hasta el más nacionalista
00:17:43de los nacionalistas desde su ángulo.
00:17:45El tipo tiene una búsqueda estética y
00:17:48artística por la tradición con la
00:17:51novedad, por lo clásicos en el terreno,
00:17:54en la pampa nuestra, ¿viste?
00:17:57Tiene una cosa que para mí es muy
00:17:58admirable
00:18:01y muy interesante para
00:18:05creo para cualquier existencia, que es
00:18:08una avidez por saber. Sí,
00:18:10una vida es por saber, por conocer, por
00:18:13preguntarse cosas, por pensar las cosas
00:18:17y tiene una ironía siempre muy
00:18:19eh muy muy gracioso. Sí, sí. Yo hay una
00:18:21hay eh una
00:18:24algo que siempre recomiendo,
00:18:27eh,
00:18:29y que lo recomiendo y confieso en este
00:18:32sentido homenaje que muchas veces cuando
00:18:36estoy en casa solo
00:18:38a la noche y que por ahí no puedo
00:18:41conciliar el sueño, yo que sé, lo pongo
00:18:43un poquito porque está en YouTube, que
00:18:46es una de las mejores cosas que creo que
00:18:48hizo el
00:18:51Cultural que es el famoso Borges de
00:18:54Piglia,
00:18:55que son las clases de Piglia en el canal
00:18:577 de
00:18:58en la televisión pública de
00:18:59Sí,
00:19:00creo que es el gobierno ya de Cristina
00:19:02Kirs no sé si es el primero, o segundo,
00:19:03creo que es el segundo, creo. No sé, no
00:19:05estoy seguro. Eh, puedo estar
00:19:07equivocándome con algunas cosas, pero
00:19:09son
00:19:09magistrales,
00:19:10muchas clases muy muy impresionantes que
00:19:12además tiene alguna que está
00:19:14en la que está mi querido y descanse en
00:19:16paz, amigo Horacio González, etcétera,
00:19:19etcétera. Así que ahí digo para yo no
00:19:21quiero abundar sobre un autor que
00:19:23simplemente leo y releo en el tiempo con
00:19:26con mucho placer y que siempre me hace
00:19:29pensar cosas distintas y nuevas y
00:19:32interesantes y que siento que me
00:19:33estimula la inteligencia, pero digo,
00:19:35vayan y busquen el quieren, quieren
00:19:38saber por dónde empezar que yo busquen
00:19:40el borge de pilia. No, no, no lo
00:19:41escuchen a Franco Rinaldi.
00:19:43A mí simplemente me gusta. Estoy de
00:19:45acuerdo. Estoy de acuerdo. Me decías eh
00:19:46que le admirabas mucho Borges esta esta
00:19:49búsqueda incesante de conocimiento, ¿no?
00:19:50Y algo de eso con lo que empatizás capaz
00:19:52con el buscar eh profundidad en los
00:19:55temas, la verdad. No sé. Igual te corté
00:19:58antes porque vos me estabas diciendo que
00:19:59con el tema aeronáutico hay dos motivos.
00:20:01Hay uno que es porque me gusta y el
00:20:04segundo no me lo llegaste a decir.
00:20:06No, hay hay yo creo que
00:20:09más allá de esta cuestión de hecho, hay
00:20:12cosas que te gustan porque te gustan.
00:20:13Lógico.
00:20:14Yo digo, hay dos cosas que a mí me
00:20:16marcaron. La primera, obviamente,
00:20:19que yo soy salteño
00:20:23y después de que descubrieron cuál era
00:20:24mi patología, que es el síndrome del
00:20:27obstein, también a veces conocida como
00:20:29osteogénesis imperfecta,
00:20:32eh a mis padres les recomendaron que me
00:20:35trajeran a Buenos Aires
00:20:37y que me trajeran al Hospital Italiano
00:20:38de Buenos Aires.
00:20:40Perdón que estoy un poco resfriado. No,
00:20:42no, no. Ah, listo. Cualquier cosa. Este
00:20:47y en esa eh y en esa digamos deriva de
00:20:53traerme a
00:20:56a Buenos Aires parte de mi niñez
00:20:59y si vos querés parte de de una
00:21:02compensación de algo que era mucho
00:21:05sufrimiento porque era venir al médico,
00:21:07horas de hospital que te revisaban, que
00:21:10te veían, que esto, que lo otro. Además,
00:21:13yo mi niñez tuve muchos el recuerdo más
00:21:17constante y más persistente que tengo de
00:21:18mi niñez es haber estado enado, ¿viste?
00:21:21Yo vivía un brazo enado, dos brazos
00:21:23enados, las dos piernas, las dos piernas
00:21:25y un brazo, una costilla, ¿viste?
00:21:26A vos te pasa eso, es fragilidad ósea,
00:21:28¿no? O sea, es
00:21:29Claro, cuando yo era más chico, mi
00:21:30fragilidad ósea era mucho más grande que
00:21:32la que tengo ahora.
00:21:33Ah, mira, es peor de de
00:21:35Claro, cuando entro a la pubertad baja
00:21:36mucho, pero no importa. digo, eh,
00:21:39entonces
00:21:41si vos querés como una parte dulce de
00:21:44una infancia en ese sentido un poco
00:21:46amarga que era de médicos y de
00:21:48tratamientos y de intervenciones
00:21:50quirúrgicas, mi primera intervención
00:21:51quirúrgica fue antes de que yo tenga 2
00:21:54años, con lo cual eso está, el quirófano
00:21:56es parte de mi conciencia, digamos, ¿no?
00:21:58Del de la escritura, de ese papel en
00:22:00blanco que es cuando uno es un nene y se
00:22:02va escribiendo y el olor a la anestesia
00:22:05y al quirófano y al desinfectante y yo
00:22:07qué sé.
00:22:08y
00:22:10una parte si vos querés como como
00:22:13dulce de todo ese recuerdo de la
00:22:15infancia que también de alguna manera
00:22:17aprendí a recordarlo con con algún nivel
00:22:21de cariño y abrazar eso, ¿no?, que me
00:22:23pasó, que es parte de mi biografía, eh,
00:22:26seguramente estaba volar.
00:22:28Claro,
00:22:28volar lo recordaba como una sensación de
00:22:31como una sensación de mucha libertad,
00:22:33¿viste? de despegarte del suelo y esa
00:22:36sensación que que tenés en la que yo
00:22:39siempre la siento como en la boca del
00:22:40estómago, cuando el avión vence, ¿no?
00:22:44Cuando el poder de
00:22:46la revolución industrial se sintetiza en
00:22:49un avión que con la turbina consigue que
00:22:52vos puedas despegar del suelo y vence la
00:22:54ley de gravedad.
00:22:55Es una locura.
00:22:56Eso, ¿viste? me parece como una cosa
00:22:58alucinante.
00:23:01Y después la segunda cosa que
00:23:04que una parte de mi familia estuvo
00:23:06vinculado un primo hermano eh
00:23:10que trabajaba,
00:23:14no sé ahora si lo sigue haciendo porque
00:23:16perdimos un poco la la relación con el
00:23:19tiempo, eh, pero era técnico
00:23:23aeronáutico, entonces tenía también
00:23:26quizás la parte de de saber un poco de
00:23:29la mecánica
00:23:30un poco de la de qué le puede pasar un
00:23:33avión de su viste de de las de la
00:23:37Claro, tenías la magia y la técnica
00:23:38también.
00:23:39Claro. De viste de la fatiga de los
00:23:42de la de las aeropartes y ese tipo de
00:23:45los chequeos de viste, todo ese tipo de
00:23:47cosas las tenía porque tenía también ese
00:23:49pecho
00:23:51antes de de finalmente meterme en la
00:23:55carrera de de ciencia política y
00:23:57estudiar ciencia política. Vos, vos sos
00:23:59polito.
00:23:59Yo soy politólogo de la UA,
00:24:01boludo. Con lo que vos eh tengo mucho tu
00:24:03recorte de ah comunicación. Car
00:24:06vos soy con la carrera de comunicación.
00:24:08No, yo soy abogado.
00:24:09Yo soy abogado. Pero justamente con lo
00:24:12que bardeabas las carreras sociales, vos
00:24:13sos politólogo, ¿no te sentís
00:24:14involucrado en esa eh caterva caterva
00:24:18ideológica que es la Facultad de
00:24:19Ciencias Sociales de la UBA?
00:24:21No, soy parte, soy un graduado de la
00:24:23Facultad de Ciencias Sociales de la UBA.
00:24:25Pero vos decir que politología es es
00:24:27¿qué es? Mm.
00:24:29No, eso es una cosa es una cosa larga.
00:24:32Es una es una diatriba en contra del
00:24:36progresismo.
00:24:38Acá
00:24:38yo te voy a decir una yo te voy a decir
00:24:39una cosa.
00:24:39Dígame.
00:24:41Cuando yo era estudiante de la carrera
00:24:43de ciencia política,
00:24:44era de izquierda.
00:24:46Ah, vos sas zurdo.
00:24:47Y mis amigos decían que era de derecha.
00:24:48Tus amigos te decían, "No, sosdo."
00:24:49Claro, para que No, no, pero ese es el
00:24:51problema es cómo está la vara de la de
00:24:54la universidad.
00:24:57¿Cómo está la vara de la universidad?
00:24:58Está
00:24:58haciendo, me está haciendo el meme, el
00:25:00meme de Elon Musk. Me estás diciendo,
00:25:01"Yo estaba parado en centroesquierda y
00:25:03me corrían." Maravilloso. Eso
00:25:05estás haciendo,
00:25:06¿entendés? Te entiendo. Perfecto. Vos
00:25:08dije, vos eras izquierda escuché. Ayer
00:25:10lo escuché a Ayer lo escuché a
00:25:14Ayer lo escuché a Javier Miley.
00:25:17Sí.
00:25:17Hablando con Morales Solá
00:25:21hablando de la porque le preguntaba por
00:25:23el fen él dice el fenómeno de los
00:25:24jóvenes. Pues claro, obviamente todos
00:25:27los adultos, el mundo de los adultos, el
00:25:29mundo de los grandes, se pregunta, ¿por
00:25:30qué tantos jóvenes siguen a Javier?
00:25:32Entonces Javier dice, "Porque los
00:25:33jóvenes todavía están menos permeados.
00:25:37por el lavaje de cerebro que te hace la
00:25:39te hace la educación pública. Yo creo
00:25:41que eso en la universidad, ni que
00:25:43hablemos, ni que hablemos. Si vos sos
00:25:45abogado, me podrás decir cuántas
00:25:47cátedras no safaronianas de derecho
00:25:49penal tenés.
00:25:50No, te sorprenderías, ¿eh? No te
00:25:53sorprenderías, boludo.
00:25:54Ya vamos a discutir. Vamos a discutir.
00:25:57Yo soy de la Facultad de Derecho de la
00:25:58UBA, donde vos tenés cátedras, o sea,
00:26:00los tipos que hacen los fallos, los
00:26:02famosos fallos dos por uno y eso, tienen
00:26:04la cátedra ahí. O sea, y te lo digo
00:26:05porque yo lo fui a ver, yo pasaba por el
00:26:07curso y los veía.
00:26:07La proporcionalidad de la cantidad de
00:26:09cátedras safaronianas.
00:26:10En derecho te la discuto, ¿eh? En
00:26:11sociales ni en pedo. Sociales para digo
00:26:13en derecho. Te estoy hablando en
00:26:14derecho.
00:26:15No hay derecho penal en sociales.
00:26:17Mira vos como politólogo, para mí ya sos
00:26:19más de izquierda que yo. De base. Para
00:26:21mí
00:26:22difícil
00:26:23en sociales. No te digo lo que me pasa a
00:26:25mí, por ejemplo, y creo que esto capaz
00:26:27no lo sé igual, eh, si hay si hay algo
00:26:29que no soy es de izquierda.
00:26:30Capaz lo compartimos esto.
00:26:31Sobre todo. No soy peronista
00:26:32además del mate.
00:26:33Mira, te hago una consulta. A ver, para
00:26:35entender cómo la ves, tengo una
00:26:36consulta, a ver cómo la ves. Escúchame
00:26:39vos. A ver, yo lo que veo, lo que a mí
00:26:42me exaspera muchas veces de las carreras
00:26:44de sociales, vamos a hablar de las
00:26:45facultades sociales, lo que me exaspera
00:26:47muchas veces la facultad sociales de la
00:26:48de la de una de una porción de la
00:26:50academia es esta posición intelectual de
00:26:55criticar desde un supuesto saber teórico
00:26:57sin la parte práctica, ¿no? A mí eso me
00:27:00desespera mucho. Me me pasa, por
00:27:03ejemplo,
00:27:04mira, tengo un ejemplo. Perdón que
00:27:06cuente esto, Subus, eh, tengo tengo un
00:27:08ejemplo. Vos te peleas por Twitter
00:27:10poco,
00:27:10poco. Bueno, a veces pasa, viste, que
00:27:12Twitter es un terreno que te invita.
00:27:14Trato de pelearme lo menos posible por
00:27:16Twitter.
00:27:16Es lo más recomendable y cualquiera que
00:27:18mire este método no lo haga. No, no lo
00:27:20hagan en sus casas, pero a veces pasa.
00:27:22Cuestión, eh, Sugus, que trabaja por
00:27:24supuesto en Nacional Rock, además de
00:27:26estar acá, eh, una vez tuvo un
00:27:27altercado, twittero con alguien, no
00:27:29importa, no vamos a a destacarlo, pero
00:27:31un un cientista social, ¿viste? Alguien
00:27:33que escribe libros al respecto de la
00:27:35comunicación. Ya sé que vos sos
00:27:36socióloga, Nana, ya lo sé. No es, no es
00:27:38not allólogos.
00:27:40Sí, algunos, algunos, lo que digo es
00:27:43encontrabas, ¿no?, una persona haciendo
00:27:45tod una crítica teórica al respecto de
00:27:46cómo es la comunicación y claro, vos lo
00:27:49leías trabajando en esos medios y
00:27:51realizando la comunicación y vos decís,
00:27:53"Esta persona no tiene idea de lo que
00:27:55habla esta persona." Y lo veo mucho en
00:27:57política, el politólogo, el sociólogo
00:28:00que te viene a explicar cómo son las
00:28:02cosas de la política. Y vos decís,
00:28:03"Hermano, ¿mitaste alguna vez? O sea,
00:28:05estuviste en una lista, rosqueaste
00:28:07lugares alguna vez y me pasa una cosa
00:28:09que digo, ¿qué queres? Eso me pasa a mí
00:28:12con las carreras sociales, ¿entendés?
00:28:13Eso me pasa a mí cuando yo veo tu
00:28:15recorte que dice, "Ay, y yo pongo
00:28:16retweet porque digo, es así. Donde yo
00:28:20conecto es eso que quizás no tiene nada
00:28:21que ver con lo que vos pensas, ¿eh?
00:28:23No, no y no tiene nada que ver con mi
00:28:24historia. Yo a los 14 años yo fui al
00:28:27escuela pública todo el secundario,
00:28:29escuela de comercio número 84, comercial
00:28:31nacional número 2,
00:28:33era ex comercial nacional número 2, pero
00:28:36después hubo la ley de de reforma de
00:28:38educación de del
00:28:41expresidente Méz, me pongo de pie, ¿eh?
00:28:44Y
00:28:46un peronista bueno, podemos decir el
00:28:48peronista más benigno.
00:28:49Peronista muy interesante.
00:28:50El peronista más benigno.
00:28:51Muy interesante.
00:28:52Si vi un pedacito, no lo pude ver
00:28:54entero. Vi el pedacito cuando estuvo acá
00:28:57el gran Carlos Vladimiro Corch. Gran
00:28:59método,
00:29:00gran tipo muy inteligente, muy
00:29:02interesante. Em,
00:29:07y en segundo año, en el en la escuela
00:29:11donde yo iba, te estoy hablando, año
00:29:131994,
00:29:15armé el centro de estudiantes, no había
00:29:17centro de estudiantes y en cuarto año
00:29:20fui presidente del centro de
00:29:21estudiantes.
00:29:21¿En serio?
00:29:22Por supuesto.
00:29:23¿Vos armaste el centro de estudiantes?
00:29:24No había centro de estudiantes, había
00:29:26delegados. Dije, "No, muchacho, acá hay
00:29:28que hacer entre estudiante. Hay que
00:29:29hacerse entre estudiantes, tienen que
00:29:31haber elecciones, hay que presentarse
00:29:33elecciones y hay que ganarlas.
00:29:34Espectacular.
00:29:35Bueno,
00:29:37este, la primera que me presenté no
00:29:39gané, por supuesto, pero yo había armado
00:29:41el centro de estudiantes, que era lo que
00:29:42quería, y después terminé siendo
00:29:44presidente. Entonces, lo que te quiero
00:29:45decir es que yo la cosa de la, si vos
00:29:49querés la praxis política ya la tenían.
00:29:52Por eso creo que cuando dije no,
00:29:54ingeniería aeronáutica, no, porque
00:29:57primero porque tenía muchas matemáticas
00:29:59y yo me sentía que no tenía esa
00:30:01destreza. Y después eh me pasó que
00:30:09que me comentaron un par de personas que
00:30:12tenía con las que tenían buena buena
00:30:15interlocución ya a mis finales de
00:30:18secundario donde tenía que terminar de
00:30:20decidir que estudiaba. que me decía a mí
00:30:23por ahí la carrera de ingeniería
00:30:24aeronáutica, tanto la de La Plata como
00:30:25la de Córdoba, no sé si hay algún en
00:30:28alguna otra universidad más en la
00:30:30actualidad, este, están un van un
00:30:33poquito corriendo de atrás, ¿viste? Van
00:30:35un poquito corriendo de atrás,
00:30:38¿eh?
00:30:39Y después la otra cosa que a mí me había
00:30:42marcado venir de tan chico a la ciudad
00:30:43de Buenos Aires a tratarme era que yo
00:30:47sabía que de grande, para decirlo de
00:30:49alguna manera, eh irónica, si querés
00:30:53sobre mí mismo, dije, "De grande quiero
00:30:56vivir en Buenos Aires.
00:30:57Fue a Buenos Aires, me viví a Buenos
00:30:58Aires." Entonces, en Buenos Aires no
00:30:59había ingeniería aeronáutica.
00:31:02Eh, y entonces dije, "Listo, no, en
00:31:05universidad pública, por lo menos." Y y
00:31:06vos en la universidad me decías esto,
00:31:07vos eras de izquierda y la universidad
00:31:09yo no lo que te quiero decir es pero eso
00:31:11para para marcarte una referencia de
00:31:13Pero contame esa experiencia.
00:31:14Por eso te hacía la paráfis de lo de que
00:31:17lo que escuchaba decía Mil no es la
00:31:19primera vez, solo que lo escuché anoche
00:31:20con Morales Solá. No importa cuándo
00:31:23salga esto, este, o no importa cuando
00:31:25veas esto, este, pero anoche, anoche
00:31:30estuvo en,
00:31:32entonces decía, hablaba de la
00:31:33penetración que tienen las personas en
00:31:35la educación pública. Yo creo que eso se
00:31:36ve como en muy pocos casos en la
00:31:39universidad en donde nuestra formación
00:31:42mayoritaria, la formación mayoritaria de
00:31:44la universidad pública que yo conozco es
00:31:46progresista, es hiperestatista, es
00:31:50estadocéntrica
00:31:51y es de izquierda. Un poquito de
00:31:53izquierda es.
00:31:53Porque fuiste sociales igual, ¿eh? Pero
00:31:55pero te banco igual, ¿eh? Te banco. ¿Vos
00:31:58viste eso, vos tuviste alguna tipo de
00:32:00militancia durante la universidad?
00:32:01Pero a ver, pero espérate un segundo,
00:32:03Tomás. Yo lo que te quiero decir lo
00:32:04siguiente.
00:32:06Existe el libre albedrío
00:32:08y existen las personas y existe la
00:32:10individualidad, existe la singularidad,
00:32:13no a todos los penetra de la misma
00:32:15manera. Y no estoy diciendo que en ese
00:32:17en el en el marco o en el universo
00:32:20existente, la universidad pública no
00:32:23tiene cosas muy buenas en términos de
00:32:25libertades de cátedra, etcétera,
00:32:27etcétera. Yo lo que digo es, ¿qué es
00:32:28cuál es lo que predomina? lo que
00:32:30predomina es el pensamiento progre en la
00:32:32universidad pública, sobre todo en la
00:32:34Universidad de Buenos Aires.
00:32:36Predomina eso, predomina
00:32:39la idea, porque aparte es algo que la
00:32:41justifica a sí misma, que no podamos
00:32:44discutir la gratuidad del sistema
00:32:47universitario es parte de esa de ese
00:32:51combo o ese ecosistema ideológico.
00:32:54¿Vos crees que hay que discutir la
00:32:55gratuidad?
00:32:55Por supuesto.
00:32:56¿Vos qué pensas de eso? No, creo que es
00:33:00la grat por empezar.
00:33:02Sí,
00:33:03creo que la universidad
00:33:05como ningún proceso educativo es gratis
00:33:09porque los docentes tienen que cobrar.
00:33:12La luz hay que pagarla, los alquileres
00:33:15de los edificios hay que pagarlo, el
00:33:17alumbrado hay que pagarlo. Decir gratis
00:33:19mayas, no existe gratis. Es alguien que
00:33:22la está poniendo. No es gratis. Yo lo
00:33:25que digo es es gratis para el que accede
00:33:28en todo caso y es gratis y esa gratuidad
00:33:31incluso en muchos casos se ha convertido
00:33:34en una gran playa de estacionamiento,
00:33:36sobre todo en la ciud
00:33:40no saben mucho qué hacer y que dicen,
00:33:42"Bueno, a ver, ¿qué hago? ¿Qué hago?
00:33:43¿Qué hago?" Bueno, CBC, me meto al CBC,
00:33:46¿qué hago? ¿Qué hago? Bueno, hago un
00:33:48añito de universidad, hago un añito de
00:33:50esta carrera, un añito de esta otra
00:33:51carrera. Contal es gratis. ¿Y vos crees
00:33:54que hay que arancelarla?
00:33:56Yo creo que eventualmente en algunos
00:33:58casos, a ver,
00:34:02no solo que no solo te digo que hay que
00:34:04arancelarla, yo lo que digo es que hay
00:34:06que hay que entender que el sistema como
00:34:09está así es injusto.
00:34:11¿Por qué?
00:34:12Bueno, yo fui docente además de la
00:34:14Universidad de Buenos Aires, siempre a
00:34:15Donoren, por supuesto.
00:34:16Sí. Y no sé si vos sabés, pero la
00:34:19cursada de la Universidad de Buenos
00:34:21Aires la sostienen la mayoría de
00:34:22docentes que no cobran o que cobran una
00:34:24miseria.
00:34:24No, lo sé, lo sé. Y es parte de de su
00:34:27historia. Eso es parte del círculo de
00:34:29gratuidad
00:34:30y a su vez, pero te digo lo siguiente,
00:34:32vos no creés que arancelándola no tenés
00:34:34un impacto negativo en cosas como la
00:34:36movilidad social ascendente, por
00:34:38ejemplo. Hay un montón de gente que a la
00:34:40universidad por el hecho de poder la
00:34:42universidad de los trabajadores no
00:34:44existe.
00:34:44Es empíricamente corroborable desde el
00:34:46peronismo con el desarrelamiento. Vos
00:34:48tenés pero
00:34:49macana
00:34:50macana diciendo macana. Vos podés decir
00:34:52una y otra vez bacanas, pero la gente
00:34:54que esté viendo esto puede agarrar y
00:34:55decir, "Ah, es verdad, mira como se
00:34:56quintuplicó la masa estudiantil desde
00:34:59antes de que sea, eh,
00:35:00pero son sectores medios, eso no es
00:35:03obviamente mayoritariamente tenés
00:35:04sectores medios, eh, pero tenés otores
00:35:06que social no es clase social humilde,
00:35:09trabajadora, yo que sea, boludo, eso
00:35:11también es porque fuiste sociales en
00:35:12derecho donde la gente va para laburar
00:35:15tenés gente que labura turno y no tiene
00:35:17un mango y está perfecto. más lo
00:35:20siguiente.
00:35:21Si por decirte un ejemplo, sí, por
00:35:24decirte un ejemplo,
00:35:27no estoy diciendo que sea el caso este
00:35:29no tengo idea de su composición familiar
00:35:30ni nada por el estilo, pero si la hija
00:35:32de Constantini
00:35:33sí
00:35:34va a la carrera de sociología de de la
00:35:37UVA,
00:35:38sí,
00:35:39este y va gratis y y en el medio se
00:35:44están quedando chicos que a los cuales
00:35:46vos podrías becar para que puedan
00:35:48acceder a la universidad. No estoy de
00:35:50acuerdo, Franco, ¿verdad? Sí, sí, sí,
00:35:51sí.
00:35:52Pero es que pero es que eso sucede.
00:35:53Pero sabes lo que te digo, el que vaya y
00:35:55cela no es un detrimento de ni de cupo
00:35:57ni de vacante. No,
00:35:58no sé quién es Isela.
00:35:59Eh, perdón, vos no dijiste Isela
00:36:00Constantini.
00:36:01No, no, no. El hijo, el yo dije porque
00:36:04está pensando el real estate el mega
00:36:08puede haber dicho Brito, no sé
00:36:09que el megacheto lo que te digo es que
00:36:11no es un detrimento de cupo para el
00:36:13pobre, o al menos no es mi experiencia.
00:36:14Mira, Franco, yo soy el primer
00:36:17universitario de todas mis familias en
00:36:19términos ascendentes. El primero.
00:36:21Bueno, yo no podría haber ido a la
00:36:23universidad si no fuese gratuita.
00:36:25Entonces, hay algo que a mí me pasa con
00:36:27eso en términos de mi propia historia
00:36:28familiar, que digo, "Soy yo el caso,
00:36:30¿cómo me lo vas a discutir?"
00:36:31Pero no, pero es que es que yo lo que
00:36:33creo es que vos estás
00:36:36sociológicamente analizando mal tu caso.
00:36:38A ver,
00:36:39y te voy a decir por qué.
00:36:40Lo que quieras.
00:36:41Por y te voy a decir por qué. Porque vos
00:36:44pudiste acceder a eso porque tenías
00:36:48a la base material eh eh medianamente
00:36:51solucionada, o sea, vos no tenías que
00:36:54necesidades básicas insatisfechas.
00:36:56Claro.
00:36:57Ajá.
00:36:57Claro. Entonces, pues ya tenés si
00:36:59querés, y yo me cuido mucho de utilizar
00:37:02categorías marxistas, por más que me he
00:37:04dedicado, le he dedicado años de mi vida
00:37:07a su lectura, pero tenés tenés un
00:37:10privilegio de clase,
00:37:11sin dudas. Bueno, entonces eso no, pero
00:37:14no porque si uno lo escucha así, yo
00:37:17entiendo la tendencia que a veces uno
00:37:19puede tener a a a cuestiones demagógicas
00:37:22y lo que se si uno te escucha vos así
00:37:24parece que vos eras pobre y y
00:37:26pero mi familia sí, ¿eh? Y y si te hago
00:37:28la trasada familiar no tiene tanto
00:37:30sentido, pero mi mi abuelo fue empleado
00:37:32correo pero mi papá pero mi papá no
00:37:34terminó el secundario.
00:37:36Y entonces no estás de acuerdo con
00:37:37posibilidades de movilidad social
00:37:38italiano que no terminó el secundario.
00:37:40Está bien, pero la movilidad social
00:37:41ascendente no se produce por la
00:37:43universidad. En este caso porque yo haya
00:37:45podido ir gratis a la universidad.
00:37:48Está seguro que no no tiene nada que
00:37:49ver.
00:37:49Problemente no. Yo probablemente debería
00:37:51haber debería haber merecido y
00:37:53necesitado una beca, pero ese sistema no
00:37:55existe y es imposible.
00:37:57Porque la universidad es gratuita y eso
00:37:59no se puede discutir en cualquier caso.
00:38:02Y esto que es parte de una discusión
00:38:03mucho más larga,
00:38:04¿sí?
00:38:05Y más compleja, que yo creo que no hay
00:38:07por qué saldarla acá. Yo creo que la
00:38:09univers, yo te di argumentos
00:38:12modestamente, creo, bastante
00:38:14irrebatibles respecto de todos los
00:38:15costos que tiene el sistema educativo,
00:38:17¿no? Es que vos me contestás
00:38:21es que vos me No, está bien, pero
00:38:23perdóname porque la objetividad yo te
00:38:25vene un gran profesor.
00:38:27Perdón, yo también te di argumentos a
00:38:29nivel números, que es
00:38:30yo te vi para para yo vi un gran
00:38:32profesor.
00:38:32Sí,
00:38:33en la en la en la carrera de ciencia
00:38:36política, la primera materia.
00:38:37Sí. o materia de primer año. El Dr.
00:38:41Julio Pinto,
00:38:42mira,
00:38:43eh abogado,
00:38:46eh que decía,
00:38:50"Se puede y se debe ser objetivo. Lo que
00:38:53no existe es la neutralidad. No hay
00:38:55neutralidad. No hay neutralidad
00:38:56valorativa, pero se puede y se debe ser
00:38:58objetivo. Yo lo que te digo son datos
00:39:00objetivos. La educación se esta luz se
00:39:03paga o no o esto es gratis.
00:39:05Sí, sí, no, por supuesto.
00:39:05¿Esto es gratis? Esto es gratis,
00:39:07¿no?
00:39:07Bueno, nada es gratis. Entonces, lo que
00:39:09te digo es, eso. Se paga, lo paga
00:39:10alguien. Para, para, para.
00:39:12Tenés razón. Perdón. Estoy estoy con
00:39:14estoy con muchas ganas de hablar, pero
00:39:15vamos a volver a la esencia del método.
00:39:17Habla todo lo que quieras. Aparte no hay
00:39:18límite de tiempo, así que pero no tengo
00:39:21ningún problema. Lo que te quiero decir
00:39:22es
00:39:24la
00:39:26respuesta tuya yo la tomo y no estoy
00:39:28diciendo que no hay política. Hay
00:39:31política, pero lo que te quiero decir es
00:39:33tu respuesta es una respuesta política
00:39:35que tiene que ver con una cosmovisión
00:39:37tuya, con una mirada tuya de, bueno,
00:39:40¿qué hacemos frente a esto? Ahora, lo
00:39:42que yo te digo es esto es esto es así
00:39:44para que vos quieras que tenés 40,000
00:39:47docentes en la universidad pública, en
00:39:49la Universidad de Buenos Aires, no en la
00:39:50universidad pública, la universidad
00:39:51pública hay mucho más, pero para que
00:39:53haya 40,000 docentes que sostienen la
00:39:55cursada en la Universidad de Buenos
00:39:57Aires, que ellos puedan tener salarios
00:39:59dignos. Vos necesitas hacer algo con el
00:40:02sistema de gratuidad de la Por lo menos.
00:40:05Y te voy a decir otra cosa más, por lo
00:40:06menos tenés que animarte a discutirlo.
00:40:08No puede ser que la desviación
00:40:10ideológica, que el sesgo ideológico, que
00:40:13la razón ideológica y política digan que
00:40:16eso no se puede discutir. Porque si vos
00:40:19y yo, que simplemente somos dos
00:40:21graduados, podemos sentarnos incluso
00:40:24disentir en nuestras posiciones y
00:40:26podemos discutir sobre esto, no puede
00:40:28ser que esto no sea parte de un debate
00:40:30público más grande y más profundo.
00:40:32Seguramente hay mirad y yo te voy a
00:40:33decir otra cosa. Yo te lo voy a decir
00:40:35ahora, vos no me lo vas a creer, pero te
00:40:37lo voy a decir igual porque es verdad.
00:40:40Yo estoy dispuesto a cambiar de opinión.
00:40:42Si encuentro mejores argumentos que los
00:40:44que yo tengo, estoy dispuesto a cambiar
00:40:46de opinión. Ahora, mis argumentos no son
00:40:48solamente en base a lo que yo pensé, mis
00:40:50argumentos son en base también a mi
00:40:52experiencia. Yo en un momento
00:40:55inclusive
00:40:57necesité la beca. Yo tuve la beca
00:40:59Sarmiento. Yo te voy a decir una cosa.
00:41:00La beca Sarmiento era era escasa. Era
00:41:03muy escasa. Si te digo cuánto era la
00:41:05beca sarmienta te cag de risa.
00:41:07No, seguí segue.
00:41:08Eran 150 pesos. Pero para tener la beca
00:41:11Sarmiento, entre otras cosas, ¿sabes qué
00:41:13tenían que hacer? Tenía que promediar,
00:41:15tenía que promocionar todas las
00:41:16materias.
00:41:18Esa es la otra cosa de la que además
00:41:20habitualmente nadie habla cuando dice la
00:41:23universidad, si vos avancelas a los que
00:41:26pueden pagarla para poder ayudar a
00:41:28aquellos que no pueden pagarla y además
00:41:30puedes establecer un buen sistema de
00:41:32beca, lo que vas a tener es menos gente
00:41:35que está 10 años en el sistema
00:41:37universitario público. Porque lo que vos
00:41:39tenés es un montón de gente que está
00:41:40años. Años. ¿Por qué? Porque no cuesta
00:41:43nada. ¿Cuánta gente tenés? 10 años en la
00:41:47UCA o en la UB o en la UTDT o en la
00:41:50UDESA. ¿Cuántos tenés? ¿Cuántos
00:41:52estudiantes que están 8 años para
00:41:53terminar de grado? Una carrera de grado?
00:41:56¿Cuántos tenés? ¿Sabes por qué no tenés
00:41:58eso? Porque hay que pagarla.
00:42:01Cuando es gratis, dale que va. ¿Cuántas
00:42:03puedes? ¿Cuántos CBC puedes hacer? ¿Hay
00:42:05límite para eso? La regularidad. 2 años.
00:42:092 años una materia de la regularidad.
00:42:11¿No te parece un poco excesivo?
00:42:12Mira, va va mi parte. Tómate un mate,
00:42:16así disfrutas también.
00:42:18Sí,
00:42:19mira, hay puntos de lo que vos decís que
00:42:21me parece reconto interesante discutir.
00:42:23El primero de base es que yo estoy
00:42:24dispuesto a discutir todo y eso banco,
00:42:26¿eh? Y eso es parte de lo que es hacer.
00:42:28es, no sé si hay discusiones impedidas
00:42:31per sé, o sea, por el solo hecho de
00:42:32formularse. Después, con lo que yo no
00:42:35estoy de acuerdo es, evidentemente con
00:42:37nuestra apreciación de lo que
00:42:38consideramos dato o fáctico, porque al
00:42:40igual que vos, yo tengo mi experiencia
00:42:42subjetiva y desde la cual te contesté
00:42:44algunas cosas y después hay otras que, a
00:42:46mi juicio son empíricamente
00:42:47corroborables, que tienen que ver con
00:42:48los impactos sociales de haber
00:42:51desarancelado la universidad, haber
00:42:52permitido una enorme masa de ingreso de
00:42:54hijos de trabajadores, por ejemplo, que
00:42:56se dio particularmente con el peronismo.
00:42:58Y esto aparte yo lo estudié mucho porque
00:43:00eh yo también di clases en la
00:43:01universidad, entonces yo fui parte del
00:43:03mismo aparato de reproducción ideológica
00:43:04del cual denuncias y también estudié la
00:43:06historia de la uva mucho con eso yo
00:43:09digo, no hace falta ni citarlo acá y
00:43:11aparte porque no los memoria los datos,
00:43:12eh, y eso lo quiero decir, pero que
00:43:14están, están y cualquiera lo puede ir a
00:43:16ver. Entonces ese es el factumo
00:43:19en el que digo políticas de inclusión de
00:43:21ese estilo ayudan. ¿A qué ayudan? a que
00:43:24gente que tiene hijos con lo que jamás
00:43:26soñó una educación universitaria lo
00:43:28puedan tener. Y yo creo que eso es parte
00:43:30de un modelo que como base tiene
00:43:32consagrado esa educación en lugar de
00:43:34derecho. Con esa base sí te digo, no
00:43:38estoy de acuerdo con un staff docente
00:43:39que no pueda cobrar. Si vos me querés
00:43:41plantear modalidad de ingreso, te traigo
00:43:43alguna te traigo una reivindicación a
00:43:45una porción de la les era política
00:43:48noventista de la UBA con la cual no
00:43:50estoy de acuerdo en el 90%, pero había
00:43:53cosas muy interesantes. Una tiene que
00:43:54ver con la posibilidad de acceso a
00:43:55financiación privada, por ejemplo. Una
00:43:57tiene que ver con hecho de por qué la
00:43:59gente no puede poner guita por el hecho
00:44:01de que sea público, ¿viste? Empresa,
00:44:03privado, un montón de cosas. ¿Por qué no
00:44:05puedes ser una recaudadora también?
00:44:06Después te metes a cómo distribuí esa
00:44:08plata. A mí me gustaría que los docentes
00:44:10cobren mejor. A mí me gustaría que si
00:44:12vos me proponés una cuestión
00:44:14diferenciada por ingreso, bueno, eso es
00:44:15interesante. Vos no me estás diciendo
00:44:17que sea privada y después vemos. Me
00:44:19estás diciendo, hay cosas a corregir,
00:44:21pero desde donde las querés corregir
00:44:23avanza sobre lo que para mí son
00:44:25posibilidades de inclusión.
00:44:27Yy Berkley,
00:44:29a ver.
00:44:30Y Berkley,
00:44:31la Universidad de California de Berkley,
00:44:34¿es pública o es privada? No tengo idea.
00:44:36Es pública.
00:44:38¿Se paga o no se paga,
00:44:43Franc? No sé. Completar, completa tu
00:44:45Pero que es que una cosa, una cosa es
00:44:47pulga, otra cosa es
00:44:49arancelada. Exactamente. Yo lo que digo
00:44:52es hay una realidad,
00:44:55sí que a eso me refiero. No quiero ser
00:44:57este eh ni prepotente, ni pedante ni
00:45:00nada por el estilo. Entendemme bien. Y
00:45:02yo además valoro lo que
00:45:05lo que vos retomabas respecto de de la
00:45:07disidencia, porque digo de última
00:45:10acá hay sentada dos personas discutiendo
00:45:14y con puntos de vista muy distintos
00:45:17sobre temas incluso si vos quieres
00:45:19nucleares y la y la ilusión que yo tengo
00:45:22sobre la sociedad democrática es
00:45:24exactamente esa, la posibilidad de que
00:45:27dos personas con miradas muy distintas
00:45:29sobre 45 temas
00:45:32algunos más frívolos, otros más
00:45:34centrales, puedan sentarse a una mesa,
00:45:37conversar, discutir, acordar, desacordar
00:45:40y convivir en Santa Paz de todas formas.
00:45:43¿Está bien? Entonces yo valoro eso. Lo
00:45:45que te digo es y tampoco vengo acá a
00:45:48querer este
00:45:50a querer cambiarte de opinión y a todos
00:45:52aquellos que nos vayan a ver. Lo que yo
00:45:54te digo es que en mi experiencia
00:45:58y lo circunscribo a eso para
00:45:59precisamente para bajar un poco la el
00:46:03tono y la espuma en mi experiencia en
00:46:06general hay una una sábana corta que es
00:46:10quiero financiamiento, quiero mejores
00:46:12estudios, quiero mejores bancos, quiero
00:46:14mejor infraestructura, edilicia, pa pa.
00:46:18Quiero que los que los docentes ganen y
00:46:20ganen bien, etcétera, etcétera,
00:46:21etcétera. Y por el otro lado tengo los
00:46:25sectores y la sabana corta se completa.
00:46:27Del otro lado, los sectores de los
00:46:28chicos que son chicos en general, en
00:46:31general, en general, chicos de clase
00:46:34media, media alta, algunos ricos con
00:46:36tristeza que para rebelarse contra los
00:46:39padres se hicieron de izquierda y dicen
00:46:40universidad de los trabajadores y el que
00:46:42no le gusta se code, se jode. A mí me
00:46:44gustaría que nuestros sectores sociales
00:46:48más postergados, si primero dejaran de
00:46:51serlo y además que por supuesto
00:46:53accedieran a educación primaria
00:46:56secundaria de calidad y que en la medida
00:46:58de lo posible los que deseen quisieran
00:47:01pudieran acceder a la universidad. Y te
00:47:02voy a decir una cosa más. Me gustaría
00:47:04que muchos de esos que necesitan acceder
00:47:07o que desean acceder y que tienen mucha
00:47:10voluntad y deseo de esforzarse para
00:47:13poder acceder a la universidad y
00:47:14graduarse, pudiera nada más tener un
00:47:16sustento económico. Eso no es posible.
00:47:19Si la gente, si los ricos de nuestro
00:47:21país, por decirte un ejemplo, pueden
00:47:23acceder a la universidad
00:47:26pública que es gratuita.
00:47:27¿Estás de acuerdo con políticas de
00:47:28redistribución de ingreso? Entonces,
00:47:31estoy de acuerdo con que naturalmente
00:47:34las cosas hay que pagarlas
00:47:36y que los ricos paguen más,
00:47:39¿no? Yo creo que la universidad la tiene
00:47:40que pagar, digamos, tiene que haber
00:47:43tiene que haber algo que compense el
00:47:45costo de la educación
00:47:49y yo creo que de ahí te puede salir un
00:47:51Pero sabes, ¿sabes por qué te pregunto?
00:47:52Porque en tu en tu razonamiento que
00:47:54estoy siguiendo, hay algo que veo que
00:47:56digo, "Okay, vos estás diciendo que hay
00:47:58injusticias en función de segmentación
00:48:02social y clase social." Y esa clase
00:48:04social, es decir, hay sectores más
00:48:05pudientes que podrían financiar.
00:48:07Eso quiere llamarlo redistribución,
00:48:09llamarlo de redistribución. A mí me
00:48:11parece que a mí me parece que si la
00:48:13univers, digamos que si vos tenés
00:48:15es el mismo debate que en energía, por
00:48:16ejemplo, eh,
00:48:17sendas, sendas, no, si tenés yo lo que,
00:48:21perdóname, yo lo que creo es que
00:48:24mi programa
00:48:25Sí,
00:48:26mi programa es la Constitución y
00:48:28entonces yo te digo, como mi programa es
00:48:30la Constitución Nacional,
00:48:32te digo igualdad la ley.
00:48:34Yo creo que a la universidad
00:48:37gratis es un invento de la política que
00:48:41termina ha terminado siendo más injusto
00:48:44que justo. Sobre todo, querido Tomás, en
00:48:47un país con un 50% de pobre.
00:48:51¿Entendés lo que te digo?
00:48:54Con país con 50% de pobre. Eh, creo
00:48:56entender tu razonamiento, o sea, que es
00:48:58una cosa muy distinta compartirlo, por
00:49:00supuesto, pero de acá se trata de al
00:49:01menos garantizar la exposición.
00:49:04Sí, sí.
00:49:04Te hago otra consulta. Eh,
00:49:07hablabas de tu empezaste a hablar de tu
00:49:09programa, ¿no? O sea, lo dijiste
00:49:11retóricamente igual, pero me interesa me
00:49:13interesa tu visión de mundo y me
00:49:14interesa porque vos eh vos ya sos parte
00:49:17de la política, vos fuiste candidato.
00:49:19Sí, sí. Y seguramente lo sé el año que
00:49:21viene de nuevo.
00:49:22Lo que lo vas a hacer de nuevo
00:49:23seguramente.
00:49:23El año que viene. Seguramente
00:49:25me recontrainteresa eso porque me
00:49:26interesa por un lado históricamente y
00:49:28por otro para para también discutir
00:49:30política, discutir coyuntura, ¿cómo
00:49:32arranca? O sea, ¿fue una decisión tuya
00:49:35el decir para yo quiero jugar o vinieron
00:49:37y te lo propusieron y dijiste, "Okay,
00:49:40estoy estoy para jugar." No creo que
00:49:43nunca es es 100% una cosa, ¿no? Eh,
00:49:51por interpósitas personas eh tuvimos la
00:49:55chance de conseguir la oportunidad de de
00:49:58sentarme a tomar un café con Ricardo
00:50:00López Murphy. Me senté a tomar un café
00:50:02con Ricardo,
00:50:05un café que yo pensé que íbamos a
00:50:06charlar 40, 45 minutos en una casa y
00:50:10estuvimos charlando 3 horas.
00:50:12Mira, lindas charlas
00:50:14de todos los temas.
00:50:16Cuando termino esa charla, Ricardo más o
00:50:19menos me
00:50:21dejó puesto sobre la mesa de que a él le
00:50:25interesaba que que yo jugara y yo ya
00:50:28había adelantado que me interesaba jugar
00:50:30con él en ese momento. Entonces, te
00:50:34estoy diciendo, habrá sido
00:50:36marzo,
00:50:38abril del año pasado, del 2021.
00:50:40Y te puedo hacer una pregunta porque
00:50:42siento que está servida. ¿Por qué no con
00:50:44mi ley?
00:50:47Bueno, porque para ese entonces no me
00:50:49había juntado con Javier
00:50:51nada más.
00:50:55Eh,
00:50:57sí, pienso que pienso que yo en plena
00:51:04en plena cuarentena o cuando se estaba
00:51:06ya descascarando la la parte final de la
00:51:09cuarentena,
00:51:11eh muchos de mis viewers
00:51:15eh del Café con Franco
00:51:17sí
00:51:18eh son muy fan de mi ley.
00:51:22están en la misma, estamos en digamos en
00:51:24la misma línea
00:51:26y
00:51:30uno que se ve que lo me dio que lo
00:51:32conocía, yo que sé, me dice, "Te paso el
00:51:34teléfono de Javier, invita escribile,
00:51:37invítalo
00:51:39que me parece que sería un golazo que
00:51:41venga a tu
00:51:43a tu programa, que venga, que es como yo
00:51:46no tengo esta estructura, yo que sé, la
00:51:49conversación mía es virtual, ¿no? con el
00:51:52otro, digamos, el otro está en donde
00:51:53quiera estar, siempre se le pide una
00:51:56buena luz y una buena conexión internet,
00:51:58que es la que yo no tengo. Y eso es
00:52:00todo.
00:52:02Este,
00:52:05y le escribí a Javier y me contestó que
00:52:09el día que yo le propuse, me contestó
00:52:11que no podía
00:52:13porque ya tenía agendada una charla, no
00:52:17me acuerdo, no sé cuándo, pa. esto 2020
00:52:21y
00:52:23nada y después pasó, pero probablemente
00:52:26si esa misma
00:52:29eh esta misma conversación yo lo hubiese
00:52:32tenido antes con Javier y Javier me
00:52:34hubiese propuesto algo, probablemente
00:52:36hubiese aceptado.
00:52:39¿Qué qué te quiero decir con esto?
00:52:41Eh, el hombre es el hombre y su
00:52:43circunstancia, ¿no?
00:52:45Siempre. Entonces
00:52:47yo igual
00:52:49sabía porque lo venía siguiendo hace
00:52:52mucho del pensamiento de Ricardo tenía
00:52:56mucha consustiación con con Ricardo, con
00:53:02sus ideas liberales, promercado,
00:53:05republicanas, constitucionalistas,
00:53:07democráticas, etcétera, etcétera,
00:53:08etcétera. Este, así que no es que
00:53:13no es que fue como no salió esto, me
00:53:15metí en esto, sino que lo otro, la otro
00:53:18era una idea también de sentarse a de
00:53:20hacer un café, pero incluso para el café
00:53:21con Franco. No se dio, listo, pero
00:53:24pasaron cosas después 25,000 cosas de en
00:53:27el medio, yo que sé. Y después llegado
00:53:30un momento del año pasado, dijimos,
00:53:33"Bueno, vamos a dije, bueno, vamos a ver
00:53:35si puedo tomar un café con Ricardo."
00:53:39Es que sabes que veo y te lo digo así,
00:53:41prefiero hablarlo como como dos
00:53:42militantes políticos. Esta no es mi
00:53:44interna, pero eh la colectora que arma
00:53:48la reta es solo para competirle a mi
00:53:50ley. O sea, yo lo que veo de afuera es
00:53:52que esa lista de López Murphy es el
00:53:55invento más eh estéticamente liberaloso,
00:53:59miloso, con el único intento de
00:54:02rasparlo, ¿viste? Y ahí yo no entiendo.
00:54:05Esto es una pregunta genuina que tenía
00:54:06ganas de hacerte incluso del año pasado
00:54:08por, o sea, vos no ves eso, ¿no ves que
00:54:10estás en una colectora para dañar a mi
00:54:12ley? No, para nada.
00:54:14¿Y qué qué qué diferencia? O sea, ¿por
00:54:16qué la propuesta sería hagamos una
00:54:18colectora con la reta? Eh, por
00:54:20no, yo creo que yo, perdóname.
00:54:22Sí,
00:54:24el
00:54:26vos lo planteas en tus términos. Yo lo
00:54:28voy a plantear en los míos.
00:54:29Obvio, siempre. Sí, sí, sí.
00:54:32Yo lo cómo pienso esto en términos
00:54:34estratégicos políticos y te aclaro que a
00:54:37mí me pareció bien que Ricardo jugara
00:54:40dentro de Juntos por el Cambio.
00:54:42Eso me interesa.
00:54:42Por supuesto.
00:54:43¿Por qué?
00:54:44Bueno, te digo, te voy a decir por qué.
00:54:46Sí, sí, sí, sí. Te estoy quiero sabery.
00:54:51Bueno, yo creo que vos tenés dos, tenés
00:54:54sobre la mesa hoy en día dos modelos de
00:54:56construcción.
00:54:57Sí.
00:54:58Válidos los dos.
00:55:00veremos
00:55:02cuál se termina imponiendo si es que
00:55:05alguno se impone, porque puede no
00:55:06imponerse ninguno.
00:55:08Entonces, vos tenés dos modelos de
00:55:09construcción. Vos tenés el modelo
00:55:12en el cual,
00:55:15digamos así,
00:55:17hacés la línea Donald Trump, que es
00:55:21jugás por adentro y tratas de penetrar
00:55:24por adentro.
00:55:26A Donald Trump le salió
00:55:27extraordinariamente bien porque es un
00:55:30hombre monumental,
00:55:32porque era un icono de los Estados
00:55:33Unidos mucho tiempo antes de empezar a
00:55:36jugar en política, porque tiene un
00:55:38montón de recursos, un montón de
00:55:40recursos.
00:55:42Voy a decir una cosa
00:55:45políticamente incorrecta, pero no se
00:55:48puede hacer política sin plata.
00:55:50Es
00:55:52sobre todo en democracia,
00:55:53ese starter pack de de
00:55:57Entonces
00:55:59los recursos y yo que bueno, pero hay
00:56:01una decisión, la decisión de la decisión
00:56:04del presidente Trump
00:56:07no fue la de Perot, que fue un
00:56:10millonario que terminó colando en el
00:56:13debate presidencial de tres y era un
00:56:17independiente que iba, que yo qui en
00:56:19realidad puede haber sido
00:56:21perfectamente un candidato del partido
00:56:23republicano. Trump dijo, "Yo voy por
00:56:24adentro." Si vos tenés una forma que es
00:56:28ir por adentro
00:56:30y tenés otra forma que es la de la forma
00:56:32de construcción, la de Javier, que es yo
00:56:34voy solo y voy construyendo solo.
00:56:37Para vos ahí mi ley se equivoca.
00:56:39No, no digo, yo no sé quién se equivoca.
00:56:42No digo quién se equivoca.
00:56:46Yo creo que dadas las circunstancias,
00:56:50decir COVID, dada la circunstancias,
00:56:54eh, a Ricardo le convenía enormemente
00:56:59y a nosotros nos convenía enormemente
00:57:01jugar por adentro que por afuera, pero
00:57:03no tengo ninguna duda. Creo que lo que
00:57:05se hizo fue exactamente lo que había que
00:57:08hacer, porque Ricardo no no tengo la no
00:57:13sé si hubiese tenido la estructura, el
00:57:15fondeo y las posibilidades de hacer lo
00:57:18que se hizo eh por dentro si él estaba
00:57:21por fuera.
00:57:22Pero ese fondeo, vos sabés que solo
00:57:23existe porque mi ley es una amenaza
00:57:25real. O sea, esa tensión es así. Yo soy
00:57:29la reta, a mí me preocupa mi ley y voy a
00:57:32armar una lista con los que se ve, los
00:57:33que estén más, más más cerca para tratar
00:57:36de sacarle votos.
00:57:39Está bien, pero si el si yo te digo lo
00:57:41siguiente, ¿qué es?
00:57:45Ese es el esquema que vos le atribuís a
00:57:48quien pensás que dice que tiene una
00:57:51escena totalmente controlada.
00:57:54Y yo una cosa que aprendí, no digo que
00:57:57tengas que tener el mismo aprendizaje o
00:57:59la misma percepción al final del camino,
00:58:02es que todos aquellos que creen que
00:58:06tienen la escena totalmente controlada,
00:58:09se dan la cabeza contra la pared más
00:58:11temprano que tarde.
00:58:14Y acá no hay escena controlada.
00:58:17No hay escena controlada. O vos hubieses
00:58:20dicho, no sé cuántos años tenés, Tomás,
00:58:2228. Bueno,
00:58:23vos cuánto tenés,
00:58:2442,
00:58:25¿no? ¿Cuánto tenés vos, boludo?
00:58:2642.
00:58:27Tenés 42 años.
00:58:28Sí, boludo. Cu estaba en el segundo año
00:58:30y el secundario.
00:58:31¿En serio?
00:58:31Sí, claro.
00:58:32Impresionante. Pens del 4 al 80. Pero
00:58:35estás muy bien para tener 42 años, o
00:58:37sea, o yo estoy muy mal, que también es
00:58:39objetivamente cierto.
00:58:40Bueno, yo lo que te digo es en el en el
00:58:45en el 2003 nadie pensaba
00:58:49que el próximo presidente de los
00:58:51argentinos iba a ser presidente con el
00:58:5322% de los votos.
00:58:57No, no es
00:58:58entendés lo que te quiero decir. Decir
00:58:59otra cosa más. En eso
00:59:00nadie nadie pensaba que en en abril,
00:59:04mayo, en junio del 2001, no creo que
00:59:08hubiese muchos que decían de la rúa en
00:59:1219 y 20 de diciembre termina como
00:59:14terminó.
00:59:16Entonces yo lo que digo es
00:59:20las personas, independientemente de los
00:59:22cargos que ocupan y de sus éxitos y de
00:59:24sus fracasos,
00:59:27tratan de hacer lo que creen que es
00:59:29mejor en todo caso para ellos y para sus
00:59:31intereses, ¿no? Eso es el juego de la
00:59:34política.
00:59:37Yo creo que y me permito, me permito
00:59:40pensar que no es solo una decisión de
00:59:43Horacio.
00:59:45Creo que al al espacio de Republicanos
00:59:48Unidos se le permite jugar adentro.
00:59:52Puede ser en parte para contener la fuga
00:59:55de votos. Si vos querés liberales o de
00:59:59centroderecho, lo que sea, que alguien
01:00:02haya pensado eso, que Horacio haya
01:00:04pensado eso, no te puedo decir que no de
01:00:06ninguna manera. Parte lo que te estoy
01:00:09diciendo es eso, ¿viste? Como decía vos
01:00:13ahí hace un rato sacaste lo tenías alo.
01:00:16Los otros también juegan. Los otros
01:00:18hacen el juego que tienen ganas de
01:00:21hacer, ¿eh? Y vos aprovechas la
01:00:24oportunidad cuando la tenés. Bueno, pero
01:00:27a eso me refiero a mí, a mí a mí si vos
01:00:31me decís, "Mi juego me permite
01:00:34o jugar adentro me permite que mi
01:00:36narrativa
01:00:39tenga algún nivel de
01:00:42permeabilidad sobre lo que venía siendo
01:00:44esto antes."
01:00:46Te digo, por ejemplo, no sé, que en la
01:00:48legislativa de que la legislativa de
01:00:522021, finalmente, más allá de de no me
01:00:55vengas a decir que no, pero después
01:00:57hacen esto o después votaron eso, eso es
01:00:59otra cosa. Digo, lo digo, no te lo digo
01:01:02a vos, lo digo a a los que van a ver
01:01:03esto, pero que vos tengas que todos los
01:01:06candidatos, inclusive María Eugenia
01:01:09Vidal diciendo, "Nosotros nos
01:01:10comprometemos a que no vamos a a que no
01:01:13vamos a crear nuevos impuestos, a que no
01:01:14vamos a subir ninguno existente." Bueno,
01:01:18en mi modestísimo punto de vista, eso es
01:01:20un triunfo del ingreso
01:01:24de la de la lista de de República los
01:01:26Unidos que encabezaba Ricardo López
01:01:28Murphy. Yo hice mi contribución. Si vos
01:01:30querés, eh, lacha y habr hecho esa otra
01:01:33constitución.
01:01:34sabes que veo, te entiendo perfecto, esa
01:01:36lo que
01:01:36es que sabes que veo, Franco,
01:01:38yo veo, o sea, las mismas premisas, pero
01:01:41para mí cambia el orden de los factores,
01:01:43porque el hecho de que toda esa política
01:01:45se haya corrido, llamemos a la derecha,
01:01:47llamemos hacia el liberalismo, lo que
01:01:49vos le quieras poner,
01:01:50yo no lo veo como un triunfo del ingreso
01:01:52de la colectora, lo veo justamente por
01:01:53la tensión que genera mi ley a la a la
01:01:57colectora yo la veo como una respuesta
01:01:59de la política para intentar neutralizar
01:02:01eso y desde un lugar hasta de peloteo.
01:02:04Te lo digo, es vos sabes que no son mis
01:02:05ideas, no son mis ideales, pero leo leo
01:02:08el mensaje, leo la jugada.
01:02:09Pero si yo fuera, si yo fuera mi ley o
01:02:12fuera un votante de mi ley, ¿qué quiero?
01:02:15¿Que haya menos impuestos
01:02:17y que haya menos regulaciones o
01:02:19solamente que gane mi ley?
01:02:20Y vos, para esa forma de lograrlo creés
01:02:22que el instrumento es lo que te
01:02:23pregunto, ¿no?
01:02:24100%. Obvio, obvio, obvio. Pero me
01:02:26prevalecen mis ideas. Bueno, ¿y vos
01:02:28crees que adentro?
01:02:29¿Qué dijo? ¿Qué dijo Javier hace hace
01:02:31dos tres semanas en una picardía muy
01:02:34grande para mí que lo lo toreó al al
01:02:36expresidente Macri?
01:02:39Dijo, "Yo leo linterna y si él gana yo
01:02:41acompaño."
01:02:44Entonces, ¿por qué le atribuimos
01:02:46personalismos
01:02:48a quien mismo está diciendo yo quiero
01:02:49competir, si gana el otro, yo lo
01:02:51acompaño. Dijo eso o no dijo eso? Lo
01:02:53dijo varias veces. Para vos él debería
01:02:55jugar adentro de Juntos por el cambio.
01:02:59Yo no sé a dónde, adentro de dónde. Yo
01:03:01lo que te digo es lo siguiente.
01:03:03Yo entiendo de política
01:03:05y entiendo del Estado y entiendo lo que
01:03:07es gobernar.
01:03:10Y yo te voy a decir lo siguiente.
01:03:13Una cosa es ganar elecciones y una cosa
01:03:15es tener buenos números y otra cosa es
01:03:18tener estructura para gobernar. Estoy
01:03:19completamente de acuerdo.
01:03:20La estructura para gobernar significa,
01:03:23te digo más, si mañana tuviera que
01:03:26gobernar la República Argentina,
01:03:28solamente el PRO, no tiene la cantidad
01:03:30de funcionarios necesario.
01:03:33Todo el mundo sabe, todo el mundo sabe
01:03:36que cuando Macri ganó en el 2015, le
01:03:39faltaba un funcionario para llenar los
01:03:41ravioles del estado que ya existían.
01:03:45Alguien me podrá decir, "Bueno, pero lo
01:03:46que hay que hacer es que hay que achicar
01:03:48el estado." Está bien, perfecto. Yo
01:03:49estoy de acuerdo con eso. Ese es ese es
01:03:52ese es el horizonte. El estado argentino
01:03:55es paquidérmico, es extraordinariamente
01:03:57grande.
01:03:59Todo lo que dicen, sí, impagable, todo
01:04:02está todo de acuerdo. Pero eso existe
01:04:05ahora, hermano. Y si vos no lo ocupá, lo
01:04:07ocupas otro.
01:04:11Y si vos no lo ocupás, tenéis que dejar
01:04:12a los que estaban. Y si dejas a lo que
01:04:14estaban, trabajan en contra tuya.
01:04:18Trabajan en contra tuya. Yo me junté.
01:04:24Apenas
01:04:26ganó la gente de
01:04:30Macri, me junté con me pidieron una
01:04:32reunión con la gente aoliñas
01:04:36y yo le dije, "Mira, hay que hacer una
01:04:39lista primero reestructurar la empresa.
01:04:41Número uno.
01:04:43Número dos, esa reestructuración
01:04:46tiene que constar como primera medida
01:04:50con el despido,
01:04:53indemnizarlo, todo dentro de la ley, eh,
01:04:56dentro de como decía el general, no, no
01:04:58sé si el general es el general cualquier
01:05:00cosa es como dice el general pasas. Así
01:05:02que
01:05:02g me gusta decir como decía el general
01:05:05dentro ley todo,
01:05:05dentro de la ley todo. Fue a la ley
01:05:07nada. Bueno, listo. Indemnización, eso
01:05:10no hay ningún problema.
01:05:13Claro, pero rajar a todos covidar a
01:05:15todos
01:05:17que
01:05:19que se compren un taxi, un barcito, un
01:05:22kosco, espero infinito, el bar que chocó
01:05:25Axel Kisilov, no hay ningún problema. Yo
01:05:27lo que digo es, lo que vos no puedes
01:05:28tener en tu administración
01:05:31es gente que abiertamente
01:05:35trabaja para tu fracaso político,
01:05:37trabaja para tu fracaso de gestión. No
01:05:39puede suceder porque no es lo que hacen
01:05:42ellos cuando ganan. Entonces,
01:05:45Alberto, te lo el gobierno ahora tiene
01:05:47muchos casos así, pero pero te sigo en
01:05:49el razonamiento. Vos no puedes tener
01:05:50gente que ejecutivamente te juegue en
01:05:52contra. Deco.
01:05:53Y vos lo que estás diciendo perdóname,
01:05:55perdóname, perdóname, Tomás.
01:05:59Efectivamente, el gobierno de Alberto es
01:06:02un nuevo testimonio de que lo que yo te
01:06:03digo es así, con perdón de la
01:06:06pedantería.
01:06:07No, no, te lo acabo de decir, boludo.
01:06:09Por eso te digo, por eso te digo, por
01:06:10eso te digo, o sea, gente trabajando en
01:06:12contra dentro de la administración
01:06:14y y ni siquiera es en en los niveles que
01:06:17yo podría imaginar, no sé,
01:06:20mañana la presidencia de de Ricardo, de
01:06:24Mauricio, de Javier, de lo que sea.
01:06:27Obviamente no podría imaginar que vos
01:06:30tengas gente de la campo diciendo, "Che,
01:06:32¿sabes qué? lo vamos a hacer bien porque
01:06:35si le va bien a él, no va bien a todo.
01:06:37Eso es esas son eso es palabrerío de
01:06:41para los medios de comunicación que se
01:06:43dicen políticamente correcto, que
01:06:44después todo el mundo sabe
01:06:48este que no funciona así. Yo le dije a
01:06:51la gente, yo te digo, se lo dije a la
01:06:52genteña, hay que sacar a la gente que no
01:06:55te responde, a la gente que venía del
01:06:58coso, que sabes que abiertamente,
01:07:00abiertamente, que además hay gente que
01:07:03no está ahí por su capacidad,
01:07:05que no estaba por su capacidad, no
01:07:06estaba para que los aviones no se
01:07:08caigan, no estaba para no pagar seguros
01:07:11de más por alquileres de aviones,
01:07:13estaban ahí para hacer comisariato
01:07:16político. Ellos se tienen que ir, se
01:07:18tienen que ir ya.
01:07:20Los quiero en la calle ya hoy.
01:07:22¿Y qué te qué te dijeron?
01:07:24No, acá no podemos echar a nadie por su
01:07:26ideología política.
01:07:26¿Y por qué jugaste con el pro entonces?
01:07:28Yo no jugué con el pro. ¿Cuándo jugué
01:07:30con el pro?
01:07:31En la colectora, boludo.
01:07:33¿Pero por qué
01:07:35no? Eso estamos hablando del año 2015,
01:07:38hermano.
01:07:38Claro, justamente era antes. O sea, vos
01:07:39ya sabías cómo eran, o sea, ya sabía
01:07:41quiénes eran y vos dijiste, aceptaste
01:07:44igual ser candidato.
01:07:45Pero yo no jugué con el pro, yo jugué a
01:07:48primero. Primero,
01:07:49sí. Yo jugué dentro de la lista que
01:07:51encabeza a Ricardo López Murphy. Yo
01:07:53republicano. No es el pro.
01:07:54Vos lo crees como otra cosa.
01:07:55No es el pro.
01:07:57Okay.
01:07:57No, es parte de una es parte de una
01:07:59coalición.
01:08:00Okay.
01:08:00Es parte de una coalición de partido.
01:08:02Está bien. Está bien. O sea, pero vos
01:08:04Yo te voy a decir una cosa. Yo te voy a
01:08:05decir una cosa más,
01:08:07Tomás. Si yo mañana,
01:08:10si yo mañana puedo, puedo ser diputado
01:08:14o puedo gobernar un distrito de la
01:08:15República Argentina, la provincia de
01:08:18Salta, la ciudad de Buenos Aires con
01:08:20votos de gente que el año pasado o que
01:08:24hace dos elecciones o que hace tres
01:08:26elecciones votó a Elisa Carrió también
01:08:29lo quiero.
01:08:29Franco, lo voto es una cosa, la
01:08:30dirección es otra. Estamos de acuerdo
01:08:32con eso. La dirección es todo.
01:08:34¿Cómo la dirección es todo?
01:08:36La quien ordena es todo. Así funciona.
01:08:39Qui me ordenaba era era Ricardo
01:08:40Lópezmurfy.
01:08:41¿Vos crees que a López Munfi no le
01:08:42ordena la reta?
01:08:43¿Vos crees que a López Murphy no le
01:08:45ordena la reta?
01:08:46Yo sé que a Ricardo López Murfi no le
01:08:48ordena la reta.
01:08:51Sí,
01:08:51pero por supuesto.
01:08:53Okay.
01:08:55Y
01:08:56vos ten yo creo yo creo opinión opinión
01:08:59eh opinión. Yo creo que si alguien juega
01:09:01en una colectora, porque yo he conocido
01:09:03colectoras, eh, o sea, no me faltan
01:09:06experiencia en colectora, la colectora
01:09:08tensión un poquito, pero se ordena. Es
01:09:10mi forma de verlo, ¿eh?
01:09:12Vos me decís, para mí no. Para mí
01:09:14Ricardo López Murphy no lo ordena la
01:09:16reta. Es eso.
01:09:17Bueno, a ver, yo trabajo con Ricardo,
01:09:22lo veo todas las semanas, hablo casi
01:09:24todos los días con él.
01:09:27Eh,
01:09:28¿y vos no ves eso?
01:09:30Yo no, pero no no no no solo que no veo
01:09:33eso, me parece que para nada eso.
01:09:36Okay.
01:09:37Pero no tengo y y jamás podría decir
01:09:42algo semejante sin un sustento. E todo
01:09:46el sustento y toda la evidencia que yo
01:09:47tengo me indica exactamente lo contrario
01:09:49a eso.
01:09:50Okay. Y
01:09:52pero pero eso no priva
01:09:55de la estrategia que puedan tener otros.
01:09:56Yo no te estoy diciendo que la
01:09:57estrategia, eso te entendí perfecto.
01:10:00Sí, sí, sí, sí. No, eso te entendí
01:10:01perfecto. Pero la misma sábana corta que
01:10:03vos ves en función en en distribución
01:10:05está en los votos. La sábana corta
01:10:07también es de votos. Es que lo que
01:10:08sucede, Tomás, es que vos pués es que
01:10:11vos puedes tener si bueno, che, ¿qué
01:10:13hago con este? ¿Me conviene que esté
01:10:15afuera o me conviene que esté adentro?
01:10:17No me conviene que est dentro. Listo.
01:10:18Está bien. Esa es la estrategia de uno.
01:10:20Eso. Exacto.
01:10:20Está bien. Ahora, cuando vos entrás, el
01:10:22problema es que para qué entrás vos y
01:10:24qué haces cuando entrás. Bien, bien,
01:10:25bien, bien. Perfecto. Y te hago,
01:10:27pero aparte yo te voy a decir otra cosa.
01:10:28Dale.
01:10:29El planteo que vos me hacés
01:10:31tiene inclusive casi
01:10:35eh de utilizar una jerga que debería ser
01:10:38más propia tuya que mía, que es a ver
01:10:40overrued. Sí, no es un no lugar
01:10:43porque vos me decís, "¿Y entonces por
01:10:44qué jugaste con el?" Eso es una chicana
01:10:46barata, ¿no? Es una chicana barata. Y te
01:10:49voy a decir por qué. Pero te lo digo
01:10:50bien, ¿eh? Es Overrul. ¿Sabes por qué?
01:10:52Porque vos me estás diciendo que yo
01:10:55jugué con el proh,
01:10:57y que eso es una inconsistencia con que
01:10:59yo le recomendé algo que hoy 7 años
01:11:03después te lo estoy diciendo. Yo te lo
01:11:06estoy contando públicamente. Vos no me
01:11:07obligate a que te cuente nada. Yo te
01:11:08estoy contando públicamente que yo tuve
01:11:10esa conversación y te estoy contando que
01:11:13estoy que tuve esa conversación porque
01:11:15eso es exactamente lo que haría mañana.
01:11:19Yo mañana
01:11:21vos me das a mí aerolíneas argentinas o
01:11:24el Ministerio de Transporte y me lo
01:11:27llevo a Dan y empecamos aer la lista y
01:11:30saco uno por uno de los muchachos de la
01:11:31Cámpora, ¿qué más? ¿Cómo más quieres que
01:11:33te lo diga? Es que justamente si si
01:11:36arriba mío si arriba mío está el sello
01:11:39de Ari Coalición Cívica, del Partido
01:11:42Socialista de Alfredo Bravo o de Macri o
01:11:45de Es lo mismo.
01:11:47Franco, yo lo que te estoy diciendo no
01:11:48es una chicana, es opinión. Yo creo que
01:11:50las ideas que vos me
01:11:51la chicana fue cuando vos me decís, "¿Y
01:11:53entonces por qué jugaste con el pro?" Es
01:11:54porque los conocés. Justamente me contas
01:11:56una anécdota donde me decís cómo operan
01:11:58y después vas y les das la interna.
01:12:00Entonces, mi pregunta es, yo creo que tu
01:12:03programa de ideas, creo, probablemente
01:12:05me equivoque, boludo. Esto estamos
01:12:07hablando de política. Lo que digo,
01:12:08yo no le doy la interna. Era es, vos
01:12:11tenés, vos tenés
01:12:13posibilidades de competir o no o no
01:12:16tenés posibilidad de competir. Una vez
01:12:18que vos tenés posibilidad de competir,
01:12:19decís, "¿Quiero competir o no quiero
01:12:20competir?"
01:12:23Vos hacés una cosa, vos hacés todo una
01:12:25pirueta en el aire para decís, "No,
01:12:27bueno, pero no puedo competir porque en
01:12:28realidad entonces le estoy haciendo el
01:12:30juego a la reta para contener la tensión
01:12:32o la amenaza que supuestamente me genera
01:12:34mi ley." Bueno, pero hermano, si todos
01:12:37piensan en eh todos piensan en uno,
01:12:39todos piensan en ver cómo progresas o en
01:12:41todos piensan en ver cómo podés llevar
01:12:43adelante tus ideas y tu
01:12:46tus deseos.
01:12:48Sí.
01:12:49Y vos decís, "No, ¿sabes qué? Yo no
01:12:51porque no lo quiero afectar a este otro.
01:12:53No existe eso.
01:12:54No, porque mis ideas son más viables con
01:12:56este otro. Yo lo que creo es que al
01:12:57programa que vos me estaba disponible,
01:12:59Tomás. Probablemente eso es la
01:13:01información que vos
01:13:02Ah, bueno, paraá. Tengo una pregunta.
01:13:03Tengo una pregunta para
01:13:04esa información no estaba disponible.
01:13:06La información de la la posibilidad la
01:13:09posibilidad de que hubiese una
01:13:12candidatura conjunta entre entrev entre
01:13:16entre Javier y Ricardo no estaba
01:13:19disponible.
01:13:21Asfaras no.
01:13:22Y y ahora
01:13:24que yo sepa no está disponible eso.
01:13:27Okay.
01:13:28Bueno,
01:13:29¿te puedo hacer una pregunta? Para
01:13:30adelante. Aparte para adelante. Vos
01:13:32agarrás y me decís,
01:13:33"Perdón lo enfático, no estamos".
01:13:35Qué perdón, me encanta. ¿Qué? Perdón.
01:13:37Esto esto es el método. Esto es el
01:13:39método. Te hago una pregunta.
01:13:41Vos me decís, "Yo jugué y tengo ganas de
01:13:43jugar."
01:13:44Sí.
01:13:45pensando para adelante, vos reeditarías
01:13:47la lógica o la estrategia que hiciste
01:13:49hasta ahora, es decir, esta misma que ya
01:13:51has descripto perfectamente o decís,
01:13:53"Creo que el año que viene,
01:13:54evidentemente, hay que hay que jugar
01:13:56distinto. Es otra cosa la que está
01:13:58pasando,
01:13:59¿no? en
01:14:00en Mirá, mirá, esto es dinámico, pero en
01:14:06principio yo estoy, te acabo de
01:14:08comentar, o sea, yo en principio estoy
01:14:10trabajando eh con y para Ricardo.
01:14:14Claro,
01:14:15políticamente hablando.
01:14:17en el te ordenas ahí, o sea,
01:14:19absolutamente,
01:14:22pero
01:14:26yo soy en en términos en términos
01:14:29generales, nadie me va a hacer a mí algo
01:14:31que no quiero hacer,
01:14:33ni me va a hacer jugar en donde no
01:14:35quiero jugar, eso desde ya.
01:14:38Pero en principio yo estoy este
01:14:41yo estoy ordenado en donde estoy ahora.
01:14:45No,
01:14:47yo escucho a todo el mundo, hablo con
01:14:48todo el hablo con vos, hablo con
01:14:50cualquiera, digo, no tengo ningún
01:14:51problema. Incluso puedo hablar
01:14:53políticamente también con en en en en
01:14:56otros ambientes o en otros foros con
01:14:58cualquiera, pero no
01:15:02en principio estoy donde estoy.
01:15:04Y la lectura que tienen ustedes hasta
01:15:06ahora es la que vos me has descripto al
01:15:08respecto de la posibilidad de que sus
01:15:09ideas permeen el cambio que quieren
01:15:11lograr, digamos.
01:15:13O sea, la Te estoy nada más preguntando
01:15:15si el balance que ustedes sacan hasta
01:15:17ahora es
01:15:18Te imagin Me voy a poner un poco sobrio
01:15:20y formal. No correspondería que yo hable
01:15:23por otros, porque yo no soy ni vocero
01:15:25partidario,
01:15:26quizás solo si tenían consensos tomados
01:15:28o posturas que dijeran así la vemos.
01:15:30No, no, yo te digo cuál es mi posición.
01:15:32Dale.
01:15:32Okay. Es claro,
01:15:34lo que yo ya te dije yo en y te dije
01:15:37además porque a mí me parecía un acierto
01:15:40ir por adentro. Claro, pero lo rap
01:15:42lo que quiero decir es lo que quiero
01:15:44decir es esto que es
01:15:48vos tomas una decisión porque consideras
01:15:51que en ese momento es lo mejor en base
01:15:53al menú de opciones que tenés.
01:15:56Después puede salir mejor, peor,
01:15:59muy mal, completamente distinto de lo
01:16:01que habías pensado. Eso es otra cosa. Yo
01:16:04te lo que yo te puedo dar es la
01:16:05fundamentación de por qué hicimos lo que
01:16:07hicimos o mejor dicho o mejor dicho,
01:16:10¿por qué hice lo que hice?
01:16:13Perfecto.
01:16:14Y por qué acordé y por qué estoy de
01:16:16acuerdo que se haya hecho lo que se hizo
01:16:19después.
01:16:24No, hay que ver después hay que ver qué
01:16:25pasa.
01:16:26Después cada uno tiene, yo no puedo
01:16:28estar este pensando en las oscuras
01:16:31intenciones de
01:16:35No, igual no todo es oscuras
01:16:37intenciones, ¿sabes? Es es ver los
01:16:38resultados, ver cómo salió. Yo te digo
01:16:40por para tomar lo que vos
01:16:42Sí,
01:16:44impecable. Y qué qué te queda? Vos me
01:16:48dijiste, vos venís de hacer radio
01:16:49también.
01:16:50Sí.
01:16:51¿Qué ten ganas de hacer para adelante?
01:16:52Vos ahora estás full política. O sea,
01:16:54vos ahora estás diciendo, "Yo hago
01:16:55política, soy político, la veo por acá."
01:16:57Vos también seguís laburando como
01:16:59consultor,
01:16:59como consultor a lo comercial.
01:17:02Sí, digamos, eh pienso que con 42 años
01:17:07para mí, ¿qué es la política y qué es
01:17:09presentarse elecciones y que
01:17:10eventualmente es ser un funcionario
01:17:13público? Es un servicio a la nación.
01:17:16Para mí es un servicio a la nación. Yo
01:17:18creo en la nación, creo en el Estado,
01:17:20creo en el Estado nacional, creo en la
01:17:22Constitución Nacional, creo en el
01:17:24preámbulo, creo en las libertades.
01:17:27En eso creo y creo que los y creo que
01:17:31los funcionarios públicos y los
01:17:33representantes del pueblo son servidores
01:17:34del pueblo y no al revés.
01:17:37Y creo que las etiquetas ideológicas
01:17:41y las etiquetas políticas empantan mucho
01:17:44de nuestra discusión que todos tenemos
01:17:46que tener y a la que todos espero
01:17:48podamos apuntar.
01:17:50Vos decís que la ideología a veces
01:17:51complica la propia discusión.
01:17:53Absolutamente.
01:17:54Me interesa eso. Eh,
01:17:55yo yo creo que yo en ese sentido soy
01:17:59trampista 100%.
01:18:02Eh,
01:18:04hay que hacer las cosas bien, macho. Hay
01:18:06que hacer las cosas bien. Cuando el
01:18:08presidente de la nación ilegal e
01:18:11inconstitucionalmente gobernaba por
01:18:13decreto la República Argentina pretexto
01:18:17pretexto de una emergencia.
01:18:19Hablas hablas de Macri. Ah, no.
01:18:20Emergencia sanitaria.
01:18:22Si hablamos por decreto, Macri. Pero,
01:18:26pero Tomás, tengamos una conversación.
01:18:30No me indgues, Macri.
01:18:33No, boludo. Pero a ver,
01:18:34está bien, boludo. Pero me piens qué
01:18:36piensa de Macri.
01:18:38¿Cómo que pienso?
01:18:38Que que te parece el gobierno?
01:18:41No, no, no, no. Déjame que te diga lo
01:18:43que te estaba diciendo antes.
01:18:44Me estabas hablando de la infectadura o
01:18:46o hacia allá ibas.
01:18:48No, te estaba hablando de la del cómo
01:18:50empantana la cuestión ideológica. lo que
01:18:54yo creo que es parte del corpus de la
01:18:57necesidad política argentina.
01:18:59Bien,
01:19:00que es cuando yo si yo tengo un jefe de
01:19:03estado, te lo voy a decir todavía más
01:19:07sutil y académicamente, cuando un jefe
01:19:09de estado utiliza una emergencia
01:19:12epidemiológica para convertirse en un
01:19:14tirano, yo creo que ahí la cosa está
01:19:17mal. No me importa si es de izquierda o
01:19:19de derecha.
01:19:21Ninguna pandemia puede ser una licencia,
01:19:23una carta blanca para ser un tirano. El
01:19:26presidente no está por arriba de la ley.
01:19:27El presidente no para para El presidente
01:19:31no puede. El presidente no puede
01:19:34cerrar poderes del Estado, no puede
01:19:36cerrar el Congreso, no puede cerrar el
01:19:38poder judicial. La justicia no es un
01:19:39servicio esencial. La justicia es uno de
01:19:42los tres poderes del Estado. No lo puede
01:19:44cerrar el presidente, no le corresponde
01:19:45a él. Sergio Masa no puede cerrar el
01:19:48Congreso. Está bien. Entonces, yo lo que
01:19:50te digo es cuando
01:19:53Pero te digo una cosa más. Te digo una
01:19:55cosa más.
01:19:57Quien ordena eso encima está de joda.
01:20:03Está de joda. Yo lo que digo es, no sé
01:20:06si es de izquierda o de derecha, si es
01:20:09más liberal, menos liberal, si es más
01:20:11promercado, menos promercado. Está mal.
01:20:15Podemos acordar que eso está mal.
01:20:18Yo te digo, te lo llevo otra otra menos
01:20:21que te va a generar menos.
01:20:23No, yo estaba esperando para decirte una
01:20:24sola pregunta. Yo, ¿vos ves a Alberto
01:20:26Fernández y ves un tirano
01:20:29o bro? Como un tirano. Absolutamente
01:20:30tirano. Alberto es boludo. ¿Quién eso?
01:20:35Beatrizarlo que dice, "Yo lo veo y no
01:20:37que tiene que tener mentón mussoliniano
01:20:39para ser tirano,
01:20:40no tiene que tener alguna otra cosita
01:20:42más que mentón mussoliniano, algo
01:20:44otra cosita. La suspensión,
01:20:45no sé, unas que cuelgan
01:20:46la la suspensión la suspensión de
01:20:49derechos y garantías constitucionales.
01:20:52O sea,
01:20:54igual igual es tu opinión. O sea, te
01:20:55pregunto, vos lo ves y vos te lo muestro
01:20:57una foto y me decís un tirano.
01:20:59¿Hubo suspensión? Hubo suspensión de
01:21:01derechos y garantías constitucionales,
01:21:02¿sí o no? No, no tengo esa lectura,
01:21:04boludo. No tengo esa lectura. No tengo
01:21:06esa lectura. Pasó en el planeta entero.
01:21:09Fue un año. Hay antes lloraban por cosas
01:21:11más importante, la verdad que, boludo,
01:21:13por vacunar a la población y que la
01:21:15gente esté en la casa cuando no saban
01:21:16cómo reaccionar a algo.
01:21:17Que no está acá mi ley, porque te diría,
01:21:18te empezaría a nombrar la falacia que
01:21:20está diciendo. ¿Qué me importa? Importa
01:21:23CBC
01:21:24igual. Para, quiero hacer una
01:21:25aclaración. Yo quiero que venga mi ley,
01:21:27eh,
01:21:27un segundo.
01:21:28Pero, ¿qué me importa que lo hacían
01:21:29otros?
01:21:30Me das un segundo, Franco.
01:21:32Gracias. Yo quiero que venga Javier
01:21:33Miley, eh, esto lo acabo de decir, y que
01:21:35haga el listado de falacias que quiera.
01:21:37El listado de falacias las adominen, las
01:21:39sabemos también, eh, las cursamos todas
01:21:41en el CBC, así que que venga también.
01:21:43Pero perdón, te estaba interrumpiendo.
01:21:45Vos estabas diciendo
01:21:46que no la ves que es un tirano, como
01:21:48dice Carlos que vino acá también, tirano
01:21:50de aldea.
01:21:51Escúchame, hermano. ¿Qué Carlos?
01:21:55Ah, Maslatón. Mi amigo Carlos Maslatón.
01:21:57Pero hermano, acá el presidente
01:22:01denunciaba que iba iba a perseguir con
01:22:03el código penal que al que saliera da
01:22:05vuelta a la casa.
01:22:06Sí, que al surfer le iba a [ __ ] a piñas
01:22:10porque es un boludo.
01:22:11Ah,
01:22:16yo yo te pregunto, yo me mostré la foto,
01:22:18digo, wow, el famoso tirano.
01:22:20Pero es que vos Pero es que pero es que
01:22:22pero es que vos pensass que las personas
01:22:24obran tiránicamente o no. de acuerdo a
01:22:27su a su fisionomía.
01:22:31No, hombrosiana no es. La hombrosiana no
01:22:33es. Lo que te digo es que creo que
01:22:35creo que la a veces a veces soy un poco
01:22:38tenía no tenía la no tenía el mentón,
01:22:40no pero en actos en actos cuando en todo
01:22:41el planeta entero están vacunando gente
01:22:43en actos en acto cerró el Congreso de la
01:22:44Nación, en acto cerró el poder judicial,
01:22:47en acto prohibió que la gente pudiera
01:22:49transitar librement
01:22:51cerró en acto cerrumpiendo
01:22:54en acto en acto cerró la en acto cerró
01:22:56las escuelas, no solo cerró las
01:22:58escuelas, dijo que no le importaba que
01:22:59las escuelas estén cerradas
01:23:02en en actos, en actos permitió que gente
01:23:05no pudiera despedirse de sus familiares,
01:23:08etcétera, etcétera, etcétera. No, pero
01:23:09hermano,
01:23:09pero son cosas que se hicieron mal en
01:23:11todo el mundo, boludo. En todo el mundo,
01:23:12porque no se sabe cómo reaccionar a eso.
01:23:14Jug, ¿qué me importa el todo el mundo?
01:23:17Yo estoy hablando de este caso.
01:23:19Y además, perdón, Trump no lo hizo.
01:23:21Trump no lo hizo. No lo hizo todo el
01:23:23mundo. No lo hizo Trump.
01:23:24Trump no cerró nunca nada.
01:23:27Otra cosa está acá en la mesa el Donald
01:23:30peronista.
01:23:31Otra cosa,
01:23:32no solo eso, iba en plena campaña
01:23:35durante 2020, mientras el tipo laburaba
01:23:37para que haya vacunas y le iba a los
01:23:39estados azules y le decía, "Loco, abran,
01:23:42pídanle a sus gobernadores que abran los
01:23:44estados." Decía stop lockdowns,
01:23:48paren con los cierres, paren con las
01:23:50cuarentenas. No, no hizo todo el mundo
01:23:52lo mismo. Suecia no hizo lo
01:23:53mismo. No solo hicieron lo mismo.
01:23:55Perdóname, tu presidente se reía de Tu
01:23:57presidente se reía de Suecia. Hoy Suiza
01:23:59se ríe de nosotros, carcajada.
01:24:01Escúchame, escúchame una cosa. La
01:24:03oposición y yo recuerdo sus posiciones y
01:24:06recuerdo la posición de Juntos por el
01:24:07Cambio, se oponían a cualquier cosa que
01:24:10hiciera el gobierno de turno. No hubo
01:24:12ninguna posición coherente de ningún
01:24:14lugar del arco político. Vos me decís,
01:24:17"Cerraron el Congreso." Cuando querían
01:24:18reanudar sesiones, la misma oposición se
01:24:20oponía. Decían, "No podemos ir esto
01:24:22atenta contra nuestra propia salud. Es
01:24:24imposible, boludo. Si les hubiera tocado
01:24:26a Macri la pandemia, se la ponía
01:24:28sombrero, la cho pedazos.
01:24:31Eso es un contrafáctico, pero además te
01:24:32voy a decir una cosa que podría ser en
01:24:34tu favor
01:24:37con perdón de la palabra recogelo,
01:24:39porque te voy a tirar un
01:24:42algo algo para para atajar acá de
01:24:43costado.
01:24:46Desafortunadamente
01:24:48para mí en este caso, si vos querés,
01:24:50aunque yo tengo una explicación
01:24:52obviamente de eso y algo que me exonera,
01:24:55que es que yo no era parte
01:24:57de Juntos por el Cambio en ese entonces,
01:24:59en ese momento, en el caso de que ahora
01:25:02lo fuera, digamos, no me interesa ahora.
01:25:04Lo que quiero decir es no era parte,
01:25:07no tenía
01:25:10no era no era afiliado, no est no era
01:25:12militante, no trabajaba en ninguna lista
01:25:15ni para formar parte de ninguna lista,
01:25:16nada de eso. Pero desafortunadamente si
01:25:19vos querés para mí molino,
01:25:23estás equivocado de nuevo. Una de las
01:25:26cosas que yo más critiqué y están todos
01:25:28los cafés míos que lo atestigua,
01:25:30empezando por la reta. Empezando por
01:25:33Horacio R la reta, fue el acompañamiento
01:25:35totalmente acrítico
01:25:37de la infectadura, totalmente acrítico.
01:25:40Todos los gobernadores, los opositores,
01:25:42los oficialistas, todos acompañaron tal.
01:25:45Es mentira que se oponían.
01:25:46Los que tenían funciones ejecutivas,
01:25:47Franco, los que eran opositores
01:25:49cualquiera. Los con funciones ejecutivas
01:25:51como tenés la responsabilidad en tus
01:25:52hombros y tenés miedo en ese momento,
01:25:54acompañar.
01:25:55¿Qué opositores hicieron? Cualquiera
01:25:56durante meses los diputados y senadores
01:25:59de de la oposición se callaron la boca.
01:26:02Creo que creo creo que el primero que
01:26:04tengo recuerdo yo fue recién por mitad
01:26:06de año Facundo Suárez Lastra que fue a
01:26:08discutir con Luis Novarecio en América y
01:26:10le dijo que era una vergüenza que que el
01:26:13ejecutivo
01:26:15haya utilizado a masa para cerrar la
01:26:17Cámara de Diputados de la Nación. Por
01:26:19favor, por favor, no es verdad lo que
01:26:21decís. Lo lamento enormemente, hermano.
01:26:23No es verdad. No es verdad,
01:26:26boludo. Eh, fueron cambiando de posición
01:26:28como todo el planeta igual, eh, a medida
01:26:30que iban avanzando sobre un proceso que
01:26:31nadie comprendió de
01:26:33Yo yo condeno al Frente opositor, del
01:26:35cual yo me considero parte. Yo condeno
01:26:37al frente opositor
01:26:38porque no se dio cuenta, hermano.
01:26:40Insisto en este punto, voy a volver a
01:26:41esto. Voy a volver a esto.
01:26:43Y te lo digo.
01:26:46Yo sé que te suena
01:26:49este
01:26:51incluso
01:26:53hasta lacerante que yo te diga eso, pero
01:26:56te lo cuento porque parte de mi trabajo
01:26:58como
01:27:00consultorercial
01:27:03tengo un par de asociados
01:27:06eh en el exterior, uno que está en
01:27:09Londres y otro en Estados Unidos.
01:27:13El que está en Estados Unidos
01:27:16como corresponde,
01:27:18eh, es un republicano que vive en Texas.
01:27:20Sí.
01:27:22Y entonces un día hablando con él, con
01:27:25Adam, él me dice y me dio esa gran frase
01:27:29que me dijo, "La pandemia no puede ser
01:27:31una licencia para la tiranía."
01:27:34Ah, él te la dio.
01:27:35Por supuesto, eh,
01:27:37dijo, "Toma esto, mira, mira esta
01:27:38magia." No, no me lo dijo Tomás, sino
01:27:40que estábamos charlando y de cómo y cuál
01:27:43era el rumbo de nuestro
01:27:45de nuestro negocio, si vos querés, y
01:27:47cuál era el rumbo de la de la industria
01:27:49en este contexto de pandemia, etcétera,
01:27:51etcétera.
01:27:53Y él me dijo y me dijo la me dijo, la
01:27:55pandemia no puede ser una licencia para
01:27:56la tiranía.
01:27:58Eh,
01:28:01yo condené, yo condené y lo condeno
01:28:05ahora de nuevo y te puedo asegurar que
01:28:07jamás me rompo, me voy de cualquier
01:28:10espacio político que frente a una
01:28:12circunstancia semejante de nuevo
01:28:17se hagan los boludos, cierren los ojos
01:28:22o se callen la boca
01:28:24cuando se están violando abiertamente
01:28:27derechos y garantías constitucionales y
01:28:29un poco me apena que vos no lo
01:28:31reconozcas
01:28:32porque eso son hechos.
01:28:35Yo entiendo, yo entiendo, yo sé que
01:28:38implícitamente lo estás reconociendo
01:28:40bajo el argumento de En otros lados
01:28:42también se hizo. Yo no estoy diciendo
01:28:44que en otros lados inclusive olvidate de
01:28:46los ejemplos que te di, se hizo igual.
01:28:50No me importa eso. No me importa. No me
01:28:52sirve mal de muchos consuelos de tontos,
01:28:55Tomás, no me sirve.
01:28:58No me importa si en otro lado se violó
01:29:00la Constitución y aprovecharon para
01:29:01matar y para ejecutar a gente, si en
01:29:03otro lado decir, vos me trajeras un
01:29:05ejemplo, mirá, en tal país se aprovechó
01:29:07para volver a instaurar la guillotina
01:29:10este por la pandemia del COVID-19, por
01:29:13la pandemia del virus chino. Bueno, ¿qué
01:29:15te voy a decir? Ah, bueno, la verdad que
01:29:17nosotros, qué bueno que hicimos nosotros
01:29:18que acá apenas le suspendimos derechos y
01:29:20garantía constitucional, le metimos la
01:29:22Constitución en un cajón,
01:29:25que es un tema estético como el que
01:29:27planteó Beatrizarlo, decir, ay no, la
01:29:29palabra infectadura hasta me suena mal.
01:29:31Es una ¿Qué es un tema estético?
01:29:35¿Qué es? No me da. Es gordo panzón.
01:29:37Toma, toma. ¿Qué toma? Paso de los
01:29:40toros.
01:29:41Toma paso de los toros.
01:29:42Pomelo.
01:29:43Pomelo. Paso de los toros. Pomelo, no,
01:29:44no puede ser. Nadie, nadie, nadie ha
01:29:46visto un tirano que tome paso de los
01:29:48toomelos. Bueno, no, no es tirano, no es
01:29:52tirano, no es tirano. No
01:29:54es que no es un tirano, pero pero igual
01:29:55está igual está.
01:29:57Yo lo estaba diciendo, yo lo conozco a
01:29:58Alberto. Hablé con Alberto 350 veces.
01:30:01Pero, por supuesto.
01:30:02Serio. ¿Por qué? ¿Por qué hablaste con
01:30:03Alberto?
01:30:04Porque él hablaba. Porque, ¿cómo? ¿Por
01:30:06qué? Porque con los 4 años que yo estuve
01:30:08en la radio de la Universidad de Buenos
01:30:09Aires, el principal opositora, Cristina
01:30:12Fernández de Kirner se llamaba Alberto
01:30:14Fernández.
01:30:15Ay, lo conocías de antes. No sabía.
01:30:17Mirá, si yo me lo conocía la foto.
01:30:18No solo lo conocía de antes.
01:30:20Sí,
01:30:20no solo lo conocía de antes.
01:30:23Te voy a contar otra cosa.
01:30:24Contame, por favor. A ver,
01:30:29la noche que le gana la primaria,
01:30:32que gana la primaria en agosto de 2019.
01:30:37Sí,
01:30:38sí, estoy bien. Agosto 2019. Sí,
01:30:39sí, sí.
01:30:40Yo le mandé un mensaje.
01:30:43Sí,
01:30:46que le mandaste felicitaciones, Albert.
01:30:47Absolutamente.
01:30:49No, Albert no le dije.
01:30:50El Albert le dijiste, ¿eh?
01:30:51Congratulations. Albert, no le dije.
01:30:55Y
01:30:55Albert no le dije, le dije,
01:30:56"Felicidades, presidente." Y me clavó el
01:30:59visto.
01:31:00Te viste, visto, Alberto?
01:31:02Sí, obvio.
01:31:04No me contestó, pero me imagino que
01:31:05deberían estar entrando como a mí me
01:31:08entraban el otro día, mensaje después de
01:31:09lo del
01:31:10No hablamos de eso.
01:31:13Uy, no, no te puedo. Oh, muor ganas de
01:31:15preguntarte algo de
01:31:16No, preguntame lo que quiera, pero no no
01:31:18quería. Bien, perfecto.
01:31:20No era no era mi intención traer eso
01:31:21precisamente, pero no tengo ningún
01:31:23problema. Pero lo que te quiero decir es
01:31:24que lo que te dije afuera, te lo digo
01:31:26adentro. Agenda abierta
01:31:29y te te vistió te vistió el presidente,
01:31:31pero tenías tenías buena onda con
01:31:33Alberto.
01:31:33Claro.
01:31:35Y yo podría sentarme con él y diría, le
01:31:38diría en la cara, le diría, "Alberto,
01:31:39hiciste todo mal, maestro. Hiciste todo
01:31:42mal.
01:31:45Hiciste todo mal.
01:31:47Esto, esto, esto, esto. Todo mal.
01:31:51Me quedo con el Alberto que fue
01:31:53candidato de cabalo.
01:31:57Perdone, no quiero ser este
01:31:59perdón,
01:32:01no quiero excederme excederme la
01:32:03mordacidad. Perdón.
01:32:04¿Qué? Perdón. Está perfecto. Aprovecho,
01:32:07aprovecho el tiempo. ¿Cuánto vamos?
01:32:10¿Cuánto tiempo vamos?
01:32:12Hora y media tenemos. Okay, estamos
01:32:13bien. ¿Vos cómo estás, Franco?
01:32:15Bien, bien. Para un ratito más. Mm, yo
01:32:18tengo ganas, no sé si igual si no crees
01:32:20no, pero tengo ganas de preguntarte por
01:32:21lo del choque, pero hasta por una
01:32:22cuestión de curiosidad, boludo, ¿eh?
01:32:25Porque pasó justo, pero no entiendo cómo
01:32:27[ __ ] entra Tetas en la escena. Parece
01:32:29una película de acción medio berreta de
01:32:32Telefés, que chocas a alguien y aparece
01:32:33Tetas y salvan la ¿Cómo? ¿Por qué está
01:32:36Tetaz ahí, boludo?
01:32:38Porque yo había comido con él.
01:32:40Estaban juntos. No, no, no, hombre,
01:32:46no me colabores para
01:32:48en qué no sé ni en qué estoy colaborando
01:32:49este momento. Solo estoy preguntando
01:32:50para conversaciones, por favor.
01:32:53La cámara está filmando que te cagas de
01:32:55risa.
01:32:55Pero a mí me da risa porque chocaste alo
01:32:58y aparece te a salvarla. Eso, ¿qué están
01:33:00haciendo? Es es está lo estoy viendo
01:33:02telefo, boludo.
01:33:04Como decía mi como decía mi abuelo
01:33:07Ivaristo Antonio, somos pocos y no
01:33:10conocemos mucho.
01:33:11Yo te voy a decir una cosa. Yo te voy a
01:33:13decir una cosa. Yo venía de comer con
01:33:15Martín. Sí.
01:33:18Habíamos comido ahí en el pizzacero
01:33:21de Libertador y Tagle.
01:33:27Terminamos de comer, me subo al auto, le
01:33:30digo, "¿Te acerco, no?" Yo me voy solo
01:33:33porque me estoy acá tres cuadras, me voy
01:33:35caminando. Perfecto. Agarré Tagle, doble
01:33:39a la derecha en avenida generar las
01:33:41ceras.
01:33:43Apenas doblo ahí vist que está el
01:33:46en tagle y la ceradavia,
01:33:50¿no? El Rivadavia.
01:33:53Doblo a la derecha.
01:33:55Cuando doblas, obviamente ahí en el en
01:33:57el en el sem cuando tenés el giro verde,
01:34:00vamos, vos chocás contra el hospital, o
01:34:02sea, doblas a la izquierda y doblas a la
01:34:03derecha. Yo como corresponde, doble a la
01:34:06derecha.
01:34:09Sí. Bueno, entonces
01:34:11porque es para la dirección, para mi
01:34:12casa. Se dobla a la derecha,
01:34:15primer semáforo de la primera boca calle
01:34:18de sobre las ceras. Me agarré el rojo.
01:34:24Cuando tengo verde, arranco
01:34:27ahí. La ceras tiene
01:34:30tiene una curva antes de llegar a a
01:34:34Villingors y como recién además estaba
01:34:36arrancando la
01:34:38viste que es como una cosa escalonada
01:34:40que se produce la onda verde, yo venía
01:34:43igual por el carril más rápido, por el
01:34:45carril de la izquierda
01:34:47antes del de la contramano, digamos así,
01:34:49de que tiene venir alar las ceras
01:34:53y nada, venían tranquilo en verde, yo
01:34:55que sé,
01:34:57mira. Ando el semáforo al lado no tenía
01:35:03no tenía ningún auto, pero venía
01:35:04despacio y hay un taxi ahí a la derecha,
01:35:07yo que sé, que es el que me tapa la
01:35:09visión de la de la piba que chocó contra
01:35:12mi auto.
01:35:14Y en un momento cuando ya estoy cruzando
01:35:16la calle siento un pum, siento un pum
01:35:19así, miro así y tenía una piba en el
01:35:22estrolándose en el
01:35:23Siento un pum. Tenés a alguien en el par
01:35:26Sí. Y dijiste, "No, estoy en la B."
01:35:29De repente freno, clavo los frenos, me
01:35:31asusté porque pensé que me podía ver
01:35:33este por el parabrío así y por suerte
01:35:37creo que por esa tienen como una lámina,
01:35:40¿viste?
01:35:40Sí, sí. Algo que los contiene
01:35:41ellos lo que me lo si no
01:35:45eh veo que la chica sigue
01:35:48mano a mi izquierda y cae y se queda
01:35:51dura. Obviamente clavo el freno en el
01:35:55momento del impacto. Clavo el freno,
01:35:58eh, pongo el auto en
01:36:01parking, prendo la baliza y ahí me habré
01:36:05tomado unos segundos, se empieza a
01:36:06acercar gente.
01:36:07Ahí te cagas las patas, o sea, ahí decí
01:36:09yo me [ __ ] en las patas, pero mal,
01:36:11no se lo deseo a nadie.
01:36:13No se lo deseo a nadie. Es una situación
01:36:16también con perdón del academicismo. Es
01:36:18una situación muy de [ __ ] Sí, la piba
01:36:21está bien, porque a todo esto me estoy
01:36:22quedando de risa, pero
01:36:22la piba, la piba afortunadamente está
01:36:24bien.
01:36:26Eh,
01:36:28ya fue dada de alta, de hecho le dieron
01:36:31el alta
01:36:33dentro de las 48 horas. Eh, hoy hablé,
01:36:36yo ya hablé dos veces con su mamá,
01:36:38obviamente me puse a disposición. Hoy
01:36:39hablé de nuevo con su mamá por segunda
01:36:41vez y me dijo que está mejor, que está
01:36:44mejorando, que está en la casa.
01:36:47Eh,
01:36:50y eso es todo lo que tengo para contar.
01:36:51Ah,
01:36:51es que el cagaz
01:36:52llamé al yo en un momento dijo, "Llamos
01:36:5591"
01:36:56y uno me dice, me grita uno, "No, llamé
01:36:59al 107." Bueno, llamé al 107.
01:37:03Llamó al 107. Mira, estoy acá un
01:37:05accidente en
01:37:09en Las Ceras y Billingurs. ¿Qué pasó? Yo
01:37:11mira, venía con el auto y se me cruzó
01:37:14una chica, no la vi. Está tirada en el
01:37:16piso. Por favor, mándame una ambulancia.
01:37:19Pánico.
01:37:20Corto el 107
01:37:22y mi primer acto reflejo, como yo
01:37:24acababa de estar con con
01:37:27Martín, lo llamo Martín y le digo,
01:37:29"Loco, no sé lo que me acaba de pasar,
01:37:32por favor vení
01:37:34porque la piba no se mueve.
01:37:37Eh, yo me puedo
01:37:40cuento porque si no tanta
01:37:42tergiversación. Yo me puedo bajar y
01:37:44subir del auto. De hecho, yo en general
01:37:46de mi auto me bajo y me subo solo. Lo
01:37:47que yo no puedo hacer es bajar la silla
01:37:48rueda.
01:37:50Ahí va.
01:37:51Necesito Entonces, ¿y si me bajo solo de
01:37:53la silla de me bajo solo del auto, no
01:37:55puedo hacer mucho porque la piba había
01:37:57quedado lejos? Claro,
01:37:59pero aparte yo no es que quería que él
01:38:01venga a asistirla porque algo de
01:38:04experiencia que tengo con caídas,
01:38:06golpes, fracturas y yo que sé, después
01:38:08de más de 150,
01:38:10eh, te puedo garantizar que unos si una
01:38:13cosa que yo sé es que no hay que tocar
01:38:17porque por querer ayudar pues empeorar.
01:38:19Yo ya había llamado al Same, pero sí
01:38:22quería que venga a verla
01:38:24porque
01:38:26me preocupaba mucho la cuál era la
01:38:28seriedad del porque la piba obviamente
01:38:32la piba no solo que estaba en una bici
01:38:36sin
01:38:38luces,
01:38:40ella no tenía chaleico, no tenía casco,
01:38:42nada fluorescentos, era una cosa negra
01:38:45que de pronto, pum, de la noche que de
01:38:48pronto la tengo en mi siente hacia
01:38:50siento un impacto y acto seguido tengo
01:38:52una persona volando en mi sobre mi
01:38:54parabrisa.
01:38:56Eh, después de que corto con
01:39:02Martín
01:39:03y me dice, "Quédate tranquilo, ya voy."
01:39:08Yo me tranquilicé un poquito más porque
01:39:11obviamente yo estaba con la ventanilla
01:39:12baja mirándola a la piba y escucho que
01:39:14la piba se quejaba de dolor, con lo cual
01:39:18dije,
01:39:19"En principio no ha fallecido, lo cual
01:39:22no no por lo menos."
01:39:24¿Me entendés lo que te di? Por supuesto,
01:39:26por verdad es una situación de [ __ ] O
01:39:27sea,
01:39:29acto seguido todo lo que
01:39:32todo lo que ya sabemos.
01:39:33¿Y por qué estás tan preocupado por lo
01:39:34de la tergiversación? Yo de verdad te
01:39:36preguntaba por Tetas, porque digo, ¿qué
01:39:37hace Tetas ahí? Pero, ¿por qué hay
01:39:38tergiversación?
01:39:41Bueno, porque
01:39:42cuánto se puede,
01:39:44no, afortunadamente nada, porque
01:39:47creo ya esta altura del partido, de
01:39:49hecho, ayer me presenté a la fiscalía y
01:39:53de hecho ni siquiera estoy imputado
01:39:55porque ya se incorporó incluso el CD al
01:39:59expediente y tengo la impresión de que
01:40:02eh la fiscalía va conceder lo evidente,
01:40:05que acá no hubo comisión de delito
01:40:07alguno, que
01:40:10y que eventualmente queda mal que yo lo
01:40:13diga ahora, yo que sé, pero yo soy más
01:40:15víctima, nunca victimario,
01:40:18eh,
01:40:21y
01:40:23que independientemente de que ella se
01:40:25llevó, si vos querés la peor parte, yo
01:40:28mi seguridad física estuvo en riesgo muy
01:40:31muy gravemente.
01:40:33se me dañó el auto, que para mí es un
01:40:37poco más, si vos querés,
01:40:39este,
01:40:42considerando mis situaciones un poco más
01:40:44relevante que para el promedio, que para
01:40:46la media, eh, fue una situación
01:40:49realmente muy y además yo venía correcto
01:40:53y ella venía,
01:40:56Dios sabe por qué,
01:40:58eh, no me no me no me cabe a mí decirlo.
01:41:02lo que hablábamos del del tipo del 370,
01:41:04¿qué motivó a que alguien se lleve el
01:41:06avión? No lo sé. ¿Qué motivó a que
01:41:08Camila cruce en contramano
01:41:12cuando el semáforo estaba en rojo para
01:41:14ella, con una onda verde en una avenida
01:41:16doble mano, eh, y además en bicicleta
01:41:20usando la senda peatonal
01:41:23y sin protección. Yo digo ahí puede
01:41:26haber habido efectivamente una
01:41:27combinación de de factores la cuales no
01:41:30puedo aventurarme, no quiero hacerlo, no
01:41:33me corresponde y nada por el estilo. Lo
01:41:35que sí te puedo decir es que
01:41:38este
01:41:40hasta que eso salió
01:41:43yo, bueno, obviamente estuve ahí, yo me
01:41:45fui a mi casa con relativa tranquilidad
01:41:50porque obviamente la fiscal de turno
01:41:55eh vio el video, se pidieron las
01:41:59imágenes. Tanto es así, Tomás, que a mí
01:42:01la policía cuando todavía estamos en
01:42:03avenida generalas,
01:42:05mientras esperábamos que se terminen las
01:42:07pericias ahí que se hacen en el lugares,
01:42:09yo que sé, y que pudiéramos mover el
01:42:11auto, mientras estaba en la general las
01:42:13ceras,
01:42:15la policía me dice, "Ya vimos los
01:42:16videos, quédate tranquilo, es un
01:42:19accidente, no tuviste la culpa. Estaba
01:42:22vos estabas cruzando bien en verde
01:42:25eso.
01:42:26Sin embargo, hubo un procedimiento
01:42:29formal en el cual yo tuve que ir hasta
01:42:31la comisaría.
01:42:34En la comisaría me dicen, "Tenemos que
01:42:36esperar a que la fiscalía determine cuál
01:42:39va a ser tu situación
01:42:41procesal y si si te puedo decir ya mismo
01:42:44si tené que esperar un rato, que toque
01:42:46lo otro."
01:42:47Y yo me fui relativamente tranquilo a mi
01:42:49casa con una situación de un estrés
01:42:52monumental
01:42:54que no recuerdo haber tenido en mi vida
01:42:56nunca,
01:42:58eh, salvo en mis intervenciones
01:43:00quirúrgicas.
01:43:02Eh,
01:43:06me fui con relativa tranquilidad
01:43:08respecto a mi situación
01:43:10legal.
01:43:11Legal. O sea, la tergiversación que te
01:43:12preocupa tiene que ver con lo legal,
01:43:14digamos. La civilización que me preocupa
01:43:16tiene que ver con todo lo posterior que
01:43:18hubo en relación a querer imputarle a
01:43:21que Tetas manejaba mi auto.
01:43:24Ah, eso no sabía. Sí, sí, que hubo
01:43:27cambio de cambio de conductor una vez
01:43:31que sucede el accidente, que la
01:43:33atropella, que hubo abandono de persona,
01:43:35que se venía a alta velocidad, todas
01:43:37mentiras, por supuesto,
01:43:40eh,
01:43:42que veníamos alcoholizados, toda una
01:43:44serie de todo ese tipo de cosas que a mí
01:43:47me generaron un estallido, técnicamente
01:43:50hablando, me generaron un estallido
01:43:52emocional,
01:43:54eh, me generaron un el teléfono volaba
01:43:57por el aire. Parece que se habían caído
01:43:59cinco aviones juntos, pero una cantidad
01:44:01de gente llamándome
01:44:03de todos los medios. Yo dije, "Bueno, en
01:44:05cualquier momento voy a tener guardia
01:44:06periodística en la puerta de mi casa
01:44:07porque esto es una bola de nieve."
01:44:11Bueno, eh,
01:44:13o sea, venís de días de [ __ ]
01:44:15muy de [ __ ] Por yo tengo este nivel
01:44:17de resfrío y de congestión y yo que sé,
01:44:20porque imagínate que aparte estuve el
01:44:23fin de semana trabajando con mi abogado,
01:44:26viendo los ángulos de que no me puedan,
01:44:29¿viste? Yo ayer me presenté
01:44:30espontáneamente, eventualmente para
01:44:33declarar si hacía falta incluso. O sea,
01:44:35que yo no tengo nada que ocultar y está
01:44:37todo.
01:44:38No, no, no. Pero tenés razón desde un
01:44:39lugar hasta emocional, personal,
01:44:41psíquico. O sea, creo que más allá de
01:44:44decir, "No, no puede ser que te pasó
01:44:45esto justo." Siento que recién me cae la
01:44:47ficha en términos de que es más,
01:44:48agradezco más que hayas venido en el
01:44:49marco de esta situación. No, aparte vos
01:44:51pens que tengo mi tengo padres grandes,
01:44:55mi padre tiene 83 años, mi mamá tiene 70
01:44:58y pico, mi mamá tiene su cardiopatía, mi
01:45:01papá es una persona que tuvo cáncer de
01:45:03pulmón recuperada, recuperada,
01:45:07fue operado, está bien, digo, pero son
01:45:10gente grande que viven lejos
01:45:13y que yo de pronto estoy en mi casa
01:45:16después de tener semejante evento
01:45:18traumático en el cual
01:45:20Yo me veo involucrado, no
01:45:25no sé cómo decirlo a esto
01:45:27sin sentirme un poquito mal, digamos,
01:45:30¿no? Pero sin que yo tenga ninguna
01:45:33responsabilidad, sin que yo tenga culpa
01:45:35y me encuentro en una situación en la
01:45:36cual encima se desata todo una
01:45:41tormenta de [ __ ] en la cual primero lo
01:45:44quieren
01:45:46reventar a tetas y después me quieren
01:45:49reventar a mí. cuando se cae aparte,
01:45:52obviamente yo a las 6:20 de la mañana
01:45:55salgo en una radio y confirmo
01:46:01la verdad que es que que el manejaba era
01:46:03yo, que estaba yo solo en el auto.
01:46:07Fin. Bueno, después a partir de todo
01:46:10eso,
01:46:11todo lo que se desató, que Franco no
01:46:14puede manejar, que cómo le dan un un
01:46:17coso tenía que tenía discapacidad. Eso
01:46:20existió también. Mira,
01:46:23vos en eso siempre te manejaste así
01:46:25independientemente.
01:46:25Imagino que me imagino que Argentina que
01:46:28tiene una larga y triste tradición de
01:46:31accidentes de tránsito, deben ser toda
01:46:33persona con osteogénesis imperfecta que
01:46:35salen a chocar ciclistas.
01:46:40Me
01:46:41es este,
01:46:42no me quedó eso preguntarte también de
01:46:44curiosidad. Vos, eh, bueno, ya lo
01:46:46dijiste recién, manejas solo, te manejas
01:46:49por tus propios medios, eso también es
01:46:50algo que vos hiciste toda la vida,
01:46:53¿priste a convivir con eso, me imagino,
01:46:56eh hay algo de, no sé como eh
01:46:59preguntarlo sin sentirme [ __ ] la
01:47:02verdad, pero yo creo en estas cosas. Uno
01:47:05hace siempre con la vida lo que puede
01:47:07con lo que tiene, ¿no? Y vos lo
01:47:09describiste al principio cuando
01:47:10empezábamos a hablar esto de una
01:47:12infancia
01:47:13jodida en algunas cosas, eh,
01:47:16dolorosa, te diría.
01:47:18Dolorosa
01:47:18o con muchos dolores, digamos. Es
01:47:20imposible que la reiteración de
01:47:24fracturas
01:47:26con el dolor físico consabido más el
01:47:29dolor que te significa
01:47:32el mundo y el océano de imposibilidades
01:47:34que se te viene encima, que no puedes
01:47:37jugar a la pelota, no puedes jugar con
01:47:38otro chico, no podés moverte, tenés que
01:47:41estar en cama, tenes que [ __ ] en una
01:47:43chata, tenes que eh someterte a que tu
01:47:46papá te bañe, tu mamá te bañe, que te
01:47:48cambien, que te lleven al baño, que te
01:47:50vistan, que te debistan. Todo eso que
01:47:53significa el hecho de lo que ha sido mi
01:47:54infancia de tantos años de de
01:47:58sufrimiento en ese sentido, por la
01:48:01patología que de base que yo tengo.
01:48:05Eh,
01:48:07es imposible que eso no sea una marca en
01:48:09en tu espíritu y en tu temperamento. O
01:48:12sea, mi temperamento está es hijo
01:48:16eh de mi de mi realidad, de mi
01:48:19estructura, de mi
01:48:22de mi historia.
01:48:24Y en eso vos tenés como por así decirlo,
01:48:28las No encuentro la palabra perfecta,
01:48:30eh, o sea, concédeme esto, pero tenés
01:48:32como las reivindicaciones de tu
01:48:35historia. O sea, yo con con esto hice
01:48:38esto, yo por esto tengo, no sé, me
01:48:40dediqué como enfermo a a entender a
01:48:44estudiar. No sé, boludo, ¿qué
01:48:45encontraste? Yo lo que creo es que
01:48:50yo te dije que cuando iba a la facultad
01:48:52era de izquierda,
01:48:55pero yo lo que creo es que toda mi vida
01:48:57fui liberal sin saberlo, incluso, porque
01:49:01siempre amé ser independiente, siempre
01:49:03amé la libertad, siempre amé hacer las
01:49:05cosas que tenía ganas de hacer y peleé
01:49:09para hacer todo lo que tenía para hacer
01:49:11en contra de todo y de todos.
01:49:15Te digo por caso, imagínate
01:49:18que viviendo en Salta Capital,
01:49:21a mis 17 años yo ya había tenido más de
01:49:24100 fracturas, tenido más de 120
01:49:27fracturas, había tenido
01:49:30ocho intervenciones quirúrgicas,
01:49:35mis padres habían visto toda mi vida mi
01:49:37postración, mi necesidad.
01:49:41Y yo le dije, "Yo me voy a vivir a
01:49:42Buenos Aires." Papá me decía, "¿Cómo te
01:49:45vas a ir a vivir a 16 km acá? ¿Qué vas a
01:49:48hacer cuando te caigas, cuando te
01:49:50fractures?"
01:49:52A ver, para que nos entendamos, Tomás,
01:49:54yo he tenido fracturas por abrir,
01:49:57por hacer una mala fuerza para abrir un
01:49:58picaporte y un baño. ¿Entendes lo que te
01:50:00quiero decir? ese nivel de fraquilidad
01:50:02he tenido yo. Entonces, a pesar de eso,
01:50:06yo dije, yo igual lo quiero hacer.
01:50:08Porque, ¿sabes que tenía adentro
01:50:11una inmensa irrefrenable vocación por
01:50:14ser libre? Yo quería ser libre. No es
01:50:17que mis padres no me permitían ser
01:50:18libres, pero era bajo el yugo de mis
01:50:20padres no iba a poder hacer el ejercicio
01:50:22de libertad que hice viviendo a 16 km de
01:50:26Jon.
01:50:28Y eso fue una batalla enorme en mi casa,
01:50:32enorme, enorme.
01:50:34Eh, vivir solo. Cuando al principio,
01:50:37bueno, me mudé, vivía con un hermano y
01:50:39otro amigo que también estudiaba
01:50:42y después mi hermano se fue a vivir
01:50:44afuera
01:50:46y después llegó el momento que me quedé
01:50:47solo y también, ¿cómo se hace solo?
01:50:51Nada, quiero ser libre, quiero estar
01:50:53solo, quiero arreglare solo. Bueno, con
01:50:57el correr del tiempo
01:50:59y no es un fuego que se apaga, es la
01:51:02vida que te enseña. Un día
01:51:07eh un gran psicoanalista
01:51:09que tuve
01:51:13eh el Dr. las de Santos.
01:51:17Eh, yo creo que los terapeutas no pueden
01:51:19contar con nombre, apellido qué le dicen
01:51:21sus pacientes porque prima el privilegio
01:51:24paciente paciente doctor,
01:51:28pero creo que uno sí puede contar lo que
01:51:30le dijo alguna vez el terapeuta, ¿no?
01:51:33Así que me voy a tomar esa licencia. Y
01:51:36un día me dijo,
01:51:39un día me dijo Blast, eh, me dijo
01:51:41Franco, me dijo, eh, el más fuerte no es
01:51:46el que menos necesita, es el que sabe
01:51:48pedir ayuda.
01:51:50No es el que menos ayuda necesita, es el
01:51:52que sabe pedirla.
01:51:54Entonces, yo con el tiempo aprendí que
01:51:57incluso esa Bueno, para subir acá, ¿qué
01:52:01hice? Lo llamamos al oso
01:52:04y dijimos, "Bueno, vamos a hacerlo
01:52:06aquí." Listo. O sea,
01:52:10hay veces que uno necesita ayuda, loco.
01:52:12¿Qué va a hacer? Eso es y eso no te hace
01:52:14menos libre, ¿viste? Entonces, pero
01:52:17nada, son cosas que vas aprendiendo con
01:52:21con el tiempo y con la vida y que pienso
01:52:24que otros pueden hacer este otros
01:52:27aprendizajes
01:52:29y tener otras moralejas. Yo tengo estas.
01:52:31Es pero es muy loco porque está recontra
01:52:34ligada tu historia a incluso hoy tu
01:52:36ideología, ¿no? O sea, es
01:52:37absolutamente es que yo pienso que no
01:52:39podía haber sido otra cosa que que esto
01:52:41que soy ahora porque es lo por lo que
01:52:45o sea, mi vida es un testimonio de que
01:52:47la libertad
01:52:49te devuelve pesito por pesito. O sea,
01:52:51toda la plata que toda la que hundís
01:52:55para ser más libre vuelve.
01:52:58Vuelve, ¿viste? Como cuando vas a ver
01:53:00sepultura, yo me o vas a veras a ver
01:53:04bandas que no existen. Eh, bueno,
01:53:06sepultura, sí, no, pero pantera cuando
01:53:09iba a haber Omega de
01:53:10te gusta Pantera.
01:53:11Por supuesto.
01:53:12Oh, mira, me encanta.
01:53:14Motor, voy a saber Motorg o Slayer. Vas
01:53:17a ver Slayer.
01:53:18Y Slayer decís, "¿Cuánto salió?" y salió
01:53:21500, no sé, por decirte un ejemplo,
01:53:23che. Y vos iba has ido a ver, eh,
01:53:25sí,
01:53:26he ver casi todo lo que pude.
01:53:29Mira,
01:53:30ahora abandoné un poco los shows,
01:53:31pero ahí hay que aguantar los trapos
01:53:33aparte también, ¿eh? Porque
01:53:34yo siempre al fondo,
01:53:36se pudre, loco. Ahí
01:53:38no, no, no, siempre al fondo. Yo no
01:53:39pongo, no. Imagínate con la práctica.
01:53:41Pero estás ahí, estás ahí al fondo
01:53:43agitando.
01:53:44Sí, pero iba a ver
01:53:47lo que sea. Iba cemento a ver Invasting.
01:53:51Mira,
01:53:52el violero más rápido del mundo.
01:53:55Eh,
01:53:56pero viste, vos decís eso, te devuelve,
01:53:58te devuelve pesito por pesito, ¿viste?
01:54:00Es una cosa que en el pecho que
01:54:03el doble bombo de Slayer.
01:54:06Este, bueno, yo la inversión, toda la
01:54:08inversión y los riesgos que he tomado
01:54:11para ser independiente, libre, lo más
01:54:14autosuficiente posible, pero lo más
01:54:16autosuficiente posible en términos
01:54:19narcisistas y mirá cómo puedo no.
01:54:22Satisfacción personal,
01:54:26satisfacción personal. que la gané yo,
01:54:29¿viste? Que la gané yo. Hice todo para
01:54:32ganármela yo,
01:54:36¿viste? Incluso sacrifiqué cosas. Eso
01:54:38es. Sacrifiqué cosas, hasta sacrifiqué
01:54:41independencia, pero me la gané yo.
01:54:43Bueno, eso. Así que sí, absolutamente
01:54:46está totalmente
01:54:49está totalmente ligada a mi historia
01:54:50personal con mi con mi mirada política.
01:54:54No tengo ninguna duda de eso.
01:54:55Y vos decías que en tu casa cuando te
01:54:56querías ir por él fue una pelea, fue una
01:54:58batalla. O sea, tus viejos te decían,
01:54:59"No,
01:55:00mis padres no querían, obviamente, y
01:55:02tenían toda la razón del mundo el no
01:55:04querer. Ahora te decir una cosa,
01:55:08mis padres no querían, pero me dejaron.
01:55:15Yo creo que una un buen testimonio de
01:55:20que uno puede persuadir al otro podría
01:55:23ser ese también. Yo finalmente los
01:55:25terminé persuadiendo a mis padres.
01:55:31que haciendo
01:55:33querer o permitiendo
01:55:36que suceda lo que ellos no querían que
01:55:38suceda. Veamos, obviamente
01:55:42no hace falta que diga que para que yo
01:55:44me mude a Buenos Aires a los 17 años, yo
01:55:47no había cumplido 18 años cuando me
01:55:49instalé acá,
01:55:50e
01:55:54sin el sustento de mis viejos yo no
01:55:55hubiese podido. No, no trabajaba, no
01:55:59tenía medio, no soy heredero de nada.
01:56:02Así que yo necesitaba que papá
01:56:06y mamá la pongan, que me ayuden con el
01:56:08alquiler, que me ayuden con esto, que me
01:56:10ayuden con lo otro.
01:56:12Y estuvieron
01:56:13final, estuvieron, por supuesto.
01:56:16Me imagino que hubo momentos difíciles
01:56:17también, ¿no? O sea, momento donde estás
01:56:18ahí peleándola. Sí.
01:56:20Eh, y también solo finalmente eso.
01:56:23Sí, sí, sí. digo, pero aclaro esto
01:56:25aparte porque si no parece que
01:56:29hoy visto retrospectivamente, no solo
01:56:31que entiendo
01:56:34qué les pasaba en aquel momento menos
01:56:36capaz porque estaba tan empecinado y eso
01:56:39estuvo bien. Eso estuvo bien porque fue
01:56:41lo que me dio la el vigor, ¿viste? y la
01:56:44fuerza para pelear y decir, "No, no me
01:56:46rindo." Este,
01:56:49pero bueno,
01:56:51eh, ellos finalmente accedieron y eso
01:56:56habla increíblemente de ellos, porque
01:56:57aparte eso es lo que a mí me permite,
01:57:00me permitió con el tiempo reconciliarme
01:57:02con la postura de ellos en ese entonces
01:57:05y entender que
01:57:08lo que yo soy hoy es
01:57:11hijo de lo que ellos me enseñaron. fruto
01:57:14eso también
01:57:14hay una cosa,
01:57:16incluso te lo puedo unir con el tema del
01:57:18accidente, una de las cosas que que yo
01:57:21siento que más me enseñó mi vieja,
01:57:26mi vieja, ¿viste? Cuando yo viste, tenía
01:57:29me fracturaba un montón de chicos, vivía
01:57:31fracturado
01:57:33y cuando me fracturaba,
01:57:36mi mamá siempre me decía, "Viste a veces
01:57:39no sé,
01:57:41dos piernas fracturadas y un brazo y el
01:57:43brazo izquierdo." Y mi mamá me decía,
01:57:46"Por suerte no te fracturaste el
01:57:48derecho."
01:57:53Y yo creo que eso cuando
01:57:57yo era chico, eso era difícil, ¿viste?,
01:58:00de aceptar y de y pienso que eso me
01:58:03marcó la vida a mí. Y me pasó el otro
01:58:07día en el accidente cuando se le llevó
01:58:09la piv, dije, "La piba no se murió,
01:58:12¿viste?" Dije, "Esto es una [ __ ] esto
01:58:14es una tragedia, pero la piba no se
01:58:16murió, ¿viste?" O sea, y pienso que esa
01:58:19es una forma de vida
01:58:22que si yo pudiera incluso transmitírsela
01:58:25a otros y pudiera ayudar a otros para yo
01:58:28pienso que ese optimismo está bien, está
01:58:30bien. Yo creo que eso además
01:58:34eh es algo que que
01:58:37construye las naciones, ¿viste? Es
01:58:39decir, imagínate que las naciones pensar
01:58:42las de las pre y posguerras, ¿viste?
01:58:45dijeran, "Bueno, después la guerra
01:58:48cerremos todo, ¿no? Y dicen, bueno,
01:58:52queda esto, ¿no? Vamos a Bueno, eso yo
01:58:56creo que aprendí como
01:58:59como es ese optimismo que en un momento
01:59:01era indignante cuando yo era chico de mi
01:59:03madre porque decía, "Mamá, déjame que
01:59:06quiero estar mal, estoy mal, estoy
01:59:08fracturado, yo que sé, no me siento
01:59:10bien, no me no veo nada bueno en esto
01:59:12que me está pasando."
01:59:14y me marcó y me marcó y está bien. Yo
01:59:17hoy se lo agradezco enormemente porque
01:59:20me ha hecho quién soy. Me ha hecho una
01:59:22persona que
01:59:24frente a una enorme cantidad de
01:59:25adversidades que he tenido ya que
01:59:27transitar hace más de 20 años, mucho más
01:59:30en soledad, yo hace 24 años que vivo en
01:59:33la ciudad de Buenos Aires,
01:59:36me hizo
01:59:37nada, ¿Viste? Me hizo resiliente, que es
01:59:40la palabra ahora de moda, ¿no? Es la
01:59:42palabra que usan los periodistas.
01:59:44Buenísimoludo.
01:59:46Sí, sí, sí, está claro. Y es muy loco
01:59:48eso que decís, que es cierto también,
01:59:51eh, de lo que debe haber sido resentirlo
01:59:53eso en su momento también, porque me
01:59:55imagino que te debe dar bronca, o sea,
01:59:57en ese momento, o sea, pasar por
01:59:58momentos de calentura, digamos.
02:00:01Decía, ¿por qué esta persona? ¿Por qué
02:00:03ella es optimista?
02:00:05¿Por qué agradece que no pasó tal cosa?
02:00:08Yo estoy todo roto. Bueno,
02:00:13como dice Borges, ya que hablamos de
02:00:14Borge, Borges, recuerden un texto, una
02:00:18sentencia que creo que él se la atribuye
02:00:20a Steiner, que dice que cuando algo se
02:00:23termina,
02:00:25creo que está pensando en alguna
02:00:26relación amorosa, dice que cuando algo
02:00:28se termina, lo que en verdad hay que
02:00:30empezar, lo que en verdad hay que pensar
02:00:33es que algo empieza
02:00:35espectacular.
02:00:37Yo
02:00:40estoy, me siento no solo conmovido ya
02:00:43por el final, sino enormemente
02:00:44satisfecho. Eh, Tomy, voy avisando. Eh,
02:00:50lindo, muchas gracias por venir, eh,
02:00:52muchas gracias a vos por invitarme.
02:00:53Y también, como dijiste vos, yo te
02:00:55quiero pedir disculpas por algún momento
02:00:57quizás de efervescencia o exabrupto,
02:00:59pero tiene que ver con, yo creo que el
02:01:01militante lo entiende, tiene que ver con
02:01:02la pasión, ¿no? Son temas que uno lo
02:01:04apasionan y hay cosas con las que no
02:01:05estamos de acuerdo y yo tengo ganas, me
02:01:06vuelvo loco, ¿viste? Pero pero yo esto
02:01:09es lo que quiero hacer, ¿viste? Esto es
02:01:12lo que quiero hacer. Vuelvo a vuelvo a
02:01:18como dice un gran peronista,
02:01:22el querido Miguel Ángel Piqueto.
02:01:27Vuelvo a repetir,
02:01:30mi ideal, sí, mi ideal de sociedad
02:01:34democrática
02:01:36y de vida democrática y de democracia
02:01:40argentina.
02:01:42y que podamos
02:01:44que podamos sentarnos lo que pensamos
02:01:45distinto,
02:01:47este, sin cagarnos a palo, ¿viste? Que
02:01:49podamos aprender a convivir con la
02:01:53con la con la visión y la cosmovisión y
02:01:56el horizonte sentido de lo otro. Yo si
02:02:00me interesa subrayar de nuevo lo
02:02:01siguiente.
02:02:03No voy a venir acá a hablar de la unidad
02:02:05nacional y ninguna de esa pavada que
02:02:08muchas veces dicen los políticos o los
02:02:11comentadores de la política. Lo que yo
02:02:13sí estoy seguro, lo ratifico y lo
02:02:15subrayo,
02:02:18es que la Argentina y que la mayoría de
02:02:21nosotros
02:02:22eh, y esto puede ser muy trumpista,
02:02:25podemos saber o podemos distinguir lo
02:02:28que Trump llama ahora habitualmente en
02:02:30sus rallyies common sense, ¿no? Sentido
02:02:33común. Hay cosas de sentido común que
02:02:35son que en las cuales yo creo que todos
02:02:38podemos acordar más o menos y que yo
02:02:41creo que además necesitan un poquito de
02:02:44de rodaje para mostrar que eso puede ser
02:02:46exitoso.
02:02:48Sí. Y si no
02:02:50también, como decía el doctor de Santos,
02:02:52seguimos participando. Si no, seguimos
02:02:54participando. Yo cuando iba en los años
02:02:57que tuve con el terapia con el doctor de
02:03:00Santos, fueron años muy de muchos
02:03:03desencuentros amorosos míos, muchos
02:03:05desencuentros. Me iban muy mal, no es
02:03:07que ahora me vaya muy bien,
02:03:10pero me iba muy mal con las chicas, muy
02:03:12mal. Iba con las mujeres. Todas las que
02:03:15me gustaban automáticamente no gustaban
02:03:17de mí. Eso era una cosa, una fija.
02:03:21Y entonces un día le dije al nada, fui
02:03:24con este planteo más o menos con este
02:03:26tenor hablar, ¿no? Como totalmente
02:03:29oscuro
02:03:31y desesperanzado.
02:03:34Y Blast me dijo, "Franco, hay que seguir
02:03:37participando."
02:03:40Perfecto, Franco. Seguimos participando
02:03:42entonces con el método. Nos veremos en
02:03:44otros domingos posteriores. Muchas
02:03:46gracias por haber estado.