El Método Rebord #28 - Fernando "Pato" Galmarini
El Método Rebord - 30/5/2022 - Duracion: 1:54:27
Transcripción
00:00:00así le puedo dar ya la bienvenida al
00:00:02invitado de hoy el pato galmarini a
00:00:05quien le agradezco muchísimo por venir y
00:00:07le agradezco también al al Le agradezco
00:00:10al pismo pismo no por estar haciendo
00:00:14todos los
00:00:15lobis necesarios son una gran Cofradía
00:00:18hay que tenerlos en cuenta
00:00:20también hay algo o sea estamos hablando
00:00:23recién detrás de cámara y aparte lo
00:00:25quiero lo quiero explicitar vos decías
00:00:28que tiempo quizás ser una dificultad no
00:00:31porque en casa te
00:00:34esperan moria me caga a pedos dijiste no
00:00:37a pedos no sería nada por me caga palos
00:00:40claro
00:00:40es ese es el problema Entonces está bien
00:00:44Estamos a cuenta goas tenemos un par de
00:00:46cosas que yo sí o sí necesito hablar con
00:00:48vos pero la primera Me parece que ya se
00:00:49impone es una necesidad que ya estamos
00:00:51peloteando
00:00:52antes quiero hablar un poquito de boca
00:00:55Pero pero esta esta pregunta te quiero
00:00:57hacer de curiosidad hasta personal
00:01:00no te pasa o sea cómo cómo funciona el
00:01:03esquema de pasiones o lealtades cuando
00:01:06vos también tenés vos tenés sangre
00:01:08jugando en tigre
00:01:11y es difícil Bueno muy difícil es
00:01:15difícil
00:01:17no porque o sea vos en la final Cómo fue
00:01:21esa experiencia qu se te juega es boca
00:01:23sin dudas o de repente
00:01:26dec cuando estaba en lacha
00:01:30quiera o contra Boca me pasaba que el
00:01:33corazón l tía para dos lados un
00:01:35despelote
00:01:36claro Martín no estando en cancha pero
00:01:39el otro día estaba en el
00:01:41banco también me pesa Porque además yo
00:01:45soy de la de ahí de esa zona yo a tigre
00:01:47la cancha de tigre me queda a 20 cuadras
00:01:50he ido cuando era hincha de boca y nada
00:01:53de tigre pero Martín jugó en tigre hace
00:01:57en primera debe ser 19 20 años que
00:02:01empezó y después tuvo inferiores donde
00:02:06iba a verlo todas las veces que podía
00:02:08igual que a Sebastián mi otro hijo que
00:02:10jugó en las inferiores hizo todas las
00:02:12inferiores de Platense claro Así que de
00:02:14inferiores tengo un paquete
00:02:18eh Y cuando juega un hijo tuyo se te en
00:02:22quilombo jugó en river Mira
00:02:27eh Y está ahí ese
00:02:30sangre claro es la sangre es la sangre y
00:02:34pero en river no anduvo bien no anduvo
00:02:38bien el tiempo ese de River fue malo
00:02:40claro Martín no anduvo bien Martín no
00:02:44anduvo bien River en realidad y después
00:02:47estuvo Martín un par de años
00:02:49en México lo fui a ver allá qué lindo y
00:02:55Cuando juega Cuando juega Martín es como
00:02:58en el caso de un padre que además amo el
00:03:00fútbol es como si estuvieras jugando vos
00:03:03no lo querés putear lo no putear por
00:03:06putear decir en lugar de hacer esto puo
00:03:08le pegaste al arco este cabecea
00:03:12Salt y yo de Martín Tengo Mira una
00:03:15anécdota espectacular a ver él era muy
00:03:18chico estaba jugando en las inferiores
00:03:21y estaba viendo el partido Nunca pensé
00:03:25en decirle a Martín Martín corre para
00:03:28allá pisala un caño este fij y un día se
00:03:32me escapó decirle Pero debe haber sido
00:03:35corré mete se dio vuelta estaba a 2
00:03:39metros del refer y me dijo Por qué no
00:03:40cerras el culo
00:03:44claro el ref vuelta se empezó a [ __ ] de
00:03:47risa y yo a mí me dio tanta no sé si
00:03:50bronca vergüenza dije a este P nunca más
00:03:53le digo un [ __ ] Mirá te acomodó ahí
00:03:56también pasa que Ah se juega mucho eh en
00:03:59la relación viejo hijo y el fútbol
00:04:01cuando es una cosa importante hay gente
00:04:04a mí me consta viste yo tengo amigos que
00:04:06le han padecido mucho o sea padres que
00:04:08agarran al pibe y dice vos vas a jugar
00:04:11todo lo o sea pegale pelotea contra la
00:04:14pared me acuerdo mi amigo Fed Mochi Lo
00:04:16ponía contra una pelota contra la pared
00:04:17para que aprenda a trabar y es tipo
00:04:19trabas pegale a la pared vos decí tipo
00:04:21pero papá papá no siento las piernas
00:04:23entendés No no es un si vas a ver
00:04:26partidos de inferiores anda con casco
00:04:29porque ahí hay ahora se han puesto dos o
00:04:32tres canas por partido de [ __ ] de 10
00:04:35años porque los padres son hinchapelotas
00:04:37mucho las madres te vuelven loco y Al
00:04:40pobre refr hay que cubrirlo no han sido
00:04:44pocas las veces que este el desb lo
00:04:47lleva a que el refer sala [ __ ]
00:04:49impresionante pero es el fútbol es el
00:04:52tenis es el deporte bueno el fútbol
00:04:56fundamentalmente el el deporte ha sido
00:04:58una variable sale en tu vida
00:05:00eh asociada a quien sos asociada a la
00:05:04política también no O sea si vos tenés
00:05:05que establecer como continuidades de tu
00:05:07historia dicho de paso Tenés una
00:05:09historia cinematográfica directamente
00:05:11entonces eh pero el fútbol o el deporte
00:05:14en general es una sin dudas o no el
00:05:16deporte ha sido para mí eh Yo te diría
00:05:19que el primer escalón hací la militancia
00:05:23en el peronismo Ah mira el deporte te
00:05:25hizo entrar a
00:05:26militar Sí sí porque yo era pibe cuando
00:05:31ASUME perón y perón era un fana del
00:05:34deporte no es que era un un un admirador
00:05:38del deporte él fue un gran deportista
00:05:40perón en
00:05:421924 la primera vez que Argentina
00:05:45participaba con una delegación en un
00:05:47juego olímpico perón estuvo designado Ah
00:05:50sí Mira no sabía Y se sabe poco o no lo
00:05:52saben o no se sabe Pero perón qué hacía
00:05:55esgrima no hacía esgrima per esgrima muy
00:05:56bien los los galimi que fueron
00:05:59extraordinarios esgrimistas nuestros
00:06:01Olímpicos este ellos me contaban me han
00:06:04contado que era un gran esgrimista pero
00:06:07después boxeo después
00:06:10Este jugó al fútbol debe haber jugado no
00:06:14bien pero el relato de los peronistas de
00:06:18entonces decían perón era un fenómeno Ah
00:06:20Es un crack claro jugaba de 10
00:06:22la pero perón fue no solamente fue un
00:06:26enorme deportista él haciendo deporte
00:06:29sino que entendió el valor del deporte y
00:06:33en ese valor del deporte yo me incluí
00:06:36porque cuando tenía no sé 12 años ya
00:06:41jugaba al fútbol me gustaba el fútbol
00:06:43este y me engancharon en un clubcito en
00:06:47un en un club sí no en un club en un
00:06:50equipo que se llamaba mundo infantil
00:06:52Igual que una revista que en ese momento
00:06:54salía en la época del del peronismo y
00:06:58jugue los torneos infantiles s vista
00:07:01hasta el
00:07:0255 donde se terminaron los sistas porque
00:07:05se terminó o lo rajaron a perón fue el
00:07:08año
00:07:10de del bombardeo a Plaza de Mayo que lo
00:07:13vi viste el bombardeo lo vi vi los
00:07:17aviones desde la azotea de mi casa a 50
00:07:20cuadras de Plaza de Mayo y ahí qué edad
00:07:23tenías 13 13 14 yo nací casi 33 Alí dos
00:07:3113 años Y eso Y eso vos ya lo vivís o
00:07:34sea porque eras muy pibe lo vivís con
00:07:36cierto grado de politización o sea V vos
00:07:39jugabas en los juegos evita por ejemplo
00:07:41en los juegos en los evita en los
00:07:43torneos infantiles evita que empezaron
00:07:45siendo de fútbol en el año 48 y después
00:07:48terminaron siendo había otros deportes
00:07:51también y se habían incluido brevemente
00:07:54porque no hubo tiempo eh Ya infantiles
00:07:59para mujeres también para chicas mir
00:08:02porque perón intuía todo esto y y evita
00:08:05seguramente debe haber metido también
00:08:08mucha basa y el iniciador de estos
00:08:11torneos fue un hombre que está signado
00:08:15en la historia de la Argentina del
00:08:17sanitarismo que fue Ramón Carrillo
00:08:19fueron unos torneos espectaculares yo
00:08:22todavía me
00:08:23acuerdo pero antes de eso o junto con
00:08:26eso mi viejo era también un
00:08:29muy ligado al deporte no por haber sido
00:08:32un gran deportista Pero porque le
00:08:33gustaba mucho Ah mir así que
00:08:36fui a varias canchas de fútbol fui al
00:08:39Luna Park Me encantaba el boxeo fui al
00:08:42kdt donde perón bajaba o bajaba la
00:08:46bandera al ganador fui al velódromo
00:08:49cuando se hizo el velódromo que lo hizo
00:08:51Juan perón fui al autódromo cuando se
00:08:55inició acá la Fórmula 1 después de haber
00:08:58hecho el autódromo antes de la Fórmula 1
00:09:01momentos antes de la Fórmula 1 acá se
00:09:03corría en los bosques de Palermo yo me
00:09:05acuerdo de haber estado ahí con habré
00:09:08tenido 8 nu 10 años es es todo deporte o
00:09:12seaa fue una etapa que ni siquiera los
00:09:16los los peronistas este a veces a veces
00:09:20conocemos o a veces conocen eh yo me he
00:09:23dedicado mucho a leer eso
00:09:26eh Y y ha sido la mejor época del
00:09:30deporte argentino Ah mira perón hizo en
00:09:351950 el primer campeonato mundial de
00:09:38basket se hizo acá en Argentina que
00:09:40Argentina lo ganó contra en la final
00:09:43contra Estados Unidos no tenía idea o
00:09:45sea me está diciendo esto no yo no sabía
00:09:48en
00:09:501951 un año después del mundial de
00:09:52basket se hicieron los primeros
00:09:54eh el primer torneo el primer campeonato
00:09:57Panamericano del deporte
00:10:00ahora es se pelean los países en ese
00:10:03momento nadie lo quería hacer o nadie se
00:10:06animaría a hacerlo ya existían los
00:10:09juegos el juego olímpico había Juegos
00:10:11Olímpicos peronis en el 51 acá el primer
00:10:15campeonato el primer torneo Panamericano
00:10:18del deporte cl entonces en algún punto
00:10:20tu conexión con la política era la
00:10:22pelota que le dan a esto que a mí me
00:10:23apasiona o sea fíjate la jerarquía que
00:10:26le dan a mí me acercó al mundo del de la
00:10:29política del de de del peronismo
00:10:33fundamentalmente el deporte Claro pero
00:10:35no no a m No a mí solamente yo tengo
00:10:38muchos amigos o he tenido muchos amigos
00:10:40que le ha pasado lo mismo que a mí y
00:10:42grandes deportistas no no yo que fui un
00:10:45un
00:10:46deportista incansable pero sin mucho
00:10:50talento para esto
00:10:51eh pero yo me acuerdo de haber hablado
00:10:54con Enrique Omar sívori que era un gran
00:10:56que fue un jugador impresionante de
00:10:58river de la selección argentina que jugó
00:11:01en Italia y la rompió en Italia un
00:11:03antecesor de Diego Maradona y él me
00:11:06decía también estas mismas cosas que te
00:11:08estoy contando que me han pasado a mí le
00:11:10pasaban a él el toscano Rendo otro
00:11:12jugador de San Lorenzo de la selección
00:11:14de huracán también y así te podría
00:11:18mencionar muchos claro el deporte le
00:11:21abrió la puerta el deporte del peronismo
00:11:24le abrió la puerta a much a muchísimos
00:11:27pibes que es yo no sé si hubiesen
00:11:30aparecido en los grandes titulares de de
00:11:34los diarios de aquel momento claro es
00:11:35tremendo y cuándo y por ejemplo el
00:11:38velódromo el autódromo la Fórmula 1 este
00:11:42se corrió no había ninguna posibilidad
00:11:45de que se corría en la Argentina perón
00:11:47mandó a hacer el autódromo municipal que
00:11:50en aquel momento se llamó Juan perón
00:11:52después llamó Alfredo galvez en fin
00:11:55bueno eso también es hacer patria no O
00:11:57sea competir sacar
00:11:59buenos
00:12:01intir es increíble que el peronismo no
00:12:05tenga Clara conciencia del
00:12:07significado que tiene el deporte lo
00:12:10mismo que el tema de del arte
00:12:15perón per el
00:12:18peronismo el deporte y el arte para él
00:12:22decía que era un un conjunto de ambas
00:12:26cosas muy significativo en la
00:12:29nacional él no hablaba de cultura y
00:12:32deporte él hablaba del arte del
00:12:35espectáculo más el deporte decía esto es
00:12:39muy significativo y le dio mucha bola a
00:12:41ambas cosas mucha bola eh Cómo fue tu
00:12:45conversión o no sé si s conversión en
00:12:47realidad pero el traslado no de este
00:12:50ingreso más eminentemente deportivo a
00:12:53bueno política
00:12:55eh Me pongo viste a hacer política
00:12:59Eh y además con todos los procesos que
00:13:01después se vinieron o sea
00:13:03durísimos yo en el 55 debo haber sentido
00:13:07esto de se acabaron los evita Aunque
00:13:10seguí jugando al fútbol mi equipo el
00:13:13mundo infantil seguimos jugando en otros
00:13:16torneos pero también en los barrios ya
00:13:20estaba suspendido el el el poder señalar
00:13:24el perón a perona evita el peronismo
00:13:26esto la revolución libertadora había
00:13:29dicho no se puede mencionar esto vos
00:13:31viviste eso o sea a vos eso no sé te lo
00:13:34decían en tu casa no sé tu tu tu familia
00:13:37tu tipo Che se acabó lo de perón o lo
00:13:40digo hasta en términos de Cuidado viste
00:13:42alguien que como que te quiere cuidar y
00:13:43te dice ojo con esto de mi casa no me
00:13:47acuerdo pero sí me acuerdo de mis amigos
00:13:49del deporte o mis amigos del fútbol con
00:13:51los cuales Jugamos en la calle o Jugamos
00:13:54en la Plaza de la esquina y no solamente
00:13:57me acuerdo de esto sino que tengo
00:14:00memoria de que muchos de los pibes que
00:14:02han jugado conmigo sus padres la pasaban
00:14:05mal o lo rajaban del laburo o eran
00:14:08peronistas y lo metían en Cana Esto fue
00:14:11incorporándole
00:14:22[Música]
00:14:29haber conocido muchas compañeras y
00:14:31muchos compañeros que dieron la vida por
00:14:34perón pues vos le preguntás a hoy a un
00:14:37peronista tengo varios todavía muy
00:14:40veteranos Y vos decías Che y cómo empezó
00:14:43Cuándo empezó
00:14:47la el peronismo a pelear por su retorno
00:14:51os te dicen la misma
00:14:54noche el día que lo voltearon a perón el
00:14:57día que lo echaron a perón 16 septiembre
00:14:59del 55 en mi casa ya hablábamos de no
00:15:03del retorno de haber sido una cosa poco
00:15:07significativa las palabras pero nos han
00:15:10sacado parte de nuestra vida de nuestra
00:15:12dignidad y ahí
00:15:14empezó así como el la b y la p este se
00:15:19pintaba en las calles este para decir
00:15:23viva perón este la b y la p significó al
00:15:26día siguiente de esto seguramente el
00:15:28perón vuelve
00:15:30este y después el perón vive cuando
00:15:33murió perón el perón vive y el y la b y
00:15:35la p es altamente significativo para
00:15:38para todos nosotros para el peronismo no
00:15:41eh pero yo no Yo este te reitero me
00:15:47parece que el peronismo fue para muchos
00:15:50chicos de aquel momento para los pibes
00:15:51de aquel entonces algo
00:15:54altamente significativo y vos en esa
00:15:58época eh A veces uno viste desde hoy
00:16:02tomo Eh sí Pero por supuesto eh le
00:16:05cuesta pensar a mí a mí se me flashea
00:16:08por ejemplo hasta una modalidad muy
00:16:11operativa de militancia o sea por
00:16:13ejemplo hoy es casi imposible pensar
00:16:15algún tipo de militancia sin redes
00:16:17sociales sin WhatsApp sin lo que sea
00:16:19cómo te contactas me mandoa un mensaje
00:16:20armo grupos en esa época me imagino una
00:16:23cosa mucho más eh No sé ni con Qué
00:16:25adjetivo decirla Pero cómo te reconocías
00:16:28Cómo te organizaba está perón proscripto
00:16:30vos salís a la calle tenés esta
00:16:31intuición tenés me sacaron una parte de
00:16:33mi vida y qué queé tengo que mirar en
00:16:35los ojos de la gente quién se siente
00:16:37igual eh Claro pero no es digamos Esto
00:16:41fue fines del 50 No sí la resistencia
00:16:46peronista empieza comienza apenas este
00:16:51perón se va de Argentina o perón lo
00:16:53rajan de
00:16:54Argentina y esto alcanzó yo te digo yo
00:16:57recuerdo también después volvemos a al
00:16:5955 al 60 en
00:17:02el qué te diría en el 81 82 nosotros
00:17:08estábamos en ese momento también Estaba
00:17:11volviendo la democracia y nosotros
00:17:13peleando por la democracia el peronismo
00:17:16y nos juntábamos que yo vivía como vivo
00:17:18hoy en San Isidro nos juntábamos con
00:17:21compañeras y compañeros de la primera
00:17:23sección electoral que es inmensa en la
00:17:25provincia de Buenos Aires y yo me
00:17:27encuentro con alguno de ellos digo cómo
00:17:28nos juntábamos Cómo [ __ ] hacíamos
00:17:31Porque en mi caso no había teléfono en
00:17:33la tuya tampoco en la del otro tampoco
00:17:35sin embargo sabíamos dónde juntarnos y
00:17:37nos juntamos 30 40 50 ya llegando la
00:17:40democracia no cómo hacían era d no tengo
00:17:44la más [ __ ] idea Pero cómo no puede ser
00:17:46si no lo sabes vos quién lo sabe o sea
00:17:48es como algo que su era por y sería por
00:17:50los teléfonos de la esquina por el chaba
00:17:53la Qué es eso No sé el teléfono al
00:17:55vecino y nos juntábamos
00:17:57y tanto nos juntábamos que después
00:17:59hicimos las listas
00:18:01del del 83 para pelear diamos para
00:18:05pelear para ver si ganábamos que
00:18:07teníamos la certeza de que ganamos hasta
00:18:11que nos rompieron el culo al esa noche
00:18:14no mató y que bueno este ahí ya con esos
00:18:19grupos empiezan o sea ustedes arman una
00:18:21organización O vos te incorporas a
00:18:24descamisados primero si no me equivoco
00:18:25no Ah volvi en el
00:18:305
00:18:3166 yo fui muy amigo muy amigo yo él no
00:18:35sé que hubiese dicho hoy de Carlos
00:18:37Mujica del padre Mujica y y el padre
00:18:41Mujica es Perdón eso es una locura vos
00:18:43fuiste amigo del pad me cayó y me dijo
00:18:47este casorio sirve para toda la vida
00:18:49después lo [ __ ] pu no le di bola
00:18:52pero claro en el 68 dijo respeta esto
00:18:56esto era para toda la vida no como te
00:18:57decían antes
00:18:59gran amigo yo lo quiero mucho lo
00:19:01recuerdo mucho
00:19:03eh Sí signó mi vida porque mi mi viejo
00:19:08lo había conocido porqueo yo jugé al
00:19:09fútbol con con Carlos con Mujica en el
00:19:13seminario cuando él era todavía
00:19:14seminarista mira en el seminario de vill
00:19:17de
00:19:18Voto y ahí este que era fana de Racing
00:19:22Carlos llevaba a extraordinarios
00:19:26jugadores como Roberto perfumo no pero
00:19:30eso es él era fanático de racin se metía
00:19:32todos los domingos después Esto me ha
00:19:34contado que esos son códigos cuando é
00:19:36que un fútbol 5 con con uno primera
00:19:39línea par para un poco tranquilo este
00:19:43como Era cura era metedor era fana de de
00:19:47este yo me acuerdo de haber jugado con
00:19:49Roberto perfumo con Martín Pando que era
00:19:51otro jugador espectacular peronista y
00:19:54muy amigo del
00:19:55cura Bueno y otros jugadores de Racing
00:19:59fana de Racing Mira él estuvo en la
00:20:02final allá
00:20:04en Escocia no en bueno la primer final
00:20:07de un este de un equipo argentino Claro
00:20:10en Escocia porque se fue de acá pasó por
00:20:15Bolivia fue a reclamar El cadáver de del
00:20:20Che claro un loco é era muy amigo del
00:20:22del hermano del Che fue a reclamar lo
00:20:25sacaron [ __ ] seguramente siguió
00:20:29yo no sé si de ahí no se fue a Cuba a
00:20:31hablar
00:20:33con y de ahí viajó
00:20:36a Carlos mica viajó a la Francia del
00:20:41lesle de francés contra de
00:20:44Go y de ahí saltó a ver a ring que
00:20:48jugaba en
00:20:52glasgo se cubría con todo esto pero
00:20:54quería
00:20:55ver fue deas muy significativo O sea me
00:20:59marcó Cómo era
00:21:01Mujica y me no solamente me marcó a mí
00:21:04yo creo que marcó a muchos pibes y
00:21:07chicas de entonces a muchos él él venía
00:21:11provenía de una familia
00:21:13Patricia una familia Yo lo conocía a
00:21:16Carlos cuando él vivía en la calle
00:21:17Arroyo
00:21:19eh la calle Arroyo tiene tres o cuatro
00:21:22cuadras y es una calle debe ser de las
00:21:25calles más cajetillas de de de Argentina
00:21:30donde viven familias de muy de enorme
00:21:33abolengo su familia era eso claro él era
00:21:36Mujica e chahue
00:21:40y y él siempre contaba que cuando él
00:21:43eh era todavía no era sacerdote estaba
00:21:47estudiando
00:21:49e ya iba se había él conoció a un a un
00:21:53padre que llamaba padre iriarte que
00:21:55después fue este un Obispo Argentino
00:21:59que fue el que lo marcó a él mucho claro
00:22:02y que empezó junto con este sacerdote a
00:22:06ir a los barrios humildes de la capital
00:22:11Federal yo creo que este Bueno yo el
00:22:13inicio de él digamos su conversión de
00:22:16familia Patricia a un enorme
00:22:19peronista no no no la podría contar la
00:22:21tendría que contar él pero fue un
00:22:24personaje altamente significativo de
00:22:29Sí hasta de la resistencia peronista No
00:22:31porque él haya tomado los fierros ni
00:22:34haya sido un dirigente gremial era chú
00:22:36sacerdote pero que hablaba y la gente
00:22:39escuchaba mucho y él fue fue la
00:22:41referencia de toda esa generación
00:22:43juvenil digamos al menos de una parte sí
00:22:45sí sí yo creo que
00:22:47fue s si tuvo mucho que ver no sé si
00:22:51todo que ver porque era el peronismo en
00:22:53ese momento era un hervidero
00:22:56No cómo era en ese momento del peronismo
00:22:59y habían rajado a perón a
00:23:03quienes al pueblo peronista al pueblo
00:23:06argentino le había dado este su
00:23:09identidad el nacimiento del peronismo a
00:23:12mí me lo contaba por varios entre ellos
00:23:15Antonio cafiero de quien fui muy amigo
00:23:19Juan Molina Juan Molina fue un
00:23:22secretario general de El gremio de la
00:23:25sanidad de Morón él estuvo es el las
00:23:28fotos tradicionales del peronismo donde
00:23:30hay gente metida el 17 de octubre del 45
00:23:33con las patas en la Fuente Ahí está
00:23:36Juancito mol Ah mir y él siempre
00:23:38mostraba decía mirame como como me
00:23:40refresco no se cagaba de estás en esa
00:23:43foto es a todos lados Qué te parece
00:23:45vendía las fotos turro este un gran
00:23:48peronista que por supuesto hace tiempo
00:23:50que ya no está que murió
00:23:53y y é fue uno de los participantes uno
00:23:57de los miles este que llegaron a Plaza
00:24:00de Mayo digo Juan cómo [ __ ] cómo
00:24:03hicieron ustedes Tampoco sabía dice
00:24:07sabíamos que perón estaba en Martín
00:24:09García
00:24:10este
00:24:11después se nos ocurrió o se les habrá
00:24:14ocurrido a miles que vayamos a a
00:24:17reclamar por la libertad de perón o sea
00:24:19es una recolección de intuiciones la
00:24:21historia porque vos no sabes cómo te
00:24:22organizaste os an n tampoco sabemos por
00:24:24qu fuimos Tampoco tampoco y es el más
00:24:28grande occidente o sea no sé estaba ahí
00:24:30qué s yo ahí nació el caos el quilombo
00:24:32del peronismo pues se juntaban decía
00:24:34nosotros salimos de Morón caminando él
00:24:37vivía en Morón y y en qué tomaste no fui
00:24:41caminando claro después lo veías con la
00:24:43pata en la Fuente claro digo pero hijo
00:24:45de [ __ ] vos taste toda la tarde con la
00:24:47pata en la fuente y sí el que me quería
00:24:48sacar acá había trompada pues no quería
00:24:50salir de la Fuente este y llegaron ahí y
00:24:55él contaba que ahí se dieron cuenta que
00:24:57de ya estaba perón lo habían trasladado
00:25:00de Martín García al hospital Militar y
00:25:04lo teníamos más cerca y bueno qué sé yo
00:25:08los 200 o 300000 personas que se
00:25:10juntaron en Plaza de Mayo andas a ver
00:25:12cada uno tiene su propia historia Y eso
00:25:15Por ejemplo vos juntándote con Mujica
00:25:18juntándote con otros compañeros también
00:25:19te empapaba esa historia no empieza sí
00:25:23de la historia de Esta cosa deportiva
00:25:27que viví muy muy fuertemente en los
00:25:3050
00:25:32eh Ya no me encontraba solamente con los
00:25:34que jugaban al fútbol o le gustaba el
00:25:36deporte me empecé a encontrar con
00:25:40compañeros más grandes que contaban su
00:25:43propia historia que contaban la historia
00:25:45de su barrio la historia de y ahí me fui
00:25:48enganchando tampoco tengo Clara
00:25:51conciencia cóm llegué a incorporarme a a
00:25:55la resistencia del peronismo
00:25:58pero es que todo era una resistencia y
00:26:01en realidad te diré también que la
00:26:03resistencia del peronismo es parte de la
00:26:05resistencia de
00:26:09los de los argentinos de épocas
00:26:12inmemoriales no antes del peronismo
00:26:15existió también una resistencia en
00:26:17contra de la opresión de los
00:26:20ricos esto viene de muchos siglos ahora
00:26:24la historia del peronismo creo yo va
00:26:26creemos todos que es el capítulo más
00:26:29importante de esta resistencia nacional
00:26:32que Data como te decía de
00:26:35muchísimo de décadas de siglos y y no
00:26:39te no te asustaste cuándo cuándo se pone
00:26:43picante la cosa porque por ejemplo hay
00:26:45una o picante fue siempre me puede decir
00:26:47pero vos venís del deporte te vas
00:26:49metiendo te juntas con Mujica la cosa se
00:26:52pone turbia en algún momento se pone
00:26:54espesa o sea vos te ponen un fierro en
00:26:55la mano en momento y decís estoy para
00:26:58esta o yo jugaba al fútbol digamos Mira
00:27:02yo juga al fútbol y amo el fútbol hoy a
00:27:04veces digo para qué [ __ ] me no Para
00:27:08qué [ __ ] me metí en esto porque esto
00:27:09me me me encantó me metió para dentro de
00:27:13haber sido tanto o más que fútbol porque
00:27:16en el año yo ya era no era tan chico a
00:27:19los
00:27:2023 24 años jugué en
00:27:24excursionistas del cual había sido
00:27:26hincha cuando era pibe pero ya estaba
00:27:28ahí metido en este
00:27:30quilombo en este quilombo amado No ese
00:27:34que te tira te tira que te tira que te
00:27:36metía para dentro en ese momento
00:27:39y y ahí conocí a a yo vivía Ya mi viejo
00:27:44había muerto entonces con mi vieja nos
00:27:46habíamos ido a vivir a a la zona norte y
00:27:50ahí en zona norte había en cada barrio
00:27:52te diría en cada
00:27:54Distrito grupos sectores este que se
00:27:58iban conformando alrededor de lo que
00:28:00perón nos hacía escuchar cuando mandaba
00:28:03la las
00:28:05cintas eh Y ahí en Vicente López por
00:28:09ejemplo había un bar que Todavía existe
00:28:11y cada tanto voy a tomar un café para
00:28:13recordar
00:28:14Este ahí se juntaban los que después en
00:28:17el 73 cuando volvió perón junto con él
00:28:21fueron intendentes de San Isidro de San
00:28:23Fernando de Vicente López de tigre de
00:28:26Morón de 3 de febrero
00:28:28era eran grupos de más grandes que yo
00:28:33pero que eran todavía jóvenes peronistas
00:28:36que peleaban por el retorno de perón
00:28:39esto se dio uno dice bueno Esto me pasó
00:28:42a mí en zona norte no en la primera
00:28:46sección electoral Pero esto fue lo que
00:28:49pasó en el resto del país en toda la
00:28:51provincia de Buenos Aires después uno se
00:28:53fue encontrando con distintas historias
00:28:55que juntaban que hicieron la gran
00:28:58historia del retorno de perón que fue
00:29:01una cosa singular este enorme claro o
00:29:06sea me pregunto por ejemplo incluso lo
00:29:08hablábamos antes fuera de cámara viste
00:29:09que charlaba un poco de presente que
00:29:11también si llegamos me interesaría
00:29:13hablar de eso también pero vos me decías
00:29:15y Bueno antes nos agarramos a tiro me
00:29:17dijiste eh los peronistas sí nos cagamos
00:29:20trompadas y las broncas eran muy altas
00:29:24Okay y no hay un momento donde vos decís
00:29:26Uy qué estoy
00:29:30haciendo Mira las las
00:29:33mayores Las mayores broncas del
00:29:36peronismo internas deben haber sido en
00:29:39el
00:29:4260 donde para ponerle títulos la derecha
00:29:46del peronismo decía Y estos pibes qué
00:29:49[ __ ] hacen que porque realidad yo fui
00:29:52un inver cuando en la plaza dice no raja
00:29:57a los que fue yo me quedé en la plaza
00:29:59pero yo también hoy digo Vos te quedaste
00:30:02o sea no te fuiste no no yo en ese
00:30:04momento ya había pasado descamisados
00:30:06montoneros y nos quedamos ahí ya nos
00:30:09habíamos ido de montoneros Ah claro
00:30:12bueno todo eso eso eso es impresionante
00:30:14o sea vos es que no sé ni por no sé cómo
00:30:17abarcarlo o sea vos tenés descamisados
00:30:19descamisados se une con montoneros No yo
00:30:22Claro sí eh Vos pasas a la
00:30:24clandestinidad Sí en el 72
00:30:28706 sí no recuerdo exactamente la fecha
00:30:31Pero antes del del retorno de perón y
00:30:33ahí pato no tenés no tenés cagazo no hay
00:30:35días que
00:30:36decís o hay un sentido histórico que te
00:30:38sostiene qué te sostiene en ese momento
00:30:40no puedes ver a tu familia no puedes ver
00:30:42a tus hijas no qué me pasaba en el
00:30:44Valero En aquel momento no sé pero
00:30:47después de de de unos de unos cuantos
00:30:50años más tuve que frenar ya después de
00:30:53haber sido secretario de deporte
00:30:56ministro diputado senador dije voy a
00:31:00parar un poco no dije me deben haber
00:31:02dicho Che para un poco porque tenés que
00:31:05reconstruir tu identidad tu vida porque
00:31:08mira en la época de la clandestinidad
00:31:12eh No no solo fuimos los que fuimos
00:31:17clandestinos hasta el retorno de peronia
00:31:20hasta la democracia esta esta
00:31:24democracia Yo te diría de poco peso Aún
00:31:27estando opon acá en su retorno porque
00:31:29ahí los milicos no se fueron a los
00:31:32cuarteles los milicos siguieron este los
00:31:36milicos y los que no eran peronistas
00:31:39civiles también siguieron intentando que
00:31:42el peronismo durara lo menos posible
00:31:45sabían varios de ellos que perón estaba
00:31:48enfermo que estaba ya veterano
00:31:52y y por eso El golpe del 24 de marzo del
00:31:5576 tampoco fue una
00:31:58casualidad fue el retorno del
00:32:00pensamiento de los que hicieron de los
00:32:02que bombardearon Plaza de Mayo de los
00:32:05que fusilaron al año siguiente en José
00:32:08León Suárez la plata los que fusilaron
00:32:12al general Valle en la penitenciaría es
00:32:15la
00:32:16misma la misma cabeza había que terminar
00:32:19con el peronismo no lo podían hacer
00:32:21democráticamente porque le ganamos
00:32:23porque perón y el pueblo peronista
00:32:26ganaba todas las elecciones
00:32:28pero había que terminar con esta este
00:32:31historia [ __ ] que era el peronismo
00:32:33para ellos dueños de la Argentina
00:32:36y dijiste algo muy loco recién que era
00:32:39igual más hacia adelante no en esta
00:32:41historia que que estás contando que es
00:32:43la reconstitución de tu propia identidad
00:32:45me imagino que tiene que ver con O sea
00:32:47me me imagino intuyo lo que querés decir
00:32:50al respecto de haber vivido una vida
00:32:51como tan ajetreada no tan pasando por
00:32:54lugares tan siempre corriendo que un día
00:32:57capaz te encontrás con vos o sea porque
00:33:00hay algo que correr de las emergencias
00:33:01también te hace y no sé yo capaz te digo
00:33:03qué te pasa por de vuelta no sé no sé o
00:33:06me voy o me matan viste y capaz después
00:33:09te cae la ficha decís Uy claro Sí sí sí
00:33:13Esto fue lo que me haber pasado digamos
00:33:16y a mí el tema de ir a un psiquiatra a
00:33:19un psicólogo que terminó siendo mi amigo
00:33:21Jorge roco Ah mira un tipo fenómeno
00:33:24además que me hizo redescubrir quién era
00:33:27yo Cómo es la sesión de terapia
00:33:29montonero no sabe por dónde empezar y de
00:33:32haber sido también un kilombo es una
00:33:34locura Y me llevó tiempo pero me vino
00:33:37fenómeno porque mis dos hijas mujeres
00:33:41mayores ambas psicólogas hoy mir
00:33:44este yo durante un tiempo largo
00:33:47solamente las veía cuando mi vieja me la
00:33:49llevaba a alguna Plaza mi vieja tenía
00:33:52que tomar un bondi otro otro colectivo
00:33:55para si la seguían que se dirá cuenta y
00:33:59ahí estaba yo esperá las para amarlas
00:34:01que s entonces también fui durante un
00:34:06largo tiempo como fuimos muchos no no
00:34:08soy yo solo no este escaso padre porque
00:34:12no podíamos estar con nuestros hijos
00:34:15esta fue la hipa del
00:34:18peronismo bueno de un peronismo que
00:34:21además Tuvo muchos sectores y que en
00:34:24cuyos sectores había siempre alguno que
00:34:26decía soy más que vos y en verdad
00:34:30también visto hoy la historia diría que
00:34:33cuando perón dice nos dice o le dice a
00:34:37muchos inbes en la plaza tenía razón
00:34:40porque
00:34:41el el
00:34:44sector que permitió que perón volviera
00:34:47que fue la conducción diría yo sin sin
00:34:51ellos postularse como tales fue el
00:34:53movimiento obrero el movimiento obrero
00:34:56en el peronismo tiene un peso decisivo
00:34:59fue la creación de perón además no eh
00:35:03fue el eje motor de su pensamiento hacer
00:35:08del sindicalismo la columna vertebral y
00:35:11es esas discusiones vos las viviste de
00:35:13primera mano Entonces no
00:35:15porque resumo mal pero vos tenés una
00:35:18suerte esto los in verbes no unos
00:35:20[ __ ] medio subidos y los históricos
00:35:23de la sindicalismo como diciendo Bueno
00:35:25ya voló perón tranquilos
00:35:28Sí sí Y además no digamos en el caso de
00:35:30los que nos
00:35:32fuimos sobre todo mira yo creo que hay
00:35:35un momento
00:35:38este de quiebre en digamos en las
00:35:42organizaciones armadas que fue el 17 de
00:35:46noviembre del 72 cuando retorna perón
00:35:48vos estuviste en eseiza estuve en eseiza
00:35:51sí no el 17 de noviembre estuve en el
00:35:54retorno definitivo en el retorno
00:35:55definitivo un tiempo después claro
00:36:00y sí yo creo que el 17 de el 16 de
00:36:05noviembre la gente te aplaudía te
00:36:07aplaudía decía bueno sigamos sigamos
00:36:10porque nadie sabía si volvía si no
00:36:12volvía el retorno el 17 de noviembre
00:36:15cuando vuelve el 18 ya la gente decía
00:36:19muchachos volvió perón era lo que
00:36:21queríamos queremos que la revolución en
00:36:24paz que pregonó el general eh No rompa
00:36:29mal la bolas digamos dicho no eh Y vos
00:36:34eso cómo lo viviste o sea vos cuál era
00:36:36tu posición en ese
00:36:37momento
00:36:39Y empezamos dentro de lo que era ya
00:36:42montoneros Ah las discusiones que
00:36:45tampoco se podían hacer de 150 y 150
00:36:49porque era todo clandestino semic landes
00:36:53eh muchos que estábamos clandestinos en
00:36:56serio eh con lo cual la discusión era
00:37:00imposible de dar abiertamente Claro pero
00:37:03nos fuimos encontrando viejos compañeros
00:37:06a los cuales algunos Todavía viven y nos
00:37:08vemos y recordamos Aquellos tiempos de
00:37:11discusión
00:37:12interna Este nosotros no peleamos porque
00:37:15los montoneros sean presidentes de la
00:37:17nación peleamos por el retorno del
00:37:19General perón y ya está concluido y esto
00:37:22ya está así
00:37:25que sí es otra etapa que que es difícil
00:37:29de pensarla porque yo
00:37:33estaba anduve por varios lados y si vos
00:37:36me decís dónde anduve en algunas casas
00:37:38me acuerdo de compañeros por ejemplo Yo
00:37:43viví con mi primer mujer donde nacieron
00:37:47mis dos hijas en Monroe 4140 me acuerdo
00:37:51No pues sea un fenómeno sino porque he
00:37:53pasado a registrar esa casa de ahí
00:37:58pasé a una casa que no recuerdo con un
00:38:03matrimonio a cuya mujer no he visto
00:38:06nunca más y al marido angelito
00:38:09georgiadis un fenómeno de tipo
00:38:12eh No Ricardo Dios Ricardo Dios y su
00:38:16mujer a Ricardo lo mataron murió
00:38:21este bueno en la época de de después del
00:38:2624 de marzo del 76 de esa casa me fui a
00:38:29una casa en Olivos con una compañera que
00:38:33todavía vivo veo no se hemos
00:38:35reencontrado después muchos años y cuyo
00:38:38marido angelito georgiades un pide
00:38:40fenómeno este con el cual yo hablé mucho
00:38:43antes de digamos de dejar de verlo
00:38:47diciéndole Ángel tomatas tomemos viste
00:38:51ya llegó perón no sigas en esto y él
00:38:54bueno continuó estuvo preso en la nueve
00:38:57en la plata un día lo sacaron junto con
00:39:00dardo cabo y murió lo mataron lo
00:39:03fusilaron este entonces tengo muchos
00:39:07compañeros a los cuales
00:39:09quiero y recuerdo este entrañablemente
00:39:22un vaso de agua acá le
00:39:33este
00:39:35están
00:39:39y y muchas veces cuando me dicen ustedes
00:39:42fueron todos locos todos
00:39:45[ __ ] me costaba a mí defender qu
00:39:49era lo que había pasado hoy hasta
00:39:53defiendo este aquellos compañeros que ya
00:39:56no están pero que Dion su vida Bueno hay
00:39:59algo ahí no hay algo en esto de
00:40:02que creo que históricamente las cosas
00:40:04solo pueden ser evaluadas discutidas o
00:40:06juzgadas y cabe la palabra en el
00:40:09contexto y en el tiempo que se dieron eh
00:40:12Sí claro y hay algo a mí me pasa viste
00:40:15desde el presente cuando uno porque
00:40:17porque las discusiones siguen como te
00:40:19pasaba a vos cuando hablaban de la plaza
00:40:20la discusión sigue O sea la discusión de
00:40:22su generación es algo que hoy se
00:40:24recupera y se charla y se discute y lo
00:40:26que nadie puede discutir Es que para mí
00:40:29solo puede hacerse de un lugar de enorme
00:40:30respeto a quien se juega la vida por lo
00:40:33que cree no O sea después uno puede irar
00:40:35fino equivocado No equivocado la viste
00:40:37no la viste per cre toda gente que se la
00:40:39recontra reaguí la cabeza en el buen
00:40:42sentido es en la buen sí Se pasaron de
00:40:46revoluciones como todo [ __ ] como todo
00:40:49pibe como todo aquel que perón
00:40:52sabiamente le dijo Che no sean boludos
00:40:55son inbes bajen un cambio entienden
00:40:57entiendan un poco lo que está pasando no
00:41:00solamente en la Argentina sino en
00:41:01América Latina donde los golpes de
00:41:04estado se sucedían permanentemente en
00:41:07contra del avance de los pueblos Sí sí
00:41:10sí este y Pero esto lo tenía muy claro Y
00:41:14nosotros no lo teníamos nada Claro claro
00:41:17o por lo menos yo no quiero hablar de
00:41:18los que ya no están o de
00:41:21este Pero bueno fue de todas maneras te
00:41:24diría un momento este
00:41:27muy lindo de la historia muy
00:41:30lindo y a mí en todo este esto esto lo
00:41:35que lo que no pude hacer fue otra cosa
00:41:39que yo amaba que era el deporte el
00:41:41fútbol me habían prohibido jugar al
00:41:43fútbol me dijeron No podes jugar al
00:41:45fútbol no puedes estar este en una
00:41:49organización este semic clandestina
00:41:52hasta que me dice clandestino este y
00:41:55juga al fútbol vos estás en pedo claro
00:41:57este de todas maneras me la rebus qué
00:42:00para jugar Como podía jugué en pergamino
00:42:04en Douglas H un equipo que después
00:42:06terminó jugando que es un muy buen
00:42:09equipo jugué en acasuso que es un equipo
00:42:12de San istio jugué como 5 o se años y
00:42:15ahí habían jugaban conmigo tipos habían
00:42:18jugado en primera división y me decían
00:42:20pero vos estás en pedo venís un a un
00:42:23entrenamiento al otro venís decí que
00:42:25venís el sábado a jugar y no aparec me
00:42:28decía corre
00:42:30camino eras el jugador má regular de
00:42:32todo decía Qué le pasa este chavón Qué
00:42:35poco compromiso con el equipo la verdad
00:42:36que estás teniendo claro fenómeno dec un
00:42:39fenómeno te digo cuando todo esto pasó y
00:42:42la
00:42:45democracia en el
00:42:4783 empezó a reconstruir nuestras cabezas
00:42:50pues ya no ya no había ninguna
00:42:52posibilidad ni de pelea sino que había
00:42:54que reconstruir la Argentina ganar
00:42:56elección
00:42:58estar en unaa esto fue para todos
00:43:00nosotros de ha sido un golpe difícil de
00:43:03asimilar de procesar son cambios muy
00:43:06abruptos o sea son como que te cambi
00:43:08posta las reglas del juego de todo lo
00:43:10que venís acumulando preparando y de
00:43:11repente no ahora se juega distinto
00:43:13exactamente y hay gente que en esa creo
00:43:16que en eso también hay algo no quien se
00:43:18adapta a las reglas que cambian o quien
00:43:21sigue y lo que le pasó al peronismo Mira
00:43:24yo creo que el peronismo perdemos con la
00:43:27unión cívica radical con raún alfonsín
00:43:29porque el conjunto o una o una
00:43:33mayoría veníamos todos todos todo cuando
00:43:36te digo todos no es de los que veníamos
00:43:38de la JP sino del sindicalismo que había
00:43:42sido el factor central del desarrollo de
00:43:46la resistencia peronista yo me acuerdo
00:43:49ya en ese entonces y muchos años antes
00:43:52de haber estado Que es en la unión
00:43:53Obrera metalúrgica en la asociación
00:43:56Obrera textil
00:43:58en fin múltiples este sindicatos donde
00:44:02vos ibas a buscar este Qué es un papel
00:44:06para tirar por la calle y te lo hacían
00:44:08en en sus
00:44:10Eh bueno el sindicalismo fue algo en la
00:44:14Argentina es algo altamente
00:44:17significativo Sabes pato te quiera
00:44:18preguntar igual secate que te quedó
00:44:20viste del de la conmoción ahí hermosa
00:44:24igual eh quiero decir me parece que así
00:44:28es lindo Vivir la historia también no la
00:44:31historia de uno y la historia de nuestro
00:44:32país
00:44:33e te quería consultar también ya pasando
00:44:36esto no dos
00:44:38cosas la primera lo que vos nombraste
00:44:40con mucha elocuencia que es nos
00:44:41rompieron el [ __ ] No ese momento de la
00:44:44vuelta a la democracia donde todos dicen
00:44:46que no no sé si no está hablando de
00:44:48otras oportunidades en general donde nos
00:44:49hayan roto el [ __ ] esa que dijiste vos
00:44:52específicamente Es verdad que había una
00:44:54convicción de que se ganaba
00:44:57que ganábamos era imposible pensar
00:44:59imposible perder Mira días
00:45:02antes días antes es un mes dos meses no
00:45:05mucho
00:45:07más Antonio cafiero que era uno de
00:45:11los hombres que en ese momento conducían
00:45:15este esta llegada a la democracia que no
00:45:18pudo ser candidato a presidente y
00:45:21después te contaré por Pero él decía
00:45:24tengamos cuidado me están llegando este
00:45:27los primeros cálculos que se hacían en
00:45:30la democracia este que no es tan fácil
00:45:32para nosotros Ah tiró una como Sí sí
00:45:36Antonio Antonio este hablaba con alguien
00:45:41que había llegado de Europa que había
00:45:43que era un
00:45:45estadígrafo más conocido que que murió
00:45:47hace poco tiempo y que nos decía le
00:45:50decía Antonio o sea siempre hay un
00:45:51europeo que viene como ahora el Catalán
00:45:53entendés o sea siempre hay uno que viene
00:45:55y dice Uh
00:45:57ar raj argentino rajado ahí no no que
00:46:00además había mucho Claro claro claro uno
00:46:02que veía ahí veía y no decía ojo que
00:46:05podemos perder Cuidado con la derrota
00:46:07cuidado que están haciendo pelotudeces y
00:46:10nosos decíamos este tipo está en pedo
00:46:11clar está en Europa está confundido
00:46:15habíamos peleado le habíamos ganado los
00:46:16milicos a pesar de la cantidad de
00:46:19muertos que hubo claro habíamos rajado a
00:46:22las dictaduras militares a todas Ah
00:46:24somos invencibles ahí la reflexion
00:46:27G y la noche
00:46:29de aquel 10 de octubre no me acuerdo que
00:46:32sí de octubre cuando cuando fech no te
00:46:35puedo ayudar pato eso es un desastre en
00:46:37fech Yo tampoco Per bueno la noche que
00:46:39perdemos con Raúl alfonsín estábamos en
00:46:42un local de bulogne en San Isidro en
00:46:45bulogne con Antonio cafiero y varios
00:46:47compañeros más Ah la viste con cafiero
00:46:49con cafiero al lado con cafiro y varios
00:46:51compañeros No solamente Antonio
00:46:54y y llegaba la
00:46:57llegaban la digamos los números la la
00:47:02cifra de las elecciones de un Distrito
00:47:04del otro de una provincia de la otra y n
00:47:07nos venían dando mal y Antonio nos decía
00:47:10y todos
00:47:11decíamos este espera que llegue la
00:47:14matanza Uh Siempre es lo
00:47:16mismo siempre lo mismo ya llegan las
00:47:20urnas de la matanza claro no puede ser
00:47:22la matanza no podíamos perder teníamos
00:47:24que resucitar con la matanza
00:47:27y la matanza no alcanzó y Florencio
00:47:29valela no alcanzó y moreno no alcanzó y
00:47:33nos [ __ ] y y ahí empezó otro
00:47:38momento significativo de la historia del
00:47:41peronismo ya no estaba pero había muerto
00:47:44evita la resistencia había que
00:47:48reconvertir y hacerla una resistencia
00:47:53democrática No fue fácil No fue fácil yo
00:47:57perdí las elecciones en San Isidro Yo
00:47:59quise ser intendente de San Isidro me
00:48:01partieron el culo en cuatro Mira
00:48:04eh
00:48:07Antonio Bueno eso fue en el 83 en el
00:48:1285 nosotros habíamos armado en la
00:48:15primera sección electoral que es una
00:48:17sección electoral muy grande y muy
00:48:19poderosa de la provincia de Buenos Aires
00:48:21habíamos amado reconstrucción peronista
00:48:24de la primera sección electoral con los
00:48:26teléfonos
00:48:27que este y
00:48:30ahí hicimos las listas ahí fue en el 85
00:48:35Antonio cafiro primer diputado nacional
00:48:38por la provincia de Buenos Aires
00:48:41Eh bueno José Rodríguez que era de mata
00:48:44un gremio que había puesto mucho mucho
00:48:47esfuerzo también en el rearmado del
00:48:50peronismo fue el segundo en la lista yo
00:48:55fui segundo como senador provincial
00:48:58primero fue
00:49:00Horacio Bueno un compañero de Morón del
00:49:04sindicato de Matata como primer senador
00:49:07y salimos senadores provinciales y ahí
00:49:10empezó también otra cosa para nosotros
00:49:11que era difícil de entender tenía que
00:49:14sentarse en el no en
00:49:17los la cámara de diputados en la cámara
00:49:20de senadores yo hablaba con Tati bernet
00:49:22que fue gobernador de Santa Fe
00:49:25este decía t vos s gobernador de Santa
00:49:28Fe entendés algo no entiendo nada dice
00:49:30yo tengo llamar por teléfono lo tengo
00:49:32que llamar a alfonsín que lo reputa y
00:49:34ahora decirle cómo ha señor presidente
00:49:36era todo no se entiende claro era era
00:49:39difícil señor presidente tenía que
00:49:42decirle al y yo lo putea hace dos meses
00:49:44y deía decir espectacular claro la
00:49:46reconversión De oposición democrática te
00:49:48voy a contar una cosa que es la verdad
00:49:51es de cagarse de risa yo era senador
00:49:53provincial y no sé qué [ __ ] le había
00:49:55pedido al
00:49:57creo que era el ministro de gobierno de
00:49:59armendaris que era el primer gobernador
00:50:01radical el primer gobernador de la
00:50:03Democracia claro le había mandado un
00:50:06papel para mangar no me acuerdo qué y no
00:50:10me llegaba no me llegaba este yo dije
00:50:13este tipo me está [ __ ] no me quiere
00:50:15dar algo que yo debo haber pedido para
00:50:18este para algún compañero algún lo está
00:50:21pisando me estaba agarando yo pé esto
00:50:25Isabel Castro mi compañera que había
00:50:28estado detenida una mujer que hoy ya es
00:50:32una mujer grande que vivía en Villa
00:50:34Uruguay le dije Isabel este tipo me está
00:50:37[ __ ] Por qué no le decís que se vaya
00:50:39a la reputa madre que lo
00:50:41parió diplomacia Sí pero yo en joda era
00:50:45un ministro de la provincia Isabel
00:50:48queera una trastornada una fenómena lo
00:50:50llamó y le dijo mire dice el senador la
00:50:53reputa madre que lo parió
00:50:57el tipo me llamó no un buen tipo me dice
00:51:00pero Che vos me estás mandando a la
00:51:02reputa madre
00:51:04que Perdón me mandaste la concha de mi
00:51:07madre no quiero dialogar bueno esto era
00:51:09así porque claro o no entendíamos bien o
00:51:12éramos medio sarpados que yo pero
00:51:13veníamos de muchos años de no de falta
00:51:16de democracia de poder discutir el tipo
00:51:19el tipo Qué te dijo te dijo dijo qué te
00:51:21pasa dije por qué la reputa madre que lo
00:51:25parió dije bu pero no sé que le habré
00:51:28dicho le digo perdoname no
00:51:31sé esto es espectacular porque esto era
00:51:34el retorno de lo que nos el retorno a
00:51:36algo que nos costaba mucho comprender
00:51:39sobre todo los que éramos todavía ya no
00:51:42tan jóvenes pero que no habíamos vivido
00:51:45este ningún no habamos No habíamos No
00:51:47conocíamos que era la democracia ni cómo
00:51:49se este realizaba claro también bueno y
00:51:54después te toca vivir me lo adelantaste
00:51:55hace poquito
00:51:57Quiero quiero pasar un poco por interna
00:51:59a menem cafiero vos estuviste me imagino
00:52:01por como escribís del lado de cafiero o
00:52:03sea vos le viste al lado de é yo era muy
00:52:05amigo de Antonio vivíamos él vivía
00:52:07también en San Isidro a partir del
00:52:1081 Sí más o menos 81 antes jugamos al
00:52:15fútbol todos los sábados yo jugaba bien
00:52:19no no no jugué mal al fútbol no fui un
00:52:21fenómeno si no hubiese jugado en primera
00:52:23división pero me la rebuscaba bien
00:52:25entonces jugamos en un barrio ahí de San
00:52:29Isidro con Antonio amigos de Antonio
00:52:31amigos míos
00:52:33este y yo lo que lo que buscaba era que
00:52:36Antonio hiciera muchos goles se paraba
00:52:38cerca del arco y yo se la pasaba hacía
00:52:40goles que cada vez era más amigo de
00:52:44Antonio bien perfecto
00:52:47y y bueno muy amigo muy amigo muy amigo
00:52:51y después he sido toda amigo compañero
00:52:54de toda la vida de él pero viste estas
00:52:58cosas de discordia del
00:53:00peronismo me llevaron a a enojarme con
00:53:05Antonio a tomar distancia de Antonio y
00:53:08me junté En aquel momento 85 año 85 él
00:53:14ya siendo diputado y cercano a pelear la
00:53:18la gobernación yo era senador a juntarme
00:53:21con Eduardo dualde ah va Eduardo que era
00:53:25en el primer momento era fue uno de los
00:53:29pocos intendentes que había ganado en la
00:53:31provincia de Buenos Aires en el 83 era
00:53:35intendente y él me dijo Che empecemos a
00:53:38ir a La Rioja 85 86 dualde te dice ojo
00:53:43con La Rioja dice empecemos a cl hay
00:53:45algo sí hay algo Hay algo en hay algo
00:53:47allá ya menen no era un desconocido
00:53:51caminaba por acá y armaba despelote este
00:53:56qué se armaba llamaba la atención o sea
00:53:59sí muy fuerte sí venía con el Poncho
00:54:03venía con las patillas era Facundo claro
00:54:06Quiroga loco íbamos y los primeros
00:54:10viajes a allá 86
00:54:1486 con con Eduardo dualde
00:54:19eh Y allá te deslumbraba Ah sí Carlos
00:54:24era en La Rioja en su tierra en su
00:54:28tierra era muy fuerte en su tierra 85 86
00:54:3387 muchos partiditos de fútbol ahí en lo
00:54:36que era la la residencia del del
00:54:39gobernador también le gustaba mucho el
00:54:41deporte a Carlos mucho y entendía
00:54:44también el valor este social del deporte
00:54:49no es que le gustaba solamente fana de
00:54:51river fana de River fana del boxeo fana
00:54:55de todo esto
00:54:57y y ahí nos enganchamos ahí me enganché
00:55:00mira o sea vos en la interna estabas con
00:55:02menem con menem s y con menem y cuando
00:55:06menem venía acá a un departamentito que
00:55:09tenía que había que yo no sé si era de
00:55:11él de quién que era un bulincito
00:55:13chiquito en Jujuy
00:55:16y se me va la se me va bueno Jujuy no sé
00:55:20cuántas cuadras de de Plaza 11 nos
00:55:23juntábamos ahí a charlar de varias cosas
00:55:26entre ellas con otros compañeros Jorge
00:55:29villaverde que era intendente de alante
00:55:31Brown este el intendente de Florencio
00:55:36Varela carpinetti julio carpinetti y un
00:55:40día hablando con dualde dijimos Che y
00:55:43quién va a ser el
00:55:45vicepresidente a Carlos le gustaba
00:55:48porque era uno de los primeros que había
00:55:50enganchado en la provincia de Buenos
00:55:51Aires Juan Carlos rusel que era
00:55:53intendente de Morón y Pesado había sido
00:55:56un claro un este periodista importante y
00:56:00lo teníamos que [ __ ] a ruselo para que
00:56:03fuera dualde Entonces nos íbamos a
00:56:05morfar con al bulincito de de menen y él
00:56:09cocinaba menen cocinaba cocinaba bien el
00:56:11turro coaba bien bien bien nos hacía
00:56:15cosas turcas qué s yo hací cosas turcas
00:56:18hacía él creaba cosas turcas y sí sí él
00:56:21cocinaba este y con eso también nos
00:56:25enganchaba hablamos de fútbol Nos daba
00:56:27de morfar y hablamos y ahí dijimos Che
00:56:32Carlos este el bille tiene que ser Qué
00:56:35te parece Eduardo dualde qué s yo ese
00:56:38ese operativo es delicado porque o sea
00:56:40no lo puede hacer dualde por sí mismo él
00:56:41no puede decir Carlos yo tengo que ser
00:56:43ahí es amos nosotros al frente digamos
00:56:46al frente y vamos a decirle Che los de
00:56:49ruselo no le tenemos bronca es un
00:56:51compañero está todo fenómeno pero pero
00:56:53qué Cuál era el pero de r qu negro ya
00:56:56tenía mucho más no era tal vez conocido
00:56:59en un principio rousel por ser
00:57:01periodista tipo que había Pero el negro
00:57:05dualde tenía ya un peso específico
00:57:09importante en la provincia de Buenos
00:57:10Aires claro era tracción real era como
00:57:13decir pesa pesa más además estaba en
00:57:17frente de de todo esto que estábamos
00:57:20Armando que estaba Armando menen Antonio
00:57:22cafiero que no era palabra palabra menor
00:57:27y y en una de esas
00:57:31Bueno nos dice dualde va a ser mi
00:57:34vicepresidente entró entró un morfi de
00:57:38estos vos pato que queres ser diputado
00:57:41digo no Carlos no no no yo quiero
00:57:43rajarme no quiero ser me empelota la
00:57:46diputación me empelota
00:57:49este no me gusta esto yo quiero ser
00:57:51ministro de deporte me dijo Soy ministro
00:57:54de deporte a los dos días
00:57:56con la manoo ahora sos ministro de esto
00:57:59todavía faltaba la elección pero me risa
00:58:01ese momento de tipo lo sos Porque además
00:58:04hablamos mucho del deporte claro lógico
00:58:07y me dijo y después a los pocos días me
00:58:09llamó y me dijo Mira ministro no puede
00:58:11ser porque por la Constitución de
00:58:14entonces Constitución nacional había
00:58:16solamente ocho ministerios me dijo hay
00:58:19ocho ministerios no te no puedo poner el
00:58:21Ministerio del deporte por encima del de
00:58:24la Salud Educación muy bueno o sea lo
00:58:27pediste vos vos dijiste quiero ser Me
00:58:29gusta esto como área para Sí claro y de
00:58:31ahí de ahí fueron todos o sea el partido
00:58:33de basket de menem el partido de la
00:58:35selección con el Diego el partido de la
00:58:38selección es
00:58:39mundial el día que ASUME menen asumo yo
00:58:43también como secretario de deportes La
00:58:45Casa de Gobierno termina la Asunción de
00:58:48Carlos menen de su ministro de los
00:58:50secretarios y estamos pasando cruzando
00:58:53Plaza de
00:58:55Mayo dónde iba Carlos menem y toda la
00:58:57comitiva íbamos a poner en marcha iba a
00:59:01poner en marcha iba a tomarle juramento
00:59:05a Carlos grosso este intendente de la
00:59:09capital no había elección Sí sí sí mitad
00:59:13de la plaza me acuerdo como si fuera
00:59:15hoy le digo Carlos mira yo me las tomo
00:59:17no voy porque juega la selección
00:59:21argentina
00:59:22en estaba jugando la Copa América en
00:59:26bras
00:59:2719
00:59:2889 año de no hace mucho ya me dice y vas
00:59:33a ver el partido voy a ver Me invitaron
00:59:35a de Canal 13 a ver el partido a ver qué
00:59:37s yo me dice hace una cosa mañana viajá
00:59:41a Brasil y decirle
00:59:45a a Julio grondona a Carlos vilardo que
00:59:50vengan acá Así hacemos un partido de
00:59:52fútbol con la
00:59:53selección al día siguiente me voy allá
00:59:57una misión con la misión de traer la
00:59:59selección selección donde estaba Diego
01:00:03Maradona Claudio can
01:00:06pájaro lleo allá con la misión empiezo
01:00:09la misión digo Julio a Julio grond quio
01:00:11ya conocía Mira Julio el presidente
01:00:15recién electo el día anterior me dijo
01:00:18que le digamos a ver si pueden viajar a
01:00:21la
01:00:22Argentina pato vamos a hablar con
01:00:25bilardo
01:00:26Bueno hablamos con bilardo digo Carlos
01:00:28bilardo mir pasa esto estamos con Julio
01:00:32me dice no no no vayamos todos a hablar
01:00:34con
01:00:36Diego fueron escalando se to hacía 7 8
01:00:40años que que no había que no jugaba en
01:00:42Argentina estaba jugando allá en Napoli
01:00:44había ganado el Mundial del 86 era una
01:00:48figura fuimos hablar con Diego y Diego
01:00:51que fue un tipo extraordinario Yo no fui
01:00:55su amigo pero lo conocí mucho en estas
01:00:57cosas
01:00:59este nos dijo
01:01:02en Déjenme que junte a los muchachos
01:01:06para para decirles Y quién puede viajar
01:01:08Quién quiere viajar a la hora nos dijo
01:01:12viajamos todos después vinieron No toda
01:01:15la selección pero vino
01:01:17eh canigia vino é vino Pedrito trolio
01:01:22muchos los caban afuera y tenían que
01:01:25rajarse de y cómo se llega eso a menem a
01:01:28la cancha o sea semana no no a la semana
01:01:31siguiente esto habrá sido un sábado que
01:01:34es un domingo el viernes
01:01:37siguiente cancha de Vélez habíamos
01:01:40conseguido la cancha de Vélez que no
01:01:41había prestado este la cancha hicimos la
01:01:47las entradas como todo un despelote
01:01:50truchar las entradas había 4 millones de
01:01:53personas en la cancha V todos viste el
01:01:56caos el caos a las si el partido fue a
01:02:00las 8 no me acuerdo bien a las 5 me dijo
01:02:02menen Venite a la casa de gobierno Así
01:02:04vamos arrancamos acá de la casa de
01:02:07gobierno a la calche ves lleo ahí y me
01:02:09dice yo quiero ir con la selección le
01:02:12digo Carlos Qué es eso quería viajar con
01:02:14é ya no era presidente nacional quera el
01:02:17cinco de la selección me dice yo voy a
01:02:20jugar de cinco digo y te pusiste vos
01:02:22solo no hablé con con grondona dije que
01:02:26quería ser el cinco y me dijo que sí
01:02:28quiero ser el el c pero es como es como
01:02:31ser presidente para cumplir tu sueño y
01:02:33jugar en la selección
01:02:34básicamente di Yo quiero jugar me dice
01:02:37pedo vos no jugas juego yo solo me sacó
01:02:39vos le dijos o sea dijiste ah buenísimo
01:02:43Carlos podemos jugar todos Entonces no
01:02:45ahí llegó Ramón Hernández su secretario
01:02:47histórico con los zapatos nuevos que se
01:02:49había mandado comprar bueno él fue por
01:02:53su lado a la calle vz yo fui por el mío
01:02:55o fuimos juntos no recuerdo en el
01:02:59vestuario vestuario de la selección
01:03:01argentina meneco la selección
01:03:04argentina entonces viene galindes
01:03:07galindes era el masajista un fenómeno
01:03:10otro otro tipo bárbaro Me dice pato y
01:03:14con este qué hacemos con el
01:03:16presidente pero este es el presidente
01:03:19que quiere jugar que está no que va a
01:03:21jugar ya estaba ya estaba en pinchado
01:03:23pantaloncito camiseta número cinco
01:03:27ahí lo estamos
01:03:29pasando lo est pasando qué hijo de [ __ ]
01:03:32un fenómeno Ahí está Mira galind claro
01:03:35preparándolo y le digo Carlos
01:03:38te te vas a masajear Por supuesto me
01:03:42dice claro ent se tira en la camisa y se
01:03:46Bueno imagate lo que era este no era no
01:03:48era que quería jugar solamente al fútbol
01:03:50Este quería las cámaras que estaban la
01:03:53cancha estaba hasta las pelotas solo por
01:03:56él sino porque volví a jugar Diego
01:03:57Maradona en la Argentina después de
01:04:00muchos
01:04:01años termina el masaje y viene vilardo y
01:04:05me dice Che yo ahora voy a empezar a a
01:04:09precalentar claro digo Carlos Mira vas a
01:04:13precalentar por supuesto soy un soy un
01:04:16jugador de fútbol te decía él era el
01:04:18número cin de la selección no era más el
01:04:19presidente Cómo no voy a precalentar es
01:04:21el C de la selección te dice no voy a
01:04:23entrar frío y por ahí me llama y me dice
01:04:26quiero ser el capitán digo Carlos dejate
01:04:30[ __ ] pelotas yo no hablo dec vos a
01:04:33Diego esto porque Diego era el capitán
01:04:35histórico no volví a jugar quiero pero
01:04:38as el diálogo LL dice quiero ser el
01:04:40capitán capitán car pedo yo lo llamo a
01:04:44Diego y se lo decí
01:04:46vos te manda consegu hablar con maradora
01:04:50mirao el presidente si hab dicho
01:04:53presidente Carl
01:04:55la
01:04:57selección c la
01:05:00selección el c ti para decirte había
01:05:04gente alrededor y Carlos le dice yo
01:05:06quiero jugar yo quiero ser el capitán
01:05:09por este único partido y digo le dice
01:05:13pero que vos pensás seguir jugando por
01:05:14este único
01:05:17partido Bueno pero yo quiero ser el
01:05:19capitán me dejás dice Sí Diego le dijo
01:05:22Yo quiero yo te dejo pero yo quiero ser
01:05:24el subcap
01:05:25fue una risa en ese vestuario y Carlos
01:05:29salió como capitán de la selección
01:05:32argentina jugó Carlos no era un fenómeno
01:05:35pero era un tipo talentoso
01:05:38jugaba está
01:05:42este bueno y ahí jugó con la selección
01:05:45argentina ahora por qué digo que no era
01:05:48solamente un partido con la selección
01:05:50que él quería jugar porque si esto fue
01:05:53el un viernes creo el lunes yo me senté
01:05:58en la secretaría de deportes y me
01:06:01llamaron no sé 20 personas no 20
01:06:05personas 20 gobiernos del mundo Alemania
01:06:09Japón la pelota del mono qué s yo que me
01:06:12llamaba para decirme si efectivamente
01:06:14quién había jugado en la selección
01:06:16argentina era el presidente argentino no
01:06:19puedo creer claro chequeando o sea
01:06:21chequeo analógico es es fue el
01:06:23presidente de verdad era verdad claro y
01:06:26si yo le decía así es como pero es como
01:06:28chusmerío internacional es tipo Alemania
01:06:30quiere saber si fue posta No no sí fue
01:06:33pero después en posteriores viajes que
01:06:36que yo hice que habran hecho muchos más
01:06:37no solamente yo te preguntaban Che pero
01:06:40juega bien al fútbol de este tipo jaav
01:06:41bien el presidente de la nación jugó con
01:06:43Diego porque Diego ya era lo que terminó
01:06:47siendo era un fenómeno del depor era
01:06:50mucho más que el mejor del mundo como
01:06:53deportista o como jugador de fútbol
01:06:55Diego fue un personaje del mundo amado
01:06:58querido en algunos lados lo habrán
01:07:01puteado qué sé yo pero es parte de lo
01:07:03que significó Diego y lo que significará
01:07:06cada vez más bueno como como secretario
01:07:09de deportes digamos tuviste una gestión
01:07:11eh plagada de ese tipo de cosas también
01:07:14no pero por eso porque el chón se metía
01:07:16o sea yo le contaba la vez pasada a
01:07:20Martín piña mi amigo y a Felipe su padre
01:07:24clan Piña Como verán si si pisando piña
01:07:27sí
01:07:28que antes
01:07:31del antes del mundial de 1990 que se
01:07:35hizo en Italia que fue un mundial valo
01:07:36que llegamos a la final con
01:07:38Alemania yo tenía que viajar a
01:07:43Alemania por el tema del mundial de
01:07:45basquet que lo hicimos después 5 meses
01:07:47después del mundial de fútbol que lo
01:07:49hicimos acá
01:07:51claro voy a hablar con el presidente
01:07:53digo mira Carlos yo tengo que viajar a
01:07:55alem
01:07:56el mundial de
01:07:57B este me dice después después de ese
01:08:00viaje andate a Italia y habla con el
01:08:04ministro del interior porque nos llaman
01:08:07diciendo que Diego les armaba des
01:08:10pelotes se peleaba con el papa se
01:08:13peleaba con la iglesia porque a los cura
01:08:15le decía Chevo no le da vergüenza tener
01:08:18oro en en el Vaticano y la gente se caga
01:08:20de hambre esta Cos tenía peleas
01:08:23permanentes con observatorio Romano yo
01:08:27vi ahí hablo con el ministro este y el
01:08:32tipo me dice Che pero parren lo párenle
01:08:35a Diego no queremos peleas nosotros
01:08:37estamos tratando de hacer un mundial
01:08:39este fenomenal donde no tengamos más
01:08:43peleas entre el norte y el sur Claro que
01:08:45es un mundial que aparte se repudie con
01:08:48Italia o sea es el claro claro le tenían
01:08:50miedo a Diego porque miedo digamos Diego
01:08:54era eh
01:08:56era el África era Nápoles era los pobres
01:09:00de Italia y é putea putea no sé si [ __ ]
01:09:04digamos no sé que le diría a los a los
01:09:06milaneses o al norte de
01:09:08Italia me di Bueno pár a Diego yo le
01:09:11habr dicho sí lo vamos a parar salgo de
01:09:14ahí llego a la Argentina y digo me junto
01:09:16con el presidente le digo Mira Carlos me
01:09:19dice el ministro del interior de Italia
01:09:21que por
01:09:23favor hablemos con Diego para que no
01:09:27tenga para que pare de de de esta pelea
01:09:31dice sí tiene razón el ministro tenés
01:09:33que hablar con Diego digo yo te dice sí
01:09:36alguien debería pararlo Sí sí di yo no
01:09:38Carlos qué le vo a mí no cinco pelotas
01:09:41tenéis que hablar vos vos decirle a me
01:09:43di Yo tampoco no le digamos
01:09:47nada el valor y el peso específico que
01:09:50tenía Diego en el mundo la resolución
01:09:53fue ya fue pelot
01:09:55total pelota claro no va a funcionar así
01:09:58que ya fue ahí sí no hoy lo estamos
01:10:00parando el D era un fenómeno Diego era
01:10:02un fenómeno y Carlos menem en esto era
01:10:04un tipo de un de una de una calle sobre
01:10:10este espectacular también la relación
01:10:13entre los dos en el vestuario del
01:10:15partido en estas cosas y después hemos
01:10:17comido muchas veces en
01:10:20Olivos y a nivel como discusiones de la
01:10:24etapa también no porque vos viniendo de
01:10:26donde viniste en términos militantes
01:10:28menem no es exento de controversia o sea
01:10:30es una historia del peronismo que
01:10:33ciertos sectores hasta hoy es refutada o
01:10:35es cuestionada o es revisada también que
01:10:37eso para mí no está mal
01:10:39eh Cómo era eso porque se los acusaba de
01:10:43de traidores al peronismo digamos igual
01:10:45siempre hay alguen acusando de traidor
01:10:46al peronismo de turno me parece Pero
01:10:48cómo lo vivías vos desde tu historia por
01:10:50ejemplo qué entendías que era esa etapa
01:10:57Mira fue una etapa también de no de
01:11:00mucha confusión de mucho de mucha
01:11:02modificación de mucha modificación en el
01:11:05rumbo del
01:11:06mundo en el fines del 90 se jugó en la
01:11:11Argentina
01:11:13una final no una semifinal de tenis en
01:11:17el Buenos Aires donde jugó Man digamos
01:11:21Mancini los tenistas nuestros contra
01:11:23Alemania
01:11:26en ese partido estuvo además de menen
01:11:29estuve yo con él
01:11:31él fue el embajador alemán a ver el
01:11:34partido Argentina contra Alemania Sí sí
01:11:37lógico en mitad de partido le dice el
01:11:41Alemán hablando en castellano mal al
01:11:45presidente que él quería hablar con
01:11:46menen menen que era un tipo muy dijo
01:11:51Bueno termina el partido y hablamos
01:11:53menen fue y yo lo Acompañé me quedé
01:11:57afuera a hablar con el con el embajador
01:12:00alemán a la embajada de Alemania y este
01:12:04hombre le debe haber dicho después me lo
01:12:07tradujo menem cuando volvíamos el mundo
01:12:10se modificó se cayó el muro de Berlín se
01:12:14acabó la digamos la unión soviética
01:12:16estaba
01:12:18desmembrando
01:12:19eh todavía seguían
01:12:22Acá los golpes militares no hab an
01:12:25terminado
01:12:27eh Y yo creo Me parece que todo esto
01:12:31más más otros elementos que en fin creo
01:12:36que le hizo lo habrá hecho pensar al
01:12:39presidente menem Entonces qué [ __ ] qué
01:12:44hacemos Porque yo recuerdo que tiempo
01:12:47antes Carlos decía bueno el tema de las
01:12:49malvinas era un él era un malvinero era
01:12:52un tipo que amaba las malvinas que amaba
01:12:54las Argentina muy peronista estuvo
01:12:57muchos años
01:12:58preso no La pasó bien cuando murió su
01:13:02madre no la dejaron su madre su padre eh
01:13:05ar indui dio orden de que no saliera de
01:13:09creo que está no sé si estaba en las
01:13:10lomitas porque él salió los repui a los
01:13:13milicos y lo volvieron a meter preso en
01:13:15las
01:13:16lomitas Carlos era
01:13:18un un un un muy buen un peronista
01:13:23histórico yo lo viví
01:13:25este sus discursos en la campaña fueron
01:13:29de de un
01:13:31peronista muy cercano la
01:13:34gente y después esta modificación yo
01:13:37creo que que tuvo que ver mucho con las
01:13:41modificaciones que se producían en el
01:13:43mundo y con
01:13:46este tener cuidado en la Argentina
01:13:49porque los milicos no se habían ido los
01:13:52milicos le habían hecho muchos desv
01:13:55alfonsín los golpes militares alfonsín
01:13:57hubo intentos también o se hablaba mucho
01:14:01en el digamos hasta menos en la
01:14:05reuniones de gabinete pero todos
01:14:06sabíamos que estaban al acecho
01:14:10celdin finalmente fue el que intentó
01:14:14empujar este un golpe de estado sobre
01:14:18fin de los nov del sobre fines del el
01:14:23último no que que menem lo ordena
01:14:25también eso lo reprime lo reprime y hace
01:14:28pocos días yo hablaba con hablé con
01:14:32Martín Martín el jefe del gobierno del
01:14:36ejército Martín balsa un fenómeno de
01:14:39tipo y un militar de la [ __ ] madre tipo
01:14:43había estado en malvinas y que menen lo
01:14:46había nombrado jefe de
01:14:48ejército este y no era subjefe del
01:14:52ejército y al jefe del ejército dijo
01:14:56para adelante acabemos este acá No hay
01:15:00rendición no hay ni siquiera diálogo con
01:15:03celdin Y los muchachos y hubo este y se
01:15:07reprimió Sí sí ese golpe de estado y
01:15:10hubo varios muertos
01:15:13en bueno varios muertos vos hablabas
01:15:17decías no confusión pero eh A mí a veces
01:15:20me da una impresión como de de de etapa
01:15:22confusa al menos bueno por ejemplo nos
01:15:25yo leía que vos fuiste vos conociste a
01:15:27Fidel Castro por ejemplo no O sea y eso
01:15:30no puede no ser confuso o sea ir a
01:15:32hablar con Fidel Castro en nombre de
01:15:34menem digamos debe ser era interesante
01:15:37de afuera qué preguntaban no de me
01:15:39imagino que llamaba la atención vos
01:15:41decías es Quiroga y llega y es peronista
01:15:44y de repente está jugando con la
01:15:46Selección Argentina y Y vos vas a ver a
01:15:48Fidel Castro En nombre del menemismo Qué
01:15:51es esa
01:15:52conversación el día que yo lo vi la vez
01:15:55que lo voy a ver a Fidel Castro digamos
01:15:58que que iba a Cuba yo iba para defender
01:16:02la presencia para que nos ratificar los
01:16:05Panamericanos del 95 Claro así como
01:16:09perón había hecho los Panamericanos los
01:16:12primeros Panamericanos como te conté en
01:16:14el 50 nosotros hicimos los Panamericanos
01:16:16del 95 Como perón hizo el el primer
01:16:21mundial de basquet de la historia en el
01:16:2250 nosotros hicimos el mundial de
01:16:26el 90 del 90 y no era una Argentina para
01:16:32hacer todo esto eh era decisión por
01:16:35supuesto yo quería hacerlo pero si no
01:16:38tenías el visto bueno la decisión y el
01:16:41empuje de un presidente Esto no se hacía
01:16:43lógico esto lo hicimos porque menen fue
01:16:46presidente de la nación después uno
01:16:48podrán decir esto es poca cosa Esto es
01:16:51el
01:16:52deporte pero se hizo esto y además se
01:16:55hizo modificamos otra vez el deporte
01:16:58eh pasado este aviso vos me decías lo de
01:17:02yo viajo a Cuba le digo Mira le habré
01:17:05dicho al presidente voy a viajar a Cuba
01:17:08y me dice mañana te mando un un cajón
01:17:14de de cosas que te la tenes que dar a
01:17:16Fidel un cajón de cosas eran todo
01:17:19misiones o sea te mando un cajón Te
01:17:21regalo viste que se todo esto se hace
01:17:24entre los presidentes de las Naciones Sí
01:17:25sí digo qué [ __ ] me va a mandar Este
01:17:28me va a [ __ ] a trompada o no me dar
01:17:30bola sí llego allá y yo me había hecho
01:17:34amigote del ministro de deportes de de
01:17:37Cuba digo mira me gustaría verlo a Fidel
01:17:41quería verlo a Fidel yo no era para
01:17:44entregarle le
01:17:46jonca adentro
01:17:48había vinos de la bodega mene y algunas
01:17:52chucherías más bueno bueno el ministro
01:17:57me dice Bueno tenés la oportunidad vamos
01:18:00a verlo a a Fidel Castro cuando se abre
01:18:03la puerta y Fidel me tiene la mano a mí
01:18:08no era un personaje más era un personaje
01:18:11que Además ten había tenido mucho que
01:18:13ver hasta con la este con la década del
01:18:1760 acá en la Argentina la revolución
01:18:19cubana tuvo que ver con
01:18:22este con
01:18:25con la efervescencia del peronismo como
01:18:27tuvo que ver la iglesia sí impactó
01:18:29impactó acá y a vos te impactó y a mí me
01:18:32recontra impactó era una figura que yo
01:18:35la tenía de pibe una figura histórica
01:18:38histórica abro abre la puerta me siento
01:18:41y digo mire Comandante el presidente de
01:18:45la nación yo sabía que se estaban
01:18:46recontra apando al
01:18:49aire este le manda esto para usted digo
01:18:54van a sacar la botella que dice mene me
01:18:56la va a dar en El balero te la parte en
01:18:59la cabeza lo primero yo le contaba a
01:19:02Martín lo la Martín Piña y esto lo
01:19:05recuerdo porque fue lo que más recuerdo
01:19:09este me dice
01:19:12eh yo tengo mucho que ver con su
01:19:15presidente digo este qué [ __ ] me va a
01:19:18decir me dice a mí me gustan las mismas
01:19:20cosas que le gustan a su presidente y me
01:19:24dice Me gusta mucho el deporte y mucho
01:19:27Las mujeres así empezó la charla [ __ ]
01:19:30ese es un textual de Fidel Castro
01:19:31textual textual de Fidel a me gusta
01:19:34mucho el deporte y
01:19:36mucho
01:19:39como quizás más lineal más
01:19:41claro no s si tienen ese textual en Cuba
01:19:44hay que mandárselos ahora pero bueno
01:19:47esto era también Fidel y después
01:19:50estuvimos no sé estuvimos no estuvo
01:19:54hablándome del
01:19:56imperialismo de la digamos de lo que
01:19:59ellos sufrían por el acoso del
01:20:02imperialismo lo que no podían lo que no
01:20:04les llegaba en fin todo lo que en ese
01:20:08momento pasaba
01:20:10Y y él era
01:20:13un un hombre debe haber sido un hombre
01:20:17ha sido un hombre fenomenal no un hombre
01:20:21fenomenal y Yo viví eh
01:20:25lo de Cuba lo viví mucho porque Viajé
01:20:28varias veces para para que no nos
01:20:31sacaran los Panamericanos del 95 que se
01:20:33hacían después de los de ellos del 94
01:20:35claro y Y viví viví mucho lo al cubano
01:20:41que nos quieren mucho sí nos quieren
01:20:43mucho Nos querían mucho por el por por
01:20:46el Che nos querían mucho por perón
01:20:50porque perón les había hecho un
01:20:51empréstito cuando su Retorno a la
01:20:53Argentina había muchos
01:20:57autos muchos creo que eran los for
01:20:59falcon los for falcon de aquel momento
01:21:02por las calles de La Habana perón había
01:21:06también insistido
01:21:09insistido le habrá dicho acá las
01:21:11terminales de acá si hay que mandar
01:21:13autos para para Cuba nosotros en en esos
01:21:18Juegos Panamericanos del 90 de ellos le
01:21:21dimos una no una buena mano en guita le
01:21:24dimos pelota de bueno eh digamos muchos
01:21:28este elementos deportivos claro los
01:21:32mexicanos se portaron muy bien con ellos
01:21:34varios países de América Latina para que
01:21:37pudieran haccer sub Panamericanos porque
01:21:39ahí Yo viví el acoso de Estados Unidos
01:21:43frente a los cubanos Sí sí inobjetable
01:21:46también digamos Sí sí sí el boicot era
01:21:50de de Estados Unidos Fue fuerte muy
01:21:53fuerte Y estos porque tenían viste una
01:21:57pasión descomunal yo vi hacer el estadio
01:22:01olímpico de La Habana hecho por los
01:22:04laburantes de la construcción de de
01:22:07ellos no no por grandes empresas como se
01:22:09hacen habitualmente en estos
01:22:13este y bueno yo de Cuba
01:22:17tengo un enorme recuerdo y un gran
01:22:20cariño Después seguramente si estuviese
01:22:23ahí habría cosas que modificar que
01:22:25discutir que s yo pero no no desde el
01:22:28lugar en el cual vos te relacionaste es
01:22:30esto
01:22:31lógicamente tengo muchas ganas de
01:22:33preguntarte también
01:22:35de más cerquita No sé si ya de presente
01:22:38pero más cerca de presente Tengo tengo
01:22:41una curiosidad casi como si fuese una
01:22:43sitcom familiar pero vos fuiste parte
01:22:46lógicamente del armado del frente
01:22:48renovador
01:22:50Eh hay algo te cayó bien masa cuando lo
01:22:54a tu casa y te lo
01:22:57presentan en realidad qui lo lleva
01:22:59digamos qui se lo presenta a Malena y le
01:23:03hincha a
01:23:05Malena que la buró de cómo llama esto
01:23:08los acercamientos de los noviazgos
01:23:10como
01:23:12cel fue marca dur mi ex mujer la madre
01:23:16de Malena serio fue diputada una
01:23:19militante
01:23:20Bárbara mir Sergio Tom
01:23:24separados con marel sab
01:23:28pasó Malena cuenta hoy te dice a m la
01:23:32que me hinchó me hinchó la que me lo
01:23:35acercó a f mi
01:23:38vieja y ahí Yo lo conocí menos Pues ya
01:23:41estábamos separados pero conocí a Sergio
01:23:44de muy pibito de muy p Cuánto es muy Pi
01:23:49y Sergio
01:23:51tendría 23 años pibe y hoy tiene 50 El
01:23:56turro este así que
01:23:58sí sí la mitad Mirá Sí y pues se casaron
01:24:02en el en el0 no en el 2000 te cayó bien
01:24:08Te cayó simpático y a veces sí a veces
01:24:11no nos pute pues además de chincha de
01:24:13tigre yo de boca hablamos poco nunca
01:24:17hablamos sí hablo con por supuesto de
01:24:20política con Sergio Hablamos hoy
01:24:22hablamos mucho hoy ya es el [ __ ] me
01:24:25da poca bola pues dio joda no no Por qué
01:24:29no hay poca bola está Malena también que
01:24:32también conoce mucho de esto porque
01:24:34vivió desde muy chica la
01:24:38clandestinidad no La pasó bien ni Malena
01:24:41ni ni Sebastián ni Martín los tres que
01:24:44vivían con nosotros
01:24:47este bueno Esto para Malena le de haber
01:24:50venido bien porque es una mina mal es
01:24:53una gran peronista
01:24:55este una defensora a ultranza del
01:24:58peronismo vivió con con sus padres
01:25:01momentos también muy complicados yo en
01:25:04Cana ella no no puedes no estar signada
01:25:07por eso con con la historia familiar Y
01:25:10Sergio vivió otras cosas él es de San
01:25:13Martín un pibe que que sus padres que
01:25:18por supuesto son de familia de
01:25:20laburantes los viejos de Sergio lo
01:25:23mandaron a un colegio de cura para para
01:25:26hacer un pibe que yo Después bueno hace
01:25:29poco Se recibió de abogado pues había
01:25:31dado todas las materias es un tipo
01:25:33sumamente inteligente me llama la
01:25:36atención del turro este porque es rápido
01:25:39puede hablar de Cómo inflar un globo o
01:25:42cómo qué s yo Cómo hacer más petróleo en
01:25:46la Argentina es una cosa singular la
01:25:49inteligencia de
01:25:51Sergio este es
01:25:54militante desproporcionado milita como
01:25:57un
01:26:00animal Yo creo que es uno de los de los
01:26:04jóvenes ya no es tan joven tiene 50 pero
01:26:08uno de los
01:26:09tipos que a mí me parece que podría ser
01:26:12un muy buen un muy buen presidente de la
01:26:15nación
01:26:18eh es otra historia que la
01:26:23mía historia de la de Malena porque
01:26:27fue él empezó a militar en la ucd Claro
01:26:30en San
01:26:32Martín Pero bueno empezó a militar en la
01:26:34usuc a los 15 años con lo cual Ojalá
01:26:36muchos pibes de hoy también empezaran a
01:26:39militar no sé dónde no pero eso pasa
01:26:42parte eso pasa sabes que te pregunto yo
01:26:44me imagino que tiene que haber existido
01:26:46un no sé llamarlo clan pero no hay un
01:26:49momento donde vos estás o sea Sos parte
01:26:51del armado del frente renovador está tu
01:26:53hija está están en el distrito y la
01:26:55apuesta es como cuál fue uno va
01:26:58cambiando de roles en su historia
01:26:59militante su historia política Pero me
01:27:01imagino que ahí hay algo Para aportar no
01:27:03O sea vos venís con un peso específico
01:27:05grande con tu historia a un armado que
01:27:09quizás está o encabezando tiene otro rol
01:27:11otra
01:27:12generación Y cómo cómo fue eso también
01:27:14vos te adaptaste a eso agarraste
01:27:16dijiste las reuniones son más no no las
01:27:19cosas se arman así yo te voy a contar
01:27:21cómo es esto yo no meate
01:27:25serio Bravo Sergio Bravo Elmo protocolo
01:27:28que tu hijo cuando lo corregí jugando
01:27:30fútbol digamos O sea si nunca me dijo
01:27:32cerr el
01:27:33culo lógico pero s No lo que pasa es que
01:27:38ya ha pasado tanto tiempo hoy Sergio es
01:27:40un tipo no pero al principio por eso al
01:27:42principio de arranque hab en el
01:27:44principio digamos al principio yo
01:27:47todavía era un militante
01:27:49activo lo sigo siendo pero con mucha
01:27:53menos no pasión pero con mucho menos
01:27:56ejercicio que hace 30 años yo tengo casi
01:28:0180 este me cuesta todo me cuesta más que
01:28:05no pero en las primeras
01:28:09vueltas de Sergio en la provincia o de
01:28:12Sergio estuvo con con nosotros conmigo
01:28:16en el peronismo de la provincia de
01:28:18Buenos Aires con dualde eh Cuando íbamos
01:28:22a jugar a la quinta al fútbol la quinta
01:28:24que tenía dualde en San Vicente Sergio
01:28:27vino varias veces se la rebusca al
01:28:29fulbito es Arquero es Arquero Arquero
01:28:32mir se la rebusca eh son todos arqueros
01:28:35Alberto Arquero Sergio y Los troncos son
01:28:37arqueros o son unos fenómeno qu s yo
01:28:39pero Sergio se la rebuscaba Sí sí por
01:28:42supuesto En aquel momento hace 20 años
01:28:4525 años venía con íbamos a jugar al
01:28:48fútbol y jugamos al fútbol con el loco
01:28:50gati con el pat filiol con el chinot
01:28:53Tapia
01:28:55no eran partiditos más o menos eran
01:28:56partidos que atrapaban claro claro
01:29:01este Bueno ahí lo lo conocía Sergio
01:29:05entonces en
01:29:07el en el 87
01:29:1088 y ahí se pusieron de novios con
01:29:13Malena en el
01:29:15no en los 90 90 Perdón 90 se pusieron de
01:29:20nuos con Malena y en el 2000 se casaron
01:29:24con
01:29:25Malena 2000 2001 a esa milonga a a la
01:29:29fiesta de ellos ya había un grandes
01:29:32pelotes un grandes pelote había
01:29:35diferencias marcadas entre menem Y
01:29:38dualde claro a ese casorio fue menem con
01:29:43su mujer de Entonces con quién fue su
01:29:45mujer la chilena eh Cómo boloco boloco
01:29:51Cecilia boloco que era un despelote de
01:29:54mina de linda y de piola yo la
01:29:57conocí la conocí en ese momento la
01:30:00conocí antes
01:30:02porque Carlos la presentó en sociedad o
01:30:06creo que en sociedad en un cumpleaños de
01:30:09Antonio cafiero en la casa de Antonio la
01:30:12llevó por ahí la conocí yo año Bueno un
01:30:16par de años antes del casorio de Malena
01:30:19y
01:30:19Sergio y después la vi y fue dualde
01:30:23también es casamiento o fue dualde no
01:30:25fue dualde había una parv de periodistas
01:30:28de de fotógrafos esperando la
01:30:30reconciliación o el o el encuentro cl y
01:30:35dualde me llamó me dijo no no voy Qué
01:30:37cosa el casamiento intervenido por
01:30:39variables políticas nacionales no o sea
01:30:42es es un casorio y también al mismo
01:30:45tiempo es una interna abierta las
01:30:47diferenci pero diferencias que nunca
01:30:49esbozó Ni expresó claramente menen menen
01:30:53era un tipo
01:30:54de todo arreglado él creía Y él pensaba
01:30:57y así lo hizo en su vida de que todo era
01:31:00posible arreglarlo Charlando sonriendo
01:31:04este tenía un
01:31:07enorme ejercicio del carisma el
01:31:10de vos lo podías putear Pero él después
01:31:15en el final de la conversación no sé si
01:31:17lo [ __ ] tanto Claro tenía un
01:31:21feeling no sé por dónde iba yo no y
01:31:25aprovecho ahora no presente Cómo ves las
01:31:29cosas cómo ves el gobierno
01:31:31Alberto Mira a mí me parece que hablar
01:31:35solo de
01:31:37Alberto es inconveniente a Porque
01:31:40después de Juan perón que fue un grande
01:31:42perón perón fue para mí para muchos no
01:31:47el hombre más importante de la historia
01:31:49política Argentina de la historia
01:31:51Argentina fue un recontra ese
01:31:56hbre yo cada día soy más peronista
01:31:59leyéndolo pensándolo a perón escuchando
01:32:02las cosas que perón dijo hace 30 40 50
01:32:05años yo digo este tipo fue un además fue
01:32:08el creador del peronismo creador del de
01:32:11este fenomenal movimiento obrero que
01:32:14tenemos un hombre que a pesar de todo lo
01:32:17que pasó de lo mal que la pasó de los 18
01:32:20años que estuvo afuera llegó y habló de
01:32:22la reconciliación nacional
01:32:24que hizo o intentó
01:32:27hacerla todo lo que vino después todos
01:32:29los que vinimos después de alguna manera
01:32:32tuvimos
01:32:34la la la suerte de
01:32:39haber venido a la política después de
01:32:42perón con lo cual nos permitió aún
01:32:45siendo muy troncos O aún siendo muy
01:32:47pibes haber sido algunos diputados otros
01:32:51concejales otros militantes del
01:32:53peronismo perón nos dio nos brindó a
01:32:56todos las puertas grandes de la política
01:33:00pero también hizo a muchos presidentes
01:33:03de la nación En nombre del peronismo
01:33:06eh ninguno por supuesto ninguno no estoy
01:33:09hablando de gente que no fue peronista
01:33:12ni militante no Yo lo conocí a cámpora y
01:33:14fue un gran lo conocí estuve un par de
01:33:18veces en su casa en su pueblo fue un
01:33:23tipo que yo lo recuerdo con mucho el muy
01:33:27cariñoso muy y que entendió Por qué
01:33:30debió irse cuando perón le dijo o en esa
01:33:34conversación que habrá mantenido correte
01:33:37porque no te da para vos para manejarlo
01:33:40vos tenía que manejarlo solo
01:33:43perón la conocí a
01:33:46Isabel estando presa en San Vicente
01:33:49donde Hoy está este donde está enterrado
01:33:52Juan perón lo que fue
01:33:56la la quinta que compró perón antes de
01:33:59ser presidente de la nación y que ahí
01:34:01vivió los mejores momentos según decían
01:34:04los dos con Eva perón
01:34:07e conocí a
01:34:09varios Y vos me decís cuál fue cercano a
01:34:13perón yo creo que ninguno fueron todos
01:34:17este hombres este que admiraron a perón
01:34:21como Carlos menen yo tengo un mira tengo
01:34:25acá en mi celular
01:34:27un el último 17 de octubre de Carlos
01:34:31menem internado todavía por supuesto con
01:34:35vida y donde yo le mandé decir
01:34:38Carlos te mando No sé y me dijo algo
01:34:45así por el 17 de octubre del no s hab
01:34:49sido 2020 claro
01:34:53un gran abrazo un gran abrazo peronista
01:34:58este recordemos mucho al general que fue
01:35:02el hombre más importante de nuestra
01:35:04historia esto era también menem era lo
01:35:06que él pensaba
01:35:09eh Antonio cafiero también lo conocí
01:35:12recontra mucho fui su fui amigo de él lo
01:35:15quiero muchísimo más allá de las
01:35:17diferencias que en algún momento pudimos
01:35:19haber tenido pudo haber tenido él
01:35:21conmigo yo con él eh Quién me falta
01:35:25Alberto lo Por supuesto que lo
01:35:28conozco lo conozco tal vez menos que a
01:35:30ellos a pesar de que Alberto es muy
01:35:32amigo fue muy amigo muy compinche de de
01:35:35Sergio de
01:35:37Malena lo
01:35:40conozco todos todos después de perón le
01:35:45debemos mucho de lo que hemos sido en
01:35:47política a Juan perón incluso por
01:35:50supuesto los los presidentes también
01:35:53entonces a partir de
01:35:55eso Quién fue el mejor qué s yo bueno
01:36:00obviamente lo conocí más a Néstor que a
01:36:03Cristina yo con Cristina fui diputado
01:36:06nacional juntos en el mismo bloque
01:36:09y le tuve mucha simpatía aunque no fui
01:36:12su amigo a Néstor
01:36:15eh la
01:36:16conocía ya te digo a Cristina estuvimos
01:36:194 años
01:36:21juntos y bueno todos lejos de lo que fue
01:36:24el general vos decís entonces hablar del
01:36:27gobierno Alberto es un error decís es Eh
01:36:30no yo creo que tenemos que hablar creo
01:36:32que hay que hablar este hay que hablar
01:36:35hay que discutirlo ojalá muchas cosas
01:36:39eh hubiésemos Ya aprendido que no hay
01:36:42que decirlas públicamente el peronismo
01:36:45es así le da lo mismo meterse en un
01:36:47cuarto que hablar en la cancha de boca
01:36:49somos esto somos espontáneos somos
01:36:55este nuestra verdad es la gran verdad y
01:36:57la de enfrente que es de otro peronista
01:36:59es relativa
01:37:01este y si hay que cagarse a trompada nos
01:37:04cagamos tromp somos somos un pueblo
01:37:08discutiendo y está mal no está bien
01:37:11Ahora algunas cosas debiéramos haber
01:37:14aprendido sobre todo cuando son las
01:37:16cosas muy pesadas
01:37:17no pero somos esto y yo quiero esto amo
01:37:22el peronismo
01:37:23y lo amo tal vez como como es sabiendo
01:37:27que hay cosas que tendríamos que
01:37:28modificar y que no hemos modificado y
01:37:31esto que te decía antes hace muchos años
01:37:35y yo hablo todavía con como te decía
01:37:37también te conté tipo que se cagaban a
01:37:39ti digo Y por qué se caban a tiro y qué
01:37:40s yo te dicen andamos todos calzados y
01:37:43para qué y no sé porque en realidad el
01:37:46peronismo es una larga historia también
01:37:49de la resistencia Nacional de la
01:37:51resistencia Argentina entonces a los que
01:37:54los cagaban a palos antes no tendrían un
01:37:56fierro pero Tenían un palo para rebar y
01:37:59cuando tuvimos un fierro a muchos le
01:38:00habrá gustado tenerlo por las
01:38:04dudas y ese por las dudas también nos
01:38:07posibilitó este ganar la
01:38:10resistencia la la época de la
01:38:13resistencia que le tocó al peronismo la
01:38:15resistencia para mí es más larga y
01:38:17todavía continuará por muchos años no
01:38:19Claro claro espectacular espectacular
01:38:22aprovecho cuán
01:38:24tiempo cómo hora 38 Ah Hora 38 yo Perdón
01:38:28pato e Cómo cómo te puedo hacer una
01:38:30pregunta más Cómo estás Cómo te sentís
01:38:33Cómo bien estamos bien Yo no puedo no
01:38:36preguntarte por moria Yo necesito saber
01:38:39de mami mo de de de qué de cómo no no
01:38:43queres saber de es para saber es para
01:38:46saber yo yo estoy conociendo todavía vos
01:38:50estás conociendo ese yo a a a moria la
01:38:54conocí siendo secretario de deporte hace
01:38:5630 años Ah sí sí hace 30 años me
01:39:00invitaron me invitó No ella la
01:39:03producción de ella a una a un programa
01:39:06que se llamaba en la a la cama con moria
01:39:09claro y
01:39:12fui 29 años después o 30 años después
01:39:16ese programa tiene 31 creo 30 años
01:39:19después Este lo volví a ver y mal No
01:39:22estuve
01:39:24lo volviste a ver ese programa agarraste
01:39:25dijiste a ver a ver qué t a ver qué
01:39:26[ __ ] me lo mandó no sé me lo dio moria
01:39:28creo Ah mira cuando ya estábamos medio
01:39:31metejon ados me lo alcanzó porque yo no
01:39:34sabía ni dónde [ __ ] buscarlo y no
01:39:36estuve mal y ella tampoco y ahí algo nos
01:39:40pasó pero yo hasta le dije en algún
01:39:43momento
01:39:44este me va a [ __ ] a trompadas Marcela
01:39:47que estaba con Marcela casado V estas
01:39:49casado pero para vos decí que ya en ese
01:39:51programa hubo uno eh era un era un
01:39:54fenómeno de mina piola inteligente
01:39:57además
01:39:58estaba no buena recontra buena este y
01:40:02estabas en la Cab y estaba en la catrel
01:40:04qué s yo no no era la qué s yo lo
01:40:08tendrías que ver Okay este o sea ahí ya
01:40:10hubo un Eh pbi sí pero ni cho de bola eh
01:40:13Ah mira me las tomé y no me chao chao y
01:40:18la vi 30 años después Cómo que te la
01:40:21pudiste encontrar la encontré
01:40:24s la llamé hará 2s años previo a la
01:40:29elección de que ganó Alberto con
01:40:32Cristina hicimos con un gran amigo que
01:40:35murió Jorge cocia que fue secretario de
01:40:38cultura de la nación y yo secretario de
01:40:41deportes armamos una un encuentro del
01:40:45deporte y la cultura mir entonces en una
01:40:48de esas charlas que tuve con Jorge Me
01:40:50dice Che habrá que invitar tendríamos
01:40:52que invitar a alguien importante de la
01:40:55cultura nacional y bueno yo largué moría
01:40:59como diciendo qué s Yo no yo invitaba a
01:41:02mucha gente del deporte y é invitaba a
01:41:04mucha gente de la cultura y yo me animé
01:41:06a decir yo la conozco amori hacía 30
01:41:09años no la vía dice llamalo no se as
01:41:11turra llamala la llamé por teléfono le
01:41:15dije mira moria quiero tomar un café con
01:41:17vos me invitó a tomar un me dijo Bueno
01:41:20vamos a tomar un café a la vuelta de
01:41:21donde ella laburaba en el canal en
01:41:24América tenía un programa que yo no lo
01:41:26vi en la [ __ ] vida no lo había visto y
01:41:29Cuando entró dije
01:41:31también 30 años después de haberla
01:41:33conocido dio todavía está buena no y y
01:41:38después estuvimos como le le expliqué
01:41:41que viniera a los trofeos que íbamos a
01:41:44entregar de Juan y Eva que así se
01:41:47llamaron los trofeos que entregamos a la
01:41:48gente de la cultura y a la gente del
01:41:50deporte te queremos entregar a un a vos
01:41:52un uno dio Sí sí Cómo no voy me [ __ ] no
01:41:57fue no fue no fue no fue pero después le
01:42:01seguí Dije Esta este ya me había picado
01:42:04el bichito me daba pelota con qué medio
01:42:07seguiste qu es WhatsApp es ahí con
01:42:09WhatsApp mucho WhatsApp un emoticón un
01:42:12emoji y a mí me había dado la impresión
01:42:14del día del primer café que esta mina
01:42:18qué sé yo viste Esta cosa que no es
01:42:21imperceptible pero dij tamb me da un
01:42:24cacho de pelota me da y le seguí
01:42:27jodiendo con perón Vita esa m se me
01:42:30mandabas todos en blanco y negro todo el
01:42:32peronismo blanco y negro le habr mandado
01:42:35eso como forma de rebuscar Yo pensé que
01:42:38ella era más peronista de lo digamos no
01:42:41es antiperonista su madre fue peronista
01:42:43su padre fue militar Mira
01:42:46este y ella tiene todas las actitudes
01:42:50del peronismo
01:42:53que ama la gente la gente la quiere es
01:42:55imposible caminar con ella por la calle
01:42:58vas a morfar y no pues morfar los día
01:43:01fuimos a morfar a un boliche ahí en San
01:43:04Isidro sí nos pusimos a hablar con tres
01:43:07chicas que empezaron jodiendo diciendo
01:43:09nosotros somos de tigre pensando que yo
01:43:11era de tigre Mira yo soy de boca
01:43:13empezamos a hablar de boca tigre antes
01:43:14del partido un día antes las tres chicas
01:43:17terminaron morfando con nosotros Claro
01:43:20pasamos los platos éramos ya no éramos
01:43:22dos éramos cinco y esto es moria Claro
01:43:26que yo no sé si amada por la gente no s
01:43:28no sé si moria es subjetivamente
01:43:30peronista pero que es pero es es lo que
01:43:33yo digo Mira no te pregunto más si
01:43:35queres afiliarte afiliate y si no me
01:43:37importa tres [ __ ] porque vos sos sos
01:43:39el pueblo porque a la gente le da lo
01:43:42mismo caminar por las
01:43:44calles más
01:43:46este
01:43:49reconocidamente de gente que vive bien
01:43:52en San Isidro como los más humildes de
01:43:54San Isidro o los más humildes de la
01:43:56provincia es impresionante como como
01:44:00traspasa la soci digamos la no la clase
01:44:04la y además es un fenómeno yo yo no era
01:44:08un tipo del teatro tampoco lo soy pero
01:44:10he ido a verlo en brujas que es una obra
01:44:14espectacular ahora ahora fuiste cuatro
01:44:17veces a ver para entenderla y para verla
01:44:19moria porque me cago de risa con moria
01:44:21además Me divierte
01:44:23la quiero por supuesto este y después he
01:44:28conocido Bueno al elenco a los que a las
01:44:31mujeres que laburan con ella y todos la
01:44:34aman con lo cual cuando en tu laburo a
01:44:37vos te quieren es porque no sos porque
01:44:39es un tipo una mujer querible no este y
01:44:43todos hablan Además del talento que está
01:44:46que moria tiene tu entre fue el
01:44:48peronismo entonces o
01:44:50sea pensando que era peronista
01:44:54Mira este dato del peronismo después fue
01:44:57digamos algunos actos la pude llevar con
01:45:01cuidado porque tampoco qui ella no
01:45:04quiere este no no la vas a
01:45:07partidaria pero desde lo cultural Quizás
01:45:10es en los actos se paraba el acto Claro
01:45:14en uno estaba hablando yo llegó moria no
01:45:17me dieron más bolas Yo decía Qué carago
01:45:18pasa y la estaba mirando porque
01:45:21aparecido entre los 500 que estaba para
01:45:23moria no me dieron más pelota
01:45:26claro esto te pasa con moria es una de
01:45:30las personas que yo creo que tiene mucho
01:45:33entre en la sociedad Argentina después
01:45:37de haber estado Yo con con Diego Diego
01:45:39era bueno Diego era Monumental acá y era
01:45:43Monumental en Italia en en Singapur
01:45:45digamos no podía ir a ningún lado pero
01:45:49moria es yo le digo Siempre en joda digo
01:45:53Vos sos el el el Diego
01:45:56femenino porque no es
01:46:00solamente una buena actriz una buena
01:46:03conductora una mina que de haber roto
01:46:07cuando era más chica y salía casi en
01:46:10pelotas en có llama en en la revista
01:46:15revista este es una mina muy simpática
01:46:19muy entrad es una mujer un personaje
01:46:23para conocer la verdad no no es porque
01:46:27me haya tocado a mí estar con ella ahora
01:46:29pues esta se construyó hace 50 años no
01:46:32conmigo tengo tiene poco que ver este un
01:46:36fenómeno y se van a casar ahora en la es
01:46:39real eso de la
01:46:40bombonera no sé pu Yo quiero que sea
01:46:43real si no es real no podemos hacer todo
01:46:45lo posible para que suceda el cuando
01:46:47fuimos la último partido que fuimos a
01:46:49ver a Boca Jorge ameal el presidente de
01:46:51boca me dijo Che cuándo te casaste dijo
01:46:53Por lo menos avísame a mí si quieres
01:46:55casarte en la cancha de boca claro dije
01:46:57Jorge y qué te parece me dice y ahora no
01:47:00puede ser porque si pisamos la cancha de
01:47:02boca este no se puede pues boca está
01:47:06jugando en verdad te diría que a mí me
01:47:09importa tres carajos los papeles amoria
01:47:12muchísimo menos este los papeles del
01:47:15casorio Sí sí sí nada ya estamos casados
01:47:19te diría están casados Qué lindo
01:47:23enamorados Yo estoy muy metejon y ella
01:47:26también Sí sí estamos metejon ados
01:47:28además a la vejez viruela porque no
01:47:31somos del año del pedo pero eh También
01:47:36esto tiene también nos Vino muy bien
01:47:38claro a mí me vino muy bien Supongo que
01:47:40am moría por lo que me dice
01:47:43también nos llevamos bien Sí hay una
01:47:46foto familiar ahí que es espectacular no
01:47:47sé si ya la tuvieron alguna vez pero la
01:47:49foto todos ustedes masa
01:47:51Malena
01:47:53sís es es una sitcom es una comedia
01:47:57familiar espectacular Sí sí
01:48:01sí es un claro un reality hay que
01:48:03tramitar ahí un reality un cámaras
01:48:07adentro y bueno un par de esenas no sé
01:48:09sí estuvimos Sí pero más hemos ya estado
01:48:12no solamente con mis hijos sino con mis
01:48:14nietos son 11 11 Nieto Sí claro Ahora
01:48:19hay uno que juega al rugby que jugaba en
01:48:22el cas jugado un huevo jug en los Pumas
01:48:24en los pumitas y ahora está jugando en
01:48:26Italia y llegó hace una semana y lo
01:48:29primero que me dijo me llamó por me dijo
01:48:31Benito me dijo Quiero ver la
01:48:33moria pedazo de turro es abuelas a tu
01:48:37abuelo y no me das pelota claro es
01:48:39abuelo abuelo presentaba moria y fuimos
01:48:41a la cancha con con Benito y un amigo de
01:48:43él y moria buenísimo se [ __ ] de risa Ah
01:48:46buenísimo más no podíamos entrar a la
01:48:48cancha de boca no no podes bajar no
01:48:51tengo que llamarlo al presidente mame
01:48:53dos amigos tuyos dosos grandote
01:48:55imposible imposible claro qué loco es tu
01:48:57abuelo está con moria el abuelo sabías
01:49:00que el abuelo está con moria se puede
01:49:02creer no lo podían creer mis hijos
01:49:04porque nosotros habíamos tapado todo
01:49:06esto qué s yo no Ah quisieron jugarla de
01:49:09callados la jugamos de callados un
01:49:11tiempo largo Ah y después nos embocar en
01:49:13tigre un día que le invité a comer Vamos
01:49:15a un lugar lejano de tigre Ah no fue una
01:49:19decisión blanquear No Y ahí ahí nos
01:49:21mandaron al frente de no sé nos sacaron
01:49:23fotos y aparecimos en la revista alguna
01:49:27sí no sé no
01:49:29caras yo me enteré que íbamos a aparecer
01:49:31en la revista caras tres días antes
01:49:34cuando apareció caras yo volví a esa
01:49:38noche de la casa de moria y me empezaron
01:49:40a llamar mis hijos me dice Che qué es
01:49:42esto es verdad es mentira Sergio se
01:49:45enteró estando con Clinton en Estados
01:49:46Unido antes que yo sí lo llamaron allá
01:49:50el dueño el jefe de caras o e y dijo Che
01:49:54tu suegro está con moria y lo vamos a
01:49:57sacar y este estaba chamullando con
01:49:59Clinton por la deuda externa por los
01:50:01cuetes a la luna qué s yo se [ __ ] de
01:50:04risa dice no preguntale a Malena y
01:50:07cuando La llamaron Malena me dijo Yo no
01:50:10sé no sabía cuá papá no es un poco la de
01:50:14lo de moria esa noche que queda en
01:50:17itusaingo hasta mi casa me llamaron los
01:50:20cinco hijos pero pedazo de hijo de [ __ ]
01:50:22qué qué qué estás haciendo es verdad es
01:50:25mentira y yo Qué viste qué le iba a
01:50:28decir sí es verdad y ahí negoci y ahora
01:50:30me quieren llamar y bueno Ah no sé si te
01:50:33voy a decir la al Y al poco tiempo nos
01:50:35juntamos en algún no sé alguna milonga
01:50:39familiar con los cinco críos los nietos
01:50:42este eran los campanelli no es un kilom
01:50:47espectacular como el peronismo también
01:50:49el peronismo Ahí está es una escena
01:50:51hermosa Cómo men estamos men1 Bueno yo
01:50:56creo que estamos bien así somos
01:50:57respetuosos también con la patrona me me
01:50:59me avisabas que que te iba a estar
01:51:01esperando eh van a estar acá en proceso
01:51:03de desconexión pero quiero aprovechar
01:51:05para agradecerte eh por venir por estar
01:51:07por abrirte también yo creo que es una
01:51:09cosa muy linda viste y no es no es joda
01:51:12exponerse no también agarrar y contar un
01:51:14par de cosas que que bueno uno se lo
01:51:16movilizan también o pero me parece que
01:51:18es lo lindo es lo lindo a veces charlar
01:51:19un poquito sin tiempo Eh sí es bueno muy
01:51:22bueno es bueno la pasaste bien Te gustó
01:51:24muy bien muy bien Te agradezco mucho
01:51:26Bueno por favor y es bueno además me
01:51:29hace bien poder seguir reconstruyendo mi
01:51:33propia historia Claro que no es la mía
01:51:35es la del peronismo pero yo adentro uno
01:51:38más de estos millones que son no los que
01:51:42siguen peleando
01:51:45por una historia más grande que uno y
01:51:49estamos bien estamos espectacular
01:51:50hermoso hermoso episodio Qué lindo que
01:51:51es el método
01:51:53que es el método voy aprovechar
01:51:54obviamente agradecer a los compañeros
01:51:56que hicieron también nuestra conexión
01:51:58Cómo Ah Estás Está sacando un libro eso
01:52:01es
01:52:02importante el cho el cho hab dos
01:52:07horas hay un libro donde está todo esto
01:52:09y más y yo decía sí porque lo conocí
01:52:12hace poco incit
01:52:15a a Felipe piña había leído cosas de
01:52:20Felipe y la casa de Felipe Charlando del
01:52:25del peronismo viendo la magnitud que
01:52:28tiene su su biblioteca y dije qué Cacho
01:52:32peronista que además puede escribirlo
01:52:33todo esto y le dije mira yo puedo
01:52:37escribir tres carillas no puedo escribir
01:52:40lo que a mí me gustaría escribir sobre
01:52:42el peronismo y mi inclusión él Entonces
01:52:45me lo presentó a me dijo hablar con
01:52:46Martín piña Sí y ahí estamos haciendo
01:52:50con Martín y
01:52:52y el escritor
01:52:55eh dieo tomasi con Diego tomasi
01:52:59eh yo contando esto que te he contado a
01:53:02vos que lo pude reconstruir en estos dos
01:53:06años de pandemia porque yo tenía un
01:53:07bolonqui en mi cabeza que mezclaba todo
01:53:10no y ahora lo tengo algo más o menos
01:53:13claro y lo aclara mucho más Este los
01:53:17escritores está espectacular Y bueno ya
01:53:21haremos un cacho de
01:53:22de esta historia enorme que es la
01:53:24historia del pismo que el capítulo que
01:53:26le toca a uno digamos claro lo que hemos
01:53:28hecho lo que hemos vivido hermoso
01:53:30hermoso Cómo rosque el piñ mismo eh Cómo
01:53:33cómo está el Philip vendrá no vendrá
01:53:35Philip va a venir Philip Cuando quiera
01:53:39estimadísimo compatriotas aprovecho
01:53:41antes para saludar y también agradecer a
01:53:43nuestra enorme producción del método
01:53:44tomy sisli que me está haciendo acá
01:53:46gestos para para dar por finalizado este
01:53:48episodio con la técnica hoy no dato no
01:53:51menor como a veces tenemos técnicos de
01:53:53los mismos aparatos tomy tuvo que volar
01:53:54ciego hoy hoy volamos sin retorno es
01:53:56tipo es él me dijo antes de arrancar yo
01:53:59dije pero estamos bien para el capítulo
01:54:00me dijo Es como cuando un piloto de
01:54:01avión tiene que volar solo mirando los
01:54:04controles y con la pantalla nublada yo
01:54:06dije excelente tomy listo perfecto queda
01:54:09clarísimo Gracias también a la suus
01:54:11Agustina leunda gracias a Trinidad
01:54:13rebord gracias a Agus Santoro también
01:54:16gracias a corta por supuesto el medio
01:54:18que hace esto posible en conjunto con
01:54:20nuestro grupo criolla Gracias adiós
01:54:23adiós chao chao chao chao chao