El Método Rebord #30 - Maria O'Donnell
El Método Rebord - 13/6/2022 - Duracion: 1:59:45
Transcripción
00:00:00mándame mándame rec tome estamos estamos
00:00:03son estamos live bueno muchísimas que le
00:00:07pasa
00:00:08muchísimas gracias bienvenidos y
00:00:10bienvenidas estábamos hablando recién
00:00:12acá con
00:00:13colega claro con cole con una colega con
00:00:18maría y me estaba contando estamos
00:00:20hablando de la intergeneracionalidad de
00:00:23algunos contenidos ella me estaba me
00:00:25estaba diciendo
00:00:27algo que ya hemos diagnosticado como una
00:00:29táctica eficaz que nosotros realizamos
00:00:31que es que nuestra penetración cultural
00:00:33en todas las figuras consagradas en
00:00:36números periodísticos de espectáculo de
00:00:39política en general es con los hijos
00:00:40nosotros tenemos una buena generación de
00:00:42hijos no hoy así sucede con el panismo
00:00:45los tenembaums es una casa que tenemos
00:00:47bastante intervenida se estatal y vos
00:00:50vos recién decías esta entrevista la van
00:00:52a ver tus hijas sí claro hay un interés
00:00:54especial de este tipo vas a ir ahí no
00:00:57importa ese potente el empleo no les
00:00:59importa nada que viniera acá era tipo
00:01:01algo que bueno que relevante
00:01:05igual es muy loco eso sea mía y algo de
00:01:09la gente que escucha esto ha seguido
00:01:11debo tener luego hinchados pero hay algo
00:01:14que me obsesiona de
00:01:16por melón por momentos sentir que es
00:01:19como si estuvieran rotos los
00:01:20instrumentos de medición vos decías
00:01:22recién otra palabra relevante
00:01:24yo no sé ya bien cómo medirlo relevante
00:01:28por ejemplo
00:01:30y me pasa que cuando sea de chico era
00:01:33como muy claro que era de relevante lo
00:01:35que estaba en el papel no sé depende del
00:01:37saco a qué te referís vos pero él no es
00:01:39la tele yo que tengo 52 era el papel el
00:01:43papel se lo relevante estaba en el papel
00:01:45en el diario de papel bueno lo mío
00:01:47relevante era sin dudas la tele
00:01:49ya lo relevante la tilde a gay si estaba
00:01:51en tele era por era por ende relevante y
00:01:54vos viviste cambio de que pasó algo no
00:01:58nos has flyer o visto un cambio social
00:02:00será papel si red lo que pasa es que
00:02:03hubo un cambio que me parece que tiene
00:02:05que ver con la idea de que el papel era
00:02:07también lo dice el diario de esa idea de
00:02:10no pero salió publicado en tal lugar y
00:02:14eso en un momento se rompió sobre todo
00:02:17me parece en el período el kirchnerismo
00:02:18y después pasó al adiós después se para
00:02:20al principio pareció acá en argentina
00:02:22que era un efecto puro del kirchnerismo
00:02:24y el cuestionamiento a los medios
00:02:26hegemónicos etcétera etcétera la idea de
00:02:28que en los 90 el periodismo era como el
00:02:31papado de todo lo que estaba bien de los
00:02:33fiscales del mundo lo decía estaba bien
00:02:36y después tuvo un momento como de barro
00:02:38también donde apareció que hay intereses
00:02:40cuestionamientos yo estoy ahí lo del
00:02:42papel perdió como esa cosa sagrada y
00:02:45pasó a ser algo bueno depende de quién
00:02:47lo diga de dónde venga y ese efecto
00:02:48también las redes sociales lo hacen
00:02:50jugar mucho después yo siento que es
00:02:52como un sistema que estaba muy
00:02:53centralizado y que explotó bien y en esa
00:02:56explosión o sea cortamos la explosión o
00:02:58estamos en las esquirlas de la explosión
00:03:00si total no hay algo de
00:03:02jove se siento que la gente me muestra
00:03:05alguien y es un vamos al el término
00:03:07famoso que es imperfecto pero la gente
00:03:11no se redes sociales gente con 10
00:03:12millones seguidores gente y wessis nunca
00:03:14vi esta persona en mi vida y esta
00:03:16persona es es todo un mundo en sí mismo
00:03:19o sea es una persona que es consumida
00:03:20por una cantidad masiva de la población
00:03:23y sin embargo mi percepción es
00:03:24completamente diferente es como es eso
00:03:26lo que siento siento que no tengo
00:03:28instrumentos incluso
00:03:30aunque los que tenemos nos sirven o sea
00:03:32la idea que ibope te mide o alguna
00:03:35medida ahora tradicional de rating como
00:03:38se hacía antes y la verdad es que no es
00:03:40exactamente eso lo que está pasando lo
00:03:42que le llega
00:03:43también hay una parte a mí a mí hay
00:03:46cosas que me encantan no me gusta mucho
00:03:48este discurso de antes era mucho mejor y
00:03:50ahora no porque me parece que tiene un
00:03:52montón de oportunidades y tiene un
00:03:53montón de cosas que están buenísimas
00:03:56lo que sí me parece sobre todo para el
00:03:59periodismo es que esta línea entre ser
00:04:01influencia y el periodismo es lo mismo y
00:04:03no es lo mismo y se corren las barreras
00:04:05lo que se puede y no se puede hacer y lo
00:04:06que es publicidad no es publicidad se
00:04:08vuelve la confusión ahí en los medios
00:04:10que me parece que la no regulación tiene
00:04:14un montón de ventajas eso que ocurre
00:04:16digamos espontáneamente y no tanto en
00:04:18redes sociales pero que también se
00:04:20borran ciertas barreras de que lo que es
00:04:21publicidad publicidad lo que nos
00:04:23publicidad nos publicidad es así me
00:04:24preocupa a mí más que otras cosas que
00:04:26hoy que ves como en esa en esas líneas
00:04:28difusas o cuál sería la preocupación
00:04:30bueno me parece que si yo digo cheque
00:04:32ricote que estoy tomando y yo
00:04:34normalmente lo que vale en mi opinión yo
00:04:36que éste te es rico del que me está
00:04:38escuchando tienen que saber si por el
00:04:40tono por si es un pendiente o qué sé yo
00:04:42estoy haciendo un aviso o estoy en viste
00:04:44esta cosa de hace como orgánicas
00:04:47publicidades orgánicas en todo lo que
00:04:48sale moda es hacer de cuenta que no es
00:04:50una publicidad y eso que por ahí una
00:04:52figura del mundo del espectáculo o algo
00:04:55puede o
00:04:56no le conflicto éticamente yo creo que a
00:04:59los periodistas políticos todos lo
00:05:01proyectos nos pone patas para arriba
00:05:04se entiende perfecto pero me pcr
00:05:06interesante porque
00:05:09y hay una declaración de principios ahí
00:05:11hay gente que eso le puede parecer
00:05:14controversial no polémico o sea en algún
00:05:16punto pienso si la opinión es lo que vos
00:05:19vos lo que se enlace es medio una estafa
00:05:20eso rey rey porque yo tengo que yo hay
00:05:23un contrato con el que me está
00:05:25escuchando en el cual si yo le digo que
00:05:28cree me lo que te estoy contando
00:05:29respecto del último libro el gobierno a
00:05:31mí yo veo las cosas así y trato entender
00:05:33las crisis yo no me parece que es esto
00:05:35pero ese me parece es algo que es algo
00:05:38que yo pensé no algo que me pagaron para
00:05:40que yo digo piensa entonces si yo no
00:05:42tengo un contrato claro de viste que no
00:05:45se viste qué lindo que está este
00:05:46municipio que linda que está esta plaza
00:05:48y resulta que me pusieron plata eso es
00:05:51publicidad cubierta y me parece que es
00:05:53gravísimo que me pase nos estamos
00:05:56poniendo muy permisivos con eso
00:05:59pero poco atentos a eso mínimo
00:06:01regulación vista en eeuu por lo menos es
00:06:03un hashtag
00:06:05como si pusiéramos hashtag penetre
00:06:07entonces y bueno dentro de mi registro
00:06:09de mis redes sociales cada vez que yo
00:06:11ponga un aviso una publicidad voy a
00:06:14hacer explícito que esto es un comercial
00:06:17un aviso pago etcétera no es lo que las
00:06:19marcas buscan que les gusta más tipo
00:06:23que llega más claro porque
00:06:27claro porque justamente por qué porque
00:06:31no existe la idea que eso es una
00:06:32publicidad yo tampoco haría publicidad
00:06:35cualquier cosa pero que quiero decir es
00:06:37como bueno y eso me tiene me parece que
00:06:39esta cosa del mundo de los influencers
00:06:40ha corrido un poco genera mucha
00:06:43confusión hay también esa parte en otras
00:06:47cosas este caos me divierte me parece
00:06:49que está bueno pero hay otras cosas en
00:06:50las que me parece buena vida ahora unos
00:06:53escándalos vistes de gente que
00:06:54publicitan polvitos mágicos de todo de
00:06:57manera que al cual es responsabilidad en
00:07:00eso no yo le puse la cara y pues no
00:07:02bueno me pagaron decisión claro pero
00:07:04cuando vos recomiendas medicamento que
00:07:06estaba aprobado por la anmat eso pasó
00:07:07por una serie de gente que cuyo trabajo
00:07:10es autorizar lo ahora si yo recomiendo
00:07:12una moneda que no existe os recomiendo
00:07:14un poquito que se comete un plato
00:07:16ravioles que total no pasa nada bueno no
00:07:18no es cierto eso entonces toda esa
00:07:21regulación de lo que publica engañosa
00:07:22etcétera que en el mundo de los medios
00:07:24físicos y reales existe en las redes
00:07:27sociales no existe entonces ese salto
00:07:29para mí es como doble por un lado te
00:07:31escondo que es publicidad y además te
00:07:33publicitó algo de lo cual no tengo
00:07:35ninguna prueba ni ningún organismo que
00:07:37haya certificado que eso no sea una
00:07:39policía engañosa y es además bueno ni
00:07:42habla cuántas veces con los ahorros de
00:07:43la gente se pone plata y que tengan una
00:07:45rentabilidad extraordinaria bueno me
00:07:48parece que todo eso esas cosas a mí me
00:07:50parece que nada que de este mundo nuevo
00:07:52en algún momento supongo que van a
00:07:54regularse y tener algún tipo o
00:07:58autorregularse respecto a nada el uso de
00:08:00ese así como que hay discusiones
00:08:02pendientes ahí hay cosas que procesar
00:08:04también mil ya le habíamos recién
00:08:07hablabas hay dos cosas en resultado
00:08:08interesantes
00:08:09hablaste de tu contrato con los oyentes
00:08:12que creo que eso es un mundo en sí mismo
00:08:14y lo segundo
00:08:16en esta misma y de relevancia que otras
00:08:18dos opciones actuales lo que tengas
00:08:21ganas pero en la misma y de relevancia
00:08:22poste a mí me pregunto porque yo no
00:08:25tengo claro o tengo mis propios
00:08:27instrumentos infalibles infalibles mira
00:08:29qué lindo fallido de psicópata que yo
00:08:30era terrible ser afable pero ahí está la
00:08:33beta de la mega la humanidad tengo mis
00:08:36propios instrumentos falibles pero
00:08:38justamente es como una persona
00:08:40completamente consagrada de medios como
00:08:42como me dijo lo relevante hoy sea por
00:08:45costas en lugar de exposición de en este
00:08:47en programas de radio de nuestra
00:08:48historia tenés todo o sea el recorrido
00:08:50de relevancia lo tienes hecho vos misma
00:08:53decís estamos en un mundo que explotó
00:08:55todo hay esquirlas de la notoriedad no
00:08:57se entiende como vos me dice esto que
00:09:00está pasando en tener relevante esto
00:09:02mira esto que surgió mira lo que sea
00:09:05como mi dios y me parece relevante algo
00:09:08si yo de medios de consumo no termine
00:09:10entender como me dice si algo que está
00:09:12pasando si es un consumo
00:09:16generalizado en su impacto entonces si
00:09:18es algo que si yo le tiró a los oyentes
00:09:20y van a estar claramente están todos en
00:09:22esta o tiro hablo de algo y digo no en
00:09:25la casa con diez personas de haber yo
00:09:27trato de show programa de seis a nueve
00:09:30la mañana o sea la gente está
00:09:32despertándose sacando los pibes es una
00:09:34situación donde tampoco es que están
00:09:38como ahora sentados a ver qué pasa con
00:09:40esto
00:09:42yo tengo una atención corta y una agenda
00:09:45amplia entonces dentro de esa agenda hay
00:09:48cosas que me vienen un poco obligadas
00:09:50por la agenda del día y hay cosas que
00:09:52elijo porque a mí me importan y parte de
00:09:55lo que yo hago son con digamos que es
00:09:56como hacer un pequeño diario o un
00:09:58pequeño como
00:10:00como un pequeña edición de noticias
00:10:02cotidiana que yo que vos elegís contar
00:10:04lo que dejaste afuera lo que leas una
00:10:06nota o no y una cosa que creo que está
00:10:10muy subestimada
00:10:11para mí es muy relevante que se entienda
00:10:14de lo que estoy hablando
00:10:17que se entienda en el sentido de que yo
00:10:19trato de ser básicamente de esfuerzo de
00:10:21comprensión de diego muy fina y esta
00:10:23conjunto de l'infant damos por sentado
00:10:24que entonces sabéis que nos hablamos
00:10:26entre nosotros sabemos y te ruego días
00:10:28en hospital fuerte así que yo creo que
00:10:30hay como un esfuerzo así que yo de esto
00:10:32estoy tratando entender esto lo que me
00:10:34parece que se esté hablando gasoductos
00:10:37quesillos oncena de gasoductos entonces
00:10:39pero trato de informarme cuál es la
00:10:42discusión de los tipos caños si se
00:10:44pueden hacer todo bueno lo que dicen del
00:10:45consultó un par de parte todos los días
00:10:47aparecen en agenda temas de los cuales
00:10:49son algunos conozco más profundamente y
00:10:52otros trato de informarme y siento que
00:10:54es el mismo proceso que está escuchando
00:10:56entendés que ondas todos los gasoductos
00:10:58que pasa porque hace es porque tenemos
00:11:00gas y no tenemos cómo sacarle vaca
00:11:02muerte aquí pasó entonces yo creo que
00:11:05hay algo del
00:11:07periodismo que está muy subestimado que
00:11:11es que se entienda o sea que hacer un
00:11:14esfuerzo de que lo que estás después
00:11:16está de acuerdo no está de acuerdo a mí
00:11:18me encanta amo el oyente que me dice esa
00:11:20es que no estoy de acuerdo muchas veces
00:11:22cómodos pero me encanta escucho quiero
00:11:24el que discute que se enoja con la radio
00:11:26el que no sé que en el caso mi voz me
00:11:29preocupa
00:11:31vos sos vos lograr este
00:11:34nuevo sola pero vos lograste una marca o
00:11:40seas corea del centro además de ser un
00:11:42concepto además de ser una chicana
00:11:44además de ser clase como en las chicanes
00:11:46y perdura como una chicana pero se lo
00:11:48apropian o sea bolsas vacías y para esto
00:11:50es una chicana pero voy a hacer de esto
00:11:52mi principal fortaleza que es
00:11:54para mí es un mecanismo que yo replico
00:11:56permanentemente es la reflexión del
00:11:58enano en game of thrones que era agarrar
00:12:00lo que sea tu debilidad lo que vas a no
00:12:01sea para atacarte y usarlo de escudo
00:12:04ustedes arman corea del centro como
00:12:06concepto y me interesa me interesa
00:12:09entender la construcción de ese concepto
00:12:11desde quien lo realiza porque hemos
00:12:14recientes días me encanta diferir me
00:12:16encanta tener opiniones vos no opinas de
00:12:18temas
00:12:19exentos de pasión o de posicionamiento
00:12:21de hecho está permanentemente mediada
00:12:23por
00:12:24posicionamientos por posiciones
00:12:26encontradas por todo y es como si
00:12:28tuvieras es como sobre una búsqueda del
00:12:31periodismo puro como algo que
00:12:34y no sé si existe no sé si existe la
00:12:37creo yo no soy ingenua del sentido que
00:12:40no creo en la objetividad digamos o sea
00:12:42eso es un concepto como muy yo tengo una
00:12:45mirada tengo hay temas que me interesan
00:12:47más que otros me interesa el tema de del
00:12:51feminismo estoy a favor de la libertad y
00:12:53un montón de temas que me atraviesan que
00:12:55evidentemente hacen que mi mirada se
00:12:58construya una determinada manera incluso
00:13:00digo nada culturalmente hay un montón de
00:13:02cosas que condicionan mi mirada entonces
00:13:05que yo voy a hacer objetiva hay temas
00:13:07que me van a movilizar más que otros
00:13:10no soy objetiva porque estoy atravesada
00:13:13por mi subjetividad lo que yo no puedo
00:13:15es
00:13:16utilizar las herramientas del periodismo
00:13:19en mi conveniencia de mis convicciones o
00:13:22sea viste muchas veces está la idea de
00:13:25no vas a ser funcional a mengano es
00:13:27decir te gusta una causa ponerle no el
00:13:29día mañana qué sé yo no se pone la causa
00:13:32de toda la discusión de voy a poner
00:13:34ejemplo cercano pero toda la causa
00:13:36cercano en el tiempo toda la causa de
00:13:39johnny depp buenos una causa un poco
00:13:41perturbadora para el miduvi porque la
00:13:43hermana yo te creo porque bueno señor
00:13:45que aparece no importa lo que cada uno
00:13:46haya concluido el juicio pero aparece
00:13:48supuestamente un jurado que puede
00:13:50escuchar horas y horas determina que esa
00:13:51mujer mintió
00:13:53yo creo que había mucha evidencia una
00:13:55relación abusiva como distinguir si hay
00:13:57un victimario víctima no importa pero
00:13:59entonces hay un montón de gente que dijo
00:14:01que ya esos moretones no le creyeron
00:14:03dijo sus moretones que ya mostró ahí no
00:14:06eran de que le pego johnny depp pues yo
00:14:08no lo tengo al condenado a él
00:14:11tenía que ver no aceptado el juicio de
00:14:13difamación que le hizo a ella ahora es
00:14:15una causa que sí puede lastimar a mitú
00:14:18porque pone en cuestión la idea de
00:14:20hermana yo te creo te creo siempre y acá
00:14:22es que una mujer va a salir a hacer una
00:14:24denuncia es bueno qué hago yo con eso
00:14:27también no bueno qué sé yo hablé con
00:14:29mercedes funes que había dicho una nota
00:14:31en infobae donde decía bueno esto puede
00:14:33lastimar o fortalecer al feminismo en el
00:14:38sentido decir bueno tenemos que empezar
00:14:39a discutir con más complejidad y empezar
00:14:42a ver que estas cosas también
00:14:43eventualmente pueden llegar a pasar que
00:14:44yo me parece que quiero decir no es que
00:14:47algo que no entra dentro de mi agenda o
00:14:49no favorece algo lo que yo creo mucho lo
00:14:51voy a sacar de agenda lo tengo que hacer
00:14:53igual y la idea
00:14:56creo que es lo que condiciona y hace muy
00:14:59mal al periodismo agrietado o sea muy
00:15:02difícil ver que alguien que es muy anti
00:15:04kirchneristas y que no diferencia de
00:15:06kirchnerismo si alberto fernández que
00:15:08evidentemente son dos cosas distintas
00:15:09pero cuesta mucho que un sector del
00:15:12periodismo entienda que ahí hay dos
00:15:13cosas distintas y que parte del problema
00:15:15en el que estamos es que son cosas
00:15:17que confrontan si alberto fernández
00:15:19fuese un títere no tendríamos la mitad
00:15:21de los problemas que tenemos ahora
00:15:22tendríamos otro tipo de problema según
00:15:24como lo quieras mirar entonces lo que
00:15:26digo es como que hay un sector de ese
00:15:28que nunca va a ser una nota que
00:15:31perjudique qué sé yo adjunto por el
00:15:33cambio y un sector del kirchnerismo que
00:15:35nunca jamás va a ser una nota que ponga
00:15:37en cuestión a los kirchneristas digo que
00:15:40sé yo entonces es por qué por qué es la
00:15:42idea de no ser útil a la funcionalidad
00:15:46digamos pero estoy ok yo creo que eso no
00:15:48es el periodo que eso es exactamente lo
00:15:50que el periodismo no es
00:15:55eso es como es como si nuestras
00:15:59herramientas se estuviesen intervenidos
00:16:01por intereses que no son los del
00:16:02periodismo yo lo digo llegar a la verdad
00:16:05si tenéis que tratar de ser pero es un
00:16:08poco eso osea posición odio llegar a la
00:16:10verdad pero perdón por la deformación
00:16:13profesional yo soy abogado es kantiano
00:16:15el modelo es que el cen digo la pirámide
00:16:18viste que él se impone en la punta de la
00:16:20pirámide la constitución y arriba
00:16:22estadios y eso es lo que explica el
00:16:23ordenamiento así bueno no voy a llegar a
00:16:25dios pero lo que explica lo que está
00:16:26diciendo en última instancia es la
00:16:28verdad o sea creo en la verdad mi
00:16:30búsqueda es la verdad me envía lo
00:16:31estudia leía una cosa que escribió
00:16:34biblia de que es en realidad tan
00:16:36desgravadas unas una cosa que son la tv
00:16:39pública no ricardo piglia el escritor
00:16:40que hablaba acerca de la diferencia
00:16:42entre la literatura y el periodismo
00:16:44entonces lo que decía es claro que
00:16:46nosotros tenemos la necesidad de
00:16:47condensar todo en un título sea la mato
00:16:49no sé qué o lo que sube sé que en cambio
00:16:52la literatura entra los grises de
00:16:54entender las motivaciones de cada quien
00:16:56también y cuando usted metes también en
00:16:58las motivaciones
00:17:00las cosas ya no son tan contundentes
00:17:03porque si vos tomas un punto de vista y
00:17:04otro empecé a ver no hay uno o sea la
00:17:07verdad no es exactamente la misma según
00:17:09desde dónde estés mirando pero hay algo
00:17:12que nosotros hemos ido giorgio notorio
00:17:14entonces esto la licitación se
00:17:17direccionó no se direccionó los dólares
00:17:20están usando para esto para hay ciertas
00:17:22cosas que la realidad de las ordena
00:17:25básicamente
00:17:27digo yo trato de ir a buscar como si
00:17:31tratara de despojarme lo más que yo
00:17:33pueda de lo que sé que yo cargo
00:17:37ok
00:17:38es una búsqueda es que para mí es una
00:17:41búsqueda espiritual y moral y ximo es es
00:17:44moral y sima la búsqueda
00:17:46y hay mucho de
00:17:50lo que digo yo me peleo conmigo todo el
00:17:53tiempo en es bueno eso es decir hay algo
00:17:55de usted escuchó hablar y no hay algo de
00:17:59tremenda restricción en lo que contar
00:18:03me quedo pensando digo me quedo pensando
00:18:05te voy a dar un ejemplo hace poco lo
00:18:07entrevisté al cuervo a la roca
00:18:09fue una nota que genera un ruido
00:18:11fenomenal porque el cuervo dijo alberto
00:18:14dice está bien posterior diferencia para
00:18:15alberto no se puede llevar el gobierno a
00:18:17la mesita de luz
00:18:18él venía diciendo el problema guzmán el
00:18:20problema espuma del problema es humano
00:18:22yo he escuchado un par de reportajes que
00:18:23él había dado en eso quedan todos de
00:18:26oídos muy afines al kirchnerismo y esto
00:18:29yo siempre me preguntaba a ver si el
00:18:31suministro alberto fernández es un
00:18:32eufemismo en realidad lo que está
00:18:34diciendo es algo más profundo quiero
00:18:35entender que el cual es el enojo real
00:18:37pero notable en documental bernad
00:18:38everton fernández cuando lo entrevistó
00:18:40le operó cuervo no es alberto no es
00:18:43fuman tu caso tu enojo con alberto
00:18:46ammann y ese sí sí claro y entonces
00:18:48puede ser bueno viéndote pues lleva el
00:18:50gobierno en la mesita de luz y qué sé yo
00:18:51y sonaba una cosa muy desafiante de un
00:18:54ministro de la provincia buenos aires al
00:18:56presidente de la nación no claro es el
00:18:58representante de la cámpora la mano
00:19:00derecha máximo kirchner hay un peso
00:19:02político ahí distinto a lo que
00:19:04representa el cargo de cada quien pero
00:19:06bueno qué yo le podía preguntado vos
00:19:10estás planteando que alberto fernández
00:19:11se tiene que ir vos estás planteando que
00:19:14esta tradición porque él dijo se rompió
00:19:16el pacto electoral después vino cristina
00:19:17aquí repuesto se desató más fuerte
00:19:19también y entonces cristina kirchner
00:19:22tendría que asumir ella y el presente
00:19:25que no eran preguntas para ese reportaje
00:19:26que eran preguntas donde yo podía
00:19:29aparecer como
00:19:31como llevando las cosas y él seguramente
00:19:34inicia dicho no yo lo que quiero es que
00:19:35alberto fernández discuta entender pero
00:19:38podría parecer como que él estaba
00:19:40empujando la cosa muy a la cornisa pero
00:19:42yo sentía que si yo iba más allá me
00:19:44pasaba yo
00:19:47y eso cómo funciona ese
00:19:50termostato o sea porque no no es exacto
00:19:53ese es una vara o sea si después lo
00:19:55echando muchas veces con esto tenemos
00:19:57nos quedamos como
00:19:59la mesa el comité superior del centro
00:20:01hay dicen que me fui no me fui es lindo
00:20:04y marchitado es lo que competimos en el
00:20:06mismo horario de radio y nos queremos
00:20:08mucho hasta altura hemos trabajado
00:20:10juntos muchos años y nos queremos ayudar
00:20:13a entender
00:20:15para proyectos se perfecciona en su
00:20:18ciencia de tipo no estás demás ésta sea
00:20:22así si ernesto es más
00:20:26sí yo creo que ernesto en algunas cosas
00:20:29se preocupa menos que yo pero viene
00:20:32quiero decir entonces nada está bien y
00:20:34en otras se tortura mucho más que yo
00:20:36pero
00:20:37no pero trata de si te busque es que te
00:20:40parece que tendría que haber hecho esto
00:20:42a mí me interese un montón escucho los
00:20:44reportajes que la hace yo escuchó lo que
00:20:45la hace intercambiamos este
00:20:48no y eso es lo hermoso de la mañana la
00:20:51adrenalina que vos estás ahí de repente
00:20:52aparece y decís o cuando insultó cafiero
00:20:56a lanata viste tenés un montón
00:20:57--clasificación cómo fue que dijo que
00:20:59dijo que sí
00:21:02claro que sí
00:21:04me está metiendo una discusión no sé qué
00:21:07dijo lanata no quiero que esté
00:21:09insultando yo no insulto mi programa yo
00:21:11sentir se me iba todo tono son
00:21:14buenísimos claro porno no lo elegís no
00:21:17es que vos dijiste che qué opinas de
00:21:18está el insulta la nata en tu programa
00:21:20claro él sale después de todo él sale él
00:21:24había estado en arabia saudita había
00:21:27hablado en inglés bastante pero bastante
00:21:29después sonó sión castilla hablaron
00:21:32inglés pero en inglés una pronunciación
00:21:33complicada y entonces pero después venía
00:21:36un montón de cosas en posicionamiento
00:21:38argentino de nicaragua la ida a russian
00:21:40serie yo le hago un reportaje donde
00:21:41básicamente le preguntó por cuando
00:21:44estaba por estallar la guerra y alberto
00:21:46va a visitar a putin discutimos por la
00:21:49de nicaragua quiero decir había un
00:21:50montón de temas vamos a terminar
00:21:52reportes que bueno pero finalmente de lo
00:21:55que estuvo más en las redes todo este
00:21:56tiempo fue lo del insulto a lo el inglés
00:21:59y yo no sabía que la nata había sido el
00:22:01que más había estado burlando lo que
00:22:03fuera entonces dice si parece son todos
00:22:06homilía de inglés y él para demostrar
00:22:08que hablaba inglés se larga habla en
00:22:10inglés yo haciéndole un chiste me ponga
00:22:12solo en la traducción simultánea al
00:22:14castellano como para seguirle el juego
00:22:16del que quería decir el en inglés pero
00:22:20él va a garry se resulta que ahora son
00:22:22todos son el inglés y la nata es un
00:22:23diktat
00:22:25y yo digo no compite cuando
00:22:30era re incómodo entenderse es un
00:22:32insulto pesado
00:22:35muy grotesca y grosera en inglés eso
00:22:39para buscar eso es como un ataque a tus
00:22:40parámetros o sea a lo que vos construir
00:22:43de sello de marca la primera me trae una
00:22:45pelea que a mí no me interesa yo no sé
00:22:47qué es lo que él estaba discutiendo con
00:22:48la nata y el de contesta como un p con
00:22:50una con un grupo te grosero a la nata y
00:22:54yo dije que raro y entonces y tardó
00:22:56reaccionar porque porque estás al aire
00:22:58con el casillero y entonces cuando dije
00:23:00y a mí
00:23:02mira estoy contando todas mis obsesiones
00:23:04yo tengo una norma que es que cuando yo
00:23:06cortó el teléfono con alguien
00:23:08se acabó este tema
00:23:11porque porque no corta si es un medio
00:23:14flojo el ahora creo que puede contestar
00:23:16exacto gps rible pero me parece una
00:23:19falta de respeto que te está escuchando
00:23:21porque te está escuchando vamos armando
00:23:23el manual de periodismo de mis mañanas
00:23:25desde el manual de instrucciones
00:23:27clarísimo no cuando vos cortas cortadas
00:23:30porque esa persona es horrible para el
00:23:32oyente imaginarte entender pues yo si te
00:23:35invita me caes como me quedo con la
00:23:36pelota te fuiste y seis más vivo pues no
00:23:38estás más que es competencia desleal o
00:23:40sea es es asimétrico y muchas veces pasa
00:23:44que vos terminas un reportaje y alguien
00:23:46quedó muy mal parado y entonces igual
00:23:48después ya frenadeso hay un montón de
00:23:50gente
00:23:51que pega es re fácil esta línea de
00:23:54entender por qué a la gente le encante
00:23:56guárico sabatina tipo destrucción total
00:23:58o nuestros argumentos por la visión la
00:24:01palabra y vaya no me pasa pues estar en
00:24:03ese entonces yo corto y corto
00:24:06en norma nunca digo otra cosa cuando
00:24:09cortó y había dicho 85 pero terminé es
00:24:13que bueno voy a hacer una excepción una
00:24:14norma que yo tengo la verdad me quedé
00:24:16viste que traicionar sus principios el
00:24:18cable es un poco incómodo porque tardé
00:24:20en darme cuenta porque la nota ya se
00:24:22estaba terminando más estás mirando el
00:24:23reloj se estaba terminando el programa
00:24:25viste cuando estás como una situación y
00:24:27que la verdad que para mí no es cómodo y
00:24:29qué sé yo bueno y después me trituraron
00:24:31igual pero el periodismo
00:24:35opositor a una pregunta pensando
00:24:38obviamente en voz alta pero
00:24:41no salta vos mismo a tener que ser
00:24:45garante de una neutralidad poner la
00:24:48palabra que quiero vos misma como
00:24:49garante de esas reglas igualitarias de
00:24:52juego lo que también hace que se te
00:24:53exija eso cuando podrías por ejemplo no
00:24:57hacerte cargo cafiero salió en tu
00:24:58programa dijo big head cortas
00:25:01problema de cafiero no hay algo que
00:25:03bozal al asumirse como garante de esas
00:25:05condiciones vayan bien lo que pasa es
00:25:07que dijeron que yo le había festejado el
00:25:09chiste tomaron el recorte nada más
00:25:11estaba romíes calor a que su bonita que
00:25:13dice casi como un como un amor y que
00:25:15está así que está pasando acá el
00:25:16canciller está insultando y al recorte
00:25:19era le festejaron el ticket de costo y
00:25:22la rata sorprendió además no está
00:25:24sorprendido y claro y entonces llama la
00:25:26nata si se ofende no lo dijo al aire a
00:25:29esto claro que yo contesta con calibre
00:25:31la nata entonces y no hoy yo quería
00:25:34decir que no que a mí no me no me era
00:25:36cómodo eso que había pasado viste no no
00:25:39no era una cosa que era cómoda para mí
00:25:41y si yo no insulto no pongo mucho
00:25:44adjetivos
00:25:45pero dices que lo hago como una
00:25:47restricción no estoy tan segura de
00:25:49tantas cosas a mí me admira la seguridad
00:25:52que tiene la gente para opinar ser hoy
00:25:55andan todos haciendo sentencias muy
00:25:57severas sobre todo no sé no tengo tantas
00:26:01certezas
00:26:03viste como que hay algo el tono de la
00:26:05opinión que está como muy tiene como una
00:26:08cosa muy juiciosa viste
00:26:12a mí me interesa más entender que es
00:26:15obvio que tengo opinión es que no tengo
00:26:18opinión y por supuesto pero
00:26:21eso sí trato de los y trato de no
00:26:23insultar hay ciertas reglas que y en la
00:26:27cual ni me da los reportajes igual ahí
00:26:28hay algo que también estamos hablando el
00:26:31método mira como super método pero a
00:26:34veces también incluso en la mañana de mi
00:26:37programa no todos los reportajes cumplen
00:26:39la misma función entonces hay reportajes
00:26:42que parece que son reportajes en los que
00:26:45como nos fuiste a fondo pero son
00:26:47reportajes en los que para ella hay un
00:26:48hecho que trata de entender y hay
00:26:51reportajes que sí son más de confrontar
00:26:53posiciones no todos los reportajes
00:26:55tienen el mismo sentido
00:26:59pero si la ecuanimidad en términos de
00:27:01dios de que de no entrarle mal a alguien
00:27:05porque de entrada de obviamente uno hay
00:27:08personas que tengan más simpáticos uno
00:27:10se predispone mejor peor tiene
00:27:12prejuicios dos tenemos eso nadie está
00:27:14exento de eso vos tenés muy claro por
00:27:17qué lo decías antes o sea que la gente
00:27:20te consume vos por supuesto por
00:27:21información hablabas del público de la
00:27:23mañana hablabas de unas cosas en
00:27:24condiciones particulares pero cuando uno
00:27:27construye una marca o dijiste contrato
00:27:29con los oyentes entonces se está
00:27:32consumiendo tu opinión en algún punto de
00:27:33red no recontra no no yo tienes quiero
00:27:36decir obvio que opino pido con lo que
00:27:38elijo contar como elijo contarlo pero no
00:27:42puedo o no opino con adjetivos
00:27:44trato que mi opinión se construye de una
00:27:47manera argumentativa y tratando de
00:27:49explicar por qué estoy viendo lo que veo
00:27:51cómo lo veo trato de que el adjetivo no
00:27:54sea
00:27:55de la manera de opinar y con el límite
00:27:59de también estas advertencias no no
00:28:00estar mediado por intereses o sea no
00:28:03quieres empujar una agenda
00:28:05que sea afín a tu idea preconcebida oa
00:28:09lo que vos querés que quede oa bueno si
00:28:11cuando él dijo cierto se va a parar el
00:28:12tema de temas que me interesa si hay
00:28:14desigualdad tema de género seis temas
00:28:17que si pongo a agenda que para ir nos
00:28:18traen en la tapa el diario y que a mí me
00:28:20interesa ser igual entonces lo porque
00:28:22eso sería distinto que agarrar y si
00:28:25estuvieras convencida que termino
00:28:26portillo político es lo que de que
00:28:27necesita el país por ejemplo
00:28:29bueno porque entonces ya no puedo tratar
00:28:32ecuánimemente avaló a todos los para
00:28:34todos los políticos y si mi consumo es
00:28:36la política o sea yo lo que lo que me
00:28:38importan son los temas después quien los
00:28:40representa mejor en determinado momento
00:28:42lo que fuera yo quiero una sociedad un
00:28:43poco más más igualitaria con más
00:28:46derechos después como llegas ahí puede
00:28:49discutirlo pero yo sé que quiero un país
00:28:51más diverso con más derecho más
00:28:53igualitario y no puede haber ecuanimidad
00:28:56con
00:28:59transparencia de posiciones por ejemplo
00:29:01sea porque
00:29:02hay gente que lo logra pero no es él
00:29:06no es no son excluyentes ok
00:29:10pero el problema es que por lo general
00:29:12no van de la mano
00:29:15vos sentís que en general eso o lo ves
00:29:18en el medio y lo que hay me parece que
00:29:22la parte mala de las redes sociales es
00:29:24que estos consumos de tribu donde vos
00:29:26tenés ideas preconcebidas y vas a buscar
00:29:28lo que ya sabes que vas a buscar lo que
00:29:30genera son conductores periodistas con
00:29:34hinchadas aunque no con audiencias y la
00:29:38hinchada es un problema porque no le
00:29:41gusta este chip la porque si está
00:29:43esperando que vos meta parte de una
00:29:45determinada manera y lo hace de otra
00:29:46manera te guste preocuparía si hubiese o
00:29:49donnell ismo o sea se agarran y dicen
00:29:51bueno son maría a todas partes lo que
00:29:53pasa que siento que es una construcción
00:29:55más
00:29:58más de largo - y si el largo plazo la
00:30:00palabra pero
00:30:03no tan digo que es obvio que sí que
00:30:07trató de construir un periodismo
00:30:08determinado digo yo sé que me identifico
00:30:10con determinadas cosas pero si tengo que
00:30:12decir por ejemplo tema poner otro
00:30:14ejemplo yo estoy bastante en contra de
00:30:16la boleta única
00:30:19y sin embargo un montón de temas de
00:30:21transparencia ong que a mí me interesan
00:30:23y que yo apoyo entonces es cómo hago mi
00:30:26confesión de parte no tengo más [ __ ] y
00:30:27ese debate y me pareció siempre una fal
00:30:28operada desde que me lo dijeron es que
00:30:31me dijeron no así que ponga el importe
00:30:33esto es capaz pero desconozco de noche
00:30:35bueno eso sí tema que dicen que claro
00:30:37que hay una idea que los peronistas y
00:30:38qué sé yo chorean boletas y le dan al
00:30:40puntero a la boleta de vuelta y entonces
00:30:43entras al cuarto y que hay un robo de
00:30:44boletas y que eso va en contra el
00:30:46sistema y la transparencia del sistema
00:30:47de votación ok
00:30:49la verdad que es un sistema nuestro que
00:30:50funciona bastante bien es cierto que hay
00:30:52que imprimir varios fajos de boletas por
00:30:54partidos que cuesta plata etcétera pero
00:30:56cuando hay dudas se abren las urnas ha
00:30:59habido elecciones muy reñidas que se
00:31:00resuelven no no hay ninguna acusación
00:31:02sería el fraude su sistema antiguo en el
00:31:05sentido que cuenta boletas pero que es
00:31:07un sistema que funciona razonablemente
00:31:09bien con un sistema proporcional que
00:31:12hace que digamos que vos tenés más de
00:31:15poner en 20 bancas que se eligen en la
00:31:17provincia buenos aires a la cama de
00:31:18diputados entonces tenés lo que se
00:31:19llaman las listas sábanas entonces tenés
00:31:21muchos candidatos que votas por cómo se
00:31:23reparten esas bancas entonces sí vamos a
00:31:26comprimir todo eso en una única boleta
00:31:27va a ser como una cartulina en hombre en
00:31:29la que vas a tener sólo los primeros dos
00:31:31nombres de cada candidato y tenéis que
00:31:34traigo una vídeo más y hacer tics más
00:31:36una sábana o sea claro con muchas
00:31:38caritas es impracticable pues no hay
00:31:41provincias que lo practican córdoba
00:31:43santa fe pero son de elecciones con
00:31:45menos cantidades de cosas para elegir a
00:31:47su sistema basta es una discusión
00:31:49bastante
00:31:49técnica también porque hay que ver la
00:31:52boleta no es la boleta la boleta tiene
00:31:54que ver con el sistema electoral
00:31:56electorales proporcionales como el que
00:31:58tenemos para el congreso y hay sistemas
00:32:01que son por distritos entonces es elegir
00:32:03uno u otro o el winner takes all con se
00:32:05llama entonces bueno puede discutir la
00:32:07boleta sin discutir qué tipo de sistema
00:32:09electoral o sea sin discutir que como lo
00:32:11elegí no no es sólo discutir el tamaño
00:32:13de la boleta y si no no tiene mucho
00:32:15sentido que es lo que están haciendo
00:32:17ahora el congreso entonces es una
00:32:19especie de trazo gordo en el que
00:32:22van a decir que está mucho mejor toda la
00:32:24más es el peronismo que nos roba boletas
00:32:27y el sistema lo apunte y no es tablas
00:32:30con la gente que sabe de esto y hay un
00:32:31montón de gente dice bueno el sistema
00:32:33nuestro es perfectible el otro tiene
00:32:35algunas cosas que son mejor porque no
00:32:36hay un enorme convencimiento pero una
00:32:38especie de ola es como una ola pero
00:32:40cuando vos vas el tema es así ahora el
00:32:42tratamiento del tema es tan soria te
00:32:44quieren chorear otra vez si lo tengo con
00:32:46es eso pero choreo de boletas de
00:32:48entenderse pues no tienes una manera de
00:32:49dar la discusión diciendo che es que
00:32:50creo que tengo argumentos legítimos para
00:32:53decir no estoy segura si estas las
00:32:54soluciones entonces pero te corren con
00:32:57la idea de que si te opones entendés
00:32:59oscura y no sé qué y entonces en este
00:33:01momento sos por ocho o nueve boletas en
00:33:03este momento pero ya me río en twitter
00:33:06contracorriente estoy preparada para lo
00:33:08que viene quiero decir que no me
00:33:10convence la boleta única entonces hay
00:33:12determinados temas que desde ciertos
00:33:14lugares como tipos muy costosos no me
00:33:17importa o se llama un montón de gente a
00:33:20quejarse en la radio cuando dije lo de
00:33:21la boleta única
00:33:22como fútbol pero llaman como onda hola
00:33:25quiero que sepan que estoy de acuerdo
00:33:28con lo que
00:33:30es ahora quiero comunicarte maría y yo
00:33:33te escucho y
00:33:35lo que pasa que este día no fundamentó
00:33:38tenían un poco razón porque fui muy
00:33:40rápido con un tema que toca mucha
00:33:42sensibilidad entonces lo que representa
00:33:44tenían un poco de razón esa es la
00:33:46condena o sea es esa es la jaula del
00:33:49centro
00:33:50carlos estás muy equivocado pero yo lo
00:33:54que necesito por lo menos de dos
00:33:56segundos quizás yo no te convenza pero
00:33:59dame dos segundos y escucharnos así no
00:34:03tenía licencia puede decir no importa tu
00:34:06opinión carlos
00:34:08e
00:34:10bueno
00:34:13muchos carlos si me quedo pensando que
00:34:17lo comuniqué mal entender son un
00:34:19muestrario de carlos claro dice carlos
00:34:21se me disparó digo bueno la próxima vez
00:34:24que hable de boleta única me voy a tomar
00:34:26unos minutos entonces sí voy a tratar de
00:34:28fundamentar un poco mejor mi idea de por
00:34:31qué me no me parece una tan buena idea
00:34:34pararte en cada tema 3 que elegir
00:34:36también por eso se puede evitar no puedo
00:34:40evitar escuchar te comprendo yo quiero
00:34:42comprender tu sistema y lo comprendo y
00:34:43al mismo tiempo pienso esto es una
00:34:45tortura
00:34:50nada nada pues nada es tan serio tampoco
00:34:53digo lo que era otra cosa en mi mente es
00:34:56que si me equivoco en algo que me doy
00:34:58cuenta conmigo que lo marcan lo digo al
00:35:00aire
00:35:05que para mí no son panes y será la
00:35:08reunión de alberto fernández byd en 29
00:35:10junio y era julio entonces una vez hecho
00:35:13y julia
00:35:14por igual o sea cambio has tenido cambio
00:35:17de opinión onda como más
00:35:21te dijo te lo dije maría no metí la pata
00:35:25feo
00:35:27cuando se arma la renuncia en masa a la
00:35:30cámpora viste después de la carta de
00:35:31cristina a la la carta y guardo todo el
00:35:35acuerdo yo le mando un whatsapp aguado
00:35:37formulado una manera
00:35:40o sea como que todos le habían escrito
00:35:42se quedan en el gobierno y él dice si
00:35:44ponerle yo escribo que se van del
00:35:45gobierno y él me contesta como él no se
00:35:48da cuenta que yo les formuló la pregunta
00:35:50de una manera distinta a la que se le
00:35:52habían formulado todos los demás le
00:35:53tendió una trampa
00:35:56porque anunció la renuncia de wado de
00:35:59pedro que no había sido
00:36:01yo le escribo aguado estando al aire
00:36:03sigua dos se van del gobierno el
00:36:05gobierno impone si pone le felicitaré
00:36:07una es ahora no tus ojos
00:36:10entendés
00:36:12pero si igual presentó la carta pero
00:36:14cuando fue
00:36:16cuando renunció a
00:36:19la carta o sea
00:36:21que todo empezó así o sea cuando ya
00:36:25habían presentó me acuerdo pero fue una
00:36:26situación en la que estaba desde las
00:36:28tantas que hemos tenido conjugado que me
00:36:30voy que me quedo que me quedo y en ese
00:36:32momento fue tipo si yo
00:36:36y yo les pido perdón me acaba pasar
00:36:39exactamente esto pero para eso es la
00:36:41secuencia es jugado te contestas y vos
00:36:43ahí listo al aire acá me dicen se fue lo
00:36:47reproche dije yo tendría que haber
00:36:49hablado con él no me pongan un mensaje
00:36:51entender aguado tortura de vuelta
00:36:53castigo a mi código de honor que me
00:36:58precipité dije me llevó el aire y cómo
00:37:01se reparten las reproducciones inmediata
00:37:036 vuelve un mensaje igualó y algo se
00:37:05alto que se activan las alerta el cartel
00:37:07está la tanda y volví dije te pido
00:37:09disculpas me pasó esto
00:37:11pero otro para entonces es como me
00:37:14parece que parte el código también es
00:37:15incluso de situación decirse metí la
00:37:17pata pero que sería bueno se me parece
00:37:20que me equivoqué acá
00:37:22y quien no también
00:37:25y prefiero también porque me precipité
00:37:27no solo pifies porque una confusión que
00:37:29todo caso diga bueno pero yo me
00:37:31precipité que no me apure estuve mal hay
00:37:33alguien vos hablás de tenenbaum que sé
00:37:36que aparte escuchan en familia este
00:37:38seguro
00:37:41hay alguien más porque si se habló mucho
00:37:43hablo mucho con él al respecto nuestra
00:37:46línea yo siento que son los avengers del
00:37:49centro si hay alguien más con el que
00:37:50esté en esa jerarquía que se siente en
00:37:52la mesa como tipo por reinaldo hablamos
00:37:54mucho hecho red público viste un
00:37:56compilado reinado de 7 k se publicó un
00:37:59compilado un libro de acercar es como
00:38:02unas reflexiones sobre el periodismo
00:38:03súper interesante que él y él fue el
00:38:05editor en pandemia e hizo una selección
00:38:08súper pidiéndole a periodistas de
00:38:11distintos digamos nos pidió a cada uno
00:38:13mirada muy distinta fue un editor muy
00:38:14metido te metía a dios en el texto se lo
00:38:16devolvía que está en el final no sé qué
00:38:18reynaldo en realidad reinaldo te diría
00:38:21que
00:38:22tiene una mirada todavía más preocupada
00:38:25y obsesiva pero si le preocupa el oficio
00:38:28está todo el tiempo pensando sobre
00:38:30periodismo puro él está atormentado en
00:38:32su casa mirando un cráneo el periodismo
00:38:35reflexiona mucho sobre el oficio
00:38:37reynaldos muchísimo de hecho se tomó el
00:38:39trabajo editar un libro no se tocan unos
00:38:41otros trajes y reynaldo de verdad y la
00:38:45ciencia
00:38:47me parece que está pensando bastante
00:38:50reinaldo lo piensa mucho ernest ellos
00:38:53como después nos habla lópez aquí
00:38:54tenemos un programa juntos en cnn en
00:38:56castellano
00:38:58y en realidad se halla a 34 años que
00:39:00venimos trabajando juntos en televisión
00:39:01hicimos korea el centro ntv
00:39:04y entonces tenemos como una
00:39:06cotidianeidad que con rey no tengo
00:39:08porque no lo veo con tanta frecuencia
00:39:09digamos pero esto lo veo por laburo todo
00:39:11el tiempo ahora hace ya 34 años y por
00:39:14ejemplo gente que también ha compartido
00:39:15trayectoria todo pero la nata lo
00:39:17mencionamos hace un rato claro la nata
00:39:19no está ahí no está en la liga de lo sea
00:39:21del no no tiene el carnet de hacer nada
00:39:25ni pretende me parece que él no es no
00:39:28creo que sea un lugar que el valor de
00:39:30hoy al contrario y eso cambio un arco
00:39:32del bosque lo conociste en distintos
00:39:33metros hubo un arco de personaje ahí o
00:39:35sea hubo un tipo él creía y de repente
00:39:38extracción a sus ideales yo la veía
00:39:41distinto siempre para ver hay toda una
00:39:43generación que yo para contarte lo que
00:39:46me pasó a mí yo salí de la carrera de
00:39:49ciencia política de la uba en el año 93
00:39:52y al lugar a que todos los priístas
00:39:54queríamos trabajar en ese momento a la
00:39:56página 12 porque es que ir a página 2
00:39:57porque página o se había roto el
00:40:00lenguaje del periodismo reverencial
00:40:03hacia el poder o sea aunque era el 93
00:40:04todavía estaba muy tomado hasta el
00:40:06surgimiento de páginas mediados los 80
00:40:09era como es el lenguaje formal del
00:40:11periodismo y una cosa muy reverencial
00:40:13hacia el poder muy tomado por lo que fue
00:40:15la posdictadura y todo y en páginas se
00:40:18hablaba de sexualidad se hablaba de
00:40:19derechos humanos sobre todo se hablaba
00:40:21con cuidado por el lenguaje y estaba
00:40:24soriano digo había también una cosa
00:40:26declaró el periodismo narrativo a la
00:40:28literaria calidad había fin esa había
00:40:30calidad había irreverencia había
00:40:33innovación había página era como fue
00:40:36página fue muy influyente sobre todos
00:40:39los diarios yo creo que páginas en los
00:40:42noventa cambió a los demás diarios
00:40:43también
00:40:44de hecho hubo un momento que un grupo
00:40:47grande grandes relativamente grandes de
00:40:49pero estas páginas terminamos trabajando
00:40:50en la nación era rarísimo para ese
00:40:52momento
00:40:54página era que se llora el sueño de para
00:40:58mí era el sueño de todo periodista en
00:40:59ese momento con algo de mejor en primera
00:41:03bueno era chiquitito viste yo salía
00:41:06pero tenés amigo vanguardia entonces no
00:41:08estaban los más los más picantes están
00:41:10los más locos si eran como esa mezcla de
00:41:13los no incluso yo era muy chica y como
00:41:15era un diario muy chiquito ya me tocaba
00:41:17viajar con menem
00:41:18además que si ellos tenía el hotel
00:41:21prestado porque viajaba con dos mangos
00:41:23con 50 era como una escuela divina
00:41:25porque no es que llamadas por teléfono
00:41:27ya soy de clarín y te atendía el
00:41:28ministro no tenía que remar para que se
00:41:30atendiera pero tenía esa cosa esa épica
00:41:32de más equipo chico que la viene
00:41:33peleando más desde abajo el ambiente
00:41:37no tenía compromisos había nacido
00:41:40digamos nace sin ningún lazo con la con
00:41:43la dictadura ni con todo lo que venía
00:41:45antes entonces también es un diario está
00:41:47limpio sí
00:41:50viste que la de la película de los
00:41:55abusos de los curas de boston no
00:41:58está tom hanks no no
00:42:01el tano mark ruffalo
00:42:04la que ganó un oscar
00:42:07spotlight el equipo que estoy imaginando
00:42:11tom hanks esa película ahora me quedé
00:42:12medio obsesionado que no tengo talks con
00:42:15estas cosas
00:42:17hijo de [ __ ]
00:42:20no imaginé un tom hanks no puede ser
00:42:22bueno supongo que si sucede cuando haces
00:42:24muchas películas ganadoras de euros
00:42:25caras de con drama y seriedad aparece
00:42:28bueno esa historia pero si lo cuenta la
00:42:31historia de cómo los curas abusaban y
00:42:33abusaban niños en boston que es una
00:42:35ciudad muy católica de eeuu y lo que
00:42:38encuentra el tipo es viene un director
00:42:40de afuera que no es de boston que no
00:42:42está criado ahí que no tiene lazos con
00:42:44nadie y viene un perista le voy a contar
00:42:47un café o abuso en trípoli que no haya
00:42:49un paso a fondo buscan y encuentran que
00:42:52sistemáticamente cada vez que había un
00:42:53caso de abuso en la iglesia mudaba al
00:42:55cubre mudarme a contando una historia
00:42:57mucho más grande y entonces esa cosa del
00:42:59forastero el tipo que yo creo que para
00:43:04que para romper ciertos códigos hace
00:43:07falta que venga alguien de afuera y yo
00:43:08creo que página fue eso fue como
00:43:11rompió en la post democracia entonces en
00:43:14ese momento era y era la irreverencia y
00:43:17todo y yo llego a página/12 y a trabajar
00:43:20suplemento cultural con tomás eloy
00:43:22martínez hacia la lista de los libros
00:43:23más vendidos tampoco es que digan ahora
00:43:25pizzi total y tomás me dijo mira tomas
00:43:28era conocido en mi viejo me enseñó a
00:43:30política no te puede llevar necesito
00:43:32alguien que recorra la librería hacia la
00:43:34lista de los libros más vendidos que era
00:43:35caminando a más calle por aquellas
00:43:37políticas sí sí yo estaba terminado
00:43:39ciencia política mi hijo se hizo viva te
00:43:42vas a ir de ahí caerás en política un
00:43:44día me dice yo mientras tanto y justo la
00:43:48nata de una época es aliviado por la
00:43:49literatura y entonces él estaba muy
00:43:51pendiente del suplemento de cultura que
00:43:53estaba pegado a su oficina entonces
00:43:56rápidamente como qué edad me pidió unas
00:43:58cosas la nata qué sé yo de investigación
00:44:00para el caballo
00:44:02ventana y yo tenía 23 años era como tipo
00:44:07que dijiste está en una literatura que
00:44:09estaba leyendo literatura
00:44:11rodrigo fresán tomás eloy martínez la
00:44:15nata y en la redacción
00:44:22soriano que no venían pero verbisky era
00:44:26como son trabas y viste muerta de miedo
00:44:29el miedo había una cosa y si el resto ya
00:44:32el resto ya ernesto ernesto tenembaun
00:44:35marcelo soto ellos ya eran como de la
00:44:38camada yo sé un poco más chicas la
00:44:40pendeja por un poco más chicas hoy
00:44:42entonces cuando ya estaban un poco
00:44:45gabriela cerrutti mira román declaró
00:44:48alfredo zaiat y
00:44:51después cada uno fue para los distintos
00:44:54de explotó pero sí
00:44:57si era bueno fue un gran semillero
00:45:00página el momento entonces bueno la nata
00:45:03para hacerla avanzar
00:45:05entonces el hecho él me dio muchísimas
00:45:08oportunidades porque el de ahí tenemos
00:45:09esto estoy hablando año 94 en esto se va
00:45:12de beca stanford a 10 meses a estados
00:45:14unidos yo no conocía casi ninguno de
00:45:17ellos y por este vínculo laden también
00:45:18porque no venimos a hacer rock and pop
00:45:20en la primera mañana
00:45:24nunca había hecho nada y lo suplante
00:45:27ernesto y así entré en la radio sus
00:45:29blancos de ernesto que se había ido de
00:45:30beca yo tenía 24 años y el programa era
00:45:32primero en la mañana de fm
00:45:36e inconsciente total estaba castelo la
00:45:39nata es loto antes que pergolini en el
00:45:43programa anterior en la rock and pop
00:45:44vieja
00:45:46calle entre ríos esté hablando me
00:45:48encanta que es como otra generación
00:45:50no lo sé es que estoy fascinado pero no
00:45:52ubico ninguna de las referencias que
00:45:53este espacio tenga como vio perfecto ya
00:45:56imagino estoy imaginando lo que no me va
00:45:58describiendo y después vino el primer
00:45:59rey día de en la tele que era la
00:46:01irreverencia que era la primera vez que
00:46:03había algo de lac de labuha si hacíamos
00:46:05el listado los que viajaban con menem y
00:46:07nos reíamos había como como escenarios
00:46:10en la como jugué juego a una liga como
00:46:13una cosa donde la política así como la
00:46:16nata yo creo que la de antes digamos en
00:46:19términos de periodismo es un editor como
00:46:22fue garcía como fue dios de los tipos
00:46:25que cambiaron una década un tiempo el
00:46:27periodismo en el sentido que cambió el
00:46:29lenguaje la rada de la tele después hizo
00:46:32esta mezcla de la radio de actualidad la
00:46:34fm después hizo llevó a la tele esa
00:46:37misma irreverencia para el periodismo
00:46:39político en la tele todos esos son un
00:46:41sello d
00:46:42de la nata lo que creo
00:46:46y yo laburé con él hasta que él volvió
00:46:48aclarar hasta que le entran clearing
00:46:50intermitentemente porque me fui a la
00:46:52nación y que yo fui corresponsal de la
00:46:54nación en washington y hay una suerte de
00:46:56ruptura digamos o sea es que yo creo que
00:46:58me parece que
00:47:00y esa cosa del contrapoder la perdió no
00:47:05contra el kirchnerismo pero terminó
00:47:06siendo digamos por un lado muy tomado en
00:47:09lo personal incluso por la discusión con
00:47:11el kirchnerismo
00:47:14y muy
00:47:17muy poco ya no es lo que era del poder
00:47:21en general contra el poder siempre de la
00:47:24irreverencia frente al poder o cuál es
00:47:26el poder en todo caso no y me parece que
00:47:29eso es lo que a mí no me gusta mucho a
00:47:32él no le gusta lo que hago yo pero bueno
00:47:33es que me parece que si vos o sea si tu
00:47:38premisa a la hora de ejercer el
00:47:39periodismo lo que hagas es de un
00:47:41contrapoder también hay una narrativa
00:47:43política y ósea y también te corre por
00:47:45ejemplo oa vos con lo que me has
00:47:47descripto tensionaría para lo que
00:47:48convencí de tus propios intereses vos en
00:47:50tu retórica ni siquiera sería contra
00:47:53poder que es una o sea es lo más
00:47:55parecido a una narración quizás cada una
00:47:57es tan pretencioso sí claro yo no 200
00:48:00para demás dios me parece que que hay
00:48:03ciertos intereses el mismo los contaba y
00:48:06los relataba pero me parece que hay algo
00:48:08que cuando sos parte de ese poder o
00:48:10cuando tenés un partido tan tomado
00:48:11cuando ésta está muy en contra de algo
00:48:14esa genialidad que yo creo que él tiene
00:48:16como periodista se ve condicionada
00:48:20no hay
00:48:23seguramente debe parecer muy tibio lo
00:48:25que hacemos nosotros
00:48:26en contraposición estaba pensándolo no
00:48:29lo digo en términos de tibieza lo pienso
00:48:32lo quiero vivir por otro eje creo que
00:48:34hay algo en libertad y restricción no
00:48:37hay escapa estoy equivocado eso es como
00:48:39yo me pienso en ese lugar no te pasa a
00:48:42veces a vos que tenés ganas de mandar
00:48:45algo o alguien la concha su madre o yo
00:48:47no creo que estés exenta de pasiones
00:48:48pasiones
00:48:50futbolistas un gol pero no es
00:48:52desapasionado el contrario lo que me
00:48:55apasiona es eso me apasiona todo
00:48:57entender no no es que me apasiona solo
00:49:00lo que va en contra de uno entonces la
00:49:02pasión es la verdad la pasión es que la
00:49:05pasión es que si yo sé es mirar lo que
00:49:08es sin condicionamiento sin tener ganas
00:49:11de que siempre esté mal lo que hace uno
00:49:13y siempre esté bien lo que hace otro o
00:49:15subestimar lo que uno que creo que hace
00:49:17bien o lo que el otro que hace mal viste
00:49:19me parece que ahí se pierde en la
00:49:21intensidad del periodismo al revés de lo
00:49:24que parece parece que nosotros somos que
00:49:26licuamos todo que todos lo hacemos tibio
00:49:29que no tomamos en posición por nada qué
00:49:32sé yo
00:49:33yo no siento que sea un gran periodismo
00:49:35andar a los gritos o insultando o qué
00:49:39estoy corriendo ahora de la nata
00:49:41solamente es de construcción natural
00:49:42pero me parece que hay mucho grito
00:49:45también la nata digo todavía trata de
00:49:47hacerlo muchas veces a través de la
00:49:49información me parece que hay una
00:49:50versión ahora que prescinde incluso de
00:49:53eso entender y que va directo al insulto
00:49:55a la ley
00:49:58y también hay algo de actoral
00:50:02esto lo hablé una vez con reinaldo hay
00:50:05algo de lo
00:50:06performático total eso se juega vos hay
00:50:10algo que a mí me gusta que el tono sea
00:50:13agradable pero vos como persona hay
00:50:15diego hay soy famosa me hice famosa
00:50:19llegué
00:50:20evidentemente tengo digo sería una
00:50:23tontería no reconocer que a mí me gusta
00:50:25tener un cierto reconocimiento y qué sé
00:50:27yo que me sobre todo lo que me gusta y
00:50:29esto es verdad es poder elegir donde
00:50:32laburo yo siento que mi mayor privilegio
00:50:34es elegir y
00:50:37elegir un lugar como es la fm que no te
00:50:41obliga a la polarización de la m
00:50:43siento que yo siento que cuanto mejor te
00:50:47va más obligado estás a ser libre al
00:50:50como como cuanto mejor te va más
00:50:53obligada está de ser libre obligado a
00:50:56ser libre es es extrañísimo
00:51:01necesito elegir lugares donde voy a
00:51:04poder ejercer mi laburo con mayor
00:51:06libertad no dónde voy a estar presa de
00:51:08dar como respuesta de audiencia un
00:51:11montón de veces nos han ofrecido con
00:51:13ernesto ir a lugares por aire de
00:51:16televisión de cable o qué sé yo y yo
00:51:19siento que ahí vamos a ir una carrera en
00:51:21la que recuerdo es libertad no es que
00:51:23terminas porque si tenés que dar rating
00:51:26hoy en día lo que nosotros hacemos no
00:51:27responde a esa lógica entonces sí sí voy
00:51:30a caer en esa lógica pero puedo elegir
00:51:33hacer un programa que me va a bárbaro en
00:51:35una radio como urbana play y digo yo mi
00:51:39mayor privilegio es elegir lugares en
00:51:41los que yo estoy cómoda haciendo el
00:51:43trabajo como me gusta hacerlo como que
00:51:45yo siento que si no vas cediendo un
00:51:47poquito bueno y un rating entonces
00:51:49traigo este que mide entonces termina
00:51:50llevando al que mide obvio yo quiero
00:51:52tener repercusión yo quiero que mi
00:51:54programa medida pero tengo el privilegio
00:51:57de poder hacer esos lugares en los que
00:51:59no me veo forzado a hacer cosas
00:52:02que no quiero hacer lo que digo entonces
00:52:06yo me obligó más si me va bien y puedo
00:52:08elegir
00:52:11porque tengo que elegir lugares que
00:52:13tengan más visibilidad pero que me hagan
00:52:16hacer algo de lo que no estoy tan
00:52:17convencida
00:52:20y lo mismo con la responsabilidad yo me
00:52:22siento más obligada a no callarme la
00:52:24boca de algo que me parece que es eso
00:52:28por qué
00:52:30estoy cómoda me va bien tengo laburo
00:52:33tengo un buen laburo
00:52:35entonces
00:52:36eso siento que como que cuanto más ancho
00:52:41es tu espalda la tenés que usar más y yo
00:52:43siento que muchas situaciones se dan en
00:52:45las que la gente va como encontrando que
00:52:47esos lugares son cómodos son visibles
00:52:49dan plata esto el otro
00:52:52pero no lo digo como una genialidad digo
00:52:54es mi comodidad también otro por ahí me
00:52:57dice me han dicho
00:52:58que la tele no te gusta
00:53:01y yo no hay cosas que no me gusta ser
00:53:04ente no sé si no me gusta la tele
00:53:08no te animas
00:53:12a mí me gusta estar cómoda con lo que
00:53:15hago y hay algo es muy loco cómo se va
00:53:18pero se entrecruzó un poco comodidad e
00:53:21incomodidad porque vos me decís
00:53:23volviéndolo a aquello de lo que se los
00:53:25acusa no tibio incomodidad cano
00:53:28posicionamiento a nada así pero cuando
00:53:31vos hablás es mi percepción es pero no
00:53:35escucho una persona cómoda con su rol
00:53:39con decir con eso escucho una cosa de
00:53:41mucha exigencia o sea de menor riesgo
00:53:43pero lo busco no pero me encanta quiero
00:53:46decir yo ya sé si yo voy a poner un
00:53:48tweet a favor de la boleta única que me
00:53:49van a liquidar en ternas hemos
00:53:51disfrutado ese proceso y después algo
00:53:53cuando cuando entró en una discusión que
00:53:56sé que es picante pongo un tweet y me
00:53:57voy mira no me quedo porque sí porque no
00:54:01me quiero condicionar por lo que me
00:54:02dicen de vuelta claro quiero escuchar
00:54:05entender por qué digo nada me arroja no
00:54:07me dio roscar
00:54:09no me quiere roscar vos eso o sea
00:54:11crees que siempre fuiste así me imagino
00:54:14que la respuesta es uno lo va formando
00:54:15no pero donde hay hay algún núcleo de
00:54:18esto de voz de huelva venís de una casa
00:54:20donde se tenían que revolear ciencia por
00:54:23la cabeza tanto hay una fantasía con eso
00:54:26con el hecho de juego que es el
00:54:27apóstrofe que como una cosa él o donnell
00:54:30viste y
00:54:32corregirme pero tu hijo no es o'donnell
00:54:34-línea fundadora- no es como house o
00:54:36donnell digamos mi papá
00:54:38guillermo o donnell fue uno de los
00:54:40padres digamos como un fondo padre y
00:54:42mina fue un fundador de la ciencia
00:54:45política argentina digamos elf abogado y
00:54:48después para estudiar a estados unidos
00:54:50ciencia política cuando acá la carrera
00:54:51todavía no no no no existía
00:54:55y no se usaban mucho las ciencias
00:54:57sociales
00:54:57en ese tiempo te estoy hablando a fines
00:54:59de la década del 60
00:55:01y se convirtió como en un gran teórico
00:55:03del estado burocrático las transiciones
00:55:06a la democracia hacia los tipos
00:55:07democracias el día el politólogo hoy es
00:55:09el día la muerte de mi padre y
00:55:12eso es una locura que es la bota el
00:55:15congresal país celebrando cuando murió
00:55:19lo que pasa que como nación febrero
00:55:21murió en noviembre eligieron noviembre
00:55:23que era una fecha que se nota más que en
00:55:25febrero
00:55:28es un tipo cuyos textos se leen en la
00:55:31facultad de derecho de sociología y
00:55:33ciencia política fue un intelectual de
00:55:36ese campo muy importante de mi viejo
00:55:37dentro de un mundo yo lo cargaba eran
00:55:39cinco pero en dado pero audio en un
00:55:41campo de ese mundo fue un tipo muy
00:55:44relevante digamos pero mi viejo cuando
00:55:47yo tenía ocho años se separó de mi mamá
00:55:50se fue a vivir a brasil siempre fue un
00:55:51padre digamos no es que corte lazos pero
00:55:53después para vidas yo me crié con mi
00:55:55vieja digamos básicamente que estudió
00:55:58historia pero que cuando se separó tenía
00:56:00cuatro hijos 38 años y empezó a laburar
00:56:03y fundó una empezó vendiendo pasajes y
00:56:05hoy tiene una agencia de viajes
00:56:07total
00:56:09si siempre hubo algo pero tampoco en una
00:56:12familia de intelectual tampoco después
00:56:14vino para choque como ganó notoriedad
00:56:15que emitió historiador y que éste yo
00:56:17pacho pacho este es un personaje que
00:56:20está en una pacho si eso lo quiero mucho
00:56:22está fitness se sube unos fotones es un
00:56:26tipo muy inquieto viste es un tipo que
00:56:28psiquiatra que es dramaturgo que estudió
00:56:31historia se volvió digamos historiador
00:56:32de oficio que un tipo se puso a pintar
00:56:34como un artista después le agarró el
00:56:36fitness es eso
00:56:42crea que está muy inquieto pero una
00:56:46familiar yo
00:56:49pero si una familia dónde se valoraba la
00:56:52lectura esto
00:56:53no era tan o ya no es el fetiche de
00:56:56imaginar la la casa o donnell donde se
00:56:58juntan y que aún no trae su libro de
00:57:00intercambio no ahora santiago mi hermano
00:57:02que es periodista del aura en página/12
00:57:04y que nos reunimos somos cuatro hermanos
00:57:06comemos con mi vieja a todos los sábados
00:57:08en mi casa y se habla de actualidad
00:57:10santiago y yo discutimos charlamos de
00:57:12periodismo y política pero no están
00:57:15discuten al pica no sé es que santiago
00:57:18es gracioso eso porque me pasaba mucho
00:57:20sobre todo la época de kirchnerismo que
00:57:21me tu hermano que gran periodista ya se
00:57:24aclaró este
00:57:26que depende el momento de tu hermano por
00:57:29un tiempo que víctor hugo estaba como
00:57:31muy enganchado en los libros de santiago
00:57:33y le da mucha manija fue muy generoso
00:57:34víctor hugo con los libros santiago
00:57:36entonces había una idea que esa división
00:57:38estudiaba y sobre todo el kirchnerismo
00:57:40pues con dominó al macrismo y yo seguí
00:57:43siendo crítico que todas las cosas se
00:57:45acomodaron de otra manera pero sobre
00:57:48todo además fue difícil llegamos algunos
00:57:51años de cristina kirchner
00:57:53para cierto posicionamiento del
00:57:55periodismo crítico y no opositor pero
00:57:58fue difícil en apreciaciones de terceros
00:58:01o inter personalmente vos con tu hermano
00:58:03santiago pero
00:58:05no ahí había un equívoco de santiago
00:58:08romper esta forma don en washington post
00:58:10es un maestro para mí es ateo yo
00:58:11respecto de la concepción del periodismo
00:58:13para mis ateos mi maestro en un montón
00:58:16de cosas es un tipo que para mí es una
00:58:18referencia re importante y nos adoramos
00:58:20y si discutimos es por el oficio pero no
00:58:24por lo que la gente cree que alguna vez
00:58:26pudimos haber discutido en drones pero
00:58:30había no no el tiempo era más difícil si
00:58:33primero la última etapa cristina que no
00:58:35sobraba y después con lo de macri como
00:58:38que los mismos que antes de mirar había
00:58:40muchas de mis hijas se criaban en
00:58:42colegios por hay muy pro cai no otros no
00:58:45a favor del proyecto aparece juntos
00:58:48rocas divididos así no no no
00:58:55era como una mirada medio recelosa y qué
00:58:59sé yo la juzgaban si mi
00:59:05mirada
00:59:07crítica'
00:59:09de vos y que no sé qué cosa es o no que
00:59:12tus hijos
00:59:14o sea les quepa
00:59:17como la misma carga de prejuicio lo que
00:59:19uno está haciendo desde ve ser una cosa
00:59:21no sé cómo transitar ya te va a ser
00:59:23medio rara la cabeza si eso cuando los
00:59:25maestros se equivocan en su rol viste de
00:59:28repente pero
00:59:30ingeniera tan frecuente y eran dos pibas
00:59:33que estaban como muy preparadas para que
00:59:35no les importara mucho juego
00:59:38tras la neutralidad por la ventana
00:59:45si yo trabajaban continental en esa
00:59:48época y se había enojado con un
00:59:49comentario de fernando bravo que le
00:59:52había parecido muy gorila no sé por qué
00:59:54formando grados y era muy incómoda para
00:59:56mi hija porque colabora conmigo no sé
00:59:58qué le hace falta que el ejemplo sea el
01:00:00compañero mío trabajo está todo bien
01:00:02pero la nena
01:00:04lo fuiste apretar
01:00:09no nos lo dije bien de hecho había otros
01:00:11padres más enojados porque la canción de
01:00:13los actos será la de 678
01:00:19que era mucho más
01:00:26no sé qué no yo medio que y te digo mis
01:00:30hijas fueron al nacional buenos aires y
01:00:32viste que hay como una comunidad de
01:00:33padres de todavía por ahí poder poner a
01:00:35no te diste cuenta pero hay una
01:00:37comunidad de padres muy activos en
01:00:38twitter de buenos aires y que yo no
01:00:42tengo en la zona
01:00:44para una corporación intensa y yo le
01:00:47prometí que no me iba a meter
01:00:50una mami de buenos aires bueno es que yo
01:00:54creo que hay algo y lo usé un par de
01:00:56veces lo habré usado pero con mucho creo
01:00:58yo que con mucha autorrestricción yo
01:01:01creo que había algo justo de que por ahí
01:01:03otros padres se pueden incomodar con que
01:01:05tu voz es más fuerte o tiene más
01:01:08repercusión que la voz de otro padre que
01:01:10por ahí no por su oficio no tiene tantos
01:01:12seguidores en twitter entonces me
01:01:13pareció una cancha desigual
01:01:19todo el tiempo esto el tipo t2 y no no
01:01:22pero es como haciendo un ejercicio
01:01:24responsable mira te voy a dar otro
01:01:25ejemplo por ejemplo en twitter nosotros
01:01:28tenemos muchos seguidores
01:01:30yo me cuido de no tirarle el camión
01:01:33encima
01:01:34no es lo mismo no no es matar vos y si
01:01:38no lo voy a ver un bazucazo una hormiga
01:01:39exacta causa te tratan mal
01:01:43te va mal en un restaurant de barrio
01:01:45hallo en paz entendés o sea me parece
01:01:48desproporcionado y entonces creo que hay
01:01:52un uso de eso que tenemos una cierta
01:01:55responsabilidad entonces mis hijas lo
01:01:58ejercen activamente te digo o sea el
01:02:00tipo bueno con esto no te metas
01:02:03advierten bueno no les quiero generar
01:02:05una incomodidad
01:02:07cosas que
01:02:09cuido y entonces ya no
01:02:15están por su cuenta
01:02:19dejó de ser mi problema
01:02:25perdón en varias mención domina tu
01:02:27hermano sí como referencia configura yo
01:02:30estaba tratando de rastrear de dónde
01:02:31venía tu núcleo de ideas periodísticas
01:02:34no fue el intercambio de científicos en
01:02:38tu mesa familiar
01:02:39ahora sitio de ciencia política algo tu
01:02:42viejo tuvo que ver me imagino recontra
01:02:44mi papá mira yo te voy a contar yo
01:02:46siempre supe que quería ser periodista
01:02:47porque que yo tenía esa cosa me dio
01:02:49primero quería ser traductora simultánea
01:02:51tipo de naciones unidas medió mafalda
01:02:54entender su abogado penalista días
01:02:57quería algo como
01:02:59el periodismo
01:03:02yo decía mira ese artículo que me hizo
01:03:04escribir reinaldo hablaba un poco de eso
01:03:05que soy de la generación de periodistas
01:03:09que
01:03:10creyó un poco la fábula del watergate
01:03:13que es muy problemática como falla no la
01:03:16idea de que dos periodistas que recién
01:03:18empiezan en una redacción descubre estos
01:03:21increíbles emoción
01:03:24watergate
01:03:28son los
01:03:32bots
01:03:34170 u otra vez es 73 estoy haciendo
01:03:37memoria la narrativa y es el periodismo
01:03:40contra el poder más grande
01:03:43de los anillos' hobbits que empiezan con
01:03:46una historia genial que es una dueña un
01:03:49diario el washington post que de del
01:03:50washington post viuda una mina que no la
01:03:53habían preparado para estar a cargo del
01:03:55diario sino que era su marido que era un
01:03:57tipo de medios y todo y de repente estos
01:03:59periodistas se empiezan a hacer
01:04:00tambalear el gobierno de nixon el
01:04:02gobierno de nixon la aprieta escúchame
01:04:04te voy a sacar todas las licencias de
01:04:06radio que soy la mina no yo voy a bancar
01:04:08a mis periodistas que se lloran
01:04:13todos terminan ganándole a algo otra y
01:04:18obligando a nixon a renunciar probando
01:04:21que el tipo había espiado ilegalmente a
01:04:23sus opositores y justo en el texto que
01:04:26me hace escribir este y reinaldo
01:04:28audiencia yo sé esta generación que es
01:04:29un poco como que nos vendió una fábula
01:04:32algo otra que no existe porque esa
01:04:33señora esa dueña de medios a la que no
01:04:36le importa nada y está dispuesta a tirar
01:04:37toda su fortuna y que le saquen todas
01:04:39sus estaciones de radio bueno nos
01:04:42encontramos dueños medios así hoy
01:04:45la idea de que había un muro entre la
01:04:47redacción y
01:04:49publicidad y que nunca nada de la
01:04:52publicidad podía interferir y ahora
01:04:54tenés algo más que no voy a comprar
01:04:56twitter para decir lo que se me da la
01:04:57gana
01:04:58y ahora esa cosa de que el empresario
01:05:00dueño no puede incidir sobre los
01:05:02contenidos esas barreras
01:05:04ninguna de las nada de lo que sostiene
01:05:07la épica del watergate existe ya es como
01:05:10una generación que entramos al
01:05:11periodismo con esa
01:05:18pero bueno entonces pero yo estaba medio
01:05:20metida y mi hermano trabajaba en
01:05:21washington post' imagínate las tierras
01:05:24por tus las dos claros y mi mano
01:05:27periodista washington post' water yo no
01:05:29había nacido en eeuu la mitad de mi
01:05:31familia vivía en eeuu mi viejo me dice
01:05:34el muy de universidad norteamericana que
01:05:37tenés que hacer unos años formativos el
01:05:39pedimos un oficio me dice yo me iba no
01:05:41está en comunicación y mi viejo me dice
01:05:43mira anotate en corte y confección si
01:05:45quieres medio despectivo con estos cinco
01:05:47ficción y me dijo no era machista pero
01:05:50no hagas comunicación hace historia
01:05:52sociología
01:05:53[Música]
01:05:54nada economía ciencia política no
01:05:57pierdas el tiempo haciendo comunicación
01:05:59formateo algo y ahí vino al equipo y se
01:06:02ciencia política mis compañeros no me
01:06:05creían que yo no quería ser politólogo
01:06:06que quería ser periodista y por eso
01:06:10elegí
01:06:11que me había preguntado me perdí pero
01:06:13bueno así no no no no hay posibilidad
01:06:15perderse no hay no hay trabajo que no
01:06:17provee esto venía el lado con algo pero
01:06:19fue así que terminé estudiando ciencia
01:06:21política pero sabiendo que quería ser
01:06:23periodista
01:06:24y con éste no lo que te había preguntado
01:06:26era el origen el núcleo y el núcleo esas
01:06:30últimas células tiene un estímulo
01:06:31emocional narrativo ahí con esa épica
01:06:35yanqui claro vos naciste y aparte yo
01:06:37nací claro es porque nacionalice
01:06:39argentina pero nací y cuando mi viejo
01:06:41estaba haciendo su doctorado en eeuu
01:06:44casualmente se hagan una familia éramos
01:06:46johnson la cuarta y se habían ido con
01:06:49una beca de estudiantes a eeuu y después
01:06:52para pasas y con el tiempo se radicó en
01:06:53estados eso eso también a la hora de
01:06:55pensar el tema muy en boga pero pensar
01:06:59en el presente pensar en la profesión de
01:07:01las personas hemos pudiendo elegir eeuu
01:07:03para elaborar y desarrollar txt acá si
01:07:06toda la vida porque
01:07:09porque yo me radiqué 13 años como
01:07:14corresponsal de la nación tenía 28 años
01:07:17y cuando me quedé embarazada pedí volver
01:07:20a argentina pues yo quería crear a mis
01:07:22hijas acá tenía la sociedad
01:07:25norteamericana para lo que es criar el
01:07:27pibe sittón lejos de las familias con
01:07:30familiar no me gusta nada me gusta mucho
01:07:33más este estar acá y yo me siento cómoda
01:07:37acá me amo argentina me parece
01:07:40hay cosa de la cultura norteamericana
01:07:42que obviamente me gusta menos rescatar
01:07:45cosas de la cultura norteamericana pero
01:07:47así todo quiere decir el de la cultura
01:07:50actual de lo que está pasando en eeuu
01:07:52pero no no a mi
01:07:54amo este país me encanta con todo lo que
01:07:57tiene con lo que sufrimos y todo crearía
01:08:00mil veces mis hijas acá antes que en
01:08:01estados unidos
01:08:03bueno pues también en tu trabajo en tus
01:08:05libros tenés una inquietud histórica
01:08:07enorme y ahí hay algo también que quiero
01:08:11preguntar a dar vos que sabes tanto de
01:08:12por qué no bueno por la serie te mira
01:08:15vos te va a consultar usando todo lo que
01:08:19ya hablamos no la búsqueda de la verdad
01:08:21es el núcleo ideal a la imposición de
01:08:23restricción en aras de tu propia
01:08:25libertad es súper interesante eso
01:08:28vos tus temáticas sobre las cuales
01:08:30escribir son casi indefectiblemente de
01:08:32peronistas o sea escribir sobre cosas
01:08:34del peronismo pero fue una evolución
01:08:36pues facilidad cuando yo entré a
01:08:38página/12 estaba a tomás eloy martínez
01:08:40tomás eloy me hice en un momento el
01:08:42dirigió una colección y me dice por qué
01:08:44no escribes un libro sobre peronismo yo
01:08:46escrito más no sé no sé qué contar el
01:08:48peronismo digo era el del tiempo de
01:08:522004 era era un peronismo muy disgregado
01:08:55en donde él y omer hay caudillos hay
01:08:57gobernadores provinciales para mí lo que
01:08:59más me interesa es el los intendentes
01:09:01del conurbano porque no la pasábamos en
01:09:03el en la redacción diciendo el aparato
01:09:07de la provincia yo escribí mil veces
01:09:11buenos aires- y en el 2003 cuando néstor
01:09:14quizás el candidato a la presidencia se
01:09:17da la casualidad que tres candidatos a
01:09:20la presidencia le ofrecen la
01:09:21vicepresidencia a balestrini que del
01:09:23intendente de la matanza porque se había
01:09:25modificado la constitución entonces ya
01:09:27el país era distrito único y el peso de
01:09:29la provincia de buenos aires se agigantó
01:09:31cuando se elimina el colegio electoral
01:09:32entonces pasa a ser
01:09:35y que tienen intendente la matanza que
01:09:37lo quieren menem rodríguez a kirchner de
01:09:39candidato a visa sakai y yo estaba en la
01:09:42nación y empecé a ir mal conurbano mi
01:09:45jefe ese momento creía que yo perdía el
01:09:47tiempo porque era el tipo de público iba
01:09:49todo el día y vamos a ver que viste esta
01:09:51cosa de algunos jefes que si no te ven
01:09:53en la redacción no piensa lo que no
01:09:55están trabajando entonces yo había
01:09:58vuelto de la corresponsalía para nada mi
01:10:01hija y ahí me empezó el 36 y bueno sligo
01:10:04a tomás a mí me interesan los
01:10:05intendentes conurbano y según las
01:10:07crónicas para contar los distintos
01:10:09municipios y cómo funciona siempre me
01:10:11interesó el financiamiento de los
01:10:13partidos políticos entonces escribí un
01:10:15poco sobre digamos cruzado una cosa
01:10:17medio territorial de los intendentes
01:10:19conurbano con el financiamiento hay una
01:10:21búsqueda de watergate
01:10:23la relación narrativa hay algo de poder
01:10:25opacidad y él sí sí la que va en porque
01:10:30me interesaba mucho el financiamiento la
01:10:32política y después seguir con el tema de
01:10:34propaganda cac habló acerca de la
01:10:35publicidad oficial los auspicios y creo
01:10:38que fue mi segundo libro
01:10:39y en el tercer europeo un vuelco que es
01:10:41cuando yo quería quería hacer un libro
01:10:43sobre que contara cómo poner plata en
01:10:46política tenía consecuencias que obtenía
01:10:49xa cambio qué sentido tiene financiar la
01:10:50política entonces si sos una
01:10:52farmacéutica que no querés que
01:10:53modifiquen la ley de medicamentos por
01:10:55decir algo y entonces fui a buscar una
01:10:57la historia de periodismo que era que
01:11:00los montoneros habían puesto plata en la
01:11:02campaña de menem porque menem era de los
01:11:04dos candidatos el que prometía el
01:11:05indulto y entonces cuando lo voy a ver a
01:11:09un dirigente montonero
01:11:11y luego por esa plata de donde venían
01:11:13los dos palos que ponen la campaña de
01:11:16mena es el secuestro a lobón yo como
01:11:18desde que secuestró a venció
01:11:2274-75 acá estamos éste
01:11:2585-86 entonces me dice no bueno estaban
01:11:28cuba y su hijo
01:11:31y cuánto tiempo estuvieron secuestrados
01:11:33meses o como 9 10 meses y cuánto pagaron
01:11:3660 millones dólares
01:11:39si usted está buenísima
01:11:41entonces yo me los llevo mucho porque
01:11:45hay mucha literatura de los años 70 no
01:11:48había nada que yo quisiera contar sobre
01:11:50los 70 o nadie con quien yo quisiera
01:11:52discutir sobre los años 70 lo que me
01:11:55pareció que había una historia que hay
01:11:56historias extraordinarias
01:11:58anteriores al 76 no que lo que pasó fue
01:12:01que vino el golpe el horror de la
01:12:02dictadura y qué sé yo que hubo todo un
01:12:04periodo anterior a eso que quedó medio
01:12:07inexplorado y entonces ese fue como un
01:12:09desvío como yo venía mirando peronismo
01:12:11plata política y después caí en los 70
01:12:14claro que hay una historia y una
01:12:18historia pero igual después sí porque
01:12:20después escribí
01:12:23ya me encantó de bueno pero ahí también
01:12:26o sea y hay algo porque yo te digo
01:12:29tomando toda tu narrativa
01:12:33vos no escribís
01:12:34los locos locos años de de la rúa o sea
01:12:38es que es eso que se es más interesante
01:12:39el peronismo
01:12:43bueno es seguramente si estoy pensando
01:12:46alguna historia que le digo que estoy
01:12:48alfonsín es una historia muy interesante
01:12:50si uno tuviese que contar me parece que
01:12:52el de largo es un personaje chiquito de
01:12:54hong kong históricamente hablando
01:12:57alfonsín porque es un personaje mucho
01:12:59más rico como personaje para explorar lo
01:13:03que me gustó de aramburu en realidad
01:13:04después es que a mí me encantan las
01:13:06historias incómodas condenadas a que
01:13:09todavía no estemos de acuerdo si es un
01:13:11asesinato una justicia mediante esa
01:13:13incomodidad del peronismo para designar
01:13:16el crimen de aramburu
01:13:19porque hay toda una historia respecto de
01:13:21la de 15 años proscripción del peronismo
01:13:23a cada hora de 77 pero y 5 porque yo
01:13:27contaba en el libro que cuando voy a la
01:13:28recoleta me encuentro con un guía que
01:13:31nada arranca la visita en la tumba de
01:13:34eba que es la más visitada la recoleta y
01:13:36en un momento pasa por lo menos igual
01:13:38este es un despelote yo trato de
01:13:39seguirla de largo porque cuando buscando
01:13:41freno en esta tumba me meto en problemas
01:13:42no porque era si digo que fue el que dio
01:13:46el golpe a pero que eso se llevó al
01:13:48cadáver de eva el que prohibió al
01:13:49peronismo el que asesinó a valle
01:13:52etcétera etcétera pero me dicen bueno
01:13:53pero este por la agarrar los montoneros
01:13:5515 años más tarde lo sacaron de la casa
01:13:56lo mataron vino y le robaron el cadáver
01:13:58además de acá la recoleta entonces
01:14:01siempre queda disconforme en ese
01:14:03entonces yo esta tumba me la salte o si
01:14:05su hijita la tumba que yo quiero contar
01:14:07entender la tumba que es incómoda
01:14:11tennessee porque es incómodo qué es lo
01:14:13que está acá dando vueltas que están
01:14:15incómodos
01:14:16y ahí
01:14:19es como todo es como si fuese una
01:14:22afrenta simbólica a tu marco teórico o
01:14:25sea porque es un desafío es como cuento
01:14:27esto que está tan mediado de pasiones y
01:14:30como lo someto a mi prisma o sea como
01:14:32soy ecuánime con esto total y me pasó
01:14:35que por ejemplo por darte un ejemplo del
01:14:36cuervo larroque que no es digo hay un
01:14:38montón para un montón de gente yo
01:14:40represento el gorilismo máximo entender
01:14:42que no soy y me dice che qué bueno el
01:14:45libro entonces si fuera un buenísimo
01:14:48pues es un tema incómodo
01:14:50eso ese es un máximo galardón no sé vos
01:14:53tenés un re gorila y un igual te dicen
01:14:56me pasó que me dicen con bonche se
01:14:58escucha mucho la voz de jorge board pero
01:15:00que viene el libro
01:15:02y si claro eso me encanta
01:15:07y por ejemplo en la campana pero me pasó
01:15:08pero es una discusión que no quisieron
01:15:10largo porque te llamas la cámpora
01:15:13qué quiere decir llamarte la cámpora son
01:15:16lealtad o sos el movimiento de izquierda
01:15:18del peronismo o sea cuánto de la
01:15:20reivindicación de lo que era la
01:15:22tendencia de llamarte la cámpora botella
01:15:25más la cámpora sólo porque cámpora fue
01:15:27leal choco que no es cierto vos qué
01:15:30crees para que una reivindicación de la
01:15:32tendencia
01:15:35o sea que no es sólo una
01:15:37institucionalidad del tipo que fue leal
01:15:39se bajó cuando se tenía que bajar y se
01:15:41ordenó sino que es un recorrido
01:15:43histórico y tuviste la oportunidad
01:15:46se le pregunta en televisión pero no me
01:15:49funciona mucho porque está
01:15:55claro y
01:15:57no creo porque me pese que la lealtad
01:16:00cualquier causa no que la lealtad al
01:16:03tercer peroné la lealtad el perdón que
01:16:05vuelve con isabel y con la perrera
01:16:08no te cierra sí
01:16:10sí sí que sí que se llama la cámpora por
01:16:13la que lo que representa de lo que
01:16:17realmente valora es la lealtad a la
01:16:19figura cuando x cámpora qué es lo que
01:16:22está rescatando a camps ahora mira yo
01:16:25creo que la fácil sería patea la pelota
01:16:27fuera decir depende de si hay algunos y
01:16:30hay otros no sea pero yo sí creo
01:16:34sobre todo como militante contemporáneo
01:16:36a muchos de ellos no quizás no no me
01:16:38puedo contemplar en las cabezas pero si
01:16:40a muchos pibes que se sumaban y como
01:16:42bien decimos la historia argentina tiene
01:16:44esta cosa de discusión permanente viste
01:16:46que no hay resolución sobre hechos de
01:16:48nuestro socio sobre rosas o sea y las
01:16:49rosas por él es así de todo pero yo creo
01:16:53que hubo de la organización de la
01:16:55cámpora una recolección fuerte al
01:16:58respecto de
01:17:00como si fuese una visión autocrítica de
01:17:05haber sido echados de la plaza por
01:17:06ejemplo si existiera eso porque yo me
01:17:10acuerdo que las discusiones más por
01:17:11izquierda que se le daban en esa época
01:17:12estoy hablando tiempo de keener ismo en
01:17:14poder desde la izquierda se los
01:17:16tensionaba justamente por haber perdido
01:17:18esa rebeldía es lo que sea
01:17:22y recuerdo muchas veces discutiendo con
01:17:23compañeros que la reconstruyen
01:17:25justamente no era no acá acá está vivo
01:17:29esta cosa esta irreverencia total si no
01:17:30no vive su legado pero con los
01:17:34aprendizajes de nuestro periodo
01:17:35histórico del presente y medio que en
01:17:37algún punto cámpora sintetizaba
01:17:39simbólicamente todo eso porque era el
01:17:41legado o la posibilidad juvenil de
01:17:43irrupción en la política
01:17:44ordenada o sea sabio ordenada ordenada
01:17:48ordenada porque creo que subordinada a
01:17:51capas tiene una carga peyorativa
01:17:52no no lo decía por la charla plaza por
01:17:55la operativa al contrario ordenada desde
01:17:58entender que la miro mal que se salvaron
01:18:01que había una cosa de que quizás recto
01:18:04creo que camps ahora permite ser un
01:18:06significante lo suficientemente flexible
01:18:07para ser un poco las dos cosas pero con
01:18:09una preponderancia fuerte de perales
01:18:11ánimo que ordenamos entendimos que lo
01:18:14ordenamos prevé una ambigüedad respecto
01:18:15de la guerrilla puede ser que no esté
01:18:19mal quiero decir hay una ambigüedad
01:18:20respecto del uso de la violencia en
01:18:22aquel contexto unam viva consciente como
01:18:25diciendo y esto abierto y bueno lo
01:18:27tenemos acá y si hablar con ellos y
01:18:30ahora está el modelo no me parece que la
01:18:34discusión a mí me interesa pero quiero
01:18:36decir como me interesa también digo me
01:18:39interesa por eso aramburu es interesante
01:18:42también me entendés porque digo bueno
01:18:43está bien lo mataron 15 años pues
01:18:45llegaron un grupo de cinco pibes
01:18:47veintipico años ha tocado el timbre se
01:18:48lleva una quinta en timote y lo
01:18:50fusilaron en un sótano locura
01:18:54y claro pero pero para una generación
01:18:57entera eso fue un alivio porque hacía 15
01:18:59años que no podía ni mencionar a perón
01:19:01ya evans y cantar la marcha osea
01:19:03justicia bueno esa sensación de hecho
01:19:06eso transformó a montoneros en lo que
01:19:08era nunca pero no condeno a ese crimen y
01:19:12sobre eso se construye montoneros que
01:19:14era un grupo muy minoritario en los
01:19:16líderes de una resistencia que venía de
01:19:19mucho antes y de fuerzas que llevaban
01:19:21que eran más masivas y que llevaban más
01:19:23tiempo con mayor intensidad inserción
01:19:25territorial e incluso
01:19:28me parece que esas incomodidades tan
01:19:30buenas ahora viste que es el loco porque
01:19:33hay como un debate histórico que cada
01:19:36tanto hoy justo hablaba con ernesto de
01:19:38eso mina
01:19:39justicia mira debemos tener cierta edad
01:19:41porque apareció viste macri cuando dice
01:19:44no yrigoyen es el origen del populismo y
01:19:46morales se volvió loco entendés
01:19:49y un poco de razón tienen volverse locos
01:19:51me parece morales donde macri hace su
01:19:54construcción de los males de la
01:19:56argentina son
01:19:57yrigoyen perón
01:20:00en marketing un dominio narrativo o hay
01:20:02una
01:20:03plasticidad narrativa admirable o sea el
01:20:06tipo de una gran reconstrucción pero acá
01:20:08es más esto sea porque primero problema
01:20:10era 70 años atrás con lo cual lo que
01:20:12jodió al país fue el peronismo el
01:20:13populismo listo no la dictadura no los
01:20:15golpes militares el punto de quiebre
01:20:18arranca en el 7 que era un mejor momento
01:20:20de desarrollo industrial de argetina
01:20:21bien importa no el dicen en los 50
01:20:24digamos se come los vendíamos el 70 y
01:20:26pico que económicamente era el momento
01:20:28de mejor distribución todo en la
01:20:30argentina entonces él dice bueno lo que
01:20:32jode el país son 70 años pero ni mayor a
01:20:34un poquito más para atrás y si no lo
01:20:36origen del problema es el populismo
01:20:38radical de hipólito yrigoyen
01:20:41cuenta ahora en estos meses como dijo no
01:20:43no claro viene el
01:20:45populismo se ha vuelto una entonces y de
01:20:48verdad que todo lo que tenés para decir
01:20:50golpe mediante etcétera es que el
01:20:53problema viene y digo sé que son los dos
01:20:55cambiaron
01:20:56en el voto popular no votábamos las
01:20:59mujeres mal llamado voto universal pero
01:21:02digo bien e yrigoyen después viene pero
01:21:04no incorpora las clases populares y los
01:21:06puntos de de siembra de los males son
01:21:10esos atrevimientos son esos entonces
01:21:12y ahí aparece generar en
01:21:18discusión el límite sirio y pp se volvió
01:21:21loco pero un poco razón tiene porque yo
01:21:23creo que ahí es una discusión en la que
01:21:25si bueno es fuerzas democráticas versus
01:21:28fuerzas antidemocráticas
01:21:32y el problema de verdad son todos esos
01:21:35procesos son las fuerzas demócratas
01:21:37problema la democracia es tu camino es
01:21:41muy finito ahí del planteo que está
01:21:44haciendo en esta derechización del
01:21:48debate público que estaba el que es tan
01:21:49bueno cristiano eso debe ser una enorme
01:21:51dificultad también porque o sea sostener
01:21:54ecuanimidad en un mundo que se polariza
01:21:57o se tensiona no sé vos lo vivís como un
01:22:00desafío nos dicho de otra forma más
01:22:02sencilla no se te corre el centro si ha
01:22:04corrido claro a vos te corres con ese
01:22:06centro también yo trato de seguir
01:22:08existiendo lo que soy pero no suena una
01:22:11cosa es lo que me sale no es
01:22:15enorme
01:22:17pero me sorprendo me parece que nos
01:22:21vamos corriendo y estamos discutiendo si
01:22:23vender órganos
01:22:25problema que estamos siendo que hay como
01:22:28un corrimiento que hace que cosas que no
01:22:30podían ser dichas porque eran demasiado
01:22:32políticamente incorrectas y se habilitan
01:22:34no y eso es doloroso también en un punto
01:22:40hemos degradado el debate a ese nivel
01:22:42también lo que es como eso como como
01:22:44bueno lo dijisteis degradación si digo
01:22:48también tampoco hay que morir con la
01:22:50corrección política no me parece que
01:22:52también a veces la corrección política
01:22:53nula el debate que no es bueno hay no es
01:22:55que yo de vuelta ha visto
01:22:59me pasa
01:23:01no quiero hacer un argumento del debate
01:23:03público como que el paralelismo sería el
01:23:06las restricciones debate tenían la
01:23:08pollerita muy corta viste no quiero
01:23:10justificar porque es también es complejo
01:23:12pero sí me parece que hay algo de
01:23:16la comodidad discursiva en reposar en lo
01:23:18políticamente correcto o incorrecto como
01:23:20tipo aunque yo que estoy está
01:23:22garantizado estos temas están bloqueados
01:23:24de éstos y se puede hablar que yo creo
01:23:27que paradójicamente ha hecho muchos por
01:23:29la irrupción los descansos más extremos
01:23:31porque justamente hay algunas cosas que
01:23:32por el mero hecho de sostenerlas para
01:23:33mantener tu mundo cohesivo y ordenado
01:23:36relaciones al uso de cualquier discurso
01:23:39mínimamente disonante es insoportable en
01:23:42ser piquetes
01:23:43en pablo stefanoni es un politólogo que
01:23:45ellos de muy piola que escribió un libro
01:23:48que se llama
01:23:49cuando la rebelión se volvió derecha y
01:23:52es un poco esto lo que estamos hablando
01:23:54como que los rebeldes lo disruptivo hoy
01:23:56viene de ese lado porque el otro estaba
01:23:58como que lo políticamente correcto es lo
01:24:02establecido que se volvió conservador
01:24:04que en eeuu que ese acto el wow que la
01:24:06cosa o sea se volvió conservadora
01:24:07justamente porque en algún punto siento
01:24:10que voy a hacer una cita a batman como
01:24:14es habitual en este formato de la
01:24:15tercera potencia queramos está muchas
01:24:17desea nolan pero es como si el
01:24:18progresismo en la victoria lo hubiera
01:24:19derrotado en algún punto porque yo
01:24:21siento que se cansaron o incluso
01:24:24incluyéndome si hablamos de una lógica
01:24:27de ampliar derechos nos echan chamos es
01:24:30como que existe bueno el mundo funciona
01:24:32así va a ser con estas reglas de esto no
01:24:33se habla cuando viene alguien que plante
01:24:35una barbaridad pretendemos que el tema
01:24:37se auto cancele por propio tópico viste
01:24:40como total pero no se habla digo por
01:24:42ejemplo aparte en ejemplo cuando a mí no
01:24:44me pareció lógico que en europa se
01:24:46prohibiera la cadena sputnik
01:24:50dios si es una cosa de propaganda rusa
01:24:52sí y entonces
01:24:54que la prohíba por qué
01:24:57también existe hecho entrevistó una
01:24:59persona esto es un medio oficial es un
01:25:02país que es donde no hay libertad de
01:25:04prensa en este momento pero la
01:25:08prohibición es un problema porque salta
01:25:11igual no tengo una pregunta de un gran
01:25:13tópico que pensás del el bloqueo de
01:25:17a trump en twitter qué difícil ahí yo
01:25:21creo que hay una excepción una salvedad
01:25:23que es la siguiente hay vidas en juego o
01:25:26sea en el momento el capitolio en el
01:25:28cual están por quemar todo
01:25:31desconociendo un resultado legítimo y
01:25:34democrático si la herramienta sirve para
01:25:37incendiar yo creo que tenés que poder
01:25:40apagar es como un disyuntor
01:25:43y quien tiene el botón claro eso es un
01:25:46problema eso es un problema quien tiene
01:25:48el botón del disyuntor pero cuando hay
01:25:51vidas de por medio
01:25:52yo creo que hay un disruptor que tenés
01:25:55que tener porque esta idea que de que
01:25:57las redes sociales no son responsables
01:25:58de nada bueno eso ya está en cuestión no
01:26:00porque no es que son medio intercambios
01:26:02libres sino que ahí pasan cosas hay
01:26:04algoritmos hay plata etcétera etcétera
01:26:06lo cual viene la mano responsabilidad
01:26:08porque hay un contenido
01:26:10pero es difícil es un camino muy
01:26:12complicado cuando vos pones el sello de
01:26:15información no verificada bueno quien
01:26:18tienen sello que es información
01:26:19verificada y que no no pero creo que así
01:26:24como en algún momento hubo el debate con
01:26:26el nazismo en alemania y qué sé yo para
01:26:28el límite en la vida no la vacuna
01:26:32la violencia
01:26:35cuando hay vida de por medio me parece
01:26:38que es un problema
01:26:39digo yo que estoy a favor de la
01:26:41legalización del aborto
01:26:43para todos a ver qué pasa
01:26:48no estoy pensando por qué
01:26:52yo siempre mira incluso hasta no tengo
01:26:56drama hasta en argumentarlo en un lugar
01:26:58más incluso emocional yo soy un
01:26:59convencido de hecho de que el
01:27:00conocimiento las opiniones son primero
01:27:02intuitivas y después racionalizadas o
01:27:04sea me parece yo veo algo y primero
01:27:08estoy a favor o en contra un pez o un
01:27:10error o lo que sea y después pienso
01:27:12porque creo que siempre es así
01:27:15para mí el bloqueo a trump es como la
01:27:19expresión más cabal de lidiar mal con
01:27:22algo o sea siento que es la siembra
01:27:26perfecta de todo aquello que después se
01:27:28van a rasgar las mezclas por lo que
01:27:30provocaron viste después un error no es
01:27:33un error dos messis hay vidas en juego e
01:27:36inmediatamente pienso muchas veces hay
01:27:38vidas en juego en un montón de temas
01:27:40justamente estos temas son complejos
01:27:41porque una y otra vez hay vidas en juego
01:27:43viste y siento que si vos te metes a
01:27:46regular y vos te metes ha aprobado
01:27:49desaprobado
01:27:51bueno legítimas la herramienta
01:27:53probatorio esa probatoria que en cambio
01:27:54si no lo haces si vos decís la regla del
01:27:57juego son estas use ese la plataforma
01:27:59llega hasta acá si es que es plataforma
01:28:02neutra la plataforma tiene un algoritmo
01:28:04entonces la idea que la plataforma las
01:28:07cosas simplemente ocurren no es cierta
01:28:12ahí es donde empieza la responsabilidad
01:28:15de la plataforma porque no es cierto que
01:28:16allí todo ocurre libremente no es una
01:28:18plaza pública en que las cosas ocurren
01:28:20porque sí
01:28:22las cosas ocurren direccionada de una
01:28:24manera determinada en función de un
01:28:26mecanismo que maneja a alguien que no
01:28:28nos dice cómo lo maneja
01:28:30no entonces ahí banco la discusión es
01:28:34bueno la discusiones es jugó chis de
01:28:37watchmen perdón estoy estoy en ese rol
01:28:39de agente pero es quién
01:28:42quien tiene el disyuntor quien maneja a
01:28:43quien tiene el botón es muy loco igual
01:28:46es circular esto porque vos me remite a
01:28:48lo que decías antes con el diktat de lo
01:28:51de cafiero
01:28:52porque hay algo que es yo tengo el
01:28:54sistema institucional visto yo tengo mis
01:28:56reglas corto la conversación no puedo
01:28:57comentar lo que esto que lo otro no sé
01:28:59si es capaz a la cierta
01:29:03injusticia en el manejo no se ser un
01:29:05sistema no
01:29:08sería
01:29:09un tweeter de la onu siento que
01:29:12funcionaría como el [ __ ] entender no
01:29:16no no de hecho dio nada yo trato de
01:29:19tener opiniones diversas de escuchar
01:29:20opiniones diversas a mí me sería un
01:29:22plomo escuchar solo al que piensa como
01:29:24yo trato de que eso no me pase
01:29:27trato de que eso no me pase me aburro
01:29:30enormemente digo me encanta más escuchar
01:29:32que piensa distinto de hecho critica
01:29:33tanto escucho un medio y otro pero más
01:29:35como tipo a mí es como una incursión que
01:29:38iba antropológica entendés este en donde
01:29:41a los extremos viste pero me pongo un
01:29:44rato en algunos que gritan de un lado y
01:29:46lo que gritan del otro x tendidos viste
01:29:47y digo mira digo que los cobistas
01:29:52pero trato para tratar de ver qué dicen
01:29:55cómo están diciendo y qué sé yo pero es
01:29:58más un interés como de curiosidad que de
01:30:01otra cosa pero que quiero decir en
01:30:03cuanto a los entrevistados si me
01:30:04interesa escuchar cosas diversas
01:30:08trato de con un límite o no es esa cosa
01:30:11también discutimos a ese con esto yo no
01:30:13sé si cualquiera entonces
01:30:17te lo preguntas con mi ley por ejemplo
01:30:19para valor de un ejemplo
01:30:21qué hace con mi ley como entrevistado
01:30:25no
01:30:31[Música]
01:30:32bueno yo haría una caloría 100 pero
01:30:37porque mi prima tiene que ver con
01:30:41en algún punto aceptar mis limitaciones
01:30:42no vas a ver que no a mí me da risa no
01:30:45acepte las limitaciones en cuanto a
01:30:48cierta pretensión a mí me da risa muchas
01:30:49cuando vienen acá y la gente te dice
01:30:53estás legitimando era como lo que yo
01:30:57digo hermano o sea es una opinión no
01:31:00pero el mundo no precisa de vos
01:31:02mirándolo para que sea real donde eso
01:31:03sea mil y existe más allá de tweets
01:31:05dramas a casi el 20 por ciento los votos
01:31:07la ciudad no yo lo entrevisté eso lo
01:31:09entrevisté o es que todo positivo desde
01:31:10mi lugar es como lo que si yo quizás a
01:31:13diferencia del recorrido que hace es vos
01:31:15sos entonces que tengo como la siento
01:31:18que vengo el margen opuesto viste porque
01:31:19yo yo tengo también la capacidad como de
01:31:22hablar de gente distintos palos y tener
01:31:24ese aura como de me escuchan que se yo
01:31:27pero lo hago al revés o sea yo en vez de
01:31:29no posicionarse creo que me posposición
01:31:32o sea yo de posición que de todo término
01:31:35también en algo que creo que no te metas
01:31:37en se respeta porque yo no tengo duda
01:31:39que si me lee algún día ven acá que
01:31:41espero que lo haga no va mostrar de
01:31:43acuerdo pero ya lo sabe y entonces qué
01:31:45mejor que radiación pero más es astuto
01:31:48por ejemplo cuando sale conmigo con esto
01:31:50parece que se tomó 8 tranquilizantes así
01:31:54no nosotros una persona serena que habla
01:31:59pausado no insulta
01:32:02no usa el mismo tono
01:32:05para nada y entonces quizás no será el
01:32:08más pausado y hay cierta legitimidad en
01:32:10esto de que todo el tiempo lo están
01:32:11sacando o lo quieren hacer lo que pasa
01:32:14solo que el único punto en el que trato
01:32:17de ser honesta conmigo y no siempre
01:32:20obviamente uno realmente es del todo así
01:32:23es
01:32:23lo llevo porque a veces rating o sea lo
01:32:26que yo no quiero es llevar a miles para
01:32:28que grite para que haga rating sino
01:32:29tratar de ver si este tipo es un
01:32:31fenómeno vale la pena es interesante
01:32:33porque es un surgimiento que corrió a la
01:32:35derecha todo el escenario político está
01:32:36generando la gran discusión en juntos
01:32:38por el cambio quién es este tipo
01:32:40escuchemos lo entonces eso sí me
01:32:42interesa lo que no quiero es lo que me
01:32:44parece que ocurre muchas veces son estos
01:32:48tipos que van porque generar rating no
01:32:51pues quiero ver si entiendo la lógica si
01:32:53trato entender es un tipo que me
01:32:55garantiza rating entonces darle que va a
01:32:57la situación de casero yo también
01:33:00escribiendo útil que decía finalmente ni
01:33:01a casero liso bien lo que él hace
01:33:02entender por determinan una especie de
01:33:05look dónde le piden tanto que se saque
01:33:07que termina sacándose
01:33:10entonces lo que es bueno tratar de que
01:33:13no sea
01:33:15porque yo quiero que me dé un rating o
01:33:17que me dio un tip obvio que quiere un
01:33:18título quiero repercusión mi laburo
01:33:20tener repercusión quiero tener audiencia
01:33:22pero que no sea esa mi búsqueda de
01:33:26consejos y eso no puede ser la finalidad
01:33:28no puede ser el norte no puede ser no
01:33:29puede ser lo que está marcando la
01:33:31brújula porque termina sentado y lo
01:33:33traigo porque si digo cuántas veces mi
01:33:34ley es una especie de dios los programas
01:33:37hay ciertos tipos de personas que es que
01:33:39miden en unos programas en cierto tipo
01:33:41de personas que que miden en otros
01:33:42programas cuando tratas de cruzar los el
01:33:44rating de baja entonces es un desaliento
01:33:47eso perdón quiero hacer una breve
01:33:49reivindicación auto archivo nuestro
01:33:51formato eso es literalmente la búsqueda
01:33:53que hacemos acá
01:33:55anti algoritmos agarrar y decir vamos a
01:33:57tratar y no es fácil no es fácil porque
01:34:00yo creo que hay mucho
01:34:03acaso hay mucha cosa de que dispuesto es
01:34:05una trampa yo no sé si se está tan sobre
01:34:08acostumbrado a la imposibilidad de
01:34:09plantear realmente una conversación
01:34:11viste es poner y de haberla diferente lo
01:34:13que sea que la primera reacción siempre
01:34:15acá es mucho más fácil que venga alguien
01:34:18peronista o del palo y justamente una
01:34:21dificultad que tenemos que ha tenido así
01:34:22blanqueo como producción con todo lo
01:34:24cables de al aire una dificultad que
01:34:26tenemos es darle el vamos así podemos
01:34:28compensar un poquito pero porque uno
01:34:30está intentando el otro lado y no viste
01:34:34la conversación súper amable muchas
01:34:37gracias súper amables y nada bueno pero
01:34:40adiós si uno tuviese bueno a pergolini
01:34:43por adivino que si no han venido vino
01:34:46franquito rinaldi vino pergolini vino el
01:34:49cabrito maslaton o sea han venido pero
01:34:52no te voy a negar que los que vienen
01:34:54también vienen a hay algo de eso de lo
01:34:57punk
01:34:59pero a mí me ha pasado algo
01:35:03como sacando chapa de tipo me la banco
01:35:06its pop tampoco es tan difícil
01:35:10la idea de ay es que eso genera ámbitos
01:35:13de muchas a ver los incentivos son los
01:35:16peores para los dos para el entrevistado
01:35:19y para el entrevistador y el
01:35:20entrevistado tiene lugares donde
01:35:21llevársela bastante gratis para qué va a
01:35:24ir a pasar un momento difícil algo salvo
01:35:27gente que es inteligente o que o que
01:35:31tiene un reino de o de otra manera de
01:35:32sitges yo me la banco
01:35:36genuinamente chip aquí voy a hablar
01:35:38siempre lo que ya me escuche están de
01:35:39acuerdo conmigo porque no trato de ir a
01:35:41uno que sí si le hablo siempre a lo mío
01:35:44me va a costar que me escuchen otros en
01:35:47sps que la reta bastante astuto no esté
01:35:49por lo que fuera algunos dirán porque
01:35:51todos lo tratan bien importa especulen
01:35:52lo que quieren pero me parece que va y
01:35:54viene se siento donde se tiene que ser
01:35:57azar nos hace poco me dio la recta o
01:35:58boxes que o sea la recta lo que hago
01:36:03pero se me ocurrió la receta no sé qué
01:36:06pensaría porque no no sé yo creo que
01:36:09vendría vendría larreta rey mira por el
01:36:13tipo de construcción que hace me parece
01:36:15que lo tengo asociado como obviamente
01:36:19muy blindado o sea que no se puede
01:36:20hablar de los medios en muchísimo medio
01:36:23porque alto que es tipo che larreta no
01:36:25bosque luego que no pasen ciertos medios
01:36:28lo que te digo es que se lo puede
01:36:31entrevistar en medios en los que no está
01:36:33protegido y
01:36:35si por ahí los medios que debieran ser
01:36:39más este
01:36:41más severos con él son los que aquellos
01:36:44en los que tiene la protección donde más
01:36:45les sirve y aquellos donde no necesita
01:36:47protección
01:36:50pero sí me parece que es de los que más
01:36:54va y viene
01:36:56morales también me parece que hay
01:36:57algunos que bueno que están más en el
01:36:59centro también alberto fernández es la
01:37:02liga el centro ferial de algún momento
01:37:04alberto fernández pero quiere decir
01:37:05dividiendo esto si quieres ir si vos
01:37:07como periodista sabes que tu público
01:37:10x mide y entrevistas ahí te baja para
01:37:13qué vas a traer uno que tu audiencia no
01:37:16quiere escuchar si encima te baja la
01:37:17audiencia pero y ese político para qué
01:37:20va a ir uno que lo va a cachetear si va
01:37:23a estar cómodo en otro que encima mide
01:37:24mejor por pensar entonces
01:37:28sí
01:37:30macri por ahí no porque por ahí después
01:37:32hay escenas que ya son del orden del
01:37:34reino o sea si macri fuese a c5n uno lo
01:37:37ve con la idea de saber cómo es esto
01:37:39entender pero más abajo entendernos en
01:37:42alguien del pro qué sé yo que base 5 n
01:37:44para que va a ir a recibir los
01:37:46cachetazos y si encima no me dé nada y
01:37:49propone despedir a tn que lo tratan bien
01:37:51y me de bárbaro y viceversa y hay pero
01:37:53ya está ahí está la valentía ahí está
01:37:55ahí está la creatividad y está hacer
01:37:57algo nuevo ahí está grave 3 que conjugar
01:37:59la valentía o las ganas del periodista
01:38:01que está a cargo de tomar el riesgo de
01:38:03medir menos con la valentía y difusión
01:38:05así de ir a ver si se comen los
01:38:07cachetazos en una cancha me la da en una
01:38:10audiencia que les adversa pero eso es
01:38:13todo eso es ellos hacer algo nuevo es
01:38:14hacer un mundo me encanta lo que quiere
01:38:16decir es que los incentivos no están
01:38:18bien para ninguno de los dos o sea los
01:38:21dos tienen el incentivo a hacer lo que
01:38:23ni vos ni yo queremos hacer lo creo
01:38:26que se equivocan yo también quiero creer
01:38:29eso no no es así es así se equivocan
01:38:32porque si se atreviese a
01:38:36cualquier estima en el problema del otro
01:38:39porque he hecho muchas veces además
01:38:41muchos chistes o gente preparada si te
01:38:44digo al contrario te vas a lucir mucho
01:38:46más con mucho ministerio escucha mente
01:38:48juro que te luz y más con un reportaje y
01:38:52de vuelta o hasta un poco de discutir
01:38:54esto fuerte con alguien
01:38:55o fue récord
01:38:58le digo no te cansa en los reportajes es
01:39:00tan condescendientes yo te considero una
01:39:02persona muy inteligente
01:39:04francamente muy personal me cansé un
01:39:08poco me aburrí de pedir
01:39:12los hits y si no importa mucho
01:39:18también tiene estudiaría sólo queme al
01:39:21admitir que no sé qué que qué sé yo yo
01:39:23prefiero los que son los que blanquean y
01:39:26que sesione sé que tengo que es un plomo
01:39:28le digo
01:39:30no te aburrís realmente
01:39:36venía pidiendo
01:39:39pasar unos 15 20 25 y 8 te juro me tomé
01:39:44el trabajo escuchar los últimos 6 es un
01:39:46bodrio no pasa nada no repercute en
01:39:49ningún lado eso no puede repercutir en
01:39:51ningún lado tienes
01:39:54casi
01:39:57casi muy muy personal igual la búsqueda
01:40:01así es alguien a quien le puedes tirar
01:40:02radio estás estás aburrido es una
01:40:05provocación no dije no te aburrís de
01:40:08reportar
01:40:09un
01:40:13pasaje
01:40:20inteligente me resulta sorprendente
01:40:27me llevo a ningún lado tampoco pero lo
01:40:29que digo es que a veces decís tampoco no
01:40:32me sobre ti tampoco no pasa nada
01:40:36tranquilo tranquilo ve como no lo otro
01:40:38que yo me doy cuenta que a veces molesta
01:40:41un poco es algo más sencillo todavía que
01:40:44es profundizar una pregunta tipo no
01:40:47antes ni explicarme lo bien porque no lo
01:40:48entendía 200 entonces ahí algo de su uso
01:40:52mucho él no entendí sino entendiendo
01:40:54entendí
01:40:56estamos haciendo los xy 100 2004 y
01:40:59cuentas hacían antes o sea qué quiere
01:41:02decir eso
01:41:04entonces para un término entender a mí
01:41:08en lo entendí me encanta magdalena al
01:41:10usado muchos no entendí que es como un
01:41:13tipo no entendí sino entendiendo que hay
01:41:15como una cierta vergüenza en ninguna
01:41:17parte aparte es básico bueno yo toda la
01:41:19vida el nivel para para d
01:41:27bueno yo lo asocio algo que yo toda la
01:41:30vida en cada ámbito en el que ingresé
01:41:31pregunté como loco tenía una cosa de
01:41:34como de esponja viste tratar de absorber
01:41:36la mayor cantidad información nos parece
01:41:38que eso se hace a grandes conversaciones
01:41:40yo ahí banco morir viste hay una
01:41:41vergüenza del desconoce también es de
01:41:44demostrar desconocimiento ahora ve si
01:41:45esto no tengo la menor idea de este sé
01:41:48que te tiene algo de información además
01:41:50nosotros somos unos nexos sea y la gente
01:41:53está metida en sus mundos que son mucho
01:41:55más diversos que los nuestros y entonces
01:41:57ese tipo si yo no entendí si a mí se me
01:42:00escapó la referencia
01:42:02digo nosotros estamos más preocupados
01:42:05por la información que gente que vive
01:42:08mucho mejor digamos
01:42:10más mental de paz mental lo que tiene
01:42:13otras ocupaciones lo que le interesan
01:42:14otras cosas y demás asocia esta idea de
01:42:16hay como una cosa de
01:42:19no viste en sitges no esto no lo entendí
01:42:22quiero entenderlo hemos hablado de un
01:42:24contrato con tu gente de comprensión o
01:42:26sea que si hay algo para mí que sí bueno
01:42:28estás entendiendo el que está escuchando
01:42:29capaz tampoco para mí es importante una
01:42:32de las cosas que a uno de los esfuerzos
01:42:33diarios para mí de la agenda el laburo
01:42:35es tratar de entender cuál es el
01:42:37conflicto que se trata que están
01:42:39discutiendo porque de dónde viene para
01:42:42mí es parte fundamental de un laburo
01:42:44fundamental que te quería preguntar
01:42:48cuánto vamos
01:42:51a
01:42:55sentir es es un es un buen tiempo
01:42:59pensé que es muy loca la percepción de
01:43:02algunos
01:43:04me encanta este
01:43:07proceso
01:43:10en ese escape así mental de correr corro
01:43:14sin celular sin nada nada nada nada es
01:43:16claro eso no si a mí me gusta muchísimo
01:43:18corro sin música sin celular sin nada y
01:43:21entras como en una zona en algún momento
01:43:24de
01:43:24porque hay mucha gente que entrena así
01:43:27aeróbico tienen la misma prédica como
01:43:29que hay un lugar al que accede en un
01:43:30momento no es instantáneo es cuando ya
01:43:32encontrar ritmo en otra zona cosa que es
01:43:33como si fuera un punto neutro de la
01:43:35cabeza estoy hablando de que se despejan
01:43:38que les hace bien no te aparece una
01:43:40solución de algo
01:43:42o un tema viste o te viene algo a la
01:43:44cabeza que está bueno también a mí no
01:43:47que me gusta es que para es algo de la
01:43:49radio que levanto muy temprano salgo
01:43:50corro y canso el cuerpo también viste
01:43:52entonces es colores me permite bajar
01:43:54también porque es algo muy temprano muy
01:43:56arriba
01:43:59a las 9
01:44:02a las 9 terminó como se llegó a las 5 a
01:44:05la radio para papá papá papá son cuatro
01:44:08horas y ahora no es tipo
01:44:11empezando el día 20
01:44:18a que el cuerpo tenga el mismo atado que
01:44:20la cabeza si es muy loco eso es muy loco
01:44:24el desgaste cerebral
01:44:28a mí me pasa aparte siempre siento como
01:44:32está
01:44:33siempre que echarlo esto con alguien
01:44:35tengo como la necesidad de
01:44:38hijo clase media aspiración al de
01:44:40aclarar no es que estoy hombre dando
01:44:42bolsas en el puerto no como que siempre
01:44:43tengo tengo como una culpa pero era tico
01:44:46hasta mi hermana y de mi papá viste
01:44:48diciendo que soy un vago y como sé yo
01:44:50también la labor de lo que me gusta me
01:44:52va bien dietas luego café te viste a
01:44:54veces me encontrado diciéndole a mis
01:44:56hijas porque me levanto a las cuatro y
01:44:58media bueno tampoco que me tomo el
01:45:01sarmiento y viajo dos horas
01:45:03a veces hay personas que me han dicho
01:45:05pero es real que está elaborando un
01:45:07montón y yo no luego como yo yo no es
01:45:10laburar laura eres hombre ar bolsas en
01:45:12un corte porque según había un estándar
01:45:14unos vinitos creo que es ricardo diseña
01:45:16nos me parece que me hizo reír mucho que
01:45:19decía porque siempre ejemplos hombre
01:45:20árbol
01:45:22nadie quiere walk sets y lumbar había
01:45:25transporte público ahora y media se ha
01:45:27elaborado la línea tallada
01:45:30y hoy tren y combinación es siempre
01:45:33igual lo que me pasa es que a veces
01:45:34cuando viene gente a la augurada casa
01:45:36vuelvo cuando ven que me levanto al alba
01:45:38es
01:45:43eso puedes correr a casi cualquiera
01:45:45porque cambia me levanto las cuatro me
01:45:48respetan más ellos por eso que yo
01:45:50nos escuchas ahora
01:45:57pero no hay un respeto laburante
01:45:59tremendo en primera mañana entonces eso
01:46:01es re linda porque es parte de lo
01:46:03hermoso de la primera mañana hay algo de
01:46:05acompañar el que vamos vamos
01:46:10estoy al lado tuyo que colabora el
01:46:13feriado viste el feriado también
01:46:15nosotros tenemos mucho menos encendido
01:46:16pero también hay que te escucha todo el
01:46:18tiempo y ve que estás el feriado también
01:46:19es no hay te ganas un soldado hay un
01:46:21compromiso de tipo voy a luchar
01:46:27no sabes pero no nada que ver pero te
01:46:30quería consultar algo justamente por
01:46:32haber vivido varias etapas distintas del
01:46:34periodismo argentino de como la vida
01:46:36pública y vos crees que estamos todos
01:46:40más locos digamos que hay una suerte de
01:46:42localización generalizada porque yo noto
01:46:45un tono de una agresividad fenomenal
01:46:50insulto o sea hay una cosa de este mea
01:46:55la presidenta le hace pis encima el día
01:46:58que caiga presa les voy a beber champán
01:47:01este es un inútil del nivel de es
01:47:05tremendo es una pregunta pues yo sí lo
01:47:08entre dos sensaciones una es la que
01:47:10acabas de escribir el otro pensamiento
01:47:12que me surge inmediatamente es
01:47:14históricamente la argentina bueno se
01:47:16pintó viva el cáncer
01:47:19está bien bueno está bien en un contexto
01:47:21del 55 la revolución libertadora estaba
01:47:24previo al peronismo al tirano prófugo
01:47:26qué sé yo pero pensemos en una situación
01:47:28d
01:47:30ahora y libertad a ver te lo voy a
01:47:32expresar de esta manera porque son más
01:47:34joven en un momento guillermo patricio
01:47:36kelly
01:47:37baby etchecopar eran
01:47:40excepciones marginales dentro de el
01:47:43medio
01:47:45la forma de baby etchecopar es muy
01:47:48distinta a lo de tantos otros
01:47:51y son más regla que excepción de la
01:47:54modalidad
01:47:55hardcore digamos que si el insulto la
01:47:58considera arbitraria la falta de respeto
01:48:01yo creo que es un yo siento que hay
01:48:04mucha agresión pero mucha mucha que es
01:48:07para mí es muy violento el tono de
01:48:10discusión grito
01:48:13me parece que lo que antes ahora es
01:48:15marginal ahora es mainstream lo que
01:48:17antes era marginal ahora es mainstream
01:48:18sobre todo el periodismo de televisión
01:48:20por cable- me parece
01:48:22que ahí lo
01:48:25no hay mucho matiz no pero a veces hay
01:48:32programas que están muy bien por
01:48:34supuesto no estoy hablando de todos los
01:48:35colegas no estoy hablando del tono
01:48:38dominante o cuál es el tono más esté
01:48:41usado yo no voy a hacer ningún intento
01:48:44por negarte la locura al presente creo
01:48:46que todo es una locura pero si me pasa a
01:48:48cada tanto cuando hay tanto de tipo guau
01:48:51ahora nos volvimos locos que me pongo a
01:48:52pensar en tele de hace
01:48:56ocho años viste me pongo a pensar en
01:48:59cosas que yo veía
01:49:01intratables con
01:49:04un poquito menos ocho años intratables
01:49:06con cristina ponele o lo que sea
01:49:12dentro de los criterios trataba de hacer
01:49:15una situación en la que no todos
01:49:18hablaban decían lo mismo sobre cristina
01:49:19poner aunque evidentemente había un
01:49:21sesgo digamos en esto y ponemos
01:49:30pero no recuerden intratables y no se
01:49:34para está diciendo muy atrás sobre si
01:49:37tuvo muchas etapas y tratables y qué sé
01:49:39yo personas recuerdo insultos
01:49:42estúpido chorros claro eso sí no
01:49:47el calificativo sale muy rápido e
01:49:51inútiles chorros ladrones mear que yo no
01:49:55sé de dónde a mí me parece que es un
01:49:57tono
01:49:59incluso el insulto que circula con una
01:50:01facilidad notable no a mí me parece
01:50:04decir que el tono sé que hay un
01:50:06corrimiento de tono
01:50:09que hubo un momento de un debate muy
01:50:10intenso
01:50:12digamos que el kirchnerismo fue como un
01:50:15pico muy grande de la confrontación y
01:50:18demás el macrismo fue muy no como y
01:50:20monocorde durante mucho tiempo y ahora
01:50:23siento que hay como una cosa de un
01:50:26criterio desenfrenado también con mucho
01:50:28insulto claro y con eso o sea hablabas
01:50:33de espalda de responsabilidades y con
01:50:35esto
01:50:36por mi parte es algo que quieras otro
01:50:38tema lo que nos traigas siempre
01:50:40bienvenido
01:50:41pero habla de responsabilidad
01:50:45imagino que las siglas también no sé a
01:50:47qué que es que hace frente a eso vos ves
01:50:49eso como fenómeno es bueno yo que tengo
01:50:51que hacer así no creo que yo no me creo
01:50:53ni muy relevante ni nada lo que sí creo
01:50:56es que el periodismo en general lo que
01:50:59puede hacer es digamos la verdad la
01:51:02investigación develar lo oculto etcétera
01:51:04etcétera pero que también hay algo de la
01:51:05responsabilidad en contribuir al debate
01:51:07público no te voy a poner un ejemplo
01:51:10a ver las cadenas de televisión en el
01:51:12mundo mayormente eximen a sus noticieros
01:51:15de depender del minuto a minuto porque
01:51:18hay una idea de que son medios públicos
01:51:21con licencia que entrega el estado
01:51:22etcétera etcétera que no deben responder
01:51:23al minuto a minuto sino poner historias
01:51:27que tengan que ver con generar quizás la
01:51:29importancia una determinada el mundo
01:51:30anti clic digamos ahora vivimos en el
01:51:32mundo click y esto en nuestros
01:51:34noticieros son más policiales que
01:51:37noticieros de la edición que tienen
01:51:39respecto de la música el drama etcétera
01:51:42lo que lo que privilegian es el rating
01:51:45respecto de la relevancia que por ahí
01:51:47una noticia puede llegar a tener incluso
01:51:49una causa de corrupción compleja por
01:51:51ejemplo por ahí lleva más tiempo
01:51:52explicar esa aburrida en muchas empresas
01:51:54es una cosa engorrosa no tiene por qué
01:51:57ser un tema soft hay temas muy densos
01:52:00muy relevantes sea explicarlo el
01:52:02gasoducto que se dio puede llevar un
01:52:03rato largo que no sé si son todos
01:52:05chorros se pelean cristina l'homme en
01:52:07público miento de piripipí y pues es un
01:52:10tema muy relevante realmente hay
01:52:12sospechas sobre la principal obra de
01:52:14este momento porque están justificadas
01:52:16ahora todo eso llevó un desarrollo que
01:52:19no necesariamente lo más rendidor como
01:52:22no es más rendidor por hay para
01:52:23determinadas audiencias escuchar dos
01:52:25campanas o escuchar voces diversas y yo
01:52:28sí creo que los medios tienen una
01:52:29obligación distinta que no es lo mismo
01:52:31un programa de espectáculos cuya razón
01:52:34de ser quizás pueda llegar a ser o no
01:52:37depende del conductor el concepto pero
01:52:39un programa un reality se rija
01:52:43bajo la norma del rating de una búsqueda
01:52:45principalmente del rating y yo creo que
01:52:47el periodismo no y lo que me parece es
01:52:49un poco lo que te decía al principio
01:52:50esta idea que la influencia y el
01:52:52periodista juega las mismas reglas bueno
01:52:55el periodismo no debiera jugar tampoco
01:52:58la misma regla donde lo primordial es el
01:53:00rating
01:53:02pero a la vez yo digo bueno que
01:53:04empresario dueño de medios y sencillas
01:53:06que tener razón a mí me importa el país
01:53:08total bueno si estás auspiciantes donde
01:53:11ahí lo que apostase es que a lo que la
01:53:14audiencia y los auspicios te acompañen
01:53:17en función de la credibilidad y de
01:53:18apostar a que ese modelo de debate
01:53:21racional y lógico es mejor construye una
01:53:24sociedad mejor una sociedad más
01:53:26democrática más plural etcétera en ese
01:53:29sentido yo creo que tanto griterío
01:53:33produce una distorsión y perturba mucho
01:53:35el debate público y que el debate
01:53:37público es muy necesario para la
01:53:38democracia entonces me parece que que
01:53:42terminan todas estas expresiones
01:53:45gritonas para papá dependen de la
01:53:47libertad de expresión fundamentalmente
01:53:49lo que decíamos al principio a mí me
01:53:50puede no gustar pero yo siempre prefiero
01:53:52que exista a mí la vertiente
01:53:55prohibicionista no me cierra mucho salvo
01:53:58situaciones muy excepcionales pero lo
01:54:00que creo es que ellos finalmente están
01:54:02generando una escena pública en la cual
01:54:04van en contra del oxígeno que necesita
01:54:07el periodismo que la libertad expresión
01:54:09y que todo eso porque van en contra de
01:54:13la democracia la democracia necesita
01:54:14respeto a las minorías pluralidad a
01:54:17debate público etcétera entonces creo
01:54:19que quien que con una cosa tan
01:54:22cortoplacista como es el rating y la
01:54:25inmediatez terminan como si se vaya como
01:54:28si se quitaran su propio oxígeno el día
01:54:30de mañana porque creo que finalmente
01:54:32empeora la calidad del sistema
01:54:34democrático
01:54:35y eso es un problema porque el debate
01:54:39público
01:54:40así ni cancelando ni de esta manera pero
01:54:44bueno van perdiendo rating también o sea
01:54:47hay algo de eso que sí sí o sea en
01:54:50términos relativos vos decís no los que
01:54:52más reinas son los que más gritan pero
01:54:53en siguiendo tu alzas que gritan y
01:54:57entonces suman no me parece que
01:55:01yo me parece que en última instancia yo
01:55:04compro lo que decís con la idea del
01:55:06oxígeno pero lo veo en algo más está más
01:55:09sistémico porque quizás en las
01:55:10expresiones micro no se ve bomba de
01:55:12racimo demostrase el rating de quien sea
01:55:14de sitio haga la está rompiendo pero hay
01:55:16algo de que yo creo que cuando la cosa
01:55:18te te deja de poder sorprender se vuelve
01:55:22menos interesante claro sí y todo se va
01:55:24a chan chan do porque lo que decía antes
01:55:26en términos de relato progresista con
01:55:29las zonas prohibidas para hablar y sus
01:55:31límites de estancamiento bueno lo mismo
01:55:33es en este caso si todo ese extremo se
01:55:36va a producir un estrechamiento de lo
01:55:37extremo de lo disonante el que se yo y
01:55:39lo otro se vuelve más raro entonces es
01:55:41más raro encontrar algo excepcional algo
01:55:42genuino y ojalá la medida que no así
01:55:46como la democracia puede inventar desde
01:55:48la democracia líderes que atentan contra
01:55:50la democracia una vez que llegan al
01:55:51poder por la vida democrática
01:55:53el problema es que también la libertad
01:55:55de expresión termina generando
01:55:56condiciones que las acciones
01:55:59ok o la emergencia de líderes que
01:56:02después atentan contra la libertad de
01:56:03expresión de amor
01:56:05pero igual creo que tenemos una
01:56:07responsabilidad sobre la calidad del
01:56:09debate público a mí me parece que hay
01:56:11algo del por qué más veces en este día
01:56:14veía piensa este ejemplo nada más pero
01:56:17podría usar cualquier otra luis juez
01:56:18recomendándole un rivotril alberto
01:56:20fernández por un día que alberto
01:56:21fernández y crisis de verdad que él dijo
01:56:24ese es el ejemplo del hombre que da el
01:56:26debate sereno o es el hombre al que
01:56:27cualquier otro le diría tómate un
01:56:29rivotril cada día entendés entonces es
01:56:31como estás como conocedor le dijo que
01:56:33están necesitando pero esta incapacidad
01:56:35de ver entender cómo decir reclama
01:56:37reclamar aquellos que son incapaces de
01:56:39dar entonces y bueno piden serenidad
01:56:41tranquilidad que sí bueno y por casa
01:56:44cómo andamos social como estamos dando
01:56:46esa discusión para mí el tono es tan
01:56:48importante como aquello que se dice en
01:56:50ese sentido y me parece que el tono
01:56:53estaba muy corrido
01:56:55pero bueno nada pues está más optimista
01:56:57que ya está bueno
01:57:00pero bueno
01:57:02tiene que ver con las propias formas de
01:57:04consumo yo de verdad es eso que pasa acá
01:57:07pasa creo creo en la gente o sea pero no
01:57:11en los tipos creo en la gente creo que
01:57:13le va a interesar cosas interesantes se
01:57:16pregunta que toda la base muy presi algo
01:57:18paulatinamente se va haciendo cada es
01:57:20menos interesante
01:57:23me parece que eso son cosas que
01:57:26realmente la bronca a menos que te
01:57:29motive sensaciones que tienen que ver
01:57:32con el enojo así que buscar eso cuánto
01:57:35dura cuánto te puedes alimentar de eso
01:57:37sin envenenar te vos y morir bueno ahí
01:57:39el problema es que también nuestras
01:57:40democracias están funcionando de manera
01:57:42que entre entregan poco
01:57:45esas esa esa desilusión y a veces se
01:57:51transforma en enojo y esa bronca a veces
01:57:54se canaliza de esa manera me parece que
01:57:56es el desafío grande en este momento
01:57:57sino mira latinoamérica y el mundo en
01:58:00general es el gran desafío este momento
01:58:02que el enojo con estas democracias que
01:58:05no nos dan de comer
01:58:07invocando alfonsín
01:58:10porque el 83 para acá tenemos una
01:58:12sociedad cada vez más desigual tenemos
01:58:14que en distintas crisis que podemos
01:58:16atribuir a distintas cosas se fue
01:58:17estacionando en niveles desigualdad más
01:58:18altos
01:58:20reale al 73 para no ser injusta puesto
01:58:22este proceso empieza con el 76 no en un
01:58:24punto y entonces bueno mientras el enojo
01:58:30qué va a pasar con este enojo con las
01:58:33democracias cómo va a ir hacia dónde va
01:58:35a ir
01:58:36y ahí hay una hay un riesgo a mí eso me
01:58:39preocupa no es el de los militares es
01:58:44otro
01:58:47espectacular como la
01:58:53parte descubrimos un núcleo inspirador
01:58:56que jugó de base
01:59:01el núcleo y no está hay algo ahí la
01:59:04célula la célula indivisible para esta
01:59:07terapia celular el o'donnell
01:59:10bueno muchas gracias por venir a brotar
01:59:12por prestar te quiero agradecer a
01:59:14nuestro equipo de trabajo mientras tú me
01:59:16va aceptando todo para irnos con fluidez
01:59:18y como cuando para ahora tenemos un todo
01:59:22tenía récord
01:59:23domicilian av santoro agustín a su
01:59:27segunda no me olvido nadie más el
01:59:29fabuloso equipo de corta como siempre
01:59:31que es que bueno que buena plataforma y
01:59:33buen medio en qué grande corta
01:59:35muchas gracias por haber estado acá nos
01:59:37vemos el próximo domingo dentro de poco
01:59:39vamos a cambiar de día quizás no se
01:59:41terminó terminó trino