El Método Rebord #34 - Jorge Capitanich
El Método Rebord - 11/7/2022 - Duracion: 1:23:59
Transcripción
00:00:00ella fue empecemos a grabar tenemos
00:00:01aparte el cupo el cupo chaqueño
00:00:04viniste voz y también cook como
00:00:05representa el acto esos son nuestros
00:00:08exponentes chaqueños así que bueno
00:00:11gracias gracias por venir coqueteo la
00:00:13bienvenida
00:00:15voy a anticipar le a la gente que está
00:00:17mirando que no tenemos tanto tiempo como
00:00:19pasa a veces pero vamos a exprimirlo al
00:00:22máximo vamos a ver cada centavo vos
00:00:25sabés que estos viste medios no tienen
00:00:27no tiene ni principio ni final no tiene
00:00:28punto de partida punto llévame un eterno
00:00:30transcurrir así que es más para tengo
00:00:33algo algo que no sé quizá yo no lo sé
00:00:35por ignorante no más pero de dónde viene
00:00:38cookies por qué porque te 5 quitado
00:00:40cuando la verdad que nunca tuve una
00:00:42explicación razonable de parte de mis
00:00:44padres respecto al nombre milton ni a
00:00:47porque me dijeron con key pero fue así y
00:00:49listo sin sin fundamento
00:00:52apareció poco
00:00:57soy chicos me dijeron que miraba aparte
00:00:59me dijo se esmeraron en que nosotros
00:01:02somos tres hermanos el mayor se llama
00:01:03héctor wilman yo la verdad que whitman
00:01:05no escuche nunca en ningún lado no sé
00:01:07donde miércoles sacaron ese nombre jorge
00:01:09milton ahora que tampoco este tampoco
00:01:11nunca tuve una razonable argumentación
00:01:15por parte de mi dijo ni de mi vieja
00:01:18y por último el más razonable el de mi
00:01:21hermano menor quizá mateo daniel pero
00:01:24eso tiene que ver con sus con mi abuelo
00:01:27materno y con mi viejo que se llama de o
00:01:32sea tengo una propensión medio creativa
00:01:33con
00:01:35bastante y nunca supiste nunca les
00:01:38dijiste por qué porque milton quién soy
00:01:40porque soy la verdad que no hay pero
00:01:42viste no se hiciera por alguna cuestión
00:01:43vinculada
00:01:45algo de eeuu algo de uruguay
00:01:49esos números esos nombres sí pero
00:01:53después como cualquier nombre se empieza
00:01:55a usar
00:01:57trasciende estar coc y vos sos vos hijos
00:02:01inmigrantes o sea yo tengo a ver por
00:02:04parte
00:02:05materna tengo a mi abuelo montenegrino
00:02:09que se llamaba un lugar de matute
00:02:12y por parte materna
00:02:15tengo a mi
00:02:17ambos fallecieron que se van a aprobar y
00:02:20van a buscar a mi
00:02:22abuelo materno tomás mateo popovich
00:02:26popovic ivanovs que sería esa conjunción
00:02:30entre el montenegrino con polaca y en el
00:02:33caso materno sí
00:02:36son montenegrinos ambos jorge capitanich
00:02:39mi abuelo y
00:02:42elena milovic mi abuela así que ese es
00:02:45el tronco montenegrino y por el otro
00:02:48lado montero polaco y qué es eso en
00:02:50ascendencia en grifo o sea porque su
00:02:53primera línea ha nacido acá directamente
00:02:55nosotros yo sí y también mis padres
00:02:58porque mi abuelo cuando a ver mi abuelo
00:03:02hizo un recorrido el abuelo paterno hizo
00:03:04un recorrido
00:03:07era una aldea que es capitalista se
00:03:09traduce en hijos de capital y que era la
00:03:13aldea milovic y en ese contexto el
00:03:16primero una incursión en
00:03:18eeuu que aproximadamente duró nueve años
00:03:23de distintos recorridos y era un
00:03:25trabajador minero minero petrolero y
00:03:28después era minero vídeo y después éste
00:03:33de parientes de montenegro en la
00:03:36diáspora men de nerina porque nosotros
00:03:38tenemos en la primera y segunda guerra
00:03:39mundial pero sobre todo en la primera
00:03:41tuvimos una fuerte diáspora montenegrina
00:03:43en el chaco y en argentina un café sin
00:03:47pasarle nos ayudó y en ese contexto
00:03:49lo que nosotros tuvimos ahí es que mí
00:03:54abuelo
00:03:56otros parientes la primera incursión de
00:03:58colonos montenegrinos tiene que ver con
00:04:001913 que fueron tres arroyos río negro
00:04:05neuquén s atrás y después 1917 se llama
00:04:07margarita belén en la zona cercana a
00:04:09resistencia y después ya lo que es la
00:04:11colonia o la montenegrina que es en
00:04:14donde se concentraron en un proceso de
00:04:16expansión de la frontera agropecuaria en
00:04:19el centro de la provincia del chaco
00:04:20entonces
00:04:22o sea los primeros colonos montenegrino
00:04:25se identificaron con un señor de
00:04:26apellido martínez que a su vez lo llevó
00:04:28al desarrollo de cultivos que sobre todo
00:04:31el cultivo algodonero y se afincaron en
00:04:34la colonia que hoy lleva el nombre
00:04:36colonia la montenegrina y la escuela 180
00:04:38que se llama colono montenegrino y en
00:04:40general es una concentración poblacional
00:04:45como un paraje rural que es precisamente
00:04:49en la montenegrina chaco que queda más o
00:04:51menos a 48 km de presidencia roque saenz
00:04:54peña que es la segunda ciudad del chaco
00:04:55con más de 100 mil habitantes pues no
00:04:57cesa y claro yo me crié ahí o sea yo
00:05:00nací en la clínica de presidencia roque
00:05:02esas peñas pero me críe de la
00:05:04montenegrina y después me fui hasta
00:05:05españa
00:05:06yo hice de primer a tercer grado la
00:05:08escuela 192 colom y josé mármol la
00:05:11montenegrina después cuarto grado en la
00:05:13escuela 37 de sa penya quinto séptimo
00:05:14departamento aplicación válida de otro
00:05:16número tres es peña primero al quinto
00:05:19año colegio nacional república de
00:05:20honduras sección comercial y después la
00:05:22facultad de ciencias económicas
00:05:23escúchame después de distintos programas
00:05:25o sea nosotros no nos conocemos pero
00:05:27tengo la obligación de decirte algo por
00:05:29qué se ve mucho de las personas es
00:05:32increíblemente metódico
00:05:34alguien se está dando cuenta de esto o
00:05:36sea vos estás hablando y estás abriendo
00:05:38archivos
00:05:41de verdad lo estoy siendo de tener una
00:05:42forma hablar que estás en el aire así o
00:05:44sea vas organizando sistémicamente el
00:05:47pensamiento es que no funcionarios del
00:05:49contador o eso desde sitios yo soy muy
00:05:52metódico muy aparte a todos le digo lo
00:05:55que quiere hacer política tiene que
00:05:58tener un cursus honorum y a su vez un
00:06:01procedimiento o sea primero tiene que
00:06:02conocer el territorio ojos que no ven
00:06:04corazón que no siente o sea vos tenés
00:06:06que conocer el territorio que vas a
00:06:08gobernar
00:06:09segundo tenés que conocer a la gente que
00:06:10vive en el territorio tenés que conocer
00:06:12sus problemas ese es un tema clave
00:06:14conociendo a la gente conoce su problema
00:06:16y la diferencia entre un periodista y un
00:06:18político que el político le tiene que
00:06:19resolver los problemas no le puede
00:06:21resolver todo los problemas pero gran
00:06:22cantidad de problemas debería resolverse
00:06:24lo entonces
00:06:26territorio
00:06:29gente problemas soluciones eso significa
00:06:32un proyecto político y eso tiene que ver
00:06:35con dos temas claves para que un
00:06:36proyecto político sea exitoso no
00:06:39solamente hay que ganar elecciones sino
00:06:40que saber gobernar y para gobernar hay
00:06:42que tener dos atributos claves método y
00:06:45disciplina eso por un lado y por otro
00:06:48lado buenos equipos para ejecutar los
00:06:50objetivos y las metas así que por eso
00:06:52tienen que tener mucha metodología pues
00:06:54sabes qué
00:06:55hay gente que laburo con vos yo les
00:06:57pregunté cómo eras antes de hablar y me
00:07:00dijeron este es un textual que me
00:07:03dijeron
00:07:04el co que me llamaba a las cinco y media
00:07:07de la mañana y él ya había salido a
00:07:09trotar había leído los diarios y me
00:07:12pedía a mí un informe y no había los
00:07:15libros diarios en la mañana y ahora me
00:07:18pasa me pasa algo que es igual quiero
00:07:21llegar no quiero llegar quiero entender
00:07:22de dónde viene este metodismo o de dónde
00:07:25viene esta historia tuya
00:07:28de tu origen quizá porque estás alejado
00:07:30en un pueblo chico de chaco
00:07:32prácticamente no
00:07:34y terminaste el gobernador de ese lugar
00:07:36de haber en el caso concreto
00:07:40hay una tradición digamos los gringos
00:07:42eran muy trabajadores de las corrientes
00:07:45inmigratorias
00:07:46tienen un método que para salir adelante
00:07:49tu viejo ponele y valora mucho la
00:07:51cultura del esfuerzo del trabajo y de
00:07:54superar adversidades o sea vivir en el
00:07:57chaco es una costa es un constante
00:08:00desafío pues muchas veces tenéis cuando
00:08:03esos colonos productor agropecuario
00:08:05y en realidad tenéis que sufrir las
00:08:09vicisitudes de un clima que es riguroso
00:08:11cálido pero a su vez es puedes tener la
00:08:14exposición de inundaciones severas como
00:08:16así también sequías severas la primera
00:08:18lucha es contra la naturaleza de antes
00:08:20entonces eso eso te da
00:08:23obviamente la personalidad y el carácter
00:08:24para superar adversidades y en general
00:08:26las familias rurales tienen mucha
00:08:28organización en término de división del
00:08:30trabajo por ejemplo a ver nosotros yo
00:08:34siempre se los digo a mis hijas
00:08:37esto digamos nosotros no teníamos aire
00:08:39acondicionado para imaginar qué
00:08:43yo me quería una infancia en donde
00:08:46heladera avión heladeras que no sé que
00:08:49en definitiva
00:08:55este funcionales declara segundo en
00:08:58general éste podía algunas casas tenían
00:09:01este el tema de
00:09:05gas con garrafa digamos las cocinas a
00:09:07gas pero nosotros en general teníamos
00:09:08cocina a leña con lo cual hizo llevar
00:09:11dijo eso por ser metódico tenés que
00:09:13dejar buscar la ley ya cortar la ley y
00:09:16acatar el fuego
00:09:22desde que ordena la beca si queréis
00:09:24hacer que mezclará en calentar si
00:09:28queréis
00:09:33la obligación de ir al principio es que
00:09:36no nos llega el producto de toda la
00:09:38comedia y si no tener no solamente
00:09:41método para comer sino también para
00:09:43tener el tema de los de los excedentes
00:09:46para poder comercializarlo etcétera y a
00:09:48su vez en mi caso yo tenía a 500 metros
00:09:51la escuela entonces nosotros hacemos los
00:09:53500 metros caminos rurales la escuela se
00:09:56puede imaginar que mi primer bicicleta
00:09:58que me la regaló un tío cuando había
00:09:59sacado 119 felicitados
00:10:02entonces me dijo que estaba en segundo y
00:10:06segundo y tercer grado entonces al tener
00:10:10una bicicleta era todo un gran desafío
00:10:12entonces esas cosas digamos que no tener
00:10:15no tenían ventilador no tenía aire
00:10:17acondicionado en los calores del chaco
00:10:19teníamos que ir este y dormir en el
00:10:23patio con mosquitero pues o seamos
00:10:25salías o sea dentro de maquinaria te
00:10:29agarraba la las construcciones con techo
00:10:32de chapa esos techo de chapas sabe que
00:10:35traslucía en temperaturas de 40 y 50
00:10:38grados o se cocinaba demás era para que
00:10:40armas apuntó el texto baja punto y
00:10:43entonces a la noche y cuando tenía esos
00:10:45días que no tenía viento o coche tenía
00:10:47que irte al patio y con mosquitero más o
00:10:50menos dormía entonces eso es en la vida
00:10:53de campo y te dormís más temprano pero
00:10:55está más temprano y te levantas claro al
00:10:57alba claro y eso también regula tu sueño
00:11:00y tu estilo entonces esos son cosas que
00:11:02se van aprendiendo y eso forma parte
00:11:04también el carácter y la personalidad y
00:11:06es objetivamente cierto poder si vos
00:11:09no tenes las comodidades que hoy hay hoy
00:11:11por ejemplo en chaco tenemos cerca de 30
00:11:13y vamos a llegar a 35 mil conexiones de
00:11:17electrificación rural en chaco nos
00:11:19empezó eso en el año 1967 muy
00:11:22esporádicamente con algunas zonas
00:11:24rurales aledañas a los pueblos en
00:11:27algunos lugares nosotros hicimos un gran
00:11:30plan y creo que vamos a tratar de
00:11:31universalizar los servicios de
00:11:33electricidad en casi todas las zonas
00:11:36rurales yo digo siempre te quedan
00:11:37lugares donde no puedes cubrir pero casi
00:11:39todos los lugares lo cubres eso es una
00:11:42ventaja extraordinaria si vos tenés
00:11:44energía eléctrica hoy puede tener
00:11:46ventilador de pie de techo puede tener
00:11:49eventualmente aire acondicionado dormí
00:11:50tranquilo
00:11:51podés tener freeze etcétera para
00:11:53preservar la carne no fíjate lo que
00:11:56significan estas cosas elementales por
00:11:58qué es tan importante llevar
00:11:59electrificación rural y esto me lo
00:12:01decían distintas siempre la familia
00:12:03rural es cuando uno le va nosotros
00:12:05estamos entregando cerca de ocho mil
00:12:07títulos rurales
00:12:08en tres mandatos constitucionales 12 mil
00:12:11títulos de viviendas construidas pero
00:12:14sobre 36 mil que están en proceso de
00:12:16pago y la idea central es a
00:12:18regularizarse los a todos
00:12:20con aproximadamente 33 mil títulos
00:12:23urbanos entonces vos fijate el valor
00:12:27indispensable que eso significa para
00:12:29cada una de las familias entonces en el
00:12:32caso de la electrificación rural
00:12:34vos a una familia rural si desde el
00:12:37estado pueden hacer una política pública
00:12:38garantizando el título de propiedad
00:12:40facilitando la de construir viviendas
00:12:43que puedas tener
00:12:45electrificación rural que puedas tener
00:12:47caminos rurales adecuados que pueda
00:12:48tener buena atención primaria salud con
00:12:50centros de atención primaria que pueda
00:12:52tener escuela rural que pueda tener
00:12:54eventualmente un sistema de seguridad
00:12:55social que te proteja que puedas tener
00:12:57equipamiento para el desarrollo
00:12:58productivo
00:12:59de la tierra en el caso concreto de la
00:13:04electrificación lo importante solamente
00:13:06es un ejemplo una vez en casi cada venga
00:13:10cerca de machagai en colonia aborigen
00:13:13chaco
00:13:14una señora me decía mire antes ahora yo
00:13:19tengo el freezer puedo este matar una
00:13:22gallina carne a un animal ese atrás
00:13:26proceso y lo mantengo y voy consumiendo
00:13:29lo conforme
00:13:31cómo planificó mi alimentación y si
00:13:34bueno tener es
00:13:36cómo conservar la carne la verdad es que
00:13:39no lo puedo tenéis un problema de
00:13:41alimentación en zonas rurales por eso es
00:13:43muy bueno tener tecnología que a su vez
00:13:46que genere infraestructura que a su vez
00:13:47implique mejorar la calidad de vida te
00:13:49podemos ayudar lo que le cambia la vida
00:13:50a la gente cuando pueda tener frutas
00:13:53verduras hortalizas carne leche huevos
00:13:55productos de panificación
00:13:56lograr procurarse bien los alimentos
00:13:59hacer buena autoconsumo si los
00:14:01excedentes las comercializadas te
00:14:03generan ingresos y mejora
00:14:04sustancialmente la calidad de vida ahora
00:14:05ni hablar y aparte me decís eso por
00:14:07también tu historia personal que lo
00:14:09conoces más más palpablemente te quiero
00:14:12preguntar de eso también te quiero
00:14:13preguntar
00:14:14porque yo entiendo la historia de origen
00:14:16pero donde irrumpe la política entonces
00:14:19cuál es la politización de tu vida es un
00:14:22caso muy raro primero porque yo no
00:14:24provengo una familia peronista
00:14:27segundo no provengo la familia política
00:14:29tercero no provengo de una familia en
00:14:33donde haya ha habido alguien con mi
00:14:37misma profesión sin embargo cuando era
00:14:39muy chico
00:14:40tenía la vocación de yo quería ser
00:14:43gerente de un banco no sé por qué decía
00:14:45esa creación de chico pues ningún nene
00:14:48contesta eso esta gente dice pero bueno
00:14:51eso me decían siempre mis padres y esto
00:14:53fue así pero por ejemplo yo hice la
00:14:56carrera de contador en la facultad de
00:14:58ciencias económicas de la universidad
00:14:59nordeste después hice una materia de
00:15:02economía en ciencias políticas también
00:15:04una especialización en ciencias de la
00:15:05administración en administración y
00:15:06políticas públicas a mí me gusta o sea
00:15:09todo lo que ciencias económicas me gusta
00:15:12las tres ramas de las ciencias
00:15:14económicas hay una rama de actuario
00:15:17digamos que saco
00:15:19pero por ejemplo administración economía
00:15:21y contabilidad me gustan las tres que
00:15:23forman parte de la
00:15:26en formación en ciencias económicas y me
00:15:28gusta mucho ciencias políticos y
00:15:30entonces la verdad es que
00:15:33en psicología se denomina la línea de
00:15:35menor resistencia a la cuestión de la
00:15:37vocación pero tengo profunda vocación
00:15:39por
00:15:41las ciencias políticas de la economía es
00:15:43algo natural y ahí o sea estudiando por
00:15:47el empezaste ua militar o te
00:15:49involucraste en política o como fuese
00:15:51entre a mí me tocó justo
00:15:54en la escuela secundaria toda la
00:15:56dictadura militar
00:15:57cuando se produce el advenimiento de la
00:15:59democracia en el año 1983 nosotros ya
00:16:05habíamos observado la apertura
00:16:06democrática a partir de 1982 y la
00:16:10participación en los centros estudiantes
00:16:12y efectivamente la primera agrupación en
00:16:14la cual yo participé fue una agrupación
00:16:17se llamaba frente a agrupaciones
00:16:18estudiantiles eso es
00:16:211983 84 84 me parece
00:16:24y la verdad es que ahí se produce
00:16:28efectivamente la primera elección y yo
00:16:31voy de vocal suplente
00:16:33y era una alianza entre el partido
00:16:35justicialista partido entre exigente en
00:16:37ese momento movimiento de integración y
00:16:39desarrollo y democracia cristiana
00:16:40obviamente la franja morada barría
00:16:42electoralmente ahora este tiempo y
00:16:44partimos las elecciones pero después del
00:16:46otro año ya fui candidato a presidente
00:16:50del centro de estudiantes en dos veces
00:16:52consecutivas era una pelea habíamos
00:16:55perdido las elecciones fui consejero
00:16:57directivo de la facultad primero en el
00:16:59provisorio después en el definitivo y
00:17:01consejero superior de la universidad o
00:17:02sea que tuve una incursión en la
00:17:05militancia universitaria
00:17:07y la verdad que me atrapó la política en
00:17:10la universidad claro o sea en la escuela
00:17:12secundaria siempre participamos
00:17:14jugábamos al voley representando al
00:17:17colegio en los torneos intercolegiales
00:17:18entonces en embalse río tercero nosotros
00:17:21representamos a chaco en cadetes en
00:17:23juveniles en chapadmalal mar de plata
00:17:26después con el club de resistencia en
00:17:29river en el torneo argentino o sea en
00:17:32voley y jugado al voley básquet y fútbol
00:17:35pero más voley y fútbol que básquet
00:17:39pero digo
00:17:41siempre participaba en el deporte pero
00:17:45no en política y en la universidad si me
00:17:48atrapó decididamente la política ahí no
00:17:51conoces también a sandra no arrancan
00:17:53como su relación y por qué porque eso
00:17:56fue en el año
00:17:581985 86 y claro pero tuviste también esa
00:18:02experiencia porque para mucha gente
00:18:03viste que sean militares o conoce una
00:18:05compañía ponerla
00:18:07rápido pero hay algo de eso hay como
00:18:10romance militancia como que esto una
00:18:13etapa de la vida hacia una etapa muy
00:18:15linda y fue eso también para vos y
00:18:17aparte nosotros teníamos vínculos o
00:18:20relaciones que se articulaban en las
00:18:23distintas facultades la universidad
00:18:24nacional del nordeste
00:18:26inicialmente en forma primigenia en 1956
00:18:29tenía sedes en misiones formosa chaco y
00:18:32corrientes después éste
00:18:35fueron desprendiéndose y por ejemplo la
00:18:39universidad de nordeste en ese momento
00:18:41tenía chaco corrientes formosa y las
00:18:44peñas pero después por leyes del
00:18:46congreso se fueron independizando
00:18:48formosa lo logramos nosotros en el 2008
00:18:52la sanción ya con un proyecto mío 2007
00:18:54de la universidad nacional de chaco
00:18:55austral en sa penya y bueno quedaron la
00:18:58universidad del nordeste antes ya había
00:19:00tenido el desprendimiento de emisiones
00:19:02en la universidad nacional de misiones y
00:19:04quedó universidad nacional del nordeste
00:19:06con sede en corrientes pero que abarca
00:19:09chaco y corrientes
00:19:11viste ese proceso digamos eso entonces
00:19:13nosotros participamos en las elecciones
00:19:16de los centros de estudiantes y de los
00:19:18consejos directivos de las facultades y
00:19:20obviamente de los consejos superiores de
00:19:22la universidad por lo tanto a mí me tocó
00:19:24estar y participar activamente en los
00:19:27procesos de normalización universitaria
00:19:29o sea desde 1983 cuando sume alfonsín
00:19:32como presidente 10 de diciembre
00:19:34efectivamente
00:19:36generan distintas hay que dar teníamos
00:19:40en 1819
00:19:42y ya estábamos militando
00:19:47activamente entonces este lo que
00:19:50nosotros hicimos yo por eso te digo mis
00:19:52representaciones yo fui
00:19:55participando como consejero provisorio
00:19:58para el proceso de normalización de las
00:19:59universidades la normalización
00:20:01significaba elegir primero la aprobación
00:20:03de los concursos docentes de los que los
00:20:05titulares adjuntos después una vez que
00:20:09se definieron los profesores titulares y
00:20:12adjuntos etcétera la representación en
00:20:15los consejos directivos después tuvimos
00:20:17la elección de las autoridades
00:20:20académicas por cada una de las
00:20:23facultades y después la asamblea
00:20:24universitaria que definían los rectores
00:20:26ya no es un proceso contra interesante
00:20:29muy interesante cada vez fue parte de la
00:20:31reforma universitaria 1918 o sea
00:20:33hubieron en la república argentina
00:20:35distintos procesos de transformación de
00:20:38la estructura universitaria o sea desde
00:20:40la estructura colonial en la
00:20:42construcción del sistema universitario
00:20:44lo que fue de chuquisaca universidad de
00:20:47córdoba buenos aires etcétera hasta lo
00:20:48que significó efectivamente el proceso
00:20:51de 1810 en adelante pero sobre todo
00:20:54reformas como la de 1918 y después el
00:20:57decreto de perón 1.149 que estipula
00:21:01claramente la gratuidad del sistema
00:21:02universitario o la creación de la
00:21:04universidad obrera que hoy es
00:21:05universidad tecnológica nacional
00:21:07entonces el peronismo este garantiza el
00:21:09acceso del pueblo argentino a la
00:21:12universidad no solamente por la
00:21:13gratuidad sino también mediante el
00:21:15diseño de el trabajo digno y un proyecto
00:21:19de desarrollo de base industrial quiero
00:21:20hacer una pequeña reivindicación de los
00:21:22auriculares en este momento porque está
00:21:24viendo una rebelión en los invito a no
00:21:26ponerse los auriculares yo quiero
00:21:27alertar a la gente de esto y ahora está
00:21:29viendo afuera una manifestación de
00:21:32ambulancias de ambulancias en este
00:21:34momento es completamente inmerso pues
00:21:36está conexión
00:21:39con la realidad
00:21:43eso fue un tema interesante porque
00:21:46nosotros participamos en todo ese
00:21:49procedimiento para la elección de los
00:21:51decanos para la o sea primero
00:21:54responsible había establecido el tema de
00:21:57los cargos admitan digamos y a su vez
00:21:59todos los procesos de reforma se habían
00:22:01instrumentado y después del congreso
00:22:03pedagógico fue una multiplicidad de
00:22:06iniciativas y nosotros participamos muy
00:22:08activamente en ese proceso en el proceso
00:22:10de normalización y en el funcionamiento
00:22:12de la vida democrática en el sistema
00:22:13universitario es recontra politics ante
00:22:16una cosa de él sí fue muy interesante
00:22:19aparte te podrás imaginar que nosotros
00:22:21participamos en por ejemplo en congresos
00:22:23de estudiantes de ciencias económicas
00:22:25por el partícipe uno en mar del plata me
00:22:27acuerdo y a su vez también en las
00:22:30discusiones de la constitución de la
00:22:31juventud universitaria peronista o lo
00:22:34que fue efectivamente la participación
00:22:36en los congresos de cooperación
00:22:37universitaria el nordeste y federación
00:22:39universitaria indígenas yo siempre le
00:22:41transmito la enseñanza que eso
00:22:44significaba para nosotros porque
00:22:45nosotras íbamos a un debate era
00:22:48confrontación política e ideológica
00:22:52material de electro gravity si alguno
00:22:54esté en el debate te dejo con duda al
00:22:59otro debate y va con la tonelada del
00:23:01libro entonces nosotros éramos una
00:23:03militancia política ilustrada realmente
00:23:05porque teníamos fuerte una gran
00:23:07formación o sea por ejemplo a mí me
00:23:09significó bueno estudiar desde el
00:23:12marxismo liberalismo todas las fuentes
00:23:14digamos desde el camino a la servidumbre
00:23:16está pasando capital una y dos de
00:23:18dieciocho brumario pasando por la
00:23:21formación de la conciencia nacional que
00:23:23es el ser nacional pasando todas las
00:23:26cartas de perón a cook los escritos del
00:23:27cubo o sea 3
00:23:29vos vos tenés esa cosa vuelvo a vuelvo
00:23:31al esquema mental de muestrario pero la
00:23:34tenés un acuerdo también tu
00:23:38época de tus decretos me acuerdo jefe
00:23:41gabinete vos tenés una costumbre de
00:23:43citar el origen del origen del origen
00:23:46para fundamentar la norma o sea vuelvo a
00:23:50lo metódico no pero hay algo y el
00:23:51pensamiento y en cómo se forma y en cómo
00:23:54lo estructuras
00:23:56qué está pasando una marca tú ya no es
00:24:00igual
00:24:04mi vocación tiene que ver con estudiar
00:24:08los temas uno puede coincidir o no en el
00:24:11enfoque que cada uno le da a los temas
00:24:14pero a mí me gusta ser muy contundente
00:24:18en los procesos de argumentación me
00:24:20pasaba en los debates en la universidad
00:24:22me pasaba claramente en el eje
00:24:26culturalmente ministro me pasaba como
00:24:27siendo senador y me pasa siempre como
00:24:30gobernador de la provincia o sea a mí me
00:24:32gusta interpelar
00:24:34a la opinión pública a la ciudadanía
00:24:37de debatir los temas ordenada y
00:24:40congruente mente con una filosofía de
00:24:42vida o de pensamiento entonces a mí me
00:24:44parece que es un gran tema tener base
00:24:47argumentativa sólida y respeto o sea
00:24:49para mí
00:24:50me produce mucha
00:24:54mucha teoría digamos el tema de cuando
00:24:58la confrontación política se vuelve de
00:25:00posiciones irreductibles y no en una
00:25:04plena vigencia la democracia pluralista
00:25:05yo realmente creo en la democracia
00:25:08pluralista creo en la plena vigencia de
00:25:10derechos humanos creo en la libertad de
00:25:12expresión crea una libertad individual
00:25:14con un sentido solidario creo en eso
00:25:17creo en esos valores creo en esos
00:25:19valores por las cuales este es
00:25:21absolutamente esencial e indispensable
00:25:22así como si yo tengo que plantear
00:25:24política internacional creo en la
00:25:26política internacional de perón o sea
00:25:29la injerencia en asuntos internos de
00:25:32otros estados en la igualdad jurídica
00:25:34los estados en el principio de libre
00:25:36determinación o determinación de los
00:25:37pueblos en el ejercicio pleno de la
00:25:39soberanía definíamos creo que son este
00:25:42principios inmanentes que uno debe
00:25:44afrontar y defender pero para eso debe
00:25:48tener esta cuestión no solamente decir
00:25:50sino hacer o sea estas prácticas que
00:25:53tienen que ver con o sea esto de la
00:25:55teoría política y la práctica o sea la
00:25:57praxis política desde lo que denomino
00:26:00siempre como un problema serio de las
00:26:02sociedades modernas sobre las sociedades
00:26:03modernas son cada vez más exigentes cada
00:26:07vez más demandantes cada vez más
00:26:09intolerables al fracaso la frustración
00:26:11con lo cual se necesita el liderazgo
00:26:14moderno como enfoque metodológico desde
00:26:16el liderazgo moderno es básicamente un
00:26:19enfoque que tiene que ver con la ética
00:26:20la estética y la política o sea la ética
00:26:22como para me está diciendo muchas cosas
00:26:25a la vez si vos decís
00:26:27los problemas modernos que tenemos que
00:26:30tienen que ver con estaciones más
00:26:31exigentes y que además frustrada en
00:26:33simultáneo así es siempre haber yo digo
00:26:35hago una evaluación o sea trato de no
00:26:38hacer la lectura de la línea de tiempo
00:26:40porque es imposible en tan poco tiempo
00:26:41pero bueno la historia de la moneda está
00:26:44caracterizada como dice jalar y hambruna
00:26:47pestes y guerras
00:26:49si uno toma los primeros mil años de la
00:26:51humanidad con él con cristo uno
00:26:55observará claramente cerca de 500
00:26:57millones de habitantes y si toman hasta
00:26:59el año 1700 casi 1000 millones de
00:27:02habitantes y después un crecimiento
00:27:03exponencial derivado de
00:27:05primero lo que significó
00:27:09el renacimiento segundo el desarrollo
00:27:11científico y tecnológico tercero el
00:27:13enfoque antropocéntrico cuarto
00:27:15efectivamente una mutación entre
00:27:19la organización de las sociedades
00:27:21de tribus clanes etcétera hasta lo que
00:27:24significó el feudalismo después el
00:27:26surgimiento de la burguesía la
00:27:28revolución inglesa en 1688 la revolución
00:27:30americana 1736 1789 francia 77 los
00:27:35sucesivos hechos que concatenados
00:27:37generaron un profundo proceso de
00:27:39transformación y ruptura con el orden
00:27:42monárquico o sea debemos admitir que
00:27:44había monarquía absoluta de origen
00:27:47divino hoy la única que queda es el papá
00:27:49francisco el vaticano este para el
00:27:52ejercicio del catolicismo en un estado
00:27:54de 44 hectáreas pero antes la humanidad
00:27:57se ha regido de esa manera entonces esto
00:27:59dio origen obviamente al sistema
00:28:01democrático republicano con distintos
00:28:03criterios organización unitarios
00:28:05federales etcétera entonces lo que
00:28:07después observamos primera guerra
00:28:09mundial segunda guerra mundial lo que
00:28:11queda claro ahí es un problema que tiene
00:28:13que ver con sociedades más homogéneas a
00:28:15sociedades más heterogéneos o sea la
00:28:17sociedad
00:28:18post segunda guerra mundial fue una
00:28:20sociedad
00:28:22en donde se observa un desarrollo fuerte
00:28:25en términos de crecimiento más
00:28:26igualitario thomas piketty lo pone
00:28:30claramente entre 1950 y 1880 los tipos
00:28:33impositivos eran superiores y las
00:28:34desigualdades menores y después eso
00:28:37genera la irrupción del conservadurismo
00:28:39reagan thatcher que promueve
00:28:42efectivamente desigualdades
00:28:43estructurales en la sociedad y fuerte
00:28:44heterogeneidad entonces lo que eran
00:28:47sociedades más homogéneas y equilibradas
00:28:49y más y menos desiguales pasaron a
00:28:52convertirse en sociedades heterogéneos
00:28:56más desiguales y profundamente
00:29:02latentes en términos de conflictividad
00:29:04porque pasamos a hacer de una sociedad
00:29:06rural a urbana de alta concentración
00:29:08entonces las tensiones esa sociedad se
00:29:11vuelve estado genial con interior
00:29:13sención con mayor tensión y de mayor
00:29:16concentración de la atención pues es que
00:29:17eso corresponde un liderazgo moderno si
00:29:19como se celebrará ese liderazgo moderno
00:29:21a mi modo de ver tiene que tener por lo
00:29:24menos tres atributos esenciales primero
00:29:25la ética en el sentido de ver ya no de
00:29:27pacs beber de la convicción y de la
00:29:30responsabilidad segundo la estética como
00:29:33continente de esa ética o sea no
00:29:35solamente ser sino parecer buenísimo
00:29:37tercero la poética no como la mera
00:29:42transmisión de la palabra hablada como
00:29:46transmisora de conocimientos sino la
00:29:49perspectiva del encantamiento del
00:29:51lenguaje es decir narrativa la declaró
00:29:53la narrativa la palabra que enamora la
00:29:55palabra que encanta la palabra que
00:29:57conmueve la palabra que promueve
00:29:59sensibilidad en las fibras más íntimas
00:30:01de las personas o sea esa palabra que
00:30:03mueve el mundo entonces si uno logra
00:30:06trabajar tres atributos uno dice porque
00:30:09es necesario la ética de la convicción y
00:30:11la responsabilidad privada porque un
00:30:12líder político trazó un rumbo y ese
00:30:14rumbo se tiene que mantener con
00:30:16convicción y con responsabilidad que
00:30:18significa convicción y responsabilidad
00:30:19significa que una vez que te viniste un
00:30:22rumbo lo hiciste con la convicción
00:30:25necesaria en virtud de un método muy
00:30:29exhaustivo de análisis de alternativas y
00:30:31opciones no puedes cambiar el rumbo
00:30:34eso se llama convicción y eso se llama
00:30:36responsabilidad o sea no trazar un rumbo
00:30:38inalcanzable o sea uno puede construir
00:30:40utopías sueños pero tiene que ser
00:30:43asequible al la convicción al
00:30:46convencimiento ciudadano pero a su vez
00:30:48esa responsabilidad tiene que ver bueno
00:30:50te dieron una responsabilidad primero
00:30:52trabajar todos los días y todo el día
00:30:54segundo bueno si te vas a dedicar
00:30:57a distraer otras cosas estamos en un
00:31:01problema tiene tener que ser una persona
00:31:03ordenada física y mentalmente eso se
00:31:07refiere
00:31:08a todo o sea hoy tienen que trabajar
00:31:10todos los días todo el día y tenés poco
00:31:12tiempo por lo tanto la gente no puede
00:31:14esperar y no puedes hacer esperar a la
00:31:15gente entonces eso significa con visión
00:31:17es responsabilidad en el ejercicio de la
00:31:19acción de gobierno y en el ejercicio del
00:31:22poder democrático la segunda cuestión es
00:31:24esta estética como en continente la
00:31:26ética yo lo que digo es la imagen vale
00:31:29más que mil palabras entonces si
00:31:31nosotros queremos trazar un rumbo
00:31:32también tenemos que trazar
00:31:35la percepción del escenario de la imagen
00:31:37de ese rumbo en el sentido de entender
00:31:39que si proponemos un modelo tenemos que
00:31:42defenderlo también con nuestra actitud
00:31:45y nuestras acciones y por último esta
00:31:48cuestión que tiene que ver con el
00:31:50encantamiento de lenguaje o sea el otro
00:31:52día mi papá francisco en escuelas
00:31:54ocurrentes dijo una frase cuando una
00:31:56chica le pregunta y usted papá francisco
00:31:59para cambiar el mundo que deberíamos
00:32:01hacer los jóvenes entonces le dijo
00:32:03combinen
00:32:05poesía y coraje
00:32:08y eso me parece que es una gran
00:32:10definición o sea la poesía que es lo
00:32:12creativo el encantamiento lenguaje es el
00:32:15lenguaje de sensible lo que enamora
00:32:19y por el otro lado el corazón que
00:32:22bancarte las consecuencias las
00:32:24decisiones porque a ver en la política
00:32:27no se le puede ver uno bien a todo el
00:32:30mundo está claro que a veces este uno es
00:32:34injustamente criticado vilipendiado e
00:32:37injuriado muchas veces pero bueno
00:32:38nosotros elegimos esto entonces uno no
00:32:41puede contestar a cada uno que la
00:32:43injuria no puede andar haciendo un
00:32:45juicio es
00:32:48bueno que hable mal de uno tiene que
00:32:51asumir como un problema como un tema de
00:32:53la profesión y otra progresión otra cosa
00:32:55sabe que te escucho decir eso yo también
00:32:57soy un convencido de que en política
00:33:00cuando uno no elige sus costos los
00:33:03costos te eligen a vos ya todos te
00:33:04vienen a cobrar eso y no puedo evitar
00:33:06pensar cuando escucho tu descripción en
00:33:08el frente de todo soy una crisis
00:33:10política hoy en día en el frente de
00:33:12todos en la argentina
00:33:14bueno vos tenés responsables
00:33:16institucionales concretas o gobernador
00:33:17del primer gobernador que viene al
00:33:19respecto
00:33:20como que como lo ves alberto y cómo es
00:33:23el frente todo soy la primer planta que
00:33:25te hago porque le pusiste el método le
00:33:27puse el mentón porque habla de meta se
00:33:30mira hay varias cosas esto por empezar
00:33:33hay que decirlo no hay un yanqui que nos
00:33:35copia mucho sea mayor rodean
00:33:37claramente es un formato que con tommy
00:33:40veníamos hablando hace mucho tiempo acá
00:33:41tomas eliana pro que va a presentar el
00:33:42equipo agustina leúnda au santoro tenía
00:33:46rigor hoy vino juaco también va a ser
00:33:48una suplencia estos días
00:33:50queríamos encontrar un concepto para
00:33:52básicamente encontrar algo que ellos
00:33:53juego mucho con los joe rogan pero bueno
00:33:55es una charla mano a mano y te queríamos
00:33:56hacer algo sin límite de tiempo para
00:33:58hablar para hablar en profundidad en un
00:34:00momento con mucho algoritmo donde todo
00:34:02te compete a ser corto o breve y rápido
00:34:04asistente y entonces nos encontrábamos
00:34:06el nombre no fue rápido no nos salía nos
00:34:08salía primero una cosa más lisérgica
00:34:10viste revolver la locura revol si es que
00:34:13no quiero hacer sacas no lo que te un
00:34:15balde moco el invitado entender quiero
00:34:17justamente dar una idea de proceso y fue
00:34:20medio epifánico es un día para que es un
00:34:22método que es un proceso y cuál es el
00:34:23método de ciencia pero tuvimos un poco
00:34:27pero justamente la idea era construir
00:34:29esto cuál es el método y el método es
00:34:31tratar de ir a fondo el método es tratar
00:34:32de salir de ese lugar tan común de bueno
00:34:35te hago cinco preguntas dura 15 minutos
00:34:36ya está y conocerse con otra persona
00:34:39viste saber qué hay adentro del otro
00:34:43y empezaba con gente y está saliendo
00:34:44bien
00:34:48bueno no sé capaz es lo más importante
00:34:51capaz no eso también es un acierto eso
00:34:53también es una linda pregunta va a ver
00:34:54de siempre esto de construir
00:34:58camino transitar un sendero
00:35:01marcar una impronta construir sueños es
00:35:05parte de lo que
00:35:06nos viene como
00:35:09una de las cuestiones más importantes
00:35:11siempre yo si yo siento mucha emoción
00:35:15y me sigo emocionando jeje cuando puedo
00:35:19garantizar que una familia tenga una
00:35:22vivienda que tenga no solamente un bien
00:35:25material sino saber que ese espacio no
00:35:27es solamente la vivienda material en sí
00:35:30sino que ahí uno puede construir este
00:35:33una familia este un futuro
00:35:36bueno es el triunfo de la política
00:35:37también es lo más importante y eso es lo
00:35:40que a ver cuando vos decí wade no esté
00:35:42uno sabe que en política éste resuelve
00:35:46diez problemas y surgen ciento
00:35:48que uno ha podido resolver muchos y
00:35:52quedaron muchos pendientes pero bueno
00:35:54hacer una escuela construir una sala de
00:35:57primeros auxilios
00:35:58desarrollar un hospital mejorar la
00:36:00calidad de vida mucha gente es parte de
00:36:02una vocación de servicio se trata de eso
00:36:05me esquivas te lo advierto que igual
00:36:09a ver cómo lo voy a ver primero yo
00:36:12quiero ser muy franco en mi percepción
00:36:15digamos yo creo que el frente de todos
00:36:17este ha sido una coalición
00:36:20aun cuando advierto que la coalición ha
00:36:23tenido que ver con desprendimientos
00:36:24propios o sea mi análisis desde 1983 y
00:36:28ya vamos a transitar a partir del 10 de
00:36:29diciembre del año 2022 40 años de
00:36:32democracia bien 40 años de democracia
00:36:35que uno lo puede sintetizar de la
00:36:36siguiente manera decir bueno tuvimos 40
00:36:38años de estabilidad política con
00:36:40capacidad para procesar conflictos
00:36:41sociales y políticos institucionales
00:36:43severos en el marco de la constitución
00:36:45nacional y de las leyes que reglamentan
00:36:46su ejercicio eso es muy bueno pero a su
00:36:50vez y al mismo tiempo no hemos podido
00:36:52resolver la inestabilidad macroeconómica
00:36:53de origen crónico y a su vez
00:36:57propiciamos un proceso de stop and go y
00:37:00finalmente no hemos resuelto los
00:37:03problemas de agudización en la
00:37:05distribución del ingreso muy bien esos
00:37:07son
00:37:08fortaleza estabilidad
00:37:11debilidades inestabilidad macroeconómica
00:37:12origen crónico e injusta distribución
00:37:15del ingreso esos son temas que no
00:37:18clarísima apelan a todos muy bien en ese
00:37:20contexto en 1983 lüder beatle alfonsín
00:37:25martínez 92% los votos tomás
00:37:28efectivamente macri pichetto fernández
00:37:32fernández bueno tenés un esquema similar
00:37:35a más o menos este 90 por ciento de los
00:37:38votos más o menos
00:37:40entonces lo que quiero decir es que hubo
00:37:43un proceso de mutación entre el
00:37:45bipartidismo clásico hacia un
00:37:47multipartidismo moderado llegando en 40
00:37:50en 38 años a lo que se denominarían
00:37:53coaliciones opositoras o sea una
00:37:56coalición
00:37:58denominada de centroizquierda y una
00:38:00condición denominada de centro de
00:38:02derechos y esa es una clasificación
00:38:03admisible ahí tenéis
00:38:06los que piensan de una u otra manera y
00:38:08los entornos de clasificación pero lo
00:38:10importante es entender que nosotros hoy
00:38:13estamos en una coalición que implicó un
00:38:17rompecabezas para lograr a través de una
00:38:20jugada magistral de christina que una
00:38:23mañana un sábado nos enteramos que
00:38:25efectivamente cuál iba a ser la fórmula
00:38:27que iba a competir en las elecciones
00:38:29primarias del mes de agosto del año 2019
00:38:33en consecuencia lo que se advierte
00:38:35claramente ahí es que esto se trata de
00:38:38el frente de todos y eso significa
00:38:40unidad de la diversidad bueno con el
00:38:43devenir de este tiempo hemos advertido
00:38:44que hay más diversidad que unidad
00:38:49en segundo lugar este que muchas veces
00:38:52nos une el amor pero más veces nos une
00:38:55el espanto entonces tenemos que
00:38:59calibrar de nuevo estas cuestiones
00:39:02entonces para calibrar de nuevo estas
00:39:04cuestiones hay que entender lo siguiente
00:39:06primero del laberinto se sale de la
00:39:08parte de por la parte de arriba desea
00:39:09marchar entonces como hay que hacer
00:39:11bueno yo creo nosotros le propusimos una
00:39:13hoja de ruta nosotros muchos
00:39:16gobernadores y gobernadoras nos
00:39:17juntábamos dijimos aquí hay un sendero
00:39:19que construir en conjunto que es primero
00:39:22la institucionalización del frente de
00:39:23todos segundo un plan antiinflacionario
00:39:27que permita efectivamente reducir
00:39:29drásticamente las expectativas
00:39:31inflacionarias y tercero
00:39:33hay 2023 porque si no lo que podemos
00:39:37observar es primero desencanto luisa
00:39:40canto europeo de plato y
00:39:42atomización desencanto
00:39:46dispersión fugaz y nosotros necesitamos
00:39:49claramente repensar un nuevo enfoque
00:39:52porque un gobierno no se agota de un
00:39:55lado o del otro entonces yo advierto en
00:39:57alberto una persona que hace un gran
00:40:00esfuerzo de el puntista político por
00:40:01mantener la unidad pero en un contexto
00:40:04difícil primero porque le tocó al 99
00:40:07días de asumir una pandemia y en segundo
00:40:09lugar porque le toca un resultado
00:40:12adverso del punto vista electoral a
00:40:13medio mandato y también obviamente una
00:40:16crisis derivada de un conflicto bélico
00:40:19como el de ucrania rusia no es fácil
00:40:21gobernar en el sentido siguiente un
00:40:24presidente tiene muchas variables
00:40:26exógenas o no controlables un gobernador
00:40:28tiene mitad y mitad un intendente tiene
00:40:31todas variables más o menos controlables
00:40:33y si sabe administrar por eso la
00:40:36historia política del intendente es
00:40:37mayor de menor importa ser reactiva a
00:40:39los gobernadores y el presidente más
00:40:42complicado entonces qué es lo que uno
00:40:45debe advertir en este proceso primero es
00:40:48qué
00:40:49nosotros tenemos en la república
00:40:51argentina la necesidad de resolver
00:40:53problemas entonces es que muchas veces
00:40:56nosotros primero pusimos al candidato
00:40:58después le pusimos los equipos y después
00:40:59algunas ideas para sintetizar algún día
00:41:03en que el plan yo creo que hay que
00:41:05revertir eso y hay que dar vuelta la
00:41:07primero sin un plan concreto definido
00:41:10con objetivos metas estrategias y hay
00:41:13algunos que creen en eso y algunos que
00:41:15no creen eso yo soy de aquellos que
00:41:17creen en eso o sea creen en el plan no
00:41:20para delegar sino en un plan realista
00:41:23que implique estudiar adecuadamente los
00:41:26temas entonces para mí
00:41:30hoy que la política es igual o pepe díaz
00:41:33como política pública igual a mahatma
00:41:36así o sea planificación más acción más
00:41:39comunicación en el mismo nivel nadie
00:41:42puede hacer lo que no planifica nadie
00:41:45puede comunicar lo que no hace cuál es
00:41:47nuestro problema pretendemos
00:41:49soslayar algo que perón ya lo había
00:41:52planteado pero en comunicación no tuvo
00:41:55la posta o sea no es un improvisado este
00:42:01entonces digo podéis estar de acuerdo o
00:42:04no pero simplemente quiere decir técnica
00:42:07cine fotografía este esquema aparición
00:42:10de la radio de la televisión sea cuando
00:42:13era candidato pero no tenía de radio
00:42:15apareció la televisión 1150 en adelante
00:42:18o sea lo que digo es que los medios de
00:42:21comunicación tenían ya incidencia en la
00:42:24política de masa entonces
00:42:27mi percepción es que nosotros tenemos
00:42:30que tener muy claro eso en un mundo de
00:42:32alta incertidumbre hay que planificar
00:42:34con escenario de incertidumbre entonces
00:42:36el método que yo propongo de
00:42:37planificación estratégica situacional
00:42:39carlos matos escenarios múltiples
00:42:43y futuribles
00:42:45y ahí este enfoque es sistémico
00:42:48contingente digamos es este bomber tal
00:42:50anf y hay que buscar distintos modelos
00:42:53pero la planificación tiene que ser un
00:42:55tema esencial segundo de gestión
00:42:57entonces sistema administración
00:42:59financiera y control de gestión sistema
00:43:01de metas o sea si vos no tenés un
00:43:02formato bien estructurado que lo que
00:43:05planifica es tener que ejecutarlo para
00:43:07lo cual necesita recursos una recta de
00:43:09presupuesto y fronteras de eficiencia no
00:43:11puedes comunicar después este es poder
00:43:14construir algo irreal entonces creo que
00:43:17eso es un tema fuerte entonces una vez
00:43:18que tenés todo eso de que tres equipos
00:43:20si bueno tienes buenos equipos para
00:43:23ejecutar los planes la verdad es que
00:43:24fracasasen el gobierno entonces tenemos
00:43:27buenos equipos para ejecutar y buenos
00:43:29equipos para comunicar y hoy hoy con
00:43:31quique que falla bueno creo que tenemos
00:43:34falla multiorgánica todos todo esto
00:43:38eso es un tema que tenemos pero esto no
00:43:41es un
00:43:42el tema de crítica a nadie sino
00:43:44simplemente creo que es un problema que
00:43:45también tenemos que afrontar nosotros
00:43:47solas un enfoque sistémico a la
00:43:48comunitat o 72 la parte porque también
00:43:51lo sufro yo o sea dios no es que estoy
00:43:54exento de esta crítica sino que estoy
00:43:56planteando la complejidad de la
00:43:58gobernanza moderna en un escenario de
00:44:03alta complejidad entonces gobernar hoy
00:44:05no es una cuestión para improvisados
00:44:08sino para quien tiene métodos este
00:44:11entonces es un método y disciplina
00:44:13entonces si vos tenés bueno o se asiste
00:44:15a un buen plan y tenemos buenos equipos
00:44:17tiene que tener método disciplina para
00:44:19llevarlos adelante a los objetivos de
00:44:21las metas que estén atrás hasta entonces
00:44:22esto a ver yo tengo un análisis de
00:44:24argentina de la siguiente manera yo creo
00:44:27que argentina pudo sintetizar los 21
00:44:29puntos o un poquito menos pero muy
00:44:31brevemente digo argentina tuvo una raíz
00:44:34estructural de sus problemas derivados
00:44:37en
00:44:38la asignación de la tierra principal
00:44:40recurso estratégico en el siglo 19 eso
00:44:44significó transferencia de tierra
00:44:46propiedad a unos pocos en una oligarquía
00:44:48terrateniente
00:44:49esa oligarquía terrateniente demoró el
00:44:51proceso de industrialización y generó
00:44:53una alianza estratégica con inglaterra
00:44:54principal potencia rítmica para
00:44:56estructurar un modelo agroexportador que
00:44:59efectivamente generó las condiciones
00:45:01para vertebrar una logística integrada
00:45:03con epicentro en el puerto de buenos
00:45:05aires bien lo hicimos eso originó
00:45:09históricamente tres
00:45:12tensiones estructurales al mismo deber
00:45:14las primeras tensiones entre lo que
00:45:19denominaría gobernabilidad y calidad
00:45:21institucional
00:45:23nosotros tardamos 70 años para la
00:45:25organización nacional porque no pudimos
00:45:27tener el consenso para tener una capital
00:45:29y debo recordar que cuando julio
00:45:31argentino roca asume el 12 de octubre
00:45:33del año 1880 primeros que es combatir
00:45:35con las chinas para que si lo reventó a
00:45:37todos para ser la figura del sector pero
00:45:39digo es un tema gravísimo y es lo que
00:45:41ocurrió los 70 años eeuu de 1776 al
00:45:45congreso de filadelfia de 1787 fueron 11
00:45:47años y eso significó sistema de gobierno
00:45:49capital y el primer el segundo
00:45:51presidente que fue john adams
00:45:53efectivamente antes que termine la casa
00:45:55blanca ya estaba viviendo cuando era
00:45:58este todo un proceso de
00:46:00construcción entonces lo que quiero
00:46:03transmitir con esto es que muchas veces
00:46:05tuvimos gobierno con fuertes liderazgos
00:46:07y cierta hegemonía pero en detrimento de
00:46:09la calidad institucional y eso afectó la
00:46:11construcción del sistema republicano
00:46:12democrático y federal de gobierno
00:46:14segundo tema
00:46:16tuvimos la tensión entre estabilidad
00:46:18macroeconómica y crecimiento lo que se
00:46:19denomina stop and go nunca pudimos
00:46:21resolver las restricciones vinculadas la
00:46:23inestabilidad de la zona porque hay
00:46:25alguien que sepa cómo se rompe eso bueno
00:46:27eso te diría ahora te explico cómo lo
00:46:30ponemos en uno de los puntos tenéis la
00:46:31solución no es oficio yo creo que sí y
00:46:33por eso es necesario discutir la tercero
00:46:36tuviste otra atención entre inclusión
00:46:39social y distribución del ingreso la
00:46:40inclusión social es un tema que genera
00:46:43menos tensión pero la distribución del
00:46:45ingreso es pugna distributiva y eso
00:46:47implica un proceso de correlación de
00:46:49fuerzas y capacidad de gobernanza que
00:46:50altera la primera tensión entre
00:46:53gobernabilidad y calidad institucional y
00:46:54altera la estabilidad macroeconómica y
00:46:56el crecimiento
00:46:57si uno toma que esas tres decisiones
00:47:01históricas generaron tres tensiones
00:47:02también es necesario admitir que
00:47:04generaron tres restricciones una primer
00:47:06restricción que se denomina restricción
00:47:08externa o sea la insuficiencia de la
00:47:11oferta de divisas en el mercado formal y
00:47:13el déficit de la oferta de divisas en el
00:47:16mercado formal o sea fuga de capitales y
00:47:19modelo de acumulación que efectivamente
00:47:23genera transferencia de recursos
00:47:26externos y por supuesto eso generó una
00:47:29logística integrada ineficiente
00:47:31insuficiente con un país macrocefálico
00:47:34en el 0,01 por ciento de la superficie
00:47:35viven entre el 37 y el 40 por ciento de
00:47:38la población mientras que en el 99 9%
00:47:41restante el 60 por ciento
00:47:44y eso generó restricción energética
00:47:46esto significa que frente a crecimiento
00:47:49la demanda agregada producto de espacios
00:47:51de consumo eventualmente de inversión
00:47:53etcétera
00:47:54no generamos la capacidad de generación
00:47:56de oferta energética que
00:48:00no retroalimenta el proceso de
00:48:02inestabilidad macroeconómica de origen
00:48:04crónico
00:48:05y eso definitivamente impide una regla
00:48:08fiscal que tiende al equilibrio una
00:48:10regla monetaria que tiende a la
00:48:11estabilidad una regla cambiaria que
00:48:13tendrá la competitividad y eso hace
00:48:15inviable una política industrial de
00:48:17largo plazo que es el proceso que se
00:48:19hace a todo proceso de industrialización
00:48:20como haces bueno esta sustitución de
00:48:23importaciones industria liviana
00:48:24industria pesada integración de cadenas
00:48:26de valor y complejos estratégicos eso lo
00:48:29hace y con un rol del estado en la
00:48:30capacidad regulatoria y siempre es como
00:48:31histórica hay un nudo en la
00:48:32industrialización que es que te faltan
00:48:34las divisas no lo puede ser es muy
00:48:35costoso nadie lo quiere hacer porque se
00:48:37puede todavía hacer eso -dijo- pero para
00:48:39cerrar esto digo política industrial de
00:48:41su problema política
00:48:44de empleo porque obviamente si no tenéis
00:48:46una cadena de valor perfectamente
00:48:48integrada para la formación de recurso
00:48:50humano y la integración de los procesos
00:48:51productivos de alta complejidad tenés un
00:48:53problema de inserción laboral que a su
00:48:54vez te genera informalidad y esto
00:48:57promueve asimetrías muy severas en la
00:48:59distribución de la potencialidad de las
00:49:01economías regionales entonces dicho esto
00:49:03yo no voy a plantear otra vez la
00:49:05discusión sobre la renta aduanera libre
00:49:07navega de los ríos interiores o el tema
00:49:09de la administración de los puertos sino
00:49:11que entiendo que esos son los problemas
00:49:13estructurales del país muy bien las
00:49:16decisiones históricas la podemos
00:49:17resolver no apoyada se tomaron entonces
00:49:19tenemos que apuntar a dos cosas primero
00:49:21el rol de argentina en la política
00:49:24internacional segundo el rol de
00:49:26argentina en la construcción de
00:49:28industria 4.0 o sea la modernización
00:49:31tecnológica con el objetivo de ser
00:49:32competitivos seremos competitivos en
00:49:35todos los campos y yo creo que hay que
00:49:37escoger claramente en aquellos que vamos
00:49:39a hacer estratégicamente competitivos
00:49:40primero nosotros vamos a hacer que somos
00:49:43competitivos tenemos ventajas
00:49:45comparativas y podemos obviamente
00:49:46desarrollar aún más ventajas
00:49:48competitivas en primer la producción de
00:49:50alimentos segundo en la producción
00:49:53minera
00:49:5455.000 millones de dólares exportan los
00:49:56chilenos en la misma cordillera que
00:49:58nosotros exportamos 3 mil 500 millones
00:49:59dólares algo debe ocurrir
00:50:02tercero tenemos un problema ahora digo
00:50:05ahora tenemos petróleo y gas segunda y
00:50:07cuarta reserva
00:50:10o sea segunda reserva de gas no
00:50:13convencional y cuarta en petróleo no
00:50:14convencional y obviamente el mundo
00:50:17demanda eso tenemos energías
00:50:20renovables limpias y renovables la solar
00:50:24en el norte la eólica en el sur e
00:50:25hidrógeno verde o sea una combinación
00:50:27perfecta
00:50:29tenemos producción de karen 2 el
00:50:32proyecto carem que es el tema de reactor
00:50:35nuclear este bueno un esquema de 800
00:50:38millones que debería finalizarse
00:50:39claramente el 2023 para tener
00:50:41condiciones de exportaciones muy
00:50:43competitivas
00:50:44segundo tenemos tecnología nuclear para
00:50:47usos pacíficos tercero tenemos
00:50:50industrias satelitales de excelencia en
00:50:53cuarta industria radares tenemos
00:50:55biotecnología moderna tenemos
00:50:56farmacología humana animal la verdad es
00:50:58que tenemos industria de entretenimiento
00:50:59que es entre el 35 al 50 por ciento del
00:51:03producto interno bruto y podemos generar
00:51:05entre 300 a 500 mil empleos o sea
00:51:07tenemos vectores de desarrollo claro
00:51:09tenemos potencialidad para hacerlo no
00:51:12cabe la menor duda podemos llegar a 178
00:51:15millones de horas de exportaciones año
00:51:162030 podemos llegar a 200 millones de
00:51:18toneladas granarias podemos llegar
00:51:20realmente a expandir la base productiva
00:51:22del país entonces que nos falta esta es
00:51:25la pregunta del millón porque sí sí sí
00:51:28la tiene es tan clara porque no lo es
00:51:31entonces yo creo que hay un tema que hay
00:51:34que centrarse para mí en las tres
00:51:35restricciones entonces hay que tener un
00:51:38plan que resuelva los tres problemas
00:51:40estructurales de la argentina y los tres
00:51:43formas estructurales la argentina para
00:51:44mí son restricción energética
00:51:45restricción externa y restricción
00:51:47logística y las tres se retroalimentan
00:51:49para tener una estabilidad
00:51:50macroeconómica origen entonces lo que
00:51:52hay que resolver es primero la política
00:51:54de shock
00:51:55política eso significa para mí la
00:51:58posibilidad de tener un modelo que
00:52:01implica primero aplicar la moneda
00:52:04digital como moneda de curso legal única
00:52:07y tener capacidad de negociación
00:52:10nosotros vemos que reconocer la
00:52:12existencia fáctica un régimen monetario
00:52:13pero asumo sería la moneda digital la
00:52:16idea central es vos tenés dólares pesos
00:52:19dólares james lo que fuera tiene que
00:52:23hacer el depósito que sé que se calcula
00:52:25en 330 mil a 250 mil millones de dólares
00:52:28debajo de colchón o fuera del circuito
00:52:31formal de la idea es bueno querés hacer
00:52:34transacciones en dólares si vos tenés
00:52:36estos dólares lo podéis hacer ahora
00:52:39ponerme en una cuenta fiduciaria el
00:52:40banco central 100% de encaje eso sí me
00:52:43tenés que tener trazabilidad con moneda
00:52:45de curso digital o sea se elimina uno
00:52:47para cuatro en las eso no lo va a hacer
00:52:49nadie tiene si no desconfía no lo quiero
00:52:51meter nos ha privado porque la
00:52:52obligatoria la moneda de curso legal es
00:52:54moneda digital con trazabilidad y a su
00:52:57vez eliminar la moneda papel
00:52:58todas las transacciones la tenéis que
00:53:00hacer con moneda digital entonces la si
00:53:03tenés que hacer una operación con el
00:53:05exterior y querías afectar una moneda
00:53:08extranjera depositaria va a concentrar
00:53:10lo haces para eso no te afecta no no
00:53:12tiene impacto en el multiplicador
00:53:14bancario y no te afecta los problemas de
00:53:16desenvolvimiento macroeconómico y logras
00:53:20realmente que la evasión se reduzca
00:53:22drásticamente y hacer una mejora
00:53:25sustancial en la eficiencia del gasto
00:53:26público logra solidez del punto de vista
00:53:28fiscal y logras realmente resolver los
00:53:30problema de estabilidad macroeconómica
00:53:31creo que este es el tema clave en
00:53:33argentina y hay que tomar la decisión
00:53:34hay que tomarla sería tu política de
00:53:37shock de política de shock con anclaje
00:53:39porque vos ahí anclas las variables y
00:53:42logras reducir drásticamente esa escupir
00:53:44dólares y moneda extranjera éste
00:53:47modificas claramente en los coeficientes
00:53:49valencia monetaria si logras que el 93
00:53:53por ciento de las transacciones todos
00:53:54los argentinos hacen transacciones
00:53:56digitales esto ya no es un problema
00:53:5893 posta eso que me información el banco
00:54:01central
00:54:02así que hoy desde el ife hasta toda la
00:54:07operatoria de anses la gente cada vez
00:54:09además yo te digo nosotros vamos a hacer
00:54:11una experiencia de moneda digital en
00:54:14chaco
00:54:16porque eso creo que ya funcionan las
00:54:18billeteras electrónicas ya funcionan
00:54:20cada vez más las billeteras de base
00:54:22digital con lo cual las transacciones y
00:54:24la trazabilidad de moneda digital me
00:54:26parece que va a ser la clave para
00:54:28controlar las transacciones porque eso
00:54:29implica primero vos ya no necesitas ahí
00:54:32un impuesto a las transacciones
00:54:33financieras porque todas las
00:54:34transacciones van a estar registradas
00:54:35por lo tanto no necesitas tener un
00:54:38impuesto adicional cuando sabes que
00:54:40todas las transacciones van a ser
00:54:41susceptible de pago de impuestos vas a
00:54:43poder lograr primero que todos ingresen
00:54:45al sistema que se baje el costo promedio
00:54:48del punto vista fiscal que aumenten la
00:54:50eficiencia el gasto por ejemplo te voy a
00:54:51dar un caso un ejemplo típico que es el
00:54:54tema de energía porque es necesario
00:54:56superar la restricción energética bueno
00:54:58porque hay que tener una oferta para que
00:54:59la oferta energética baje el precio
00:55:01promedio por ejemplo de la energía en
00:55:04argentina entre el 60 al 80 dólares por
00:55:06megavatio
00:55:07bajas más el costo por megavatio tenés
00:55:12posibilidad de subsidiar mejor al
00:55:13usuario final entonces al final de
00:55:16cuentas le estamos pagando más al que
00:55:19menos tenemos que subsidiar y menos al
00:55:21que más entonces nos empezó una
00:55:23discusión histórica que dicen que es muy
00:55:24difícil de hacer la explicitación porque
00:55:27es muy difícil hacer la segmentación
00:55:28porque vos tenés un problema de
00:55:30repositorio de datos
00:55:31tenés dificultades porque
00:55:33el usuario
00:55:36tenéis que hacer la transacción en donde
00:55:39el usuario con el domicilio con el
00:55:42usuario con domicilio contactos
00:55:44personales puede ser formar parte de una
00:55:47única base de datos relacional que
00:55:50efectivamente te permite direccionar
00:55:52adecuadamente el subsidio y ahí vos
00:55:54podés direccionar de subsidio por
00:55:56ingreso por empleo por segmentos por
00:55:58consumo por todos por la ubicación y
00:56:00también como lo haces eso por eso hoy ya
00:56:02el sistema de telemedición hotel emite
00:56:04ya se está extendiendo tú haces por lo
00:56:06que deberías tener es que para todos lo
00:56:08servicios públicos gran inversión
00:56:09tecnológica para todos los medidores luz
00:56:12para todos medidores de agua para todos
00:56:13los medidores de cloacas entonces poder
00:56:16subsidiar más a los sectores más pobres
00:56:18y de menores ingresos y cobrarle más a
00:56:21los que efectivamente
00:56:22deben pagar más la justicia distributiva
00:56:26es clave y la equidad social es esencial
00:56:30o sea hoy el gran problema del mundo es
00:56:33la desigualdad y la inequidad entonces
00:56:34porque hay
00:56:36a ver cómo corregirla los problemas de
00:56:38inequidad en el mundo primero hay gran
00:56:40evasión y elusión fiscal segundo tienes
00:56:43paraísos fiscales o guaridas fiscales
00:56:44tercero este tener una concentración
00:56:47pavorosa del punto está monopólica
00:56:50de la producción de bienes y servicios y
00:56:52eso como lo corregí con información o
00:56:54sea bolsos con información con
00:56:56información para la toma de decisiones
00:56:58después si bolt a tomás o no ya es un
00:56:59problema tuyo pero digo hoy la
00:57:01información es dispersa
00:57:04hay que usar como usan las corporaciones
00:57:06las corporaciones que te usan que usan
00:57:09las big data se usan algoritmos de
00:57:11búsqueda usan inteligencia artificial
00:57:12para construir sentido para
00:57:16potenciar sus mensajes y para
00:57:19obviamente satisfacer sus intereses
00:57:21minoritarios y el estado porque no
00:57:23porque no el estado promueve el uso de
00:57:26la inteligencia artificial
00:57:27algoritmo base de datos big data para
00:57:30lograr equidad y también una explicación
00:57:35entonces hay que tener voluntad política
00:57:38para transformar el estado en una
00:57:39herramienta de big data que permita
00:57:41definitivamente optimizar la gestión
00:57:43pública en base a corregir los problemas
00:57:46de desigualdad
00:57:47entonces vos o en tu show está la
00:57:50digitalización de la moneda está en la
00:57:52salida de casos legales de manera curso
00:57:54legal el tema el tema de logística
00:57:57integrada o sea yo creo que el país
00:57:59tiene que claramente tener argentina es
00:58:02un triángulo invertido tenés un corredor
00:58:04bioceánico norte central y patagónico
00:58:07tenéis hidrovía paraná paraguay tener la
00:58:08ruta 3 y la ruta
00:58:1040 3.000 kilómetros casi 5000 kilómetros
00:58:14y tenés controles fronterizos y tienes
00:58:16el atlántico el pacífico argentina tiene
00:58:18que liderar una alianza estratégica con
00:58:20chile brasil uruguay paraguay bolivia y
00:58:25obviamente ser capaces de vertebrar lo
00:58:27que fue unasur para tener lo que fue la
00:58:31declaración independentista del 9 de
00:58:34julio de 1816
00:58:36cuando narciso laprida como perlas como
00:58:40presidente del congreso de tucumán éste
00:58:43propició la independencia de las
00:58:46provincias de sudamérica o sea tenemos
00:58:47que lograr definitivamente una nueva
00:58:50alianza estratégica que te permita usar
00:58:52la logística integrada para ser
00:58:54competitivo en materia de costos y te
00:58:56digo una cuestión concreta en italia
00:58:58estábamos el otro día trabajando para me
00:59:00pidieron girasol miel etcétera y
00:59:03entonces me dice uno una persona un
00:59:05empresario dice yo pagaba 1.400 dólares
00:59:08por viaje ahora pagó 6 mil 406 mil 800
00:59:11dólares en el mismo puerto de diamante
00:59:14en chile o también otros puertos me
00:59:16mencionaba en brasil entonces me dice
00:59:19por qué bueno porque hay un altísimo
00:59:20nivel de concentración del transporte o
00:59:23el transporte en barcos y efectivamente
00:59:27eso tiene que ver con el problema de el
00:59:29deterioro que sufrido por la pandemia lo
00:59:31que quieren aumentar a la vez es una
00:59:34manera exponencial los costos quieren
00:59:36recuperar lo perdido pero a su vez
00:59:38porque hay altas concentraciones
00:59:39económicas en el mundo y eso genera
00:59:41inequidad
00:59:43otros nos jactábamos como peronistas
00:59:45detener la flota mercante más importante
00:59:47del mundo una de las 10 flotas más
00:59:49importantes del mundo algunos dicen
00:59:51séptimos otros dicen 10 y otros dicen
00:59:53décimo segundo pero no estábamos
00:59:56realmente en una flota mercante fuerte y
00:59:58hoy dónde está esa flota mercante dónde
00:59:59están los astillero la flota mercante la
01:00:01flota no vial nosotros vemos cerca de
01:00:0330.000 potenciales trabajadores la
01:00:05industria marítima y fluvial y trabajan
01:00:07cerca de 22 mil o sea ocho mil están
01:00:09desocupados o sea le estamos generando a
01:00:11paraguay un financiamiento
01:00:13extraordinario para que se convierta en
01:00:14el tercer flota fluvial yo lo digo en
01:00:17detrimento de otros países pero si
01:00:18reglas para construir una gran potencia
01:00:20nosotros deberíamos recuperar primero
01:00:24ese protagonismo hoy tenemos 2,8
01:00:26millones de kilómetros cuadrados
01:00:27superficie continental terrestre serían
01:00:29cerca de 3,7 millones con el sector
01:00:32antártico pero respecto al tema de la
01:00:35pelea que nosotros tenemos que dar es la
01:00:37pelea por los recursos del mar 2,8
01:00:40millones de kilómetros cuadrados hay
01:00:41claramente una pesca ilegal en la
01:00:45frontera argentina que eso se hace con
01:00:47inversión en la armada en buques de alta
01:00:51calificación que reúnen claramente
01:00:54nuestra superficie marítima eso
01:00:57significa digo porque sabes cuántos son
01:00:59los millones de habitantes que viven en
01:01:01el mundo que trabajan del mar 200
01:01:03millones en el mundo y yo siempre pongo
01:01:05este ejemplo el mundo es 510 millones de
01:01:07kilómetros cuadrados
01:01:0970 por ciento es agua 30 por ciento es
01:01:12tierra el 70 por ciento de agua 97% agua
01:01:14salada 3 por ciento agua dulce del 30
01:01:17por ciento de tierra 29 por ciento de
01:01:20superficie forestal y superficie
01:01:22agrícola 27 por ciento superficie
01:01:24forestal y de ese 29 por ciento de
01:01:27superficie agrícola 9 por ciento de
01:01:28superficie cultivable y eso se traduce
01:01:30en más o menos una protección de
01:01:321400 millones de hectáreas en el mundo
01:01:35en la argentina a la gente el primer
01:01:36productor mundial de
01:01:39de superficie sembrada eeuu 162 millones
01:01:42de hectáreas
01:01:45hay dos cálculos distintos para brasil
01:01:48que entre 65 y 85 millones hectáreas en
01:01:50que incorporar argentina 32 millones
01:01:53hectáreas décimo lugar del mundo noveno
01:01:55está ucr área después de arriba nuestro
01:01:57están rusia china e india- etcétera pero
01:01:59lo importante es entender lo siguiente
01:02:02voten es hoy una disputa estratégica por
01:02:05agua dulce porque porque el 3 por ciento
01:02:08es de agua dulce en el mundo y se usa
01:02:10para dos cosas para producción agrícola
01:02:12intensiva y para
01:02:14consumo humano cuando tenéis
01:02:17dificultades en el mundo de 194 países
01:02:20más o menos proyectados depende de cómo
01:02:22lo registras cerca de 30 tiene un serio
01:02:26problemas de agua cuando hay crisis
01:02:27alimentaria 60 por 60 países del mundo
01:02:30no tienen alimentos y mil millones
01:02:32padecen de inseguridad alimentaria o
01:02:35moderado severa o sea tenemos un
01:02:37problema muy grave en el mundo por eso
01:02:40es muy importante nuestros recursos
01:02:41escúchame nosotros en el norte grande
01:02:44argentina tenemos la mayor reserva de
01:02:45biodiversidad estratégica américa del
01:02:47sur después de la amazonía
01:02:49tenemos una reservas estratégicas de
01:02:52agua dulce en agua esos días brotan no
01:02:53es el proyectado o sea si yo sigo tus
01:02:55cálculos así mecánicamente como me hace
01:02:57bueno tenemos un conflicto militar en
01:02:59puertas bueno todo es posible si
01:03:01nosotros no somos capaces de entender un
01:03:03acuerdo estratégico a nivel de los
01:03:06países de américa del sur por qué
01:03:08en el futuro
01:03:10nosotros tenemos una enorme
01:03:12potencialidad para aumentar la primero
01:03:16sustituir de fisión energéticos por
01:03:17superávit y aumentar la tasa de
01:03:20producción de alimentos hoy alimentamos
01:03:22teóricamente 400 millones de personas
01:03:24podemos llegar a 600 millones de
01:03:25personas de argentina se dice que es
01:03:28posible pensar en 65 millones de
01:03:30hectáreas bueno eso es un tema que
01:03:33también te puede afectar los problemas
01:03:35de sostenibles ambiental entonces puedes
01:03:36llegar a 45 millones de hectáreas es
01:03:39razonable pensar entre 42 y 45 bienestar
01:03:42entonces tenés que optimizar la
01:03:44estructura de producción o sea puedes
01:03:46llegar a 60 millones de toneladas de
01:03:48soja si puede llegar a 70 millones de
01:03:50tonelada de maíz y puedes llegar a entre
01:03:5225 a 28 millones de trigo si podría o
01:03:54sea tenés nosotros somos líderes en miel
01:03:57o sea argentina tiene una capacidad
01:03:59productiva 3 alimento fuerte tenemos la
01:04:02desventaja de estar alejados de los
01:04:03centros principales de consumo pero la
01:04:05verdad que tenemos la combinación
01:04:07nuestra es muy importante porque tenemos
01:04:09tecnología de punta siembra directa
01:04:11agricultura de precisión recursos
01:04:14humanos calificados participantes
01:04:15herbicidas o sean los fertilizantes gran
01:04:18parte provienen de rusia por eso es muy
01:04:21importante que eso pueda afectar la
01:04:22productividad la oferta de alimentos y
01:04:24en consecuencia la capacidad de
01:04:25abastecer de alimentos a la humanidad
01:04:27por eso hoy el problema geopolítico
01:04:32alcance mundial de acuerdo al libro
01:04:34geopolítica del hambre josu de castro
01:04:36hace tantísimos años entonces pensar en
01:04:39la geopolítica internacional es pensar
01:04:41en geopolítica en términos de alimentos
01:04:43minerales gas y petróleo fertilizantes
01:04:48tecnología de punta y obviamente
01:04:50preservación de agua dulce y
01:04:52biodiversidad voz de cara al año que
01:04:55viene me imagino me imagino que me vas a
01:04:57contestar con un no es tiempo pero te
01:05:00interesa ese presidente o sea desde un
01:05:01lugar personal te digo
01:05:04yo lo que planteo es lo siguiente
01:05:06primero que tener un plan después de
01:05:08equipos y tercero
01:05:13a mí me gustaría en condiciones
01:05:16posibles saber cuáles son mis
01:05:18restricciones yo te digo cuáles son esas
01:05:19restricciones mis restricciones para
01:05:21jugar es soy del interior y es muy
01:05:23difícil esté en un país esté tan
01:05:27unitario en la práctica y lograr el
01:05:30consenso desde el interior segundo este
01:05:32la política requiere una estructura de
01:05:34financiamiento que por la envergadura de
01:05:37este desafío tiene que ser de una manera
01:05:40transparente y clara tercero tenemos que
01:05:43tener una masa crítica de volumen de
01:05:46consensos o sea digo que vos tenga una
01:05:49estructura política que sea capaz de
01:05:51sostener el desafío de lo que eso
01:05:54significa y yo te garantizo esas tres
01:05:55condiciones o mes y juego es un tema que
01:05:58hay que haber también yo con eso sigo
01:06:01esta verdad peronista digamos primero la
01:06:03patria después el movimiento por último
01:06:05los hombres o sea yo creo que si
01:06:06nosotros ponemos el carro delante de
01:06:08cada año del caballo nos va a ir mal si
01:06:10ponemos nuestras ambiciones personales
01:06:11yo también creo que hay muchos
01:06:13compañeros y compañeras que lo pueden
01:06:14hacer
01:06:16tanto o mejor que yo de manera que yo
01:06:19estoy dispuestos a construir un proyecto
01:06:20que nos permita ganar las elecciones
01:06:222023 yo soy de los que piensan que la de
01:06:26las elecciones 2023 no están ganadas ni
01:06:29están perdidos o sea que es un final
01:06:32abierto y estoy convencido pero bien
01:06:35convencido que nosotros logrando
01:06:38institucionalizar el frente teniendo un
01:06:40espacio de debate interno construyamos
01:06:44un puente de 2023 lo pasamos para arriba
01:06:47a los adversarios de cualquier fuste
01:06:51y tipo convencido y nosotros tengo que
01:06:54ir con un plan tengo estar decididos y
01:06:56tenemos que liderar ese proceso que
01:06:58argentina necesita para lo cual hay que
01:06:59tener experiencia personalidad carácter
01:07:02y obviamente equipos dispuestos a jugar
01:07:06lo que hay que ward real hicimos flexión
01:07:08para o es una pequeña pregunta cuánto
01:07:09tiempo tengo cuánto que es eso
01:07:13como cinco minutos nada más no por favor
01:07:18no podemos
01:07:2110-15 tengo tres temas que necesita
01:07:24tocar tengo tres temas no pues no pueda
01:07:27quince tres temas vos sos el tipo más
01:07:30metódico el mundo pero necesito hablar
01:07:31de cuando rompiste un clarín es más
01:07:32grave locura total porque digo ya
01:07:34necesito hacer que te pasó internamente
01:07:36ahí porque es tipo no todo es un plan
01:07:37que soy repetido y la concha de su madre
01:07:39y le rompí turan y en la cara tengo que
01:07:42hablar de no llegó tengo que hablar de
01:07:45cuando volviste cuando fui intendente
01:07:46existe el epaminondas el de perón de las
01:07:49calles de tba
01:07:52en el punto 3 es tan importante los
01:07:54chicos más de 5.3 pero de estos dos de
01:07:58clarín clarín qué te pasó ese día pero
01:07:59no yo sé qué pasó actos ahí que pasó
01:08:01pero en nada corazón qué te pasó yo
01:08:04respondo
01:08:07lo que debo responder que es impropio de
01:08:09un jefe valiente de ministros tomar una
01:08:10decisión de esa naturaleza pero también
01:08:12creo que es necesario porque nadie le
01:08:16gusta y menos a las corporaciones que se
01:08:19digan la verdad
01:08:21nosotros tenemos que plantear claramente
01:08:22que un modelo de imposición hegemónica
01:08:27de corporaciones que no solamente
01:08:30quieren opinar sobre la vida política
01:08:32sino que quieren imponer jueces que
01:08:34quieren manipular la justicia que
01:08:36quieren subordinar a los actores
01:08:38políticos y que quieren solamente
01:08:40favorecer otros intereses que no son del
01:08:42país requiere desde el punto de vista
01:08:43política o coraje
01:08:47mucho estoy absolutamente
01:08:48convencido de que el gran debate es
01:08:51democracia versus corporaciones y estoy
01:08:53convencido que efectivamente la
01:08:56democracia representa la defensa de los
01:08:58intereses colectivos e mayoritarios de
01:09:00un pueblo y que las corporaciones han
01:09:02ido mutando del liberalismo clásico con
01:09:05una visión minimalista del estado a un
01:09:07neoliberalismo
01:09:08exacerbado que se apropia a las
01:09:10intereses del estado para satisfacer
01:09:12esos intereses minoritarios acumular
01:09:14capital de una manera extraordinaria
01:09:15promover inequidades y cercenar los
01:09:19derechos de la ciudadanía y ahora están
01:09:23propendiendo al narco capitalismo que
01:09:25significa ya la esclavitud y la
01:09:27exacerbación del cercenamiento de esos
01:09:30derechos por eso creo
01:09:32independientemente reconozco que fue una
01:09:34actitud
01:09:35impropio en jefe y gabinete de ministros
01:09:37y que en la política eso es un acto que
01:09:42definitivamente
01:09:44no es necesario hacerlo como se hizo
01:09:48porque creo que no corresponde a las
01:09:51reglas de la democracia pluralista eso
01:09:53no significa no tener coraje para
01:09:56afrontar y enfrentar intereses
01:09:58corporativos que estén en detrimento de
01:10:00lo que uno considera que es un daño
01:10:03político al país de manera que en
01:10:06síntesis yo creo que uno tiene que
01:10:10garantizar la libertad de expresión
01:10:11tiene que aceptar todas las críticas a
01:10:14vide por haber pero lo que no se puede
01:10:17hacer en una democracia pluralista
01:10:19también es no entender los conceptos de
01:10:22visión estratégica objetivos
01:10:24estratégicos lo ideal sería obviamente
01:10:26que los medios hagan su trabajo
01:10:29las críticas fundadas me parece que son
01:10:31muy importantes nos ayudan a gobernar a
01:10:33todos la democracia pluralista requiere
01:10:36libertad de expresión eso nadie nadie
01:10:38discute eso pero sí me parece que
01:10:41tenemos que ser capaces entre todos de
01:10:44pensar un modelo de país que los medios
01:10:46de comunicación deben ayudar a construir
01:10:48conciencia colectiva a la ciudadanía que
01:10:50los medios de comunicación y los
01:10:53periodistas debemos ser todos
01:10:54conscientes de que estamos en un mismo
01:10:56barco que tenemos que aprovechar las
01:10:57oportunidades que en vez de construir
01:10:59una cultura del desánimo deberemos ser
01:11:02capaces de construir un modelo de país
01:11:04que muchas veces
01:11:06ciertos medios y periodistas lo que
01:11:09hacen es pretender un revival de las
01:11:12cosas que no funcionan y que no van a
01:11:13funcionar la verdad es que nosotros
01:11:17debemos saber claramente que entre
01:11:18anarcocapitalismo y capitalismo
01:11:20organizado se requieren por lo menos
01:11:21algunos elementos primero un estado con
01:11:25capacidad regulatoria si el estado no
01:11:28establece capacidad regulatoria para
01:11:30evitar la profundización de las
01:11:32desigualdades nos convertimos en una
01:11:35sociedad absolutamente invisible
01:11:38es muy fácil agarrarte a hojas de 7 mira
01:11:40este ser presidente es un cargo menor y
01:11:43te doy la responsable de ser presidente
01:11:45te hago fracasar cuatro años dame todo a
01:11:48mí yo acumuló que manipuló como quiera
01:11:51vos estés y bueno resolver los problemas
01:11:54para lo cual te voto el pueblo a los
01:11:56cuatro años de descarte y te pongo la
01:11:58delata varios acá si usted es así es
01:12:00fácil porque eso es lo que hacen los que
01:12:03se prestan a aceptar todas las
01:12:05condiciones los condicionamientos y las
01:12:07condicionalidades un líder político
01:12:09cuando asuma que tiene que aceptar una
01:12:11sola condicionalidad la de satisfacer
01:12:13los anhelos colectivos del pueblo
01:12:16porque si acepta ser empleado de una
01:12:18corporación o de varias corporaciones o
01:12:20de los grupos poderosos entonces lo que
01:12:23no va a hacer es resolver los problemas
01:12:25de la ciudadanía y eso es lo que creo
01:12:26que está en disputa de manera que soy
01:12:29muy respetuoso de la democracia
01:12:30pluralista de la libertad de expresión
01:12:33pero también soy de aquellos que creen
01:12:37que no hay que decir todo está bien hay
01:12:39que discutir así como todos pueden
01:12:41cuestionar al gobierno y a las
01:12:43decisiones también nosotros tenemos que
01:12:46ser capaces de interactuar y decir esto
01:12:48no está bien que una corporación
01:12:49pretenda incidir en la justicia en el
01:12:52modelo acumulación de capital en
01:12:55es tema de corridas cambiarias o
01:12:57promover definitivamente el desánimo
01:12:59colectivo para generar reducción de
01:13:01activos financieros o reducción de
01:13:03activos reales para traer influjo de
01:13:04capitales comprar a 2 pesos por 50
01:13:07pulverizar el salario y afectar el
01:13:09ingreso y después echar la culpa al que
01:13:11gobierna
01:13:13entonces discutamos todos discutamos
01:13:16todos y si vamos a discutir todos vamos
01:13:18a discutir con energía y con coraje por
01:13:20eso es muy importante tener ética de
01:13:22convicción y de responsabilidad porque
01:13:24estos cargos no es para flojos el que no
01:13:27tiene personalidad y carácter no puede o
01:13:29no
01:13:31perfecto
01:13:32por félix y te respondí pero no me
01:13:35respondiste baróa recordé la tercera
01:13:36cosa quería hablar quería hablar de tu
01:13:37fe quería hablar de dios de dios quería
01:13:40hablar eso lo que me quedo es muy
01:13:43cortito se me puede responder una
01:13:44oración si sos santo tomás de aquino
01:13:46pero te crea o sea hay algo que me surge
01:13:49que puso su nombre efe cs mucho y al
01:13:51mismo tiempo tenés una pasión enorme por
01:13:53el conocimiento científico viste y hay
01:13:55como una tensión histórica en esas dos
01:13:57cosas y te quería preguntar si para vos
01:13:59en algún punto de tu vida eso fue un
01:14:02conflicto la inquietud por él o sea la
01:14:05búsqueda de conocimiento con tu
01:14:06religiosidad de siempre
01:14:10es un tema que está en la contradicción
01:14:12inmanente a la persona humana pero
01:14:16es también cierto que es perfectamente
01:14:19posible promover el conocimiento
01:14:21científico y tecnológico con la fe no
01:14:23hay una dicotomía porque
01:14:27yo siempre trato de
01:14:31resumiré algunas enseñanzas de jesús
01:14:34jesús plante agua en el tema
01:14:39de lo que decían ámense los unos a los
01:14:41otros y decía como yo los he amado y
01:14:44entonces eso de como yo los he amado es
01:14:47un amor salvífico fui capaz de dar la
01:14:50vida por ustedes
01:14:52para nosotros quienes somos creyentes el
01:14:54amor salvífico significa la liberación
01:14:56de los pecados
01:14:58y la liberación tras pecados no uno no
01:15:01solamente
01:15:02puede ser éste
01:15:05los pecados angélica dignos angelicales
01:15:08o sea muchas veces la exacerbación de
01:15:11los pecados es como dijo alguien de la
01:15:15cintura para abajo y no de la cintura
01:15:16para arriba los pecados más importantes
01:15:19de la persona humana son los pecados del
01:15:20corazón
01:15:22entonces nosotros debemos indagar
01:15:26siempre respecto a lo que significa para
01:15:28la persona humana la fe la fe significa
01:15:31la construcción de una sociedad fraterna
01:15:34de la cultura del encuentro del amor del
01:15:36amor al prójimo
01:15:38ámense los unos a los otros como yo lo
01:15:41he amado pero también a amarse a sí
01:15:44mismo entonces me parece que esos son
01:15:47elementos importantes o lo mismo que
01:15:49cuando siempre repito aquello es
01:15:54y habrá más
01:15:56el regocijo o felicidad en el cielo por
01:15:59un pecador que convierte a la gente y no
01:16:02por 99 justos que no necesitan
01:16:04compartirse entonces ahí hay un tema que
01:16:06tiene que ver con un concepto digamos
01:16:10que estamos aquí para sanar a los
01:16:12enfermos no a los sanos o ustedes son la
01:16:15luz del mundo o lo mismo que la sal
01:16:18cuando se vuelve sosa o sea
01:16:20yo creo que es muy importante también la
01:16:24fe para quien gobierna porque esa
01:16:27enseñanza del buen pastor
01:16:29el buen pastor es aquel que te las
01:16:33ovejas lo conocen y él conoce a sus
01:16:34ovejas
01:16:35y eso significa es muy importante el
01:16:39nivel de
01:16:40entender por eso yo digo el territorio a
01:16:43las personas eso es un buen pastor es el
01:16:46que el que escucha las ovejas las
01:16:50escuchas
01:16:50las ovejas nos escuchan a él y esa
01:16:54parábola es la que te enseña a vivir en
01:16:57un mundo con fe o sea yo creo que es
01:17:00perfectamente compatible la fe y la
01:17:02ciencia y la técnica pero es también
01:17:04interesante hacer esto digamos primero
01:17:06la ciencia debe entender a la verdad
01:17:08pero ahí tenéis de cemento por ya no ver
01:17:11cuando es la verdad porque muchas veces
01:17:13nuevos experimentos de investigación
01:17:14etcétera puedan sustituir el criterio de
01:17:16verdad la técnica es un criterio que
01:17:18tiene la eficiencia
01:17:21como siempre dijo respecto a la política
01:17:23la política no es una ciencia porque no
01:17:25tiene la verdad porque la verdad es son
01:17:26múltiples no es una técnica porque no
01:17:28necesariamente tiene la eficiencia es un
01:17:30arte y depende la variedad del artesano
01:17:32y ahí es donde esté la política está
01:17:35directamente imbuida de lo que significa
01:17:37la conducción y la conducción política
01:17:40como decía perón en la conducción es un
01:17:43arte y tenemos una parte inerte que la
01:17:46técnica y la teoría pero también la
01:17:47parte creativa que es el artista
01:17:49entonces éste
01:17:51esto también que decía pero en la
01:17:52política no se aprende sino se comprende
01:17:54porque una sucesión de hechos
01:17:56concatenados que requieren un tiempo de
01:17:58aprendizaje y cuando lo terminas de
01:17:59aprender los hechos cambian entonces por
01:18:02eso la personalidad de la política
01:18:04significa saber conducir y la conducción
01:18:07tiene que ver con la identificación de
01:18:09las oportunidades para todos la
01:18:10administración de las expectativas y el
01:18:11manejo de los tiempos bueno eso muchas
01:18:14veces no se puede darse de un día para
01:18:16el otro se aprende con la experiencia y
01:18:19obviamente también forma parte de esto o
01:18:22sea lo que quiero decir es el sistema
01:18:25muchas veces crea las instrucciones
01:18:27extraordinarias de aquellos que
01:18:29no estando al otro construyen esa
01:18:33contradicción en sí mismo en términos de
01:18:35acumulación o sea concretamente
01:18:36conflictos en una sociedad plural van a
01:18:38existir siempre la capacidad de
01:18:41administrar sobre la base de los
01:18:42conflictos también y las contradicciones
01:18:43son inmanentes al sistema por lo tanto
01:18:45cada tanto el sistema inventa a aquellos
01:18:48que pueden expresar su condición de
01:18:53outsider para acumular desde otra
01:18:54perspectiva pero lo cierto es que
01:18:56después hay que gobernar y eso iguala a
01:18:58todos así como la muerte no es igual a
01:19:00todos
01:19:02los que creen y los que no creen la
01:19:05política cuando te saca del banquito
01:19:08tenés que tomar la decisión y bueno ahí
01:19:12estás solo
01:19:17y claramente depende de la credibilidad
01:19:19la confianza del manejo los tiempos de
01:19:21la capacidad de tomar decisiones y
01:19:23muchas veces uno que no toma decisiones
01:19:26porque porque no la sabe sino porque
01:19:28sabe merituar debidamente porque conoce
01:19:31a su pueblo porque conoce el territorio
01:19:33porque sabe lo que se sufre claro
01:19:35perfecto bueno porque no voy a seguir
01:19:37estirando el tiempo que podría tengo
01:19:39muchas ganas de hacerlo
01:19:41mientras tome base siendo nuestra
01:19:43despedida te agradezco por haber venido
01:19:44a cada eres cote equipo también que nos
01:19:46contactó nos propuso esto vamos a
01:19:49anticipar para los próximos métodos
01:19:50vamos a empezar a pedir cupo mínimo de
01:19:52tres horas
01:19:55de reserva así que de esto de lo
01:20:00importante con el método porque bueno si
01:20:03logras entusiasmarte en la conversación
01:20:06para seguir quiere decir que la
01:20:09contribución ha sido muy interesante el
01:20:10intercambio para mí ha sido un gran
01:20:11momento y te agradezco muchísimo esta
01:20:13oportunidad a vos a todo el equipo
01:20:15porque podrá hablar podría hacerlo de
01:20:18esta manera es algo muy gratificante y
01:20:21nos llamó a hablar de coke intendente el
01:20:23retorno de abajo
01:20:25ahí esté esto que yo lo dije en el
01:20:28discurso cuando gane que nada y para mí
01:20:30no andas nunca la ciudad estuvo más
01:20:31limpia yo no sé si pudimos limpiar
01:20:33también la ciudad pero
01:20:36la referencia
01:20:42cuando ganamos las elecciones dije serie
01:20:45como el general epaminonda bueno de bach
01:20:48estuvo tan claro
01:20:53salíamos a limpiar la calle
01:20:57a hacer todas las tareas que hace un
01:20:59trabajador municipal a charlar con los
01:21:01vecinos a construir empatía la verdad
01:21:04que ha sido una gran experiencia y
01:21:05siempre le digo a los que son
01:21:07intendentes un intendente tengo y
01:21:08preocuparse por tres cosas el pavimento
01:21:10porque el pavimento te hace desagües
01:21:11pluviales que genera señalización
01:21:13vertical horizontal que promueve el
01:21:15arbolado urbano que genera la
01:21:18construcción de veredas el mejoramiento
01:21:19del frente de los barrios que los chicos
01:21:21y los docentes vayan a la escuela y que
01:21:23la ambulancia circule debidamente que
01:21:26tenga iluminación panalista y ya
01:21:27resolviste gran parte de las políticas
01:21:29locales porque están urbanizando y
01:21:30mejorando el desarrollo territorial
01:21:31segundo
01:21:33tenés que hacer claramente la gente
01:21:36circular de ayer no de noche por eso el
01:21:38alumbrado público es muy importante este
01:21:40ya su vez el alumbrado público y los los
01:21:43paseos y las plazas porque son lugares
01:21:46con puntos de encuentro y lo tercero es
01:21:48básicamente el tema de la construcción
01:21:50del esquema de poda limpieza etcétera
01:21:52porque hace a la ciudad en su contenido
01:21:55más limpio escrito y también en el smart
01:21:57city y en los contenidos tecnológicos de
01:21:59hoy
01:22:00smartcity
01:22:02ciudad de noche y ciudad de día con
01:22:04planificación territorial es la base
01:22:06para para ser un buen intendente así que
01:22:08la experiencia yo salvo diputada
01:22:11nacional que no fui ni diputado
01:22:12provincial después que fui senador o sea
01:22:16fue intendente senador
01:22:18y gobernador y obviamente jefe al estilo
01:22:20presidente pero lo importante es siempre
01:22:23digo el cargo de color es muy lindo muy
01:22:26bueno digamos en el sentido de
01:22:27experiencia porque no estás tan arriba
01:22:29para no estar relacionado con la gente y
01:22:32no estás tan abajo para no estar
01:22:34abrumado por el coyunturalismo extremo
01:22:36claro pero es una gran enseñanza con y
01:22:38noto que cuando tú todos tus puntos
01:22:40tienen sus puntos debe ser
01:22:43siento que tus deseos de cumpleaños
01:22:44cuando pues tres deseos pueden tomar 15
01:22:46mil a todas las personas deben ser
01:22:47desagregada no pero siempre pido lo
01:22:49mismo por eso para los copetes y pido lo
01:22:52mismo si
01:22:53es un eslogan o hay algo pero es
01:22:56básicamente eso primero porque siempre
01:22:58pido salud porque la asigna salud no se
01:23:01puede hacer eso y siempre digo dios nos
01:23:03pone enormes desafíos muchas cargas
01:23:06muchas veces pero sobre todo nos da esto
01:23:09nos protege nos cuida todo eso mucho
01:23:12todos los días varias veces por días
01:23:14todos los días todos los días y siempre
01:23:16a misa etcétera porque yo creo mucho en
01:23:20dios sé que nos inspira sé que nos
01:23:22protege siempre porque muchas veces este
01:23:25sube un avión bajo un avión éste va en
01:23:27auto va todo el tiempo está y él te
01:23:30protege yo siento una protección divina
01:23:32y sé que a nosotros nos va a decir el
01:23:36momento en que tengamos que hacer cada
01:23:39cosa por eso este si uno cree en dios
01:23:41sabe que su camino está definido
01:23:45espectacular
01:23:47coke muchísimas gracias gracias al
01:23:50equipo nos estamos yendo en degradé
01:23:52hideout mira lo que es esta
01:23:53sofisticación
01:23:54estamos out listo