El Método Rebord #35 - Carlos Pagni
El Método Rebord - 18/7/2022 - Duracion: 1:13:58
Transcripción
00:00:00lo más que pueda ya estamos ya estamos
00:00:03grabando mira como ya estamos grabando
00:00:05espectacular Qué lindo esto qué orgánico
00:00:06qué orgánico este inicio bienvenidos y
00:00:09bienvenidas a otro método otro método de
00:00:12los lindos tengo el honor de estar junto
00:00:14a Carlos pagni eh preferís igual No si
00:00:18no me equivoco no hay algo de
00:00:20italianidad
00:00:25desiste ragno no no a todos a todos les
00:00:29digo
00:00:31y porque me discriminas No lo sé pero
00:00:34pero me acabo de dar cuenta que ellos
00:00:35triunfaron en su imposición cultural y
00:00:38qué no hiciste vos Entonces por qué vos
00:00:41os paguen el sistema sos una víctima
00:00:43perfecto del sistema de la pronunciación
00:00:47ninguno dice terraño pañi claro como
00:00:53corresponde bueno Estoy junto
00:00:54no como decís cuando decís estoy
00:00:58tratando ya cuando yo pros pero cuando
00:01:01digo prossuto proyecto
00:01:07porque no es scioli sí Oli sería
00:01:10prociuto entonces
00:01:13es verdad
00:01:15y que Yoli
00:01:18obviamente
00:01:23o sea es una decisión vos pronunciadas
00:01:25bien
00:01:26Yoli Yoli
00:01:29él sabe que Yoli
00:01:31tuvo mucha relación con Italia no sé si
00:01:34la sigue teniendo y él te agradece que
00:01:36vos le digas Yoli por ejemplo me
00:01:38agradezca nada Ok pero pero pero todo tu
00:01:42pronunciación es una decisión consciente
00:01:43esa verdad si se dice así el mundo está
00:01:46hablando mal o no sé si el mundo está
00:01:48hablando mal pero la pronunciación
00:01:51correcta es esa impresionante la Italia
00:01:54la italianidad tuvo algún
00:01:58tubo importancia cultural en tu familia
00:02:01en tu historia o no Bueno vengo de una
00:02:03familia de italianos por todos lados
00:02:05estudié italiano porque en el colegio
00:02:07enseñado italiano me encanta viajar a
00:02:09Italia O sea que existe es fuerte y tus
00:02:13viejos son inmigrantes Mi abuelo mi mis
00:02:16abuelos son inmigrantes tres de cuatro
00:02:18abuelos y la que no es inmigrante era
00:02:21hija de venecianos y hay Yo también
00:02:23tengo familia italiana tu familia
00:02:25italiana tiene componentes de medio de
00:02:27locura violencia reuniones familiares a
00:02:29los gritos
00:02:31son italianos calmos son italianos más
00:02:34sobrios Mira perfecto espectacular mira
00:02:37y te agradezco por venir acá agradezco
00:02:42es recíproco entonces la gratitud
00:02:44agradezco también a nuestros artífices
00:02:46secretos que han hecho posible esta esta
00:02:49conversación
00:02:50esto no no tiene mucha estructura viste
00:02:54no hay ni principio ni final pero si es
00:02:56más un formato de charla abierta de
00:02:58conocerse de saber quién es Carlos pañi
00:03:00porque yo no sé si vos hablas mucho de
00:03:03quién sos vos sos una persona
00:03:04permanentemente expuesta o sea todo el
00:03:06tiempo estás hablando de lo que pasa de
00:03:07vos para afuera pero o por lo menos yo
00:03:10no tengo muy claro Incluso si pienso tu
00:03:11historia si pienso tu trayectoria se lo
00:03:14público sé que escribías en ámbitos sé
00:03:16que sé lo que te ha constituido ya en
00:03:18figura pública pero por ejemplo yo no sé
00:03:21si vos
00:03:22no sé si vos de chico y te preguntaban
00:03:25Qué quería hacer y vos decías quiero ser
00:03:27Carlos pañi de grande no como
00:03:29constituido
00:03:31el público que yo soy
00:03:34no no sé si quería hacer algo de chicos
00:03:36si tenía si tenía una respuesta para esa
00:03:39pregunta y de Dónde surge entonces lo
00:03:42que vos hoy haces vos vos sos soy
00:03:45periodista y entendés que esos
00:03:47periodistas O crees que eso es otra cosa
00:03:51a ver
00:03:53me cuesta un poco
00:03:56establecer así una especie de
00:03:58gendarmería de las profesiones o de
00:04:03Obviamente el azar no existe pero es una
00:04:06explicación para para determinados
00:04:08cursos de acción o de determinadas
00:04:11peripecias
00:04:13y yo creo que hay una intervención del
00:04:15Azar en todo esto
00:04:19siempre me interesaron las humanidades
00:04:26la filosofía estudié después historia
00:04:31mi formación es en historiador no soy
00:04:34historiador estudio historia historiador
00:04:36ya sería Si me hubiera dedicado a
00:04:38investigar en historia cosa que hice
00:04:40durante un período de mi vida
00:04:42me interesó siempre mucho los temas
00:04:45teóricos filosofía teoría de la historia
00:04:48un poco por casualidad me aproximé al
00:04:51periodismo
00:04:54siempre tuve desde muy chico de interés
00:04:57por la política
00:04:59vengo de una familia politizada que eran
00:05:03tus viejos mi padre era un
00:05:07empleado ferroviario maquinista
00:05:10ferroviario del gremio de la fraternidad
00:05:12que es un gremio con todo una tradición
00:05:14muy marcada desde el siglo fin del siglo
00:05:1619
00:05:18no peronista
00:05:22militaba en ese en ese campo y en el
00:05:26radicalismo a una edad muy temprana
00:05:30cuando yo todavía no había nacido Eso
00:05:33después se fue diluyendo en la vida de
00:05:36él claro
00:05:38entonces en mi casa si hablaba mucho era
00:05:41determinante la política Sí o sea había
00:05:44definiciones te tenías que definir tenés
00:05:46hermanos no no
00:05:48después tuve
00:05:51mi mi
00:05:53escuela le hice con los salesianos el
00:05:56colegio primario y secundario y ahí
00:05:59conocí algunos curas
00:06:02eminentemente a uno que me
00:06:06abrió la puerta algo que que para mí
00:06:11probablemente el placer más interesante
00:06:14que me da la profesión que es
00:06:16interpretar este este cubre un gran
00:06:19intérprete de textos sobre todo de la
00:06:21Biblia
00:06:23y
00:06:25en esa gimnasia prestándole atención a
00:06:28lo que él hacía como le funcionó la
00:06:29cabeza aprendí mucho y obtuve muchísimo
00:06:32placer
00:06:38Entonces el tema si vos me decís que sos
00:06:42me gusta interpretar que bueno depende
00:06:48una de las plataformas o de los campos
00:06:50donde se abre la interpretación de las
00:06:52actividades que te dan lugar para hacer
00:06:53eso es el periodismo otras la historia
00:06:55otras la lectura
00:06:59desde hace mucho tiempo yo doy muchas
00:07:01charlas que no es estrictamente
00:07:03periodismo es otra cosa ese
00:07:06es la explicación en otro en otro campo
00:07:09Ese es mi gusto eso que es historia es
00:07:13periodismo eso es análisis político
00:07:16nunca me hice la pregunta tampoco me
00:07:19hice nunca la pregunta de qué quería
00:07:21hacer porque me ha costado a diferencia
00:07:23de muchos amigos míos que a mí me llaman
00:07:25la atención me costó siempre mucho
00:07:27pensar la vida como carrera pensar una
00:07:30carrera con objetivos con etapas con No
00:07:33no tengo la sensación seguramente Si
00:07:36alguien me ve desde afuera dirá que está
00:07:39hoy equivocado y obviamente Si miro todo
00:07:42esto desde el punto de vista del
00:07:43psicoanálisis por ejemplo que a mí eso
00:07:45es otro campo de la interpretación que
00:07:47me fascina y al que me he dedicado mucho
00:07:49tiempo como paciente
00:07:51diría Obviamente que hay una lógica
00:07:54detrás de lo que te pasó y de lo que
00:07:55haces etcétera Pero como sujeto yo
00:07:58siento que voy llevado medio por una
00:07:59corriente que no que no Domino y ahora
00:08:02me inquieta y ese motor pero está está
00:08:04más cerca de la idea de interpretar o
00:08:07sea Ese es el cable conductor
00:08:09ese placer requiere de una exposición
00:08:13requiere un tercero o voz interpretando
00:08:15en tu intimidad obtenerse ese mismo
00:08:17rédito personal
00:08:20a ver muchas veces las ideas surgen el
00:08:22poder ver un tema surge de
00:08:28de muchos contextos
00:08:31Por ejemplo
00:08:32si estás totalmente desconectado aparece
00:08:35una idea
00:08:36salís a correr
00:08:39y llevas el tema con vos y de golpe
00:08:41aparece algo que si estuvieras metido en
00:08:45el tema te llevaría horas y a lo mejor
00:08:47no llegas así retirar la atención
00:08:51paradójicamente
00:08:53enriquece mucho
00:08:57para mí un
00:08:59[Música]
00:09:01factor importantísimo para la
00:09:03interpretación de las cosas es el sueño
00:09:06verdad te retirar vas al plano onírico y
00:09:09te das cuenta de cosas ahí no escribo
00:09:12algo me voy a dormir y lo miro y me
00:09:14despierto al otro día y me doy cuenta de
00:09:16que hay cosas obvias que no viene el
00:09:18tema y que aparecen después de haber
00:09:20dormido mira y yo creo que hay un
00:09:22trabajo de eso en en el inconsciente
00:09:24digamos que uno sigue elaborando no es
00:09:27que uno es una máquina que se interrumpe
00:09:29y vuelve al otro día digamos el el
00:09:33inconsciente no sabe cuando es de noche
00:09:34cuando es de día si estás trabajando
00:09:36digamos eso es otra dimensión claro y
00:09:40eso me ha pasado mucho muchísimo
00:09:44y después bueno Obviamente que no hay
00:09:47forma de
00:09:48de de llegar a analizar algo
00:09:51interpretarlo a sacar conclusiones sin
00:09:54interlocución entonces en la profesión
00:09:57de uno en el trabajo que yo hago
00:10:01uno es muy
00:10:03subsidiario muy beneficiario de la
00:10:07calidad de los interlocutores que tengan
00:10:10que pueden ser Fuentes
00:10:13gente con la que te informas pero que no
00:10:15solo te informas sino que en relación
00:10:18con ellos
00:10:19entendés mejor el tema te estimula
00:10:22también te estimula te hace ver desde
00:10:24otro punto de vista
00:10:27te saca de tu
00:10:29de Tu cárcel mental
00:10:32o son interlocutores que son gente que
00:10:34está mirando el mismo tema desde otra
00:10:36con otra lógica con otra frecuencia un
00:10:39analista político o un científico o un
00:10:41alguien que está en la universidad un
00:10:43escritor un historiador un
00:10:46sociólogo que está mirando lo mismo que
00:10:48miras vos pero lo mira desde otro punto
00:10:50de vista con otros intereses con otra
00:10:53velocidad con otra noción del tiempo
00:10:55Bueno a vos no está urgido digamos todo
00:10:59esto que estamos diciendo uno si lo mete
00:11:01en el periodismo está atravesado por una
00:11:03urgencia que es la urgencia del tiempo
00:11:06de que tenés que hacer algo para
00:11:09entregar la nota esta noche o dentro de
00:11:11dos horas o el programa tiene que salir
00:11:12a las 10 de la noche no puedes decir no
00:11:15termine de pensar el tema mejor lo
00:11:18hacemos mañana y eso determina mucho el
00:11:22tipo de trabajo y determina la calidad
00:11:23del trabajo también
00:11:25Sí sí me imagino que
00:11:28como alguien que ha hecho de su interés
00:11:32por las cosas una carrera Por más que
00:11:34Bueno o sea día me cuesta pensarlo de
00:11:36esa manera Es evidente
00:11:37es incontrastable también tuviste un
00:11:41privilegio o privilegio es muy grande
00:11:42porque si a vos te interesa la historia
00:11:44medio que haber sido
00:11:47testigo de primera mano de eventos
00:11:50históricos o sea yo estoy pensando por
00:11:51ejemplo la nota que vos hiciste la del
00:11:53pacto de Olivos no que si no me equivoco
00:11:56de haber sido de los de los primeros así
00:11:58hitos grandes o decirme vos si fues de
00:12:01los primeros hitos grandes que te pone
00:12:03quizás en otro plano pero una de las
00:12:05cosas que te quería preguntar porque
00:12:06aparte quiero esclarecer ese hecho es
00:12:09vos te comiste una apurada de alfonsín
00:12:11en ese proceso o no
00:12:13no no no no no a ver eso fue así yo
00:12:16venía siguiendo mucho el tema era un
00:12:18tema que
00:12:19vos qué edad tienes 29 claro
00:12:26te voy a contar por favor
00:12:30había una enorme tensión en ese momento
00:12:32todos estamos siguiendo estábamos detrás
00:12:35de esa perdiz
00:12:40menem amenazaba con un plebiscito por el
00:12:43cual iba convalidar una reforma de la
00:12:46constitución
00:12:49incumpliendo lo que la propia
00:12:50Constitución decía respecto como debía
00:12:52ser reformada es decir con dos tercios
00:12:55de los presentes en el congreso y no de
00:12:57los miembros del Congreso eso es un
00:12:59debate
00:13:00la oposición resistían cada vez más
00:13:03quebrada en sí misma los radicales
00:13:05estaban cada vez más divididos frente a
00:13:07este tema por distintos estímulos y
00:13:09posiciones
00:13:14mentir yo veía que estaba pasando algo
00:13:17sabía
00:13:19Y estaba muy muy cerca del tema muy
00:13:22cerca del tema era obvio que en
00:13:24cualquier momento iba
00:13:29yo en ese momento viajaba a mar del
00:13:31plata los fines de semana porque daba
00:13:33clases allá me fui el jueves a mar del
00:13:36plata con la sensación de que había
00:13:37pasado algo
00:13:39con indicios a sentiste
00:13:41sentiste algo no sentí tenía indicios
00:13:45Fuentes Fuentes que te daban datos de
00:13:48que algo había pasado
00:13:51en un momento en que era evidente que
00:13:53iba a pasar
00:13:54era una atención que es en algún momento
00:13:56se iba a resolver
00:13:59me voy a mar del plata
00:14:03el
00:14:06el viernes creo viernes o sábado el
00:14:09sábado el sábado
00:14:12le hacen una pregunta a menem
00:14:16estamos hablando de noviembre del 93
00:14:20le hace una pregunta menen y menem dice
00:14:23ya mis equipos están trabajando con los
00:14:25equipos del doctor alfonsín
00:14:27el sábado
00:14:29llegué bueno perdí
00:14:35si no mañana el lunes y digo si no
00:14:38mañana porque el domingo del día del
00:14:39caminito y no había diarios
00:14:41el lunes Clarín titula en la tapa con el
00:14:45acuerdo vos dónde estabas Ahí en mar del
00:14:47plata
00:14:50lateral sí sin ánimos de interrumpir tu
00:14:52historia en esta etapa para entender Qué
00:14:55era el ámbito yo tengo o sea entiendo
00:14:57que página 12 era vanguardia progresista
00:15:00gente canchera esa onda En ese momento
00:15:02no ámbito que era
00:15:05guerrilla de derecha
00:15:07guerrilla de derecha vos eras un
00:15:10guerrillero de derecha
00:15:12era un diario muy
00:15:14agresivo con una ideología muy agresiva
00:15:18que era la ideología sobre todo del
00:15:19editor del dueño y para ustedes que era
00:15:21Clarín
00:15:23para nosotros no sé para el diario en
00:15:26general pero sobre todo para el dueño
00:15:28del Diario Clarín es lo que después va a
00:15:30ser Clarín para kirchner no inventó nada
00:15:32todo lo que dijo aquí en El Clarín lo
00:15:34escribió a Julio Ramos 20 años antes Ok
00:15:36es más quiero en el aprendió leyendo
00:15:38cosas de Ramos que era la versión del
00:15:41the Clarín y ámbitos si vos ámbitos sos
00:15:44guerrilla de derecha venís a traer me
00:15:47imagino en contraposición a Clarín una
00:15:50derecha de Con principios digamos no sea
00:15:53para para ubicar algo Cuál es la batalla
00:15:57No yo no sé si Clarín es derecha en este
00:15:59sentido
00:16:01a ver a ver nos estamos desviando hacia
00:16:04un tema no sé pero lo suficiente
00:16:05Interesante como que para que hablemos
00:16:07después bien perfecto pero anotado
00:16:09digamos identidad espiritual de los
00:16:11medios ya igual sí guerrilla derecha
00:16:14espiritual eso te quiero adelantar
00:16:17el gran determinante de un medio es su
00:16:19público para quién escribís
00:16:22ámbito era un diario escrito para tipos
00:16:24que están en Mesa de dinero operando en
00:16:27la finanzas claro era Hardcore rea
00:16:31tiburones yo soy un tiburón Leo ámbito
00:16:34que quiere no saber qué pasa solamente
00:16:42vos porque compras o vendes un Bono Por
00:16:45qué compras o vendes una acción por lo
00:16:47que pasa o por lo que se cree que pasa
00:16:49no por lo que se cree que pasa bueno
00:16:51entonces esa gente quería que vos le
00:16:52dijera lo que pasa Pero además lo que se
00:16:54cree que pasa tanto que Roberto García
00:16:57que fue el director periodístico del
00:16:58diario
00:16:59escribe una columna
00:17:02brillante en este contexto del que
00:17:04estamos hablando que se llamaba De qué
00:17:07se habla No qué está pasando
00:17:09De qué se habla
00:17:12perfecto Qué es de lo que se habla No
00:17:14necesariamente de lo que se habla es de
00:17:16lo que está pasando pero de esto se
00:17:17habla Este es el ambiente que está
00:17:19pasando y alguien que está en el mundo
00:17:20Financiero
00:17:22después esa columna se recicló con una
00:17:25columna que se escribía en la contratapa
00:17:28que durante muchísimo tiempo lo hizo
00:17:29Google que es lo que se habla en las
00:17:32mesas no es lo que pasa en Las mesas no
00:17:34es lo que pasa en la economía es lo que
00:17:36se habla porque es un diario del tipo
00:17:37que quiere saber de qué se está hablando
00:17:39porque por eso el mercado compra y vende
00:17:43No espera si esperas a que se corrobore
00:17:46la noticia ya te pasó por encima lo
00:17:47mejor Tendría que haber vendido y
00:17:50quedaste afuera se entiende y eso
00:17:52determina mucho el el la naturaleza de
00:17:55un medio Y vos estabas imbuido de eso es
00:17:59todo Ok bueno se crea un clima cultural
00:18:02dentro de ese medio
00:18:03que era como una especie de taller
00:18:06medieval porque éramos muy pocos y muy
00:18:07artesanal todos hacíamos de todo
00:18:11no era un diario Industrial imposible
00:18:13ser Comparado con Clarín o con la nación
00:18:17que son trasatlánticos esto era una
00:18:20lancha con todos los defectos que puede
00:18:23tener el dinamismo que puede tener y el
00:18:25placer clarísimo clarísimo pero vuelvo a
00:18:28lo del
00:18:29a lo del pacto de Olivos Entonces yo
00:18:32venía siguiendo la Esa esa historia
00:18:38y tenía una fuente varias fuentes pero
00:18:41una sobre todo que cuando vuelvo de mar
00:18:43del plata ese domingo y no hay diarios o
00:18:47sea gana un día
00:18:49me cuenta
00:18:53y lo publicó ese día y sale al día
00:18:56siguiente
00:18:57y yo estaba seguro de que Clarín iba a
00:18:59tener la noticia ese mismo día porque
00:19:01habían publicado Amén diciendo ya mis
00:19:04equipos están trabajando y me
00:19:06impresiones que no le creyeron Amén mira
00:19:09cabecero no no esta guardemoslo un poco
00:19:11más me miente Y anticipado a ella que si
00:19:16los equipos técnicos constitucionalistas
00:19:18de uno y otro están hablando porque ya
00:19:20hubo un cierre político antes clarísimo
00:19:22a partir de ahí hubo muchos días de
00:19:24negación
00:19:27te tendría que explicar una cuestión
00:19:31anecdótica que a lo mejor es muy
00:19:33enredada para para lo que nos están
00:19:35viendo escuchando de Por qué fue tan
00:19:38grave para alfonsín la publicación de
00:19:39eso o sea alfonsín le molestó eso
00:19:42podríamos sintetizarlo no es que le
00:19:46molestó mucho peor era muy inconveniente
00:19:48para él por qué Porque alfonsín no era
00:19:51presidente del partido
00:19:53Esto fue yo lo publico un lunes y
00:19:56alfonsín el viernes siguiente lo iban a
00:19:58nombrar presidente del partido y él
00:20:00necesitaba ser presidente del partido
00:20:01para acordar
00:20:04perfecto tenía que guardar el secreto y
00:20:06lo iba a blanquear al ese acuerdo que ya
00:20:08había hecho lo iba a blanquear al día
00:20:09siguiente de ser presidente del partido
00:20:10como realmente sucedió el domingo
00:20:12siguiente a esa elección
00:20:14cuando se publica que hubo un acuerdo
00:20:16entre el inem que era como un acuerdo
00:20:18hoy entre macri y Cristina imagínate eso
00:20:22Se juntaron se pusieron de acuerdo Se le
00:20:25partió el partido
00:20:27y empezó a peligrar la candidatura del
00:20:30como presidente del partido el viernes
00:20:31siguiente y si él no era presidente el
00:20:33partido lo que había pactado no lo podía
00:20:34cumplir Ah era una claro No no es un
00:20:36misil para alfonsín claro es un problema
00:20:39político enorme por eso estaba tan
00:20:41enojado y te llama no no no no no no me
00:20:45llamó yo no no no me llamó no no se
00:20:47enojó No tenía por qué llamarme
00:20:51muchas negativas muchas negativas el
00:20:54primero que da una pista de queso es
00:20:57cierto es Leopoldo Morón
00:20:59mira
00:21:01que dice yo no sé si se acuerdo se hizo
00:21:03pero si se hizo está bien hecho Ojalá
00:21:05claro agarra dice Ojalá haya así sea
00:21:08verdad
00:21:10pasa el tiempo
00:21:12estoy hablando de noviembre en en mayo
00:21:16empieza la Constituyente yo me voy a
00:21:18vivir tres meses a Santa Fe a cubrir la
00:21:20Constituyente que fue una experiencia
00:21:21profesional probablemente la más
00:21:23interesante de mi vida estar adentro de
00:21:25toda la maquinaria de construcción de
00:21:27una constitución donde están todos los
00:21:29debates todos los temas del Estado tres
00:21:31meses ahí pasa sigue pasando el tiempo y
00:21:34en una reunión que tenemos con alfonsín
00:21:36con Ignacio Zuleta que era mi jefe en en
00:21:38ámbito
00:21:42lo fuimos a ver alfonsín usado de la
00:21:44tarde y ahí alfonsín me apura porque
00:21:48estaba obsesionado por saber quién me
00:21:51había contado y él estaba convencido de
00:21:53que había sido dualde porque Dual de era
00:21:56la víctima del pacto era el que en la
00:21:59lógica política de alfonsín y tenía
00:22:01lógica le interesaba hacerlo estallar
00:22:05y ahí se produce una escena bastante
00:22:07rara porque yo estoy con iPhone 5 como
00:22:09está como estoy con vos él lo estaba
00:22:12escuchando a Zuleta medio tildado y en
00:22:14determinado momento sin decir agua va
00:22:16fuera totalmente fuera de contexto me
00:22:17dice mira trae la biblioteca
00:22:22porque no me mires a los ojos era el
00:22:26mensaje no me mires
00:22:29no me mires Claro porque te voy a
00:22:32preguntar algo que te va a poner
00:22:33incómodo no me mires a mí Mira para la
00:22:36biblioteca y decirme quién te contó
00:22:39obviamente yo sabía que esa escena en
00:22:41algún momento de mi vida con él iba a
00:22:43ocurrir y obviamente sabía de que me
00:22:45estaba hablando pero para saber qué
00:22:46contestarle fui demorando la cosa y le
00:22:48digo quién me Mirando a la biblioteca le
00:22:50digo quién me contó que vos sabes muy
00:22:52bien de que te estoy hablando lo del
00:22:53pacto
00:22:56ahí lo miro le digo usted sabe guardar
00:22:59un secreto por supuesto en enardecido
00:23:01pues se acordaba y se enojaba por
00:23:05supuesto me dice cómo Debería ser el
00:23:06recuerdo un secreto decido presidente de
00:23:08este país Yo también
00:23:13y respeto a eso toma mal
00:23:17Y ahí aparece una frase que es que
00:23:21alfonsín me repetía cada vez que me veía
00:23:23te has cansado de hacer daño Mira
00:23:26mira te has cansado de hacerlo
00:23:30ahora están están todos locos que es
00:23:34mirar la biblioteca Qué le pasa aparte
00:23:36hasta hasta
00:23:38una enorme conocimiento del ser humano
00:23:41pero al revés pero no te conviene perdón
00:23:43O sea no sé siento
00:23:47si quiero detectar
00:23:51No qué querías te estoy pidiendo que me
00:23:54digas algo que no tenés que decirme Y te
00:23:57va a dar vergüenza Y si me estás mirando
00:23:58te vas a dar cuenta que me lo estás
00:23:59diciendo Mira para otro lado y decimelo
00:24:01es mucho más eh es más mala leche
00:24:03todavía
00:24:05respecto de la naturaleza del de lo que
00:24:08estábamos hablando no es más humillante
00:24:09es más humillante es tipo azumi tu
00:24:11posición de vergüenza que te da la
00:24:13desgracia que hiciste Y mira al piso no
00:24:16es lo que hiciste No no me estás
00:24:18interpretando la vergüenza
00:24:20usando mi interpretación le estoy
00:24:23preguntando algo que este tipo no
00:24:24tendría por qué revelar
00:24:27tenés que guardar ese secreto yo te pido
00:24:29que que no que cuentes que mandes en
00:24:31canal y escribirlo en un papel no me
00:24:33mires a mí escribirle un papel déjamelo
00:24:36déjamelo escondido allá
00:24:37te salvo de
00:24:39estar mirándote a los ojos cuando cuando
00:24:41haces algo que hacer
00:24:45y después a partir de quedaste como el
00:24:47que ha hecho mucho daño el que se ha
00:24:50cansado de hacer para él sí era cómico
00:24:53todo no por un tipo no No era un tipo
00:24:54era calentón en el momento pero no era
00:24:57un tipo de de quedar fijado en un enojo
00:25:00y te ha pasado es un par de veces o sea
00:25:03vos
00:25:05cuando ya tienes tantos años no en
00:25:07términos de influencia política
00:25:08influencia política real elogio elogio
00:25:10carrera por favor no no no vamos a hacer
00:25:13cuestiones etarias no a Quédate que
00:25:16estoy pelado vos no no muy muy temprano
00:25:20perfecto iba a decir entre entre
00:25:24cocapilaridades no vamos a tirarnos la
00:25:26vean no las pelucas sobre la mesa te iba
00:25:30a decir con tantos años de influir a
00:25:32incidir políticamente eh Te ganar
00:25:34tironeado mucho al lado de veces Debes
00:25:35tener el cuero duro a ese respecto ya
00:25:37que te apuro un presidente es una
00:25:39anécdota para toda la vida para alguien
00:25:40para vos me decís fue gracioso algo que
00:25:43sí por la forma en que en que el tipo se
00:25:46manifestaba pero un tipo muy agradable
00:25:47no era un ir a todo lo contrario de un
00:25:51tipo que pudiera ser agresivo
00:25:55en un sentido en serio agresivo digamos
00:25:58no pero te has comido aprietes de gente
00:26:00agresiva de verdad O sea te has metido
00:26:02en pesadas lo que se dice Uff este es
00:26:05pesado
00:26:07Sí sí
00:26:08pero normalmente el pesado no hace lo
00:26:11que hizo alfonsín Cómo se mueve el
00:26:13pesado
00:26:15te hace operaciones mafiosas
00:26:20es todo otra cosa de otro orden Mira vos
00:26:26no te has comido bueno para tengo un
00:26:28área tengo un tópico Tengo pendiente El
00:26:30anterior igual el de ámbito que ese
00:26:31también me gusta el de las identidades
00:26:33pero vos sos de las pocas personas que
00:26:36habla abiertamente de servicios de
00:26:39inteligencia Sí bueno
00:26:4240 me hicieron sí me abrieron causa me
00:26:46tuvieron
00:26:47con causas abiertas más de 10 años sí
00:26:50tiendo a no hablar de estos temas porque
00:26:52me no me gusta la la victimización por
00:26:57una razón enteramente racional yo sé
00:27:00donde me meto claro bueno por eso digo
00:27:03ahí aparte hay una inquietud creo que
00:27:06hasta histórica o podríamos yo soy
00:27:09plenamente consciente O creo ser
00:27:11bastante consciente
00:27:14de un tema muy complicado
00:27:17Cuál es el rol que hacemos te has
00:27:20cansado de hacer daño
00:27:23en la función periodística
00:27:26cumplimos con nuestro deber hacemos lo
00:27:28que tenemos que hacer hacemos lo que
00:27:30queremos hacer pero producimos un daño
00:27:33objetivo emocional en la víctima Aunque
00:27:35la víctima se Aunque
00:27:38denunciase un funcionario ladrón El
00:27:41ladrón El ladrón es un delincuente es un
00:27:43delincuente
00:27:44lo denuncias
00:27:47ahora no puedes decir yo no sé lo que
00:27:49estoy haciendo No al tipo ese a su
00:27:51familia Le arruinaste la vida ese día
00:27:53ese día y mucho tiempo después
00:27:57y no conozco a nadie que sea tan
00:27:59disociado como para decir no la verdad
00:28:01me este tipo está haciendo lo que
00:28:03corresponde y me merezco lo que me está
00:28:05haciendo porque yo soy un ladrón y él es
00:28:07periodista y su función en la sociedad y
00:28:10su deber es denunciarme a mí que robo no
00:28:13existe si te pegan pegas entonces hay
00:28:16una agresividad propia que no está en el
00:28:18manual de instrucciones del aparato pero
00:28:21que forma parte de la realidad
00:28:24vos en eso escribís los servicios de
00:28:26inteligencia porque una pregunta
00:28:27institucional también eh Para saber a
00:28:30los servicios de inteligencia me
00:28:31interesa para vos porque es una
00:28:33discusión política grande y que no se
00:28:34toca nunca al respecto de el rol
00:28:37institucional de los servicios de
00:28:39inteligencia su deseabilidad para que se
00:28:41los usa su rol histórico no yo creo que
00:28:44en la Argentina se han ido degradando
00:28:46cada vez más sí sí sí sí sin duda sin
00:28:49duda y creo que
00:28:52[Música]
00:28:54que se han ido degradando cada vez más
00:28:56hay muchos estudios a nivel
00:28:58internacional sobre el sobre este tema
00:29:00no lo que llama el el el el el
00:29:02sotogobierno decía bobio lo que está
00:29:06abajo el gobierno es un tema muy
00:29:08interesante tenemos Porque lo que ha
00:29:10habido desde el siglo 18 hasta ahora es
00:29:13un proceso de democratización del poder
00:29:15lento y progresivo con idas y vueltas
00:29:20ahora esto lo explica muy bien un autor
00:29:27que se llama Perry Anderson
00:29:29historiador clásico marxista que fundó
00:29:32una revista maravillosa que se llamaba
00:29:34pasado y presente nombre que después
00:29:37adquirió todo una corriente disidente
00:29:40del pc en la Argentina en los años 60
00:29:42Perry Anderson tiene un artículo sobre
00:29:44obvio donde analiza el tema del
00:29:47sotogobierno y dice Qué es lo
00:29:49interesante que se ha ido democratizando
00:29:51el poder desde el siglo 18 desde las
00:29:53monarquías absolutas hasta ahora y se ha
00:29:56ido se ha ido transparentando cada vez
00:29:58más el poder ahora las áreas
00:30:03del estado donde el estado mata donde el
00:30:07estado hace cosas que puede hacer cosas
00:30:09ilegales
00:30:11tras agredir la ley por ejemplo manejar
00:30:14fondos reservados que tienen muy poco
00:30:17rendimiento rendición de cuenta esas
00:30:20áreas son las menos democráticas son las
00:30:21que están menos sometidas al control
00:30:23democrático al control del Congreso al
00:30:25control del votante al control de los
00:30:27medios
00:30:29Y eso genera un enorme problema en la
00:30:31democracia en la Argentina eso se ha ido
00:30:33degenerando
00:30:35y creo que adquirió
00:30:39toda una desviación habría que escribir
00:30:42un libro sobre esto o varios libros
00:30:46en la manipulación de la justicia
00:30:51digamos no solamente se han usado los
00:30:54servicios de inteligencia para
00:30:56espiar al adversario para espiar
00:30:58empresarios para perseguir gente sino
00:31:01que
00:31:03se pasó al control de los servicios de
00:31:05inteligencia para controlar al poder
00:31:07judicial y sobre toda la justicia
00:31:09Federal Esto empezó levemente y casi
00:31:12inocentemente con menem se agudizó mucho
00:31:16en el período de la rúa y adquirió su
00:31:20peor rostro yo tenía del gobierno de
00:31:22kirchner
00:31:24Cristina a mi juicio lo desconecta
00:31:27Qué significa desconectar que vuelve
00:31:29para atrás de todo eso yo creo que uno
00:31:31de los méritos de Cristina cuando
00:31:33Cristina administra los servicios de
00:31:35inteligencia es haber retirado los
00:31:37servicios de inteligencia de la justicia
00:31:40y haber intentado
00:31:44relacionarse con la justicia en términos
00:31:46ideológicos eso justicia legítima
00:31:49es otro tipo de vínculo
00:31:52que puede ser tan perverso como el otro
00:31:56si yo te considero más culpable por cómo
00:31:58pensabas o por cómo estás alineado
00:32:00etcétera si yo soy juez o fiscal
00:32:05y creo que con macri hay una
00:32:07restauración de lo anterior inclusive
00:32:09con la misma gente
00:32:11con la misma gente con la misma gente
00:32:15digamos Silvia Magdalena es el otro yo
00:32:17de Francisco larcher
00:32:20que se fue de la acidez se fue de la
00:32:22secretaría de inteligencia después
00:32:23llamada AFI cuando Cristina kierna le
00:32:26pidió que eche a este uso le dijo antes
00:32:27de echarlo estufa me voy yo
00:32:32Entonces ahora qué hacer con esto
00:32:35complicadísimo
00:32:37complicadísimo claro es compatible con
00:32:39la transparencia democrática un servicio
00:32:41de inteligencia tiene que tener control
00:32:43político tiene que tener control
00:32:45democrático tiene que tener control del
00:32:47parlamento y tiene que profesionalizarse
00:32:49yo creo que no hay que cerrarlos
00:32:53porque porque posiblemente
00:32:58la AFI bien pensada sea el único
00:33:01instrumento que tiene un presidente para
00:33:03sentarse en la mesa de la seguridad
00:33:05frente a las corporaciones policiales
00:33:09que con el tiempo van a estar cada vez
00:33:11más potenciadas en la Argentina por el
00:33:13avance del narcotráfico
00:33:16Entonces yo creo que políticamente no
00:33:19funcionalmente solamente
00:33:20la afip controlada democráticamente y
00:33:24con servicios profesionales con
00:33:27limitaciones y algo muy importante
00:33:30con un jefe honorable
00:33:35macri dijo yo lo puse arriba porque se
00:33:37sabía todas las trampas perfectamente lo
00:33:39que hace falta
00:33:42que sea respetado hacia abajo
00:33:46porque porque son organismos hasta
00:33:48psicológicamente como las como las
00:33:51policías como el ejército imitativos del
00:33:53jefe
00:33:55son verticalistas entonces quién es el
00:33:58jefe es importantísimo es muy importante
00:34:00el régimen institucional en el que
00:34:03funcionan es muy importante el tipo de
00:34:05control que tenga desde afuera pero muy
00:34:07importante Quién es el jefe la calidad
00:34:09de esa gente si pones un Bandido ya
00:34:11entendemos de que ya entendemos la
00:34:13instrucción que nos está que nos están
00:34:15dando
00:34:16si pedís algo que no corresponde ya
00:34:19sabemos De qué estás hablando y además
00:34:20que das precio de por vida por eso todos
00:34:22los que pasaron al frente del AFI todos
00:34:24terminaron procesados acusados por
00:34:26aquello que recibieron las órdenes
00:34:30el último caso es arriba
00:34:32entonces aquí hay un enorme problema
00:34:34para la democracia creo que es un tema
00:34:35suficientemente cifrado riesgoso
00:34:40peligroso si quieres porque los tipos
00:34:42reaccionan de una manera que no es la
00:34:44convencional tienen recursos que no
00:34:46tiene el resto Porque actúan en secreto
00:34:48porque manejan es una especie de caja
00:34:51que puede convertir en legal lo ilegal y
00:34:53en ilegal Lo legal
00:34:55pero me parece que hay una deuda enorme
00:34:57de la democracia en este sentido
00:35:01hay un un
00:35:05documento un documental una serie
00:35:07documental creo que en una plataforma de
00:35:10streaming creo que es en Netflix que es
00:35:12sobre el mossado Sí bueno ya arranca con
00:35:15un epígrafe la placa negra y un epígrafe
00:35:18en letras blancas que es una frase de
00:35:20ellos le carré que dice la calidad de un
00:35:24sistema democrático se mide por el tipo
00:35:26de control que tienen sus servicios de
00:35:27inteligencia
00:35:31es decir es algo cifrado que no todo el
00:35:35mundo tiene por qué conocer ni ni
00:35:37asomarse a verlo pero que es estratégico
00:35:40y cuando lo cruzas con la justicia ya se
00:35:43vuelve algo muy importante y qué cosas
00:35:46que o sea vos igual dijiste no me quiero
00:35:47meter además
00:35:51no querías entrarles de un lugar de
00:35:53victimización no me interesa eso
00:35:55contarles historia de lo que me hicieron
00:35:57me parece un tema no no no no pero yo me
00:36:01interesa otra cosa me interesa de este
00:36:03tema me interesa otra cuestión O sea que
00:36:06el uso de los servicios de inteligencia
00:36:08implica toda una concepción del poder
00:36:12no te pasa una pregunta para para sumar
00:36:15a eso porque no es que Quiero que
00:36:17cuentes tus casos Yo quiero entender
00:36:18porque vos me decís manejos oscuros me
00:36:21imagino cabeza de caballo en la cama la
00:36:22escena del Padrino viste no sé qué es no
00:36:26lo hagas personal de última que no sea
00:36:27una
00:36:30causa meterse en tu vida personal
00:36:34si sos extorsionable extorsionarte con
00:36:37una causa te pueden extorsionar
00:36:39se entiende digamos es eso tiene la
00:36:42posibilidad de meterse en tu teléfono
00:36:43tiene la posibilidad de vos no saber que
00:36:46hay alguien que te está siguiendo
00:36:49meterte un micrófono en el en ese lugar
00:36:54donde vas toda la semana Así que parte
00:36:55de tu vida privada O aún más de tu vida
00:36:57secreta
00:37:00viste que están lo que dicen que tenemos
00:37:02vida pública vida privada y vida secreta
00:37:04no sabía pero comprendo Entonces
00:37:06es una espías en serio o sea es una
00:37:09espías literal
00:37:10micrófono y te pasan te pueden mandar
00:37:13una foto pero es como que desconfío de
00:37:16María pero desconfío de mis servicios de
00:37:19inteligencia hacen eso De verdad eso es
00:37:21capaz es casi lo único que supieron
00:37:22hacer en los últimos años obser la parte
00:37:24inteligencia que sí eso es lo
00:37:25incorporación y no ha funcionado todo lo
00:37:27otro por eso tuvimos un atentado a la
00:37:29embajada de Israel y un atentado a la
00:37:31amia y y y y y avanza el narcotráfico
00:37:35pero esa la de la película dijeron esta
00:37:37la vamos a hacer bárbaro porque está
00:37:39buenísima espiar sí respiraron
00:37:44bueno Supongo que sí bien
00:37:48bien perfecto no no te quiero cortar con
00:37:51lo otro que estabas diciendo yo digo Ay
00:37:53la idea de espiar
00:37:56Esto es lo que me parece interesante y
00:38:00creo que esto era Néstor y no es
00:38:02Cristina por ejemplo
00:38:05qué suponer en Cristina Esto está pero
00:38:08en un sentido
00:38:13global teatral
00:38:19cósmico
00:38:21que la idea del control no la idea de
00:38:24que hay una escena detrás de la escena
00:38:25Esto es lo importante a ver claro yo me
00:38:28junto con vos sí y yo puedo tener
00:38:31a partir de la hipótesis porque creo que
00:38:33es una hipótesis acá ya vamos algo
00:38:36para mí es psicológico
00:38:39emocional yo puedo tener partir de la
00:38:42hipótesis la creencia de que hablando
00:38:45con vos me entero de quién sos vos de
00:38:47qué pensar si de qué vas a hacer Pero
00:38:48puedo tener la hipótesis de que no
00:38:52de que hay un Tomás detrás de Tomás que
00:38:55es el verdadero Tomás
00:38:57a ese tengo que ir a mirar Cristina le
00:38:59pasa eso no no yo creo que no
00:39:03yo no creo que haya una Cristina detrás
00:39:05de Cristina mira lo que te digo creo que
00:39:07es todo bastante visible
00:39:10te avisa 15 días antes lo que va a hacer
00:39:13en Néstor creo que había eso la idea de
00:39:17yo tengo que ir a investigar ahí atrás
00:39:19porque ahí se está jugando el partido
00:39:21este me engañó es una idea paranoide del
00:39:24poder
00:39:26por lo tanto me tengo que rodear de
00:39:28gente muy leal a la que tengo que
00:39:29humillar un poquito todos los días para
00:39:31corroborar la lealtad
00:39:33digamos un sistema de poder o sea forma
00:39:35de relación del líder con El poder del
00:39:37líder con el entorno
00:39:40y depende de tu grado de narcisismo
00:39:45yo creo que Méndez no suponía que
00:39:47alguien lo podía engañar por qué Porque
00:39:49soy Carlos Méndez claro eh Quién me va a
00:39:53engañar no soy indestructible O sea
00:39:56quién me va a engañar Cristina puede
00:39:59tener algo lo mismo algo parecido quién
00:40:00me va a engañar ella tiene otra idea que
00:40:03es la del complotte universal no Claro
00:40:05pero porque están en el escala cósmica
00:40:07justamente como decís no es que hay otra
00:40:09escena en esto que estamos haciendo sino
00:40:11que la historia tiene otra escena atrás
00:40:13hay otra historia que es donde se juega
00:40:16verdaderamente
00:40:19pero es y en el fondo es una hipótesis
00:40:22radical de la izquierda
00:40:26está en Marx
00:40:29está en la esencia del marxismo
00:40:32la idea de que vos y está en la licencia
00:40:34del psicoanálisis y no puede haber algo
00:40:36de revisionismo histórico también o sea
00:40:37literalmente revisar nuestra propia
00:40:39historia para decir no es por otro lado
00:40:41no es la que controla Ahora si quieres
00:40:43hablamos de eso pero estoy yendo a vos
00:40:45todo lo que haces lo haces por tu
00:40:48condición de clase y no lo sabes pero
00:40:50Tenés una ideología una visión del mundo
00:40:52que proviene de tu clase perfecto por lo
00:40:54tanto hay un juego de intereses por
00:40:56detrás de tu conducta que eso es un
00:40:58discurso que está en toda la izquierda y
00:40:59está muy presente en Cristina digamos
00:41:02esto no lo hace este tipo no está
00:41:04haciendo esto por lo que dice está
00:41:06haciendo esto porque es una pieza de
00:41:08ajedrez de un interés que inclusive él
00:41:11puede no ser consciente de que lo mueve
00:41:14el ajedrez de Borges no que Dios detrás
00:41:16de Dios la trama empieza
00:41:20me decías no
00:41:25vengo de estar en ese tema porque Camila
00:41:28perochena que es historiadores
00:41:30trabajamos juntos en en la tele acaba de
00:41:33publicar un libro que se llama Cristina
00:41:35en la historia mira que es un librazo
00:41:39se leyó 1500 discursos de Cristina
00:41:41descubrió que en el 51% de esos
00:41:44discursos habla de historia y describe
00:41:46la visión de Cristina de la historia
00:41:48Argentina
00:41:49de alguna medida de la historia
00:41:50universal también pero sobre todo de la
00:41:52historia Argentina y ahí Camila dice
00:41:54algo muy cierto sobre el revisionismo
00:41:56histórico como corriente de la historia
00:41:58Argentina de la historiografía
00:42:01y se revisaron muy poco y es verdad
00:42:04digamos el el revisionismo histórico
00:42:07argentino revisa los signos de valor de
00:42:09los próceres no revisa la raíz del
00:42:12relato
00:42:15la raíz del relato la funda mitre
00:42:18y Establece que esto fue un país a
00:42:21partir de 1810 fue un país etcétera
00:42:22etcétera y hay una evolución en el
00:42:25sentido de la libertad eso no está
00:42:27revisado eso lo revisaron los
00:42:28historiadores profesionales mucho
00:42:30Después que se dan cuenta de que esto
00:42:32fue un país mucho más tarde
00:42:35para vos cuando fue un país no
00:42:37posiblemente de roca
00:42:42esto empieza a tener una organización
00:42:46estable después de rosas
00:42:50sí y hasta rosas Probablemente sean
00:42:53identidades locales mucho más fuertes
00:42:55que la idea nacional no digo porque
00:42:57después también lo tenía bastante
00:42:58complicado con Urquiza con todo para mí
00:43:01roca es el primero que al resolver la
00:43:03cuestión capital No eso es la coronación
00:43:05de un proceso
00:43:09digamos
00:43:12roca hay un un libro de alberdi que se
00:43:17llama la República consolidada en 1880
00:43:19con la ciudad de Buenos Aires como
00:43:20capital que es lo que vos decís digamos
00:43:23es un tema muy interesante
00:43:25si quieres nos metemos en ese tema
00:43:27porque vamos a llegar al presente vamos
00:43:30pero ese es un proceso que se inicia con
00:43:33la constitución del 53 Sí por supuesto
00:43:37que no es algo que nace ese día pero
00:43:39empieza la construcción de un estado
00:43:40nacional hasta ese momento Rosa será el
00:43:44jefe de la provincia de Buenos Aires y
00:43:46casi que lo que le interesaba es que no
00:43:48se constituyera el estado nacional para
00:43:49tener el predominio sobre el resto
00:43:52porque era el más poderoso
00:43:55roca es el que
00:43:59un poco como coronación institucional
00:44:02del antirrosismo
00:44:05viene a decapitar a la provincia de
00:44:07Buenos Aires
00:44:09démosle quita la capital y somete a la
00:44:13provincia de Buenos Aires y lo dice
00:44:16después de de la sanción de la ley de
00:44:19federalización de la ciudad de Buenos
00:44:20Aires cuando el estado nacional le saca
00:44:23la ciudad de Buenos Aires a la provincia
00:44:25dice Bueno ahora sí
00:44:28acá sí va a haber estabilidad porque el
00:44:32motor de la inestabilidad era la
00:44:34provincia de Buenos Aires Mira la
00:44:35actualidad que tienen estas estas
00:44:37palabras
00:44:41se sanciona la ley de federalización
00:44:44después de una guerra
00:44:47con miles de muertos en la ciudad de
00:44:49Buenos Aires con batallas que se libran
00:44:52en lo que sería hoy el puente pueyrredón
00:44:55en Los corrales de miserere
00:44:59sobre el riachuelo tres batallas muy
00:45:02importantes imagínate batallas en la
00:45:05ciudad de Buenos Aires del ejército de
00:45:07la provincia contra el ejército nacional
00:45:09avellaneda se va a vivir a otro pueblo
00:45:11que no era la ciudad de Buenos Aires que
00:45:13se llamaba belgrano que hoy es el barrio
00:45:15de belgrano se instala en lo que hoy
00:45:17sería el museo Sarmiento
00:45:21y se consolida dice roca la nación la
00:45:24estabilidad nacional lo escribe alberdi
00:45:25quiere el ideólogo de todo ese proceso
00:45:28pasa el tiempo y en el mes de noviembre
00:45:30del 80
00:45:35la provincia de Buenos Aires debe ceder
00:45:37con una ley su ciudad capital
00:45:42y hay varias varios días con noches
00:45:45enteras de sesión en la legislatura de
00:45:47la provincia de Buenos Aires donde todos
00:45:48votan a favor de roca menos tres
00:45:51diputados uno de los cuales era Leandro
00:45:54alem
00:45:57que se opone y hace esta operación y
00:46:00abandona la política en 1880 y reaparece
00:46:03en 1890 10 años después
00:46:05en el enfrentamiento sigue el
00:46:07enfrentamiento con roca fundando la
00:46:09unión cívica con mitre que después se va
00:46:11a llamar al año siguiente Unión cívica
00:46:13radical
00:46:14y además es un discurso
00:46:17que si lo lee son páginas tres noches
00:46:19seguidas está hablando donde hace una
00:46:22historia impresionante constitucional de
00:46:24la Argentina
00:46:28y fija la interpretación de lo que está
00:46:30pasando
00:46:33y dice
00:46:35sin su capital la provincia de Buenos
00:46:38Aires lo voy a poner en mis términos
00:46:39pero es la idea central va a querer va a
00:46:42carecer por siempre de agenda política
00:46:46no voy a tener una agenda política
00:46:49lo único que va a crecer Ahora son los
00:46:52suburbios de esta ciudad de Buenos Aires
00:46:54el conurbano está viendo
00:46:59y Esto va a ser motivo de inestabilidad
00:47:01todo el tiempo
00:47:06Allen venía de lo que se llamaba la
00:47:07autonomismo es decir la idea de la
00:47:10autonomía de la provincia de Buenos
00:47:12Aires frente a la pretensión de
00:47:14construir un estado nacional más
00:47:16centralizado que era el de roca
00:47:20Ahora cuando vives
00:47:23que quisilofes Porteño
00:47:26que santilles Porteño que ritondo es
00:47:28Porteño
00:47:30que un bonaerense que quiso correr se
00:47:32tuvo que venir a la capital como Jorge
00:47:33macri porque no podía correr
00:47:36digamos que la clase que te puedo decir
00:47:39más que vidale porteña que Porteño que
00:47:43Yoli es Porteño que Felipe sola es
00:47:46Porteño
00:47:48el único que se recorta es Dual de
00:47:50porque yo creo que en Dual de ahí esto
00:47:52de
00:47:53restituir El poder de la provincia
00:47:55tomando el estado nacional que lo que
00:47:58hizo en el 2001
00:47:59y Armando una alianza nació en provincia
00:48:02que es la que hoy gobierna
00:48:06lo que hoy gobierna es fue fundado por
00:48:08dualde como esquema de poder si miras
00:48:10esto lo que dijo alender era cierto
00:48:13Cómo evalúas a ver hoy un salteño vos
00:48:16vas a salta vas a Córdoba vas a La Rioja
00:48:19le preguntas a un cordobés a un salteño
00:48:21rojeano cómo evalúas a este gobernador
00:48:24tiene 10 una grilla en la cabeza de 10
00:48:26criterios cinco criterios seis criterios
00:48:28de cómo se vale un gobernador decime
00:48:30Cómo evaluarse un gobernador de la
00:48:31provincia de Buenos Aires la gobernación
00:48:33de kisiluf en serio te pregunto Es bueno
00:48:34o es mala la de Vidal fue bueno mala qué
00:48:36soy yo no sé ni sé qué palancas tiene
00:48:40frente a un intendente por ejemplo
00:48:42frente al gobierno nacional
00:48:45y este es un tema central de la
00:48:47Argentina porque de esto viene la
00:48:50creación de un sujeto que no tiene
00:48:53gobierno que es el conurbano
00:48:56que va adquiriendo un peso cada vez más
00:48:58importante
00:49:00la obsesión de kirchner fue el conurbano
00:49:03la obsesión de Cristina es el conurbano
00:49:06pero cuando kirchner llega al poder lo
00:49:08primero que hace esa noche del 25 de
00:49:11mayo del 2003 es mandarlo a Julio debido
00:49:15hablar con balestrini y hubo oculto a la
00:49:18mañana siguiente para empezar a manejar
00:49:20el conurbano y quitárselo a Duarte y la
00:49:22palanca del control es todo lo que
00:49:24estamos a ver hoy se está discutiendo el
00:49:25tema de los subsidios a la energía es un
00:49:28tema con urbano
00:49:32en las provincias del interior
00:49:34la gente no se beneficia con el subsidio
00:49:36se beneficia con el subsidio del
00:49:38distribuidor del eléctrico que recibe
00:49:40energía barata y la cobra como debe
00:49:42cobrarla y se queda con la plata del
00:49:43medio
00:49:45el subsidio este complicado está pensado
00:49:48para la provincia de Buenos Aires
00:49:52más te voy a decir viste que los
00:49:54gobernadores se quejan de que son
00:49:57discriminados
00:50:00sin embargo si vos mirás los recursos
00:50:02que reciben los bonaerenses no la
00:50:06provincia como estado
00:50:08O sea ponchada de plata pero se la da el
00:50:12estado nacional
00:50:13para que no se constituye un poder
00:50:15bonaerense
00:50:17no sé si me explicó de vuelta por vía de
00:50:20copa participación la provincia de
00:50:21Buenos Aires recibe mucho menos de lo
00:50:23que debe recibir clarísimo pero los
00:50:25bonaerenses en subsidios del Estado
00:50:27nacional Obra Pública del Estado
00:50:29nacional puente a la autoridad
00:50:30intermedia o sea vos das el beneficio
00:50:32exacto y vos lo cobras políticamente
00:50:34porque no querés que el que está en la
00:50:36plata cobre
00:50:39que es esta Alianza entre conurbano y
00:50:42nación
00:50:44y el conurbano como campo de batalla y
00:50:48como palanca de poder porque Cristina
00:50:50manda porque manda porque porque es la
00:50:52representante del voto de los pobres del
00:50:55conurbano o de los conurbanos pero sobre
00:50:56todo del conurbano Por qué la bronca con
00:50:59los movimientos sociales porque vienen a
00:51:02desafiar ese poder cuando se desata la
00:51:04bronca con los movimientos sociales
00:51:07bueno empieza el cuervo larroque
00:51:09discutiendo con gravoice no se
00:51:12encuentran en el mismo lugar eso te lo
00:51:13dicen vos vas a al barrio y Tenés una
00:51:15pechera Lacan por una pechera de la SEP
00:51:20Claro pero la cam pero yo voy a otra la
00:51:23cámpora es la política la cámpora son
00:51:25los intendentes no es la cámpora pero la
00:51:27representación para arriba lineal o
00:51:29Cristina o si me organice eso se disputa
00:51:31en el mismo sujeto político
00:51:32se disputan la misma representación de
00:51:35los pobres pero cuando se desatan a mi
00:51:37juicio el discurso de Cristina cuando
00:51:39cuando la mujer de Pérsico se postula en
00:51:43contra de Espinoza en la matanza mira
00:51:48ahí hay un enorme gesto político
00:51:52es decir la matanza es Cristina
00:51:56más cuando Cristina se va en 2015 muchas
00:51:58de su gente feletti devora Georgia no
00:52:02recuerdo Los otros se refugian en la
00:52:04matanza
00:52:07ahora a ese poder de la matanza que es
00:52:10el poder del kirchnerismo del conurbano
00:52:12si vos mirás la historia del conurbano y
00:52:14una cosa física muy interesante
00:52:15Misteriosa para mí me gustaría saber por
00:52:18qué
00:52:19siempre ha habido dos cabeceras en
00:52:23tensión Lomas de Zamora y la matanza
00:52:25hasta hoy
00:52:27insaural de Espinosa son distintos
00:52:29hay pelea bueno en la matanza que es el
00:52:34lugar donde Cristina siempre vuelve
00:52:35donde Néstor siempre volvía hay un señor
00:52:37Pérsico que pretende disputar El poder
00:52:40del intendente kirchnerista en nombre de
00:52:43la justicia social eso es inconcebible
00:52:48entonces
00:52:49creo que Cristina pone
00:52:52por por la boca de Cristina habla la
00:52:54política hablan los políticos inclusive
00:52:57no son los políticos peronistas si vos
00:53:00vas a hablar con políticos radicales te
00:53:01dirían lo mismo
00:53:02dirán el gran problema es haberle
00:53:05quitado la asistencia social a los
00:53:07intendentes y haber alimentado estos
00:53:08movimientos sociales que hoy te viene en
00:53:11contra fíjate las manifestaciones de
00:53:13esta semana
00:53:16en nombre de Alberto enfrentan Alberto
00:53:18que además empiezan a coquetear con otra
00:53:22legitimidad son los cayetanos
00:53:25que la iglesia entonces que no es el
00:53:27peronismo más no no es algo Supra
00:53:30político es casi bergoglio
00:53:34bueno hemos yo Cristina yo larroque yo
00:53:41grendete
00:53:43yo Jorge macri el que quiere Valenzuela
00:53:47sacar los peronistas hemos creado un
00:53:50monstruo
00:53:52Porque además en el lugar de mayor
00:53:54pauperización de mayor crisis social
00:53:57donde además todo esto está mezclado con
00:53:59delitos complejos con expansión de la
00:54:02droga aparece alguien que nos enfrenta
00:54:04en nombre de esa gente que supuestamente
00:54:06los representamos nosotros
00:54:09esto es especialmente delicado hoy donde
00:54:12el peronismo y especialmente el
00:54:14kirchnerismo Y esta es la crisis con
00:54:16Alberto advierte que perdió entre el
00:54:182019 y el 2021 40 por ciento de los
00:54:21votos pero que en la provincia de Buenos
00:54:23Aires la mayor cantidad de votos que
00:54:25perdió es de pobres
00:54:27de gente vulnerable que se fue
00:54:30radicalizada hacia la izquierda
00:54:31troquista o que no voto
00:54:35Entonces en este momento de crisis de la
00:54:38política y de la representación me
00:54:39aparecen estos chinos navarros
00:54:43bueno acá hay que discutir todo nuevo
00:54:44vos sí que ese es el catalizador central
00:54:47de la crisis hoy del gobierno no que el
00:54:50catalizador de la crisis del gobierno es
00:54:51la derrota electoral no tengo duda de
00:54:53eso Digamos si no hubieran perdido las
00:54:55elecciones
00:54:56el acuerdo con el fondo sería el mejor
00:54:58acuerdo con el fondo que hubiéramos
00:54:59firmado nuestra historia es el acuerdo
00:55:01progres el acuerdo que hubiera firmado
00:55:03Néstor porque te hago el discurso que
00:55:05hubiera habido en ese escenario porque
00:55:06hay otro fondo que es obvio de Georgia
00:55:09lleva el papa steagle etc y ahora le
00:55:12enseñamos al mundo como es un verdadero
00:55:14acuerdo con el fondo
00:55:16Cristina no Alberto se lo enseña
00:55:20ahora como perdimos las elecciones
00:55:22Acá hay que revisar todo y el mejor
00:55:26fraseo no digo que sea mentira pero es
00:55:29un fraseo el más conveniente decir no
00:55:30tenemos nada que ver con el acuerdo con
00:55:31el fondo que es un ajuste neoliberal
00:55:35Y a medida que no lo cumplís las
00:55:38distorsiones se van agravando y más
00:55:40neoliberalismo te piden que es bataquis
00:55:45pero la raíz del problema Yo creo que no
00:55:48es un problema no es tan discutiendo un
00:55:49problema de política económica
00:55:52están discutiendo problemas de poder
00:55:55y ahí habrá una discusión Yo tengo mi
00:55:57posición de porque se pierde digamos
00:55:59pero
00:56:00tendrán que dar una discusión entre
00:56:02ellos creo que es una discusión que no
00:56:04se dio qué ves vos de eso de vos tenés
00:56:07tu hipótesis para mí el problema del
00:56:08gobierno es desde administración del
00:56:10poder sin dudas No es un problema
00:56:11económico
00:56:14uno tiene que ver con la anatomía y el
00:56:17otro con la fisiología de este aparato
00:56:19que llamamos frente de todo
00:56:23la anatomía es
00:56:25primero es muy difícil
00:56:30que funcione
00:56:33iba a decir sobre todo en la Argentina
00:56:36me abstengo
00:56:38un sistema de poder donde el que tiene
00:56:40los votos no es el presidente
00:56:42No termina bien
00:56:45Lula y Dilma no terminó bien
00:56:50Duque y Uribe no terminó bien
00:56:54alvear Hipólito yrigoyen no terminó bien
00:56:56Tengo un ejemplo para preguntarte cómo
00:56:58la ves porque creo que no se habla nunca
00:57:00y para mí hay algo roca Juárez celman no
00:57:03terminó bien no hay algo muy parecido
00:57:06muy parecido en el poder real en otro
00:57:08lado y ojo que Juárez celman era el gran
00:57:12Caudillo de Córdoba no era Alberto
00:57:14Fernández No era el concuñado de roca
00:57:17solamente
00:57:18estudiar la historia de Córdoba y vas a
00:57:20ver quién era Juárez celman Pero aún así
00:57:21lo trajeron y lo pusieron como
00:57:25alfil de un aparato de poder que
00:57:27manejaba otro Exacto pero acá está todo
00:57:30más agravado todavía Tomás porque
00:57:31estamos hablando de Voto universal que
00:57:34no había En aquel momento
00:57:36Entonces los votos son de Cristina
00:57:38cuando la roca dice Sí nosotros y los
00:57:41votos son los nuestros que se vaya él no
00:57:44lo dice pero la conclusión que hay que
00:57:46sacar él está él es el inquilino
00:57:48nosotros somos los dueños seamos los
00:57:51accionistas somos nosotros
00:57:54ahora primer problema
00:57:57segundo problema no solamente no es
00:58:00presidenta sino que es algo peor es
00:58:02vicepresidenta
00:58:04Entonces el poder
00:58:09puede estar en cualquier lado menos
00:58:10abajo es en lo que cedor que el segundo
00:58:13le dé órdenes al primero
00:58:16es en lo que se dorque Alberto diga algo
00:58:19ponga batakis batakis diga algo y todos
00:58:22kirchneristas noristas el mercado
00:58:25financiero los empresarios los
00:58:27sindicatos están Mirando a ver qué dice
00:58:28Cristina lee los diarios de todos estos
00:58:30días como Cristina no habla Cómo le hace
00:58:34esto a bataques
00:58:38Pero además hay una tercera
00:58:40característica que está así no la vi
00:58:41nunca
00:58:43que es que el delegado durante nueve
00:58:45años nos hizo creer que él pensaba lo
00:58:47contrario de Cristina
00:58:50Entonces sí hay siempre una expectativa
00:58:52de que Alberto va a ser lo contrario
00:58:53porque piensa lo contrario
00:58:56no fue elegir
00:59:00Lula eligió a Dilma que era su golem
00:59:06Duque recontra empleado ideológico de
00:59:10Uribe La idea es la de Uribe la idea de
00:59:12la de Lula acá la idea parecía que no
00:59:15era la de Cristina que había una idea de
00:59:17Alberto
00:59:19no importa si había o no
00:59:22qué quiero decir que este es este
00:59:24aparato fue pensado para no ser usado
00:59:28el día que lo sometes a una atención se
00:59:32quiebra es como un auto que mira qué
00:59:34lindo auto que te traje eso sí no lo
00:59:36pongas en marcha pues
00:59:39lo sometiste a la atención de tener que
00:59:41definir el acuerdo con el fondo definir
00:59:43si había un ajuste o no había una
00:59:45justicia y se rompió además Hay un
00:59:47problema fisiológico de funcionamiento y
00:59:50es el funcionamiento en lo que se dedor
00:59:52de Fernández
00:59:54su forma de administrar Cristina quiere
00:59:57poner toda la carga en estos segundos
01:00:01y se auto indulta respecto de lo primero
01:00:03que lo armó ella
01:00:07por eso inevitablemente en la crisis
01:00:10ella y yo entiendo que esté muy incómoda
01:00:12porque pierde poder obvio celular
01:00:16quién lo dijo
01:00:20viste que hay un loco que dice la verdad
01:00:23siempre o dice algo que parece la verdad
01:00:27Qué es un personaje misterioso de la
01:00:29escena actual Sergio berni el que trajo
01:00:33al borracho que se lo lleve dijo
01:00:35invitamos a Sergio berni a venir al
01:00:37método Cuando quiera sí no me acuerdo
01:00:42él dijo es esto el problema es este
01:00:46alguien lo trajo
01:00:49no es que vino él por las de él tengo un
01:00:54contrapunto en lo que vos señalas como
01:00:56fisiológico
01:00:57sé que es un contrafáctico lo que voy a
01:01:00decir pero a mí muchas veces me da una
01:01:01sensación de oportunidad perdida el
01:01:04sentir que Alberto no desarrolló ninguna
01:01:07agenda como que ni siquiera existió la
01:01:09atención del automóvil que vos decís o
01:01:11sea Yo leo que Cristina lo pone Alberto
01:01:13para que haga esa otra cosa después lo
01:01:15pone a man Sur como al sur para mí vale
01:01:18la misma dirección como procedan por
01:01:20favor vayan En esa dirección se
01:01:21neutraliza también o sea Hay algo en la
01:01:24forma de Alberto del poder albertista
01:01:26que es rarísima a mí me parece una
01:01:28anomalía pero hasta hasta histórica
01:01:30alguien que hay que ver si Alberto tiene
01:01:33vocación de poder
01:01:35porque es cierto lo que vos decís tuvo
01:01:36dos escenas
01:01:41en las que podría haber separado sobre
01:01:43sí mismo una fue la pandemia
01:01:47Si yo fuera el libretista de esta
01:01:49historia
01:01:52mirada desde una nube la historia
01:01:55Argentina de este tramo del tiempo
01:01:59dirá Cuál era el rol de Alberto
01:02:04Cuál era la trampa que se hizo a sí
01:02:07misma Cristina
01:02:08poniéndolo Alberto Cuál es el riesgo que
01:02:10tomó
01:02:11que se diera una escena Y esa escena
01:02:14llegó con la pandemia donde todos
01:02:15estuvimos pendientes de Alberto
01:02:17Fernández y Alberto Fernández armaron un
01:02:20juego con la reta que lo armó
01:02:24y en ese juego no jubilaron a Cristina y
01:02:28a macri
01:02:30produjeron una renovación de la agenda
01:02:32de los temas de conversación de la
01:02:34Argentina que por sí misma iba a jubilar
01:02:36a Cristina y a macri
01:02:39Por eso yo creo y hay gente al lado de
01:02:42Alberto que coincide conmigo
01:02:45que el gran error de Alberto estratégico
01:02:48favorece peleado con la Rita cuando le
01:02:50sacó plata para parar el levantamiento
01:02:53de la policía de la provincia de Buenos
01:02:54Aires ha pedido de Cristina
01:02:58o de la gente de Cristina
01:03:01se peleó con el que era su Aliado
01:03:03histórico en ese momento
01:03:06Ok pasó oportunidad perdida segundo
01:03:09oportunidad perdida pasó algo de lo que
01:03:13no nos damos cuenta porque Alberto
01:03:14decidió no politizarlo decidió que no
01:03:17nos dieron cuenta
01:03:19que es que te lo voy a poner en términos
01:03:24contado para un alemán para un sueco hay
01:03:28un Movimiento Político en la Argentina
01:03:30voy a decir cosas
01:03:34deliberadamente imprecisas o ambiguas
01:03:41hay un Movimiento Político en Argentina
01:03:43se llama peronismo que tiene un
01:03:45componente Esto es lo que digo que puede
01:03:47ser discutible populista
01:03:51adentro muy dominante Cristina y todo lo
01:03:54que le rodea
01:03:56y en un momento determinado de la
01:03:58historia ese grupo político que hoy gira
01:04:00bajo la Fantasía el nombre de fantasía
01:04:02de frente de todos Va una discusión
01:04:04interna
01:04:08Y esa discusión interna es
01:04:11la energía Hay que pagarla sí o no
01:04:14los ahorros deben ser remunerados por
01:04:17los bancos es decir tiene que haber una
01:04:19tasa de interés que vaya por encima de
01:04:21la inflación
01:04:22sí o no
01:04:24puede haber un déficit fiscal
01:04:27desorbitado
01:04:29financiado con emisión sí o no o eso
01:04:34genera inflación sí o no
01:04:39tendría básicamente esta discusión
01:04:44se discutió y ganaron los que dijeron sí
01:04:47digamos
01:04:50No puede haber un régimen
01:04:52sí a una racionalización de la economía
01:04:57todo esto se presentó como acuerdo con
01:05:00el por el con el fondo sí de acuerdo con
01:05:02el fondo no en realidad lo que se estaba
01:05:03discutiendo era esto una Concepción del
01:05:05futuro de la economía y de lo que hay
01:05:07que hacer y Cristina perdió
01:05:12se quebró el bloque de senadores 15 días
01:05:16antes hablabas con los más albertistas
01:05:18de los albertitas desde eso es imposible
01:05:19no podemos entrarle al senado se quebró
01:05:23los gobernadores fueron al congreso a
01:05:26pedirle a sus diputados y a sus
01:05:28senadores que votan en contra de
01:05:30Cristina lo mismo salió en los diarios
01:05:34la cgt se pronunció en contra de
01:05:36Cristina los movimientos sociales
01:05:38también ganó Alberto y ganó esta esta
01:05:42oposición y logró que la oposición le
01:05:46vote un ajuste está bien obligada por su
01:05:48propia ideología por su propio lugar en
01:05:49el juego
01:05:52si le das estas arcilla menem te hace en
01:05:56Tailandia
01:05:58y Alberto lo que hizo Es que esto no se
01:06:01note
01:06:03o sea vos sin neutralizó su propia
01:06:05Victoria en este caso Pero qué hicieron
01:06:07los gobernadores que hizo Gerardo
01:06:08Martínez cuando él era lapicera le dice
01:06:10Flaco te dimos el poder nos peleamos con
01:06:12Cristina por vos y no hace nada y la
01:06:14inflación sigue alta y se dice cumplir
01:06:17con lo que te votamos para que
01:06:19cumplieras hacer el acuerdo con el fondo
01:06:20y que empieza a funcionar esto
01:06:23si tenemos el mandato aparece No sé si
01:06:25te pelear con Cristina para esto
01:06:27un mes después de haberle dicho eso en
01:06:29público Gerardo Martínez diciéndole
01:06:32acordate que la Constitución dice que
01:06:34mandas vos sino Cristina textualmente
01:06:37cuando quiso ir a la casa a la sé que te
01:06:40dijo que no me lo traigan más
01:06:44me peleé con Tyson gratis por este tipo
01:06:50yo creo que este es el drama del
01:06:52funcionamiento y Qué pensás de eso por
01:06:54qué hace eso
01:06:56es insondable para mí la la la cuestión
01:07:00porque yo creo que hay hay factores en
01:07:04los colegios no me puedo ni aproximar
01:07:06que tienen que ver con la psicología de
01:07:07él pero me parece que el límite de este
01:07:10gobierno es la psicología de Alberto
01:07:12Fernández
01:07:13que es fortísimo decir eso también no
01:07:16pero te pregunto porque no yo tampoco
01:07:18encuentro respuesta eh uno analiza estas
01:07:19cosas
01:07:21son los amigos de Alberto pero es del
01:07:24orden del psicoanálisis el entorno te
01:07:26dice eso a vos también vos hablas con
01:07:27gente seguro realmente sí Probablemente
01:07:29sí
01:07:32puede ser una explicación funcional
01:07:36con esto ya estás en proceso de retirada
01:07:38no estás en proceso retirada
01:07:39probablemente era un gran operador
01:07:44inclusive porque no tenía convicciones
01:07:46demasiado firmes cosa indispensable para
01:07:49un operador claro eran valores Como
01:07:51operador son atributos anda y peleaste
01:07:54con aquel
01:07:56peleate con José
01:07:58mañana arregla con José vos con José
01:08:04no te preguntas mucho por qué tu función
01:08:07es pelearte con José
01:08:09darle a José quitarle a José arreglar
01:08:12con fulano me en un operador gestionar
01:08:15un aparato cuya dirección cuya
01:08:19orientación cuyo sentido dirige el otro
01:08:22que está más arriba y ve la ruta Néstor
01:08:25o Cristina
01:08:27el día que al operador le decís Ahora
01:08:30tenés que tener ideas
01:08:33convicciones y una estrategia y a lo
01:08:35mejor lo mataste era un gran gerente no
01:08:38Ahora tenés que ser el cherman
01:08:41no me llevaste a Miguel de incompetencia
01:08:45me hubieras dejado Como operador
01:08:50Alberto puede haber sido un gran jefe de
01:08:52gabinete con un kirchner que lo conducía
01:08:55y que así inclusive un poco de jefe de
01:08:57gabinete también por la propia ansiedad
01:08:59de kirchner
01:09:01Entonces ahora no tiene y cuál es el
01:09:04gran daño que le hace Alberto Cristina
01:09:06Alberto
01:09:08a mi juicio quien no le da instrucciones
01:09:13para Alberto Alberto Se sentiría
01:09:15sumamente aliviado si cristiano le
01:09:17dijera poner a fulano y el plan es este
01:09:19Listo ya volvemos a lo demás parece lo
01:09:22aceptaría le gustaría bueno Ahora tiene
01:09:24que estar adivinando la le gustará
01:09:26batakis Por qué no quería ir a hablar
01:09:29con Cristina Alberto Fernández cuando
01:09:30todo el entorno le decía anda y Habla
01:09:32con ella él decía no estoy no
01:09:35sabes que no podés ir a hablar con
01:09:37Cristina porque te derretis en el primer
01:09:39minuto en que la ves
01:09:41porque vas con algo y salís con lo
01:09:43contrario
01:09:45Esta es mi lectura
01:09:49o sea Cristina en su megalomanía en su
01:09:53egocentrismo en su lugar en la historia
01:09:55en la política está tan arriba que ni se
01:09:57escucha lo que le dice digamos no le da
01:09:59órdenes
01:10:01por eso vemos el nivel de desconcierto
01:10:03que hay en todo el gobierno
01:10:05y de falta de convicción
01:10:09tiene alguna resolución esto para vos
01:10:11podés resolver en dos minutos que quedan
01:10:14el problema en Argentina creo que no
01:10:16tiene mucha solución
01:10:18si el problema es el oro en el
01:10:20psicoanálisis no podría ser parte
01:10:22la única solución que podría tener que
01:10:25ASUME el poder Cristina
01:10:28te parecería más ordenado eso
01:10:30razonamiento mi razonamiento termina en
01:10:32que lo que ordenaría hoy a este
01:10:34oficialismo es que se haga cargo
01:10:35Cristina del tema
01:10:37Cristina claro y que pongo ministro de
01:10:40economía y ahí sabremos qué es lo que
01:10:41quiere este gobierno porque ahí con
01:10:43Cristiano habría dudas
01:10:45perfecto No perfecto eso Hay un problema
01:10:48para eso cuál que ella no quiere
01:10:52porque por qué lo pone Alberto porque
01:10:54sabe que hacer una que hay que hacer un
01:10:56ajuste que ella no quiere hacer para eso
01:10:58está Alberto por eso Alberto también es
01:11:00como en los matrimonios cuando hay una
01:11:01pelea los dos tienen razón Alberto dice
01:11:03qué dice textualmente Alberto pero para
01:11:06hacer esto que es que yo haga lo que vos
01:11:07querés lo hubieras puesto a parrilli
01:11:09caricaturizado París como el más Leal El
01:11:12más obediente el mal el que mejor le
01:11:14refleja pero para no no puedo cortar acá
01:11:16vos agarrar si decís hay algo que se
01:11:18induce de lo que decís que es Cristina
01:11:20podría hacer ese ajuste necesario
01:11:22entonces
01:11:24yo creo que hoy este oficialismo
01:11:28el único activo que tiene como para
01:11:30hacer un ajuste es una Cristina que gira
01:11:32al centro una Cristina que se vuelve a
01:11:35Lula estás hablando de la tercera la
01:11:37histórica no sé si Cristina tiene la
01:11:40plasticidad ideológica mental conceptual
01:11:43como para hacer eso me parece que es muy
01:11:45rígida mentalmente que por eso tiene
01:11:47tanta plasticidad táctica te pone
01:11:49Alberto te hace el otro porque
01:11:51su rigidez mental la obliga a mucha
01:11:54plasticidad de corto plazo pero no sé si
01:11:57es capaz de releer el momento histórico
01:11:59darse cuenta de que esto no es el 2004
01:12:01de que acá el estado ya no funciona y
01:12:04que tenés que hacer una reestructuración
01:12:05que si le pones credibilidad te
01:12:09ahorrarías la mitad del ajuste porque no
01:12:11tenés que sobre actuar el ajuste
01:12:14a esos interesantes
01:12:19yo voy a hacer un ajuste más leve porque
01:12:22lo que lo que voy a hacer lo hago
01:12:25claro tiene el peso específico para
01:12:27solventarlo el poder político es un
01:12:29problema de poder político es un
01:12:31problema de monto de poder político y si
01:12:34no estamos como estamos no pañe no el
01:12:37kirchnerismo no el peronismo los
01:12:38banqueros te dicen y Cristina qué opina
01:12:40la Cristina la que odian
01:12:45Muy bueno muy bueno no sé si es bueno
01:12:48para el país
01:12:50el problema de ajedrez se resuelve con
01:12:52esta jugada Me parece bien la histórica
01:12:56Cristina
01:12:58Cristina podría echarnos de la plaza por
01:13:00ejemplo un discurso de Cristina
01:13:02echándonos de la plaza
01:13:04algo así sí sí
01:13:07Perfecto perfecto Bueno voy a aprovechar
01:13:11porque sabíamos que tenía un poco creo
01:13:13la pasaste bien Sí demasiado No no no no
01:13:17no no no no pero hay mucho
01:13:18Seguimos otro día se suma hay que
01:13:21empezar a cruzar gente hay que empezarse
01:13:22de a dos yo voy a agradecer a nuestro
01:13:25invitado a Carlos pañi con
01:13:27reivindicación lingüística procesada y
01:13:30voy a agradecer a nuestro equipo de
01:13:31siempre la veo usan toro tomando notas
01:13:33frenéticamente para lo que serán estos
01:13:35bloques a Agustina León a nuestra
01:13:37productora ejecutiva a domicilian acá el
01:13:39maestro de cámaras y ceremonias y a
01:13:41Trinidad reborde en el plano etéreo
01:13:43donde sea que esté pero que trabajó
01:13:44mucho también para que esto sea posible
01:13:47agradezco y nos vemos el próximo domingo
01:13:50con otra persona que no tienen la menor
01:13:52idea Quién es no muchísimas gracias y
01:13:54adiós en retirada en fade out