El Método Rebord #40 - Sergio Berni
El Método Rebord - 22/8/2022 - Duracion: 1:30:21
Transcripción
00:00:00cuando vos digas arrancamos a grabar y
00:00:02aprovecho a darles la bienvenida a
00:00:05nuestro invitado de hoy sergio berni
00:00:06cómo estás sergio todo bien muy bien
00:00:09directa a los jóvenes tardes gracias por
00:00:11invitarme nuevo por favor gracias por
00:00:13venir por unos un poco tu tiempo que sé
00:00:15que es difícil tu tiempo porque vos
00:00:16estás permanentemente en movimiento
00:00:18estás yendo al lugar de los hechos de
00:00:19las cosas es difícil planificar es
00:00:21difícil comprometerse un horario no más
00:00:24de 34 horas antes porque la dinámica de
00:00:28la gestión hace que lo más escaso que
00:00:31tenemos que es el tiempo sea totalmente
00:00:33impredecible entonces por lo tanto es
00:00:36difícil
00:00:37muchas veces pautar a algo con un poco
00:00:40de tiempo porque a último momento
00:00:42siempre las cosas se complican y como
00:00:45decía a murphy cuando se complican
00:00:47cuando mayor daño causa perfecto
00:00:49impecable me imagino que es así y tengo
00:00:53tengo tanto que tengo ganas de hablar
00:00:55que no sé bien por dónde arrancar así
00:00:58que voy a hacer lo que hago siempre que
00:00:59es
00:01:00erráticamente por lo primero que se me
00:01:02ocurre con lo que quieres lo primero que
00:01:04se me ocurre es a nivel precio
00:01:09tengo una sensación
00:01:11y aparte te sigo muchos años he seguido
00:01:14historias de declaraciones he seguido su
00:01:16trayectoria o sea esto es una figura que
00:01:18tengo presente políticamente viste
00:01:22y vos lo último que estuviste comentando
00:01:25es que vostedes embarazas te de lo que
00:01:28es el kirchnerismo o cortaste el cordón
00:01:30umbilical o te alejaste de ese sentido
00:01:33de pertenencia
00:01:35y tengo una primera pregunta una cosa
00:01:37que yo mismo no entendía para mí vos
00:01:40siempre o sea vos tuviste un capital o
00:01:42tenés un capital muy grande que es ser
00:01:45como el más duro de los kirchneristas o
00:01:47el más duro de los blandos quizás y si
00:01:49vos hoy
00:01:51es como que digo si vos hoy agarras y si
00:01:53yo ya no estoy más en el kirchnerismo no
00:01:57dónde estás
00:01:59la verdad que una pregunta en la
00:02:01introducción muy inteligente
00:02:04el problema es el que ingerimos sigue
00:02:06siendo kirchnerista
00:02:09ok porque este quién herimos están muy
00:02:12lejos del kirchnerismo que son yo néstor
00:02:15y cristina yo comencé a meditar con
00:02:17ellos hacían el 89 y me parece que el
00:02:21kirchnerismo quedó el proyecto de país
00:02:24quedó muy muy lejos de lo que
00:02:29de lo que nosotros soñábamos por lo
00:02:32tanto la pregunta es si el kirchnerismo
00:02:33no se alejó del kirchnerismo
00:02:35no si yo me fui de quien eres a provocar
00:02:38así es igual creo que el kirchnerismo
00:02:40abandonó su doctrina
00:02:42abandonó su proyecto de país se
00:02:46convirtió en algo tan pragmático que
00:02:48abandonó los sueños de un país distinto
00:02:53ya que lo que se ha asociado a los por
00:02:56ejemplo la presencia de más ahora o de
00:02:58insaurralde en provincia lo veo en un
00:03:01pragmatismo no en un proyecto es
00:03:03salvemos el día a día veamos cómo vamos
00:03:07y hoy tenemos que con una mañana con
00:03:09otro pasado con yo veo que el
00:03:13kirchnerismo se alejó del kirchnerismo
00:03:14en realidad no no es que yo me alejé el
00:03:17quien el mismo del kirchnerismo se alejó
00:03:19de aquellos que teníamos un proyecto de
00:03:21país que no es este cargos a su vez he
00:03:24pasado mal trato de darle ahí tenés un
00:03:26té así que gracias
00:03:29vos aparte esos
00:03:31esposos keener esta línea fundadora no
00:03:34está desde el 89 desde la hora cero se
00:03:37prácticamente como el sexo del sur igual
00:03:40no naciste yo fui en el año 89 destinado
00:03:44al regimiento más austral que tiene el
00:03:47ejército que es en rospentek el límite
00:03:51con chile es el único destino del
00:03:55ejército que está por delante de las
00:03:58líneas general medidas por lo general
00:04:00siempre gendarmería está en la frontera
00:04:01en este caso rompen ts luz tenía dos
00:04:05características uno que estaba por
00:04:08delante de las líneas en de almería o
00:04:10sea en el límite límite con chile
00:04:14y el otro que es el único regimiento que
00:04:17queda en el medio de la nada todos los
00:04:19regimientos por lo general los los
00:04:22regimientos fueron fundacionales a
00:04:25muchas ciudades
00:04:28sobre todo en el sur es que el río mayo
00:04:30usar mi colonia sarmiento comodoro
00:04:33rivadavia como el piedrabuena santacruz
00:04:37o sea los regimientos eran como el ente
00:04:41aglutinador de la del crecimiento de las
00:04:44sociedades este regimiento que fue
00:04:48fundado como motivo de las tensiones
00:04:52entre argentina y chile hacia en el 78
00:04:54por el canal de beagle
00:04:55éste
00:04:57se hizo con esa finalidad y en el medio
00:05:01absolutamente de la nada
00:05:04pero cuando digo nada es nada
00:05:07y sobre la frontera con chile porque
00:05:09queda tenés ahí cuando vas y de esto
00:05:13fueron 89 tengo 60 años
00:05:16tendría 20 20 algo y yo me recibí muy
00:05:21joven de médico y dice la especialidad
00:05:23de cirujano y después el ejército me
00:05:27destinó a arroz pensé que era el destino
00:05:29más difícil que tenía el ejército y que
00:05:33ningún médico había logrado terminar
00:05:35este
00:05:37el año que había sido destinados todos
00:05:40terminaban con problemas
00:05:42emocionales
00:05:45y era una época donde era el medio de la
00:05:48nada
00:05:49cuando digo nada en nada de cierto la
00:05:52carta los estirando la frontera que no
00:05:54solamente desierto sino que en aquella
00:05:56época no teníamos comunicaciones no
00:06:00había televisión no había cable no había
00:06:03nada nada lo único que puede escuchar
00:06:06uno de la radio nacional
00:06:08y hablaba los sábados por radio tenía
00:06:14que ir al escuadrón y había un
00:06:15regimiento de infantería y un escuadrón
00:06:17de caballería y en el escuadrón de
00:06:19caballería había un
00:06:22un aficionado
00:06:24radio escucha que todos los días todos
00:06:28los sábados nos hacía se llamaba foanpas
00:06:31hablaba por radio que buenos aires y
00:06:33desde buenos aires nos conectaban por
00:06:35teléfono con
00:06:36nuestros seres queridos así que
00:06:38estábamos alejados de todos totalmente
00:06:40alejado de todo inclusive la ciudad
00:06:43capital que era río gallegos si bien
00:06:45estábamos a 250 kilómetros
00:06:49son en esa época era torri pierdan 67
00:06:52horas de viaje que además no era el
00:06:54tiempo sino que nadie iba porque llegaba
00:06:57salía con el auto nuevo y llegaba con el
00:06:59auto al hombro y en invierno se recuerdo
00:07:02que la única manera de salir del camino
00:07:04se bloqueaba por la nieve y era en el
00:07:06tren de carbón que tardaba 12 horas así
00:07:09que era un lugar muy muy muy áspero muy
00:07:14duro muy difícil pero tengo los mejores
00:07:16recuerdos de mi vida y enserio css todo
00:07:21lo mire
00:07:23ayer estuve encargues estuve en un
00:07:27coronel suárez de ahí me fui al cine y
00:07:29cargo en cargo de estado esperando
00:07:32orgullosamente un soldado clase 74 con
00:07:36su boina del regimiento mecanizado 35
00:07:39orgulloso de lo vivido en el por qué
00:07:43estamos hablando
00:07:46año en los 90 era servicio militar
00:07:50obligatorio
00:07:52esté orgulloso y con mucho honor de ese
00:07:56año que hizo como son los voluntarios
00:07:59y acto y y el ros pensé que tiene una
00:08:02característica
00:08:03todos los años se iban soldados de jujuy
00:08:07soldados de entre ríos y de la zona sur
00:08:10de buenos aires así que en mi giras por
00:08:13la provincia buenos aires no hay
00:08:16distrito que vaya en el sur de la
00:08:18provincia que no me esté esperando algún
00:08:20soldado que compartió destino conmigo y
00:08:23le preguntaba cuál era su experiencia y
00:08:27sí
00:08:28el servicio militar tiene que volver y
00:08:31no dudo y no lo dudo dijo con total
00:08:35certeza el servicio militar tiene que
00:08:37volver que fue para voces otro para dos
00:08:40preguntas la primera porque te destina
00:08:43tenés tienen ahí o vos lo elegí sonó en
00:08:46el ejército no no elegí destino te
00:08:49mandaron ahí me mandaron ahí porque yo
00:08:51ya sabía que iba a ir a ir porque era un
00:08:53de un destino muy difícil muy duro los
00:08:56como te dijeron los médicos anteriores
00:08:58no no no le habían pasado bien
00:09:02y bueno yo
00:09:04siempre tuve una muy buena adaptación a
00:09:07todos estos
00:09:10y sistemas de estrés
00:09:13y sabía que por definición me iba a
00:09:15tocar ahí así que cuando salieron los
00:09:18pases que salen siempre los primeros
00:09:21días de diciembre en un boletín nadie
00:09:24sabe no es como ver el número de la
00:09:26lotería todos el día que salieron los
00:09:29pases publicados salieron corriendo a
00:09:31ver que les tocaba yo directamente
00:09:33fui a la oficina se llamaba apps donde a
00:09:37uno le dan los pasajes para irse a su
00:09:40destino
00:09:41entonces le dije vengo a buscarme y pp
00:09:43ese arroz pero ya está bajo los aros ni
00:09:47siquiera fue ni siquiera ni siquiera fui
00:09:49a leerlo y fíjese lo es la oficial era
00:09:53el hospital militar el hospital militar
00:09:54es una unidad militar es una unidad como
00:09:57un regimiento y tiene su oficina de
00:09:59transporte donde sean los pps fíjese lo
00:10:02difícil lo difícil lo difícil que era
00:10:05rospentek que cuando voy a buscar el
00:10:09pasaje me dicen mira tenéis que ir hasta
00:10:12el río gallegos después nadie sabe cómo
00:10:16llegar a rospentek mira fíjate como para
00:10:18que entienda lo que de repente en
00:10:20aquella época no esté una oficina que se
00:10:23encargaba justamente de manejar cientos
00:10:26y cientos de miles de pasajes de todos
00:10:28los de todos los
00:10:29efectivos para todos lados del país pero
00:10:32me dijieron para ir a ross pensé que
00:10:34tenés que ir hasta gallegos sabemos y
00:10:36ahí cuando llegue es que dios te ayude
00:10:40es el primer desafío edgard y ahí nomás
00:10:43se agarre mi camioneta agarré un perro
00:10:47dóberman que era también como bond ahora
00:10:49que me seguía a todos lados
00:10:52este
00:10:54y nos fuimos y así llegamos a romper la
00:10:57voz ahí que te pones y es la gente se
00:10:59quiebra y a bofill psicológicamente que
00:11:02te pasa
00:11:03o te que brazos o te fortalece lo que no
00:11:06mata fortalece y bueno y rompen te que
00:11:08era eso
00:11:10por eso cada vez que comparto charlas
00:11:13con ex soldados
00:11:16siempre surge ese como decíamos recién
00:11:19ese orgullo y ese honor de haber servido
00:11:21al país en un destino tan tan difícil
00:11:25como repente que hoy ya no es lo mismo
00:11:28por supuesto
00:11:29y que se compone el servicio es el día a
00:11:32día porque vamos antes habla está algo
00:11:33interesante una función hasta social de
00:11:36lo militar ligado a la ciudadanía
00:11:38expansiones urbanas a cuidado de
00:11:41fronteras ustedes en repente que hacían
00:11:44que haces en ese día a día bueno como el
00:11:47lema del escudo de rospentek lo resume
00:11:50todos a tu pregunta si bis paz pasen
00:11:53para bellum inicial qué quiere decir eso
00:11:56si quieres la parte para la guerra si
00:11:58quieres la paz prepárate para la guerra
00:12:00y eso lo que hacíamos todos los días en
00:12:03repente prepararnos para la guerra es
00:12:05literalmente el desierto de los tártaros
00:12:06o sea están esperando es eso es un
00:12:08desierto es un desierto este donde toda
00:12:12esa adversidad todo todo esa adversidad
00:12:14y hay que ir resolviendo la adversidad
00:12:16no en el día a día en el minuto a minuto
00:12:20y este y eso a uno le fortalece el
00:12:23espíritu por eso cuando íbamos por
00:12:26ejemplo a los ejercicios combinados
00:12:29siempre había una gran diferencia entre
00:12:33nuestros soldados y los soldados de
00:12:35otros regimientos algún orgullo repente
00:12:38quiero entonces claro por supuesto por
00:12:40sergio de esta vocación de servicio del
00:12:43ejército de formarte en estos términos
00:12:45la tuviste desde chico tiene origen
00:12:47tiene algo en la casa familiar o se fue
00:12:50dando no la verdad que no la verdad que
00:12:54se dio por el contrario mi papá cuando
00:12:57se enteró que había entrado al ejército
00:13:00casi que me echa de mi casa en serio que
00:13:03ese es por qué porque bueno hacía poco
00:13:08relativamente poco habíamos transitado
00:13:11la nefasta dictadura militar y todos he
00:13:15pasado y mi familia
00:13:17es muy peronista por lo tanto a sus de
00:13:21casa peronista de cuna por suelto
00:13:24paterno
00:13:26éste en cambio por el lado materno
00:13:29más más gorilones así había cruzado
00:13:33demasiado
00:13:35pero mucho se notaba la diferencia como
00:13:40fuese influyese eso es una señora muy
00:13:42para que está de
00:13:44barrio norte mira a perón echó y sra
00:13:49gorila de barrio norte muy para qué está
00:13:53bueno
00:13:55y la verdad que no me arrepiento al
00:13:59contrario creo que eso me formó como me
00:14:03terminó de formar como persona como ser
00:14:05humano
00:14:06yo hice
00:14:07desde muy joven me pegue mucho a la
00:14:13cultura japonesa porque hacía hice mucho
00:14:15carácter y stem instructores sean
00:14:18japoneses y
00:14:20y entre el carácter esa filosofía del
00:14:23carácter
00:14:24el ejército formaron terminaron de
00:14:27templar mi formación en artes marciales
00:14:30tenés karate tenéis alguna otra más nada
00:14:33no siempre médica el carácter karate con
00:14:35cualquier deporte con pelota era muy
00:14:37malo pero en la carretera bastante
00:14:38borraron ese es el deporte con elementos
00:14:41más más complicados pero si te yushu
00:14:44alguna vez alguna cosa más del uno no
00:14:46siempre karate y muy competitivo
00:14:48competiste que es muy competitivo y la
00:14:50verdad que muy con muy buenos resultados
00:14:53entonces yo voy rastreando origen tenés
00:14:55casa con formación peronista cruza igual
00:14:58o sea tenías elementos de otra cosa
00:14:59también medicina porque elegir medicina
00:15:03porque primero ahí sí que tiene que ver
00:15:06la vocación de él era la media es una
00:15:08gran vocación de servicio y que la mamá
00:15:10de chiquito tanto en mi mamá como mi
00:15:12papá
00:15:13ellos sean profesionales y mi papá era
00:15:17odontólogo era cirujano en esa época
00:15:19cara y cuello era una especialidad que
00:15:22se estaba desarrollando recién en
00:15:25argentina mi papá fue uno de los
00:15:26pioneros y se dedicó a la cirugía de
00:15:29cara y cuello y él me inculcó esa pasión
00:15:32por la cirugía así que terminé el
00:15:35secundario de hecho no es que terminar
00:15:37el secundario empecé el secundario en el
00:15:40nicolás avellaneda porque era como hoy
00:15:42es el
00:15:43avellaneda de dragas junto con el
00:15:46nacional buenos aires y el pellegrini
00:15:47los tres colegios universitarios después
00:15:51no sé qué del ave general se apartó de
00:15:53ese régimen y en la visión era era un
00:15:55bachillerato especializado en ciencias
00:15:58biológicas ahí vamos al pellegrini van
00:16:00los que querían seguir la parte más de
00:16:03contador y a la vijanera los que
00:16:05teníamos que ver con ciencias sociales
00:16:07como yo no tenía ninguna duda allá de
00:16:08chiquitito que quería ser médico
00:16:10fui directamente al secundario al
00:16:13nicolás avellaneda este para prepararme
00:16:16para el ingreso a la facultad que en esa
00:16:18época era tremendamente difícil
00:16:20incorporación militar es más una
00:16:23imposición entonces algo con lo que
00:16:24tuviste calcular esa ansiedad una
00:16:26necesidad porque se había terminado el
00:16:29yo tenía prórrogas yo soy clase 62
00:16:33y tenía problema porque estaba en la
00:16:35facultad
00:16:37la prórroga se termina cuando uno se
00:16:40recibe y me recibí y me acordé que tenía
00:16:44que hacer el servicio militar así que
00:16:45ahí se empezaron a quemar todos los
00:16:47papeles y bueno existió la posibilidad
00:16:50de ingresar al ejército y así como yo
00:16:52quería ser cirujano y el hospital
00:16:55militar en aquella época era un hospital
00:16:57de referencia era el mejor hospital en
00:17:00traumatologia y en neurocirugía y uno de
00:17:03los mejores en referencias en cirugía
00:17:06así que bueno ahí había una combinación
00:17:09que me cerraba me
00:17:12y así ingresé así ingresé un día y el
00:17:16día que ingresé todos mis amigos
00:17:18apostaban de que no iba a durar más de
00:17:21un mes y este
00:17:25no estoy hoy en el ejército porque me
00:17:27hecho macri sino todavía sigo estando
00:17:28para tengo una obligación haga tome que
00:17:31pasó
00:17:33apenitas eso lo está escuchando cosa
00:17:36igual pero ahí a ver cómo estamos
00:17:39le mando porque acaba de decir que te
00:17:42rajo macri del ejército sobre si en
00:17:44febrero del 2016 cuando asume me eches
00:17:47el ejército y ahí se me acabó la carrera
00:17:50militar claro soy debería ser general
00:17:53así puedo que general bernie y de hecho
00:17:57me retiraron mal muy mal y bueno
00:18:01una serie de irregularidades en mi
00:18:03retiro
00:18:05pero sin duda sería general hoy todos
00:18:08aquellos compañeros que ingresamos
00:18:10este todos se fueron siendo de baja
00:18:14y quedamos dos solos y por la antigüedad
00:18:17y por el grado de
00:18:19refracción que se llama grado de
00:18:22fracción cómo uno va
00:18:24encolumnándose en la lista de ascensos
00:18:26de acuerdo a sus calificaciones
00:18:28este hoy debería ser general entonces
00:18:31igual lo logras de plegar porque
00:18:33agarraste con medicina y seguiste
00:18:34formando y fuiste que es como un cuerpo
00:18:37especializado del ejército no es el
00:18:39ejército tiene una rama que se llama
00:18:41servicios para apoyo de combate claro y
00:18:44ahí todo lo que sea apoyo de combate
00:18:47obviamente lo encabeza la sanidad nadie
00:18:50va a ningún regimiento se
00:18:54despliega si no va con la sanidad lo
00:18:58dice se puede ir sin apoyo de mortero
00:19:01puede ir sin apoyo
00:19:04de artillería poder sin apoyo mecanizado
00:19:08pero ningún ninguna fracción se ninguna
00:19:11unidad de combate se despliega si nos
00:19:13lleva su sección de sanidad que es ahí
00:19:16de hecho si de hecho
00:19:20el médico en la planificación de la
00:19:23acción tiene un rol importante muchas
00:19:25veces el que comanda la operación tiene
00:19:28que ajustar su planificación de acuerdo
00:19:30a las recomendaciones que da el oficial
00:19:33de sanidad este para no solamente
00:19:37evacuar estén atender y por sobre todas
00:19:40las cosas replegar o avanzar de acuerdo
00:19:43a la táctica operacional que se
00:19:47se define en ese momento o sea el
00:19:49oficial médico tiene un rol muy activo
00:19:54en la planificación de una acción bélica
00:19:56él lo tiene que estudiar mucho para eso
00:19:59eso se llama táctica y técnica de
00:20:01combate tiene que estudiar muchísimo no
00:20:03solamente la parte médica sino toda la
00:20:06parte operacional es uno de los
00:20:07oficiales que más y además tiene que
00:20:11tener una amplitud porque el oficial de
00:20:13infantería
00:20:14estudia respecto a la táctica y
00:20:18estrategia de infantería de caballería
00:20:19lo mismo en la artillería lo mismo en
00:20:22cambio el oficial de sanidad tiene que
00:20:24tener una visión global de todo porque a
00:20:26veces inclusive tiene que actuar
00:20:30n
00:20:32en lo que se llama
00:20:34unidades tácticas grandes o donde se
00:20:39integra la infantería la caballería de
00:20:41la artillería entonces tiene que
00:20:42combinar y casi ser el nexo de la
00:20:45planificación entre todos que habla
00:20:47sanidad transversal es transversal a
00:20:49todos pues no sabes que te creo que
00:20:51quienes estudian muchísimo mucho más de
00:20:53lo que cualquiera inclusive
00:20:57oficial de otro cuerpo de ejército cree
00:21:01aplicable esto te quería decir antes
00:21:07vos hablabas de esta época me gusta el
00:21:10de vuelta a la escena desierto de los
00:21:11tártaros que me encanta me encanta
00:21:12psicológicamente pero vos encima decís
00:21:14debe mostrar una foto para que vea lo
00:21:16que es si quiero ver la foto deberían
00:21:18poder pasarla en la pantalla que no sé
00:21:19cómo vamos a imposible pero vos hablaste
00:21:23de gran felicidad a no sé qué podemos
00:21:26hacer cómo jugar podemos jugar como se
00:21:29llama el docente como era rospentek
00:21:31rospentek si aparece alguien ahora en
00:21:34google nos transportamos mirar a
00:21:37la segunda
00:21:39tenés américa foto la segunda la segunda
00:21:42hay tensiones foto típicas fotos de
00:21:45repente desde el aire era la la nada
00:21:48misma está la plaza de armas
00:21:50eso es una foto actualizada ya vemos la
00:21:52plaza de armas falta da en esa época era
00:21:54todo piedra fíjate que ahí están las
00:21:56compañías y no hay nada el rey nos ve
00:21:58que no es no hay nada y pues observas el
00:22:00horizonte y cuidas la nación nada nada
00:22:04del otro lado del cerro está la frontera
00:22:05con chile a eso se llama el cerro bola
00:22:08del otro lado está la frontera con chile
00:22:11eso es invierno pero un invierno tibio
00:22:14sea cambio mucho muchísimo muchísimo
00:22:16está más plantado ahora también igual
00:22:18cambio muchísimo y este eso es invierno
00:22:21ver que no hay nada absolutamente nada
00:22:23bueno ahí estuve gran parte d
00:22:27hasta el 2003 hasta que néstor kirchner
00:22:30él
00:22:3220 de mayo me llamo para un segundo
00:22:36antes de néstor porque vos hablás de
00:22:37gran felicidad
00:22:38recuerdo más feliz es tu vida no tengo
00:22:41ninguna duda que es lo feliz que es el
00:22:43sentido del deber es el sentido del
00:22:46deber el sentido de la vocación de
00:22:48servicio aparte
00:22:50hay cerca cerca era estamos hablando de
00:22:5410 km pero en aquel momento era una hora
00:22:56yo recuerdo que los sábados por ejemplo
00:23:00el regimiento ponía los camiones y un
00:23:04colectivo doble tracción que le decían
00:23:06la chanchita y con eso íbamos a río
00:23:09turbio a hacer las compras para toda la
00:23:12semana y eran dos horas de viaje 30
00:23:15kilómetros dos horas de viaje 30
00:23:18kilómetros así que imagínate lo que era
00:23:20ese ese camino si bien la distancia es
00:23:23uno dice treinta kilómetros no es nada
00:23:24era terrible y entre río turbio y ross
00:23:28pensé que había otro pueblito que se
00:23:30llama 28 de noviembre y que tenía un
00:23:34hospital muy precario y comencé
00:23:36trabajando en el hospital
00:23:38de 28 noviembre y hasta que hice un
00:23:42hospital lo fui haciendo ladrillo por
00:23:45ladrillo día por día hasta que dejé un
00:23:47hospital bien formado vos hiciste el
00:23:50hospital de heces y nos sacamos del
00:23:52guardapolvo y agarramos
00:23:54la cuchara y el balde y
00:23:57condón flores levantábamos paredes
00:23:59revocamos hacíamos cañerías
00:24:02estaba de guardia la estrella manera te
00:24:04tenías que levantar a ponerle carbón a
00:24:06la caldera
00:24:08es otra cosa esa felicidad es enorme hay
00:24:12dormir cuando dormía en una bolsa de
00:24:14dormir porque no teníamos ya nada así
00:24:17que hay un sentido alto de propósito
00:24:19también porque todo lo que estás
00:24:20haciendo es sirve para algo pero uno
00:24:24primero se siente extremadamente útil no
00:24:26sentirse que uno es útil ser sentir que
00:24:30puede
00:24:31de resolver todas las adversidades que
00:24:34se van enfrentando y lo hace con esta
00:24:36compasión no no sufre porque tiene que
00:24:40resolver este tal o cual problema por el
00:24:42contrario es como todos los días un
00:24:45desafío de ganar un desafío entonces y
00:24:48aparte eso enriquece mucho la vida no no
00:24:51es una vida totalmente distinta a la de
00:24:54un médico recién recibido aquí en la
00:24:56ciudad buenos aires claro era más el
00:24:59prototipo del favaloro que yo quería que
00:25:03de éste
00:25:06la ciencia aquí de la ciudad de buenos
00:25:08aires la cosa que quería preguntar y
00:25:10también vos tenías como o en tu infancia
00:25:12o en esta etapa también
00:25:15figuras aspiracionales a vos arras y así
00:25:18a su querido el oeste caído el óleo
00:25:20favaloro claro por supuesto y hasta que
00:25:22no fui a parar con favor lauro no no
00:25:24parece por eso opera este con favor yo
00:25:27claro en la fundación favaloro cuando él
00:25:29estaba aquí en el güemes la fundación
00:25:32favaloro en esa época estaba acá en el
00:25:34güemes éste logre ir a
00:25:38al entrar a la fundación y ahí
00:25:41lo puede conocer este
00:25:44y obviamente como ayudante pero con un
00:25:50logro para mí que me marcó mucho que
00:25:53viste en favoloro
00:25:56mucho compromiso un hombre muy
00:25:58comprometido
00:26:00y me parece que lo que le falta hoy no
00:26:02sobre toda la política de compromiso
00:26:04pues ya me hablaba y la política es
00:26:07especulación no compromiso
00:26:09generalizada así la mayoría yo no no me
00:26:12gusta generalizar pero es tanto que ya
00:26:16es evidente
00:26:19vos me decías que estás ahí hasta que te
00:26:22llama néstor si esto asumido el 25 de
00:26:25mayo sí que me ha llamado el 21 28 para
00:26:28esa época ya teníamos celular se habían
00:26:30pasado más de diez años ya teníamos 2003
00:26:33el 90 13 años pero te conocía ya con
00:26:36cuando porque claro en estos días como
00:26:38fue la segunda persona que conocí cuando
00:26:40llegué a santa cruz en serio a la
00:26:44segunda persona la segunda persona por
00:26:46qué
00:26:48cuando me salió el pase como decíamos
00:26:50recién yo tengo una camioneta
00:26:54gladiator
00:26:56porque me gustaba toda la armada
00:26:59desarmaba ponía la doble tracción
00:27:02[Música]
00:27:03los cirujanos tenemos mucho de esto no
00:27:06de hacer muchas manualidades la mecánica
00:27:09es una
00:27:11[Música]
00:27:13es saber de la mira gris y este
00:27:19entonces en esa época le puse sistema de
00:27:24gas
00:27:25pero no de glp de ahora casi garrafa
00:27:30yo andaba con dos tubos de 45 kilos de
00:27:35gas atrás de la camioneta y con eso
00:27:37íbamos para evitar digamos para levitar
00:27:40para era bueno edades estamos hablando
00:27:43año 89
00:27:46tenían un conversor era una cosa vivía
00:27:48con vivía era aparte se impregnaba ese
00:27:51olor a gas que no había forma de sacarte
00:27:53luego entonces llegó al río gallegos o
00:27:57la que hoy es la y pf la entrada que en
00:27:59aquella época estaba al irpf después
00:28:02venía
00:28:0334 kilómetros de desierto y después
00:28:05venía la ciudad hoy esa estación de
00:28:08servicio también me dio la ciudad claro
00:28:09así que llegó ahí
00:28:11y bueno tengo que llegar a rospentek le
00:28:14voy a preguntar al
00:28:17el playero luego maestro toque y la
00:28:21gente me dice que alguien vuelve de
00:28:25repente me dice pero así sé que es
00:28:28terrible el camino pero no sé bien sé
00:28:30que tenéis que agarrar para allá me dice
00:28:32y en ese momento cuando me está
00:28:34señalando entre una ford verde toda
00:28:37estar está dada
00:28:39me dice el playero mira ese que viene
00:28:42ahí me parece que viene de la zona de
00:28:45donde tienes que ir buenos se acerca
00:28:48para ir a cargar también mira ya tenía
00:28:50ya la camioneta ya era
00:28:53buena le digo necesito ir a rompen te
00:28:56sabes cómo ir me dice mira si la
00:29:00camioneta en este trasero si le digo
00:29:03cuántas cubiertas tenéis me dices de
00:29:05auxilio
00:29:08no vas a ningún lado con una posible no
00:29:10a ningún lado
00:29:13y me dices bueno yo soy de 28 no habrá
00:29:16siempre soy el intendente
00:29:17el intendente de 28 de noviembre y me
00:29:19dice así que hacer los puentes destino
00:29:22difícil que sos de infantería o por un
00:29:26vídeo de más o sea yo tenía a sumarse vi
00:29:28creo que tenía 23 años
00:29:30este así que tendría en esa época 26 89
00:29:34éste
00:29:36me dice que vaya el escuadrón de
00:29:38caballería o el regimiento de infantería
00:29:40no luego soy médico cuando le dije que
00:29:43era médico abrió los ojos como el dow de
00:29:45oro que el médico en esa época en la
00:29:49provincia de santa cruz era el bien más
00:29:51escaso que existía así que cuando se
00:29:54enteró que era médico dije hijo de éste
00:29:57lo agarro no suelto más me dice bueno
00:29:59mira yo tengo que ir a ver el internet
00:30:01de riego llegó así que éste
00:30:05espérame acá y volvés atrás mío porque
00:30:08con una sola cubierta no llegas a ningún
00:30:10lado
00:30:11bueno hay mientras cargaban adapta y vio
00:30:15que yo tenía el escudito de la jp
00:30:19de la uva dice a sus compañeros sí claro
00:30:23por supuesto le digo
00:30:25van venir conmigo así que me subió la
00:30:29camioneta de él y de ahí directamente al
00:30:32despacho de kirchner y ahí lo conocí
00:30:35no me disparé nunca más
00:30:38de nuestro hasta que murió y locura que
00:30:41se hayan conocido así así fue y el día
00:30:44que entré y me senté con él yo ya sentí
00:30:48esa esa energía de que estaba ante un
00:30:53una persona que va a ser importante en
00:30:55el futuro del país que sentiste o sea
00:30:57que es una energía sentí esa energía que
00:30:59estaba destinado a ser
00:31:02una persona
00:31:04muy muy importante para el futuro del
00:31:07país
00:31:10y el entonces de ese recuerdo te llama
00:31:13bueno yo después a y después formamos el
00:31:16frente para la victoria se pasó el
00:31:18tiempo yo era director del hospital en
00:31:21el año 90 y en el año 90
00:31:25el lector decide
00:31:27es el candidato a gobernador entonces
00:31:30nos llama a todos nosotros y el único
00:31:32funcionario público porque era director
00:31:35del hospital y aparte del soldado que
00:31:37adhiere públicamente a la campaña de
00:31:40néstor gobernador y yo ahí me echaron
00:31:43del hospital quien era puriccelli
00:31:46me echaron del hospital este no me
00:31:49importó nada
00:31:50y ahí hicimos toda la campaña hasta que
00:31:53fue gobernador en el 91 y con ella así
00:31:56que teníamos
00:31:58mucha relación igual que con cristina
00:32:01muchísima relación
00:32:04y ese hecho de hecho ya por allá por el
00:32:1094 95
00:32:13la única la única idea
00:32:17no teníamos si no teníamos nada
00:32:20nuestra nosotros esperábamos que llegara
00:32:23los miércoles para irnos hasta el río
00:32:25gállego y escuchar los discursos de
00:32:27cristina en la cámara diputado ya la
00:32:28diputada provincial y era nuestra pasión
00:32:31y de ahí sentarnos en la tribuna y
00:32:33escuchar este como christina se peleaba
00:32:37con di tulio en la cámara diputado y
00:32:39para nosotros era una lección de ciencia
00:32:42política pero
00:32:44es impagable y nos íbamos hasta gallego
00:32:48y volvíamos llegábamos a la 2 de la
00:32:50mañana
00:32:51y era algo para nosotros totalmente
00:32:53enriquecedor toda esa etapa de
00:32:56gobernación pues qué cargo tuviste ahí
00:32:58era el director del cargo político
00:33:00ninguno siempre el director del hospital
00:33:02desde hoy desde el hospital siempre fui
00:33:05director del hospital inclusive cuando
00:33:07cuando adhiero a la campaña del primer
00:33:10acto de campaña
00:33:11de néstor kirchner lo hicimos en río
00:33:14turbio
00:33:15y este que estaba pegado ahí a 28 de
00:33:17noviembre y yo lo organice obviamente
00:33:19eso fue el día sábado y el día lunes me
00:33:23llega el radiograma como te decía no
00:33:25teníamos teléfono no teníamos nada lo
00:33:26único que había existía era el
00:33:27radiograma de puricelli síndrome que
00:33:31quedaba sin efecto mi nombramiento del
00:33:33hospital y que tenía que entregárselo a
00:33:35otro médico el pueblo se levantó éste no
00:33:40dejaron entrar al otro médico al
00:33:42hospital y que de seguir siendo el
00:33:44director del hospital sin nombramiento
00:33:46sin presupuesto no me mandaban plata
00:33:49nada hasta que néstor kirchner asumió
00:33:51como ganó las elecciones asumió como
00:33:53gobernador
00:33:54y una de las primeras resoluciones que
00:33:56tomó fue de volver a nombrar me como
00:33:59director que restituyó
00:34:03así que era
00:34:06era duro claro no hiciste todo todo ese
00:34:08recorrido en todo por eso digo
00:34:11conozco el kirchnerismo desde las
00:34:14propias entrañas
00:34:16y la pregunta de decisión me fuego se
00:34:18alejó el keymare ismo de sus bases vos a
00:34:21su vez que quiero llegar a eso también
00:34:23pero tengo una pregunta ante tu
00:34:24conversión no sé si llamarlo conversión
00:34:27pero tu desempeño pues propiamente en lo
00:34:29que es área seguridad fue después
00:34:31entonces
00:34:32el signo fue conversión en realidad fue
00:34:35una necesidad
00:34:36que comenzó a ponerse de manifiesto
00:34:42con la toma del indoamericano yo
00:34:46cuando néstor me llama para que venga
00:34:48buenos aires
00:34:49como te decía en 2003 ya teníamos
00:34:51teléfono celular que había que andar
00:34:54haciendo piruetas para conseguir señal
00:34:56pero bueno en una de esas piruetas son
00:34:59el teléfono el al secretario de néstor
00:35:01me dice néstor que tenía que me dice el
00:35:03secretario dicen esto que tienes que
00:35:05estar el lunes en buenos aires llegó no
00:35:08decirle al looping que no que gracia que
00:35:10todo lo que quiero para nosotros al
00:35:12opinó que no existía néstor era el
00:35:14looping decía el looping que no que
00:35:17que yo me vine al sur y acá me quedo
00:35:20merece una elección de vida este que
00:35:22muchas gracias bueno todo todo lo que
00:35:24significa
00:35:25lo protocolar y a los dos minutos suena
00:35:28el teléfono inicia escúchame alicia no
00:35:31la deja sola te vas a buenos aires y
00:35:33luego no pero en esto no no puedo partir
00:35:35como con el regimiento es en la locura
00:35:39de mi ser boludo es una orden de tu
00:35:42comandante en jefe
00:35:44así que saludo unos saludos
00:35:47fui al regimiento le golpeé la puerta al
00:35:50jefe le dije que yo no entendía nada
00:35:56y así fue y el 25 de mayo hasta el 25 de
00:35:59mayo que fue domingo asumió néstor quin
00:36:01el 26 de mayo el lunes 26 a las 8 de la
00:36:04mañana fui el primero entrar a hacerse
00:36:07cargo del ministerio desarrollo social
00:36:08subir los 14 pisos por escalera y ahí
00:36:11arrancó otra nueva etapa en mi vida y
00:36:14ahí o sea expresamente es alicia no la
00:36:16deja sola si se molesta el canal con
00:36:18alicia kirchner porque yo ya venía
00:36:21trabajando con alicia kirchner porque
00:36:23era alicia kirchner era ministra de
00:36:25desarrollo de salud de desarrollo social
00:36:27en santa cruz
00:36:30salud y desarrollo social estaba en una
00:36:32misma cartera entonces yo tenía mucha
00:36:35relación con alicia
00:36:39en materia por la actividad que
00:36:42desempeñaba que está pase ahora y voy a
00:36:44hacerle cuidar la espalda alicia va está
00:36:47de una manera de porque cuando salir
00:36:49cuando salimos de santa cruz en el 2003
00:36:51éramos 56 no más llegamos aquí de santa
00:36:53cruz en el 2000 el 27 el 26 de mayo
00:36:56éramos muy muy muy muy poquitos de
00:36:59santacruz creo que nos llevábamos a 10
00:37:02no llegamos a 10 pero a veces trato de
00:37:06hacer la memoria y contar quiénes fueron
00:37:09los que vinimos si nos llegamos a 10 el
00:37:1226 de mayo
00:37:14la avanzada cabeza de playa porque fue
00:37:18es una cabeza de playa veníamos a no nos
00:37:21olvidemos que cuando néstor asumió
00:37:23prácticamente el único ministerio que se
00:37:26quedó propio fue el de alicia y
00:37:31el de julio de vido después el resto
00:37:33eran todos ministerios de otros
00:37:35compañeros que no venían del espacio
00:37:38nuestro de santa cruz cómo recordás esa
00:37:40etapa que era guerra de posiciones
00:37:42en realidad fue muy
00:37:45muy este
00:37:48hasta casi anecdótico porque yo llego él
00:37:53lunes 26 de mayo
00:37:56y si haces un poco de memoria en ese
00:37:59momento
00:38:00estábamos en la mitad
00:38:04la inundación de santa fe con reutemann
00:38:08acordar no eso no es una inundación
00:38:11tremenda tremenda en santa fe tremenda
00:38:13la peor inundación que le todo lo
00:38:15reutemann este y en ese momento cuando
00:38:20fue la inundación todas las provincias
00:38:22aportaron su cuota de solidaridad con
00:38:25donaciones diferentes
00:38:28actividades y desde santa cruz a mí me
00:38:31tocó coordinar toda la acción de la
00:38:34provincia para los inundados de santa fe
00:38:36entonces la primera
00:38:39la primera actividad que me da alicia
00:38:42kirchner es buenos ahora somos el
00:38:44gobierno que hay que hacerse cargo de
00:38:45inundación de santa fe así que tenéis
00:38:48que bastante feliz yo hago lo de santa
00:38:50fe y me vuelvo a santa cruz yo no quería
00:38:52hacer nada con quedarme en buenos aires
00:38:54estaba completamente retics llc no me
00:38:56vuelvo a santacruz bueno bueno anda
00:38:58santa fe
00:39:00y bueno yo tenía que viajar el día
00:39:02miércoles
00:39:04luna 26 27 y miércoles 28 a santa fe
00:39:08estaba en la oficina del piso 21
00:39:13viendo los mapas juntando información
00:39:16me faltaban 45 horas para para viajar y
00:39:22empiezo a sentir un boom boom así como
00:39:24que temblaba todo digo como como tanto
00:39:28tiempo en el sur siameses adapte del
00:39:30subte este cómo se mueve el edificio
00:39:33cada vez que pase el subte cabera más y
00:39:36más y más y ya era una cosa que
00:39:38retumbaban los vidrios y okupas acá me
00:39:41acerco a la ventana era una cosa que no
00:39:44lo podía creer era toda la 9 de julio de
00:39:47pero no el carril central toda la nueva
00:39:50de julio toda la manifestación de
00:39:52piquete en esa época no eran
00:39:54organizaciones sociales sean piqueteros
00:39:55a ellos se denominaba un piquetero que
00:39:58venía avanzando por nueve de julio se
00:40:00estaban llegando a belgrano todas todas
00:40:03todas las organizaciones piqueteras y
00:40:06uno y desde el piso 21 para el lado de
00:40:08constitución y esa fila esa marea de
00:40:11gente se perdía debajo de la autopista
00:40:13fue la vez que más concentración de
00:40:15gente bien en mi vida nunca de una
00:40:16concentración de gente así
00:40:19y obviamente me impactó me impactó y era
00:40:23una cosa tremenda
00:40:27mientras miraba eso digo la [ __ ] que
00:40:30para resolver todo esto
00:40:32y termino se me cruza esa idea en la
00:40:35cabeza se abre la puerta era lícita la
00:40:38secretaria alicia kirchner me se dice la
00:40:40doctora que baje su urgente el piso 14
00:40:44así que está en el 21 bajo el 14 llegó
00:40:47esta baliza aquí en el teléfono así
00:40:51descolgado y me dice el presidente
00:40:57atiendo y me dice beto esa gente que
00:41:00está ahí abajo si baja y arregla ese
00:41:02problema y a partir de ahí
00:41:05tuve que hacerme cargo de lo que hoy son
00:41:09las organizaciones sociales
00:41:12y bueno y fue construir un trabajo que
00:41:16que me llevo hasta hasta el último día
00:41:18del que tuve en el ministerio de
00:41:20desarrollo social que fue la
00:41:22transferencia la atención y la
00:41:25transferencia de todos esos planes
00:41:26sociales al mundo del trabajo formal
00:41:29ahora es a esa etapa que es emblemática
00:41:32de la argentina y de la historia
00:41:34reciente de la argentina se habla mucho
00:41:36esa etapa al respecto de lo que fue
00:41:37justamente la política social y la
00:41:41perspectiva represiva o no represiva de
00:41:44néstor kirchner yo recuerdo
00:41:47discursos de él o anécdotas de el que
00:41:50reiteran una y otra vez la necesidad de
00:41:51no golpear y de incorporar y saneamos
00:41:54también veníamos de una experiencia que
00:41:57a la argentina le había costado muy caro
00:41:59que él a kosteki y santillán exacto y
00:42:01eso traumatiza va un poco a veces las
00:42:05decisiones que había que tomar de la
00:42:07[ __ ] policía bonaerense veníamos de
00:42:09otro a ver es el hombre y sus
00:42:12circunstancias era otra época otro
00:42:14contexto otras circunstancias otras
00:42:17motivaciones había diferentes
00:42:22causalidades que no son las mismas que
00:42:25impactan ahora en el mundo de las
00:42:27organizaciones sociedades y cómo y cómo
00:42:29se diseñó eso cómo se diseña una
00:42:31política de eso literal vos dijiste
00:42:33resuelve este quilombo se resuelve este
00:42:35quilombo y bueno ahí empezamos primero
00:42:37escuchando no como buen médico y médico
00:42:41de frontera como te decía recién que lo
00:42:43único que teníamos pero literal no
00:42:47no yo tenía que llevar un paciente al
00:42:50quirófano con un diagnóstico exacto con
00:42:55un texto copio un laboratorio mínimo y
00:42:58una placa de rayos de un aparato de 350
00:43:01viajeros y algo medianito con esas tres
00:43:04cosas tenía que hacer un diagnóstico y
00:43:06no me podía equivocar porque sorprendía
00:43:07la vida de un paciente y con eso tenía
00:43:09que decidir si lo operaba o no lo
00:43:11operaba
00:43:12y este bueno con esa con esta mirada
00:43:17hicimos un buen diagnóstico
00:43:19trazamos un
00:43:21tratamiento y forme los equipos
00:43:26obviamente
00:43:28participó todo el ministerio por
00:43:30supuesto con ariza quien era la cabeza y
00:43:33empezamos con compromiso primero estando
00:43:37sabiendo lo que estábamos haciendo y
00:43:39segundo comprometidos en hacerlo y así
00:43:41de 1.200.000 planes que recibimos cuando
00:43:45yo me fui al ministerio de desarrollo
00:43:47que me fui como senador
00:43:50nos llegábamos a los 300.000
00:43:53y como ese se ejecución que se va
00:43:55incorporando gente no era no no es toda
00:43:59una metodología de trabajo una
00:44:01metodología y un equipo es un contexto
00:44:05económico un contexto laboral fue un
00:44:08trabajo con el ministerio también de
00:44:10trabajo incluido llevamos un equipo
00:44:13multidisciplinario este que estábamos
00:44:1724/7
00:44:20en esta misión que nos había encargado
00:44:22de néstor kirchner ya había una decisión
00:44:23consciente de esto de no pegar
00:44:27no estábamos tan
00:44:29no estábamos tan es que preocupados se
00:44:32empezaron a pegar estábamos preocupados
00:44:34en
00:44:35resolver el problema del argentino en
00:44:37argentina que tenía 22 por ciento de
00:44:41índice de desocupación yo esté cuando
00:44:44recuerdo las charlas pre electorales del
00:44:492000 del 2002 2003 donde néstor densidad
00:44:54que teníamos que seguir por acá está el
00:44:55otro y llevar a la argentina y bajar el
00:44:57la tasa de desocupación a un dígito
00:45:02nosotros por dentro decíamos se volvió
00:45:03loco e imposible y sin embargo recibió
00:45:07un país con el 22 por ciento de esa
00:45:10ocupación y lo dejó con 5 puntos esto
00:45:13quiere decir que cuando hay una una
00:45:15convicción todo es posible
00:45:18mencionabas también lo de los del
00:45:19indoamericano ese acuerdo fue caliente
00:45:22en serio murió gente creo que hay tres
00:45:24personas fallecidas
00:45:26el indoamericano estaba en desarrollo
00:45:29como incluir como empiezo a incursionar
00:45:31en el radar de la seguridad
00:45:36yo era viceministro desarrollo social en
00:45:39esa época yo hice toda la carrera de
00:45:41arranque como asesora de honor en en el
00:45:44ministro de desarrollo social y me fui
00:45:46como secretario los secretarios oficial
00:45:49de viceministro como secreto de
00:45:52emergencias
00:45:55[Música]
00:45:56era secretario de la viceministro y
00:45:59ocurre la toma del indoamericano
00:46:03fueron 34 días de mucha violencia muchos
00:46:07muertos
00:46:08recuerdo que cristina había estaba dando
00:46:12una conferencia
00:46:14[Música]
00:46:15cómo es
00:46:17un discurso termina su discurso corta la
00:46:20imagen y en la televisión aparece la
00:46:23imagen del indoamericano un grupo de
00:46:27personas se abren la puerta de una
00:46:29ambulancia y le pegan un tiro al
00:46:30paciente que iba por la camilla
00:46:34bueno es otro como en emergencia todo el
00:46:37sistema estaban todos todos los
00:46:39ministros reunidos yo estaba en el
00:46:42ministerio firmando y me llama alicia
00:46:44kirchner me dice la presidenta que venga
00:46:47este me voy a estar acá si el gobierno
00:46:49entró a la oficina de christina y
00:46:51estaban todos los ministros todos todos
00:46:54los ministros
00:46:56sentados no me lo olvido nunca esa
00:46:59imagen pegados contra la pared todos con
00:47:02la cabeza baja la mirada baja con una
00:47:05actitud de
00:47:07totalmente derrotados
00:47:09entonces
00:47:12me dice alicia le dice a cristina
00:47:15sergio lo puede solucionar
00:47:18y entonces habló con cristina me dice
00:47:20bueno
00:47:22le dice a los ministros todos se ponen a
00:47:25trabajar con sergio
00:47:27surgen de atrás de su oficina tenía otra
00:47:30oficina usa esa oficina y dispone lo que
00:47:32tengas que hacer y bueno así
00:47:35estuvimos toda la noche trabajando al
00:47:38otro día me fue el indoamericano
00:47:40entramos cuerpo a tierra porque los
00:47:42tiros nos picaban allá no a metros a
00:47:45centímetros así que entramos con
00:47:50otro colaborador que se llamaba 'el
00:47:52patón' y con un gendarme christine que
00:47:54hoy todavía trabaja conmigo
00:47:56entramos cuerpo a tierra arrastrando nos
00:47:59al indoamericano y a partir de ahí
00:48:01éste dijimos de acá somos los últimos en
00:48:04irnos esa fue la orden en la primera
00:48:06orden que los últimos señor no somos
00:48:08nosotros hasta que esto no se desocupe
00:48:10no nos vamos y bueno ahí trabajé una
00:48:13semana hasta que no quedó nadie
00:48:15a vos eso a partir de ahí
00:48:18juntamente con el indoamericano sucede
00:48:20lo mismo en otro lugar que se llamaba
00:48:24mediáticamente fue menos conocido pero
00:48:26mucho más peligroso que fue el albariño
00:48:27ni la toma la toma el albariño y este
00:48:31bueno resolví en esos 15 días
00:48:34esas dos tomas y a partir de ahí quedó
00:48:38flotando
00:48:39quedó flotando este el tema de la
00:48:42seguridad después
00:48:45yo soy senador cristina me pide que vaya
00:48:49a seguridad es que quería construir en
00:48:51la provincia buenos aires qué
00:48:53y así que bueno quedamos de qué
00:48:57respetaba mi decisión pero esta decisión
00:49:01no duró más de dos meses y en marzo mi
00:49:03hijo ahora ahora no te consultora te
00:49:06ordeno que
00:49:08desembarques en seguridad y así fue en
00:49:11seguridad de esa etapa más con detención
00:49:13con garré o no todo con la red jefe y
00:49:16cuál era hay que hay una mecánica de
00:49:19compensación de parte de cristina como
00:49:20agarrar y decir entre vos porque garré
00:49:23tal cosa o hace otra cosa que no no no
00:49:25no no ella me pidió
00:49:28me dijo cuál era mi análisis obviamente
00:49:31que si estábamos hablando toda la mirada
00:49:33no nos olvidemos qué
00:49:35la policía es un desprendimiento
00:49:39táctico de las fuerzas armadas de hecho
00:49:43tiene la misma doctrina
00:49:44yo cuando llegué como ministro de
00:49:47seguridad pedí cuál era la doctrina que
00:49:50tenía la policía bonaerense y me
00:49:51trajeron el manual
00:49:53del ejército del año sesenta y pico este
00:49:57por lo tanto y todo lo que tiene que ver
00:50:00conducción planeamiento operación y
00:50:02ejecución
00:50:02para mí es
00:50:05es como hablar de medicina
00:50:07entonces entendí le expliqué que había
00:50:10que separarlo lo operacional de la
00:50:16función más protocolar que tiene que
00:50:18tener un ministro que no es más
00:50:20importante ni menos importante es otra
00:50:22función que
00:50:25y que hay que estar en la calle todo los
00:50:26días entonces para eso se bueno
00:50:29reformamos la orgánica del ministerio y
00:50:32fui como secretario de seguridad a cargo
00:50:35de todas las fuerzas de seguridad todas
00:50:36por ser seguridad dependían directamente
00:50:38de mí pero eso incluso con osea con
00:50:41garra y porque son todas opciones con
00:50:43todos los ministros siempre fui el
00:50:45secreto de seguridad con el manejo de
00:50:49las tres fuerzas del ministro no sé no
00:50:52tenía capacidad de mando sobre las
00:50:54fuerzas de tener capacidad
00:50:56administrativa pero no de mando claro
00:50:59y eso o sea
00:51:03esto no está no está linealmente
00:51:04conectado temporalmente pero te escucho
00:51:06hablar de conducción de fuerzas de
00:51:08seguridad pienso en esta etapa la
00:51:11presente la tuya con la bonaerense vos
00:51:13antes incluso la mencionaste al respecto
00:51:15del prejuicio que existía o el juicio al
00:51:17respecto de la misma la bonaerense está
00:51:19como asociada
00:51:22al narcotráfico
00:51:25red de poder paralelo a todos lo peor
00:51:28que se pueda asociar de la política
00:51:29había como una caja negra de la política
00:51:32cuál es tu balance al mando de esa
00:51:35fuerza y de ir des construyendo esa
00:51:41deformación
00:51:43de la policía bonaerense y darle un
00:51:47protagonismo policial
00:51:49operacional y con gran despliegue y por
00:51:53eso son las grandes transformaciones que
00:51:55estamos haciendo que a veces cuesta
00:51:57entender no porque siempre que hablamos
00:52:00de seguridad hablamos un policía más un
00:52:02policía menos hablamos del patrullero
00:52:04hablamos el chaleco antibalas pero no
00:52:06hablamos del despliegue y la capacidad
00:52:09territorial y que créame que los avances
00:52:13son mucho más rápidos los que pensábamos
00:52:15pero muchísimo más rápido lo que
00:52:17pensábamos nosotros hoy estamos por
00:52:20ejemplo todo lo que es homicidios en el
00:52:23son de voz debemos ser la única policía
00:52:26en el mundo que
00:52:28tiene el 95 por ciento de los homicidios
00:52:31resuelto en las primeras 48 72 horas
00:52:35y eso es una capacidad que
00:52:38desarrollamos en estos prácticamente
00:52:41tres años
00:52:43y empezar a volver a
00:52:45ganar la calle empezará a tener yo
00:52:48cuando fui
00:52:51fui
00:52:52el secretario por las américas en
00:52:55interpol el delegado de todo el
00:52:57continente americano en interpol siempre
00:52:59discutíamos con los diferentes colegas
00:53:02de otros países y le decía que la capa
00:53:05la policía bonaerense tiene una
00:53:07capacidad abierta había habido fue una
00:53:11de las policías con mayor capacidad de
00:53:13inteligencia criminal que tenía que la
00:53:14fue perdiendo con el tiempo bueno yo
00:53:16creo que recuperar esa capacidad fue el
00:53:19primer objetivo que me propuse y creo
00:53:21que hoy ya podemos decir que estamos
00:53:23nuevamente con esa capacidad de
00:53:26investigación esa capacidad territorial
00:53:28capacidad de análisis criminal
00:53:30obviamente que el delito yo soy el
00:53:33ministro de seguridad en realidad soy el
00:53:35ministro de la policía el ministerio si
00:53:38fuera el ministerio de seguridad tendría
00:53:40que ser ministro desarrollo social de
00:53:41educación de justicia del servicio
00:53:44penitenciario no porque la seguridad es
00:53:47una construcción colectiva donde
00:53:50aportan de diferentes sectores del
00:53:53gobierno aún plan integral que si uno de
00:53:57ellos falla obviamente el mecanismo no
00:54:00funciona como un reloj yo soy el
00:54:02secretario el ministro de la policía y
00:54:04desde ese lugar aportamos todo lo que
00:54:07tenemos que aportar ahora por más que
00:54:09detengamos y la justicia lo deja libre
00:54:11el servicio penitenciario no lo lo re
00:54:15sociabiliza tenemos un menor un día
00:54:19porque robo una zapatilla lo estudia
00:54:21porque robó una bicicleta el otro día
00:54:23porque robó un auto y la cuarta
00:54:25detención es porque mató a alguien y la
00:54:27quinta no hay porque lo mataron en un
00:54:29enfrentamiento entonces
00:54:32hay que entender que tenemos que
00:54:33modificar la ley de imputabilidad de los
00:54:36menores y no solamente para prevenirlo
00:54:39del delito sino también para prevenirlo
00:54:42de una muerte segura porque el camino
00:54:44seguro que tiene un delincuente que un
00:54:47menor que entre la delincuencia es o el
00:54:49narcotráfico la muerte entonces son
00:54:52factores que hoy la política no quiere
00:54:55discutir no se animan hace como tiene la
00:54:58política del avestruz no
00:55:00cree que esconde la cabeza para no ver
00:55:03la realidad
00:55:04ambos vos te encontrás con estas
00:55:05discusiones que no tienen asidero o sea
00:55:07en nivel ojalá ojalá encontrara
00:55:10discusiones en la política no quiere
00:55:11discutir la baja de imputabilidad
00:55:14ganamos hay que bajar la imputabilidad
00:55:16sin ninguna duda y vos que ninguna duda
00:55:18como no tengo sería eso para vos no
00:55:20tengo ninguna duda y yo creo que primero
00:55:23a mí no me gusta copiar cada país tiene
00:55:25su idiosincrasia hay países que tienen
00:55:28bajar a los 16 otro a los 14 otros los
00:55:3112-13 yo no creo en la en los límites
00:55:35por edades no lo creo
00:55:37yo creo que un menor tiene que tienen
00:55:40que ser imputados y conócela o sea cuál
00:55:43es el sentido de la imputabilidad es
00:55:45saber si la persona porque una persona
00:55:48adulta es imputable porque teóricamente
00:55:51reconocen sus actos y a consecuencia
00:55:54conoce la criminalidad del acto que está
00:55:56llevando adelante
00:55:58la general de la ley es todo el mundo
00:56:00mayor de 18 es imputable hasta que se
00:56:03compruebe lo contrario por eso si una
00:56:04persona tiene una alteración patológica
00:56:06que le impide comprender el acto que
00:56:09está llevando adelante es inimputable
00:56:10para la ley correcto si eso pasa con los
00:56:13menores bueno entonces yo creo que no
00:56:17tiene que ser los generales la ley tiene
00:56:18que ser para cada caso concreto menor
00:56:21que se tiene cometiendo un delito lo
00:56:23primero que hay que hacer una evaluación
00:56:25psicológica si los dos peritos dicen que
00:56:28comprende la criminalidad de la ley
00:56:29tiene que ser imputable y esa
00:56:31imputabilidad tiene como objetivo la
00:56:34sanción más que la sanción en la
00:56:36recuperación porque nosotros no podemos
00:56:39recuperar a alguien que negamos que sea
00:56:41un delincuente
00:56:43y créanme que no es tan difícil porque
00:56:45nosotros llevamos este minuto a minuto
00:56:49la evolución en cada uno de los barrios
00:56:51los barrios más calientes del conurbano
00:56:53y por cada municipio no son más de 200
00:56:55300 los menores que están totalmente
00:56:58apartados de la normalidad del
00:57:02desarrollo
00:57:03de los chicos o sea no es una tarea
00:57:06imposible es una tarea que hay que hacer
00:57:08y todavía estamos a tiempo y eso
00:57:11significa criminalizar un menor no
00:57:13significa protegerlo
00:57:16porque hoy lo si usted no lo protege los
00:57:18menores bajo la excusa que son
00:57:19imputables son la mano de obra del
00:57:22narcotráfico
00:57:24y vuelta vuelta terminan con la muerte
00:57:28abatidos en un enfrentamiento entre
00:57:30bandas o entre la policía entonces como
00:57:33nos va a proteger como se puede hacer el
00:57:35distraído con un menor que sabe que está
00:57:37delinquiendo pero como es políticamente
00:57:39incorrecto nos hacemos todos los
00:57:41[ __ ] entonces la duda si el sistema
00:57:44penitenciario es quien puede resolver
00:57:45dos cosas distintas después vemos como
00:57:49los regios que o sea paralelas pero
00:57:51primero tenemos que discutir si queremos
00:57:55resocializar lo no para qué
00:57:57resocializarlos tenemos que cambiar la
00:57:59ley de imputabilidad a la edad de
00:58:00imputabilidad no tengo ninguna duda y si
00:58:02lo queremos proteger porque si nosotros
00:58:04creemos que somos progresistas porque
00:58:07dejamos que los chicos de 15 años sea en
00:58:09mano de obra del narcotraficante cada
00:58:11uno de los barrios que lo utilizan
00:58:13porque saben que sean imputables
00:58:15me parece que lejos de
00:58:20de transferir un derecho lo que estamos
00:58:23haciendo es transferible una carga que
00:58:24termina con la muerte y vos con la
00:58:26asociación hacia vos con el fenómeno del
00:58:28narcotráfico y la asociación de la
00:58:30bonaerense que te encontraste con eso
00:58:33pero hay una connivencia entre policía y
00:58:36narcotráfico y por supuesto como no pero
00:58:38a ver no es solamente con la policía de
00:58:41la policía fue el primer muro de
00:58:45contención que encontró el narcotráfico
00:58:48con el cual tuvo que convivir y ese muro
00:58:51de contención
00:58:52lo rompió la misma política es un tema
00:58:58que si entramos es muy complicado
00:59:00explicarlo pero la política es
00:59:01responsable gran parte por la decisión
00:59:04que tomó de despenalizar de deslizar el
00:59:08sistema de investigación que quiere
00:59:10saber lo voy a tratar de explicar muy
00:59:12cortita mente
00:59:14el narcotráfico es un delito federal qué
00:59:17quiere decir esto que solamente
00:59:19actúan las fuerzas los jueces federales
00:59:22y las fuerzas federales policía federal
00:59:25gendarmería prefectura pese a ante el
00:59:28avance de del narcotráfico y las
00:59:32provincias estaban atadas de pies y
00:59:35manos con un gobierno nacional que no
00:59:38alcanzaba a cubrir las necesidades
00:59:41operativas no entonces que hicieron las
00:59:45provincias bueno hagamos una cosa denos
00:59:47parte de la responsabilidad de poder
00:59:50actuar a nosotros entonces la nación
00:59:54dijo bueno está bien vamos a hacer una
00:59:56cosa lo que se llama narcomenudeo la
00:59:59venta callejera el búnker eso que puede
01:00:04puede actuar las policías de la
01:00:06provincia
01:00:08y eso que fue abrirle las puertas a la
01:00:11corrupción a todas las policías de la
01:00:12provincia desde el momento que le
01:00:15permitió en el contacto con la
01:00:17investigación del narcotráfico ahí se
01:00:19empezaron a contaminar fue la primera
01:00:22pésima decisión que tomó la política en
01:00:25materia de lucha contra el narcotráfico
01:00:27no vino a resolver un problema sino lo
01:00:29vino a empeorar ahora sí nosotros
01:00:32creemos que el problema terminó ahí
01:00:34estamos totalmente equivocados esa fue
01:00:36el primer contacto el narcotráfico
01:00:39depósito con la justicia medio de
01:00:41comunicación lo que toca en la costa
01:00:42fico corrompe todo y cuando digo todo es
01:00:45todo no se salva nadie entonces bueno me
01:00:49parece que también es otro de los temas
01:00:51que hay que discutir en la argentina
01:00:53cómo abordar de manera diferente un
01:00:56fenómeno tan tan dañino que crece a
01:01:01pasos agigantados no solamente en
01:01:03argentina en todo el mundo y que el
01:01:05mundo no encontró el agujero al mate si
01:01:07yo le digo deme un modelo de lucha
01:01:10contra el narcotráfico que usted quiere
01:01:11imitar no encuentra uno en todo el mundo
01:01:14entonces me parece que es otra de las
01:01:15discusiones que nadie quiere dar todos
01:01:17hablan
01:01:18últimamente escuché no tenemos que hacer
01:01:20una fuerza especial como la de ella y
01:01:23todo el mundo compra todo el mundo
01:01:24aplaude y yo digo no no entiendo qué es
01:01:28lo que quieren hacer y que aplauden se
01:01:30le haga una pregunta
01:01:32si yo le digo que
01:01:34el 85% de la droga que se produce en
01:01:38latinoamérica
01:01:40se consume en eeuu
01:01:43eso quiere decir
01:01:44atraviesa la frontera
01:01:47se distribuye se comercializa y mata a
01:01:52casi 10.000 hombres y mujeres por
01:01:55sobredosis por mes
01:01:57usted quiere un modelo como ese
01:02:00y entonces porque todos aplauden cuando
01:02:03dicen vamos a hacer una idea argentina
01:02:06entonces me parece porque funciona fuera
01:02:08la dea para él entonces me parece que
01:02:11son las cosas que
01:02:14la política
01:02:16quiere esos tanto de sirenas
01:02:19espasmódicos y que lejos de intentar
01:02:23resolver desde la raíz un problema lo
01:02:27único que hacen es marketing especulando
01:02:30con el beneficio propio y quedándose en
01:02:33todos los chicos que todos los días son
01:02:35víctimas no solamente la drogadicción
01:02:37sino el narcotráfico que es un fenómeno
01:02:39peor que la drogadicción y vos ahí vos
01:02:44estás en ese lugar
01:02:45alguien tiene que estar pensando como
01:02:47todos los días no me la cuenta a nadie
01:02:49todo lo día y me gusta el diagnóstico
01:02:52político que tenés del problema en
01:02:54término distribución de poder y
01:02:55federalización de ese problema pero si a
01:02:58vos te toca como bien dijiste esos
01:02:59ministros de la policía y qué haces yo
01:03:02no sé qué hacer te digo poco en la
01:03:04sesión no me mire para un soldado
01:03:06rendirse no es una opción
01:03:09yo no más riendo doy toda la batalla que
01:03:11tengo que dar inclusive a caen ante un
01:03:14micrófono interpelaron a interpelando a
01:03:17mis compañeros de la política
01:03:20interpelando a aquellos compañeros de
01:03:24militancia
01:03:25interpelando los propios compañeros
01:03:26partidos
01:03:28cuando hablamos a narcotráfico cuando
01:03:30hablamos de bajar la imputabilidad con
01:03:34otra mirada no solamente la represiva
01:03:36sino la de cuidar a nuestros menores no
01:03:38hay mejor manera de cuidar nuestros
01:03:39menores que apartarlo del delito y como
01:03:42lo apartamos si lo dejamos que sean
01:03:44inimputables
01:03:47es que me acuerdo también de todo esto
01:03:49en el mundo policial me acuerdo mucho yo
01:03:52sentí que uno de los mayores golpes en
01:03:54términos políticos a lo que estabas
01:03:56construyendo y estás construyendo fue
01:03:58con él ya van dos años cuando se levantó
01:04:02la policía que rodeó libros que será una
01:04:05suerte de huelga porque sabes que sentía
01:04:07y yo sentí que narrativamente vos sos
01:04:10algo así como para el progresismo una
01:04:13suerte de escollo pero necesario porque
01:04:15ordenas y cuando sucedió eso fue como
01:04:19pero al final qué onda para que está
01:04:22entonces si no evitó justamente esto no
01:04:24que se desordene la policía que qué te
01:04:27pasó ahí a vos con ese fenómeno que
01:04:29ordenamos la publicidad
01:04:31justamente
01:04:33pero no es síntoma del mire
01:04:39sabe cuál es
01:04:43la mejor técnica de combatir un incendio
01:04:47con un contrafuego encuentra fuera de
01:04:49forma lo sé por tanto y mara triste hay
01:04:52que vivir haga ciudadano eso fue un
01:04:54contrafuego y además no se levantó la
01:04:57policía
01:04:58fueron maniobras
01:05:01que algunos políticos propios ajenos
01:05:06intentaron
01:05:08llevar adelante
01:05:11con 45 borrachines tres o cinco
01:05:14delincuentes separados y un montón de
01:05:18policías locales pibes y chicas de
01:05:22veintipico años que nunca tuvieron una
01:05:24formación que le pusieron el bonete
01:05:27celeste lo disfrazaron de pitufo los
01:05:30sacaron a la calle
01:05:32y se encontraron del otro lado con un
01:05:34comandante
01:05:36que convoco a la infantería convoco a la
01:05:39caballería a su plana mayor
01:05:42diseñó una estrategia y la llevó
01:05:44adelante
01:05:45y si hiciera así de lumpen y
01:05:48desorganizado no se pudo prever
01:05:51justamente lo más improvisado lo más de
01:05:55lo más
01:05:58cuanto más desorganizado menos y más
01:06:01improvisación así que fue mucho más
01:06:03errático de lo que quisieron montar tres
01:06:06o cuatro pensaron
01:06:09en todas las historias de los
01:06:12levantamientos policiales todas
01:06:14terminaron mal y pensaron que esto iba a
01:06:18ser una más se encontraron con un
01:06:22comandante
01:06:23eso hoy como está muy bien el tema eso
01:06:28está en la justicia pero yo creo que hoy
01:06:30la policía obviamente está muy lejos de
01:06:34ser la policía que queremos pero es una
01:06:36policía que está recuperando su
01:06:39capacidad operativa su prestigio
01:06:42nosotros
01:06:43empezamos a formar un cuerpo policial el
01:06:47que el auto una escuela una policía de
01:06:50proximidad que hoy barrio que pisa
01:06:53créame que es imposible sacarlos de ahí
01:06:56la gente ya no se acuerda más de la
01:06:59gendarmería antes cuando llegábamos
01:07:01nosotros era todo gen de mary a gente de
01:07:02media gente almería y hoy tenemos
01:07:05casi 5.000 efectivos el auto y que están
01:07:09en los barrios más difíciles la
01:07:11provincia buenos aires y que es un
01:07:13orgullo para nuestra nuestra policía
01:07:17en cada una de las ramas
01:07:19exactamente lo mismo la policía que
01:07:21queremos nos estamos muy lejos de eso
01:07:22pero empezamos a transitar un camino y
01:07:25vimos que es posible y vimos que es
01:07:27posible y ya está en discusión la nueva
01:07:30ley de personal y la capacitación la
01:07:33profesionalización la universidad de la
01:07:36policía que parecía una utopía no
01:07:39solamente ya está funcionando las
01:07:42carreras a pleno este el hospital que
01:07:46fue un sueño para la policía está
01:07:48próximo a licitarse o sea cuando
01:07:51evaluamos por eso digo cuando hablamos
01:07:53de policías siempre hablamos lo mismo de
01:07:55chaleco de
01:07:57patrulleros y no sé qué más y esto es el
01:08:01árbol no poeta para el bosque es algo
01:08:03mucho más complejo que además hay que
01:08:06entenderlo es algo muy técnico es como
01:08:08que yo quiera levantar ser un puente si
01:08:11no soy ingeniero es muy difícil que lo
01:08:13puedas llevar adelante y que no se me
01:08:16caiga porque improvisados y arriesgados
01:08:19en este país obra no lo que falta son
01:08:22profesionales y esa es la diferencia
01:08:24entre el profesional y el aficionado y
01:08:26lamentablemente en la política cada vez
01:08:28hay más aficionados y menos
01:08:29profesionales el profesional tiene una
01:08:32técnica el aficionado que improvisa y lo
01:08:35que estamos viendo es improvisación tras
01:08:37improvisación tras improvisación bueno
01:08:40tu lectura política de este presente no
01:08:41que vos tenés aspiraciones políticas de
01:08:43competencia lo ha dicho muchas veces te
01:08:46interesa mucho la provincia que no tiene
01:08:49aspiraciones pues no puede dedicarse a
01:08:51la política perfecto sé que siempre te
01:08:53quise preguntar algo y nunca tuve la
01:08:55oportunidad está ahora con micrófonos
01:08:56mediantes uno que quisiste jugar en en
01:08:59cava ser candidato en capital primero
01:09:02que si hay algo que me pone mal es la
01:09:04palabra jugar
01:09:06es una falta de respeto
01:09:09a ver yo cuando escucho a los políticos
01:09:11decir no voy a jugar acá voy y lo
01:09:13sienten como eso como un juego y para mí
01:09:15es algo mucho más importante es una
01:09:17responsabilidad es un compromiso es una
01:09:19vocación es otra cosa por eso a veces me
01:09:22siento muy apartado de esta política que
01:09:24vemos todos los días nunca consideraste
01:09:27competir electoralmente en la ciudad de
01:09:30unos aires
01:09:32no
01:09:34[Música]
01:09:36en la provincia de buenos aires por qué
01:09:39y por qué me críe en la provincia de
01:09:42buenos aires por qué
01:09:44conozco la provincia de buenos aires
01:09:47porque me siento bonaerense porque es
01:09:51una pasión porque me parece que está
01:09:55todo por hacer todo por hacer me parece
01:09:58que esta serie hasta medio aburrido ser
01:10:00jefe lacio de buenos aires pero me
01:10:03parece que el verdadero desafío es la
01:10:06provincia buenos aires y por eso lo
01:10:08acompañó al gobernador y tenemos un
01:10:09gobernador que está haciendo las
01:10:11transformaciones estructurales que todos
01:10:13los bonaerenses que militamos en
01:10:15política estamos esperando que que el
01:10:19que tomará el timón del poder ejecutivo
01:10:22lo hiciera y que nunca le hacían porque
01:10:24son políticamente incorrectas porque
01:10:27necesitan tiempo y hoy es el único el
01:10:31único tiempo que vale en política es el
01:10:33tiempo electoral no hay una proyección
01:10:35de futuro y bueno y esto es un
01:10:37gobernador que no le importo los tiempos
01:10:39electorales hizo las transformaciones
01:10:41que había que hacer y por eso lo
01:10:43acompañó y por eso hoy estoy
01:10:46acompañando al gobernador la provincia
01:10:48de buenos aires y por sobre todo en algo
01:10:50tan caliente como la seguridad que
01:10:53pareciera que fuera algo que vino para
01:10:56quedarse y sin embargo el año pasado
01:11:00la procuración que son los informes
01:11:03válidos y oficiales
01:11:06le mostró que todos los países se
01:11:08comparan por tasa homicidios que el año
01:11:112021 fue el mejor año en materia
01:11:14estadística de los últimos 25 de la
01:11:16provincia con los aires quiere decir que
01:11:19todo este esfuerzo que estamos haciendo
01:11:20vale la pena como hablábamos recién
01:11:23falta falta muchísimo pero bueno hay
01:11:26alguien que está dispuesto a llevar
01:11:27adelante esta transformación es cuando
01:11:29cuando vos decías al principio no lo
01:11:31quiero dejar pasar y me lo acuerdo que
01:11:33el kirchnerismo se alejó como estamos de
01:11:35tiempo 20 minutos más hermoso hermoso 20
01:11:38minutos pura política entonces cuando
01:11:40vos decías el dinero se alejó de su
01:11:43doctrina que no tengo duda que ves o sea
01:11:46que es él quien el imor adelante veo que
01:11:49el pragmatismo del día al día desvío
01:11:52[Música]
01:11:53veo qué
01:11:55perdió la mirada estratégica
01:11:59es la táctica del día a día y no la
01:12:02táctica ofensiva sino la táctica de
01:12:04supervivencia
01:12:06y eso para un soldado
01:12:09solamente mueven los que avanzan el
01:12:11resto está todo muerto diría un gran
01:12:14combatiente y cuando uno pasa de la
01:12:17ofensiva a la defensiva y la defensiva a
01:12:20la supervivencia
01:12:22dejada deja de apasionar
01:12:26y vos ahí agarraste dijiste yo no soy
01:12:29más kim aris está al lado de mí es
01:12:32totalmente distinto lo mío es muy
01:12:34distinto a mí nos va a encontrar nunca
01:12:37es más me duelen todos en estos días de
01:12:42alegatos y alegada todo alegatos
01:12:44infundados sobre la expresidenta que no
01:12:46salga a nadie a defender compasión a la
01:12:49presidente me duele en el alma pero me
01:12:52duele en el alma y lo digo como hombre
01:12:53de ley porque cada vez que lo escucho al
01:12:57fiscal este no encuentro un argumento
01:13:03jurídico que funde su denuncia este y me
01:13:07duele me duele que no la defiendan me
01:13:10duele la situación que está pasando la
01:13:11quiero la quiero con porque parte de mi
01:13:14vida pero bueno este yo no no soy muy
01:13:20real muy muy realista cuando la cosa no
01:13:23va no va y bueno
01:13:25y room veamos para otro lado como no
01:13:27tiene que ver con una especulación
01:13:28política que van a ir todos presos no
01:13:32tienen para mí no va a encontrar nunca
01:13:34en esa postura yo soy una persona que
01:13:36respeto profundamente a la
01:13:39vicepresidenta respecto a su trayectoria
01:13:41respecto a su historia respeto su
01:13:43intelecto respeto su vocación respeto su
01:13:46coraje pero bueno el conjunto del
01:13:50kirchnerismo
01:13:51creo yo siento que se apartó de ese
01:13:55proyecto nacional que pensábamos y buscó
01:13:58hoy con christina blas no
01:14:01no tenéis diálogo no pero no no es que
01:14:03no tengo diálogo no no hablo es
01:14:06perdí la motivación
01:14:09no es que no hay un enojo no hay una
01:14:12pelea
01:14:13obviamente si no peleamos
01:14:16yo no creo que haya otro funcionario con
01:14:18el cual haya discutido más que conmigo y
01:14:21discusiones muy fuertes
01:14:22pero enriquecedoras y siempre con
01:14:25respeto
01:14:26podríamos decirnos cualquier cosa pero
01:14:28siempre con respeto
01:14:31o sea que sobre vos siempre se especula
01:14:32que eso es una suerte de
01:14:36permitido del kirchnerismo no como que a
01:14:38vos siempre el cable directo era que
01:14:41cristina te bancaba o sea que vos está
01:14:42donde está porque kristina te banca y
01:14:44vos desde ese lugar podías o raspar o
01:14:47alberto oa quien sea hoy no sé si eso es
01:14:50tan así hoy tenés una buena relación con
01:14:51axel y te sostiene tu función de un
01:14:55ministro no puede ser si tiene un
01:14:56ministro está obligado a cumplir
01:14:59directivas de un gobernador lógico yo no
01:15:02creo que los gobiernos sean clubes y
01:15:05amigos tiene buena relación te lleva
01:15:07bien con el gobernador la verdad que
01:15:08esas preguntas como éstas con el
01:15:10gobernador te llevas bien te yo me
01:15:12parece que no son conducentes a nada hay
01:15:16un gobernador que manda y un ministro
01:15:19que conduce
01:15:20y así debe ser en esa relación
01:15:24estamos funcionando con los objetivos
01:15:27que nos ponemos y el 15 dijo entonces
01:15:29vos hablás de desapasionamiento una cosa
01:15:32y la del aro que su sino la etapa yo
01:15:34creo está todo el mundo así o sea mire
01:15:36yo no quiero no quiero hablar pero yo le
01:15:39puedo asegurar
01:15:41que en estos últimos 20 días
01:15:44no hay militante peronista
01:15:47kirchnerista rabioso que no esté
01:15:50atravesando una situación parecida
01:15:55qué es una sensación de impotencia
01:15:56frustración
01:15:59que creo que es el peor de todas las
01:16:02las sensaciones que le puede pasar a un
01:16:04militante
01:16:07puedes ganar puedes perder lo que no
01:16:09podés disfrutar arte
01:16:12y vos existen espacios al entero de
01:16:15frente todo donde vos
01:16:17a trompadas con un máximo no discutimos
01:16:19muy fuerte yo no soy violento eso es
01:16:22para los violentos pero discutimos
01:16:24apasionadamente a ver 21 de ribery uno
01:16:28de boca se sientan a discutir y discuten
01:16:30apasionadamente uno sabes que son
01:16:33violentos bueno discuto apasionadamente
01:16:34yo tengo por ahí un defecto que para mí
01:16:36es una virtud yo soy siempre digo lo que
01:16:39pienso y siempre hago lo que digo y
01:16:43bueno discutimos con máximo que cuando
01:16:45discutimos discutimos de verdad cuál es
01:16:48el corazón no le tengo miedo a nadie
01:16:50mire si hay algo que aprendí y que le
01:16:53transmito a mi hijo todos los días un
01:16:57soldado sólo se arrodilla ante dios de
01:16:59ahí para abajo con nadie
01:17:01vos entrenas a tu hijo
01:17:04o sea lo preparas para un escenario de
01:17:06permanentemente como cissokho tarde por
01:17:09las cosas
01:17:11estamos en la etapa por ejemplo ahora él
01:17:15le estoy enseñando una actividad y un
01:17:18soldado nunca deja abandonado en el
01:17:20campo de batalla a otro soldado
01:17:24y para él es una ley tiene ocho años y
01:17:27es una ley y a veces me dice papi un
01:17:30soldado nunca vamos a hacer tal cosa o
01:17:32no un soldado nunca puede ser abandonado
01:17:35todo sonara correcto así que después
01:17:38viene no como el bombero pero lleva toda
01:17:41la primaria pasado ross pero yo siento
01:17:43no pero me parece que son formas yo por
01:17:46lo menos a mi hijo lo formó así
01:17:48y la verdad que veo en su carácter en su
01:17:53desenvolvimiento
01:17:54en sus relaciones
01:17:57cuando va a la escuela a veces nosotros
01:18:01arrancamos muy temprano a las cinco y
01:18:02media y a veces hago tiempo para
01:18:05llevarlo al colegio porque disfruto de
01:18:09ver cómo
01:18:10empieza a llegar a la escuela y ya lo
01:18:13saluda el policía de la esquina los
01:18:15saluda la chica que hace el subibaja
01:18:19en la escuela hola fulano mengano va con
01:18:22una alegría con una bueno esas son las
01:18:25cosas que trato siempre de enseñarle no
01:18:28que lo que uno haga lo tiene que hacer
01:18:29con mucha alegría y con mucha pasión
01:18:31sino que no lo haga porque vas a el
01:18:34colegio hacerlo con alegría y pasión si
01:18:36no no vas
01:18:37y está también preparado para bellum
01:18:39para la guerra en el iii de apoyo tiene
01:18:428 años pero yo creo el yo creo que son
01:18:46enseñanzas que de chiquito van
01:18:49fortaleciendo el espíritu y la templanza
01:18:52y por sobre todas las cosas el carácter
01:18:55y me parece que yo peleo mucho para que
01:19:00chupe mucho los valores el honor la
01:19:04lealtad para mí el honor y la lealtad
01:19:06son dos valores que abandonó la política
01:19:08y que son causa de muchos males que
01:19:12tenemos y bueno desde chiquitito enseñó
01:19:15lo que es la lealtad a lo que es el
01:19:16honor
01:19:20redondeando t una última pero creo que
01:19:24puede dar para un poquito más porque vos
01:19:26decís discuto apasionadamente no
01:19:28discutía pasivamente con máximo kirchner
01:19:29ya del caso con quien sea pero para
01:19:32entender tu visión tu visión estratégica
01:19:34de ahora
01:19:36cuál es el corazón de la discusión por
01:19:38ejemplo si vos te agarras con máximo que
01:19:40es lo que hoy decís que mira este es el
01:19:43núcleo de ideas que no esto que no está
01:19:46pasando
01:19:47yo creo que hay un
01:19:52proceso de adaptación
01:19:55o la política conduce al hombre o el
01:19:58hombre conduce a la política
01:20:00néstor y cristina conducían a la
01:20:02política y siento que hoy la política
01:20:03está conduciendo a los hombres
01:20:08o sea las circunstancias y la
01:20:09supervivencia importa más que la
01:20:11decisión o sea es más el rumbo se
01:20:13imprime que si
01:20:15se nos abre esta puerta vamos por acá
01:20:18cualquier colectivo nos deja en la
01:20:19puerta con tal de que no sea destino el
01:20:22problema que no sabemos cuál es el
01:20:23destino o por lo menos sabemos que si
01:20:26queremos ir a tigre tenemos que tomar
01:20:30los 60 no el 41 bueno
01:20:36y queremos ir a tigre por lo menos hay
01:20:38destinos en pugna yo siento que no hay
01:20:40no sé ni cuáles son entender la
01:20:42sensación de frustración misma que vos
01:20:43describir es como no hay ni siquiera una
01:20:46gran discusión de la que uno puede
01:20:47participar y que están los que dicen
01:20:48para acá y los que dicen para allá hay
01:20:50una nada yo creo que el primer error es
01:20:53pensar que el frente de todo lo
01:20:55conforman tres personas
01:20:58se olvidaron de la cuarta parte que son
01:21:01los militantes de la cuarta pata no no
01:21:04veo ningún militante que es el que
01:21:06camina el que está el que ve el que
01:21:09siente que sufre el que va a pagar el
01:21:12que no le alcanza
01:21:14ese no está en la toma de decisiones eso
01:21:17es una de las cosas que por la cual me
01:21:18fui alejando
01:21:21cada vez se burocratizó más este frente
01:21:24de todos
01:21:27y aparte de lo que creen qué
01:21:30no los que cree que comenté es un
01:21:34es una forma de vida el poder se
01:21:36conquista no se hereda ni se delega
01:21:41y este frente de todos intento de legar
01:21:43y heredar el poder
01:21:47me tocó
01:21:49no sé
01:21:51no sé la verdad vos crees que hoy se
01:21:53está heredando el poder delegado por
01:21:55máximo ponerle dando bueno por el poder
01:21:59hay delegación de poder siempre existe
01:22:01eso no funciona
01:22:03que no funciona y si estoy completamente
01:22:05de acuerdo no activa decir
01:22:07desde el primer día estuve en desacuerdo
01:22:09con todo esto
01:22:11entendía que el poder no se podía
01:22:14delegar
01:22:16que el poder lo tenía cristiano tiene
01:22:17que ejercer
01:22:21hablas del diseño originario digamos
01:22:23secar
01:22:26y que si no íbamos a la nada misma
01:22:29una idea no se reviste de poder no es
01:22:34más que una buena idea y es lo que pasó
01:22:36hasta ahora en estos últimos años su
01:22:38primo 22 años me dio muchas ideas y poco
01:22:42y ninguna conducente a nada y ahora con
01:22:45lo demás a vos no ves una ordenada de
01:22:47ese poder mal sale otro susto conducción
01:22:49a un gobierno que estaba sin conducción
01:22:51y eso no es positivo sí por supuesto que
01:22:55sí ahora hay que ver si tiene
01:22:57la capacidad de revertir estos dos años
01:23:01y medio de falta de anomia de conducción
01:23:06en este poco tiempo que le queda y
01:23:08tenemos mala cocina
01:23:10imagino que pasteles diferencias de
01:23:11rumbo ahí sí con la discusión de que
01:23:12argentina r r cuando san martín decía
01:23:16que cuando la patria está en peligro
01:23:19está todo permitido menos no defenderla
01:23:23me parece que
01:23:25estamos en peligro inminente colisión no
01:23:29es nuestra obligación apoyar
01:23:32este
01:23:34esta nueva decisión de tener un ministro
01:23:37economía de reordenar el gabinete y
01:23:40ojalá que
01:23:42ese reordenamiento nos
01:23:46no se enfoque en el rumbo que tenemos
01:23:48que tener porque éramos un barco sin
01:23:49rumbo no sabía ni siquiera dónde íbamos
01:23:51no que lo habíamos perdido
01:23:54sino que no sabíamos ni a dónde iba
01:23:57si coincide con el diagnóstico de anomia
01:24:00de poder y también con la esperanza
01:24:02hasta en esos términos de reordenamiento
01:24:04ahora
01:24:05tengo más ganas de más cosas no tengo
01:24:08más tiempo lo ponemos en 10 minutos que
01:24:10es minutos más cinco o diez minutitos
01:24:12buff hay servicio militar ahí malvinas
01:24:15hay horizonte país le gusta que quiera
01:24:18hacer vos como militante político
01:24:22histórico y creo que eso es un
01:24:24apasionado por la república argentina
01:24:25imagino forman la ciudad por la nación o
01:24:28la patria tenés un horizonte de patria o
01:24:31sea bostjan césar o por supuesto cuál es
01:24:33tu modelo de país el país que el volver
01:24:37a hacer la nación que supimos hacer no
01:24:39es una quimera es una utopía fuimos una
01:24:42potencia
01:24:43y me parece que en este
01:24:45en este nuevo orden mundial que se está
01:24:48reconfigurando
01:24:49a lo largo ya lo ancho del planeta
01:24:54tenemos una oportuna nueva oportunidad
01:24:56una nueva oportunidad que no la podemos
01:24:58desperdiciar
01:25:00obviamente ahora hay que alinearse no es
01:25:03una decisión de qué lado estamos el
01:25:06mundo se está partiendo el 2 por el eje
01:25:09a ver no me corresponde a mí decir de
01:25:12qué lado estoy lo que no podemos seguir
01:25:14haciendo los papelones que estamos
01:25:15haciendo no podemos ser eeuu y decirle
01:25:17necesitamos que nos ayuden y después ir
01:25:20a rusia decirle señor guarda la entrada
01:25:21para usted porque lo metí en logo por el
01:25:24piso los americanos no podemos ir a
01:25:28no puede ir la senadora de eeuu a taiwán
01:25:32y el embajador
01:25:35apoyar la decisión de china y el
01:25:38canciller desautorizar al embajadores de
01:25:41una comparsa no podemos recibir el
01:25:43embajador de austria de suizas sus
01:25:46credenciales con la baja con la con la
01:25:48bandera de dinamarca y no podemos ir a
01:25:52defender
01:25:52a eeuu a venezuela y que después las
01:25:57autoridades venezolanas te traten de
01:25:59títere me quedé
01:26:01como deja la bola
01:26:05como me puedo sentir con argentino
01:26:07viendo que un presidente no lo convocó
01:26:09al embajador de venezuela y dijo tener
01:26:11tres minutos para salir del país y
01:26:13apúrate porque te va dedo
01:26:17porque no ofendió al presidente nos
01:26:20ofendió a los argentinos
01:26:22y un embajador en venezuela recibiendo
01:26:26a los difamadores
01:26:28y no sabemos por qué entonces
01:26:31si no nos alineamos no tenemos futuro
01:26:35mire en este mundo
01:26:37hasta
01:26:39suiza perdió su histórica neutralidad
01:26:44en esta reconfiguración si algo hizo de
01:26:47suiza aún lo que soy fue su neutralidad
01:26:50en todos los conflictos que atravesaron
01:26:52a europa por eso se dice así ese de
01:26:55asiento de la mayoría de los organismos
01:26:57internacionales
01:26:58bueno suiza abandonó históricamente la
01:27:02neutralidad para alinearse bien o mal
01:27:05pero tuvo que alinearse bueno la
01:27:07argentina lo primero que tiene que hacer
01:27:09es alinearse por un lado por el otro
01:27:12pero alinearse lo que no podemos seguir
01:27:15haciendo papelones vos ves esto esto va
01:27:18directamente de la mano no ves con los
01:27:20recursos naturales que nosotros tenemos
01:27:22y el estado actual de nuestras fuerzas
01:27:23armadas una hipótesis de conflictos para
01:27:26o sea tenemos mucho territorio poca
01:27:29población y recursos naturales enorme de
01:27:31gas como segunda poder el mundo
01:27:34el mundo se está dividiendo entre
01:27:36productores de energía y productor de
01:27:38proteínas
01:27:39y maravillosamente nosotros somos los
01:27:42dos
01:27:45lo que no somos es un país rico somos un
01:27:48país con muchos recursos
01:27:49está en la decisión de este gobierno de
01:27:53compartir esos recursos en riquezas y
01:27:56que esas riquezas se distribuyan entre
01:27:59las grandes mayorías y no entre los tres
01:28:01o cuatro vivos de siempre
01:28:04ese es el gran desafío y vos ahí ves un
01:28:08rol para las fuerzas armadas para
01:28:09nuestro ejército no hay país con destino
01:28:12sin fuerzas de armadas
01:28:14así que eso lo repito de vuelta
01:28:17ningún país tiene destino si no tienen
01:28:19fuerzas armadas
01:28:20bueno por eso el servicio militar para
01:28:22otro que volverá a ser obligatorio
01:28:24obligatorio en otros términos y con otra
01:28:27formación o el colimba que barry limpia
01:28:31con otra formación pero no tengo duda
01:28:33que el servicio militar debería ser
01:28:34obligatorio por ahí
01:28:37con diferentes modalidades de presencia
01:28:40para aquellos que estudian no estoy de
01:28:42acuerdo que las fuerzas armadas sean una
01:28:44agencia de empleo de oficio esté el
01:28:49ciudadano que entra a formarse en
01:28:52transformarse para defender los valores
01:28:54de la patria no para aprender a carecer
01:28:57carpintero o
01:28:59álvarez para eso están las escuelas de
01:29:01oficios
01:29:03y yo creo que vuelvo a repetir la
01:29:06grandeza de una nación
01:29:08estatal la grandeza de sus fuerzas
01:29:10armadas
01:29:12bueno sergio espectacular por mi parte
01:29:15es como estamos en el resto de que hay
01:29:18un changüí hay es tuyo hay un chamo y
01:29:21una prórroga posible si hay algún tema o
01:29:23algo que quieras decirnos lo que usted
01:29:24quiera ya no cuando yo hablo no tengo
01:29:28restricciones
01:29:30yo tengo soy transparente
01:29:32no hay ningún tema que no pueda tocar
01:29:35todo todo cuando digo todo esto dentro
01:29:39de sí no no sé si hay algo en 5 minutos
01:29:41pero de ganas de hablar tengo de mil
01:29:43cosas bueno invita otra vez y hablamos
01:29:46más tiempo bueno eso también por
01:29:48supuesto si hay que empezar a hacer los
01:29:49cruzados además bueno es sergio te
01:29:52agradezco a voz a tu equipo que te viene
01:29:53a acompañar la próxima porque ni con la
01:29:55perra también y que de vuelta por acá no
01:29:57el invite vuestro perfecto que a veces
01:29:58damos
01:29:59la pásate bien muy bien muy bien muy
01:30:03rápido todo sí muy muy hace falta más
01:30:06tiempo pero bueno ya lo vamos a hacer
01:30:07que vamos a ver otra oportunidad me
01:30:09despido y nos vemos el domingo domingo
01:30:12que viene con no tienen ni idea con
01:30:14quién va a ser y eso es lo lindo de este
01:30:15formato adiós a usted usted o yo