El Método Rebord #46 - Emmanuel Alvarez Agis
El Método Rebord - 7/11/2022 - Duracion: 2:31:29
Transcripción
00:00:01me informa Tomás cislián que ya estamos
00:00:04al aire yo voy a hacer una aclaración
00:00:07preliminar esta vez en este Método en
00:00:09este encuentro dominical que tenemos
00:00:12hicieron invitado también ya que estamos
00:00:14te doy la bienvenida Manuel cómo estás
00:00:16Hola cómo estás Bueno de eso quería
00:00:18arrancar hablar de cómo estoy hace
00:00:20porque hace como 10 días que estoy sin
00:00:25voz este es esta es la primer cosa que
00:00:27hago donde vuelvo a usar las cuerdas
00:00:30vocales con lo cual hay al menos dos
00:00:33escenarios posibles uno es que
00:00:34desfallezca en el medio Y vos tengas que
00:00:36seguir seguir adelante o sea deja todo
00:00:38porque yo no voy a tener más cuerda El
00:00:41otro es que lo contrario la abstinencia
00:00:43haga que eso no hable hace tanto tiempo
00:00:46que no hablo en realidad tengo tantas
00:00:47cosas que opinar después de 10 días
00:00:49que es un desequilibrio absoluto surfear
00:00:53los dos que me creo en capacidad surfear
00:00:55los puedes estar en los dos en las dos
00:00:56propuestas audiovisuales un problema
00:00:58perfecto
00:00:59yo me voy a disculpar frente a la gente
00:01:02la hinchada del método porque me van a
00:01:04escuchar en un tono más que que estoy
00:01:07seteado el low low Fight reborn chill
00:01:10bits tostadito no es como una cosa más
00:01:13vale que subir el volumen es más relax
00:01:16estoy más menos energético podríamos
00:01:19decir pero con unas ganas de hablar
00:01:22frente un micrófono unas ganas de hacer
00:01:24este episodio de una abstinencia social
00:01:27impresionante tengo
00:01:31Hola hola de cualquier cosa en este
00:01:33momento Así que te agradezco por haber
00:01:36venido lo contrario gracias por la
00:01:38invitación
00:01:39recién antes de arrancar te estaba
00:01:42preguntando si había algo lo que no
00:01:43querías hablar me dijiste que no que
00:01:45estás para hablar de todo y por supuesto
00:01:48Bueno vamos a la economía me imagino
00:01:50sería un problema si no se pudiera
00:01:52hablar de eso pero me generó también esa
00:01:54curiosidad vos que estás tan
00:01:58tema tematizado en términos de perfil
00:02:00público o sea es imposible no asociarte
00:02:02a temas de agenda económica no te hincha
00:02:04un poco las pelotas a veces estar
00:02:07circunscriptos a economía muy poco
00:02:10porque te diría que es lo que más me
00:02:13gusta hacer
00:02:16ponerle que si yo si yo me veo
00:02:18vacaciones y me llegó un libro muy
00:02:19probable que sea de economía O sea no no
00:02:21lo tengo eso a veces también es un
00:02:23problema digamos pero no lo tengo
00:02:25asociado a como mi trabajo y bueno
00:02:28desconecto y me olvido la verdad que es
00:02:30lo que es lo que disfruto ayer bajaba de
00:02:33un avión volvía de de Chaco y está muy
00:02:38trabada la salida o sea viste cuando
00:02:39está todo el mundo que se quiere ir del
00:02:41avión y no abre la puerta no sé qué Y
00:02:44entonces la persona que estaba
00:02:49al lado mío cuando se empieza a
00:02:51destrabar la fila me dice me quedé con
00:02:55las ganas de preguntarte si la economía
00:02:57se va a la [ __ ]
00:02:58y digo yo por lo pronto me quiero ir a
00:03:00la [ __ ] de acá pero no sé que aguanta
00:03:03antes digamos no sé qué explota antes
00:03:05así que no no y
00:03:08lo otro es que
00:03:10yo a veces estoy muy seteado para para
00:03:14la cuestión técnica o sea para consultas
00:03:17muy específicas de gente especializada
00:03:20que está mirando esto porque tiene que
00:03:21decidir una inversión tiene que hacer
00:03:24algo tiene que contratar gente tiene que
00:03:26comprar un Bono vender un Bono y a veces
00:03:29más en la discusión coloquial con gente
00:03:32que no es especialista no sólo surgen
00:03:35las cosas más importantes sino que a vos
00:03:38te pone en el desafío de no perderte en
00:03:43los tecnicismos ir al hueso que muchas
00:03:46veces cuando no tienes idea los tenismos
00:03:47son geniales yo puedo estar dos horas
00:03:48hablando de que el dólar o bajo sube o
00:03:50que de Igual digo si este tipo No
00:03:53entendí
00:03:54y me parece con las personas menos
00:03:57técnicas que por ahí a veces sí me en la
00:03:59calle
00:04:00es como como un desafío muy concreto
00:04:04diría incluso pedagógico que para mí
00:04:08sí sí viste
00:04:11explicarlo corto es más difícil que
00:04:13explicarlo largo
00:04:15y a veces no me da digamos el la
00:04:18capacidad para explicarlo corto que eso
00:04:20es un poco la situación de viste más de
00:04:23calle yo me ha pasado que un tipo me
00:04:26pregunté sobre qué va a pasar con la
00:04:28inflación y tenía para contestarle un
00:04:30semáforo Entonces vamos cruzando debería
00:04:32Vereda entonces sube claro claro
00:04:36es pero me parece que ahí y además te te
00:04:40te te que se llama yo mi punto con la
00:04:43economía es que
00:04:45para mí es como entender la Matrix o sea
00:04:48es como decir veo que estos son los
00:04:51incentivos veo que estos son los agentes
00:04:52económicos y después tengo un montón de
00:04:55especulaciones sobre un montón de
00:04:57interacciones que va a terminar pasando
00:04:58Esto entonces también cuando ves cómo te
00:05:01pregunta qué piensa y cómo reacciona El
00:05:03ciudadano a pie
00:05:04Por decirlo de alguna manera pero me
00:05:06pasa en un asado con amigos lo que sea
00:05:08es súper interesante porque a veces los
00:05:10ángulos están totalmente
00:05:12distintos viste por ahí en el asado con
00:05:15tus amigos habla de una cosa y en una
00:05:18reunión con una compañía hablas de otra
00:05:21para mí la situación actual es tan
00:05:23complicada porque en general hablas de
00:05:25lo mismo en todos lados
00:05:26O sea que es Claro que todos tenemos el
00:05:28foco en el lío actual Y eso lo hace más
00:05:31complicado Sí porque sí porque
00:05:37Cuando vos alguien te pregunta algo que
00:05:38ignora vos corres con ventaja Entonces
00:05:41le podés elegir de todo el espectro lo
00:05:45que le mostras y lo que no le mostras lo
00:05:47puedes hacer Honestamente o
00:05:48deshonestamente pero cuando digamos la
00:05:51cosa viene desde la ignorancia es
00:05:54relativamente fácil contestar
00:05:55Yo siempre digo que en Argentina pasa
00:05:58algo que no nos damos cuenta porque
00:06:00vistes como como ese chiste de que pasa
00:06:03un pez viejo al lado de dos pececitos
00:06:06jóvenes y dice Hoy está linda el agua no
00:06:08y se va y los peces dicen que es el agua
00:06:10porque estás tan involucrado en el
00:06:13asunto y no te das cuenta que hay agua
00:06:14entonces acá en Argentina
00:06:16qué sé yo te subís un taxi y le
00:06:19preguntas al tipo
00:06:20Cuántos son las reservas del Banco
00:06:22Central
00:06:23el tipo más menos 100 palos le acierta
00:06:27vos te Suiza un Uber en New York la
00:06:30capital financiera del mundo les decís
00:06:31Cuántos son las reservas de la reserva
00:06:33Federal de Estados Unidos dice que son
00:06:35las reservas
00:06:37acá digamos uso el tachero porque es un
00:06:40momento donde en general conversas
00:06:42volviste ahora puedes decir sin
00:06:43conversación pero qué es eso en general
00:06:45conversas
00:06:47te discuten emisión monetaria son El
00:06:51quinto año la facultad bien misión
00:06:52monetaria
00:06:53acá el tachero si le dan la máquina una
00:06:55cosa muy abstracta Es como hablar de
00:06:57fútbol digamos sabemos todos o todos
00:07:00tenemos un piso de legitimidad para
00:07:01decir Exacto Exacto Entonces te
00:07:05encontrarás argumentos
00:07:07muy sofisticados y el otro punto es que
00:07:11con el que estás hablando está vivo en
00:07:14el país digamos macroeconómicamente uno
00:07:17de los más complejo del globo terráqueo
00:07:19entonces evidentemente sabe Mucho más de
00:07:21la economía de lo que él mismo entiende
00:07:24la otra me pasó que lo lo puse en
00:07:27instagram lo que me acordaba del texto
00:07:30había yo estaba esperando No me acuerdo
00:07:33qué cosa en un barcito en
00:07:36te voy a hacer tres cuatro cuadras del
00:07:38abasto y había dos personas que yo 70
00:07:42pirulos
00:07:44que uno le decía al otro no me olvido
00:07:47más Mira es así vos cobras
00:07:52agarras la jubilación lo que gastas lo
00:07:55que gastas pero lo que vas a pagar de
00:07:57alquiler
00:07:58compras dólares
00:08:00y dos tres días antes de que tiene que
00:08:03pagar el alquiler los vendes
00:08:06y te ganas
00:08:07te estoy hablando hace ocho meses ya no
00:08:09me acuerdo el número
00:08:12lo que dijo Ese tipo es súper
00:08:14sofisticado ahí hay universidad en el
00:08:15mundo que te cobran
00:08:17150 mil dólares para enseñarte eso que
00:08:20es acercar arriba básicamente pero el
00:08:22tipo entendía que si el primero del mes
00:08:23agarra los pesos comprados la levantaba
00:08:2628 Días lo vendía a fin de mes pagaba el
00:08:28alquiler y le quedaba unos mangos
00:08:29vale si es eso a un brasilero dice no
00:08:33entiendo
00:08:34Entonces es un país que está en marzo en
00:08:38esto yo empecé a estudiar en un momento
00:08:39donde lo único se habla de la economía
00:08:40que era el 2001 Esto será todavía peor
00:08:44No la verdad que me divierte Espero que
00:08:47después esto no me paren cada media
00:08:49cuadrame pero podemos
00:08:51pasar mejor que te guste entonces pero
00:08:53vos lo mencionabas Incluso como una
00:08:56señal de dificultad sí
00:08:59pienso no es como que todo tuviera un
00:09:01reverso porque entiendo que es más
00:09:02difícil para quizás establecer una
00:09:04posición o hablar con alguien
00:09:06pero también no hay algo muy una
00:09:10oportunidad en eso o solo complica la
00:09:12cosa que todo el mundo esté semi
00:09:14informado porque uno lo podría ver como
00:09:16un activo es tipo mía tenemos una
00:09:17sociedad que te habla de esto no no en
00:09:22este caso es un pasivo no es un activo
00:09:24porque
00:09:26porque
00:09:28la gente ya tiene el reflejo de que
00:09:31cuando un ministro de economía anuncia a
00:09:33una cosa bastante compleja a los seis
00:09:35meses se va toda la [ __ ] tía ese
00:09:37reflejo y la historia le da la razón o
00:09:40sea de hecho si yo digo los planes
00:09:41económicos que acertaron son las
00:09:43excepciones y además parece tiene que
00:09:45acertar antes tengo que decir bueno dado
00:09:46el contexto no sé qué no es un pasivo
00:09:50porque
00:09:51digamos el punto es que la gente
00:09:55reacciona a lo que piensa que va a
00:09:58generar lo que vos hacés
00:10:01esto que parece una tontería
00:10:04lo podemos iterar o sea lo podemos
00:10:07repetir al infinito porque dado que yo
00:10:09soy eso Entonces yo lo que voy a hacer
00:10:11es lo que en realidad pienso que la
00:10:14gente piensa que va a ser con lo que yo
00:10:16voy a hacer nos podemos quedar en ese
00:10:18rulo infinito es súper abstracto pero te
00:10:21doy un ejemplo que es que es bien
00:10:23simpático y que justo ahora que se fue
00:10:26al demonio el Reino Unido lo yo lo tras
00:10:28lo lo recuperaba El Banco Central de
00:10:32Inglaterra es como
00:10:34si te molamesis no porque a mí esto no
00:10:36no no me interesa de sobre pero sí la
00:10:39pasamos bomba que hablando del Banco
00:10:41Central de Inglaterra pero el Banco
00:10:42Central Inglaterra es como el banco
00:10:45central de Banco centrales o sea el
00:10:47Banco Central que inventó ser Banco
00:10:49Central Ah sí sí sí es como la
00:10:51institución digamos el primer Banco
00:10:52Central en serio impactaron
00:10:57entonces ahí empieza y los que enseñamos
00:11:00política lo que enseñamos economía
00:11:01monetaria política monetaria tenemos ahí
00:11:04en el Banco Central como el tótem
00:11:06digamos de la política monetaria
00:11:07entonces
00:11:09después de un período muy bueno para el
00:11:11Banco Central de Inglaterra donde bajó
00:11:13la inflación muy fuerte le dan un premio
00:11:15al presidente del Banco Central de
00:11:16Inglaterra Entonces el tipo va a recibir
00:11:19el premio y hace lo que se llama una
00:11:20lectura en economía que es como leer una
00:11:23consideración académica pero más
00:11:24relajada prepara un documento y lo lee y
00:11:28en ese documento el tipo inventa
00:11:31la teoría maradoniana de la tasa de
00:11:35interés
00:11:36es hermoso es una cosa divina que habla
00:11:40de este juego de expectativas
00:11:42tipo es un inglés
00:11:45Entonces el tipo dice los bancos
00:11:46centrales el desafío de la política
00:11:49monetaria que es la que es la política
00:11:50monetaria es vamos a resumir subir la
00:11:54tasa interés o bajarla pensando que si
00:11:56la subís o la bajas el mercado reacciona
00:11:59determinada manera tal que ocurre
00:12:01determinadas cosas que vos querés que
00:12:02ocurran ejemplo subí la tasa de interés
00:12:05la gente se pone más precavida baja la
00:12:08inflación baja la tasa de interés Boom
00:12:11de consumo Todo el mundo consume en
00:12:13cuota hipoteca y yo crece la economía
00:12:15ahora depende que la gente te creas que
00:12:17eso que estás haciendo es sostenible es
00:12:20creíble y tener la capacidad para
00:12:22hacerlo entonces el tipo da una lectura
00:12:25donde está contando porque le fue
00:12:27también en su gestión y se lo que hizo
00:12:30el Banco Central de Inglaterra en
00:12:31realidad
00:12:33es construir una reputación tal
00:12:37que le pasó lo que le pasó a Maradona en
00:12:40el segundo gol de los ingleses
00:12:42después podemos hacer la teoría
00:12:43maradoniana con el primero que somos más
00:12:45o menos nosotros pero vamos el segundo
00:12:49Dice el tipo Dice el tipo Maradona en el
00:12:52segundo gol a los ingleses corrió en
00:12:55línea recta
00:12:57Pero como había construido la reputación
00:12:59de ser el mejor jugador del mundo
00:13:01solo con que el defensor pensara que con
00:13:05un amague lo dejaba pagando y que no iba
00:13:07a correr en línea recta porque era el
00:13:09mejor del mundo podía correr en Zig Zag
00:13:1120 veces para cada lado los tipos iban
00:13:13tirando pero por la expectativa de que
00:13:16Maradona enganche pero como era el mejor
00:13:19del mundo solo alcanzaba con que tuviera
00:13:21la expectativa conclusión ni tuvo que
00:13:23enganchar corrió en línea recta
00:13:26traducido a un Banco Central primero el
00:13:28tipo es inglés tiene que decir que corre
00:13:29en línea recta no importa no no vamos a
00:13:31meter ese quilombo Entiendo entiendo vos
00:13:33sí que construyó una reputación tan
00:13:35poderosa Entonces cómo se aplica un
00:13:36Banco Central vos decís Che se complicó
00:13:39la economía Me parece que el Banco
00:13:41Central de Inglaterra va a subir la tasa
00:13:43de interés me parece tengo la
00:13:45expectativa pero como el tipo tiene
00:13:47tanta reputación decís escuchame no
00:13:50esperemos que lo haga reaccionamos ahora
00:13:52como si ya lo hubiese hecho Tírate
00:13:54porque va a enganchar
00:13:56todo el tipo dice cuando vos logras eso
00:13:58no tenés que mover la tasa interés
00:14:00porque solo con que hagas la gente ya se
00:14:04dio cuenta donde se tiene que acomodar
00:14:05entonces bajas mucho Los costos bajas
00:14:08mucho Los costos es como viste que que
00:14:10es como el sueño el liberal o sea Es
00:14:13verdaderamente la ausencia de política
00:14:15económica Ordena los no porque vos para
00:14:18hacer eso tuviste que construir un
00:14:19montón de años donde te donde Maradona
00:14:21digo donde gambitíaste a 8 y metiste el
00:14:24gol bien entonces a la vez número 100
00:14:26que hiciste eso es el Banco Central
00:14:28inglés no va a fallar Exacto te digo
00:14:30esto Hace tres semanas tuve en Londres
00:14:32dos siglos de reputación tirados a la
00:14:35basura en 14 segundos pasó ahora una
00:14:37cosa
00:14:40Bueno a mí pasa esto yo llego a Londres
00:14:42está derrumbando por primera vez en
00:14:44siglos y estoy como perro con dos colas
00:14:46para mí es Disney Y eso Carlos Bono sube
00:14:49la tasa este baja los impuestos lo
00:14:51vuelve a subir para mí digamos bueno no
00:14:54hay algo ahí de la de la sobredaptación
00:14:56de la argentino que es Job sirvo para
00:14:58estos escenarios de catástrofe es decir
00:15:00en el mercado financiero internacional
00:15:04Yo diría que de todos los clientes que
00:15:06tenemos nosotros Ahí siempre hay más de
00:15:09un argentino trabajando
00:15:11Sí en ese sentido somos pero buenísimos
00:15:14y ahora con inflación y te cuento eso
00:15:17hay muchas compañías multinacionales que
00:15:19los gerentes argentinos no te joden ni
00:15:23un poco están dando cursos de
00:15:25capacitación a los management
00:15:26Internacionales de cómo hacer costos de
00:15:29cómo apreciar o sea de Cómo fijar los
00:15:31precios de cómo moverse en contextos de
00:15:33inflación es un mundo argentinizado el
00:15:37mundo ahora se maneja con nuestras
00:15:39reglas es la hora de lo argentino todos
00:15:41todos inflacionario Sí pero mal de
00:15:44muchos Consuelo tontos no veamos una
00:15:46gran oportunidad
00:15:49que era cuando arrancaba esto con lo
00:15:51cual debe haber sido en abril en abril
00:15:54estamos en esos viajes de por laburo que
00:15:58hacemos en Nueva York y en un mercado
00:16:00había como una especie de
00:16:03manifestación yo tengo manifestación
00:16:06eran cinco tipos con dos cartulinas con
00:16:09los carteles con dos cartulina
00:16:14claro era un boicot a la palta
00:16:19o hay people Problem Sí o sea era un
00:16:21boicote a la palta Entonces los tipos
00:16:23decían no compre palta porque subió
00:16:25mucho y yo estaba con gente en mi equipo
00:16:27decía cuando se enteren que todos subió
00:16:29mucho se matan porque era una persona
00:16:33que no está acostumbrada a tener
00:16:34inflación que cuando veo un precio que
00:16:37sube piensa que subió ese precio vos es
00:16:41un precio que sube ahora Hay que decir y
00:16:42boludo exitoso es que o sea no es que
00:16:44uno se zarpó hoy subió de esta mañana
00:16:46ciudad que llama que yo todos los tipos
00:16:48están acostumbrados a un escenario donde
00:16:50si algo sube lo dejaba comprar y
00:16:53comprarlo al lado pues al lado no sube
00:16:54cada vez que combatir Hay que ser un
00:16:56agente de Mercado que marque esto El
00:16:58problema es que es inflación O sea que
00:17:00todo sube Bueno una cosa puede subir más
00:17:03rápido que la otra siempre pero por
00:17:04ejemplo el mundo hoy tiene inflación de
00:17:06alimentos y energía Entonces qué haces
00:17:08no comes palta podés comer no sé papel
00:17:12pero lo de al lado va a subir los lados
00:17:15va a subir y la góndola sube eso
00:17:18tiene que ver con que la gente no estaba
00:17:21acostumbrados de inflación porque se lo
00:17:23sacó de encima fines de los 70 fines de
00:17:27los 70 con norteamericano no estas tasas
00:17:28de inflación claro es una tragedia y te
00:17:31pasa eso que te pasa acá yo me junto con
00:17:34el gerente de un fondo de inversión que
00:17:35decide miles millones de dólares de de
00:17:38de de cartera y te dice lo mismo que el
00:17:41chófer del Uber no con esta inflación no
00:17:44se puede vivir lo mismo lo mismo costo
00:17:47de combustible es imposible venía a
00:17:50trabajar a la ciudad con lo que vale
00:17:51comer afuera es imposible no quieren
00:17:52medios empleados para vos eso es una
00:17:53mala señal social en términos de
00:17:56factibilidad resolución de los problemas
00:17:57por muy mala muy mala porque cuando la
00:18:02gente en materia de economía se
00:18:04sorprende
00:18:06le da la posibilidad al que arma la
00:18:08política económica de resolverla rápido
00:18:11Si la gente que está mirando la economía
00:18:14dice Ah siempre que pasó esto Después
00:18:17pasó esto esto y esto El desafío de la
00:18:20política económica es desarmar toda esa
00:18:22tira
00:18:23no No tranquila es muy complejo No te
00:18:26preocupes lo arreglamos no no la gente
00:18:29ya se te puso en la cabeza que Ah
00:18:31entonces terminamos a de dónde vamos a
00:18:33tener que dar señales para el quinto
00:18:34escenario especulativo en economía se
00:18:37llama se inventó hace mucho
00:18:40se llama
00:18:41profecía autocumplida es una cosa que
00:18:45inventa games en el 30 que dice mira
00:18:47ponele un tipo dice se me parece si
00:18:50viene la mala
00:18:52por las dudas voy a dejar de contratar
00:18:55gente y el de al lado dice fulano que
00:18:58dejó contratar gente porque y porque
00:19:00parece si bien la mala deja contratar
00:19:02gente por la duda si todos hacen lo
00:19:04mismo la mala La generaste vos porque
00:19:07pensabas que venía la mala Entonces por
00:19:10eso es profecía autocumplida como todos
00:19:12pensamos que viene la mala actuamos de
00:19:14manera tal que generamos la mala
00:19:16entonces si vos no tenés a los agentes
00:19:19económicos acostumbrado a reaccionar así
00:19:21es más fácil resolver una crisis míralo
00:19:24ahora no vamos a ir a una especie de
00:19:27acuerdo de precios y salarios
00:19:29congelamiento lo que sea vamos a tratar
00:19:32de desinflar un poco esta economía
00:19:34La pregunta es quién quiere jugar a eso
00:19:35nadie porque todo el mundo dice mira que
00:19:37el primero que se mete ahí sale mal
00:19:39porque te congelan a vos y el de al lado
00:19:41sigue de largo Entonces es muy
00:19:44sofisticado ese argumento uno no se da
00:19:46cuenta porque vive acá es un argumento
00:19:48muy sofisticado el argentino medio en
00:19:51materia económica sabe muchísimo
00:19:53muchísimo las compañías ni que hablar
00:19:57digamos lo que peinan ganas y ya
00:19:59vivieron las crisis de los 80s las de
00:20:02los 90s los 2000 a mí me pregunta Che
00:20:05esto vos que decís es un bonex es un
00:20:09corralito o es un rodrigazo
00:20:11Claro si hay un nivel de categoría si
00:20:13ese tres cursos de crisis económica para
00:20:15hablar así No no ahora el que la
00:20:18administro la conoce muy bien y es muy
00:20:22es muy dañino para la economía en su
00:20:25conjunto porque entonces vos en vez de
00:20:26preguntarte si hacer este mate funciona
00:20:30porque la gente lo quiere con la boca
00:20:31más ancha la boca más finita con cuero
00:20:33con plástico está diciendo Che el dólar
00:20:36la inflación la recesión el control de
00:20:40importaciones y el mapa estoy mirando
00:20:42esto
00:20:44está mucho más el foco puesto en lo
00:20:47Macro que en lo micro o sea en el
00:20:49quilombo Argentina versus nada encontrar
00:20:52una cosa que sirva para ganar plata
00:20:54porque inventaste una cosa mejoraste un
00:20:57producto generaste algo que la gente le
00:21:00gusta comprarlo Entonces no me
00:21:02encantaría vivir en un país donde no se
00:21:04entiende que es un consultor económico
00:21:07vos vas a cualquier país si soy
00:21:09consultorio económico de qué trabajas de
00:21:12qué trabajas en un país que tiene ahora
00:21:14ya no hay más pero de qué trabajas en un
00:21:16país que la inflación podría ser 2,5 al
00:21:18año o dos coma siete
00:21:20quesos en salame casi a cierta dos
00:21:22décimas no importa ahora acá decir si va
00:21:26a ser 100 o 200
00:21:28es un activo o sea yo en Uruguay no
00:21:32tendría la burdo Olvídate tenés que
00:21:33buscarme algo decente para hacer
00:21:36pero bueno para como economista es muy
00:21:39divertido después te pasa que tenés la
00:21:41pata en tu país y no es muy divertido
00:21:44eso obviamente no no estamos en una
00:21:47situación buena bajo ningún punto de
00:21:48vista me interesa a vos entonces la
00:21:50descripción que tenés además
00:21:52el comportamiento social argentino o sea
00:21:58ya te entendí que es difícil en términos
00:22:00política económica o sea es una sociedad
00:22:02particularmente complicada para hacer un
00:22:04diseño de macroeconomía pero vos dirías
00:22:06que como agente Es más irracional no eso
00:22:09es Mira ese es un tema
00:22:14voy a tratar de ser prolijo en la
00:22:16selección de las palabras
00:22:19súper importante para el campo nacional
00:22:22Popular progresista
00:22:25de la Argentina porque
00:22:30hay hay una tesis dando vueltas que
00:22:33dicen que por ejemplo el problema del
00:22:36dólar habrás escuchado incluso habrá
00:22:38discutido obtendrás posición tomada que
00:22:39el problema del dólar es un problema
00:22:40cultural que me parece está implícito un
00:22:43poco en tu en tu en tu pregunta
00:22:47yo me peleo con eso porque para mí en
00:22:51esto Soy digamos marxista o sea lo
00:22:54material moldea la cultura
00:22:58en qué sentido
00:23:01yo tenía un profe Que estudiaba La
00:23:04burguesía nacional
00:23:06vos viste que también en la charla
00:23:08coloquial el pensamiento
00:23:10digamos pobre que dice y bueno acá los
00:23:14empresarios son cortoplacistas
00:23:15especuladores amarretes este
00:23:19inescrupulosos etcétera
00:23:23este profecía Miren la mejor burguesía a
00:23:26nivel internacional más o menos la
00:23:27profesión está de acuerdo por ahí ahora
00:23:29cambió pero era hace 20 años
00:23:32que es la alemana
00:23:34claro digo en materia química eran
00:23:38líderes en materia Automotriz en el
00:23:40líderes en ese momento en materia
00:23:41tecnológica canal líderes el tipo decía
00:23:44vos traes un empresario alemán Argentina
00:23:45y lo pones en una fábrica a los 30 días
00:23:48está comprando dólares
00:23:50porque es el marco de incentivos que vos
00:23:53generas que hace que si el tipo no hace
00:23:55eso porque sino yo soy muy patriota de
00:23:57dólares No compro te fundís y vienen de
00:24:00al lado
00:24:01variantes de es un problema Cultural El
00:24:03brasilero no piensa en dólares vos ahora
00:24:06sí no saben cuánto está el tipo de
00:24:07cambio Claro pero el brasilero que puso
00:24:11un plazo fijo con sus reales hace 20
00:24:14años la otra decimos la cuenta poner que
00:24:17agarró un brasilero en el 95 y jodernos
00:24:19Reales equivalente a 100 dólares pero
00:24:21pongo un plazo fijo en reales
00:24:23lo vas a buscar hoy al brasilero tenía
00:24:25100 dólares pero en reales tiene el
00:24:28equivalente a 400 dólares
00:24:30el argentino me puso 100 dólares lo vas
00:24:32a buscar Ahora tiene 15
00:24:34entonces no es cultural es económico si
00:24:37vos sabes que ahorrando en pesos
00:24:39perdeguita
00:24:41vas a ahorrar en dólares ahora decir que
00:24:44es cultural por eso una variante de lo
00:24:47siguiente que es una de las cosas de
00:24:48esto que me preguntan si no te embola
00:24:50para mí esto es viste tipo o sea cuando
00:24:53pasó eso dije hasta acá me llama una
00:24:57amiga
00:24:58y me dice
00:25:00Emma cómo le explicarías tiene ocho años
00:25:04nueve años un poquito menos como le
00:25:07explicarías a Tommy que es que la moneda
00:25:09se devalúe
00:25:12pues aplicarse una tome ahora también
00:25:13porque claro
00:25:15ustedes ya digo
00:25:1730 años Lamento Ah claro Ah perdón bueno
00:25:21no no era no eras vos no entiende porque
00:25:24su peso ayuda 78 años yo le digo Mira
00:25:29estás haciendo un mal trabajo como madre
00:25:30evidentemente porque si te preguntas por
00:25:32la evaluación
00:25:33claro
00:25:36dice lo que pasa que nosotros para que
00:25:39él empiece a entender el valor del
00:25:42dinero que no todo sale del aire para
00:25:44que se compre le damos peso le damos una
00:25:46mensualidad sí perfecto bien y Tommy
00:25:50juega yo de esto no tengo idea al
00:25:52fortnite
00:25:53que parece en el fortnite le compras
00:25:56como armaduras a los muñequitos
00:26:00él dice esto él dice esto mamá Por qué
00:26:04si yo antes con cuatro mensualidades
00:26:07compraba una armadura no lo estás
00:26:09devaluando ahora con cuatro
00:26:12mensualidades con promedio
00:26:15razonable porque está en dólares y el
00:26:18peso se deprecia que es que el peso se
00:26:20desprecie Y peor Por qué se deprecia
00:26:24Bueno ni me acuerdo que le dije Creo que
00:26:27le corté creo llamar
00:26:30pero pero fíjate
00:26:32cómo hacemos para que Tommy cuando tenga
00:26:3425 años lo podamos convencer de que el
00:26:39ministro economía que se pare ahí arriba
00:26:41y diga Tommy y todo el mundo saben que
00:26:44ahora sí hay que ahorrar en pesos
00:26:46arranque tiene que quedar el discurso
00:26:48con una armadura del Ford me vienen
00:26:50[ __ ] desde el fortnite que voy en
00:26:52peso fui fui triste de chiquito porque
00:26:55no por mi no sé cómo son los forner pero
00:26:57mi muñequito iban en bolas a pelear
00:26:59digamos lo mataban en 10 minutos
00:27:00clásicamente frente a otras más fuertes
00:27:04entonces si vos a eso lo querés Llamar
00:27:06cultural OK Pero el punto que no acierta
00:27:09la política económica y el pibe no se
00:27:11puede comprar igual obviamente no estoy
00:27:13diciendo pero lo mismo porque los
00:27:14alimentos que es que el precio que es
00:27:16que el peso se deprecie que te hace más
00:27:19pobre en dólares eso es que el peso se
00:27:22aprecia que con tu mismo peso compras
00:27:24menos dólares entonces hay cosas que
00:27:26están directamente fijadas en dólares
00:27:28hay cosas que tienen componentes que
00:27:29están fijados en dólares etcétera Pero
00:27:31cuando años aprendiste eso para sacarte
00:27:36eso de encima necesitas décadas donde
00:27:41te quedaste en dólares
00:27:44fuiste a comprar la armadura y compraste
00:27:47menos armaduras entonces ahí el peso se
00:27:50apreció
00:27:52y todo iba a decir pero a mí me [ __ ]
00:27:54tres años seguidos entonces la primera
00:27:55no confía vuelve a ahorrar en dólares va
00:27:58la segunda de vuelta menos armadura a la
00:28:02tercera duda y a la cuarta ya por ahí
00:28:04compra mitad dólar mitad peso y ahora lo
00:28:08cagaste en la quinta y se ves yo sabía
00:28:10Entonces la próxima la tenés que hacer
00:28:1210 veces bien Y la próxima 20 bueno
00:28:15Argentina viene así hace 70 años 100
00:28:18años fácil Yo estoy de acuerdo además
00:28:21que es un lugar común no como
00:28:25delegar la eficacia de una política en
00:28:28la buena voluntad de los actores me
00:28:30parece pésima parece que todo el mundo
00:28:31es ante todo un cuidador de sus propios
00:28:34beneficios y es esperable hacer eso me
00:28:37parece que es al menos una un ejemplo
00:28:40racional de diseño político de estado O
00:28:42sea si partimos la base de una política
00:28:44de buenas intenciones estas pero hay
00:28:46mucho de eso
00:28:48hay mucho de eso
00:28:50viste Yo siempre decía lo mismo por ahí
00:28:53me ha tocado discutir esto con con gente
00:28:56muy involucrada en la política desde
00:28:59arriba hasta abajo viste te acordé en un
00:29:02momento había una cuestión casi
00:29:05ideológica con irse de vacaciones al
00:29:08exterior porque lo consumía los dólares
00:29:10que necesitaba la pyme para importar
00:29:12insumos además una unidad básica que
00:29:14mejorar ahora queremos Yo la verdad me
00:29:16fui vacaciones a Cuba porque la verdad
00:29:18que ahí el modelo comunista la educación
00:29:20la salud Digo escuchame hijo de [ __ ] lo
00:29:23mismo dólares Te tenemos que dar paleta
00:29:25Cuba para ahorita Miami salen todo el
00:29:27Banco Central
00:29:28allá que son comunistas toma pesos te
00:29:31sacan la patadas los cubanos con pesos
00:29:33entonces a ver voy para decir Bueno pero
00:29:37ahí hay una cuestión aspiracional y Pero
00:29:39por qué el tipo Tiene que dejar sus
00:29:40aspiraciones porque la pyme no tiene
00:29:43dólares para yo digamos vos podés
00:29:46invitar a un montón de gente a construir
00:29:48ese país pero lo que decís vos ya
00:29:51tuvimos un ministro de economía
00:29:52histórico que dijo les hablé con el
00:29:56corazón y me contestaron con el bolsillo
00:29:59este mi papá le servía café sí sí
00:30:04fue décadas
00:30:07mozo de la presidencia de la cámara de
00:30:10diputados
00:30:11y pudiese era presidente la cámara de
00:30:15diputados este y una vez se lo encontró
00:30:17después el hijo de usted doctor también
00:30:19le va a hablar con el corazón está
00:30:21manguijo de [ __ ] o sea pero está bien la
00:30:23respuesta porque nadie pone plata para
00:30:26construir la patria
00:30:28eso no existe tal vez en una Revolución
00:30:30existe pero en la economía moderna Bueno
00:30:34les dices a la gente haga Patria ahorre
00:30:36en pesos no pones el incentivo para que
00:30:39si la gente ahorra en pesos las cosas
00:30:41funcionen como vos crees que funcionen
00:30:43esta cosa sentimental a mí me parece que
00:30:45confunde porque entonces dependemos que
00:30:47haya un país de Gente bondadosa y que
00:30:50quiere perder plata para para para para
00:30:53construir este la nación
00:30:56no no funciona así Ahora poner los
00:30:59incentivos para que determinadas
00:31:00acciones te hagan perder plata y
00:31:03entonces vos en cauces a las a los
00:31:05agentes económicos por el lugar donde
00:31:07querés porque crees que es el bien común
00:31:09Ese es el arte de la política económica
00:31:13eso es el arte de la política económica
00:31:14ahora
00:31:15apostar a que la gente sea buena Dale
00:31:18ayudame que el de al lado quiere
00:31:19importar insumos no andate a mar
00:31:21chiquita en vez de Miami
00:31:23no no la economía no funciona así sabes
00:31:26que me interesa porque creo que es
00:31:29inagotable no O sea pero hay algo que
00:31:33total hay tiempo así que quiero ir
00:31:35abarcandolo por por fases por conceptos
00:31:38vos recién hablabas incluso de esto no
00:31:40existe como una primera distinción
00:31:41hablaste como de economistas más campo
00:31:44nacional y popular Progreso o sea una
00:31:48cosa así a mí yo siempre tengo una
00:31:49impresión con vos yo te consumo en
00:31:51general Cuando veo una entrevista tuya o
00:31:53que estás algo la escucho Porque para mí
00:31:56tengo un diagnóstico para mí del de la
00:31:59oferta de Mercado economistas que
00:32:00existen yo tiendo a creer que los
00:32:03liberales en general para decirlo de
00:32:05alguna manera viste No sé lo que era un
00:32:07bulat lo que es melconiano el Connie an
00:32:10otro que habría que lograr que tome vos
00:32:13que esos armenio no tenés ahí un cable
00:32:14con no le puedes tirar entre mostachos
00:32:16no hay una cosa así como
00:32:18pero un melconiano viste eso siempre
00:32:21observé que ellos tienen como si fuese
00:32:24un mayor poder de lo voy a llamar poder
00:32:27de almacenero como que hay hay en su
00:32:30recucero no sé si asociarlo a sus
00:32:33poderes económicos a su cinismo a Su
00:32:36carisma también que tienen como esta
00:32:38manera está pregnancia para tirarte
00:32:40cosas que o te da más risa o agarras y
00:32:43por lo menos te lo baja tierra de alguna
00:32:45manera viste creo que lo primero que vos
00:32:47decías acá entiendo que vos también
00:32:49Tenés una preocupación En esa dirección
00:32:51a mí me parece que vos sos tampoco te
00:32:54quiero rotular pero no sos no no creo
00:32:57que te haya cosmovisión que melconean y
00:32:59sin embargo creo que eso es lo más
00:33:01cercano a tener ese ese poder viste hay
00:33:05la duda puede ser no sé si tenés ese
00:33:07poder por carisma o porque te están
00:33:09compartiendo sus artes secretas del lado
00:33:11oscuro capaz es algo que vos solo
00:33:13accedes
00:33:15con sesiones empresariales viste pero
00:33:18fíjate nomás soy tu padre
00:33:21Claro pero te agarra como
00:33:24qué sé yo me pasa que los nuestros para
00:33:26decir así rápido viste los nuestros
00:33:29son como más gomas en general como que
00:33:32siempre quieren atacar con solemnidad Y
00:33:34vos sabrás si decís Pero
00:33:37por qué por qué tiene que ser más
00:33:39aburrido viste o no sé qué pensar de eso
00:33:42no para mí es tocás uno de los temas
00:33:45para mí centrales que que que mezclan
00:33:48obviamente la economía con la ideología
00:33:50y con la política
00:33:54en la primera cuestión que yo creo que
00:33:56el sentido común
00:33:58Lo construyen las ideas que dominan la
00:34:01época
00:34:02veamos Eso es así salvo a decir cómo
00:34:06[ __ ] pasó que durante siglos pensamos
00:34:09que los esclavos no eran humanos
00:34:11entonces seguramente venía un Emanuel de
00:34:14los Derechos políticos y decía Che mira
00:34:16que son humanos tienen un corazón
00:34:18respiran se reproducen vamos a hacer
00:34:21humanos es un esclavo no es un humano
00:34:23Entonces primero
00:34:26segundo para mí una cosa de posición
00:34:29política que a mí a veces
00:34:32también se me presenta esta disyuntiva
00:34:35en el sentido de que yo creo que
00:34:38explicar algo que por ahí es un embole y
00:34:41que sos medio goma es un acto de
00:34:43honestidad intelectual
00:34:45a veces la gente cuando te quiere
00:34:47manipular te dice es así es como en tu
00:34:50casa viste si gasta más de lo que ganas
00:34:52te fundís es decir lo hiciste ese es el
00:34:55poder Sí hermano pero vos en tu casa
00:34:57pero vos en tu casa no tenés un cosito
00:34:59que emite plata entonces comparar tu
00:35:01economía con una casa entonces yo que
00:35:02tengo que dónde tengo que estudiar yo en
00:35:04la cocina gato dumas para para hacer
00:35:06política económica la economía no es
00:35:08como tu casa sino cualquier boludo
00:35:09arreglaría un país también era una cosa
00:35:12del receptor la economía es como tu casa
00:35:14Ah cómo no me di cuenta no te están
00:35:16[ __ ] hermano cómo la economía va a
00:35:18ser como tu casa
00:35:20segundo punto
00:35:22Marx lo decía con más elegancia si la
00:35:27economía y el sentido común si la
00:35:29ciencia y el sentido común coincidieran
00:35:31no tendría sentido la ciencia
00:35:36te saco de acá de la economía te voy a
00:35:38otro ejemplo ahora ya está bastante
00:35:41estudiado este qué sé yo pero
00:35:47vos o sea como la dieta de un luchador
00:35:49de sumo
00:35:50o para creo que sí a ver creo que sí
00:35:53porque yo me vino estos documentales en
00:35:55archivo hay una cosa de comer
00:35:57frenéticamente dormir muchísimo es ayuno
00:36:00prolongado Exacto lo cual es
00:36:02contraintuitivo porque vos cuando estás
00:36:04gordo que sí cerrar la boca hermano deja
00:36:05de comer Si deja de comer Hay una cosa
00:36:08genética que no sé dónde pasa por eso
00:36:09que el cerebro dice estoy en un desierto
00:36:11aferrate a las grasas engordás Entonces
00:36:14yo lo que te digo es que sí vas al
00:36:16nutricionista y el tiempo te dice Emma
00:36:18esto es fácil si no quieres engordar no
00:36:21comas te caga la vida Bueno hay
00:36:23economistas que dicen eso y le compran
00:36:24es el motivo por el cual para mí el
00:36:27ayuno intermitente como modelo no tiene
00:36:29sentido y tiene sentido podemos
00:36:31recomendaciones no tiene sentido por lo
00:36:33que decís vos el organismo se prepara
00:36:35que acumula grasas para la sequía
00:36:37posterior vas a hacer un zumo con avanzo
00:36:42tampoco hay que hacer esto de esto un
00:36:45ley motiv y cada vez que te hace una
00:36:46pregunta ele si mira vos tenés que hacer
00:36:48un posgrado transformarte en
00:36:50investigador del conicet y después de
00:36:52eso Tal vez logres aprender la realidad
00:36:55oculta de la economía lo cuarto lo
00:37:00cuarto es que
00:37:04es militancia en algún punto explicar
00:37:08fácil porque es más difícil y no te
00:37:11pagan
00:37:12entonces en algún punto es militancia
00:37:15entonces ahí me parece que sí también
00:37:18hay una cuestión donde
00:37:21la metáfora o el lugar común o la
00:37:25explicación simplificada para mí es el
00:37:27punto Por eso te decía antes lo de que
00:37:28cuando alguien me pare me hace una
00:37:29pregunta para mí eso es el punto más
00:37:31alto del conocimiento No el más bajo
00:37:34viste esto la divulgación a veces tiene
00:37:36mala para mí es el tipo que te puede
00:37:38explicar en cinco minutos que es que se
00:37:41evalúe el peso Chapó si no te hizo
00:37:44trampa claro dice porque hacemos todo
00:37:46mal entonces cuando haces todo mal vos
00:37:48te devalúas si el país hace todo mal se
00:37:50evalúa Bueno gracias capo pero debe ser
00:37:53un poquito distinto que eso ahora sí me
00:37:56parece que a veces el campo progresista
00:37:58tiene esta cosa inteligencia de es muy
00:38:01complicado yo lo sé vos no no te metas
00:38:04ahí en cambio lo que entendemos que para
00:38:08que la economía se arregle hay que
00:38:11encauzar
00:38:12a las masas hacia el lugar donde la
00:38:14economía se se arregla la parte de
00:38:18comunicacional política de de opinión
00:38:21pública es tan importante como la como
00:38:24la técnica
00:38:25tan importante como la técnica pero ojo
00:38:28porque la trampa está de los dos lados
00:38:30porque cuando vos escuchas a un
00:38:32economista es decir sea porque inflación
00:38:34porque hay cuatro hijos de [ __ ] en este
00:38:37país que suben los precios
00:38:40llego ya lo subimos matado Si eso fuera
00:38:43así alguien se hubiese dado cuenta y
00:38:46tendríamos inflación cero entonces esa
00:38:49simplificación que es para mí prende
00:38:51tanto como como tu casa si la cama creo
00:38:54te fundís porque deflación porque un
00:38:57hijo de [ __ ] sube el precio
00:38:58es más sofisticado que eso ahora no me
00:39:01puedo quedar ahí no me puedo quedar ahí
00:39:03pero pero a veces la inflación es un
00:39:06poco eso y es muy complejo entender es
00:39:09muy complejo entender sistemas
00:39:13complejos de interacción de mucha gente
00:39:15donde hacer algo que individualmente
00:39:20es lo mejor que puedes hacer
00:39:24colectivamente es una [ __ ]
00:39:28Entonces ahí es donde la articulación
00:39:31política entra en crisis porque vos
00:39:33agarras al tipo sí Che ves como vos
00:39:36haces esto esto anda muy mal el tipo
00:39:40dice pero si yo no hago Esto me me pasan
00:39:42por arriba
00:39:43El ejemplo claro de esto nosotros lo
00:39:46usamos En la facu para explicar
00:39:48estas estos jugos para versos entre lo
00:39:51que hace uno y lo que pasa cuando todos
00:39:54hacen lo mismo que individualmente está
00:39:56buenísimo colectivamente es un desastre
00:39:58con la avalancha
00:40:01puestas en La Tribuna de fútbol
00:40:04en Argentina no con lo cual adelante en
00:40:07alambrado perro policía hace lacrimógeno
00:40:09que sé yo estás ahí tenso decís si somos
00:40:14todos razonables acá No hay que hacer
00:40:16avalancha pues no la ponemos de frente
00:40:18entonces nadie se avalancha
00:40:21basta con que un boludo haga avalancha
00:40:23para que la respuesta óptima tuya cual
00:40:24sea hacer avalancha te imagináis decir a
00:40:28mí Manuel me dijo que lo racionales
00:40:29queda separado te llevan puesto en la
00:40:31inflación es lo mismo todos suben los
00:40:33precios O si Yo voy a hacer práctica No
00:40:34lo voy a subir te funden ahora agarro al
00:40:38tipo que está subiendo el precio en ese
00:40:40instante y digo Este es un hijo de [ __ ]
00:40:43lo que está haciendo
00:40:45si no lo agarras en un contexto
00:40:47es como una explicación súper parcial es
00:40:50que nuevamente Entras como si el diseño
00:40:52de la política económica dependiese de
00:40:54un imperativo moral kantiano es como no
00:40:56hagas la política económica que no
00:40:58quieras que el resto
00:40:59no funciona así está a ver clarísimo el
00:41:03diagnóstico y las limitaciones de Un
00:41:05diseño de esas características Me parece
00:41:08que como siempre no O sea hay algo
00:41:09interesante en decir Entonces qué
00:41:11reporonga hacemos porque
00:41:13no tampoco creo que se pueda abordar el
00:41:16que hacemos así generalizado sino que
00:41:18también puede segmentar por actores
00:41:19no yo creo que hoy justamente cuando yo
00:41:22te decía que todo el mundo
00:41:24está discutiendo lo mismo eso sí
00:41:27simplifica un poco que todos entendemos
00:41:29donde está el problema
00:41:30o sea el problema más saliente más
00:41:33acuciante más más que genera mayor
00:41:37dificultades claramente la inflación
00:41:39está ahí sería difícil yo te tendría que
00:41:43convencer
00:41:44y tendría que discutir mucho con vos
00:41:47para convencerte que el problema está en
00:41:48otro lado
00:41:50y para peor que acá sí para mí es la
00:41:54disyuntiva central
00:41:56del que quiera arreglar esto en
00:41:58Argentina
00:42:01esto que tenemos en Argentina digamos el
00:42:04punto de vista teórico se llama
00:42:05inflación Crónica como un concepto
00:42:08digamos que se le pone académicamente
00:42:11por porque que es una diferencia con
00:42:14cuando vos enseñas en La inflación
00:42:16inflación Crónica hiperinflación son
00:42:18tres bichos distintos que tienen
00:42:21concepto distinto dinámicas distintas
00:42:22soluciones distintas esto es inflación
00:42:24Crónica es de acuerdo a todos los a
00:42:27todos los
00:42:29teóricos que más o menos elaboraron el
00:42:31tema La cosa más difícil de solucionar
00:42:35la hiperinflaciones son fáciles se
00:42:37arreglan solas dejan tierra arrasada
00:42:39Pero vos no tenés países que están 20
00:42:42años con hiperinflación bien el fenómeno
00:42:45arrasa te deja algo y se va inflación
00:42:49Crónica es una cosa de vos podés tener
00:42:5010 años 15 años 20 años y si no hay un
00:42:53cambio de régimen no salís de ahí no
00:42:55salís solo porque no salí solo porque
00:42:59las cosas que haces para cuidarte de La
00:43:01inflación Crónica son las cosas que
00:43:04consolidan la inflación crónica indexar
00:43:08indexar o sea saber que cada determinado
00:43:11momento del tiempo tiene que mirar para
00:43:13atrás y cuánto acumula la inflación 20
00:43:14puntos pedí 20%. sube y 20%. ajusta 20%
00:43:19de esa manera vos te salvas de la
00:43:21inflación
00:43:22pero consolidar la inflación O sea lo
00:43:26que te hace sobrevivir es lo que la
00:43:27consolidan a tiempo exactamente por eso
00:43:30es tan difícil salir
00:43:32ahora
00:43:33en la actualidad No es que me quiera
00:43:35digamos sacar el problema encima Pero
00:43:37para mí en la actualidad el problema es
00:43:39más político que económico en el sentido
00:43:42de que mi impresión por ahí va a sonar
00:43:45muy pesimista lo que digo pero hasta que
00:43:47no cerremos la grieta no baja la
00:43:48inflación
00:43:50y te digo que es una cosa que la pienso
00:43:52todos los días 40 veces por día porque
00:43:56porque los economistas estamos bastante
00:43:58de acuerdo bastante de acuerdo en que
00:44:01esta inflación como diría Crónica le
00:44:03tenés que tirar con de todo
00:44:06de amor con política ortodoxa con
00:44:09política heterodoxa un profesor decía
00:44:13boten hacia el político ortodoxa
00:44:14político heteroxa magia negra rezar le
00:44:17tenés que la tenés que atacar por todos
00:44:19los frentes todo el inventario Claro
00:44:20pero no porque esa la marchanta Porque
00:44:24si solo te concentras en un frente
00:44:26probablemente generes problemas más
00:44:29drásticos que la propia inflación
00:44:32tenemos tiempo por supuesto déjame
00:44:35entonces ponerlo así
00:44:37vos cuando tenés esta inflación tenés
00:44:39que hacer tres cosas
00:44:41tenés que armar un set de lo que serían
00:44:44las políticas más clásicas más ortodoxas
00:44:47ajustar el déficit fiscal subir la tasa
00:44:50de interés lo que escuchas 99% del
00:44:53tiempo en el diario o lo que es el 99%
00:44:55del tiempo en el diario
00:44:57después tenés que buscar
00:45:00alguna manera
00:45:02de frenar esa avalancha pero todos al
00:45:06mismo tiempo
00:45:07porque si no alguno muere aplastado si
00:45:11frenas a uno si nosotros siguen de largo
00:45:13en ese proceso inflacionario el que
00:45:15frenó los precios lo licuaste lo hiciste
00:45:17[ __ ] ese es otro problema y tiene otro
00:45:21set de políticas y una tercera cosa
00:45:23todavía más complicada de entender es
00:45:26que para que estas dos funciones
00:45:29concepto económico los precios relativos
00:45:32no pueden ser cualquier cosa tienen que
00:45:36estar más o menos bien
00:45:38Esta es la parte que yo no podía
00:45:40explicar aún no especialista se me
00:45:43ocurrió Este ejemplo que es que los
00:45:44precios relativos estén bien
00:45:47vos hoy en Argentina tenés promedio
00:45:52un par de zapatillas vale
00:45:54vamos las cosas cara un par de
00:45:56zapatillas vale 50 Lucas
00:45:58el alquiler de un monoambiente en un
00:46:00lugar lindo vale 100 Lucas más o menos
00:46:03son los precios que eso trabajo o sea
00:46:05que esos precios los veo todo el tiempo
00:46:06Entonces hubo un ambiente está dos
00:46:09zapatillas es un precio relativo un buen
00:46:12ambiente vale dos pares de zapatillas
00:46:15ya está raro vamos a Manhattan una
00:46:19zapatilla vale 100 dólares un
00:46:21monoambiente en el lugar caro vale mil
00:46:23dólares
00:46:24un buen ambiente son 10 zapatillas
00:46:29cuál te parece que es más razonable
00:46:31claro Entonces los precios relativos
00:46:33están horribles
00:46:35horribles los precios relativos te
00:46:37generan quilombos porque entonces es muy
00:46:41rentable producir zapatilla y poco
00:46:43rentable armar edificio para que la
00:46:45gente alquile entonces vos tenés que
00:46:47arreglar esos precios relativos primero
00:46:50y después ir a las dos componentes Por
00:46:53qué digo que hay que cerrar la grieta
00:46:54porque en esos dos componentes
00:46:57que es como tener una caja de
00:46:59herramientas y decir Che como el
00:47:00problema muy grande Tengo que usar todas
00:47:02las herramientas
00:47:04en esa caja de herramientas en Argentina
00:47:06a cada herramienta le pusimos color
00:47:08político
00:47:11es trágico es trágico por eso encontrás
00:47:14a ministro de economía tratando de
00:47:16martillar un clavo con un destornillador
00:47:17porque Qué dice Che hay que subir la
00:47:20retenciones para estabilizar y bajar la
00:47:23inflación y acomodar el fisco es cuca
00:47:26subir las retenciones Ah bueno Ok puedo
00:47:28subir las tarifas no porque es macrista
00:47:30Ah bueno Ok puedo firmar un acuerdo de
00:47:32libre comercio con Europa no porque es
00:47:34macrista puedo cerrar el comercio no
00:47:36porque es quillanista Entonces vamos
00:47:38directo económico usar para arreglar
00:47:40esto no un escarbadiente y dos clavos
00:47:42que dejó macri lo otro no porque
00:47:44entonces ese pragmatismo que necesitas
00:47:47para usar herramientas que probablemente
00:47:49la usaron
00:47:51partidos políticos de un color distinto
00:47:53al tuyo si estás entrampado en clave de
00:47:56grieta
00:47:58estás arruinado Pero mira si esto será
00:48:01así
00:48:02que macri viene arma un programa
00:48:04económico donde sus dos ejes son voy a
00:48:06bajar la retenciones y voy a sacar el
00:48:09cepo y antes de irse qué termina siendo
00:48:11subiendo las retenciones y restaurando
00:48:13el cepo entonces a veces Mira por ahí el
00:48:15cepo la retenciones no tenían un
00:48:18componente ideológico por ahí tenía un
00:48:20componente estructural que tenía que ver
00:48:22que que tenés una economía donde tenés
00:48:24que usar cosas que por ahí no te gustan
00:48:25del todo por ahí ideológicamente no te
00:48:28hacen sentido Pero si la sacas rompes
00:48:31todo
00:48:33para el otro lado como macri sube las
00:48:35tarifas 3000 por ciento no hay que
00:48:38subirlas nunca en la historia
00:48:40bueno acá estamos acá estamos donde le
00:48:44estamos regalando la energía el gas y el
00:48:47agua a los ricos porque son regalarse
00:48:50ahora estoy súper a favor súper a favor
00:48:53Yo creo que 30% de la sociedad Argentina
00:48:55que tienen que pagar la luz el agua el
00:48:57gas baratos baratos ganan 70 Lucas por
00:49:00mes 60 Lucas por mes con mucho esfuerzo
00:49:03no pueden pagar 5 Lucas de luz
00:49:07para me quiere decir porque yo que vivo
00:49:09una casa enorme pago
00:49:12mil pesos de luz mi consumo en cualquier
00:49:16país vecino vale
00:49:17más o menos 800 dólares
00:49:22porque y Porque el otro sube las tarifas
00:49:243000 por ciento y la chocó toda Bueno
00:49:26pero no O sea viste
00:49:30las herramientas no tienen ideología son
00:49:32herramientas evaluadas en un contexto y
00:49:36aparte con determinados objetivos Porque
00:49:37si vos decís voy a usar esta herramienta
00:49:39para que la gente le suba el sueldo usa
00:49:42la herramienta le baja o te equivocaste
00:49:45o siempre quisiste bajar Los sueldos
00:49:46para qué te importa la herramienta si el
00:49:49resultado ocurre pero acá la discusión
00:49:52está puesta en términos de herramientas
00:49:54para mí es trágico porque te deja de
00:49:57vuelta atado de pies y manos entonces
00:50:00hay que bajar la inflación cabeceando
00:50:01que baje que baje que no baja tenés que
00:50:03hacer cosas pero cada instrumento de la
00:50:06política económica está así
00:50:09más arrancó a subir la tasa de interés
00:50:11respuesta chel que subiera la tasa
00:50:13intereses exturce negro al final estamos
00:50:15haciendo la política destruye negro
00:50:16Bueno hay contexto donde tenía que subir
00:50:18la tasa interés y el contexto donde la
00:50:19tenés que bajar
00:50:20ahora si tu partido se define Porque si
00:50:23suizo bajar la tasa interés
00:50:25estás al horno
00:50:27es como tener un no sé un corredor de tc
00:50:30que le dice no dobles a izquierda que
00:50:32comunista bueno en la curva que hago
00:50:33hermano me pongo a ese trompo para el
00:50:35otro lado
00:50:36entonces por eso tengo que el problema
00:50:39es complejo tiene soluciones técnicas
00:50:41pero cuando vas con la solución es
00:50:44técnicas a una discusión política que yo
00:50:46no menosprecio eh Porque hay que
00:50:48convencer a los agentes económicos de
00:50:49subirse a ese bondi de bajar la
00:50:52inflación cuando las herramientas están
00:50:54tan tan tan manchadas en el mal sentido
00:50:58de cuestiones partidarias no políticas
00:51:02no ideológicas partidarias estás en un
00:51:05problema o te entiendo es como que está
00:51:07segmentada la botonera O sea cada uno
00:51:10tiene solo un paquete limitado de
00:51:11herramientas para no ser o sí peronista
00:51:16gorila básicamente
00:51:18exacto y de vuelta además con cosas
00:51:22locas locas o sea regalarle vos decís
00:51:26quién le podría regalar los servicios
00:51:28públicos a los ricos la derecha
00:51:32Bueno ahora se la estamos regalando con
00:51:33lo cual te dejo a voz si es derecha de
00:51:35izquierda o no se la estamos regalando o
00:51:37sea
00:51:38está rarísimo eso está rarísimo porque
00:51:42Bueno evidentemente sí porque macri en
00:51:44sus aumentos tarifarios se equivocó
00:51:46pero de la misma manera que el
00:51:48cristianismo en su congelamiento
00:51:49tarifario se pasó tres pueblos se pasó 8
00:51:51años
00:51:52a la salida de la convertibilidad había
00:51:54que congelar las tarifas más vale
00:51:56pagamos las tarifas más caras del mundo
00:51:59después de haber acumulado 70 puntos de
00:52:01inflación en serio no había que subir
00:52:02las tarifas
00:52:04después de 12 años de no subir las
00:52:06tarifas en cero las tenía que subir Toda
00:52:08junta al primer año
00:52:10entonces ahí donde decís Bueno okay qué
00:52:14sé yo así no se puede enclave grieta
00:52:16arreglar esta economía
00:52:18va a ser muy difícil vos hablabas esto
00:52:21de La inflación Crónica como una de las
00:52:23cosas más difíciles Viste que siempre
00:52:26creo que es como un eslogan ya famoso yo
00:52:29ya lo tengo escuchado que creo que hay
00:52:31dos economías en el mundo que se
00:52:32estudian como absoluta excepcionalidad
00:52:34la Argentina y no me acuerdo y Japón
00:52:36viste es una lectura de un premio Nobel
00:52:39es tan hay otros ejemplos en el mundo
00:52:43que te hayan parecido inflación Crónica
00:52:45y se solucionaron ya me agarra algo de
00:52:47casi que quiero buscar mitologías para
00:52:49olvidarte Sí para tirar para arriba Sí
00:52:53porque en los 50 60s y 70s tener este
00:52:57tipo de inflaciones era lo normal
00:53:00no era raro porque porque Bueno hay
00:53:03varias explicaciones digamos pero el
00:53:05mundo estaba viviendo un reacomodamiento
00:53:07en su distribución del ingreso digamos
00:53:10era un mundo de sindicatos muy fuertes
00:53:12acordate que después viene rigan y
00:53:13Tacher a terminar con lo que se llamó la
00:53:15ganadora del capitalismo un mundo que
00:53:17crecía muy fuerte un mundo que crecía
00:53:20muy fuerte en una posguerra no es
00:53:22casualidad que la serie una pandemia
00:53:24todo el mundo tenga inflación todo el
00:53:25mundo
00:53:26era medio digamos la gente se tira a
00:53:30consumir lo que no pudo consumir en
00:53:31pandemia se calientan los motores la
00:53:33economía se sobrecalienta y después
00:53:35viene un tipo y empecé a tirar bombas en
00:53:37uno de los principales productores de
00:53:38trigo y de energía del mundo
00:53:40todo todo va para arriba ahora mira mira
00:53:44qué bueno que haces el punto
00:53:47ahora últimamente está bastante de moda
00:53:52en un conjunto muy reducido de personas
00:53:54el plan Israel usted lo escuché nombrar
00:53:58en una nota sí
00:54:01te digo Estoy buena parte del día
00:54:04leyendo y leyendo eso porque
00:54:07es de un paralelismo que que te da que
00:54:12te corre frío por la espalda puedo decir
00:54:13este tipo tuvieron el mismo problema
00:54:14nuestro y le encontraron agujero al mate
00:54:17ahora es así de análogo El ejemplo mira
00:54:21Israel venía de inflación muy alta en el
00:54:2484 400 por ciento tenía un problema de
00:54:27fisi fiscal derivado que las tarifas
00:54:29eran muy baratas y generaban subsidios
00:54:33tenía una conflictividad entre salarios
00:54:36y precios muy fuerte y un problema
00:54:38político de órdago programa político en
00:54:41una zona de más bueno que ahí los
00:54:42paralítimos se cortan obviamente
00:54:46y el tipo ahora está el documental en
00:54:50Netflix pero yo estoy leyendo el libro
00:54:52del que armó el programa económico no y
00:54:55el Camaro el programa económico dice
00:54:56algo parecido lo que yo te decía las
00:54:58herramientas dice mira yo tuve mucho
00:55:00problemas para convencer a mis colegas
00:55:01del gabinete que vamos a hacer un
00:55:04congelamiento de precios porque me
00:55:05decían que eso era Comunista
00:55:07ahora el programa no fue solo
00:55:08congelamiento de precios entonces viene
00:55:10el economista progrentis se viste Israel
00:55:14salió como Generalmente de precio y toda
00:55:15la otra parte no la vas a contar No no
00:55:17es tan necesario viene del otro lado la
00:55:21grieta y dice Israel salió devaluando y
00:55:23subiendo las tarifas
00:55:25tienen razón los dos porque hacer todo
00:55:29junto no es lo mismo que hacer solo una
00:55:31cosa
00:55:32el efecto es distinto el efecto es muy
00:55:35distinto Ahora cuando vos querés hacer
00:55:38la analogía de Israel con Argentina
00:55:40en la política arranca así se juntan
00:55:44macri y Cristina en una habitación y
00:55:46Cristina le dice macri Bueno los
00:55:47próximos años vas a gobernar vos y macri
00:55:49le contesta claro y Cuando yo termine mi
00:55:51primer mandato gordas vos de acuerdo de
00:55:53acuerdo y lo cumplen
00:55:55entonces a vos te invitan a un programa
00:55:57económico que si no te gusta andate
00:55:59literalmente Entonces si no dejas afuera
00:56:02de estamos todo de acuerdo en que lo que
00:56:04hay que hacer es esto O sea que o nos
00:56:06caemos todos o nos levantamos todos la
00:56:09sensación cuando lo traspolás es que
00:56:11sería imposible acá y hoy sí me parece
00:56:13que sí
00:56:14me parece que sí Entonces el problema
00:56:16que por algún lado drena Eso de no decir
00:56:19por algún lado te desangrass lo estás
00:56:23viendo ahora cada día más difícil vivir
00:56:25en el día a día el día a día entonces
00:56:30para mí esos ejemplos obviamente te
00:56:33abren una una esperanza en el sentido
00:56:35esto se puede arreglar No no es que
00:56:38Argentina tiene un problema que nunca
00:56:40nadie tuvo en el mundo que para el cual
00:56:41no hay solución es novedoso nadie lo
00:56:44entiende
00:56:45ahora el nivel de decisión política de
00:56:47consenso que vos tenés que generar para
00:56:49invitar a la población y que la
00:56:51población te acompañe y que los agentes
00:56:52económicos
00:56:53muevan en el sentido que vos necesitas
00:56:55mover porque te creen el programa no
00:56:57porque vos los empujadas a las trompadas
00:56:59Bueno eso es un desafío de la política
00:57:01en el buen sentido de la palabra por eso
00:57:03esta cuestión de que es una solución
00:57:04técnica
00:57:06mi posición personal es un mal es una
00:57:10mala comprensión de la economía Es una
00:57:13muy mala comprensión o sea el poder
00:57:15político y el consenso que vos puedas
00:57:17generar con ese poder y con esa
00:57:19legitimidad es súper importante para el
00:57:20programa funcione no es un componente
00:57:22que mejor si está son componentes
00:57:25central de un programa de desinflación
00:57:27porque de vuelta que te inviten a bajar
00:57:30la inflación
00:57:32aumenta mucho las posibilidades de que
00:57:34te caguen
00:57:35entonces vos tenés que confiar en
00:57:37técnicamente en el programa en la
00:57:38capacidad política de corregir el
00:57:40programa en el medio en que el objetivo
00:57:42es el que te declaran y no un oculto
00:57:45sin eso estamos todos desconfiando vos
00:57:48Entonces por ejemplo si no me parece
00:57:50menor igual esto que decías de que
00:57:52exista en el mundo un ejemplo que se
00:57:55puede porque Estamos tan acostumbrados a
00:57:56la excepcionalidad Argentina que uno
00:57:57agarra y sanada bueno Argentina es un
00:58:00nodo aparte en el planeta será así para
00:58:02siempre bien vos dirías que o sea si
00:58:04tuvieses que aplicar un recetario sería
00:58:06parecido a aumento de tarifas
00:58:08congelamiento de precios en simultáneo
00:58:11que hace suba de tasa de interés te lo
00:58:14voy a poner así te lo voy a poner así
00:58:15para no pararnos en el tecnicismo
00:58:19en el ejemplo ese que yo te daba va a
00:58:21volver ahí
00:58:2350 Lucas las zapatillas 100 Lucas el
00:58:25alquiler
00:58:26eso como lo corregí los precios
00:58:28relativos como carajolor más
00:58:30vamos
00:58:32ahí y un laburante hoy en el sector
00:58:35privado O sea que tiene suerte digamos
00:58:38está en la parte de la población que no
00:58:40la pasa tan mal cobra de promedio 150
00:58:44mil pesos
00:58:46o sea cobra tres zapatillas por mes
00:58:51o un alquiler y medio
00:58:54O sea que las zapatillas están caras
00:58:56relativas al alquiler pero las dos cosas
00:58:58tan cara relativa al salario
00:59:00ni te cuento si vos me dices el salario
00:59:03en metros cuadrados está en mínimos
00:59:05históricos o sea es muy difícil
00:59:07comprarte una casa pero también es muy
00:59:09difícil comprar tu auto
00:59:11Entonces esto que nosotros explicamos
00:59:14muy sofisticadamente en la oficina viste
00:59:17decimos Che pero si si el salario está
00:59:19tan bajo en metro cuadrado está tan bajo
00:59:22en autos porque los restaurantes Palermo
00:59:24están llenos y te cobran 10 Lucas el
00:59:27cubierto Por qué Qué [ __ ] es eso bueno
00:59:29la oficina hicimos una explicación muy
00:59:31sofisticada respecto de las pautas de
00:59:33consumo la estructura de precios
00:59:34relativos la dinámica económica
00:59:36pospandemia y después Pedro me trajo un
00:59:40artículo de Clarín de una influencer que
00:59:43no me acuerdo el nombre Ah por ahí la
00:59:45puedes buscar un influencer de Clarín
00:59:46que el título era como no me puedo
00:59:49comprar una casa no puedo cambiar el
00:59:50auto me la deliro
00:59:53o sea el joven argentino ya se resignó a
00:59:58que va a vivir trabajando con un buen
01:00:01sueldo
01:00:03en un departamento bastante deteriorado
01:00:06a 20 kilómetros la capital Va a tardar
01:00:10dos horas en ir a sus laburo va a tardar
01:00:12una hora en volver
01:00:14y no va a poder comprarse un auto pero
01:00:17labura en blanco tiene un sueldo En una
01:00:19compañía que la compañía produce cosas
01:00:21que compramos todos los días entonces
01:00:23sabes que no me voy a poder mudar no voy
01:00:25a poder cambiar el auto y pero me voy a
01:00:28Palermo Hollywood y pagar por 10 Lucas
01:00:29al cubierto sinco no importa cada uno en
01:00:32su nivel digamos a veces hablar de guita
01:00:34es un problema en este contexto Entonces
01:00:37el programa al que vos te tienen que que
01:00:40invitar Y ahí empieza la ideología a
01:00:43meterse en este despelote es un programa
01:00:46donde en el punto de llegada
01:00:51vos ganas más en términos de alquileres
01:00:54y en términos de zapatillas
01:00:57pero ganas menos en términos de luz en
01:01:00términos de gas en términos de agua
01:01:03y además Ese es el programa que a mí me
01:01:05gusta porque vos podés ahorrar un
01:01:08poquito no dejar las luces prendida no
01:01:10bañarte durante 45 minutos dejando el
01:01:14agua abierta cuidar el gas digo en
01:01:17Argentina se hacen cosas locas vos en
01:01:19Europa te haces una colita de cuadril al
01:01:21horno durante tres horas sabes hacer una
01:01:24colita de Cuadrilla al horno durante
01:01:25tres horas tiene que sacar un crédito
01:01:27hipotecario para pagar el gas
01:01:29Cómo se come en el resto del mundo cómo
01:01:31se corta la carne el resto del mundo
01:01:32para cocinarla chiquitita y Al sartén
01:01:34picky picky acá lo dejaba lo dejas
01:01:38Cuánto vale el gas no vale nada vale mil
01:01:40pesos por mes
01:01:42Entonces ese es un recurso que tenemos
01:01:43que cuidar y que si lo cuidas no la
01:01:46pasas mal si no te puedo comprar
01:01:48zapatillas la pasas mal y si no pues
01:01:50alquilar la pasas mal entonces yo quiero
01:01:52invitar a la gente a que cuide la luz
01:01:54cuídelegas cuida el agua para que para
01:01:56que pueda comprarse una casa para que
01:01:57puedan presionando para que pueda
01:01:58comprar un celular para que pueda
01:02:00comprarse un par de zapatillas ahora el
01:02:03de zapatilla van a ganar menos plata
01:02:06entonces no sé si va a estar muy con
01:02:09muchas ganas de que lo invite a ese plan
01:02:11eso es cambiar los precios relativos que
01:02:14hizo Israel te pongo el ejemplo porque
01:02:15aplica la Argentina por las condiciones
01:02:17son parecidas dijo escúchame las tarifas
01:02:20las vamos a subir 70%
01:02:23el salario lo vamos a subir 50
01:02:26entonces vos sí [ __ ] me [ __ ] me
01:02:28sacaron 20 puntos me subieron todos los
01:02:31servicios 70% y el salario me lo
01:02:33subieron 50 al otro día que hicieron eso
01:02:35los precios de los bienes las zapatillas
01:02:38los congelaron durante seis meses
01:02:42entonces El tipo se hizo más rico en
01:02:46bienes pero más pobre en servicios en
01:02:50unos servicios que podía ahorrar no la
01:02:53pasaba mal porque a pagar a las luces en
01:02:56el ambiente del cual se iba
01:02:58no la pasaba mal porque en vez de
01:03:00dejarla el agua abierta o barrer con la
01:03:04manguera
01:03:05viste gente que juega a los autitos con
01:03:08la manguera y las hojitas en la Vereda
01:03:09no quiero decir profesiones pues pueden
01:03:11bootear eso en cualquier país normal del
01:03:14mundo no existe no existe para eso ser
01:03:18de derecha
01:03:20Bueno estamos raro Si eso ser derecha
01:03:23estamos raro ahora si vos me decís Te
01:03:25voy a cobrar más cara la luz el agua la
01:03:28zapatilla este el alquiler y te voy a
01:03:31dejar sin laburo y con eso vamos a bajar
01:03:33la inflación
01:03:35bueno Yo no juego hay de esos programas
01:03:38hay esos programas que te generan la paz
01:03:42de los cementerios digamos están muertos
01:03:45esto Esta es por suerte una sociedad que
01:03:48no te acompaña en esos programas
01:03:53Pero también es una sociedad que te hace
01:03:55más difícil que un programa funcione
01:03:57te hace mucho más difícil compra a nivel
01:04:00diagnóstico entonces vos ves que esto
01:04:02porque yo lo he visto viste esta idea
01:04:04del boom de comercios Boom de
01:04:07restaurante de lo que sea para vos es
01:04:09que ese puchito inutilizable en otra
01:04:11cosa se gatilla ahí digamos
01:04:17no yo tampoco yo tampoco pero este me
01:04:20pareció una visión económica muy aguda
01:04:23digamos muy aguda para vos se explica
01:04:24así eso o sea lo que está pasando a
01:04:26nivel Boom consumo de revancha de la
01:04:29pandemia que es clarísima Yo creo que si
01:04:31ponemos un negocio escupirnos en la cara
01:04:33nos llenamos Porque todo lo que hicimos
01:04:36es como no repite Cuántas veces puedes
01:04:39ir ahora es eso la gente se la está
01:04:42gatillando en eso no por una pero es muy
01:04:44típico del de los de los momentos
01:04:46angustiosos de la humanidad o sea el
01:04:48baby boome en Estados Unidos que fue
01:04:50bueno se fueron a la guerra volvieron
01:04:51que hicieron
01:04:52Exacto porque fue la revancha digamos
01:04:56vos por Segunda Guerra lo mismo por
01:05:00Segunda Guerra cuando goles a los
01:05:01historiadores de ese momento por Segunda
01:05:03Guerra se calentó mucho el mercado de
01:05:06trabajo se complicó mucho la negociación
01:05:07salarial porque el tipo decía hermano yo
01:05:09me estuve [ __ ] a tiro claro quiero
01:05:12irme a las 6 de la tarde tal vez este
01:05:13país Claro vos me venís a contar que no
01:05:16sé qué entonces es típico que haya una
01:05:19demanda fuerte después de una pandemia
01:05:22en Estados Unidos la gran renuncia que
01:05:25la gran renuncia para hermano por 800
01:05:27dólares al mes me quedo mi casa me armó
01:05:31un laburito con cuatro zoom vendo tres
01:05:32cosas por internet levanto 700
01:05:35pero no relegó tiempo con mi familia que
01:05:37ya lo relegué con mis amigos que ya lo
01:05:39relegué ahora a cada uno lo agarra desde
01:05:42donde lo agarra a nosotros nos agarra de
01:05:44muy atrás a nosotros nos agarra de muy
01:05:47atrás pero no es que Palermo Hollywood
01:05:48está lleno
01:05:50digamos las parrillas costó la
01:05:52Panamericana están llenas y eso está
01:05:54pasando en todo el mundo ahora el lío es
01:05:58que estemos tan pobres en cosas que en
01:06:01medio que definen tu vida Sí sí eso te
01:06:04lo entendí pero perfecto Sabes que hay
01:06:06otra cosa cuando se habla cuando vos
01:06:09hablas de subir salarios Viste
01:06:11hasta porque siempre se habla de esto y
01:06:14nunca lo termino de entender
01:06:15operativamente en una en un mercado
01:06:18laboral como el nuestro que ya es cada
01:06:20vez más escaso en términos en blanco vos
01:06:22tenés a la mayoría de gente con
01:06:24locaciones de servicios con monotributos
01:06:26con contratos precarios si del Estado
01:06:29avisan subieron los salarios por decreto
01:06:32A cuánto de la población le cambia es
01:06:35más te digo acá a mí no me cambia nada a
01:06:37nuestra producción audiovisual no le
01:06:39cambian absolutamente nada si alguien me
01:06:40avisa subieron los salarios no lo puedo
01:06:43ni incorporar a mi vida cotidiana y me
01:06:45animo a decir que generacionalmente
01:06:47somos pocos los que lo podrían
01:06:49incorporar Cómo suben los salarios en
01:06:51este contexto laboral bueno obviamente
01:06:53las medidas económicas no es que
01:06:56yo tenía
01:06:58cuando laburaba con con alguien que me
01:07:00enseñó mucho de técnica legislativa que
01:07:03fue Héctor recalde en la diputado yo yo
01:07:07era el jefe del equipo económico que que
01:07:10laburaban las leyes los efectos que sé
01:07:12yo yo a veces las hacía este tipo de
01:07:14preguntas y él me decía no se elegía por
01:07:16la excepción se legisla por la norma te
01:07:19gusta hacer una media de política
01:07:20económica para tratar de afectar a la
01:07:22mayor parte de la población puede ser
01:07:24que alguno te queda fuera Cuando uno
01:07:27piensa en la formalidad y la
01:07:28informalidad
01:07:31Me parece que planteamos dicotomías que
01:07:33en realidad no existen porque hay muchas
01:07:34empresas que tienen dos en blanco y dos
01:07:36en negro
01:07:37y Bueno le puede dar el aumento a los
01:07:39dos en blanco pues estar más quilombo
01:07:40con los dos en negro Entonces al final
01:07:42el gobierno te hace una medida donde vos
01:07:44decís a es acá acá no me la pueden
01:07:46controlar pero el efecto digamos
01:07:49imitación hace que termine pasando vos
01:07:52meses hay lugares donde no va a caer ni
01:07:54un poquito siga el lugar donde no va
01:07:56carne un poquito Ahora hoy por hoy sigue
01:07:57siendo excepciones eso
01:08:00muy rápido
01:08:02avanza muy rápido y a mí me parece que
01:08:05ahí también
01:08:08la parte de la cual yo me siento más
01:08:10cercana obviamente la parte nacional
01:08:12Popular progresista de izquierda como
01:08:15quiera llamarlo Me parece que el ideario
01:08:18que nosotros tenemos sobre la economía
01:08:20en muchas ocasiones se nos quedó en el
01:08:23siglo 20
01:08:25y no hubo como una actualización
01:08:27doctrinaria Por así decirlo agarrar
01:08:31cualquier propaganda
01:08:33propaganda o sea política propaganda
01:08:36de las últimas candidaturas si quieres
01:08:39del peronismo del quichérismo el frente
01:08:41de todo en la ciudadanos cuando hay algo
01:08:43relacionado a la producción qué imagen
01:08:45se te viene a la cabeza overol azul
01:08:48campo amarillo
01:08:51pero me parece que la juventud lo que
01:08:53sueña es un lugar con una ventana grande
01:08:55con una laptop donde no tenés lugar
01:08:57físico Te sentás donde querés o te
01:09:00quedas en tu casa y programas para no sé
01:09:02dónde
01:09:03ahí se nos está escapando el futuro
01:09:07claramente se nos está escapando el
01:09:08futuro
01:09:10montado sobre eso está Argentina
01:09:13que el pibs vos hoy nosotros en la
01:09:19oficina la mitad de la oficina son
01:09:21personas de ese tipo que trabajan
01:09:24haciendo analítica de datos que si yo te
01:09:27tengo que decir lo que es después el
01:09:29segundo 10 te empiezo a mentir pero
01:09:31puedo decir la palabra algoritmo y un
01:09:33montón de cosas más Contra quién
01:09:35competis contra un pibe que sentado en
01:09:37la casa programa para una compañía en
01:09:39Francia le pagan en bitcoin en una
01:09:41billetera digital no sé dónde cuando
01:09:43trae la guita la trae 300 si no pagan
01:09:45por otra ganancias
01:09:47vos me puede decir es indignante
01:09:49volvemos a la moral y la economía
01:09:52primera parte lo que habla patria
01:09:53liquida 150 en vez de 300 el dólar
01:09:57Entonces
01:09:58yo creo que ahí se nos está escapando el
01:10:01futuro muy rápido y Cuanto más
01:10:05complicada está la economía más se nos
01:10:08escapa más se nos escapa hoy el
01:10:11programador que cobra en bitcoin no es
01:10:13una anécdota es un problema que tienen
01:10:15las compañías tecnológicas argentinas
01:10:17para contratar a alguien y pagarle en
01:10:19blanco
01:10:21porque están compitiendo contra un
01:10:22número que es exorbitante
01:10:25no arreglar esos problemas
01:10:28genera cosas locas digamos la uva acaba
01:10:33de inaugurar el año pasado la carrera de
01:10:35científico de datos
01:10:37O sea que vos en Argentina te podés
01:10:39capacitar en lo que es hoy digamos la
01:10:43tecnología de punta gratis puedes tener
01:10:47un título gratis y después cuando te
01:10:50recibas vas a trabajar y no le vas a
01:10:52liquidar los dólares al Banco Central
01:10:55te das cuenta que si uno no aborda la
01:10:58cosa en su integralidad sale un
01:11:00Frankenstein está bien la universidad
01:11:02pública está Bárbara yo soy defensor
01:11:04Porque ahí me formé ahí di clases
01:11:06gracias a eso pude ascender socialmente
01:11:10Ahora yo una vez no importa en qué
01:11:14universidad propuse que a los que nos
01:11:15había ido bien podamos devolver a la
01:11:18universidad algo la democracia pública
01:11:21Me corrieron por izquierda
01:11:24dijeron que eso le abría la puerta al
01:11:27arancelamiento de la universidad pública
01:11:30Bueno ahora está también bastante en
01:11:32boga la discusión sobre las empresas
01:11:33públicas sobre los déficits o los
01:11:35servicios Entonces
01:11:37yo creo que nos está faltando una
01:11:42actualización doctrinaria que no saque
01:11:45de discutir Por reflejo que nos saque de
01:11:49discutir Por reflejos y por ejemplo en
01:11:51esa actualización porque de vuelta para
01:11:54no incurrir en lo que hablábamos al
01:11:55principio no esta cosa de es como lo
01:11:58graficaría yo siento que en general las
01:12:01las reformas las cosas que contemplan
01:12:03las nuevas dinámicas laborales o
01:12:04sociales una obviedad medio que si estás
01:12:07en contra del avance o sea de la
01:12:11tendencia social vas a quedar atrás y
01:12:13vas a correr la pelota de atrás y yo lo
01:12:15veo mucho en esto de por ejemplo Ahora
01:12:16yo creo que hay una preocupación o está
01:12:19sobre la mesa esto de que tenemos una
01:12:21cantidad importante de un sector social
01:12:23que exporta servicios porque son
01:12:26exportadores de servicios ingresan
01:12:28Divisas esa divisan no son del circuito
01:12:31argentino de vuelta la manera de tratar
01:12:34de perseguirlo es casi como si te
01:12:36corriese la pelota de atrás del estado y
01:12:38el agente que lo está haciendo va a
01:12:40tratar cada vez más de sofisticar sus
01:12:42maneras de seguir eludiendolo es como si
01:12:46vos tenés que hacer un diseño una
01:12:47política Yo entiendo el problema eh pero
01:12:48si tenés que diseñar la política es como
01:12:49si se le metas en electricidad Y vos
01:12:51propones el sindicato de prende velas
01:12:53internet para defender las velas frente
01:12:55a un problema clásico de La regulación
01:12:57en economía y qué sería esa
01:13:00actualización doctrinaria si yo como
01:13:01estado quisiera Che Quiero establecer
01:13:03este Marco no quiero que pierdan
01:13:05competitividad y no quiero que escapen
01:13:08de mí porque yo lo veo esto con mi
01:13:10generación es gente vive con los que
01:13:12tenemos excelente relación que se
01:13:13dedican también economía plataforma que
01:13:15te dicen Che mejor que el estado Ni se
01:13:17dé cuenta que yo estoy haciendo esto
01:13:19Entonces le voy a decir Bueno pero
01:13:20fíjate que acá hay toda una no sé son un
01:13:22sector exportador si ustedes lo vieran
01:13:24te digo mi impresión de Por qué hay como
01:13:27una especie de
01:13:30reflejo en contra de eso
01:13:32no quiero exagerar mi punto pero para mí
01:13:35es por eso porque el primero que le puso
01:13:37nombre a eso fue macri
01:13:38y lo llamó emprendedurismo
01:13:41Entonces ahora el
01:13:43emprendedurismo no somos así como se
01:13:45dice es de derecha
01:13:47no está por el agua hermano nos tapó el
01:13:50agua se hace un pibe argentino que
01:13:52estudió en la uva le exporta servicios
01:13:54Alemania
01:13:57premio a ver si medalla
01:13:59y no sé si es de derecho de izquierda es
01:14:02el modelo de país que yo quiero O vos
01:14:04preferí que esté este hombreando bolsas
01:14:06en el puerto porque eso es el peronismo
01:14:08el peronismo es ascenso social y el
01:14:12acceso social Hoy está más cerca del
01:14:13pibe que está con una computadora en su
01:14:14casa que del puerto Con todo el respeto
01:14:16mi viejo hermoso O sea que no no me vas
01:14:18a venir a contar que es un trabajo todo
01:14:20trabajo digno a veces los empleos no son
01:14:23dignos el trabajo como actividad siempre
01:14:24es lo que te dignifica entonces
01:14:28tenerle miedo a eso Porque primero lo
01:14:31nombró la derecha te meten unos líos que
01:14:35ya no entendés porque ahora le hacemos
01:14:37una especie de sociotipo decimos ese
01:14:41liberal el que está programando ahí no
01:14:43quiere que el estado lo regule es
01:14:44liberal
01:14:46hermano le querés hacer liquidar los
01:14:48dólares a 150 por más que tenga Al Che
01:14:51Guevara tatuada en el corazón le estás
01:14:53bajando la mitad de ingreso
01:14:56Entonces
01:14:57no darse esa discusiones
01:15:01en nefasto pero de vuelta no es que son
01:15:04discusiones que yo conozco No sé por qué
01:15:07hablo con mucho con la política con los
01:15:09decisores con Los referentes económicos
01:15:11con los referentes políticos lo vimos en
01:15:14la cámara de diputados
01:15:16digamos a cielo abierto cuando se
01:15:18discutió la actualización de la ley de
01:15:20conocimiento
01:15:21[Música]
01:15:23y una de las críticas de este lado de la
01:15:26grieta fue esa ley está hecha a medida
01:15:27de las empresas tecnológicas en
01:15:28Argentina y en la ley de conocimiento
01:15:30hermano a medida que desde que la vas a
01:15:31hacer de los agricultores del Chaco
01:15:34o sea después tenés que ver si promueve
01:15:37el empleo si promueve salarios altos y
01:15:39promuelas Perfecto entonces esa
01:15:42discusiones pero el reflejo el reflejo
01:15:45es
01:15:46lo beneficia galperín
01:15:49porque al pedir fiscalizó para macri
01:15:53Bueno o sea
01:15:55cerremos veamos si conseguimos uno que
01:15:58nos compre por 100 mil millones de
01:15:59dólares vendemos y que cada uno se
01:16:01arregle
01:16:02yo francamente
01:16:05creo que en algún momento pasó algo que
01:16:08nos marcó la discusión y que tal vez es
01:16:12el momento del mundo las redes sociales
01:16:13que Todos queremos tuitear en 140
01:16:15caracteres ser Capos del universo pero
01:16:18que temas tan complejos estén
01:16:20atravesados por una grieta que además no
01:16:22nos lleva a ningún lado
01:16:24A mí me parece que nos mata a mí me
01:16:27parece pero espectacular que la uva
01:16:29genera una carrera donde hoy no conseguí
01:16:32gente y donde todo el tiempo digo la
01:16:34ebullición está ahí Y hoy los pibes
01:16:37tienen ese sueño digamos es Y eso es la
01:16:41la el lugar a donde vos te quieres
01:16:43insertar y a mí no me importa que el
01:16:45estado de la corra atrás porque el Stop
01:16:47siempre la correa detrás veamos con el
01:16:49sector privado muy difícil que no la
01:16:51corra atrás por ahí el sistema de inno
01:16:53donde no sé el complejo militar de
01:16:55Estados Unidos va a la par que silicon
01:16:58Valley pero es un ejemplo muy muy
01:17:01específico lo que me preocupa es que los
01:17:04putes
01:17:06no que la corra de atrás lo que me
01:17:08preocupa que ahora de repente vos decís
01:17:10tengo un amigo que programador y cobra
01:17:12en bitcoin y que en un azotea Ese es
01:17:16liberal vos también
01:17:18Y si nosotros lo puteamos quién cree que
01:17:20vote votame votame [ __ ] es el lema de
01:17:23la campaña votame [ __ ] que no quiere
01:17:25pagar impuestos
01:17:26está raro eso
01:17:31a mí me sorprende digamos en términos de
01:17:34representación de astucia política es
01:17:36solo estupidez ahí te banco también
01:17:38hasta me interesa un poco me interesa
01:17:41esta preguntarte en lo que más me cuesta
01:17:44pensar porque todo el otro La verdad es
01:17:46que coincido Y hasta es una prédica que
01:17:48me preocupa activamente la la
01:17:51facilidad de cómo es más próximo Para
01:17:55algunas identidades políticas del
01:17:57espectro el que encima uno pertenece
01:17:59estar permanentemente refrendando lo
01:18:01propio por exclusión del otro o sea
01:18:03quedarte más tranquilo de que vos ahí
01:18:05para donde sea que estés parado y no
01:18:07agarrar nada a mí me parece
01:18:08particularmente poco peronista Además
01:18:10porque no tiene una pretensión de
01:18:12mutación crecimiento y de captación
01:18:14básicamente lo que sí me cuesta un poco
01:18:16más pensar es el diseño ahí pero porque
01:18:20hasta me faltan herramientas O sea si yo
01:18:22fuese estado O sea si yo fantase con la
01:18:24idea de bueno Qué política económica le
01:18:26doy yo a este sector emergente social
01:18:28que no sea una paja que no sea tipo Uy
01:18:30vino a sacarme una porción de mi divisa
01:18:32te doy un ejemplo que lo acaba de lo
01:18:34está implementando en este momento
01:18:35Uruguay que me parece una cosa súper
01:18:40parece una tontería pero súper
01:18:42sofisticada
01:18:44viste que Montevideo no es una ciudad
01:18:47muy desarrollada digamos tiene sus
01:18:49problemas su desigualdad sus quilombos
01:18:54Uruguay es una zona franca de
01:18:56programadores
01:18:58Si te vas a vivir ahí no pagas un montón
01:19:01de impuestos por qué lo hizo ahora
01:19:03porque son de derecha pero la naturaleza
01:19:06de ese trabajo Que bueno lo puedes
01:19:07enganchar al tipo porque el capital es
01:19:10él no es un campo de soja chavos y por
01:19:14qué le cobran retenciones del 35% de los
01:19:16ojeros porque en el último lugar del
01:19:19argumento está hermano levanta el campo
01:19:22y Llévatela Uruguay no podés estás
01:19:26Atrapado estás hundido literalmente acá
01:19:28estás hundiste el capital que es una
01:19:30metáfora en el caso de la siembra es
01:19:32literal no puede levantar la Pampa
01:19:34húmeda y ponerla después de la línea
01:19:37oceánica para que no te cobren impuestos
01:19:38en Argentina ahora el programador por
01:19:40naturaleza Pues a donde tiene donde
01:19:42tiene ganas y además tampoco estamos
01:19:44seguro que está ahí porque es muy
01:19:47difícil de de controlar Entonces yo no
01:19:51digo cero impuestos para todos Ahora si
01:19:54tenés un sector tan Dinámico y tan
01:19:56complejo como ese
01:19:58vamos a pensar en que tal vez hay un
01:20:00incentivo impositivo que lo convenza el
01:20:03tipo de quedarse armar acá un sistema
01:20:07generar más de eso y que en algún
01:20:10momento cuando arreglemos el quilombo
01:20:11Macro te liquide los dólares al Banco
01:20:14Central y no los tengan una billetera
01:20:15virtual podemos hablar de un incentivo
01:20:17impositivo a ese sector de actividad o
01:20:20somos de derecha
01:20:21si digo que bajando los impuestos puede
01:20:25pasar algo bueno te puedes hacer un
01:20:27Delaware en la villa 31 por ejemplo
01:20:29bueno
01:20:30habrá que pensar Dónde habrá que pensar
01:20:34dónde pero no es un punto menor porque a
01:20:37mí lo que me desvela es que el pvs que
01:20:40se va a formar gratis en la uva se va a
01:20:42tomar el buquebus y va a elaborar en en
01:20:44Uruguay
01:20:46y lo formamos nosotros ya cuánto vale
01:20:48que un pibe estuve cinco años gratis en
01:20:49uno de los edificios de ciencias exactas
01:20:51una fortuna
01:20:53por eso vienen de todos los lugares del
01:20:55mundo a estudiar acá
01:20:58Entonces si bajar impuestos es derecha
01:21:01bueno en ningún momento tiempo y lugar
01:21:03vas a poder bajar impuestos yo no creo
01:21:06que si vos bajas impuestos a todo el
01:21:07mundo sube la inversión y somos todos
01:21:09felices de hecho en el Reino Unido lo
01:21:11acaban de hacer así le fue pero me
01:21:13parece que sí tenés que darte cuenta
01:21:16que en este digamos en este mundo tan
01:21:20raro en el que estamos todos trabajando
01:21:23hay dinámicas que si no las acompañaste
01:21:26pasan por arriba
01:21:28te pasan por arriba y eso
01:21:30está súper lejos avanza súper rápido y
01:21:33para peor Argentina tiene una ventaja
01:21:36ahí Argentina tiene la mayor cantidad de
01:21:38unicornios de la región digo de compañía
01:21:42que valen más de mil millones
01:21:43tecnológicas que valen más de mil
01:21:44millones de dólares y la generamos acá
01:21:46con este que lo vamos 100% inflación una
01:21:48crítica de 5 años salieron los
01:21:50MercadoLibre los globan de este mundo
01:21:54ahora
01:21:56ideológicamente seguro por por la
01:21:59conformación de ese sector
01:22:03hay un componente más liberal en ese
01:22:05pensamiento
01:22:07por su realidad Porque la innovación
01:22:10surgió ahí porque muchas veces son más
01:22:12dinámicos que el estado que lo regula
01:22:14ahora la pregunta es te lo pones en
01:22:18contra
01:22:19o te bajas los pantalones Hay algo en el
01:22:22medio y no siempre el medio es la
01:22:24solución tampoco es que en economía
01:22:26petición nos dice bajo los salarios el
01:22:28otro dice subirlos Entonces siempre las
01:22:31soluciones dejarlos Claro pero pero acá
01:22:33Sí me parece que hay una oportunidad de
01:22:36vuelta en un sector
01:22:38donde estamos empezando a perder esa
01:22:41ventaja
01:22:42porque el resto de la región se está
01:22:44avivando
01:22:45Entonces si el resto de la región se
01:22:47mueve más rápido que nosotros
01:22:49y nosotros encima nos ofrecemos un país
01:22:52donde está buenísimo vivir que a veces
01:22:54antes era una ventaja bueno en algún
01:22:57momento viste van a estar todos tus
01:23:00amigos que programan en otro país sino
01:23:01en Argentina
01:23:04a mí me parece que ahí estamos de vuelta
01:23:06atrapados por la ideología atrapados a
01:23:09lo mismo vos ves que en esta cosa de
01:23:11haber ideologizado las herramientas Hay
01:23:14un problema me hace acordar una frase
01:23:16scalabrini Ortiz cuando le preguntaron
01:23:18sobre economía si era ortodoxa o
01:23:20heterodoxo Y él decía Mira si voy a
01:23:21sacrificar la posible solución de un
01:23:23problema a una palabra me chupo un huevo
01:23:26y soy ortodoxo O heterodoxo
01:23:28es eso vos decías también esto de los
01:23:33sentidos comunes de época viste Yo veo
01:23:36que hoy por hoy Lo noto viste tengo
01:23:38fórmulas similares porque yo descreo
01:23:41mucho de la politización como síntoma de
01:23:45profundidad de conocimiento de saber en
01:23:48qué anda la gente muchas veces se
01:23:49corroborado lo contrario que a más
01:23:50politización uno va como
01:23:52segmentándose más y no la ve ni cuadrada
01:23:55y a veces me junto con mi grupo amigo
01:23:57con lo que le chupa un huevo no saben ni
01:23:59Cada cuántos años se vota
01:24:00y me devuelven nociones que digo ya como
01:24:03como pregnan Estas ideas o esta cosa vos
01:24:06ves un sentido común más de derechas
01:24:09podría decirse en esta época liberal
01:24:12a ver yo creo que que
01:24:16Sí me parece que el mundo está yendo a
01:24:19un lugar raro pero ahí sí no me animo a
01:24:22hablar tanto del mundo y me animo a
01:24:23hablar de
01:24:24de Argentina
01:24:28yo creo que hay hay un tema que
01:24:30probablemente esté asociado a
01:24:34al momento en el cual Amén le tocó bajar
01:24:39la inflación y en Cómo la bajó
01:24:43eso nos hizo relacionar para mí
01:24:48extrínsecamente digamos
01:24:51la baja de la inflación con programas
01:24:53recesivos
01:24:56en materia de distribución del ingreso
01:24:59regresivos Perdón en materia
01:25:00distribución de ingreso recesivos en lo
01:25:02económico o sea como que bajar la
01:25:04inflación es malo
01:25:07lo cual para ciertos programas
01:25:08económicos es cierto
01:25:11ahora la magia que generó menén sobre
01:25:15todo en el primer mandato es que te sacó
01:25:18un escenario de hiperinflación que fue
01:25:20lo mejor que le pudo hacer para el
01:25:22pueblo
01:25:24la historia termina con 25 puntos de
01:25:26desempleo entonces obviamente en un
01:25:28momento se transformó en un desastre
01:25:31Pero los primeros cuatro o cinco años
01:25:33donde bajó la inflación donde pasaste
01:25:35que un teléfono tarda un año que tarda
01:25:37un mes
01:25:38eso es bastante Popular en Mi humilde
01:25:41opinión
01:25:43porque te contesto esto cuando me
01:25:45preguntaste si la sociedad se está
01:25:46derechizando porque si a vos qué cosas
01:25:49tiene que solucionar un estado en una
01:25:52cosmovisión donde el estado tiene algo
01:25:54que hacer nona como visión donde el
01:25:56estado no tiene nada que hacer
01:25:58Yo diría que la salud la educación la
01:26:02seguridad
01:26:05y llamémoslo la inflación pero por
01:26:07decirte la economía como concepto
01:26:08abstracto
01:26:13lo trágico de esto es que cuando el
01:26:16estado no hace eso el mercado le
01:26:19encuentra una solución para aquellos que
01:26:21lo podemos pagar
01:26:24porque hoy el argentino rico tiene
01:26:27seguridad
01:26:28tiene educación
01:26:30tiene salud y en la economía le va
01:26:33bastante bien
01:26:34al que supuestamente queremos defender
01:26:36los que pensamos que está mejor vivir en
01:26:39un país con menos igualdad con más
01:26:41inclusión
01:26:42le están afectando
01:26:44esos problemas cada vez más
01:26:49Entonces cuando uno dice Qué raro esto
01:26:52viste que nos hacemos todos
01:26:55nos auto satisfacemos todos sexualmente
01:26:59con una frase que dice hoja broche hace
01:27:0150 años que es que este la gente vota en
01:27:05contra de sus propios intereses
01:27:08cada vez que perdemos una elección sale
01:27:10el meme la gente vota en contra sucedió
01:27:13estamos usando meme hace 70 años no
01:27:15aprendimos nada pero segundo crees que
01:27:18hay que no está votando peronismo por
01:27:20poner nuestros términos y es pobre
01:27:24lo está haciendo A pesar de que le
01:27:27mejoró la educación le mejoró la
01:27:29seguridad le mejoró la salud y le mejoró
01:27:31el bolsillo y así todo vota el no vota
01:27:35el peronismo porque está engañado
01:27:37ideológicamente y tiene una aspiracional
01:27:39bla bla bla bla o es el que elabora en
01:27:42el country lo chorrean en la puerta el
01:27:44country cuando espera el colectivo a las
01:27:453 de la mañana
01:27:46es el que lleva los pibes al colegio y
01:27:49se le caen los pedazos mampostería
01:27:50porque no le alcanza para llegar a un
01:27:51colegio privado y es el que tiene que
01:27:53hacer
01:27:54tres meses de espera en un hospital
01:27:57público para que le den un turno en vez
01:27:59de tener osde
01:28:01Entonces cuando
01:28:03Perdón que estoy monotemático digamos
01:28:05pero cuando nos inventamos eso de que la
01:28:09inseguridad es un problema de los ricos
01:28:10la cagamos
01:28:13porque entonces nos quedamos con la
01:28:14dicotomía de es un problema inclusión
01:28:16mano dura y a lo que le están choreando
01:28:19es a los pobres a los récordían poco
01:28:21porque los circuitos son cerrados porque
01:28:23hay guita para que no le choreen porque
01:28:25estás Ya te movés en una Argentina que
01:28:27se empieza a aparecer mucho a economía
01:28:30latinoamericana donde nosotros nos van
01:28:32agloábamos de que nosotros no somos
01:28:33Brasil nosotros no somos Perú
01:28:36bueno digamos
01:28:39macroeconómicamente hablando
01:28:40técnicamente hablando y socialmente
01:28:43hablando la última es más una cuestión
01:28:45de percepción pero las otras son
01:28:46variables que se miden estamos cada vez
01:28:48más parecidos a latinoamérica que son
01:28:50sociedades muy asimétricas no muy
01:28:53segmentadas
01:28:54en Perú te baja del aeropuerto en Lima y
01:28:57te metes a un auto blindado donde
01:28:59atraban tres culatas armados porque eso
01:29:01es el dueño de la compañía y corre mucho
01:29:03riesgo que te secuestren
01:29:05acaso veo de una empresa puteando por la
01:29:07cola del taxi en ezeiza
01:29:10eso no pasa en otros países vos mirás
01:29:13Cómo es la seguridad privada de una
01:29:16compañía en Brasil tiene mejores armas
01:29:19que nuestras fuerzas armadas
01:29:21y no sabe lo que se arpa en seguridad
01:29:23privada después te sale un bolsonaro más
01:29:25vale Pero vos entras a una compañía en
01:29:28Brasil y hay un tipo parado con un
01:29:29socotroco Así que decís qué pasa y
01:29:32después te das cuenta que es normal que
01:29:35eso sea así entonces la verdad digamos a
01:29:40mí me parece que estas cosas
01:29:43no sé por qué no se discuten no sé
01:29:46porque no no se discuten no sé por qué
01:29:49como como progresistas peronistas
01:29:52nacionales y populares chicheristas o lo
01:29:54que quieras no podemos discutir que que
01:29:57la gente viaje como el [ __ ] es un
01:30:00problema nuestro
01:30:01no de la derecha
01:30:04si te choca un tren y te cuento pero es
01:30:07un problema nuestro que te choré en el
01:30:09conurbano es un problema nuestro no de
01:30:10la derecha
01:30:12digamos además a base de la derecha
01:30:14también y hace política que son
01:30:15razonables pero para mí el punto más
01:30:18paradójico de esto pasó en pandemia
01:30:22en pandemia como no sé si alguien no sé
01:30:27si pasó que lo sintieron lo midieron o
01:30:31lo creían
01:30:33pero como pongo muchas comillas en todo
01:30:36como la derecha levantó la bandera de la
01:30:39educación
01:30:41el otro lado de la grieta levantó la
01:30:43bandera de que no vuelva a la educación
01:30:47La pregunta es
01:30:49a quién le complicaba más la vida que
01:30:51las escuelas estuvieran cerradas
01:30:53a una familia que tiene tres pibes no
01:30:56tiene empleada en su casa no tiene
01:30:59niñera tiene que ir a laburar Sí o sí no
01:31:03tiene zoom no tiene conexión no tiene
01:31:06maestra particular que la contratamos en
01:31:08el canty y metemos los chicos en el zoom
01:31:10en turno de dos horas tres horas como
01:31:11pasaban pandemia aquí le complica más la
01:31:14vida a esas personas o al que está
01:31:17acomodado de quién era la bandera de
01:31:19ahora en las escuelas no estoy diciendo
01:31:21al principio la pandemia de tunquilombo
01:31:23obviamente pensaba que te miraba fijo y
01:31:25te contagiaban no estoy hablando de eso
01:31:26estoy hablando de que claramente en un
01:31:28en un momento la cuestión se politizó y
01:31:31pasamos a estar en el mundo del revés
01:31:34digo en estos mamotretos que nos armamos
01:31:37donde los que supuestamente no defendían
01:31:39la educación pública la defendían y lo
01:31:41que la defendían históricamente la
01:31:43atacaban estoy esquematizando mucho pero
01:31:46creo que se entiende Pero creo se
01:31:48entiende el punto
01:31:50cuando vos estás estás perdido en la
01:31:53discusión de la calidad educativa porque
01:31:55es una bandera derecha que te hagan un
01:31:57examen a fin de año a ver si los pies
01:31:58aprendieron o no
01:32:02por eso está raro eso no serán las
01:32:05pruebas pizzas no importa tendrá que
01:32:06evaluar con las pruebas para el jamón y
01:32:08queso no me importa digamos Pero no no
01:32:11me parece que hay lugares donde nos
01:32:13taramos y donde nos estamos perdiendo
01:32:16que a mí lo que me hace hoy poder tener
01:32:18una empresa donde labura un montón de
01:32:20gente donde hacemos análisis económicos
01:32:22donde exportamos a cuatro países fue que
01:32:25yo de principio a final me eduqué la
01:32:27educación pública
01:32:28me atendí en la salud pública y cuando
01:32:32eso no pasó Me atendí la obra social de
01:32:35mi viejo que era empleo público
01:32:37digamos salir de ahí
01:32:40Pero en serio acabamos de venir de una
01:32:43discusión con las prepagas la habrás
01:32:45visto que Cristina la cuota la prepaga
01:32:47no puede subir más que el salario es
01:32:49desmedido qué sé yo
01:32:51entonces independientemente si el punto
01:32:54está bien o mal y además yo digamos soy
01:32:56totalmente transparente tengo de
01:32:58clientes a todos los sectores de la
01:33:00economía con lo cual siempre puedo estar
01:33:02siendo susceptible así de hacer lobby
01:33:04por por mis clientes Así que soy
01:33:06totalmente transparente pero mi punto es
01:33:09el dato objetivo que 30% de los
01:33:12argentinos tienen prepagas el resto Se
01:33:15atiende Bueno una obra social o en la
01:33:16salud pública
01:33:18Yo pensé que era los que nos preocupamos
01:33:20por estas dos cosas
01:33:22no por orden de
01:33:2610 está raro eso
01:33:28o sea mi suegro no hace mucho tenía que
01:33:30sacar un turno en un hospital y le
01:33:31dieron para tres meses
01:33:33el turno de una cosa grave no de Bueno
01:33:36no importa pero una cosa grave
01:33:40entonces Está bien la discusión de la
01:33:42prepaga porque está en los diarios que
01:33:44la cuota que la ves no sé qué es el 30%
01:33:47de la población
01:33:50O sea no puedes hacer todo cuando estás
01:33:53en en la función pública tenés que
01:33:55priorizar y gobernar y priorizar además
01:33:57obviamente y la priorización Mucha
01:33:59muchas veces es ideológica y está bien
01:34:01que así sea porque vos a veces votaste
01:34:03El que te va a priorizar a vos
01:34:05ahora si vos mirás cómo me eduqué yo soy
01:34:08recibo a los chicos que se educan en la
01:34:10en la educación pública en la
01:34:12universidad pública y
01:34:15me doy cuenta que empeoró la calidad
01:34:17empeoró la calidad sin dudas
01:34:21un hospital público es una Odisea y
01:34:24caminar a la noche de 23 de la mañana
01:34:26también
01:34:28que además te digo si viene un rico y
01:34:30dice como acaba de pasar no quiero andar
01:34:32por la Panamericana con mi moto y que me
01:34:33pide un tiro en el pecho además tiene
01:34:35razón además tiene razón pero guarda que
01:34:39por comernos que le robaron una moto
01:34:41cara a un rico
01:34:42nos volvamos a montar sobre que el
01:34:45problema de la inseguridad es un
01:34:46problema ricos
01:34:48porque la verdad yo diría al revés no
01:34:50veo a los ricos muy intranquilos por la
01:34:53inseguridad
01:34:54Más bien es lo contrario
01:34:58me he perdido dónde está No
01:34:59necesariamente empiezas a traer algo que
01:35:02sobrevuela todo lo que hablamos que es
01:35:04un balance de político de este gobierno
01:35:08también yo me acuerdo una frase tuya
01:35:09hace un tiempo que era algo así como si
01:35:13tenemos suerte va a ser un año de [ __ ]
01:35:15recuerdo te quería preguntar un poco
01:35:17para vos Cómo fueron estos ya tres años
01:35:19y medio porque creo que suerte no hubo
01:35:23más bien todo lo contrario con un
01:35:26momento muy complejo y sin embargo
01:35:28plagado de esto que también
01:35:29diagnosticabas no es un mi balance mi
01:35:33balance para mí el problema central
01:35:35medular de este gobierno hace un
01:35:37problema de dispositivo de poder
01:35:38problema en la ejecución de alguna
01:35:41política me parece Más veces quedándose
01:35:44en el medio que claramente diseñando
01:35:46para uno u otro sector ponele viste
01:35:51Mira te la pongo por por el por la
01:35:55resultante digamos
01:35:57si vos se hace a ver
01:36:016 años ponerle
01:36:046 años me decía Mira Manuel
01:36:07en 2022 va a haber un gobierno de unidad
01:36:11del peronismo
01:36:14donde va a estar el killerismo los
01:36:16gobernadores peronistas la cgt los
01:36:20movimientos sociales y los intendentes
01:36:25la soja va a llegar a 600 dólares
01:36:30y vamos a estar contando las monedas en
01:36:33el banco central y discutiendo si no
01:36:34adelantamos las elecciones
01:36:37Yo te hubiese hecho Che tiene whisky eso
01:36:40dentro
01:36:41eso no pasa
01:36:43No Hay posibilidad de que un gobierno de
01:36:45unidad del peronismo con estos precios
01:36:48Internacionales La choque ninguna cero
01:36:50cero de hecho va a ser el mejor gobierno
01:36:52de la historia
01:36:54estamos acá entonces
01:36:57obviamente
01:36:59dejo de lado la pandemia yo no me pongo
01:37:01a juzgar si la pandemia se reaccionó
01:37:03mejor peor fue muy largas muy corta 2020
01:37:05lo dejo lo dejo 2020 unidad
01:37:08ahora
01:37:11yo hay cosas digamos que que
01:37:14sinceramente me parece que naturalizamos
01:37:19y después lo que aparece en la
01:37:20superficie nos quejamos hoy nos quejamos
01:37:22de que crecen las expresiones
01:37:25antipolíticas y no da miedo no nos da
01:37:28miedo que nos aparezca un bolsonaro nos
01:37:29da miedo
01:37:30un escenario de vacío institucional
01:37:33razonablemente
01:37:35a mí me parece que la política Es una
01:37:38herramienta
01:37:38muy potente y una cosa que hay que
01:37:41cuidar mucho entonces uno dice Bueno
01:37:43pero crecen los los que militan la
01:37:46antipolítica una contradicción en
01:37:48términos no digamos milita en la
01:37:50antipolítica
01:37:51para mí no hay nada más antipolítico que
01:37:55participar de un gobierno al cual
01:37:57críticas en público
01:38:01es una cosa
01:38:02porque de vuelta la política la cosa
01:38:06pública tiene otras reglas o sea vos
01:38:09cuando llamas
01:38:11te lo pongo en estos términos viste
01:38:14cuando tienes un problema con un
01:38:15servicio que es una especie de tortura
01:38:16que tiene llamar un call center a ver si
01:38:18te este devuelven los 500 millones de
01:38:22dólares que me cobran por error en la
01:38:23factura del celular ponerle no como si
01:38:25me fundiste pero ahí tengo que esperar
01:38:2714 meses a ver si el reclamo va algún
01:38:30lugar
01:38:31te habrá pasado Estás muy caliente te
01:38:33atiendo un tipo que además te contesta
01:38:36con el manual y te saca las casillas lo
01:38:39empiezas a putear
01:38:42y a veces el tipo razonablemente te
01:38:44puede decir flaco yo laburo en esta
01:38:45empresa no soy el dueño eso para el
01:38:48sector privado Vale entonces viste te
01:38:50quejada no sé qué decir Bueno yo no soy
01:38:52el dueño Yo estoy acá soy empleado usted
01:38:54atiendo en el mostrador es un política
01:38:55no vale
01:38:57no valen políticas yo soy ministro de
01:38:59este gobierno no soy el gobierno tanto
01:39:02loco o sea
01:39:04formar parte de un gobierno tener todos
01:39:07los beneficios de formar parte de un
01:39:08gobierno hacer política construir
01:39:10manejar poder manejar recursos siendo
01:39:13parte de un gobierno
01:39:15y criticarlo
01:39:16frenarlo boicotearlo digamos complicarlo
01:39:21es lo más antipolítico que hay pero que
01:39:25yo he visto Porque después la gente que
01:39:27dice pero si mira este del gobierno no
01:39:29se hace cargo del gobierno votemos este
01:39:31que por lo menos dice que son todos una
01:39:32[ __ ]
01:39:34entonces
01:39:36yo creo que ahí adentro del gobierno del
01:39:39frente de todos
01:39:40Hay una discusión no saldada
01:39:44que para mí había que darle el día 1
01:39:47y que yo siento que hoy todavía no se
01:39:49dio porque vos el día uno sabías que
01:39:52tenías que renegociar un acuerdo con el
01:39:54fondo el más grande de la historia
01:39:56cuya decisión fue política de financiar
01:40:01un gobierno que le caía bien al
01:40:04directorio del fondo monetario
01:40:05internacional el día 1
01:40:07pasó eso
01:40:10en serio llegamos dos años después a que
01:40:13la parte más importante del gobierno
01:40:14vota en contra del acuerdo con el fondo
01:40:16Y vos consiga los votos negociando con
01:40:18la oposición
01:40:20no es que cayó un meteorito y Alberto
01:40:22tuvo que tomar una decisión de urgencia
01:40:24diciendo no sé
01:40:27Tírale agua y había que tirarle con otra
01:40:30cosa entonces la gente se parte del
01:40:32gobierno dice yo no estaba de acuerdo
01:40:33con tirarle agua Bueno un imprevisto
01:40:35puede ser igual nunca vi el peronismo
01:40:37discutiendo a viva voz sin respetar sin
01:40:40respetar el verticanimo sin respetar la
01:40:43investidura presidencial
01:40:46a mí me parece que eso es muy dañino y
01:40:50que se ve en economía porque en economía
01:40:52no puede ser que la principal duda sea
01:40:55si gana masa Si gana Alberto si gana
01:40:58Cristina si fulano fue en la medida si
01:41:00fue una alabanza quien decide que piensa
01:41:03Con quienes amigo de quién está en
01:41:06contra porque entonces la verdad yo me
01:41:09paso la mitad del día pensando en
01:41:12política la mitad del día pensando en
01:41:13economía pero pensando en esta política
01:41:15pedorra
01:41:17de las diferencias personales de las
01:41:20jugadas tácticas no la política de
01:41:23verdad de Che Este es un gobierno con
01:41:26esta orientación con este sentido y
01:41:28probablemente va a tomar esta medida y
01:41:30no está otra eso es un trabajo súper
01:41:32Genuino importante que además para mí
01:41:34mis colegas dicen la política no importa
01:41:36porque esto es un problema técnico es la
01:41:37mejor manera de equivocarte acá y en
01:41:39cualquier país del mundo
01:41:41ahora la cuestión de si fulano
01:41:43tenía cara de culo cuando anunciaron la
01:41:45medida entonces puede ser que la medida
01:41:47de la reviertan
01:41:48nos ponen un lugar rarísimo y nos des
01:41:51legitima
01:41:52y más importante que deslegitimaron
01:41:55partido o un armado político de legitima
01:41:59la propia política
01:42:02porque a ver yo formé parte del segundo
01:42:05del segundo gobierno de Cristina de lo
01:42:08cual estoy súper orgulloso No no es que
01:42:11ahora digo yo nunca estuve ahí yo
01:42:12siempre estuve ahí pero en desacuerdo
01:42:13viste que esta variantes yo siempre
01:42:15estuve ahí pero ahora me liberé en lo
01:42:17absoluto
01:42:19pero
01:42:22era un armado político y en términos
01:42:26ideológicos donde viste que muchos dicen
01:42:30a Cristina no le contestaba nada en
01:42:32público nadie en público porque todo el
01:42:33mundo le tenía miedo Yo no sé si ese era
01:42:36el caso yo por formación no hubiese
01:42:38criticado a mi gobierno en público
01:42:41por convicción por formación porque el
01:42:43día que no me gusta algo renuncie me voy
01:42:45renunció me voy y Cierro la boca dos
01:42:49años por lo menos
01:42:52no renuncie empiezo a tuitear Yo por eso
01:42:55no se construye desde arriba no tiene
01:42:57que haber una lógica política para mí es
01:42:59muy sencillo el peronismo es está
01:43:02desordenado no está claro quien comanda
01:43:04todo sale para el [ __ ] después O sea
01:43:06se desordena todo a mí por la lógica en
01:43:10la que yo consigo el poder me parece que
01:43:11es una responsabilidad primera de a
01:43:14quien le toca conducir básicamente
01:43:18gestión o sea vos viviste gobierno de
01:43:21Cristina me imagino que incluso si no
01:43:24hubiera sido parte de tu cordialidad de
01:43:26hacerlo si lo hacías rodaba tu cabeza
01:43:27básicamente es que lo que lo que te digo
01:43:30es que a mí no me sorprende las internas
01:43:33del gobierno porque yo participé de un
01:43:35gobierno que no era un club de amigos
01:43:37había la ventana que vos ves ahora y
01:43:41otras mucho peores
01:43:43y las discusiones eran a muerte a las
01:43:46puteadas no porque éramos toda una manga
01:43:49de cerebrados sino porque realmente
01:43:52había que juegan cosas digamos
01:43:55a esta 14 millones de personas que hacer
01:43:59esto Viene otro dice que hacer lo
01:44:00contrario y por ahí los dos están
01:44:02sanamente equivocados es muy válido que
01:44:05te saque los ojos en esa discusión ahora
01:44:08había algún rumor que algún periodista
01:44:10publicaba donde decía que había una
01:44:12interna entre fulano y mengano no
01:44:14salíamos a hacer esa discusión en
01:44:17público
01:44:19viste Entonces el problema de de que esa
01:44:24discusión se haga pública es que
01:44:27ninguna política y ya no económica
01:44:30ninguna política
01:44:33puede dar la señal de permanencia
01:44:37porque vos si no O sea que cuando fulano
01:44:40se termine enojar y trabe acá la dan
01:44:42vuelta y van para el otro lado
01:44:44Entonces ya no es el punto de que la
01:44:46política económica se mueve
01:44:48pendularmente cuando cambia el gobierno
01:44:52acá la política económica Digamos si si
01:44:54Acá hay un péndulo que es el cambio de
01:44:56gobierno acá El péndulo está así
01:45:01o sea se mueve pendularmente en el mismo
01:45:03gobierno
01:45:05entonces para mí es fundamentalmente un
01:45:08acto de irresponsabilidad
01:45:11un acto de responsabilidad la primera
01:45:14vez que la tasa de inflación llegó a 7%
01:45:16me acuerdo como si fuera hoy
01:45:20Alberto y Cristina
01:45:21estaban en alguna de esas discusiones
01:45:24por carta por Twitter qué sé yo
01:45:26macri estaba en el mundial de Bridge
01:45:30mi ley decía hay que prender fuego El
01:45:32Banco Central
01:45:35está más cerca mi leyes por lo menos
01:45:38está en tema por lo menos está hablando
01:45:39de algo que vos decís Ah bueno
01:45:41al Banco Central yo me parece que prende
01:45:44fuego nada pero digo Bueno
01:45:48al menos abordando la realidad vamos a
01:45:51llegar 100 puntos de inflación este año
01:45:53estamos discutiendo las paso
01:45:56digamos entonces
01:45:57eso de legitima la política Entonces si
01:46:01después te crees El antipolítica te
01:46:02crecen las soluciones fáciles te crece
01:46:05la calentura seguro que las redes
01:46:09sociales tienen un punto seguro que la
01:46:12era la modernidad el coso lo que quieras
01:46:16pero
01:46:18si nosotros estamos logrando un país
01:46:20mejor para la mayoría a mí me da la
01:46:24sensación de que eso no pasa hablabas a
01:46:26recién como de eslogans de ideas así con
01:46:28pregnancia Qué pensás de dolarizar por
01:46:30ejemplo
01:46:32no pienso que es una
01:46:35es una salida técnicamente imposible
01:46:39es de imposible realización
01:46:42te lo pongo así a ver el ejercicio de
01:46:45realizar es un poco abstracto porque uno
01:46:48lo importante es que vos entiendas que
01:46:51al otro día nos vamos a quedar todos con
01:46:52dólares entonces una unidad bueno Está
01:46:55mejor quedarse con dólares que con pesos
01:46:57la excursión técnica es con Cuántos
01:46:59dólares te vas a quedar
01:47:01entonces la idea de dolarizar implica
01:47:06una
01:47:09una implementación
01:47:12conceptual pero también técnica que es
01:47:15de repente cambiar todo lo que esté
01:47:19denominado en pesos por dólares que no
01:47:22es solo los billetes y monedas que
01:47:24tengamos en el bolsillo
01:47:26los plazos fijos que tengamos en pesos
01:47:28los instrumentos de deuda que tengamos
01:47:31denominados en pesos o sea una serie de
01:47:34activos financieros de los cuales un
01:47:37billete en tu bolsillo es un tipo de
01:47:39activo financiero cuya tasa interés es
01:47:41cero un Bono que te dice me das esos 100
01:47:45pesos ahora y te pago 100 pesos más 50
01:47:49por ciento en un año es otro tipo activo
01:47:51financiero Entonces todos esos activos
01:47:53financieros que tienen un valor
01:47:55los tenés que cambiar por los dólares
01:47:57que tengas tuyos como país
01:48:01Entonces cuando vos decís Cómo es el día
01:48:04después de la dolarización
01:48:07una manera de tratar de transmitirlo es
01:48:09decir bueno Es verdad que te vas a
01:48:11quedar con dólares Pero cuánto valdrían
01:48:13esos dólares cuánto creo que es o con
01:48:15Cuántos dólares te vas a quedar una
01:48:17manera de transmitirte que sería eso es
01:48:20decirte Bueno A qué tipo de cambio a Qué
01:48:22valor del dólar cambiamos uno por lo
01:48:24otro es muy fácil sumas todos los pesos
01:48:27dan un número enorme y lo dividí por los
01:48:30dólares que hay
01:48:32si vos haces ese ejercicio hoy
01:48:34el valor del dólar da arriba de 10 mil
01:48:37pesos
01:48:39es como que devaluáramos de 150 pesos a
01:48:4410.000
01:48:46entonces en vez de tener un ingreso que
01:48:48hoy en Argentina puede tener un ingreso
01:48:49de 800 dólares 900 dólares
01:48:53vas a quedar con 9 centavos de ingresos
01:48:57te lo pongo así por el ridículo porque
01:48:59te das cuenta que esa operación nadie va
01:49:01a esa operación con gusto no lo puedes
01:49:04implementar porque el día que lo
01:49:07anunciadas Tenés una corrida demencial
01:49:09donde todos vamos a buscar dólares
01:49:11Cuántos dólares hay los que te acabo de
01:49:13decir que dan un tipo a cambio de 10.000
01:49:15profecía autocumplida si yo digo que voy
01:49:17a valorizar Y vos crees que yo voy a ser
01:49:19presidente antes de que vos llegues a la
01:49:21presidencia voy corriendo a buscar los
01:49:23dólares uso de los pesos y dolarizaste
01:49:26de facto generaste la profecía
01:49:28autocumplida
01:49:30ahora de vuelta no son cosas que pasan
01:49:34de manera sencilla
01:49:36el presidente que anunció la
01:49:38dolarización de Ecuador
01:49:40duró 40 días en el cargo
01:49:43y la relación entre la cantidad de
01:49:45dólares y la cantidad de moneda
01:49:46doméstica que viene Ecuador era mejor
01:49:47que la de la Argentina hoy mejor era
01:49:50menos traumático
01:49:52dolarizar
01:49:56desvalarizar es igual de complejo
01:50:02esto la verdad que me parece a mí por lo
01:50:05menos súper interesante
01:50:08vos sabes cuál es el primer cargo que
01:50:10ocupó el Che Guevara cuando Cuba hizo la
01:50:12revolución el ministro de economía
01:50:16presidente del Banco Central presidente
01:50:22entonces cuentan en un librito que leí
01:50:26por ahí que el Che entra un sábado al
01:50:29Banco Central cubano y le dice a la
01:50:33burocracia del Banco Central
01:50:35vamos a desvalarizar la economía
01:50:39como la gente sabía que eso era una
01:50:40Revolución Qué pasó apenas ganó la
01:50:43revolución empezó la fuga de capitales
01:50:48Cómo se fugaban los capitales en la Cuba
01:50:50de la Revolución por barco no había ni
01:50:54siquiera transferencias electrónicas la
01:50:56gente agarraba la guita se subió un
01:50:58barco un avión y se iba
01:51:00entonces la operación de 10 dolarización
01:51:02era en parte una operación militar
01:51:05una operación de poder político y eran
01:51:08parte un problema técnico que era era
01:51:10sábado el lunes Tenía que tener los
01:51:12billetes circulando los pesos cubanos
01:51:13circulando
01:51:15entonces cuenta la historia que entra Al
01:51:17Che al Banco Central dice esto dice hay
01:51:19que dolarizar
01:51:21y la burocracia del Banco Central dice
01:51:22eso es técnicamente imposible
01:51:25y cuentan que el Che dice Disculpen
01:51:28ustedes piensan que yo estoy vestido de
01:51:30verde porque me gusta el color o porque
01:51:31esto es una revolución
01:51:33y desdolariza de dolarizar o de
01:51:36dolarizar y que al otro día el país siga
01:51:38funcionando
01:51:40es una operación desde lo político muy
01:51:43complejo
01:51:44haces una Revolución lo puedes hacer
01:51:47porque controla la frontera con las
01:51:48armas en un mundo donde el dinero no era
01:51:51electrónico era físico
01:51:53haces la operación inversa con pocos
01:51:55dólares te vas expulsó del gobierno
01:51:59conocer la historia
01:52:01tratás de generar una profecía
01:52:03autocumplida anunciás que vas a
01:52:05dolarizar Y si un día tu intención de
01:52:08voto es 40 puntos la gente va corriendo
01:52:11a sacar los precios a comprar dólares y
01:52:12va a dolarizar de facto y por ejemplo
01:52:14otras recetas que también viste a veces
01:52:17circulan son como rumores hay una idea
01:52:19ahora con la victoria de Lula no en
01:52:22Brasil
01:52:23que esto un tópico en sí mismo viste
01:52:26porque son como ahí me cuesta me cuesta
01:52:29pensar en términos de Esperanza Cuando
01:52:32veo
01:52:34primero que no realice ningún
01:52:36oficialismo o sea es que hay como una
01:52:37suerte de recambio permanente mariposa
01:52:39por una crisis generalizada de falta de
01:52:41inyección de guita no sé si será China
01:52:43de que [ __ ] un ciclo inflacionario
01:52:45mundial lo que vos quiera pero yo más
01:52:47que un signo de época político veo que
01:52:49no realice nadie veo que suele
01:52:50frustración generalísima al mismo tiempo
01:52:52veo un poco margen de maniobra para ser
01:52:54políticas que reinventen las cosas veo a
01:52:57Lula asumiendo con un bloque enfrente
01:53:00fortísimo también en representación y
01:53:03con la banca del departamento de estado
01:53:05Yankee o sea en una política que no
01:53:06imagino muy muy caralula viste Pero hay
01:53:09como fantasías al respecto de bueno acá
01:53:12vas puedo generar una moneda común ahí
01:53:14de bloque de mercosur
01:53:16Mira las monedas comunes Son son un
01:53:20[ __ ] bien bien complejo en este sentido
01:53:23Cuando vos tenés una moneda común
01:53:26cuál es el problema que si vos tenés una
01:53:29serie de países que se suman una moneda
01:53:31común en general la política monetaria
01:53:34va a estar dominada por el país más
01:53:37fuerte entonces si vos venís corriendo
01:53:39la muy de atrás tu economía se va a
01:53:41hacer puré
01:53:42la Unión Europea entendió eso bárbaro Y
01:53:45que dijo Ok vos para estar en el euro
01:53:47tenés que hacer una serie de cosas Pero
01:53:49a medida que vos estás haciendo esa
01:53:51serie de cosas este Banco Central nuevo
01:53:53que armamos te va a ir mandando guita
01:53:55para que vos
01:53:58podríamos para que cuando en el proceso
01:54:00de que vos te pones en forma te pones
01:54:03igual de competitivo que Alemania y sos
01:54:05España no te pones igual de competitivo
01:54:08mandando la mitad de tu población a la
01:54:10Pobreza sino que te voy ayudando a
01:54:12llegar por eso lo que se denomina la
01:54:15periferia europea recibe guita del Banco
01:54:18Central de Europa la recibió durante
01:54:19décadas hasta que hicieron lo que
01:54:21técnicamente se llama el cachap hasta
01:54:24que se pusieron a tiro
01:54:26entonces hoy la moneda en la región para
01:54:28Argentina le plantea un desafío enorme
01:54:31si hubiera una moneda común y Lula
01:54:34mandaguita yo me subo si hubiera una
01:54:37moneda común y Lula dice acomódense no
01:54:40me subo ni loco
01:54:42pero a mí lo que me preocupa más de
01:54:44fondo de ese tipo de cuestiones
01:54:49es que
01:54:52la historia indica y la teoría económica
01:54:55indica que
01:54:58recomponer una moneda o sea el proceso
01:55:00de recuperar una moneda es un proceso
01:55:03súper complejo
01:55:05porque tenemos que convencer a Tommy que
01:55:08no ahorre más en dólares
01:55:11y lo que hagamos durante si seguimos así
01:55:1330 años consecutivos por esa razón por
01:55:17el por la cicatriz que dejan los agentes
01:55:19económicos que tu moneda se derrita es
01:55:24que es muy difícil recomponerla
01:55:26Entonces cuando vos apostas a una
01:55:28solución así medio mágica y rápida
01:55:31me tenéis que ganar un argumento muy
01:55:33contundente que me convenza a mí que esa
01:55:37solución no va a fracasar rápido porque
01:55:39la gente no se la cree todo no va a
01:55:42haber un Banco Central
01:55:43cojonudo que te va a mandar 10.000
01:55:46millones de dólares por año durante 15
01:55:48años seguidos
01:55:50Entonces si armamos un Banco Central en
01:55:52la región que va a decir Argentina le
01:55:55tocan 15.000 palos por año 10 años
01:55:56seguidos
01:55:58Y vos podés ir ahorran la moneda común
01:56:01porque la verdad que me parece no vamos
01:56:02a devaluar si estos pibes nos mandan
01:56:0315.000 palos por igual Argentina viste
01:56:05que te mandan 50.000 palos
01:56:07fumamos dos meses pero eso podría ser
01:56:10Ahora yo siempre siempre que que que
01:56:13surge esta pregunta
01:56:16rebobino hasta
01:56:20digamos una circunstancia
01:56:25que que muestra si hay un punto de cómo
01:56:28los argentinos no nos prendemos a las
01:56:30soluciones fáciles rápido probablemente
01:56:32por la angustia Que te genera el
01:56:34quilombo económico que tenemos Mira
01:56:35viste con esta de moda esto el problema
01:56:37bimonetario estamos todo mi monetario
01:56:41el país con el problema avimonetario más
01:56:43agudo en la región fue Perú
01:56:48Perú tiene un problema de rechazo a su
01:56:51moneda
01:56:52desde
01:56:56fines del siglo 19 pero no está pifiando
01:57:01el año porque me van a asesinar final
01:57:03del siglo 19
01:57:04cuando
01:57:06literalmente un argentino
01:57:09Toma por asalto el Banco Central del
01:57:13Perú y suspende la convertibilidad del
01:57:15peso peruano con el oro
01:57:17San Martín en el banco del Potosí
01:57:20para financiar qué cosa la guerra de la
01:57:24revolución
01:57:26Entonces si quiere decir que la fuga
01:57:28capital es la argentino manejando El
01:57:30Banco Central del Perú es cierto desde
01:57:31ahí hay datos históricos que muestran
01:57:34que el peruano rechazaba el billete
01:57:35convertible a oro porque es que veía que
01:57:37había un argento gastándoselo en un
01:57:40objetivo muy noble en un objetivo muy
01:57:42noble Entonces desde ahí hay un ADN
01:57:45peruano de dolarizar y de bi monetizar
01:57:49la economía
01:57:51eso estalla con la hiperinflación del 90
01:57:53en los 90 Perú tiene hiperinflación
01:57:55Argentina la tiene en el 89 Perdón
01:57:57Argentina la tiene el 90 la inflación
01:58:00peruana es dos veces la hiperinflación
01:58:02peruana es dos veces la Argentina o sea
01:58:04es una masacre
01:58:06y en el 91 los dos países se meten en un
01:58:09programa monetario para desinflar
01:58:11Argentina la convertibilidad pero una
01:58:15cosa sofisticada que se llama metas de
01:58:18agregado monetarios pero en castellano
01:58:20es pico y pala
01:58:24año 94
01:58:26Perú tiene venía de 800 puntos de
01:58:30hiperinflación en el 89 Argentina tuvo
01:58:34en promedio 400 pero en el 94 tiene 25
01:58:38puntos inflación Argentina tiene dos
01:58:41tres puntos inflación en el año
01:58:43Perú arranca con pico y pala Argentina
01:58:45con la convertibilidad Perú baja de
01:58:47pasito Argentina pum desploma La
01:58:50inflación podés Buscar los documentos de
01:58:53los economistas argentino Gracias
01:58:54bullying a los peruanos miren aprendan
01:58:57acá nosotros ya tenemos un dígito qué sé
01:58:59yo sigue aguanta la convertibilidad Perú
01:59:03recién se mete en inflación de un dígito
01:59:05finales de los 90
01:59:08y recién se mete en un esquema monetario
01:59:10más moderno
01:59:122003 2004
01:59:15Andá a buscar la inflación de Perú
01:59:17y mira la Argentina
01:59:19ya que recomponer la moneda peruana
01:59:23desdolarizar parcialmente la economía
01:59:26peruana le llevó 30 años
01:59:32pero esa desvalarización fue mucho más
01:59:35sólida que la desvalarización Argentina
01:59:38que en realidad
01:59:40en su propio nombre estaba el truco de
01:59:43que no había desdolarizado nada porque
01:59:45un peso un dólar Ya estás en un quilombo
01:59:48se quedó localizarte tus referencias él
01:59:49es el dólar entonces a mí me es una cosa
01:59:53parecida yo la dije en el medio de una
01:59:55campaña cuando me atribuían que yo era
01:59:57el ideólogo de la política económica
01:59:59Alberto Fernández en campaña entonces
02:00:01dije para bajar la inflación hay que
02:00:04congelar la distribución del ingreso Y
02:00:05recomponer la moneda es un proceso que
02:00:06tarda décadas
02:00:09me llamó alguien Que elaboró la campaña
02:00:10y me dijo no te callas un ratito hasta
02:00:12que ganemos y después empezas así tu
02:00:14genialidad después no no va a votar
02:00:15nadie
02:00:16si le decimos que el problema bi
02:00:18monetario lo vamos a arreglar en 30 años
02:00:21bueno buenísimo pintamos digamos 100
02:00:25puntos de inflación
02:00:27entonces de vuelta el economista
02:00:29necesita el paraguas político para
02:00:31invitarte a un lugar que es complicado
02:00:33que es trabado que cuesta que a veces
02:00:36sale como el culo pero sí ese paraguas
02:00:38político es eso es un tipo con un
02:00:41destornillador pegando un clavo decís
02:00:43que hace y lo que puede ahí con lo que
02:00:45comentabas de Perú ejemplo que yo
02:00:47desconocía si algo no tuviste se
02:00:50estabilidad política
02:00:52y eso como [ __ ] le hicieron puede
02:00:54decir pico y pala Qué qué es lo que hace
02:00:56Perú que encima vino de crisis en crisis
02:00:59institucional y lo baja Igual me
02:01:02interesa más que Israel capa porque no
02:01:04presuponen ni si por lo menos que no es
02:01:06una combinación de factores pero de
02:01:08vuelta por eso los los los programas
02:01:10económicos o después los tenés que
02:01:12ayornar a tu población
02:01:15no no no no es que funcionan en el vacío
02:01:17o sea Argentina
02:01:19viste ahora está muy muy muy muy arriba
02:01:23esta discusión donde viste una parte del
02:01:26espectro económico dice vamos a hacer
02:01:28todo el día 1 reformas estructurales y
02:01:31con eso vamos a bajar la inflación
02:01:33entonces llegó bueno hacia la sociedad
02:01:35Argentina le vas a empezar a decir Che
02:01:37te voy a sacar el aguinaldo porque con
02:01:38eso en cuatro años vamos a bajar la
02:01:39inflación te voy a sacar el plan social
02:01:41porque con eso en cuatro años baja la
02:01:43inflación te voy a dejar sin laburo
02:01:45porque con eso haciendo las cosas yo
02:01:47creo que vamos una guerra civil no un
02:01:49programa desinflacionario porque las
02:01:51sociedades distintas entonces
02:01:54yo uso Perú como ejemplo de que la
02:01:58recomposición de una moneda nacional
02:02:01necesita superar la Barrera de
02:02:03generaciones es que tu abuelo te diga
02:02:06que tu viejo te diga nene ahorran pesos
02:02:09no sea salame hoy no hay un abuelo o un
02:02:12papá o una mamá que diga eso te dicen lo
02:02:16contrario me doy tome con el fortnite
02:02:17tampoco va a decir lo mismo así que ya
02:02:19son sociedades distintas digamos vos no
02:02:22no por ahí algunos lo hizo pero
02:02:26hay una hay una excursión a Machu Picchu
02:02:29que es muy linda
02:02:32donde vos vas con un tren
02:02:35no en vez de hacer el camino del inca
02:02:37que tiene que estar entrenado vomitadas
02:02:40una vacación para pasarla mal ya la pasa
02:02:42mal con la altura Hay un tren muy lindo
02:02:44muy Cheto digamos cubierto de plata que
02:02:48va te hace el camino al inca Y ves cosas
02:02:51muy lindas y en el medio de ese tren
02:02:54a mí me pasó que estábamos ahí y de
02:02:57repente el tren empieza a avanzar a paso
02:03:01de hombre literalmente
02:03:04Y estás vos en tu asiento con tus
02:03:08cubierto de plata tu velador antiguo muy
02:03:10lindo mantel qué sé yo
02:03:12Y a esta distancia de la ventana
02:03:15hay casas
02:03:18y al esta distancia de la otra ventana
02:03:20hay casas o sea imagínate el tren
02:03:22literalmente
02:03:23atravesando por el medio de la villa 31
02:03:26a paso de hombre
02:03:32te digo fue El peor día de las
02:03:34vacaciones la gente te saludaba
02:03:38acá algunos dice Chelo que está ahí
02:03:40arriba lo que nos falta acá abajo y con
02:03:42toda razón
02:03:43es una sociedad distinta no es una
02:03:46sociedad de los niveles de politización
02:03:49y de conciencia social y de reclamos y
02:03:51de lucha y de discusión distributiva
02:03:54como la Argentina
02:03:56donde la Argentina
02:03:58digamos tenía los sindicatos como como
02:04:01proceso saliente y hoy tiene en pie de
02:04:06igualdad a los sindicatos y a los
02:04:07movimientos sociales o sea la Argentina
02:04:10no es una sociedad donde vos podés bajar
02:04:12la inflación con un mega ajuste porque
02:04:15no te lo banca la sociedad
02:04:17es lo que es para bien Estará mal no me
02:04:21importa es lo que es entonces Perú se
02:04:23metió en una recesión de 4 o 5 años
02:04:25claro y la bancaron y no sabemos este
02:04:30movimiento social del Machu Picchu te
02:04:32digo algo me gusta más esta sociedad
02:04:33pero es más difícil de administrar
02:04:36volvemos lo primero que mencionabas
02:04:38incluso ahí yo voy a aprovecho y
02:04:41pregunto cómo vamos de tiempo cuánto
02:04:43estamos dos Ahorita tenemos vos Mirá
02:04:45papá sólido se pasó
02:04:47vos cómo estás Estás bien perfecto yo
02:04:49tengo al menos una cosita más que quiero
02:04:51hablar pero voy a aprovechar y presentar
02:04:52a nuestro equipo de trabajo que creo que
02:04:54no lo hice hasta ahora estamos con Tomás
02:04:56cislián nuestro productor audiovisual
02:04:58Tenemos también Agustina Santoro ahí en
02:05:01controles anotando cosas igual que
02:05:03Trinidad reborn y la Sub nuestra
02:05:06productora ejecutiva también
02:05:08yo más o menos la vengo piloteando Con
02:05:10mi recuperación de voz estoy ya me
02:05:13siento muy a media máquina igual ahí
02:05:15Creo que lo sepa creo que la gente lo
02:05:16sepa también pero pero Me resuelve mucho
02:05:18que hables tanto de cosas que desconozco
02:05:20así puedo eh No intervenir para nada y
02:05:23simplemente escuchar y preguntar si es
02:05:25que hay una cosa Que que yo mismo es
02:05:29como si tuviese
02:05:31por momento siento que tengo un
02:05:33diagnóstico o un balance esquizofrénico
02:05:35del presente argentino porque oscilo
02:05:39entre una sensación de desánimo y
02:05:44desesperanza aplastante aplastante o sea
02:05:47esta cosa de veo toda la sintomatología
02:05:49política que perfectamente describiste
02:05:52vos no necesito repetirla que me da un
02:05:54desprestigio a la política una cosa de
02:05:57Bueno evidentemente sobre todo a mí Lo
02:05:59que más me desconfiguró como una persona
02:06:01aparte que siempre le gustó la política
02:06:02y le interesa yo aprendí que en la
02:06:04política uno mata por la cima viste o
02:06:07sea es toda una carrera depredadora que
02:06:10lo que más te puede quedar es con ser
02:06:13presidente
02:06:14y hace unos sólidos
02:06:17cuatro añitos cuatro añitos y pico que
02:06:20es como si hubiese un efecto cascada de
02:06:22sacar los pies del plato porque la
02:06:24cúspide renuncia a la idea de poder y
02:06:26para ahora te juro me pasa con las
02:06:29elecciones presidenciales yo veo al
02:06:31presidente que gana y pienso Uy qué pasa
02:06:33tenés me pasó me pasó con la elección de
02:06:36Lula veía videos de Lula había
02:06:37felicitaciones presidente
02:06:41es como si me hubiera cambiado la
02:06:44percepción en muy poco tiempo eh Porque
02:06:45me la preguntas hace 8 años
02:06:47si el que era presidente era Batman o
02:06:50sea vos yo presidente te brillan los
02:06:52ojos llorar así decís Ahora soy yo
02:06:55Ese efecto cascada de desánimo me lleva
02:06:58a un lugar de
02:06:59viste es como si agarró de la
02:07:02evidentemente el que agarre va a ser un
02:07:04garrón y al que le toque es nuestro es
02:07:06de ellos va a ser un garrón se la va a
02:07:08poner cosa que detesto eh cosa que se
02:07:10desprecio es algo que odio sentir ni
02:07:12siquiera lo digo como diagnóstico que
02:07:13reivindico como Mira te traigo este
02:07:15balance al mismo tiempo que percibo eso
02:07:19tengo como otra porción del cerebro del
02:07:21espíritu de lo que sea que me dice cosas
02:07:24parecidas a lo que vos decías con
02:07:26che peronismo Unido en coalición con
02:07:30este número de los commodities esto es
02:07:34una oportunidad o sea guerra guerra
02:07:37Ucrania somos nosotros proveedores de
02:07:39alimentos estamos desarrollando el
02:07:41gasoducto vaca muerta litio estamos
02:07:44ganando o sea cosa que me enloquece
02:07:47porque no no duro ni un día en un día
02:07:50pasó de Argentina potencia se viene a
02:07:54pasando dos horas y digo de alguna
02:07:56manera vamos a chocar claro no termino
02:07:59de entender Si el contexto en el que
02:08:01estamos Efectivamente es para es como si
02:08:03los dos balances existieran a la vez
02:08:04tipo y
02:08:05pandemia Guerra y nos tocan todas malas
02:08:08o el balance Debería ser pandemia guerra
02:08:10cómo no lo aprovechamos no a ver está
02:08:13bien el punto porque yo francamente Hace
02:08:17cuatro años
02:08:19yo no encontraba una razón para ser
02:08:23optimista con Argentina y en ese momento
02:08:25mi punto era Che la política macri
02:08:27estuvo muy mal configurada muy mal
02:08:30configurada y era un choque muy
02:08:33anticipable pero sepamos que si la
02:08:36política económica hubiese acertado las
02:08:39condiciones externas para Argentina eran
02:08:40súper desfavorables ahora pidió la
02:08:43política económica en las condiciones
02:08:44externas son malas es el tren de frente
02:08:48que te comiste en 2018 2019
02:08:51saca la pandemia del medio que la verdad
02:08:53que la recuperamos en 2021 con algunos
02:08:56obviamente digamos sectores y personas
02:08:58que se ganaron atrás pero digamos en
02:09:01promedio estamos ya superando los
02:09:04niveles de pre pandemia
02:09:05hoy es pura pura circunstancia favorable
02:09:10desaprovechada
02:09:13tremendo tremendo eso me enoja más por
02:09:17supuesto y yo lo digo trato de ser
02:09:19elegante digamos la trae es un cliente
02:09:21me dijo vos tenés más cuidado para
02:09:23hablar del gobierno que un ministro
02:09:26bueno habla mal del ministro no bien de
02:09:28mí a mí no me gusta Yo yo una de las
02:09:31personas me enseñó a trabajar de
02:09:32economista me dijo Viste Ese informe que
02:09:34hiciste sí Bueno ahora sacarle todos los
02:09:36adjetivos y fíjate si dice algo
02:09:39porque Qué es una enorme suba de la tasa
02:09:42de interés
02:09:44no sé si es enorme linda fea o sea el
02:09:46adjetivación por lo menos en mi
02:09:49profesión
02:09:49es medio porque no tiene nada que decir
02:09:51es más aburrido es más aburrido pero
02:09:56lo que estás poniendo voz arriba a la
02:09:58mesa para mí es un punto que nada Yo lo
02:10:01digo distinto pero por mis sesgo nerd
02:10:05O sea que en el medio de la crisis el 29
02:10:08en Estados Unidos los economistas se
02:10:10peleaban con cómo se hacía para que esa
02:10:13tasa de desempleo enorme que había en
02:10:15Estados Unidos casi 20 puntos bajará
02:10:18Entonces los economistas desde el
02:10:20mainstream en ese momento digamos
02:10:22liberales en el sentido económico el
02:10:25término decían en el largo plazo el
02:10:28mercado ajusta y el desempleo se va a
02:10:30eliminar
02:10:31Y qué dice si algo que que suena su
02:10:34frase más famosas que decía Sí claro que
02:10:35se va a eliminar porque en el largo
02:10:36plazo estamos todos muertos
02:10:39que se conoce la frase pero no se conoce
02:10:41el mecanismo que dice claro botes 20%
02:10:44desempleados que quiere decir que la
02:10:46oferta de trabajo supera por una cuantía
02:10:49enorme a la demanda de trabajo entonces
02:10:52qué decían los liberales cuando los
02:10:54salarios bajen lo suficiente
02:10:56contratar a un trabajador va a ser tan
02:10:58barato que la demanda va a subir hasta
02:11:01generar hasta absorber esos desempleados
02:11:03y que ese decía no no no como estos no
02:11:05comen se van a morir Entonces el mercado
02:11:08va a ajustar porque se van a morir la
02:11:10demanda de trabajo va a ser la misma la
02:11:11oferta va a bajar por eso en el largo
02:11:13plazo estamos todos muertos llegó que
02:11:16Argentina ahora está en la inversa de
02:11:18games en el largo plazo estamos todos
02:11:20vivos porque hay litio porque hay
02:11:22hidrógeno verde porque estaba acá muerta
02:11:24porque exportamos gas porque tenemos
02:11:26trigo porque tenemos soja porque tenemos
02:11:28girasol porque tenemos vacas que los
02:11:29chinos no paran de comprar el problema
02:11:31es los próximos dos años
02:11:34que necesitamos salir este agujero en el
02:11:37que nos metimos solitos y que lo peor la
02:11:40política es legitima Porque Cristina se
02:11:43fue con 25 puntos inflación vino más que
02:11:45la puse en 50 y ahora estamos
02:11:46discutiendo vamos a Ram 100 y falta un
02:11:48año
02:11:51entonces
02:11:52a mí me pasa que soy un optimista serial
02:11:56con Argentina
02:11:58pero el problema es que laburo de esto
02:11:59entonces para laburar de esto tenés que
02:12:01dejar el corazón un cachito al costado y
02:12:03ponerte frío decir mira te conviene
02:12:06comprar dólares
02:12:08yo cuando hago esa recomendación no lo
02:12:10hago sin
02:12:12un sabor agridulce en la boca
02:12:15pero después todos los días tengo que
02:12:17pagar sueldo comer etcétera entonces
02:12:23gripa han tenido un presidente del Banco
02:12:25Central de Estados Unidos tiene una
02:12:26definición muy interesante que era los
02:12:28economistas no sabemos Cuál es la tasa
02:12:30inflación que está buena tener
02:12:33cuantitativamente o si baja mejor que
02:12:35alta qué número
02:12:37difícil nadie le pone un número la tasa
02:12:40inflación óptima es x Entonces cuando le
02:12:43hacían esta pregunta Gris para gris
02:12:44parecía la tasa inflación óptima
02:12:47es ese número
02:12:49que hace que la gente cuando va a tomar
02:12:51una decisión económica
02:12:53no tome en cuenta la inflación
02:12:58puede ser uno al año pero también puede
02:12:59ser cuatro al año
02:13:02bueno acá en Argentina lo único que
02:13:05importa para tomar una decisión es la
02:13:07tasa de inflación
02:13:10Entonces estamos en un quilombo
02:13:11invivible
02:13:13invisible
02:13:15pensaba vender un laburo tuyo existe voy
02:13:18a ir a hacer una charla a
02:13:21formosa dentro de seis meses
02:13:25el tipo dice cuánto querés cobrar te
02:13:28metió en un quilombo
02:13:30Cuando llega la charla te acuerdas
02:13:32cuando cobrasteis la regalé o me fue
02:13:36no es no sos un portfolio manager
02:13:39decidiendo si comprar Bono de Turquía o
02:13:42vender bueno Argentina o haces tasa o
02:13:45este indexadas con ser no es muy
02:13:47sofistica de la pregunta ahora lo único
02:13:49que te importa vos para decidir es cuál
02:13:52va a ser letras inflación de los
02:13:53próximos seis meses
02:13:55esta tasa de inflación traba el
02:13:57funcionamiento económico normal y
02:13:59regular de una economía entonces va a
02:14:03venir el litio vaca muertas es una
02:14:06realidad ahora vaca muerta puede ser una
02:14:09realidad con Argentina siendo Angola
02:14:14podemos estar exportando en vaca muerta
02:14:1760 mil millones de dólares por año y
02:14:20Argentina hacer una economía en clave
02:14:23donde tenés un sector de punta y el
02:14:25resto la vemos pasar y Cuanto más
02:14:28adecuada esté la macroeconomía más
02:14:30probable es que vaca muerta se lleve
02:14:31puesto al país O sea precinta del país
02:14:36presigna el país en las economías
02:14:39africanas en general ni el producto
02:14:43petróleo ni la plata
02:14:48tocan al país como que está en una
02:14:52burbuja
02:14:54porque se mira el producto está pero el
02:14:57país es un quilombo con lo cual aislemos
02:14:59al producto del quilombo que es el país
02:15:01Entonces el quilombo en el que estamos
02:15:03es que Argentina necesita de vaca muerta
02:15:05pero vaca muerta no necesita Argentina
02:15:08vamos vaca muerta ya es una realidad y
02:15:10en el medio pasaron tres gobiernos
02:15:11distintos la tasa interés fue alta baja
02:15:130 muy negativa muy positiva hubo cepo
02:15:17hubo libertad de de cambios hubo control
02:15:21de importaciones hubo descontrol de
02:15:23importaciones hubo dólar barato dólar
02:15:25caro vaca muerta sigue sigue sigue sigue
02:15:27sigue sigue crece crece crece
02:15:30en un momento vaca muerta va agarrarnos
02:15:32así chequen sos Argentina correcto un
02:15:34cachito
02:15:36es un error poner la expectativa en vaca
02:15:39muerta en el litio en el hidrógeno verde
02:15:41es un error porque vos puede ser vaca
02:15:44muerta pues tener vaca muerta y
02:15:47transformarte en Noruega
02:15:49o poder tener vaca muerta y
02:15:50transformarte en una economía africana
02:15:52no te vuelves a morder la cola ahí con
02:15:54el comporta O sea si igual estoy
02:15:56subjetivizando a vaca muerta como si
02:15:58fuese un actor que no es un actor
02:15:59racional de Mercado que favorece sus
02:16:02propios intereses Pero qué marco
02:16:04regulatorio le ofrece esa vaca muerta
02:16:06que no obture su eficiencia pero no sé
02:16:09si la palabra sería derrame al país
02:16:12una de las principales explotaciones de
02:16:15de hidrocarburos no convencionales del
02:16:17mundo está en Texas
02:16:20digamos uno de los principales activos
02:16:23en la materia hidrocarburos en el mundo
02:16:25está en Noruega también está en Angola
02:16:29y son esquemas regulatorios donde
02:16:31producir lo mismo con las mismas
02:16:32técnicas y en un caso de Rama Y en el
02:16:37otro caso no
02:16:38entonces no es que el activo per se te
02:16:40vuelve increíble
02:16:43es más complejo Que eso por eso yo cada
02:16:45vez que le prendemos una vela a un santo
02:16:48Y fíjate que acá apareció ya dos veces
02:16:50Che ganó Lu la norma aroma concentrar en
02:16:52una solución al quilombo lleva acá
02:16:54muerta cuando madure por él no lo
02:16:55soluciona el quilombo Ojalá Pero no
02:16:58funciona así
02:17:00no funciona así no No esas soluciones
02:17:02mágicas no pasan porque de vuelta más
02:17:05que vaca muerta hermano Te tocó las
02:17:07hojas 600 dólares
02:17:11si vos me decís armó un equipo para
02:17:13chocar la economía con las hojas 600 no
02:17:14me sale No me sale
02:17:18por eso el nivel de disfuncionalidad que
02:17:20vos caracterizabas que así hay un equipo
02:17:22económico vos está sos vos ministro de
02:17:24economía tenés soja 600 qué haces
02:17:28bueno primero no me quedo sin dólares en
02:17:31el Banco Central retenciones o sea pero
02:17:33no no la retención es un problema de
02:17:35pesos Acá hay un problema de dólares más
02:17:36más más complicado o sea muy sencillo
02:17:40cuando vos en un país con el problema mi
02:17:43monetario que tiene Argentina
02:17:46se te arma quiero aclarar un quilombo
02:17:49que para el gobierno es 100% heredado
02:17:51100% heredado de una salida de capitales
02:17:55muy fuerte un nivel de rodamiento
02:17:57altísimo y un cepo que en este caso
02:17:59heredas para el gobierno del frente de
02:18:01todos
02:18:03cuando se te arma el cepo se te arman
02:18:04dos dólares
02:18:06Alberto Fernández arranca su gestión con
02:18:08una caracterización del cepo que para mí
02:18:10es totalmente correcta Alberto dice
02:18:13el cepo es una piedra en una puerta
02:18:17giratoria
02:18:18los que se quieren ir de la economía no
02:18:20pueden
02:18:22los Dólares pero como los dólares que
02:18:25están afuera ven que está esa piedra
02:18:27giratoria no entran
02:18:29entonces hay que arreglarlo
02:18:31bueno
02:18:32tapiaron la puerta giratoria la gente
02:18:34sale por la rendija de la ventanas
02:18:38Entonces
02:18:39cuando vos tenés un dólar que vale 100 y
02:18:43al lado tenés que vale uno uno que vale
02:18:45200
02:18:48hasta la gente económico más básico del
02:18:51mundo que va a ser
02:18:53ponerse un kiosco
02:18:56ponerse una explotación de hidrógeno
02:18:58verde en el sur
02:19:01o tratar de conseguir el dólar que vale
02:19:03100 darse vuelta y venderlo 200 ganas
02:19:05100% en dólares en un instante Entonces
02:19:09cuando vos arrancas con esa política
02:19:11sabes que el riesgo uno que corres es
02:19:14que arte 100 dólares
02:19:15Porque esa diferencia te liquida tanto
02:19:18mirando como ganar Esa diferencia no
02:19:20como producir entonces hay un set de
02:19:23políticas económicas que tenéis que
02:19:24implementar para ir bajando esa Esa
02:19:26diferencia vos me decís de yo que
02:19:28gradual no me importa hermano que la
02:19:29dirección sea que la bajas si lo puedes
02:19:31hacer el día uno buenísimo si lo puedes
02:19:33hacer en seis meses Está muy bien en dos
02:19:36años por ahí Tarda pero lo importante
02:19:37que siempre baje para que el incentivo a
02:19:40buscar el dólar a 100 y encontrar y
02:19:42vender los 200 sea cada vez más chico
02:19:47se hizo Exactamente lo contrario
02:19:49y el problema es que en un gobierno
02:19:51atravesado por tantas internas yo te
02:19:54pregunto a vos Quién es el responsable
02:19:56de que el Banco Central se haya quedado
02:19:58sin dólares en un ciclo de commodity
02:20:01como no vimos nunca en la historia pero
02:20:02el nombre apellido del responsable no
02:20:05sabes
02:20:07Qué fue el ministro de producción el
02:20:08presidente Banco Central el ministro de
02:20:09economía la vicepresidenta el presidente
02:20:11el presidente de la cámara Diputados
02:20:14Cuando vos tenés un problema lo tenés
02:20:16que abordar y tenés cuatro responsables
02:20:18es como en el colegio Quién fue no fue
02:20:20nadie fuimos todo
02:20:22Por qué no quedamos sin dólares por
02:20:24todos y por nadie al mismo tiempo
02:20:26entonces ese proceso no tienes quien lo
02:20:29controle Entonces si el ministro de
02:20:30agricultura dice Che tengo que exportar
02:20:32más para conseguir más dólares el
02:20:34secretario de comercio dice Che pero no
02:20:36exporta más porque me deja sin carne y
02:20:37me sube el precio de de la carne y el
02:20:41presidente de Banco Central dice mira
02:20:42que importaciones para poner máquina
02:20:44para fabricar carnes yo los dólares no
02:20:45los tengo Bueno si eso no lo articulas y
02:20:50alguien no toma la decisión de manera
02:20:51centralizada si la economía viene
02:20:53funcionando bárbaro Y vos sos una murga
02:20:56contramano por ahí medio que la va
02:20:59zafando si te dejan una economía con los
02:21:02niveles de crisis y de problemas como la
02:21:05que te dejaron en 2019 Y vos estás
02:21:08desorganizado lo único que te pasa es lo
02:21:12que nos terminó pasando y lo único que
02:21:13te puede no te puede pasar en Argentina
02:21:15cuando administrará la política
02:21:16económica es que arte 100 dólares todo
02:21:17lo demás es accesorio
02:21:19lo único que no te puede pasar es
02:21:21quedarte sin dólares hoy el gobierno
02:21:23tomó conciencia de eso unificó Y puso un
02:21:27ministro que tiene como objetivo no
02:21:28quedarse sin dólares ahora mi impresión
02:21:31Es que le pasa lo que nos pasa muchos
02:21:34economistas cuando vamos a discutir con
02:21:37con la política
02:21:40digamos a veces uno comete el error de
02:21:43ir a presentar un programa económico
02:21:46como un set de medidas viste uno subir
02:21:50la tasa entre dos corregí la tarifas 3
02:21:53subir los salarios 4 administrar el
02:21:56comercio exterior 5 no sé qué entonces
02:21:58si del otro lado no hay un economista
02:22:01el riesgo que corres cuál es que te diga
02:22:03uno Ok dos a la mitad tres no me gusta
02:22:08sacarlo
02:22:09y no Por casualidad los programas
02:22:12económicos en un momento se le llamó
02:22:13viste la receta viste estaba la receta
02:22:16al fondo la receta de Lula porque
02:22:20O sea si vos agarras en tu casa una
02:22:23receta no y dice agua harina huevos
02:22:28venimos y me sigue más huevos no bueno
02:22:31queda engrudo ya no son pastas es
02:22:34engrudo no puedes elegir porque los
02:22:37ingredientes
02:22:38articulan de una manera tal que te sacan
02:22:41un resultado que está bueno
02:22:43Entonces cuando hoy ves a masa tratando
02:22:46de hacer una cosa pero sale la mitad de
02:22:49la medida porque tal sector no quería
02:22:50Entonces la cgt lo putea pero acomoda
02:22:53por acá los dólares Qatar pero ojo
02:22:55Porque si tocas ahí desar más allá no
02:22:57puedes parcializar cada medida ir
02:23:00negociando con cada sector porque en un
02:23:02momento te sale engrudo
02:23:04ya no te sale fideo te sale engrudo
02:23:09ahora para plantear viste a diferenciar
02:23:12la cocina cada una de esas medidas
02:23:14afecta intereses
02:23:16y te van a putear eh nadie se baja de su
02:23:19interés sectorial por el bien del país
02:23:22eso no pasa a ningún lado lo hablamos al
02:23:25principio
02:23:26yo creo que que
02:23:28esta situación Lamentablemente tiene
02:23:30mucho auto generado mucho autogenerado
02:23:33las condiciones económicas para
02:23:34Argentina no dentro de cinco años cuando
02:23:36maduro acá muerta hoy
02:23:38hoy cuando Putin invadió Ucrania y los
02:23:42precios se fueron a la [ __ ] de los
02:23:45commodity del petróleo del gas
02:23:47nosotros hicimos una cuenta dijimos Che
02:23:49para Claro que subió la importación de
02:23:52los precios importación de energía claro
02:23:54que el general se fue a la [ __ ] pero a
02:23:56ver suma donde se fue el trigo tenemos
02:23:59trigo tenemos sumando se fue el girasol
02:24:02tenemos tenemos sumando eso fue la soja
02:24:05y sumando se fue el maíz y su madre
02:24:07donde se fue genial haceme la cuenta
02:24:09Cuánto da
02:24:103.000 millones de dólares más para
02:24:13Argentina
02:24:15porque obviamente te sale más caro el
02:24:18gnl pero vende más caro el trigo el maíz
02:24:20el girasol y la soja
02:24:22cuánto de esos 3.000 millones de dólares
02:24:25producto de la guerra quedaron adentro
02:24:27del Banco Central cero
02:24:30Por qué Porque cuando apareció ese flujo
02:24:32todo dijimos que hay tres mil millones
02:24:35de dólares a 100 agarrarlos rápido
02:24:37descargar los 200 que te llena de plata
02:24:42Somos todos una catarroga de
02:24:43especuladores
02:24:45por supuesto Pero es tan especulador el
02:24:49que dice yo no sé con lo que hace con
02:24:51los pesos o sea que hago antes cambiaba
02:24:53el auto cada cinco años ahora lo cambio
02:24:56cada dos están especulador el que dice
02:24:59cuánto me vende en el televisor para ver
02:25:01el mundial 30-4 sin interés matanga dijo
02:25:03la changa estar especuladores c como el
02:25:06que los sabe hacer con bonos te hacen
02:25:08telecompuestas en una pantalla de
02:25:10bloomberg
02:25:12obviamente uno tiene más poder que el
02:25:14otro maguita que el otro pero el
02:25:16incentivo está a comprar dólares bajo
02:25:18cualquier formato
02:25:21un auto es dólar un celular es dólar un
02:25:24dólar es un dólar obvio
02:25:26está mal está mal diagramada la política
02:25:28económica y eso deviene de un problema
02:25:31político en el cual el gobierno no se
02:25:33pone de acuerdo para dónde ir ahí no
02:25:34tenés también de vuelta igual es Buscar
02:25:36archivos expiatorios no pero no tenés al
02:25:39exportador agropecuario como figura que
02:25:41te dice no quiere liquidar por ejemplo
02:25:42tengo esta Tengo este precio empujando
02:25:45pero yo quiero quedarme Argentina te
02:25:47gusta vos en la historia qué momento en
02:25:48la historia crees que estuvo bueno en la
02:25:50Argentina no importa si lo leíste en un
02:25:52libro no no lo tenés que haber vivido
02:25:54generación del 80 de roca bueno Ok no
02:25:57existía el campo argentino o eran todos
02:25:59buenos no no sabían sumar y roca los
02:26:03cagaba
02:26:05no entiendo que de repente El agricultor
02:26:07se transformó en un golpista gorila
02:26:09especulador vende Patria y antes era o
02:26:13roca
02:26:16si fuera eso te juro que en algún
02:26:18momento se arma un gobierno donde dice
02:26:20estos tres son los el culpable los
02:26:22culpables todo lo malo Argentina nos lo
02:26:24cargamos yo te sigo en esa lógica lo que
02:26:27quiero entender es la dimensión más
02:26:29instrumental de esto porque cuando se
02:26:31los señores pero es el incentivo porque
02:26:34de vuelta acá tenemos la misma compañía
02:26:36que tienen al lado y tenemos los mismos
02:26:39seres humanos que porque si no la tesis
02:26:41es que Brasil anda bien porque está
02:26:45llena de brasilero y Argentina nada mal
02:26:46porque está allí en argentino
02:26:48pero la respuesta Entonces es un dólar
02:26:50soja por ejemplo como se hizo
02:26:54un Frankenstein
02:26:57es un Frankenstein derivado de que de
02:27:00que seguramente más allá llevo un
02:27:01listado de 10 medidas y le dijeron esta
02:27:03nota no está así está más o menos
02:27:05sale un dólar soja de vuelta cuando
02:27:08nosotros nos abrazamos a medidas que vos
02:27:11a cualquier país normal del mundo tardás
02:27:13tres horas en explicársela
02:27:16Yo vengo a estar una semana en Nueva
02:27:17York una semana en Londres algo que se
02:27:19explica en el dólar soja
02:27:22pero o sea dicen para para poder
02:27:25arrancar de vuelta tres veces
02:27:29entonces buenísimo compramos 5.000 palos
02:27:32bárbaros elijamos la evaluación nos
02:27:34calmamos perfecto No no es eso no es eso
02:27:38de vuelta Ojalá fuera un grupito de
02:27:41malos especuladores y que nos quieren
02:27:44[ __ ] a los 47 millones argentinos no
02:27:48está ahí el lío es más abstracto que eso
02:27:51por eso por eso a veces es más difícil
02:27:54de articular políticamente podemos decir
02:27:56me dijiste Por qué inflación en
02:27:57Argentina es una explicación que es un
02:28:00embole
02:28:01Viene otro acá se te sientes dice esa
02:28:04porque inflación Argentina por coto
02:28:07hay que ir a buscar a coto
02:28:11es más operativo que mi explicación
02:28:14dura 10 minutos ya lo hicimos aparte
02:28:16dura 10 minutos
02:28:18es una macana el mundo tiene inflación
02:28:22Qué pasó exportamos argentinos de
02:28:24repente
02:28:26quizás puede ser no puede ser quizás
02:28:29estamos ganando ojones uruguayos
02:28:33terminamos volteando
02:28:35estamos infiltrando varios nuestros
02:28:37unicornios se van a desplegar por el
02:28:39mundo y van a subir topos argentinos en
02:28:42busca tenemos una sobreproducción de
02:28:44unicornios y están marcando ahora las
02:28:46reglas del juego están inflando todos
02:28:47los números es la conspiración de
02:28:49argentinos global Esa es la
02:28:51Exacto nos diseminamos por el mundo
02:28:54vamos a generar que las reglas del juego
02:28:56sean iguales para todos vamos a usarlo
02:28:58vamos a ser igual de [ __ ] que nosotros
02:29:00eso sería el lema perfecto ojalá que no
02:29:03me parece espectacular loco Bueno
02:29:06muchísimas gracias por venir yo por lo
02:29:09menos me saqué las ganas de preguntar
02:29:10todas las cosas que quería aparte la
02:29:12gente igual lo sabe yo soy muy burro en
02:29:15economía me parece a veces que o por lo
02:29:18menos me gusta mucho preguntar viste me
02:29:20gusta mucho eso
02:29:21y descreo mucho de los lugares de
02:29:24seguridad en economía sobre todo porque
02:29:27qué sé yo también generacionalmente uno
02:29:30ve pasar recetas de un lado del otro por
02:29:33supuesto con igual la eficacia para el
02:29:35fracaso básicamente Por ende de mínima
02:29:38lo que a mí ya me pasa quizás en algún
02:29:40momento de mi vida con algunas primeras
02:29:42lecturas yo creía que había cosas que
02:29:44eran esas y de repente vi las mismas
02:29:46cosas que creía salir Igual de mal que
02:29:48las otras cosas que ya creía que eran
02:29:49nos venimos peleando por el lugar del
02:29:52peor equipo de los últimos 50 años groso
02:29:54eh Me incluyo en esa pelea
02:29:56la función pública lo cual es de vuelta
02:29:59lo mismo desalentador en la misma medida
02:30:01que confuso eso es como la esa dualidad
02:30:04porque si no no funciona nada al mismo
02:30:06tiempo Bueno pues si no funciona nadie
02:30:07una enorme oportunidad para hacer algo
02:30:09nuevo qué sé yo sí tenemos una enorme
02:30:13oferta de especialistas en la reunión de
02:30:15oportunidades pero
02:30:17yo me voy con mi optimismo irracional
02:30:20bien perfecto
02:30:25todo este tiempo y gracias a ustedes por
02:30:27estar del otro lado acá solucionando los
02:30:29problemas del país No o sea porque
02:30:30alguien lo tiene que hacer básicamente
02:30:31porque no será en el método
02:30:33Muchísimas gracias por esto Cómo Qué
02:30:36pasó
02:30:36Cuántos métodos Mira si las cosas salen
02:30:40como los tenemos quedan dos
02:30:42dos métodos y esta temporada este año se
02:30:45termina Así que
02:30:47tremenda noticia que vamos a dar acá
02:30:49sobre el final eh totalmente
02:30:53final recta final Igual digo
02:30:56presumiblemente porque acá también es un
02:30:58poco como nuestros modelos económicos
02:31:00viste a veces uno tiene su plancha 3 o
02:31:0214 no pueden ser tres o de repente te
02:31:05cagan viste 10 2 y la gente del otro
02:31:07lado se indigna porque nos llevaron a
02:31:09tal porque nos [ __ ] por eso no vino
02:31:12porque lo habíamos hablado y nos cago
02:31:14Así que si nadie nos caiga habrá dos
02:31:16métodos más que está toda para que sean
02:31:19espectaculares por supuesto como todos
02:31:21los episodios Muchísimas gracias Perdón
02:31:23por la voz y gracias por bancar del otro
02:31:25lado adiós