El Método Rebord #52 - Beatriz Sarlo
El Método Rebord - 17/4/2023 - Duracion: 1:25:59
Transcripción
00:00:00arranco y le doy la bienvenida a quienes
00:00:03sea que estén mirando en este momento
00:00:05este nuevo episodio del método Muchas
00:00:07gracias por acompañarnos de vuelta
00:00:08Muchas gracias También a corta corta
00:00:11punto com Muchas gracias también por qué
00:00:14no a foto experience la escuela de
00:00:16fotografía que ha tuneado este espacio
00:00:18haciéndonos ver también a mí y a mi
00:00:20invitada del día de hoy y muchas gracias
00:00:21también y porque no ya metamos los todos
00:00:23al hilo a turismo City que es la mejor
00:00:25forma de viajar barato no barato si uno
00:00:27quiere viajar qué hago turismo sí a eso
00:00:29te lo resuelve no hay ningún problema
00:00:30sin más preámbulos le quiero dar la
00:00:33bienvenida a Beatriz sarlo Beatriz cómo
00:00:35estás y muchas gracias por venir Cómo te
00:00:38va y bueno Gracias por invitarme no por
00:00:41favor verdaderamente Es un honor que
00:00:43estés acá para mí dignifique este
00:00:44espacio nos lo nos lo enaltece te quería
00:00:47preguntar
00:00:49es mejor es mejor total la gente capaz
00:00:52de 10 minutos No mentira la gente acá se
00:00:55queda la gente que ve el método ve hasta
00:00:57el final y les hemos dado episodios
00:00:58largos también que era lo que te estaba
00:01:00diciendo
00:01:01te puedo preguntar algo que nada que ver
00:01:02porque me lo estabas diciendo antes
00:01:03Recién me dijiste algo muy particular
00:01:05que es que no sueles Ver programas en
00:01:08general de hecho este formato tampoco lo
00:01:10viste si ves cine pero me dijiste cine
00:01:13en el cine o sea no asistís A cuál fue
00:01:18tu explosión una una coagulación de
00:01:20pantalla dijiste sí el cine 35
00:01:24milímetros o con otras dimensiones de
00:01:29impresión de la película está hecho para
00:01:31ver en esas dimensiones que después la
00:01:34difusión el comercio etcétera lo pongan
00:01:37en
00:01:38superficies mínimas Y vos veas cine en
00:01:41la superficie de un libro abierto
00:01:44está bien la gente ve en lo que quiere
00:01:47pero
00:01:49el cine está hecho para ver en esa
00:01:52dimensión esta fotografiado para ver esa
00:01:54dimensión los focos están hechos para
00:01:57esa dimensión Entonces yo veo así en el
00:02:00cine y Buenos Aires todavía tiene una
00:02:02muy buena oferta de cine Bueno hasta el
00:02:07conti
00:02:08está la sala lugones y si querés ver
00:02:12cine de estreno están todos los
00:02:15shoppings que te dan los cines de
00:02:16estreno yo me sustraigo más bien pero se
00:02:20pueden ver las películas en la dimensión
00:02:22para la cual fueron firmadas estaría de
00:02:25acuerdo con vos Steven spielberg No sé
00:02:29si viste la última me dijiste de
00:02:31Facebook
00:02:32sobre ella ahora va a salir la nota en
00:02:34la revista de cine así espectacular
00:02:36bueno viste que arranca con un
00:02:38disclaimer de spielberg diciendo gracias
00:02:40por haber venido al cine a sentarte acá
00:02:43y ver esto como pretende ser visto algo
00:02:45llave spielberg de cine me parece no Y
00:02:47él sabe que la dimensión de la pantalla
00:02:50se corresponde también con un tipo de
00:02:53impresión con un tipo de captación de la
00:02:56imagen con un tipo de captación de la
00:02:58resolución de la imagen que es para la
00:03:01pantalla grande de los cines él lo sabe
00:03:04después si se vio obligado no se vio
00:03:07obligado no en esta película que la hizo
00:03:09para pantalla y se proyecta en pantalla
00:03:11pero él sabe eso
00:03:14realmente
00:03:15ver cine en pantallitos de televisión es
00:03:20cómo te podría decir
00:03:22como si se leyera un poema de Leopoldo
00:03:25lugones o debo de leer
00:03:29mal pronunciado Mira durísimo
00:03:33no no viene sola la años de crítica
00:03:36literaria no como para evaluar te gustó
00:03:39de Facebook
00:03:41es una película de spielberg O sea que
00:03:43siempre está impecablemente
00:03:45firmada siempre cruza una historia suele
00:03:50cruzar una historia colectiva con una
00:03:52con un protagonista personal de esa
00:03:54historia en este caso es el pibe de la
00:03:57familia
00:03:58es una película de spielberg que es un
00:04:01cineasta que inauguró cosas que hoy
00:04:04prácticamente hace cualquier vecino cree
00:04:08que sale con la cámara de 35 milímetros
00:04:10en la calle y hace y no lo hace como
00:04:12spielberg no lo hace sabes que te
00:04:15escucho hablar sería increíble hacer un
00:04:17cónclave con luquitas Rodríguez necesito
00:04:18decir esto no sé si lo conocés a
00:04:20luquitas es un pibe con el que hago un
00:04:22programa para en la mano la está
00:04:24rompiendo es un tipazo te quería
00:04:25espectacular Pero sería increíble verlos
00:04:27hablar de cine creo que es yo la persona
00:04:29que más conozco que más sabe de cine que
00:04:32conozco y es De hecho fui a ver de
00:04:35Facebook con él y es una experiencia
00:04:38completamente distinta ver una película
00:04:39de cine con alguien que
00:04:41de cine porque yo tengo mis impresiones
00:04:43y agarro digo no Mirá esto claramente
00:04:44Acá hay una alegoría no sé qué Y él La
00:04:48mira y te hace una disección plano por
00:04:49plano de fíjate acá esto como spielbert
00:04:51trata de retratar otro juego pero me
00:04:54parece que eso lo podrías hablar capaz
00:04:56vos con él si encima tenés
00:04:58tenés ese tipo de
00:05:00disfrute y de consumo Bueno yo estuve 30
00:05:04años viví con Rafael filipelli
00:05:07cineasta y una apasionado no solamente
00:05:12del cine sino de la retóricas del cine o
00:05:15sea que aprendí muchísimo en ese en ese
00:05:18lapso tremendo y es y es una experiencia
00:05:21muy loca compartir cine con alguien que
00:05:23que sabe también no solo el disfrute
00:05:26creo que lo podemos tener todos es una
00:05:27linda discusión esa para mí el disfrute
00:05:30cultural está al alcance de todo el
00:05:32mundo es una un placer así
00:05:36inalienablemente humano
00:05:38pero saber en detalle incluso saber la
00:05:41producción de algo lo que conlleva lo
00:05:43difícil que es hacer algo para mí le
00:05:45agrega capas de profundidad al disfrute
00:05:47cultural incluso sin duda saber lo que
00:05:50cuesta construir una indecasílabo es
00:05:52decir un verso de 11 sílabas te agrega
00:05:55Cuando vos lees grandes en decasílabos
00:05:57en lengua castellana francesa o la que
00:05:59fuere te agrega
00:06:02la admiración porque no se haya escrito
00:06:05el reconocimiento de la maestría formal
00:06:09de que nos escribió bueno con el cine
00:06:11pasa lo mismo pasa lo mismo con la
00:06:12pintura
00:06:13lo cual no quiere decir que eso le pase
00:06:16al público invariablemente
00:06:18el público consume lo que les tiran
00:06:21porque no tiene otro remedio es decir si
00:06:24yo tuviera todos los días que comer lo
00:06:26que mentiraran comería lo que me tiraran
00:06:28es obvio quisiera comer Y entonces
00:06:30desayuno lo que me tiren almuerzo lo que
00:06:33me tiren y sea lo que me tiren sea el
00:06:36público va construyendo su gusto como
00:06:39puede hay grandes cineastas que han
00:06:42impreso han impreso ese gusto
00:06:45y bueno eso es extraordinario que lo
00:06:49hayan logrado no y gente que genera
00:06:51marca también no O sea como que difícil
00:06:54es bueno la famosa la firma de autor
00:06:56cuando uno reconoce claro uno reconoce
00:06:59uno empieza a ver una película de godar
00:07:02aparece Leo cruzando la pantalla en
00:07:06diagonal de el ángulo superior derecho
00:07:09al ángulo del ángulo superior izquierdo
00:07:11el ángulo inferior derecho y uno dice
00:07:14Esta película es de godar claro te pasa
00:07:17a vos con
00:07:18viste Esto me gusta mucho hablarlo con
00:07:20las personas que creo son artistas más
00:07:23allá de todo lo que también son no lo
00:07:25digo en términos excluyentes te pasa a
00:07:27vos que hay algún arte por encima de los
00:07:31encima entre comillas no por encima de
00:07:33los otros artes como lo que vos digas
00:07:35esto esto hay que hacer esto Esto es de
00:07:38verdad difícil a mí me pasa con la
00:07:40literatura Por ejemplo yo la literatura
00:07:41es como la que más
00:07:43sacralizada tengo o sea hacer un buen
00:07:45libro me parece las cosas más difíciles
00:07:47que existen una vez se lo pregunté a
00:07:49Mariana Enríquez una escritora que me
00:07:50encanta y ella dice no literatura es
00:07:53fácil y la música es la posta por
00:07:55ejemplo es muy difícil conseguir lo
00:07:58bueno en todas las artes y no vale la
00:08:00pena ser filosofía con eso Y vos tenés
00:08:03tenés tu favorito
00:08:11tenía un abuelo Gallego que me ayudó a
00:08:14repetir lo mismo cuando me preguntan lo
00:08:15mismo desde el más allá mi abuelo me ha
00:08:18llegado me la niña no voy a contestar
00:08:20Eso me parece bien voy entonces Me
00:08:23abriste una puerta en diagonal
00:08:25impresionante pero la voy a tomar porque
00:08:27así como soy insistente soy rápido
00:08:28Beatriz eh puedo agarrar y decir abuelo
00:08:30Gallego interesante hay algo ahí
00:08:33familiarmente yo Leí algo tuyo que me
00:08:36sorprendió y a mí me gusta mucho conocer
00:08:38de las personas sus sus orígenes viste o
00:08:42sea si uno si uno contrastase una
00:08:44persona con lo que con lo que es frente
00:08:47a lo que quería hacer de niña no O sea o
00:08:51dónde se empezó a gestar ese cúmulo de
00:08:53intereses de Sueños de cosas
00:08:56vos de chica de niña quería ser Beatriz
00:09:00sarlo lo que hoy es beatrizarlo
00:09:02afortunadamente era voy a utilizarlo
00:09:05no tenía división de la personalidad Y
00:09:08pensaba que era la Cenicienta o este
00:09:11Blancanieves afortunadamente él era voy
00:09:14a utilizarlo tuve sí un privilegio la
00:09:19de mi madre es de origen popular bajo y
00:09:22migratorio un Gallego y una piamontesa y
00:09:25la familia de mi padre era de origen
00:09:28pretencioso criollo sin un metro
00:09:31cuadrado de tierra o sea pretencioso y
00:09:34cero digamos pobres pobrísimos
00:09:37pero ahí se cruzaban una cultura que me
00:09:42interesaron mucho desde chica Por otra
00:09:44parte los diarios no estaban prohibidos
00:09:47para los niños cuando yo tenía 7 años no
00:09:51es que los niños leían solo lo que
00:09:54aparece en en las redes sociales los
00:09:58diarios llegaban a mi casa Mi padre
00:10:00compraba la nación y a la noche lo traía
00:10:03de vuelta y mi madre para hacerle la
00:10:06contra compraba el mundo que en los años
00:10:0850 era un diario peronista o sea para
00:10:11salir a contra mi padre yo tenía dos
00:10:13diarios pero no los leía ideológicamente
00:10:15pero sí encontré muy temprano muy
00:10:19temprano a los siete años Cuando recién
00:10:22sabía leer encontré en una nota el mundo
00:10:24la palabra intelectual
00:10:26me gustó la palabra no sabía que quería
00:10:29decir entonces este siete años
00:10:32siete años podés leer a los 7 años no sí
00:10:36pero me llama la atención el lo vívido
00:10:38del Recuerdo me parece impresionante o
00:10:40sea siete años intelectual Acá hay algo
00:10:42no fue pregunté podría
00:10:46contestarme Que intelectual era la
00:10:48señora del almacenero no me importaba yo
00:10:50fui pregunté porque una palabra cuyo
00:10:53significado desconocía pero pero
00:10:57sentiste algo inmaterial no no sentí
00:10:58nada inmaterial
00:11:01Estoy seguro que alguna va a ser gol
00:11:03absolutamente
00:11:05Mira para un intelectual en un diario
00:11:07que en general las palabras de los
00:11:09titulares yo podía descifrar
00:11:13y fue y pregunté y entonces
00:11:18anda saber que me dijeron No me acuerdo
00:11:20pero algo que tenía que ver con ideas y
00:11:25que se escribían y se publicaban algo
00:11:27por ese lado debía andar en una
00:11:30explicación muy sencilla y entonces yo
00:11:32dije Bueno yo de grande voy a hacer un
00:11:33intelectual no había entendido lo que
00:11:36era pero ya viene elegido el nombre con
00:11:40el cual me iba a identificar
00:11:42diez años después entonces tenía seis
00:11:46siete años ocho años después
00:11:48encontré que algunas algunos grandes
00:11:51nombres de la cultura francesa que era
00:11:53una cultura muy importante para la
00:11:55Argentina en ese momento
00:11:57como Jean pausado esto de Simón de
00:11:59boboard eran intelectuales dije ah
00:12:02fantástico excelente vista como sartre
00:12:05no quería ser este pero elegante como
00:12:08Simón
00:12:09es espectacular bueno cumpliste
00:12:11cumpliste tu sueño de no pero no hice
00:12:14nada para cumplirlo en esos ocho años en
00:12:18esos ocho años que pasaron la palabra
00:12:19intelectual permaneció vacía Solo que
00:12:22tenía el eco de eso que había aparecido
00:12:24en los diarios
00:12:26si hubiera si hubiera sido A lo mejor un
00:12:29pibe me hubiera enganchado con la
00:12:31palabra futbolista o me hubiera
00:12:32enganchado con la palabra
00:12:34rugger no no no no me enganché con una
00:12:37palabra que no estaba en mi medio
00:12:41que esta forma en la cual uno puede
00:12:43salir de su medio lo cual no es uno irá
00:12:46sino que puede ser una operación de
00:12:49conocimiento y de enriquecimiento un
00:12:52elemento extraño
00:12:53algo desconocido no había conocido
00:12:57ningún intelectual y
00:12:59me llevaron años conocer intelectuales
00:13:04Yo sé que me vas a decir nuevamente que
00:13:06claramente no había nada inmaterial ahí
00:13:08pero yo soy un hombre creyente y soy un
00:13:11hombre sensible frente a vos Beatriz en
00:13:12este momento y quiero decirte que
00:13:15poéticamente es hermoso o sea incluso
00:13:18desconociendo una palabra que te hayas
00:13:20orientado o esperado En esa dirección y
00:13:22vos te encontrás después más adelante
00:13:24con esa identidad al menos hay carga
00:13:27artística pero no la desconocía porque
00:13:29me la explicaron Inmediatamente me
00:13:31dijeron hay gente que lee y escribe y
00:13:32publica O sea que era lo que quería yo
00:13:34ayer me di cuenta que Ah de estos que
00:13:37salen en los diarios y que empezaban a
00:13:39salir algunas fotos como las desastre te
00:13:42mencioné Simón Ah Esto sí a lo mejor
00:13:44quería eso y sabía que no me daba el
00:13:47cuero para hacer Mirta belgrano O sea
00:13:49que lo que me daba
00:13:52y ahí y en esa nueva conexión Porque
00:13:55después me haces un salto y ya tenemos
00:13:5617 18 años y me decís bueno ahí le
00:14:01encuentro cuerpo encuentro otros
00:14:02intelectuales no no hay un salto porque
00:14:05yo tuve una educación de privilegio yo
00:14:08fui a un colegio bilingüe
00:14:10un colegio donde
00:14:13nos sacaban al jardín en primavera y
00:14:16cuando en otoño todavía se podía estar
00:14:19en el jardín no sacaban en el jardín y
00:14:21nos hacían leer en voz alta fragmentos
00:14:24de las obras de Shakespeare cuando yo
00:14:25tenía diez años Andá a saber lo que
00:14:27entendía seguramente nada pero la
00:14:31situación de leer esas obras en un
00:14:34jardín era espectacular Poco después no
00:14:38te voy a ir mencionando Cuáles eran las
00:14:40obras que leíamos pero algo algo de
00:14:41literatura inglesa hasta los 14 15 años
00:14:44me transmitió ese colegio además de
00:14:46transmitirme una lengua y esto yo te
00:14:50diría si me permitís es fundamental
00:14:52Cuando vos tenés
00:14:54una segunda lengua en la cabeza se
00:14:56produce esto los lingüistas lo explican
00:14:59se produce un fenómeno en el cual se te
00:15:01va abriendo esa cabeza esa parte
00:15:04lingüística de tu cabeza incluso es
00:15:07bastante sencillo que te entre una
00:15:09tercera lengua cuando mi casa se dieron
00:15:12cuenta era muy intuitivos En ese sentido
00:15:14quizás porque mi madre era maestra y sus
00:15:16hermanos también cuando en mi casa se
00:15:18dieron cuenta de que yo iba muy rápido
00:15:20con una primera con una primera segunda
00:15:22lengua con el inglés me tomaron una
00:15:26profesora de francés
00:15:28que era un modelo envidiable era Era
00:15:32hermosísima como un modelo precisamente
00:15:38no era francesa sino polaca pero era una
00:15:41época en que todos los polacos
00:15:43prácticamente hablaban francés como
00:15:45lengua natural no polaco que era
00:15:48considerado una lengua más baja
00:15:50cuando ella era una mujer nacida en 1915
00:15:54digamos
00:15:55entonces me tomaron una profesora de
00:15:58francés que metió el francés ahí
00:16:01Entonces yo iba a un colegio donde se
00:16:04hablaba a la tarde cuatro horas de
00:16:05inglés y así llegó a la mañana
00:16:07Castellano almorzábamos y ahí ya empezó
00:16:10el inglés
00:16:11Cómo son los colegios bilingües hoy
00:16:13todavía este la directora soy era la
00:16:18secretaria del colegio donde yo fui
00:16:20belgrano School
00:16:22entonces ahí se me abrió el cerebro y
00:16:26entre los francés entonces que por otra
00:16:29parte una lengua muy prestigiada porque
00:16:31como el inglés yo ya lo aprendí en el
00:16:33colegio jugaba al juego que pegaba
00:16:36patadas en inglés no no Mientras que el
00:16:38francés Es una lengua muy prestigiada
00:16:40que me trajo una mujer muy muy linda muy
00:16:43atractiva con un tipo físico que yo
00:16:46jamás iba a tener medía un metro ochenta
00:16:48que en esa época era imposible casi para
00:16:51una mujer
00:16:52y que mi casa apreciaron de manera
00:16:55inmediata
00:16:57entonces
00:16:59entraba el inglés entraba el francés
00:17:03uno podría decir que el cerebro es como
00:17:06era gimnasio es como los gimnasio si vos
00:17:08fuiste una tarde al gimnasio y después
00:17:11vas de dos meses después otra tarde
00:17:13nunca al gimnasio no fuiste nunca pero
00:17:16si vos vas tres veces por semana al
00:17:18gimnasio empezás a desarrollar algo de
00:17:21tu cuerpo no digo que te conviertas en
00:17:23este en olímpico pero empezás a
00:17:26desarrollar algo de tu cuerpo bueno los
00:17:28idiomas también te desarrollan una parte
00:17:32luego fui a la Facultad de filosofía y
00:17:34letras y ahí tenés
00:17:38dos años de latín ahora no sé creo que
00:17:42fui de las delincuentes que contribuyó a
00:17:45sacar de la facultad creo que fui de la
00:17:49delincuentes que en un acto de populismo
00:17:50este caída de la dictadura no no voy a
00:17:56nombrar al otro delincuente porque es
00:17:58una persona conocida y no quiero
00:17:59complicarlo en este crimen pero fuimos
00:18:02de los delincuentes que en vez de tener
00:18:04tres años de latín dejamos Bueno un
00:18:06cuatrimestre para que sepan De dónde
00:18:08viene Porta Este
00:18:10pero tenías tenías latín Y algún
00:18:15semestre de griego
00:18:17podías cambiar tener tres años de latín
00:18:21y de griego y algún semestre latín Pero
00:18:25eso realmente de nuevo te reconfigura la
00:18:28cabeza de nuevo
00:18:31y se prueba eso
00:18:34a los 40 y pico de años para seguir con
00:18:38este asunto de los idiomas a los
00:18:40cuarenta y pico de años yo decidí que
00:18:42tenía que poder leer alemán no hablar
00:18:45alemán porque como decía un gran amigo
00:18:48mío nosotros leemos alemán tosemos en
00:18:51alemán cuando hablamos no hablar alemán
00:18:54porque ya era muy tarde para hablarlo
00:18:56bien pero
00:18:58hablarlo decentemente digamos pero que
00:19:02tenía que poder leer alemán Entonces fui
00:19:05al instituto que es excelente en Buenos
00:19:07Aires y hice tres o cuatro años tres
00:19:12años creo
00:19:13y pude leer en alemán todavía leo bien
00:19:18en alemán luego viví ocho o nueve meses
00:19:21o 10 en Berlín
00:19:24no tenía ningún problema tampoco para ir
00:19:27al supermercado O sea que el está
00:19:31preparado una vez que recibe muy
00:19:33tempranamente las lenguas está preparado
00:19:35para seguir recibiendo por eso es tan
00:19:38fundamental
00:19:40en la enseñanza para que la enseñanza
00:19:42sea igualitaria que esto no sea un
00:19:45privilegio de chicos y chicas que nacen
00:19:47en familias tilingas o con plata en mi
00:19:49caso en una familia tilinga en otros
00:19:51casos son familias con plata que no sea
00:19:53un privilegio de ellos que que la lengua
00:19:56se empiecen muy temprano o una lengua
00:19:59extranjera empieza muy temprano te pasa
00:20:02que pensás a veces en otros idiomas No
00:20:05eso en general no me pasa salvo que yo
00:20:09esté pensando un artículo que voy a
00:20:12escribir en esa lengua ahí suiche ahí
00:20:15cambio inmediatamente lo que me pasa
00:20:18muchas veces es que
00:20:20contesto si la respuesta está muy
00:20:23incorporada a mí en otro idioma la
00:20:26contesto en el otro idioma pero eso es
00:20:28una tiringuería simplemente
00:20:31puede ser que en este momento también
00:20:33adolescencia te quería preguntar pero
00:20:35porque me llaman la atención los bardos
00:20:37familiares básicamente que vos muy
00:20:39rápidamente te independizaste
00:20:41económicamente te fuiste de tu casa y
00:20:44aparte entiendo que hubo o decime vos
00:20:47hasta una connotación política en esa
00:20:49discusión
00:20:50No yo me fui a mi casa prácticamente a
00:20:53los 17 18 años pero no no sé si había
00:20:58una connotación política había un ansia
00:21:00de libertad
00:21:02no hubiera podido ir mal en
00:21:05esa huida hace muy poco tiempo es
00:21:10doloroso el recuerdo ya estaba salía de
00:21:15la iglesia ortodoxa de parque Lezama que
00:21:18me encanta A veces entrar y a veces
00:21:20cantan y me encanta entrar salía de la
00:21:24iglesia ortodoxa y
00:21:26viene un banco a una mujer de mi edad
00:21:29pero que yo recono cí inmediatamente
00:21:31entonces me acerqué y su historia había
00:21:35sido inversa la mía y Trágica
00:21:39a ver se había
00:21:42enamorado o seguido a alguien que estaba
00:21:45en los medios que al final le había
00:21:48llevado prácticamente de prostitución
00:21:50por la República Argentina
00:21:53o sea que los peligros que vos tenés
00:21:56cuando te cansas solo al mundo o a los
00:21:5817 años son muchos salvo que existan
00:22:01estos sistemas de resguardo que existen
00:22:03hoy que no son solo familiares sino que
00:22:06pueden ser sociales Pero yo te estoy
00:22:09hablando del año 60 61 62 era Era muy
00:22:13peligroso y ahí arranca tenías un tío
00:22:17puede ser como una influencia
00:22:19jauretziana
00:22:21porque él era de forja fuerza
00:22:24orientadora de la juventud radical
00:22:28era de forja que eran los
00:22:30antiimperialistas del radicalismo en la
00:22:33década del 30
00:22:34o que confluyeron al radicalismo más que
00:22:38ser radicales conflu radicalismo
00:22:43y mi tío pertenece a eso y Dios quiso
00:22:48que
00:22:49se viniera todos los años de vacaciones
00:22:52con nosotros un mes porque le gustaba
00:22:55mucho el lugar donde nosotros íbamos de
00:22:56vacaciones
00:22:58y entonces me aleccionaba
00:23:01ahí hubo adoctrinamiento entonces
00:23:04adoctrinamiento me aleccionaba me
00:23:06contaba y la historia Argentina Este era
00:23:10un tipo oculto era un tipo uno diría hoy
00:23:14progresista Mientras que mi padre era un
00:23:17liberal conservador O sea que captó mi
00:23:20corazón ideológico rápidamente y además
00:23:23su mujer que era mi tía política se dio
00:23:28cuenta que yo andaba un poco la deriva y
00:23:30me guardeció de alguna manera en su casa
00:23:34influencia importante importantísima
00:23:37porque ahí aprendí a cocinar
00:23:39no es que sea una gran cocinera como era
00:23:41mi tía pero mientras nos decía chicas
00:23:44laven los platos chicas sé que de los
00:23:47platos y vamos Aprendiendo a cocinar y
00:23:50ahí hay un fenómeno o sea posteriormente
00:23:51también porque vos pasaste por el pcr no
00:23:55O sea militancia bastante posterior
00:23:58fines de los años 60 comienzos de los 70
00:24:02Sí yo también tengo y tengo asociado al
00:24:04pcr que a los chinos básicamente pero
00:24:06como contento todo o sea buena línea
00:24:09política o sea interesante discusiones
00:24:11no sé no sé cómo es porque no nunca fui
00:24:14ni orgánico ni le pasé cerca sólo conocí
00:24:16personas exponentes de eso pero no sé
00:24:18cómo fue en tu formación ese paso por la
00:24:20militancia para mí la militancia
00:24:22determinante para ver la vida o sea
00:24:24aprendes cosas Pero bueno el pcr fue
00:24:28importante para muchos de nosotros
00:24:29Porque el pcr estaba en contra de las
00:24:31tácticas de la guerrilla no era Era un
00:24:34partido de izquierda Revolucionaria no
00:24:36guerrillero
00:24:38condenábamos las prácticas de la
00:24:40guerrilla de los años 60 y discutíamos
00:24:42mucho con eso y es y Con qué se llenaba
00:24:47el vacío social se llenaba con
00:24:50militancia en puertas de fábrica donde
00:24:53vos ibas conociendo gente estás a las
00:24:56seis de la mañana con tus volantes en
00:24:59puerta de fábrica siempre hay una chica
00:25:01en general en esa época eran chicas
00:25:02siempre hay una chica que te dice Venite
00:25:05cuando yo salgo yo salgo estas a las
00:25:07seis de la mañana yo salgo a las 2 de la
00:25:09tarde Venite a mi casa tomamos unos
00:25:11mates Entonces
00:25:13te vas incorporando a otro mundo
00:25:16sabes actuar en otro mundo
00:25:22no quiero atribuirme méritos pero yo sé
00:25:25actuar en el mundo popular por lo menos
00:25:28en aquel mundo popular el de hoy no sé
00:25:30pero en aquel mundo popular y hasta los
00:25:32años 80 yo sabía actuar de manera
00:25:34completamente natural e incorporada
00:25:38festejé mis cumpleaños en una Villa en
00:25:40la que queda Cruzando
00:25:42el puente que está en pompeya a la
00:25:45izquierda hay una había una Villa enorme
00:25:47ahí todavía
00:25:49festejé mis cumpleaños ahí hacíamos el
00:25:51asado sobre un colchón sobre un elástico
00:25:55de colchón
00:25:57festejé mis cumpleaños ahí tuve grandes
00:26:00amigos
00:26:02esto ya es época tuya estudiante No ya
00:26:06después de estudiante creo que ya me
00:26:08había recibido ya te habías recibido a
00:26:10Quédate a recibir
00:26:12yo me recibo en el 66 en una carrera muy
00:26:15mediocre extremadamente mediocre Porque
00:26:19primero me pasó un año sin hacer nada
00:26:22después digo No yo lo que tengo que
00:26:24hacer es conseguirme un título acá
00:26:25entonces empiezo a dar cualquier cosa
00:26:27todas las materias juntas y sí estudiar
00:26:31bien latín de nuevo Aparecen las lenguas
00:26:33sí estudiar bien latín
00:26:35el profesor de latín vivía justo
00:26:38enfrente de donde Yo viví durante mucho
00:26:40tiempo
00:26:42Murió Gerardo pagés
00:26:45y yo y era empleado también era gerente
00:26:49de la biblioteca del Banco Central y yo
00:26:51me iba a la tarde al Banco Central y me
00:26:53abría mis libros de la línea y le
00:26:54preguntaba todo el tiempo el tiempo
00:26:56estaría o asombrado de que alguien se
00:26:58interesara tanto por el latín o harto de
00:27:01que yo apareciera ahí no no sé cuál de
00:27:03las dos opciones Qué locura es hablar
00:27:06latín nadie que nadie después del siglo
00:27:1018 nadie que sabe habla latín el latín
00:27:15es una lengua de la escritura de la
00:27:17lectura pero lo lees O sea si hay acá un
00:27:20texto en latín lo lees sin no no lo leo
00:27:22lo tiene es muy complicado porque hay
00:27:24muchos latines ahí ahí la tiene latín de
00:27:28la poesía es uno en latín de la profeso
00:27:30es otro si vos me das un texto de
00:27:31tránsito es posible todavía pueda leerlo
00:27:33pero no quiero hacer la prueba Eh no
00:27:36traigas un libro por favor por favor
00:27:39aparte de pura curiosidad porque o sea
00:27:42esto Me parece que bastante el tela creo
00:27:44que son la primera persona que yo
00:27:45conozco que sabe leer latín
00:27:47leer en latín en latín por ejemplo
00:27:52pregúntale Okay espectacular de ahí
00:27:57entonces ya empezamos a formar Porque
00:28:00después tengo ganas de hablar tópicos en
00:28:02concreto pero siento que es como que no
00:28:03me quiero pasar
00:28:05capítulos si lo subiera no Por así
00:28:07decirlo pero vos cuándo crees que
00:28:11empieza
00:28:12si vos tuvieras que signar un momento de
00:28:15empieza acá el ejercicio pleno de mi
00:28:18vocación ponele no que que es raro
00:28:20porque no sé si la vida funciona así
00:28:21pero hay un momento donde vos decís
00:28:23Bueno yo acá empiezo a no sé ejercer mi
00:28:26crítica literaria acá empiezo capaz con
00:28:28las revistas capaz con bueno con las
00:28:31revistas sin duda con punto de vista sin
00:28:33duda Pero mucho antes hay un pasaje muy
00:28:36importante fue muy importante para
00:28:38muchos de nosotros que es ser empleado
00:28:41del centro editor de América Latina que
00:28:43en ese momento el gerente y director era
00:28:45Boris spee backof el más grande editor
00:28:49argentino
00:28:50de udeva no lo conozco para nada Has
00:28:56leído 270 mil 500 millones de libros
00:28:59editados gracias a spivacoff Porque si
00:29:02alguna vez en tu vida abriste un libro
00:29:04de udeva bueno era el director de udeva
00:29:08y después el centro editor Si alguna vez
00:29:10en tu vida te compraste De viejo algún
00:29:13fascículo de los hombres de la historia
00:29:16o de la historia Argentina eso era
00:29:18editado por speedback
00:29:20era Era un editor verdaderamente
00:29:23extraordinario que nos dio trabajo se
00:29:27caracterizó por darnos trabajo a todos a
00:29:30gente que no sabíamos nada de la
00:29:31industria editorial más bien él quería
00:29:33un cierto tipo de personalidad Y después
00:29:36si era persona si la persona era
00:29:39inteligente la industria editorial la
00:29:41aprendía entonces en 1965 yo entré a la
00:29:47Facultad Y vi un cartel que decía eudeva
00:29:49necesita estudiante universitario o
00:29:52recién graduado para sus colecciones yo
00:29:55corrí la facultad en ese momento quedaba
00:29:57en viamonte y yo corrí hasta Florida
00:30:00una cuadra y media donde estaba udeva
00:30:03Entré y dije soy yo soy yo soy yo así
00:30:06soy yo
00:30:08había un conocido y amigo mío después
00:30:13que estaba con el mismo puesto yo creo
00:30:16que a mí me favoreció ser mujer éramos
00:30:18dos nada más y los dos teníamos los
00:30:20mismos méritos y yo creo que como Suele
00:30:23suceder a veces
00:30:25si vos estás en un ámbito muy
00:30:27democrático muy abierto y muy
00:30:29progresista te favorece ser mujer en
00:30:31general en la vida no pero si estás en
00:30:34el caso de yo creo que a mí me favoreció
00:30:37ser mujer ganarle el puesto a este amigo
00:30:40mío que tenía mis mismas cualidades y
00:30:42mis mismas capacidades y entré a
00:30:46trabajar en eudeba mi jefe era Aníbal
00:30:50Ford una escritora argentino
00:30:51desaparecido hace unos años que luego
00:30:54dirigió la revista crisis Quizás por eso
00:30:56te suena
00:30:58era la secretaría de Aníbal Ford
00:31:02y bueno estando ahí a esa oficina y tal
00:31:07que era una oficinita realmente de tres
00:31:10por cuatro donde estaba Horacio chavala
00:31:13Aníbal Ford Susana zanetti y yo y
00:31:15Gregorio Center éramos cinco personas
00:31:17ahí metidas a esa oficinita entraban
00:31:20grandes escritores un día apareció
00:31:22Vargas llosa porque estaba negociando un
00:31:25contrato viendo una
00:31:27Casi nos desmayamos todos pero entraban
00:31:30en grandes escritores que con descendían
00:31:34hablar con nosotros por ejemplo Pepe
00:31:36bianco José bianco El Gran secretario de
00:31:40redacción de la revista azul dirigida
00:31:41por Victoria Ocampo y Pepe bianco se
00:31:44sentaba con nosotros y
00:31:47Nos daba todo tipo de elecciones alguien
00:31:50dijo Estoy leyendo rojo y negro
00:31:52Lo miró a esa persona y dijo supongo que
00:31:55en francés porque ese libro se lee en
00:31:57francés Bueno pero esas son las
00:32:00lecciones hoy no se dan esas lecciones
00:32:02hoy se dicen Ay qué lindo querido Qué
00:32:05lindo y a lo mejor dentro de 150 años en
00:32:08el asilo lo volvés a leer y ya
00:32:10aprendiste francés hoy se dicen ese tipo
00:32:13de cosas en aquella época esos mandatos
00:32:15te ponían en fila la persona que estaba
00:32:18leyendo el rojo y negro largó rojo y
00:32:21negro se fue a la alianza francesa
00:32:23aprendió un poco de francés no sé cuánto
00:32:25Porque el rojo y negro es difícil y yo
00:32:27me sentí una reina porque me sentía una
00:32:30reina porque le tiraste obvio
00:32:34este yo me sentí una reina en esa
00:32:36oficina porque además Pepe Bianca decía
00:32:39que yo me parecía un cuadro de Leonardo
00:32:40que es la Virgen de las rocas este que
00:32:43ya me parece no me parecía nada pero
00:32:45creo que
00:32:47francés me daba todos los todas las
00:32:50demás cualidades Claro ya te asociaba
00:32:52ahí por lo menos qué importante eso
00:32:54desde la lengua impresionante y ahí en
00:32:56Ay tengo como siento que tengo preguntas
00:32:59cholulas pero tengo ganas de preguntar
00:33:01cómo es Vargas llosa en Charlando ahí
00:33:03con
00:33:04hablando no hablaba con enanos
00:33:11No no por mi estatura que es baja sino
00:33:15en el medio cultural no fue ahí firmó un
00:33:19contrato y todos lo mirábamos así claro
00:33:22el pasado y se fue así como entró
00:33:24levitando a unos centímetros del piso se
00:33:27fue muy buen mozo
00:33:29y no los conociste después a estos a
00:33:32esta misma persona renombre desde otro
00:33:33lugar nunca nunca Yo tuve la tendencia
00:33:36pero hasta hoy de conocer celebridades
00:33:39siempre tuve amigos que podían o no
00:33:42llegar a ser muy conocidos o muy famosos
00:33:44o no pero nunca tuve la tendencia de
00:33:49decir Ay me voy a ir a esta comida
00:33:50porque va a haber una mesa a 150 metros
00:33:53de la mía pero que está fulanito de
00:33:56Italia a lo mejor yo camino después del
00:33:58postre y sin tirarle el postre encima
00:34:02le explico que este postre es un postre
00:34:04Porteño
00:34:09no incurriste en esas prácticas entonces
00:34:11hoy corrió esas prácticas no hice vida
00:34:14social literaria alta hice la vida
00:34:16social literaria con mis amigos la vida
00:34:19social cultural con mis amigos los que
00:34:21me caían amigos propia de la producción
00:34:24misma digamos también de la producción y
00:34:26después de la vida
00:34:28Yo trabajé con un editor que se llamaba
00:34:31Carlos Pérez que trabajaba en la
00:34:33librería de Jorge Álvarez entonces ahí
00:34:35entraba todo el mundo Entonces uno
00:34:38hablaba como si fuera el par de todo el
00:34:42mundo eso me dio algunos privilegios
00:34:45Rodolfo pudirós El Gran ideólogo
00:34:47peronista
00:34:49me invitó enseguida a tomar un vino en
00:34:51su casa y empezamos a hablar de política
00:34:54y me contó cuando él había ido a Puerta
00:34:56de Hierro pero no lo había querido
00:34:58recibir y pero que de todas maneras él
00:35:01iba a seguir defendiendo el peronismo O
00:35:04sea yo me dio
00:35:05algunos algunas relaciones y después las
00:35:09relaciones en la vida nunca hice vida
00:35:11social por la vida social excelente
00:35:14excelente después propiamente tengo
00:35:17muchas ganas de hablar lógicamente de o
00:35:20sea creo que estar frente a vos Y no
00:35:22hablar de literatura Argentina es es un
00:35:26desperdicio es sería herético de mi
00:35:28parte y tengo ganas También de hablar de
00:35:31tu obra por supuesto y me parece que
00:35:33ambas se interrelacionan lógicamente una
00:35:35lleva a la otra
00:35:37tengo más dificultad en decidir por
00:35:40dónde empezar Mira es fácil yo te digo
00:35:42yo escribí sobre los dos escritores que
00:35:45considero los más grandes del siglo 20
00:35:48escritores de prosa de ficción yo
00:35:52escribí un libro sobre Borges y escribe
00:35:54un libro sobre sabes
00:35:55es un escritor que no ha ascendido a la
00:36:00consagración mediática la cual ascendió
00:36:03a Borges pero yo creo que es un gran
00:36:05escritor y yo diría no vacilo en decir
00:36:08vos que ese es el gran escritor
00:36:11hasta ficciones digamos segunda mitad
00:36:14del siglo 20 no es que dejó de ser un
00:36:16gran escritor pero después surgió este
00:36:19escritor santafesinos aéres de Santa Fe
00:36:23que creo que es el gran escritor de la
00:36:26segunda mitad no es que compita con
00:36:29Borges por Quién es el más grande del
00:36:30siglo 20 sino que la primera mitad fue a
00:36:33Borges hasta ficciones
00:36:36fue Borges y la segunda mitad fue saber
00:36:41No no es un escritor primero es un
00:36:44escritor muy difícil segundo es un
00:36:46escritor que no no tuvo ninguna
00:36:50organización
00:36:52literario propagandística que lo rodeara
00:36:56y por tanto no es un escritor difundido
00:36:59de ese modo excepto en su provincia sin
00:37:02duda bueno Y en la facultad donde todo
00:37:04el mundo lo venera
00:37:06para mí o sea vos sos creo que la gran
00:37:09canonizadora de saer desaparece O sea si
00:37:12es más creo que he escuchado más de
00:37:14saber por vos que por otro otro
00:37:17circuitos y a confesión de parte dicho
00:37:19sea de paso no he leído mucho de saber
00:37:21de ser leí el entenado leí vi sus
00:37:25conferencias excelentes o sea vi las
00:37:27conferencias sobre macedonio sobre
00:37:28Borges pero la obra de saer en sí misma
00:37:31me es esto mismo que decís vos como
00:37:33bastante más desconocida ya eres un
00:37:36escritor
00:37:37complicado o uno o uno tiene la
00:37:43disposición de entregarse a esa prosa
00:37:47que es una prosa complicada
00:37:49no complicada porque parezca compleja
00:37:52sino porque es es una prosa muy
00:37:55trabajada y uno intuye que es muy
00:37:57trabajada y no quiere que perder la idea
00:38:00de ese trabajo yo no estoy tan
00:38:03complicado nunca fue un betseller jamás
00:38:05lo cual lo quiere decir absolutamente
00:38:08nada para vos simbólicamente a ver si
00:38:12Qué es saber en la literatura Argentina
00:38:14O sea qué aporta qué Qué signo trae
00:38:17bueno en principio una segunda
00:38:18modernidad Borges es de la primera
00:38:20modernidad la modernidad vanguardista
00:38:23digamos a la cual pertenece de oliverio
00:38:25Girón no digamos
00:38:27Isabel es la de modernidad contemporánea
00:38:31si vos lees a él si tenés paciencia si
00:38:35te gusta si tiene tiempo libre
00:38:40estás leyendo La modernidad
00:38:42contemporánea digamos
00:38:44Qué significa eso se hace lo que lo que
00:38:47acontece lo que me rodea ahora o sea es
00:38:49el presente más no la representación de
00:38:52ese presente sino la estética que
00:38:54pertenece al
00:38:56para la segunda mitad del siglo 20
00:38:58perfecto vos hablás también de Borges
00:39:02como un escritor desde la orilla no O
00:39:05sea hablas de esa oleada de modernidad o
00:39:07de vanguardias desde la orilla desde el
00:39:09margen
00:39:10Sí eso es lo que lo que los europeos se
00:39:13sorprendieron estaban estaban
00:39:15acostumbrados este a que las
00:39:18innovaciones verdaderamente
00:39:19espectaculares
00:39:20aparecieran en el centro y se
00:39:23difundieran generosamente hacia las
00:39:26periferias y Borges
00:39:28que tiene una primera consagración
00:39:31europea bastante temprana no una
00:39:34consagración masiva pero si una revista
00:39:36muy importante publica un número entero
00:39:38dedicado a él etcétera Borges no viene
00:39:41de no tiene el movimiento de el centro
00:39:45hacia las orillas sino alguien de las
00:39:48orillas pero del centro de la literatura
00:39:52se canoniza en el centro de la
00:39:55literatura no es no es no es José
00:39:58Hernández o no podría decir con
00:40:00Fernández viene de las orillas Y esa es
00:40:02su literatura Borges desde las orillas
00:40:05pero con una literatura que no es de las
00:40:06orillas con una literatura que tiene
00:40:08todas las marcas europeas pero también
00:40:10las marcas del criollismo eso es
00:40:14increíble bueno lógicamente conozco más
00:40:16un apasionado lo admiro me encanta lo
00:40:17que escribe
00:40:18y a mí siempre me apasionó Borges como
00:40:21todo en la República Argentina está
00:40:23atravesado por controversia política
00:40:24cuando se opina sobre Borges
00:40:27todavía
00:40:30o sea esto es opinión por supuesto No es
00:40:33para mí Está inmaculadamente consagrado
00:40:36o sea Nadie puede no no hay poeta para
00:40:39eso con la mano me refiero pero siempre
00:40:41Existe algún tipo de
00:40:44gravamen ideológico viste como yo pensé
00:40:47que había caducado eso yo creo que
00:40:49existe todavía yo creo que existe y para
00:40:51mí incluso eso es hasta una paradoja
00:40:53porque yo cuando Leo Borges ideología
00:40:56aparte veo alguien haciendo una no sé si
00:40:59poner estos términos pero hasta
00:41:00reivindicación de lo nacional o un
00:41:02relato propio de lo nacional
00:41:09vos tenés cuando vos decís lo nacional
00:41:12hay cierta configuración de la Argentina
00:41:15y lo que Borges toma es lo criollo
00:41:18cuando cuando en su versión del Julio
00:41:22César digamos del diálogo de Julio César
00:41:24romántico Antonio del diálogo ficticio
00:41:27criollado se le dice pero Che es uno
00:41:31dice Esa es la reivindicación de los
00:41:33Criollos Borges no tiene una
00:41:35reivindicación de lo nacional vos no vas
00:41:37a verlo a vos diciendo Qué linda las
00:41:40cosas de Santiago Del Estero y qué linda
00:41:41la cosa no no no no él tiene una
00:41:43reivindicación de lo criollo que es una
00:41:46superficie lingüística y cultural y
00:41:49territorial que puede exceder la
00:41:51provincia de Buenos Aires llegar al sur
00:41:53de Santa Fe llegar al sur de Córdoba
00:41:55pero es lo criollo es una tradición
00:41:58rioplatense digamos existe efectivamente
00:42:11[Risas]
00:42:18qué rol asignas a mí me gusta lo mismo
00:42:21le pregunté Adelina Pero porque a mí me
00:42:23fascina la figura macedonio Fernández
00:42:26Qué es para vos en esta misma tradición
00:42:28criolla de escritura literatura criolla
00:42:31yo no soy una lectora entusiasta de
00:42:34macedonio como lo fue Borges para Borges
00:42:36macedonia fue fundamental como figura
00:42:39literaria y como y como imagen de
00:42:43escritor es decir que era posible romper
00:42:45con lo que estaba atrás
00:42:47eso fue fundamental macedonio venía
00:42:50rompiendo o más bien siendo marginal de
00:42:52lo que estaba de lo que lo rodeaba y
00:42:55estaba atrás eso fue fundamental para
00:42:57Borges y para muchos de la llamada
00:42:59generación del 22
00:43:01que son los que los que empiezan a
00:43:03publicar en esa generación en ese en
00:43:06esos años
00:43:07pero yo no soy una lectora de macedonio
00:43:11lo lamento uno no es lector de todos los
00:43:15de todos los escritores
00:43:17eso es interesante o sea bueno Borja
00:43:19decía hay gente que no ha escrito para
00:43:20uno no lo decía medio con con ironía y
00:43:24con finesa pero cuando Decía si les
00:43:26aburre un libro Shakespeare déjenlo
00:43:27Shakespeare aún no escrito para ustedes
00:43:29decía sí puede ser eso a mí me parece
00:43:32también estaba leyendo hace poquito
00:43:36Perdón por hablar de cinco temas a la
00:43:39vez pero bueno es un poco así acá
00:43:41tu escrito sobre viñas cuando él decía
00:43:45que no le interesaba Borges le decía no
00:43:49no Borges a mí no me interesa Y que era
00:43:51mucho más fluido capaz en Art no como
00:43:54existe ahí una dicotomía existe un
00:43:57Borges o Art lo que existe Es que venías
00:44:00tenía otras lecturas que no son las que
00:44:02te conducen a Borges porque si no se
00:44:04hace una dicotomía que no no es vista en
00:44:08su escenario real literario
00:44:11viene a ser un lector de hemingway vine
00:44:13a ser un lector de fortnite más de
00:44:16hemingway que de un director de un
00:44:18lector de steinbec o sea era un lector
00:44:21de la de la novela norteamericana de ese
00:44:25periodo Entonces eso no te conducía
00:44:28Borges para nada no te podía conducir si
00:44:32esa era tu literatura si vos
00:44:35pongamos era tu literatura la literatura
00:44:39en la cual con la cual vos identificabas
00:44:41tu deseo para decir no que vos pudieras
00:44:43escribir o quizás podías escribir pero a
00:44:46la cual vos identificabas tu deseo si
00:44:48vos identificas tu deseo van a eso no te
00:44:51conducía a Borges además de todos los
00:44:54prejuicios sociales que viñas podía
00:44:57tener respecto de Borges pero que si lo
00:44:59hubiera conducido si esos prejuicios no
00:45:02lo hubieran no le impidieron llegar a
00:45:05Borges lo que le impidió fue el mundo
00:45:07literario que le interesaba a viñas con
00:45:09todo el derecho que tenía de interesarse
00:45:12en ese mundo
00:45:14de ser un lector de Géminis o hacer un
00:45:16lector de steinberg y en ese universo
00:45:19entra más cómodamente Art una cosa más
00:45:22en ese universo
00:45:25antes tuvo que ser descubierto digamos
00:45:28porque arte era considerado parte del
00:45:31universo periodístico en determinado
00:45:33momento o de literatura para sectores
00:45:35más populares pero sí sí ahorita entraba
00:45:39vos mencionaste en un momento antes y
00:45:42esto ya es más algo que creo de lo que
00:45:45vos has sido capaz en tu vida vos decías
00:45:46que te sabías desenvolver bien en lo
00:45:48popular
00:45:49y es
00:45:52no tanto no tanto por favor pero pero a
00:45:56qué lo asocio yo
00:45:58si existen tensiones en la academia No
00:46:01creo que una puede decirse que es como
00:46:03esta una tensión entre justamente la
00:46:07pretensión de un saber más elevado no
00:46:10una cosa más difícil de codificar y algo
00:46:12más masivo o algo más popular más ATP
00:46:17vos no deja de ser una de las personas
00:46:19que teniendo todos tus pergaminos en el
00:46:21orden de la academia has hablado
00:46:24televisión has hablado divulgación has
00:46:28hablado
00:46:29masividad eso me interesa todo
00:46:34no escrito
00:46:35sobre literatura o si vos pensás lo que
00:46:38yo he escrito no nos da para nada masivo
00:46:40los escritores que en algún los Editores
00:46:43que en algún momento tuvieron una
00:46:44fantasía que acá tenemos una colección
00:46:46de ensayo de cerdo no
00:46:52como como mucho de nosotros tengo mundos
00:46:55diferentes mundos
00:46:58pueda funcionar relativamente
00:47:02relativamente en el mundo de las de los
00:47:07medios pero
00:47:10difícilmente escriba para los medios
00:47:13sobre literatura fíjate yo ahora escribo
00:47:15en perfil me viste escribir sobre
00:47:17literatura
00:47:22política con toques de vida cotidiana me
00:47:26viste empezar alguna nota mía con largas
00:47:29citas literarias que es una actividad
00:47:31que es un recurso que se usa muchísimo
00:47:35hoy que se empieza fulanito de tal decía
00:47:38otra la troca y después de darte una
00:47:40columna y media te empezás con la nota
00:47:42verdadera nunca nunca me viste a mí
00:47:46empezar con una cita literaria nunca a
00:47:49veces puedo meter dos versos al final o
00:47:52en el medio pero si no no O sea no no
00:47:55hago esos cruces Y eso es una te
00:47:58gustaría hacerlo Te gustó no me gustaría
00:48:00hacerlo para nada
00:48:02Por qué Porque creo que con que la
00:48:05política que es aquello de yo hablo en
00:48:08mis notas de perfil Ahora tiene que
00:48:10tener su especificidad muy fuerte si
00:48:13otros necesitan hacerlo me parece
00:48:14perfectamente legítimo y respetable pero
00:48:18creo que para mí si yo hablo de política
00:48:20eso tiene que tener una muy fuerte ya
00:48:23bastante lejos estamos de la experiencia
00:48:25de los políticos para dejarnos más
00:48:28metiendo cita de Cervantes pero si es
00:48:31algo que igualmente creo que o sea vos
00:48:34sos con generosos ámbitos es verdad no
00:48:36lo haces desde la literatura pero tu
00:48:37figura sí ha trascendido Más allá de lo
00:48:40que podrían ser los límites de la
00:48:42cadencia son No no quiero hablar de mi
00:48:45libro porque es una pedantería pero
00:48:48fíjate que mis libros están
00:48:49perfectamente
00:48:51separados
00:48:52la temática de la literatura con la
00:48:56temática de esto que yo practico que es
00:48:59el ensayo político de damos Y vos crees
00:49:02que pega más la política es algo que vos
00:49:04decís bueno Esto me lo piden me consumen
00:49:07mega
00:49:08lo que creo Es que a mí me gusta
00:49:09escribir sobre política pero que no me
00:49:12confundo teniendo que comenzar o
00:49:15finalizar un artículo sobre política
00:49:17poniendo citas de Quevedo
00:49:19me gusta que si me gusta la política
00:49:21escribió sobre política lo haré muy mal
00:49:24lo haré de manera aficionada lo haré de
00:49:27manera equivocada todo lo que vos
00:49:29quieras pero no no me confundo diciendo
00:49:31Bueno vamos a vestirlo un poquito al
00:49:33comienzo un poquito al final le ponemos
00:49:34zapatos de Taco alto y un sombrero y a
00:49:37lo mejor pasa No quiero profundizar en
00:49:40la no confusión
00:49:41hablando no O sea vos has tenido una
00:49:45histórica relación con Horacio González
00:49:46Por ejemplo
00:49:47de lo cual cuando falleció escribiste
00:49:50unas palabras muy lindas breves y
00:49:52precisas
00:49:53sobre una sobre esas esas relaciones
00:49:57como de rivalidad vitalizante No creo
00:50:00que vos sos una expresión no la quiero
00:50:01citar mal pero decías algo Como escribo
00:50:05escuchando su posible
00:50:07observación o refutación que me parece
00:50:10sin duda Horacio fue el dialoguista
00:50:14implícito que yo tenía hermoso el
00:50:17polemista implícito que yo tenía
00:50:20por suerte puedo recordar la última
00:50:23noche que saliendo de una mesa redonda
00:50:25que que compartimos caminamos desde
00:50:28desde la Facultad de filosofía y letras
00:50:31pero desde la sede en puan hace lejos
00:50:34caminamos hasta el centro de Buenos
00:50:35Aires este
00:50:38conversando
00:50:40creo que fue la última noche que lo vi a
00:50:43Horacio
00:50:44discutimos muchísimo no esa noche en
00:50:48nuestras vidas discutimos muchísimo pero
00:50:52como yo dije Creo en alguna parte
00:50:56somos como los dos teólogos del cuento
00:50:58de Borges Se pasaron la vida
00:51:00discutiéndose y cuando llegaron al cielo
00:51:03O al paraíso donde sea se dieron cuenta
00:51:06que era la misma persona es hermoso
00:51:09quizás Horacio y yo seamos la misma
00:51:11persona cuando lleguemos al infierno de
00:51:14los intelectuales bueno justamente te
00:51:17iba a consultar en esta no confusión que
00:51:19como vos decís yo separo muy claramente
00:51:21mi análisis político de mi literatura
00:51:24siento que tanto vos como Horacio bueno
00:51:27Horacio si no me equivoco tenía una
00:51:28cátedra específicamente dedicada a eso
00:51:30que era esta esta idea de teoría
00:51:31estética
00:51:32y política donde ibas analizando obras
00:51:35en contexto político y de la literatura
00:51:38comprendidas una realidad específica
00:51:41posibilidades hay una tradición incluso
00:51:43de grandes intelectuales que estuvieron
00:51:46en el justicialismo y en el peronismo
00:51:48como Hernández sarregui que pasaban de
00:51:51una otra cosa Gonzalo Cárdenas son
00:51:54posibilidades no tiene las personas no
00:51:57tienen ni el mismo partido político ni
00:52:00el mismo con sujeto a su vida lo único
00:52:03que conservan toda su vida es el mismo
00:52:05equipo de fútbol bueno las personas
00:52:07entonces no tienen el mismo partido
00:52:09político en el mismo cónyuge toda su
00:52:11vida pero pueden tener distintas etapas
00:52:13en la configuración de su personalidad
00:52:15intelectual
00:52:17al puente en una etapa en la cual
00:52:19política y estética estén muy mezcladas
00:52:22y se considere son mérito y pueden tener
00:52:25una etapa en la cual estén separadas y
00:52:27se diga volvamos a lo clásico separemos
00:52:29político de estética o no los clásicos
00:52:31la reunían en fin se podría seguir la
00:52:34discusión vos hoy te escribís más en se
00:52:36separa esto política y estética o es uno
00:52:39hoy no me escribo en ninguna es decir
00:52:41voy y si la hora me parece ahora voy al
00:52:45teatro si no ahora empecé mala es mala
00:52:48tenga o nomicidad política si la hora
00:52:51parece buena es buena tenga un homicida
00:52:53política soy la verdad que no Ya pasé si
00:52:57soy muy vieja para volver a separar
00:52:59estética y política y ver si una obra de
00:53:01teatro o una película me parece salvo
00:53:04que es insultante Es decir no puedo no
00:53:07puedo tolerar una película antisemita
00:53:10ponele pero eso es insultante hacer tus
00:53:12principios muy básicos pero si no
00:53:16que sea la mezcla que Dios quiera
00:53:18espectacular Cuál es el lugar entonces
00:53:21vos hablamos un ratito de la de las
00:53:26revistas las revistas yo tengo la
00:53:28sensación esto no lo viví O sea no no es
00:53:29algo a lo que accedía de refilón algunas
00:53:32notas pero tengo la impresión de que en
00:53:34un momento largos tiempos importantes la
00:53:37República Argentina la revista era un
00:53:39ámbito donde se o sea era un ámbito en
00:53:42sí mismo acá se discutían las ideas a la
00:53:44crítica sucedía en las revistas
00:53:46literarias políticas
00:53:49pero no te quería preguntar si vos O sea
00:53:51si esto era así si esto era un ejercicio
00:53:52viste vigorizante la nota que salió en
00:53:55tal lado Mira hasta esta contestación a
00:53:58tal planteo a tal postulado cuando vos
00:54:01decís la revista decís la revista de
00:54:02intelectuales o las revistas en términos
00:54:04generales más revista intelectuales la
00:54:07revista intelectuales fueron muy
00:54:08importantes fueron muy muy importantes y
00:54:11una nota en crisis o una nota primero
00:54:14una nota en con en los años 50 60 luego
00:54:19una nota en crisis una nota en punto de
00:54:21vista era muy importante
00:54:23decía ustedes por punto de vista decía
00:54:26ustedes lo inventaron a saber creo que
00:54:29lo que no dicho era no me inventaron a
00:54:31mí hijos de mala madre
00:54:34porque porque él sabía como gran
00:54:37publicista que era además de Gran
00:54:39escritor él sabía que una revista podía
00:54:41hacer eso podía una operación de una
00:54:44revista podía hacer eso tenía prestigio
00:54:46lo que una revista decía
00:54:49ustedes lo inventaron
00:54:52allá y no es que el pensara que ser no
00:54:56merecía ser inventado lo que él pensaba
00:54:58esto ya es una interpretación es que
00:55:01podíamos haberlo inventado a él y a saer
00:55:04claro
00:55:05Se olvidaron Pero qué que sacamos notas
00:55:10sin duda Pero que no no sin duda el
00:55:12punto de vista María Teresa gramullo y
00:55:14yo
00:55:16teníamos
00:55:17la idea de sostener a ser como el
00:55:21escritor difícil que debía ser leído
00:55:24prácticamente por decreto ley
00:55:28era
00:55:31meditamos como uno puede decir y grité
00:55:33una vanguardia
00:55:36si vos
00:55:39oliverio girondo ameritó una vanguardia
00:55:41no se disfrazaba de no sé qué se subía
00:55:45arriba de un colectivo le sacaba el
00:55:46techo andaba por Buenos Aires militamos
00:55:48ser como semillito de la vanguardia Solo
00:55:50que lo hicimos muy razonadamente y
00:55:53tuvimos
00:55:54muy razonamiento por escrito malo bien
00:55:57pero razonadamente y además tuvimos la
00:56:00suerte de que de llegar a la universidad
00:56:02porque había terminado La dictadura
00:56:04militar entonces tuvimos la suerte de
00:56:06llegar a la universidad
00:56:08y poder enseñarse a él yo creo que el
00:56:11primer año
00:56:13de la universidad es el 83 de la
00:56:16universidad fuera de la dictadura
00:56:19Enrique pezones me nombró en la cátedra
00:56:23de literatura Argentina titular
00:56:27y yo la llevedad junta María Teresa
00:56:29gramulla y yo le dije yo doy toda la
00:56:31parte histórica y vos todo el año de
00:56:34azar
00:56:36no María Teresa
00:56:39contentísima Y si eran amigos desde que
00:56:42desde jardín de infantes O sea que se
00:56:45había escrito sobre saes o sea
00:56:47contentísima pero yo no quería
00:56:49expropiárselo en santafesinos no quería
00:56:52expropiárselo y por tanto yo dije yo soy
00:56:56más de los panoramas históricos voy a
00:56:58dar el panorama histórico de todo el año
00:57:00el panorama histórico
00:57:04recuerdo a Pablo alabarse es que era el
00:57:07alumno de de esa primera promoción en la
00:57:10facultad Hoy somos muy amigos que yo
00:57:13entraba al aula y Pablo a lavarse
00:57:15levantaba la mano y decía profesora
00:57:17marichalcoando
00:57:19[Risas]
00:57:22sí se daba en práctica
00:57:29Ay increíble qué loco es espectacular no
00:57:33pero
00:57:34uno no suele poner el foco sobre el
00:57:37diseño de una currícula no estoy
00:57:40diciendo bien pero del diseño
00:57:41intelectual de agarrar y decir vamos a
00:57:43es una operación es una realmente una
00:57:45operación
00:57:46en ese en ese momento fue una operación
00:57:49estherida quizás hoy no no podría ser
00:57:52hecha porque nosotros teníamos
00:57:56la sensación o el convencimiento o el
00:58:00prejuicio de que la gente saliera del
00:58:02secundario más letrada de lo que sale
00:58:04hoy
00:58:07entonces si vos recibías gente con más
00:58:11lecturas del secundario en la Facultad
00:58:14de filosofía y letras podías hacer una
00:58:16apuesta de decir Bueno este año enseño
00:58:19solo todos los dos cuatrimestres me unió
00:58:21Fernández
00:58:22oliverio girondo o el que sea
00:58:25apuesta que me parece difícil de hacer
00:58:28hoy por lo que me cuentan de la facultad
00:58:30no se usa más el punto y coma en los
00:58:33parciales yo Casi casi me da un ataque
00:58:38complicado era complicado beatrizarlo de
00:58:41profesora
00:58:43era considerado una porquería de
00:58:46personas autoritaria sí
00:58:50autoritaria no En el sentido
00:58:53político ni de encaramiento personal
00:58:56pero sí de de imponer cosas este la
00:59:01facultad era muy libre en el año 83
00:59:04Y nosotros hacíamos una cantera muy
00:59:07estricta claro era cátedra de verdad Esa
00:59:10era una cátedra de verdad de la cual
00:59:12salió un gran escritorio y alumno que
00:59:14hoy es profesor de la facultad en esa
00:59:17cátedra que es animal jacobsky
00:59:20galardonados van saliendo del cebollitas
00:59:22del argentino Junior de ustedes entonces
00:59:25ahí
00:59:27van saliendo laterales pero los voy
00:59:29recordando mencionaste a fuck Will
00:59:31te puedo preguntar pero casi Así con ese
00:59:33nivel de generalidad qué te parece su
00:59:35literatura porque Fowler es literatura y
00:59:38también es un personajazo
00:59:40bueno sin duda era un personaje estar un
00:59:43rato en la paz con fowell la paz que
00:59:46ahora se llama le brico no sé que le
00:59:48cambiaron el nombre Mirá Sí este estar
00:59:52en la paz con un rato primero sabía
00:59:54muchísima literatura O sea que te podía
00:59:57no dar clase Porque nunca era su Estilo
01:00:00sino escupirte libros y cosas y decir
01:00:03vos porque sos analfabetas No leíste tal
01:00:05otra cosa y como sos fuiste a la
01:00:07Facultad también sos prejuiciosa y no le
01:00:09diste tal otra era un tipo con muy buena
01:00:12formación literaria excelente formación
01:00:15literaria
01:00:17O sea que eso eso
01:00:21para nosotros era muy importante y
01:00:25después su literatura tiene una gran
01:00:27originalidad que quizás yo no reconocí
01:00:29tanto en su momento y reconozco ahora
01:00:31Mirá que era distinta ponele una gran
01:00:34originalidad decir ese cruce entre
01:00:37novela dura digamos no novela negra
01:00:40novela dura porque los cruces con novela
01:00:43negra son todos malos los cruces con de
01:00:46novela dura este y literatura en el
01:00:49sentido más clásico el término fue fue
01:00:53una gran originalidad de fauel
01:00:55esto desconozco si es cierto o no pero
01:00:57es un rumor que me gusta creer me
01:00:59dijeron que él es el autor del eslogan
01:01:01el sabor del encuentro O sea que él como
01:01:04publicista metió era publicista Era muy
01:01:06conocido como gran publicista ahora si
01:01:10era el autor de eso lo ignoró y que
01:01:12laburaba de eso para tener tiempo para
01:01:14seguir escribiendo básicamente O sea
01:01:16sí Bueno eso laboraba de eso todo el
01:01:20mundo laburaba de algo digamos cineastas
01:01:22que lo que hacían en el cine
01:01:24publicitario este como se casó Rafael
01:01:27filipener en el caso de Rafael Fili
01:01:29Pérez muy amigo de favor en aquella
01:01:30época O sea que los escritores escribían
01:01:33avisos y los cineastas hacían cine
01:01:36publicitarios
01:01:38te quería preguntar también
01:01:40dos cosas tengo como dos ramificaciones
01:01:43una sigue el curso de lo que hablaste de
01:01:46tu cátedra y la otra sigue el ámbito de
01:01:48la revista como espacio de crítica y de
01:01:50debate del momento
01:01:52Cuál crees
01:01:54el que vos elijas
01:01:56en cualquier momento me desmayo ya igual
01:02:04menos discrecional completamente
01:02:08es mi rol tratar de sacar todo lo más
01:02:10posible Así que es así
01:02:12pregunta sobre ámbitos y de crítica lo
01:02:16que existía con las revistas en ese
01:02:19momento tan claramente que vos dijiste
01:02:20no va a tener un ámbito importantísimo
01:02:22consagraba gente
01:02:23consagraba discusiones existe hoy en
01:02:27algún lugar para vos
01:02:28los diarios no pueden hacerlo por su
01:02:32calidad de diario en el sentido de que
01:02:34la permanencia y la atención de los
01:02:38lectores es distinta las revistas es que
01:02:41vos una vez por mes ibas porque no eran
01:02:44revistas semanales aparte de Primera
01:02:46Plana que sí consagraba Primera Plana sí
01:02:49de timermann pero las revistas eran en
01:02:53general mensuales Y vos guardabas
01:02:56recortabas yo todavía tengo revistas
01:02:58guardadas y recortadas no tengo un
01:03:02diario guardado recordado bueno Porque
01:03:03existe la web hoy sería una actividad de
01:03:07no sé de jubilada este hacer eso pero
01:03:10las revistas vos las guardabas
01:03:14se escribió de otro modo
01:03:16tenías más extensión
01:03:20vos soy una fíjate miramos miramos lo
01:03:24que es una una crítica literaria en una
01:03:28en cualquiera de los diarios
01:03:30son 3000 3500 espacios
01:03:37vos has escrito sobre esto también no
01:03:40existe algo así en redes sociales por
01:03:42ejemplo un diálogo abierto una cosa que
01:03:45consagra cuento no te puedo contestar
01:03:48porque no frecuentó redes sociales claro
01:03:51no no no no no cuando empezaron a
01:03:55aparecer entre y no es demasiado orgullo
01:04:01demasiado orgullo en el sentido de que
01:04:06tengo la soberbia de escuchar solo
01:04:10aquellas opiniones que sé de algún modo
01:04:13que me van a interesar aunque sea por la
01:04:16subordinada de la segunda frase
01:04:18clarísimo No porque se me ocurrió viste
01:04:21incluso lo pensaba no es que lo tengo
01:04:22Claro pero pienso si Estos espacios
01:04:24ahora no han mutado a un escenario
01:04:27indudablemente más confuso quizás que
01:04:29una revista nunca había una consagración
01:04:31literaria en una red social que después
01:04:33nunca vi que una red social hice una
01:04:36consagración literaria lo que puede
01:04:37hacer es aumentar los aplausos aumentar
01:04:40las ventas que es distinto
01:04:42ahora una nota de tomárselo de Martínez
01:04:47en Primera Plana podía comenzar el
01:04:51camino de una consagración literaria de
01:04:53manera muy fuerte
01:04:55te puedo preguntar sobre la naturaleza
01:04:57de Esa diferencia porque vos decís
01:04:58aumentar el aplauso la venta es distinto
01:05:00de la consagración literaria De qué se
01:05:03compone una consagración una
01:05:04consagración de teoría se compone
01:05:05ineludiblemente del juicio de los que
01:05:09escriben y de los críticos de los
01:05:12escritores y de los críticos o sea es
01:05:14más una validación corporativa también
01:05:16Bueno si querés sí lo llamamos a dar por
01:05:20qué lo querés Llamar corporativo A ver
01:05:23cuál es el sindicato Cuál es el
01:05:25sindicato de críticos y de escritores y
01:05:28si no es corporativo es al menos un
01:05:30consejo de iguales especializadas viste
01:05:33no nos llamamos a dar no pensamos en los
01:05:37sindicatos especializada eh es una son
01:05:41juicio especializados sin duda
01:05:43Por qué por qué cosas está especializado
01:05:45está especializado por un largo trabajo
01:05:47de lectura de otros textos y en general
01:05:50siempre buenos textos además de los
01:05:53textos que no nos parezcan buenos
01:05:56corporativo lo que está diciendo Ah
01:05:59bueno existe una corporación de críticos
01:06:01este lo llaman a dar una vez por por año
01:06:04vamos ya no O a quien quieras este y se
01:06:07ponen de acuerdo que van a hacer no
01:06:09existe eso lo que existe es un mal gusto
01:06:12colectivo que vos podés juzgar en
01:06:14algunas líneas de la crítica y un buen
01:06:16gusto colectivo que puede jugar en otras
01:06:18líneas de la crítica pero no hay
01:06:19corporación porque somos Por qué
01:06:23verdaderamente te lo pregunto yo a vos
01:06:25por qué repartimos el vocabulario en las
01:06:30seccionales que no corresponde a mí
01:06:33porque me gusta jugar a eso está bien
01:06:38pero a mí porque me gusta jugar está
01:06:40bien ojo ojo que viene la policía y si
01:06:42te pones a jugar dentro de un hospital
01:06:47porque me gusta jugar y porque no lo
01:06:49digo con una connotación necesariamente
01:06:52peyorativa tampoco lo digo inocentemente
01:06:55yo creo que hay una discusión de su
01:06:57texto de esto que tiene que ver con
01:07:00si hay consagración por masividad Ay
01:07:04cómo no y desde inferior calidad para
01:07:06vos que una puede saber no se puede
01:07:10saber no se puede saber Claudia piñeiro
01:07:12está consagrada masivamente por el
01:07:15momento no tiene una gran consagración
01:07:18crítica Pero puede llegar a tenerla no
01:07:20lo sé
01:07:22Sí hay consolación por masividad
01:07:24yo eso no lo tengo Borges yo creo que no
01:07:28tiene una consideración por materia
01:07:29tiene una consagración por renombre
01:07:32pedí no te va no te las van a dar pedí
01:07:35el número de ejemplares vendidos de
01:07:37Borges de las horas completas que es
01:07:40donde se pueden dar dos Borges hoy
01:07:43que es bajo que no sé misterio si vos me
01:07:47lo conseguís podemos hacer una brigada
01:07:50Qué te parece la segunda brigada
01:07:54Bueno hay que conseguir el número de
01:07:56venta de los de las obras completas de
01:07:58Borges cantidad
01:08:03su venta fue siempre muy baja ahora si
01:08:06esta nueva consagración le trajo yo no
01:08:09lo dudo es interesante eso eh Son lo
01:08:13verdaderamente para mí es un debate
01:08:15abierto se hace Es como
01:08:18si no sería un hipócrita Obviamente que
01:08:20hay cosas que a mí me parecen pésimas Y
01:08:22cosas que me parecen elevadísimas y creo
01:08:24Al menos en mi propio termómetro que
01:08:26existen cosas tan buenas y cosas que
01:08:27están malas con toda la subjetividad que
01:08:28uno quiera ponerle y después al mismo
01:08:31tiempo es como que nunca termino yo muy
01:08:33personalmente de tragar algo que siento
01:08:36que es una versión como más elitista de
01:08:38la cultura como la idea de no esto es
01:08:41basura y de repente o sea siempre si le
01:08:44gusta a todo el mundo Quién quién es uno
01:08:46para decir que esto no es elevado No
01:08:48creo que es una discusión
01:08:50de Buenos Aires no entonces
01:08:54aplicase a los libros
01:08:56quién llevó para decir que tal fecha no
01:08:59te gusta eso yo el que la degusta
01:09:01lo mismo Bueno pero eso es
01:09:04increíblemente democrático también no me
01:09:05estoy poniendo yo solo juzgo desde mi
01:09:07lugar de individuo no estoy diciendo
01:09:09este no tiene el renombre y el que dice
01:09:13este no tiene el renombre Yo no dije eso
01:09:15yo dije a mí no me gusta yo a mí no me
01:09:17gusta ese libro y
01:09:19perfecto me tiene que gustar toda la
01:09:22pizzería de Buenos Aires no en absoluto
01:09:24Entonces es el mismo criterio de libros
01:09:27y pisas te gustan todos los jugadores te
01:09:29gustan todos los jugadores de fútbol no
01:09:31es el mismo criterio hay en todas las
01:09:34actividades humanas se pueden establecer
01:09:36diferencias que tienen que ver con la
01:09:38calidad
01:09:39todos los jugadores de fútbol te gustan
01:09:41lo mismo entonces
01:09:44quién juzga la calidad Beatriz siempre
01:09:46el tema es quién es el jugador cuando
01:09:48vos decís que no te gustan todos los
01:09:49mismos sos vos
01:09:52es otro es el otro y tendrá que
01:09:55defenderlo se siente en esta mesa y vos
01:09:58decís a mí me gusta riquelme porque es
01:10:00rengo y el otro dice a mí no me gusta
01:10:01riquelme porque no es rengo y así
01:10:04estoy sorprendido los ejemplos de fútbol
01:10:06que tiraste sabiendo que muchas de las
01:10:08polémicas que te has comido tienen que
01:10:10ver con tu opinión sobre participar o no
01:10:12del espectáculo deportivo
01:10:14participar en qué sentido y me acuerdo
01:10:18Creo que una vez en una de las tantas
01:10:20que creo que sos una persona
01:10:21acostumbrada que cada tanto en redes
01:10:23sociales o te ataque no te guardé no sé
01:10:25por qué por qué me pueden haber atacado
01:10:28porque no las leo pero decímelas por
01:10:30ejemplo creo que Había una vez que era
01:10:32Ay cómo era tu frase ahí parece muy
01:10:34graciosa igual es excelente pero vos
01:10:36dijiste algo como
01:10:38que aprovechas los mundiales
01:10:41para ir al museo porque no hay gente
01:10:44obviamente pero no porque no me gusta el
01:10:46fútbol el fútbol yo juego de hockey por
01:10:49tanto si vos jugaste hockey del chico
01:10:52windy izquierdo
01:10:56chiquita muy veloz
01:10:59buen dribling es decir el mejor que hay
01:11:02también bueno
01:11:07los mundiales no me gustan no me gusta
01:11:10el espectáculo Y eso no quiere decir que
01:11:13no me gusta el fútbol pero tampoco me
01:11:15gustan los espectáculo de la entrega de
01:11:17los premios no vale Si eso no quiere
01:11:19decir que no me gusta la literatura que
01:11:21algunos no todos premios Nobel les
01:11:24escriben qué es esto para eso es
01:11:26interesante el el deporte en sí te gusta
01:11:29verlo por ejemplo fútbol solo un cuadro
01:11:30por supuesto
01:11:32No no te voy a decir por favor
01:11:39pero eso por una lealtad al club al cual
01:11:43voy dos veces por semana por lealtad dos
01:11:47veces por semana por lealtad de origen
01:11:48debería decir que soy de huracán porque
01:11:51mi viejo era de parque patricios y me
01:11:53adopten un huracán Mirá esto fascinante
01:11:56O sea te has visto partidos o sea te
01:11:57gusta ponerte a ver algún partido de de
01:11:59ferro o no pensás como un hincha Por qué
01:12:03no me preguntas si me gusta ver un
01:12:05partido de ruido bueno o de boca bueno
01:12:10esta pobre mina dice en vez de perro
01:12:13porque va perro y el padre acá y me
01:12:16gusta ver partido de huracán al perro no
01:12:18me gusta ver si si tengo tiempo puedo
01:12:21ver un buen partido pero si tengo otra
01:12:23cosa que hacer No si vos me decís qué
01:12:25preferís ir al colón o ver un partido de
01:12:27fútbol ir al colón
01:12:29eso seguro es más difícil ir al colón
01:12:32tener que conseguirte la entrada
01:12:34etcétera eso seguro me está compartido
01:12:36de fútbol aprendes la televisión pero
01:12:37vos me podrías decir ah y si no si vos
01:12:40no miras películas en la televisión no
01:12:41tenés que ver fútbol en la televisión
01:12:43totalmente tenés razón totalmente tenés
01:12:47razón Y vas a la cancha a veces era una
01:12:50cancha pero en ferro he ido a la cancha
01:12:53he ido a la cancha en Racing
01:12:55estoy fascinado con que seas de Ferro No
01:12:58lo sabía no lo sabía por semana desde
01:13:02ferro me salvó durante la dictadura
01:13:05militar me salvó en el sentido de que yo
01:13:08no tenía donde estar prácticamente
01:13:11y descubrí que en Ferro No me iban a
01:13:15marcar por razones que no voy a entrar a
01:13:17contar porque no creo que a las personas
01:13:20que no me iban a marcar le guste que yo
01:13:22empiece a contar
01:13:24Entonces fui me humildemente dije puedo
01:13:28estar sí
01:13:33y jugué el tenis ahí
01:13:35bastante Después fui al gimnasio y ahora
01:13:38voy al gimnasio sí
01:13:40me gusta ferro es un club de capas
01:13:43medias de lo que yo soy no es un club de
01:13:46intelectuales pero socialmente es un
01:13:49club de capas medias y yo soy de capas
01:13:51medias
01:13:53es impresionante esto y vas la gente si
01:13:56va a la cancha a ver un partido te puede
01:13:57llegar a cruzar ahí en la tribuna Ah
01:13:59pero tenés que pasar justo justo tenés
01:14:02que cruzar la vía en el momento en que
01:14:04la gente es una hora de ir a una hora de
01:14:06vuelta no o el día de partido van más
01:14:09temprano
01:14:10sos casi un barra de ferro igual se
01:14:12podría decir no no soy barra tampoco
01:14:15[Risas]
01:14:18Ay Dios y hockey ves partidos a veces
01:14:21cada tanto ya no Y también vos hablabas
01:14:25del espectáculo deportivo cuando un
01:14:26partido que está bueno o sea capaz y
01:14:28engancharnos un partido de la Champions
01:14:30que decís Uy está jugando el city Esto
01:14:33sí lo que más me gusta porque es el
01:14:35último deporte de jugué es Ver partido
01:14:37de tenis hoy Mirá seguís algún tenista
01:14:41en particular o algo o no así más los
01:14:44enfrentamientos en sí mismo
01:14:46lo que más me gusta es Quizás eso pero
01:14:49tampoco es que no me gusta ver
01:14:51televisión Así que una vez que vos te
01:14:54encontrás a un monstruo humano que no le
01:14:56gusta ver televisión que no le gusta
01:14:59estar sentado ahí y bueno Ese soy yo
01:15:01claro no se van reduciendo mucho las
01:15:04posibilidades ya no está frente frente a
01:15:06la pantalla básicamente
01:15:08no me gusta el no me gusta estar frente
01:15:10a la pantalla no no por eso voy mucho al
01:15:13cine claro
01:15:14el teatro ni te digo hoy Esta noche voy
01:15:17al teatro esta noche al teatro
01:15:21quiere decir que vas a ver sí pero no lo
01:15:24tengo en la agenda anotado
01:15:28Pero bueno no importa después lo
01:15:30corroboramos lo tiramos impresionante
01:15:33todo esto no no lo voy a venir fue
01:15:36una hermosa disgresión Voy por el otro
01:15:38que tenía pendiente cuando hablabas lo
01:15:40de tu cátedra porque me llamó la
01:15:42atención algo que quiero corroborar para
01:15:43saber si es cierto o no vos te retiraste
01:15:47de tu propia cátedra no esto es real yo
01:15:51me jubilé antes de llegar a la edad
01:15:54jubilatoria y antes me jugué antes
01:15:58cuando cumplí 20 años en la cátedra
01:16:00cuando estaba por cumplir 20 años en la
01:16:03cátedra yo ingresé en el 83 cuando se
01:16:07acercaba el 2003
01:16:10grité después de la dictadura
01:16:14no estuviste nunca 20 años te vas a
01:16:19oxidar Jaja
01:16:23tremendo termómetro ese o sea agarrar y
01:16:25decir esto si sigo empiezo un declive un
01:16:28qué Qué es eso de qué te resguardás ahí
01:16:31de aburrirme
01:16:34me tienen que divertir en el sentido no
01:16:37superficial del término sino me tiene
01:16:39que ser muy vital la actividad que tiene
01:16:42que entretener no ser muy vital la
01:16:44actividad incluir mucho de mí en la
01:16:46actividad y me iba a aburrir y además la
01:16:49gente que había pasado 20 años conmigo
01:16:51en la cátedra ya estaba para ser
01:16:53profesor titular estaba Silvia saguita
01:16:55que una persona titular Aníbal harkovski
01:16:57que es el profesor adjunto hoy ya
01:16:59estaban ya estaban que iba a estar yo
01:17:03esperando que alguien me abriera una
01:17:05puñalada en el baño
01:17:07como yo les decía a los viejos de la
01:17:09facultad
01:17:10seguía teniendo la cátedra y un día
01:17:13entró al maleta y te van a dar una
01:17:15puñalada qué me va que me tenía que
01:17:17aplicar lo mismo que yo le decía a los
01:17:19viejos de la facultad es inhabitual ese
01:17:21reflejo igual esto en términos
01:17:23estrictamente políticos está lleno de
01:17:25cátedras con un nombre eterno que dejás
01:17:29de ver además
01:17:31es interesante o sea es la Construir la
01:17:34propia prescindibilidad de uno pero sí
01:17:36Pero además Porque esa Como sucede
01:17:38muchas cátedras tanto
01:17:41como aníbalkovsky como glaciar Esperanza
01:17:44habían dado clases teóricas yo los veía
01:17:46estaban perfectamente
01:17:48preparados la primera vez que harkov
01:17:51escribió una clase teórica
01:17:53él era profesor secundario y director de
01:17:56un colegio decir era un tipo muy joven
01:17:57pero ya tenía una experiencia masiva
01:18:00digamos pero la primera vez que yo vi
01:18:03esa clase teóricas yo dije saben lo que
01:18:04haces acá tomate gas
01:18:07produjiste tu propio trasvasamiento
01:18:09generacional bueno eso puede ser
01:18:12criticado
01:18:13por qué nos llamó gente de afuera a
01:18:16veces yo Bueno yo la gente quedó era la
01:18:20que estaba nombrada como
01:18:23adjuntos y jtps en fin y no es de me
01:18:28resulta contraintuitivo que se ha
01:18:30criticado no es de base lo deseable o
01:18:31sea producir no sé no sé yo estoy tan
01:18:33acostumbrada a que se me que se puede
01:18:35decirlo deja toda la familia tiene un
01:18:38primo
01:18:42entiendo no a mí por lo menos no se me
01:18:45ocurre la crítica me parece al revés
01:18:47como deseable es más creo que debería
01:18:48ser un gesto reconocido como agarrar y
01:18:51decir bueno arme esto lo formé yo creo
01:18:52que se lo merecen punto clarísimo esto
01:18:56reconocido porque a lo mejor los gestos
01:18:58reconocidos están todos mal siempre yo
01:19:00creo que gente muy inteligente que ya ha
01:19:03publicado sus libros y se merece el
01:19:05lugar que está en la facultad
01:19:07y no se merece envejecer con una vieja
01:19:10como yo encima
01:19:14la idea de esperarla La puñalada en el
01:19:17baño me parece espectacular o sea pero
01:19:19claro quería preguntarte también
01:19:24igual como había otras circunstancias
01:19:25donde yo le decía a la gente que tuviera
01:19:28cuidado con La puñalada en el baño que
01:19:30era cuando
01:19:31alguna vez daba bastantes veces daba
01:19:35seminarios en Estados Unidos y siempre
01:19:38había un argentino en el grupo de
01:19:39seminarios y a la primera pregunta o a
01:19:43la primera cosa en Argentina o fracate
01:19:45perfecto la segunda fragante perfecto
01:19:48como yo sabía eso a la segunda clase lo
01:19:52llamaba afuera y decía Mira salvo que
01:19:54quieras que tener una puñalada en el
01:19:55baño Cállate alguna vez la boca
01:19:59restricción de argentinos
01:20:03son en los seminarios son
01:20:06Qué sucede
01:20:08la uva la uva te prepara más hasta un
01:20:12punto después para ser el doctorado ya
01:20:14no eh pero te prepara más hasta un punto
01:20:17tenés 28 materias Tenés algunas materias
01:20:21más que en una carrera de grado de
01:20:23Estados Unidos
01:20:24estás muy acostumbrado a hacer cocorito
01:20:27o cocorita estás muy acostumbrado a que
01:20:30tu distinción venga de ahí
01:20:33Entonces no no te vas a achicar
01:20:35el argentino afuera Entonces está en
01:20:39donde yo he conocido eh No sé no sé en
01:20:41otros lugares Me parece que bueno
01:20:43establece características generales
01:20:45siempre es complejo pero me parece que
01:20:46es un poco una marca hay algo de marca
01:20:48país en eso el argentino va a levantar
01:20:50la mano te va a preguntar
01:20:52y los apartabas antes o sea vos veías a
01:20:54los argentinos
01:20:55la segunda reunión no iba a prejugar eso
01:20:58hubiera sido un prejuicio
01:21:00no no
01:21:01hubiera sido un prejuicio pero lo hice
01:21:04dos o tres veces Mira espectacular bueno
01:21:06quizás hay una relación con lo que
01:21:08decías de autoritaria en las clases
01:21:09puede ser yo estaba diciendo la gente yo
01:21:12creo yo creo que no tenía un rasgo de
01:21:15autoritarismo es decir yo me atribuyo
01:21:17todos los rasgos ahora que a mí me digan
01:21:20que en las clases yo tenía un rasgo
01:21:21autoritarismo y no de fuerte
01:21:24razonamiento lo voy a discutir hasta el
01:21:28cementerio yo no tenía un rasgo
01:21:30autoritarismo lo que sí decía es van a
01:21:33tener que leer esta novela porque si no
01:21:34no terminan el curso Pero eso no se
01:21:36trata de autoritarismo eso se trata de
01:21:38cómo se cómo es un curso lo habían leído
01:21:40antes en el programa impreso comprado en
01:21:42el centro de estudiantes
01:21:44clarísimo Tengo Cómo cómo estás de
01:21:48tiempo de ganas de seguir hablando de
01:21:50absoluta diversión en este momento
01:21:53estoy
01:21:55Uy no no mucho tiempo no tengo no tenés
01:21:58mucho tiempo cuánto estamos de tiempo
01:21:59nosotros una hora y 20 Okay tengo
01:22:02Entonces que seleccionar con cuidado mis
01:22:04próximas preguntas para sacarle el
01:22:05máximo beneficio tengo dos áreas una
01:22:09peronismo y la otra tiene más que ver
01:22:11más íntima más con el proceso de
01:22:13escritura crees las dos no no quiero
01:22:16hablar de política Ya te lo dije
01:22:18Perfecto perfecto no no igual peronismo
01:22:20no me interesaba como política ahora eh
01:22:21me interesaba desde una perspectiva
01:22:23académica porque ha atravesado
01:22:24necesitamos mucho más tiempo para eso no
01:22:27no perfecto querés venir otra vez
01:22:31[Risas]
01:22:37lo que quiero es irme al teatro bien
01:22:40entonces rapidito y para llegar al
01:22:41teatro y como una persona que escribe me
01:22:44interesa mucho a mí el proceso de
01:22:46escritura porque hay gente que lo
01:22:48describe como algo cercano a la tortura
01:22:51y yo creo que te he escuchado decir a
01:22:53vos alguna vez que los libros te
01:22:55brotaban O sea que te salían No a mí no
01:22:58me brotan los libros no no no puede
01:23:00haber usado ese verbo lo que digo es que
01:23:03yo escribiendo Me siento siempre bien
01:23:07Mira siempre es decir no digo Uy tengo
01:23:10que escribir Uy Que si no no no yo me
01:23:13siento siempre bien después digo que
01:23:15porquería has escrito Dios santo eso te
01:23:17pasa también o sea es algo que has hecho
01:23:19y decís no pero pero me siento siempre
01:23:22bien la actividad de escritura es como
01:23:24si vos me dijeras que me cueste ir al
01:23:26gimnasio a mí me gusta ir al gimnasio
01:23:28hay gente que dice Uy tengo que ir así a
01:23:32mí me gusta ir al gimnasio Bueno a mí me
01:23:33gusta escribir impresionante es muy loco
01:23:36o sea en el proceso escribir haciéndolo
01:23:39sos plena
01:23:42me siento bien
01:23:46la comparación con el gimnasio debería
01:23:48servir
01:23:49debería servir en ese sentido un
01:23:53gimnasio tiene más de la mitad de los
01:23:56asistentes que dicen hoy tengo que ir al
01:23:58gimnasio pero al gimnasio Es bueno o si
01:24:00juega el tenis tengo que también
01:24:03desarrollar tales otros músculos
01:24:05etcétera hay gente que dice eso y por
01:24:08eso va al gimnasio y otra gente le gusta
01:24:10ir al gimnasio a mí me gusta ir al
01:24:12gimnasio a mí me gusta escribir es decir
01:24:15por qué me gusta escribir me siento bien
01:24:17qué crees me siento visitada por Dios y
01:24:19la Virgen no soy atea O sea que no me
01:24:22pueden visitar y así que no no no no no
01:24:24hablamos y no hablamos de Dios tampoco
01:24:26no hablamos de tus creencias
01:24:35para cortarlo 20 segundos dura el clip
01:24:37no bueno no te no te quiero sacar más
01:24:40tiempo porque Tenés que ir al teatro
01:24:41básicamente
01:24:45ahora te pedimos un auto Beatriz va a
01:24:48salir todo espectacular va a toda
01:24:49velocidad ahora derecho para el centro
01:24:50Entonces
01:24:52mi oficina acá pero tengo que ir a la
01:24:54oficina porque dejé dejé la computadora
01:24:56en enchufada No no sabía que era tan
01:24:58largo impecable hacemos el pase ahora y
01:25:02vamos a invertir más para traer
01:25:04helicópteros la próxima así la gente
01:25:05llega aún más rápido
01:25:06[Risas]
01:25:09Beatriz voy a rápidamente agradecer a
01:25:11nuestro equipo de trabajo voy a
01:25:13agradecer a la susa Agustina leunda
01:25:16nuestra productora ejecutiva Tommy cis
01:25:18lean nuestro productor audiovisual
01:25:19Agustina Santoro en producción con quien
01:25:22hablaste detenidamente por teléfono una
01:25:24y otra vez y a Trinidad rework que anota
01:25:26compulsivamente variables y cosas para
01:25:28tener en cuenta en este momento
01:25:31Gracias y
01:25:33muchas gracias por venir Es un placer
01:25:36haber hablado con vos y es un gusto
01:25:37haberte conocido el diálogo Así que te
01:25:40lo agradezco Bueno muchísimas gracias
01:25:41Beatriz me alegra espero que la hayas
01:25:43pasado dentro de todo bien o que te
01:25:45hayas divertido un rato dijiste estás
01:25:47divertirte Así que la pasé bien perfecto
01:25:49espectacular con esto nos vamos
01:25:52retirando Tommy Avísame cuando estamos
01:25:54en auto fuera decime vos