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El Método Rebord #57 - Julio de Vido

El Método Rebord - 22/5/2023 - Duracion: 2:20:11

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El Método Rebord - 15/5/2023

Transcripción

00:00:00estamos grabando y estamos en otro

00:00:02encuentro otro episodio de este gran

00:00:05formato que hemos dado en Llamar el

00:00:07método voy a arrancar como siempre con

00:00:09algunos agradecimientos de rigor Quiero

00:00:12agradecer a corta por su producción

00:00:15corta punto com pueden entrar ahí a ver

00:00:17cosas e informarse la manera más veloz

00:00:19posible Quiero agradecer también a

00:00:20turismo City objetivamente la forma más

00:00:24barata y práctica de viajar hasta me

00:00:26dicen que si te bajas una app no sabes

00:00:28lo práctica que es Quiero agradecer

00:00:30también a foto experience por darnos la

00:00:33calidad de imagen que ustedes están

00:00:34Disfrutando en este momento Y por

00:00:35supuesto al equipo de trabajo que no

00:00:38secunda en cada una de estas

00:00:39oportunidades de aquí en después los los

00:00:42nombramos propiamente como corresponde

00:00:43en algún otro momento este formato como

00:00:46solemos hacer como las tradiciones

00:00:48me estoy viendo algo No creo que estoy

00:00:50bastante bien no suscriptores

00:00:53suscríbanse si quieren Pero por por

00:00:55tirar una gambeta de más por hacer una

00:00:56una de lujito sin más preámbulo le

00:00:59quiero dar la bienvenida a Julio devido

00:01:01Cómo estás Y gracias por venir acá

00:01:04con vos

00:01:06para mí también me estaba estábamos

00:01:08hablando de boca Antes estabas hablando

00:01:09justamente ahí sí por la por la insignia

00:01:12puesta vos también sos bosteros y me

00:01:15estabas contando las proezas de alguien

00:01:16que lograba literalmente sacar la pelota

00:01:19fuera de la cancha No yo Mientras tanto

00:01:21voy a pasar un mate era cuatro cuando

00:01:23los cuatro Eran cuatro pero el cholo se

00:01:25mandaba también el cholo simeones

00:01:27creo que como te decía el cholito este

00:01:33eso es simplemente son hasta parecidos

00:01:35físicamente el cholito más alto Pero

00:01:37tenían cierto parecido pero creo que no

00:01:39son parientes y tenía la rara virtud que

00:01:42cuando boca iba ganando uno a cero y en

00:01:44el minuto 89 la tiraba a la calle del

00:01:48Valle del musea por arriba de los palcos

00:01:51o sea literalmente afuera No una

00:01:52metáfora de la calle perfecto con los

00:01:55palcos eran más Bajos en esa época macri

00:01:57después le hizo un piso más es un es un

00:02:00mérito bastante boca sacarla

00:02:01literalmente afuera de la cancha Debería

00:02:02ser algo que en aquella época eramos un

00:02:05poco más boca que ahora sí

00:02:09interesante ahí cómo cómo estás viendo

00:02:12boca ahora

00:02:14mucha tristeza

00:02:17este porque sé que pasa Yo

00:02:21mi papá murió yo tenía 14 años Sí y para

00:02:25mí ir los domingos a la cancha era una

00:02:28válvula de escape

00:02:31y el otro jugaba ratín aratín lo vi

00:02:35después cuando era ministro fíjate vos

00:02:37Antonio Roma terminó contratado por el

00:02:40Ministerio de planificación como difusor

00:02:42deportivo en toda la zona de mataderos

00:02:45donde vivía terminó muy muy mal

00:02:47económicamente

00:02:49y bueno lo recuerdo con mucho cariño a

00:02:53Marcelo marzolini también este un gran

00:02:56jugador rojitas no quebraba la cintura

00:02:59claro cuando entraba al área

00:03:03punta ni bien era fue un gran una gran

00:03:07ídolo de boca yo ahora lo que pasa que

00:03:10el fútbol es un poco ingrato en esos

00:03:12aspectos que son como fotos no los

00:03:14liderazgos porque la vida del futbolista

00:03:16gorda este 10 12 años no es nada en la

00:03:21historia del fútbol y una persona que

00:03:23tiene 70 años menos este pero para mí

00:03:28me hizo con una contención emocional en

00:03:31Aquellos tiempos y bueno el cholo era el

00:03:35más duro pero defendía claro no pasaban

00:03:39pasaba

00:03:41la pelota podía pasar pero el jugador en

00:03:44la pelota el juego Bueno es un poco eso

00:03:47igual el deporte el fútbol No ese

00:03:49espacio donde hay más o menos una zona

00:03:51segura donde durante dos horas uno va a

00:03:53estar haciendo algo siendo parte de un

00:03:55algo más grande también

00:03:57no existía la barra brava era atrás era

00:04:00mucho más

00:04:01más universales no había lugares en el

00:04:04estadio yo ahora veo la cancha son todas

00:04:06plateas En aquel momento era un sector

00:04:08mínimo las platea había una Tribuna de

00:04:10mujeres exclusivamente Mirá sobre

00:04:12digamos La Tribuna larga digamos la que

00:04:15quedan frente a los palcos sí a media

00:04:18altura es lo que sería a nivel de la

00:04:20segunda bandeja era eran era solo para

00:04:23mujeres mira y era tradición familiar

00:04:25tuya y abajo de las mujeres estaban los

00:04:27vitalicios No mi viejo no No era hincha

00:04:30de fútbol

00:04:31creo que era de Racing pero no nunca

00:04:34tenía un tío así que la de Racing me

00:04:36quería me regaló el equipo todo cuando

00:04:38nací claro trató ahí pero quedó fondeado

00:04:40Y cómo cómo te hiciste hincha de boca

00:04:42Entonces cómo me dice la boca en el

00:04:45barrio este y Mirá que mi época yo me

00:04:48comí de chiquito entre los

00:04:51cinco

00:04:52años digamos en el 57 arriba sale para

00:04:57campeón por última vez hasta el setenta

00:04:58y pico

00:05:00y yo me comí los cinco campeonatos

00:05:03seguidos Ah Mirá arriba

00:05:06no fue un gesto de

00:05:09postergación precisamente Claro vos

00:05:12también sufriste una hegemonía gallina

00:05:13en un momento muy dura En aquel momento

00:05:16Sí sí después tuvieron una noche largas

00:05:19de 18 años Sí sí largas también por

00:05:22supuesto Pero mira no sabía Y cuál

00:05:25Entonces cuál fue el boca de tu época o

00:05:27sea con la broma Magdalena y marzolina y

00:05:29se me van a retina Orlando Ferreira

00:05:30Menéndez Valentín rojas y González

00:05:33fascinante es increíble como hay una

00:05:36foto de un momento pero es tremendo

00:05:39gonzalito era de Atlanta

00:05:41que fue la primera

00:05:45luego de previo al o sea después del

00:05:49mundial de Suecia que empezó a jugarse

00:05:51con el cuatro dos cuatro

00:05:52gonzalito bajaba a ayudarlo a ratin en

00:05:55el mediocampo y le llamaban ventilador

00:05:57subí bajaba todo el tiempo pero era

00:05:59buena izquierdo claro yo cuando iba en

00:06:02los hasta los 60

00:06:04era un Arquero dos fullback tres y cinco

00:06:09forwards No claro y ahora te pregunto ya

00:06:11que estamos pero con almirón ahora

00:06:14agarrando el equipo ves algo distinto Me

00:06:16parece que hay un poco más de línea

00:06:18futbolística que hay algún grado de

00:06:21de

00:06:23se forman parejas de juego lo vi mejor a

00:06:27benedetto el último partido claro muy

00:06:29mal No me gustó el partido con River

00:06:30para nada más allá que nos robaron el

00:06:32partido ves una persona coherente al fin

00:06:34viene alguien al método con el que se

00:06:35puede conversar con criterio

00:06:38por supuesto No sé ni porque hay que

00:06:41estar aclarando lo es más creo que fue

00:06:42fraude Solari contra Sandro esa a ver

00:06:45esa teoría

00:06:48por delante y rebotó hizo un poco de

00:06:51biógrafo eh Me gusta me gusta

00:06:53profundizar no solo que no fue penal

00:06:55sino que fue falta fue falta en ataque

00:07:03[Risas]

00:07:03[Música]

00:07:07era propio de nsk era fanático de Racing

00:07:10Y sí eso compartieron también bueno no

00:07:13porque era de Racing el deporte

00:07:17las 24 horas de política y un día a la

00:07:23semana 90 minutos cuando miraba Racing

00:07:25después era el 90 usted podía tomar a

00:07:27tres cuatro de la mañana no tiene ningún

00:07:29problema claro un día recuerdo me llamo

00:07:31a casa dos de la mañana yo la ministro

00:07:34de gobierno no sé que había habido un

00:07:36incidente en una en un boliche y no sé

00:07:39si la policía no sé qué había pasado con

00:07:41algunos chicos y me llama a las dos de

00:07:43la mañana dice vos estás despierto digo

00:07:45no no no no este estaba esperando que

00:07:47vos me llamaras digo lo demás son tan

00:07:48desconsiderados que se fueron a dormir

00:07:49Estaba mirando la película había quedado

00:07:51la película y ya me había enterado no

00:07:54porque el jefe de policía me había

00:07:55llamado Gracias por lo que me llamás yo

00:07:57no Mirá lo que pasó porque vos no te

00:07:59dedicas a la 1 de la mañana los boliches

00:08:02a ver qué pasa bueno este el

00:08:07y era fanático de Racing

00:08:10sufría

00:08:12es un club que estaba casi que diseñado

00:08:15los bosteros como todos en general que

00:08:18sí es así esas posturas son comunes

00:08:20salvo los de boca salvo la mitad más uno

00:08:22Julio te pregunto también y como para

00:08:25para arrancar por algún lado por por el

00:08:28principio ya que estamos igual me

00:08:29empezaste a hablar de tu infancia el

00:08:31fútbol Ya empezaron a salir cosas pero

00:08:33la política Esto me interesa siempre

00:08:35hablarlo con personas que se han

00:08:36dedicado a esto toda la vida que han

00:08:38sido militantes que son militantes Cómo

00:08:40arrancó para vos la política fue algo

00:08:43familiar fue algún momento que recordás

00:08:45específico no no familiar No sí este en

00:08:50el colegio

00:08:51te comentaba que un compañero

00:08:54desaparecido Gastón González justo

00:08:57estamos hablando del tema de la

00:08:58contraofensiva que lo lo mató este Paty

00:09:02particularmente la madre la mujer y la

00:09:05maestra

00:09:06fue una situación

00:09:08nos golpeó duro a los todos los

00:09:10compañeros del colegio

00:09:13Guadalupe y había un nivel de

00:09:16politización importante mi mamá era

00:09:18digamos lo más parecido a un

00:09:22alfonsinista digamos no

00:09:25digamos

00:09:27radical de familia también mi viejo y no

00:09:31no era no era peronista casi que era

00:09:33gorila más para el otro lado y no en el

00:09:37colegio

00:09:38viste cuando yo de los 60

00:09:42cuando se conforma tacuara el movimiento

00:09:46nacional está revolucionario Juan

00:09:48giraldo hubo colegio de cura de cunas

00:09:51alemanes había una cierta visión

00:09:56de un nacionalismo más proclive a las

00:09:59ideas del padre benvíele Obviamente que

00:10:01al nacionalismo revolucionario de perón

00:10:04pero en el marco del fracaso de todas

00:10:06las dictaduras que sucedieron a la caída

00:10:08del General perón y demás los pibes que

00:10:12habíamos mamado ese esa ideología

00:10:15digamos nacionalista de muchos de

00:10:16nuestros profesores nuestra y los

00:10:18propios curas

00:10:19fuimos vibrando hacia el peronismo claro

00:10:22no hacia la izquierda en este caso

00:10:25después vienen los 70 que es otra

00:10:27cuestión No

00:10:29Y

00:10:31ahí hubo el primer digamos la semilla

00:10:34del nacionalismo del revisionismo

00:10:36histórico por ese lado nos entró algunos

00:10:40este continuamos en la militancia

00:10:44política de un compañero Chávez que

00:10:46tiene una básica por acá en la zona este

00:10:49y otros

00:10:51por las propias condiciones de la vida

00:10:55pasamos de la escuela de cura a la

00:10:57universidad pública yo ingresé a la

00:11:00Facultad en el 68 el año de del Mayo

00:11:05francés

00:11:07previo al cordobazo

00:11:10ya la universidad era un hervidero

00:11:13importante paralelamente yo ingresé a la

00:11:18empresa Nacional de telecomunicaciones a

00:11:20los 22 años

00:11:22y bueno Inmediatamente me afilé al

00:11:25sindicato a la foguetra

00:11:27el sindicato de Buenos Aires de fodeta

00:11:30que era el más combativo digamos de la

00:11:31federación

00:11:32poeta una federación pero el sindicato

00:11:35de Buenos Aires era ahí estaba Julio

00:11:38Villano Julián no era el secretario

00:11:41general de la confederación de la

00:11:43federación sino del sindicato de Buenos

00:11:45Aires y bueno con Julio se nos abrió los

00:11:50ojos a la a la política y

00:11:53fundamentalmente al peronismo de

00:11:56columna cuya columna vertebral en el

00:11:59movimiento obrero organizado

00:12:01Julio tuvo algún contacto más con el

00:12:03peronismo de base

00:12:05Nosotros con algún otros compañeros

00:12:07trabajamos en lo que era jtp

00:12:10en entel muy colateralmente yo la

00:12:14delegado de sección pero no no era un

00:12:16cuadro de la jtp pero apoyábamos a los

00:12:21candidatos de esa lista y Julio nos

00:12:23pagaba la

00:12:24la los afiches porque a él le comerá la

00:12:28lista marrón acercaron al peronismo de

00:12:30base y a él le convenía que nosotros

00:12:32sumáramos voto porque era una manera de

00:12:35contrarrestar a las agrupaciones de

00:12:38izquierda que era muy importante la

00:12:39lista Violeta

00:12:41que era del pc yo recuerdo compañera que

00:12:45me afilió a mí Susana raster

00:12:48del pc en esto greele un gran militante

00:12:51también y bueno después yo con el PC

00:12:54tuve algunos desencuentros de pelean en

00:12:56la etapa más más plena de los 70 Claro

00:13:00pero tuve una gran Reconciliación

00:13:03personal y política con ellos cuando

00:13:05estuve detenido porque me venían a

00:13:07visitar siempre no vivía en la liga los

00:13:09derechos del hombre

00:13:11tuve una anécdota lateral yo una vez fui

00:13:13a visitarte pero sin éxito no llegué a

00:13:15verte

00:13:17habilité Yo fui era así me invitaron el

00:13:21de la liga justamente Mira vamos a verlo

00:13:23a debido que yo dije

00:13:26sí no sé no no fui con schulman pero

00:13:29pero

00:13:30estaba ahí vamos a verlos debido y creo

00:13:34que o sea vos no viniste y apareció y

00:13:37hablé con hablamos con esteche como

00:13:39claro

00:13:41[Risas]

00:13:44sí lo único que porque Fernando me

00:13:47llevaba salvo que cuando todavía no

00:13:49estábamos en el mismo módulo Pues

00:13:51estábamos en el mismo pabellón Pero él

00:13:53estaba en un módulo y yo estaba en otro

00:13:54después pidió pasar al módulo mío

00:13:57así cuando nos cruzábamos los pasillos

00:14:00chequen Vení Vení bárbaro justo el yo en

00:14:04realidad empezó a tratar con anestesia

00:14:05me acuerdo del 2 de mayo del 18 claro

00:14:09estuvo como estuvimos como nueve meses

00:14:10juntos y él lo venía a ver muchísima

00:14:12gente que a mí no me venía a ver pero

00:14:15finalmente este

00:14:17yo participaba porque él me hacía claro

00:14:20participar iban en combo

00:14:22cuando me venía a visitar a mi hijo

00:14:24cuando venían a usted aparte él estaba

00:14:26haciendo un posgrado de un post

00:14:28doctorado ahí en sociología en la

00:14:30universidad de la plata y ahí lo

00:14:32conseguí a Eduardo este raymundi que

00:14:35está ahora en la oea adelante tipo este

00:14:38Bueno yo participaba de las clases que

00:14:39le daban a él Así que y a veces Fernando

00:14:42este gran hermano de la vida además a

00:14:46partir de ese momento la cárcel de tu

00:14:48hermana viste que no es amistad es otra

00:14:50cosa no es mi compañerismo otra cosa

00:14:52y

00:14:54y bueno

00:14:55el servicio se peleaba con con los que

00:14:58lo venían a ver se peleaban

00:15:02te decían alguna huevada Y vos

00:15:07la única el único derecho que vos tenés

00:15:09cuando estar preso es llamar al celular

00:15:11si este sacarlo porque no lo quiero no

00:15:13lo quiero no lo quiero atender

00:15:26[Música]

00:15:29y bueno también esos momentos con mucha

00:15:32broncas un día vino uno y me hizo

00:15:34acordar el otro día y

00:15:37este me preguntó Cómo veía el afuera

00:15:42la situación política estoy justo porque

00:15:45hace pocos días estuve con el compañero

00:15:47me hizo acordar eh yo no me acordaba de

00:15:49la anécdota este y yo estaba en ese

00:15:52momento que había estado leyendo a

00:15:53gramsi y debatíamos con el esteche él es

00:15:57un gran lector de Gran anterior a lo que

00:15:59pude haber leído yo

00:16:01la mami siempre del peronismo lo

00:16:04relacionado con el PC y todo viste te da

00:16:05un poco tranquila

00:16:11y entonces

00:16:14gran en uno de sus notas de las cárceles

00:16:18no escribió ningún libro escribió carta

00:16:19de la cárcel y después hubo quienes

00:16:22hicieron la antología Entonces

00:16:24él tenía un diario en turín que se

00:16:27llamaba el orden el nuevo

00:16:28donde era parte del pc italiano que

00:16:34tenía tres vertientes una de la

00:16:36palmiratogliati que se fue a vivir a

00:16:39Moscú cuando ganó la revolución Lenin

00:16:41otro era él que lo enfrentó a Mussolini

00:16:44fue diputado y lo metieron encana y otro

00:16:47abordiga que era troquista

00:16:49bueno por día

00:16:54de la cárcel doble disfrutando de Las

00:16:58Delicias que podía ver el muro y bardiga

00:17:01arregló como claro entonces algún amigo

00:17:05troquita le hago recordar bueno Y aún

00:17:07Viene un obrero Industrial que venía a

00:17:10buscar el diario todos los viernes

00:17:11cuando él lo sacaba y le dice escúcheme

00:17:15Antonio dice usted habla del

00:17:18internacionalismo Y si usted cómo sabe

00:17:22lo que está pensando el micado japonés

00:17:26micado sería el emperador de Japón el

00:17:28mercado japonés o los obreros japoneses

00:17:30Cómo entiendes dice que le como que le

00:17:34planteó para mí este es el alambre para

00:17:37afuera está ubicado le dije al compañero

00:17:39Claro

00:17:45como veía el el el el obrero este

00:17:48descubrir es

00:17:50al internacionallismo a través de del

00:17:53Japón no ir por la ventana exactamente

00:17:55pero Bueno finalmente este uno siempre

00:17:58está informado lo que pasaba Y bueno

00:18:01hemos tenido lindos debates recuerdo

00:18:03muchos compañeros amigos dos muy

00:18:05particularmente amigos que si me estás

00:18:08escuchando Marcelo parrilla y se va a

00:18:10enojar porque lo dije de los troquita

00:18:12pero es un es un un polígono un ángel

00:18:18corporación en persona una gran persona

00:18:19un tipo extraordinario igual que Jorge

00:18:23elban ellos todos los sábados te

00:18:26aparecían a las nueve de la mañana con

00:18:27una docena de factura y a discutir hasta

00:18:31las 12 del mediodía hasta que nos echaba

00:18:32el el

00:18:35este el senador y bueno recuerdo un día

00:18:39que entraron había caído una tormenta

00:18:42terrible entraron con el agua a las

00:18:44rodillas venían empapado de dos o dos

00:18:47cuadros militantes importantes buenísima

00:18:50gente y con la cual podemos tener

00:18:53coincidencias y disidencias pero la

00:18:56cárcel los hermanos Eso sirve la cárcel

00:18:59no hay ni buena ni malas personas lo que

00:19:01hay son buenos presos y malos presos

00:19:03cómo es eso y es muy difícil explicarlo

00:19:06pero imagínatelo bueno el tipo que

00:19:10que trata ese condescendiente con con el

00:19:13milico el tipo que viste que se corta

00:19:17solo

00:19:18el que no comparte su comida el rancho

00:19:22porque en realidad la tumba no la

00:19:26comíamos ninguno Lo que comíamos era la

00:19:29comida que nos traía nuestra familia no

00:19:31y bueno Fernando fue en eso un compañero

00:19:36importantísimo creo que los dos nos

00:19:39acompañamos mucho en esa etapa y

00:19:40quedamos la amistad bueno él tiene una

00:19:44agrupación de importante ahora encuentro

00:19:46patriótico y bueno cuando puedo yo no

00:19:50estoy activo en términos políticos

00:19:52porque Bueno ya le daste por un límite

00:19:54pero cuando puedo aporto y trato de

00:19:57trabajar con él sino que hay un hay otra

00:20:01fuera de la estructura liberal del

00:20:05partido hay otra otra realidad que no

00:20:08pase exactamente por los movimientos

00:20:10sociales que nosotros conocemos no sino

00:20:13hay otra realidad en los barrios este

00:20:16Bueno me hizo ver cosas que yo no veía y

00:20:20yo le expliqué algunas cosas sobre el

00:20:22peronismo y él dice que sos peronista

00:20:23por mí pero Mirá creo que esa era

00:20:26peronista como decía perón en aquel

00:20:28reportaje que el periodista le Está

00:20:32bueno sobre un partido

00:20:34sobre qué estaba haciendo el peronismo Y

00:20:36usted qué piensas están haciendo los

00:20:38demás partidos Ah ese son todos son

00:20:40peronistas En definitiva

00:20:44de hecho el los materializó en el frente

00:20:48cívico de liberación nacional que es

00:20:51algo que está faltando hoy en la

00:20:52Argentina que sería muy importante que

00:20:54se que se convocara que se conjugara Más

00:20:57allá de las unidades

00:20:59que resultan huecas en función del

00:21:02escenario dramático que está viendo el

00:21:04país no cuando vos decís me da mucha

00:21:07lógicamente curiosidad es la palabra no

00:21:10el episodio el episodio carcelario

00:21:12conocí la cárcel termana este uno

00:21:15se tejen por supuesto desde conjeturas a

00:21:18Fantasías de afuera uno imagina que pasa

00:21:21cómo es ese día a día Cómo es el día a

00:21:24día preso desde tu experiencia preso por

00:21:27supuesto No o sea en las condiciones en

00:21:28la que fuiste vos a tu edad con tu

00:21:30recorrido

00:21:31con todo y mira cómo es nosotros

00:21:33estábamos en un pabellón que éramos 2022

00:21:35cuando estaba completo y teníamos

00:21:37amigos de la provincia de corrientes

00:21:40estaban presos con nosotros este tuvimos

00:21:44bueno Esto Fernando

00:21:48y algunos empresarios que habían de la

00:21:52causa del pata Medina

00:21:54alguno de los este

00:21:57trabajadores de la uocra que estaban

00:22:00presas también por esa misma la causa de

00:22:02la gestapro este y discutíamos de

00:22:06política hablábamos de política también

00:22:07hablábamos de fútbol este y en general

00:22:11vos sabes que

00:22:13no salvo algún par de roces mínimos

00:22:17había una gran un gran nivel de

00:22:20convivencia sí estuve detenido los

00:22:23últimos el último dos meses con Marco de

00:22:27Estrada el este el peruano este que es

00:22:30traditano hace poco que era el líder ahí

00:22:32de la 11 14 este y también cada uno el

00:22:37tema de la cárcel es que no se habla de

00:22:41las causas ni de las carátulas de los

00:22:44expedientes o sea Ahí está el ser humano

00:22:46en toda su plen itud

00:22:49Porque todos parten de la base que son

00:22:51inocentes Y entonces

00:22:54el mal precio es el que se mete en el

00:22:57expediente del otro o el que lo

00:22:58cuestiona por la causa que está que dejó

00:23:00de estar y bueno y el que me esté ahí

00:23:04Ahí sí que hay grieta

00:23:08claro y recuerdo este en una oportunidad

00:23:17el para fin de para fin de año para para

00:23:22la Navidad

00:23:24estamos jugando al Pin Pon entonces

00:23:26aparece el jefe del módulo y

00:23:33con el cura ahí del

00:23:36del penal y me querían dar una bendición

00:23:40de Navidad yo me negué yo me fui yo no

00:23:44es una cafetería si querés venir a darle

00:23:48una bendición a los presos y todo bien

00:23:51Pero qué tiene que hacer

00:23:54este y bueno

00:23:57Al poco tiempo desenteró un este un mira

00:24:01un peruano también que era pastor de

00:24:05protestante

00:24:07no sé una de estas de los pentecostales

00:24:11el tipo

00:24:13pasaba mira cuando venían las mujeres o

00:24:17los las visitas de familia el tipo venía

00:24:19en el colectivo predicando Y le regalaba

00:24:22Evangelio a todas las mujeres y un día

00:24:24pasó por el pabellón y se enteró de lo

00:24:26que lo que había la pelea que había

00:24:29tenido yo con con el cura ahí y

00:24:32el tipo había sido de sendero luminoso

00:24:35Mirá y se había convertido bueno en un

00:24:39proceso de este donde seguramente debe

00:24:42haber tenido una embajada norteamericana

00:24:44en Perú pero el tiempo había abrazado

00:24:46con fuerza la

00:24:49Predicar el militar la la visión que él

00:24:52tenía de la religión

00:24:54bueno y después cuando

00:24:57vino Paco olmeira el cura a visitarme y

00:25:01no lo no lo dejaron pasar

00:25:03y porque teóricamente tenía que tener

00:25:06autorización del capellán con el que ya

00:25:08habían tenido la diferencia este armé un

00:25:11quilombo ese día muy importante y al

00:25:14final pasó Paco este cómo es Perdón Cómo

00:25:19cómo armas un quilombo Qué haces se

00:25:21pudre la comida claro no no no no

00:25:28Aunque tu mujer te la ha traído un pollo

00:25:31para comerlo a las comidas pero si vos

00:25:33no firmaste colgadas de hambre y eso es

00:25:35un problema porque tienen que informar

00:25:36al juzgado Mira claro o sea muy

00:25:39concretamente empezás a presionar la

00:25:42pudris Sí sí tuve una sanción inclusive

00:25:44porque yo pegaba en la pared de la celda

00:25:48foto del Diego de mis amigos de perón de

00:25:53Eva perón este

00:25:55de Néstor tenía también y

00:25:59algunas estampitas y cosas me traían

00:26:01algunos que me venían a visitar y los

00:26:03pegaba con con

00:26:05te meto en contacto y no me dejaron

00:26:07entrar

00:26:08el te trae lo que te mandan Y vos lo

00:26:12tenés que abrir delante de él y él te

00:26:14dice que puede entrar y que no y

00:26:16bueno armé un despelote y el tipo me

00:26:20filmó Y entonces me elevó para que me

00:26:22sancionaran entonces me llamó el jefe de

00:26:26del del módulo porque el pabellón

00:26:30hay 10 modos diez pabellones un módulo

00:26:33el jefe del módulo que era un poco el

00:26:36que mandaba y me dije qué pasó que no

00:26:38Bueno le dije mire la verdad que a usted

00:26:41le parece a esta altura del partido

00:26:42después todas las cosas que me han

00:26:44pasado estoy para falopearme con digo

00:26:48déjeme de [ __ ] Bueno a los pocos días

00:26:50me pasó ahí no el tipo de la casconeó no

00:26:53me la aplicó

00:26:54y a los pocos días me traslada a las

00:26:57seis a la 31 donde ahí estuve con amado

00:26:59claro y bueno este

00:27:02ahí cuando me estaba yendo

00:27:05estaba haciendo cosas bien el tipo toca

00:27:08hervir del auto y me da el vómito de

00:27:11digo pero allá no me lo van a aceptar le

00:27:14digo tampoco eso ya es problema

00:27:20momento que ahora si uno lo ve con

00:27:23cierta sorna pero vos ahí

00:27:26Hay momentos en que vos tenés reacciones

00:27:30de protesta o de Rebeldía que vos nunca

00:27:35pensaste que podías tenerla

00:27:38bastante tranquilo no este Pero y en ese

00:27:43sentido me respetaba mucho en el en el

00:27:46los compañeros de de Pabellón y recuerdo

00:27:49también el cierre de la campaña

00:27:52electoral de Alberto y

00:27:55Cristina se había cerraba macri Entonces

00:28:00cuando cambia el turno de los celadores

00:28:03hay recuento

00:28:06recuento a ver si están todos los presos

00:28:08Entonces te encierran en la en la celda

00:28:12una hora normalmente antes de cenar se

00:28:14llama en Gómez Belén Gómez

00:28:17y entonces

00:28:19había días que lo hacían otros que no

00:28:21última sobre los últimos tiempos y ese

00:28:24día se le ocurrió a uno Este

00:28:28engomarlo estábamos mirando digo

00:28:31escúcheme le digo a la mañana vieron le

00:28:34rompieron las pelotas a explicar cómo

00:28:35íbamos a tener que votar y ahora usted

00:28:37este venía que pueda ver la los

00:28:41resultados bueno

00:28:42y bueno apareció el jefe del módulo

00:28:45entonces este

00:28:48yo le dije yo no me voy a levantar me

00:28:51voy a quedar acá y entonces estaba bien

00:28:53uno un compañero que este

00:28:57es un peruano también si usted qué va a

00:29:01hacer No yo estoy con debido dijo tipo y

00:29:04bueno

00:29:05esteche se había quedado en la celda

00:29:08porque este y fue este que voy a manejar

00:29:13los discursos Pero yo tomo es mejor lo

00:29:16escuchamos por la radio me mandó

00:29:20Bueno entonces vino el tipo le digo no

00:29:23bueno ahora me voy a la celda [ __ ]

00:29:24mañana lo voy a denunciar por todos

00:29:26lados que me censuró que no me dejó

00:29:28mirar y al otro día andaba preguntando

00:29:30con alguno de los que tenían alguna

00:29:32alcahuetecito que había ahí a ver si yo

00:29:34este

00:29:36qué tema

00:29:41así que bueno fueron tiempos como

00:29:46sabes qué Lali

00:29:49igual mis hijos me dieron mucha fuerza

00:29:52eso es muy importante también no el la

00:29:56confianza que tiene tu familia en vos o

00:29:59no que eso vos veía el recluso

00:30:02cae cuando la familia no lo apoya eso es

00:30:05vos te das cuenta y ahí va los otros

00:30:08compañeros a hacerle la banca no cuando

00:30:10la familia la mujer no viene un día este

00:30:13bueno

00:30:14pero hay otro que la mujer fue una fiera

00:30:18como me defendió y como bancó la parada

00:30:20En un momento tan difícil de tanta

00:30:23Campaña en contra viste porque fue muy

00:30:26muy muy difícil

00:30:28la parte como la mezcla que tenía éramos

00:30:31los que veníamos por supuesto de delitos

00:30:34políticos con gente que estaba acusada

00:30:37desde el narcotraficante más lo hacían a

00:30:39propósito pero nunca lograron armarnos

00:30:42un conflicto ahí Es más sabes para que

00:30:46no no yo no nunca tuve problemas este

00:30:49general ahí los que estuvieron conmigo

00:30:51estaban relacionados con la uno once

00:30:54catorce gente como recluso de primera

00:30:57buenos compañeros y demás este lo que lo

00:31:01que sí pasaba que ellos Por qué los

00:31:03mezclaban con nosotros Porque como los

00:31:05procesos judiciales de ellos continuaban

00:31:07de esa manera no escuchaban a nosotros

00:31:09los teléfonos

00:31:13de esa manera todo lo que viste las

00:31:16grandes grabaciones que tuvo Roberto

00:31:17barata amado y demás fueron producto de

00:31:21que había gente vinculada a causa

00:31:23abierta Generalmente de narcotráfico en

00:31:26donde tenían todos los teléfonos de los

00:31:28pabellones pinchados con autorización

00:31:30judicial

00:31:32es el tema de que colocaron cable

00:31:35en paralelo y demás eso puede ser pero

00:31:38no nos pinchaban desde las propias

00:31:39causas que tenían abiertas esos tipos

00:31:41que algunas podían no tener relación con

00:31:44el motivo por el que estuviera detenido

00:31:46ahí claro me entendés no sí sí sí sí

00:31:48clarísimo tremendo eso qué es lo que lo

00:31:52conozco Qué tremendo Esto

00:31:53fue terrible esto

00:31:56en eso garabano fue el jefe de todo eso

00:32:01no el articulador con pepín Rodríguez

00:32:03Simón este por ese lado era muy este

00:32:09Bueno uno de los maiques también es que

00:32:11es ahora procurado en la ciudad que era

00:32:13el jefe de política del carcelaria

00:32:15Cómo es te iba no solo estaba comentando

00:32:17me quedé impresionado con esto pero

00:32:19siento que es obvio ahora que lo decís

00:32:21de lo importante que es el sustento de

00:32:23la familia o sea que si te quiebra la

00:32:24familia como núcleo

00:32:28colapso eso ahí ahí está el compañerismo

00:32:32que está armado en el pabellón de ir a

00:32:35ir a apoyar al compañero que no lo

00:32:37visitan o que tiene problemas no y

00:32:40aparte

00:32:42lograr que pueda comer Lo mismo que

00:32:44comes vos Yo por ejemplo la pabellón ahí

00:32:47cuando estuve en Marcos Paz todos los

00:32:49sábados hacíamos pizza este vaciamos yo

00:32:52la comía había un compañero Pablo nieve

00:32:54gran amigo gran Compañero que era hace

00:32:58unas pizzas bárbaras algunos a otros las

00:33:00extraño de mogárselo

00:33:03no me gusta la comida

00:33:07[Risas]

00:33:09y te iba a preguntar también

00:33:12un tema muy como concre la

00:33:15administración del tiempo porque uno

00:33:17cree que estando preso te volvés loco

00:33:19pero leí Lo que no he leído en mi vida

00:33:22leí muchísimo bueno gramsi

00:33:26después hay un francés

00:33:29portelli que escribió sobre los bloques

00:33:32la teoría de los bloques históricos o

00:33:34sea recrea el planteo de glampsia sobre

00:33:36las el tema de

00:33:38esencialmente para hacerlo concreto del

00:33:41tipo te plantea

00:33:42las hegemonías como

00:33:45como factor dominante ideológico

00:33:49económico y social en el mundo Entonces

00:33:50el tipo te planteaba que en Italia los

00:33:54industriales del Norte se aliaban con

00:33:56los grandes terratenientes del sur

00:33:59para eso juzgar a la gente pero que no

00:34:02había una contrapartida de unidad igual

00:34:05entre los trabajadores industriales del

00:34:08Norte y los agricultores del sur y el

00:34:10pujaba para que eso sucediera para poder

00:34:12pelear a la hegemonía que te imponían

00:34:15las fuerzas económicas que te planteas

00:34:19bueno la gran pelea era por la hegemonía

00:34:22bueno por tele es un trabajo fantástico

00:34:25sobre eso y el tipo te habla de la

00:34:29superestructuras como

00:34:33factor como herramienta de dominación

00:34:37hegemónica de las clases dominantes me

00:34:40entendés este esto es muy que la

00:34:45superestructura vilay caballo eso es

00:34:48súper estructura está

00:34:50no son los dueños eh

00:34:55arrenda en Clarín es decir

00:34:58todo ese

00:35:01nosotros tuvimos uno en ypf este galucho

00:35:04la lucha

00:35:07claramente

00:35:09porque pertenece al sector petrolero

00:35:12a lo que llaman seo viste que dicen

00:35:15siempre decía el empresario

00:35:17era empleado de

00:35:21pero te ponen el título deseo que es una

00:35:25abreviatura de un término inglés que no

00:35:27recuerdo ahora ayer no sé cuánto

00:35:29Pero porque los elevan de condición no

00:35:33son trabajadores que pueden generar una

00:35:34protesta sindical no no son nuestros y

00:35:38son los que instrumentan las políticas

00:35:39que nosotros ordenamos está el círculo

00:35:43rojo es la ea pero abajo de eso están

00:35:46todos los

00:35:48No sé bueno en nosotros tu gran error

00:35:51que tuvimos en mi criterio y tengo una

00:35:55absoluta una profunda diferencia con esa

00:35:58designación juega Luche Nosotros tomamos

00:36:01epf para que pefe tuviera el rol que

00:36:03debiera tener como regulador de los

00:36:06precios de la energía dentro de la

00:36:08Argentina y no estar dependiendo de un

00:36:11poder que definía esas situaciones en

00:36:13Madrid bueno vino uno de Londres bueno

00:36:16vino como empleado del bloomberg y ahora

00:36:18tiene una empresa salió como petrolero

00:36:20mientras nosotros metía preso le pagaron

00:36:23200 millones de pesos aquel momento de

00:36:25indemnización cuando

00:36:28compitió con tripf en la compra de una

00:36:31de unas este áreas en Caleta Olivia

00:36:38escribiste en la cárcel también Perdón

00:36:40que vuelva o sea porque hice algunas

00:36:42notas sintéticas

00:36:44más relacionadas una contra el partido

00:36:48cuestionando a Rioja como presidente del

00:36:50partido Bueno ahora en San Juan

00:36:55en San Juan El domingo ahora te terminó

00:36:57el terreno de la pregunta pero no me

00:36:58quiero olvidar de esto en San Juan El

00:37:00domingo

00:37:00se verificó

00:37:05la cuestión del dedo o sea de lo

00:37:08negativo que es el dedo en política para

00:37:11Designar

00:37:12a gente que va

00:37:15a administrar en mi caso Alberto o el

00:37:19caso de uñac en San Juan

00:37:22en San Juan El domingo en las elecciones

00:37:25de legisladores y concejales y

00:37:28intendentes

00:37:30Rioja perdió el 18 de los 19 distritos

00:37:34inclusive en su distrito guerrawson

00:37:37culpa de un dedo mal puesto hay que

00:37:40dejar que la gente elija el peronismo

00:37:41tiene que resucitar de las semillas

00:37:43sobre la base de que los dirigentes del

00:37:47peronismo sean elegidos democráticamente

00:37:49por los afiliados ese va a ser el primer

00:37:51Punto de partida para la para el

00:37:55renacimiento de una fuerza política que

00:37:56no va a morir que no se va a terminar se

00:37:58va a repotenciar sin ninguna duda y más

00:38:00en este escenario por venir

00:38:03Bueno

00:38:06me fui del tema No a mí lo que me pasa

00:38:09en este momento Es que de las cosas que

00:38:10dijiste tengo cinco áreas para hablar

00:38:13que creo que cada una es un bloque en sí

00:38:15mismo si te parece porque ya estuviste

00:38:18adelantando algunos otros temas yo voy a

00:38:20recuperar cuando me estabas hablando

00:38:21allá muy al principio de tus principios

00:38:24militantes donde estabas laburando en

00:38:26entel si no me equivoco

00:38:28diez años en entender del 72 al 82 en el

00:38:3382 me fui a vivir a la provincia de

00:38:37Santa Cruz Porque una empresa

00:38:38constructora de Santa Cruz me contrató

00:38:40porque yo en Santa Cruz como director de

00:38:42obra de entel Pues nosotros entel yo al

00:38:46entel trabajé del 72 al 74 como

00:38:50dibujante como dibujante proyectista

00:38:52pues

00:38:54dibujante primero dibujante proyectista

00:38:56después

00:38:57me recibí de Arquitecto entonces hacías

00:39:01un trámite y te reconocían el título y

00:39:03te pagaban otro sueldo y tenías que

00:39:05trabajar nueve horas en vez de siete era

00:39:08otra relación laboral distinta y bueno

00:39:10te encargás vos era el equipo de trabajo

00:39:13vos ya sea te decíamos vamos a hacer la

00:39:15central en San Julián por así hacer el

00:39:17proyecto y después dirigías la obra La

00:39:19contratista firmada como representante

00:39:21técnico Y vos eras el director de obra

00:39:23con toda la responsabilidad civil que

00:39:25cabe que tiene un director de obra

00:39:27arquitecto digamos yo en Santa Cruz hice

00:39:30la central río Gallegos San Julián Santa

00:39:33Cruz piedrabuena y perito Moreno

00:39:37y además hice la central de comodoro

00:39:39habían chubut y radatil le empecé pues

00:39:42ahí me fui

00:39:44Apache Un montón de centrales en el

00:39:46resto del país en Córdoba sobre todo y

00:39:49también tuve una gran militancia en el

00:39:53consejo profesional es universitario el

00:39:56sindicato

00:39:57profesional

00:39:59de profesionales de inter tenía un

00:40:02sindicato de base que era fuetra es un

00:40:05sindicato profesional que al cpu un

00:40:07jerárquico que lo PJ y osta que era de

00:40:09los técnicos

00:40:12nosotros en el 74

00:40:16decidimos con Yola de legado de mi

00:40:19sector del sector de profesionales pasé

00:40:22de fuetra a upj a la cpu pero con el

00:40:25compromiso de que el cpu fuera parte de

00:40:29la federación no que fueron sindicato

00:40:31aparte bueno Lamentablemente el día que

00:40:34se votó eso fue el 23 de marzo del 76

00:40:36pasamos en una discusión enorme que

00:40:40tuvimos en la sociedad científica

00:40:43Argentina en la calle de Avenida Santa

00:40:45Fe y Cerrito prácticamente por ahí de

00:40:48cerrito hacia hacia Palermo digamos

00:40:51sobre Santa Fe y cuando salimos nos

00:40:54encontramos con el golpe pero era tan la

00:40:57que era tan fue tan grande el debate

00:40:59porque el radicalismo yo participaba en

00:41:03la agrupación peronista de profesionales

00:41:05Pero había una grupa después como Es

00:41:07lógico en toda organización de sectores

00:41:08medios eh burgueses había un sector muy

00:41:11importante que eran de izquierda y

00:41:14radicales fundamentalmente bueno alguna

00:41:16discusión enorme y la ganamos por unos

00:41:18dos votos y así pasaron A fuetra bueno

00:41:21yo en el 82 una de las empresas que

00:41:26había construido una de las obras en

00:41:28Santa Cruz me contrata para ir a vivir a

00:41:30Santa Cruz yo estaba viviendo acá en un

00:41:33departamento muy chico ya tenía cuatro

00:41:36hijos cuatro hijos ya tenía cuatro este

00:41:39Julito es el quinto él es de otro

00:41:42matrimonio este de mi matrimonio actual

00:41:45qué edad tenías yo mi primer hijo lo

00:41:47tuve a los 24 claro Facundo nació y que

00:41:51estábamos nombrando recién antes de

00:41:53empezar nació el 9 de julio del 74 8

00:41:55días después de la muerte

00:41:58Entonces te vas ahí para Santa Cruz con

00:42:00cuatro hijos con cuatro hijos y bueno la

00:42:04que era mi mujer en ese momento y la

00:42:07empresa me daba a casa que es una casa

00:42:09más cómoda y este bueno el vehículo para

00:42:13para por mi propia tarea y bueno a

00:42:16construir y ahí se mentón de gimnasios

00:42:18escuelas

00:42:20bocinas eléctricas es como como jefe de

00:42:23obra ya Y cuándo o cómo conoces a Néstor

00:42:26bueno

00:42:27Yo fui en él a vivir allá en el año 83

00:42:30en enero del 83 el 5 de enero del 83 me

00:42:34radiqué en Río Gallegos y bueno al

00:42:37poquito tiempo se abrió la etapa

00:42:39política de las elecciones de ese año y

00:42:41Néstor Abre una unidad básica a media

00:42:43hora de mi casa

00:42:46menos de media cuadra Lo que pasa que

00:42:48había una Avenida de por medio que había

00:42:50que cruzar para llegar a mi casa estaba

00:42:52más en lo que saltó del barrio belgrano

00:42:55que es el barrio chileno originalmente

00:42:57histórico que era un Obrador de la

00:42:59empresa con una casa que la coma pero

00:43:01estaba en el Obrador este y volanteaban

00:43:06los viernes hacía siempre reunión Néstor

00:43:09y los martes tenía lo que él llamaba

00:43:11reunión de responsables ya en aquella

00:43:13época

00:43:13y un compañero se llama pum Javi me

00:43:16acuerdo

00:43:17de origen hindú este hay muchos hindúes

00:43:20En punta arena que después emigraron si

00:43:23vos vas a la zona franca de puntarenas

00:43:25está lleno de comercio de industrias

00:43:27este y bueno pujay puso el garaje de su

00:43:31casa y ahí era la básica y bueno empezó

00:43:34a dar conversaciones yo estaba bien en

00:43:38la empresa constructora y se presenta

00:43:40Néstor como candidato a gobernador

00:43:44en el año 83

00:43:48los martes voy a reunión de responsable

00:43:50los responsables de básica o

00:43:52responsables que operaban sectores

00:43:56nos reuníamos y yo todavía al principio

00:43:58no porque yo simplemente lo oyente iba

00:44:01los viernes Escuchar ahí y bueno

00:44:03obviamente en el ida y vuelta esto en

00:44:05seguidamente detectó y y hubo un buen

00:44:09feeling de entrada bueno

00:44:12salimos último en

00:44:14la interna Pues en una interna claro ahí

00:44:17estaba en la tarea Teniente general Juan

00:44:20Domingo perón era era el ateneo la

00:44:23básica del esto que era una tele en

00:44:25realidad este que en realidad era una

00:44:28básica tenía el nombre de ateneo porque

00:44:30empezó así después estaba es una

00:44:32pregunta siento que tenés una boludez

00:44:34preguntarlo pero nunca entendí Por qué

00:44:35la denominación ateneo en vez de General

00:44:38eran lugares donde manaban este

00:44:41escritos o documentos políticos con un

00:44:45cierto grado de elaboración

00:44:46técnica más técnico político Okay pero

00:44:50quedó ahí

00:44:53No lo sé porque

00:44:56después estaba el movimiento renovador

00:44:58peronista que estaba Rafael Flores que

00:45:01era nuestro antagonista permanente y

00:45:04Arturo puricelli que finalmente fue

00:45:07gobernador que no me acuerdo cómo se

00:45:10llamaba la

00:45:12la agrupación de Arturo pero era el

00:45:14policialismo mamá fue gobernador quedó y

00:45:18este había un sector que

00:45:21de ahí le viene el gobernador del Val

00:45:24que fue el segundo gobernador de la

00:45:25Democracia que estaba más apegado a la

00:45:29forma de lo que era el movimiento

00:45:31Federal el que después crea menem este

00:45:35que adhirió por supuesto ahí bueno

00:45:38Néstor cuando ASUME puricelli se hace

00:45:42una confluencia de los distintos

00:45:43sectores todos ponen algún funcionario y

00:45:46a Néstor lo designan en la caja de

00:45:48previsión social

00:45:50Y al poco tiempo Arturo hace la cuenta

00:45:54única del tesoro con lo cual le quitaban

00:45:57autonomía en el manejo de los recursos y

00:45:59por supuesto no podía ser política si

00:46:01vos no manejas un presupuesto donde vos

00:46:03puedas afectar determinadas partidas sos

00:46:06un próstata

00:46:08este bueno los a los cuatro meses

00:46:13se putean si se fue a la se fue a la se

00:46:16fue Se fue al estudio de él claro y

00:46:18Bueno ahí donde él creció cuando él se

00:46:21plantó cuando hoy veo en el medio de

00:46:23tanta indecisión y Tantas dudas y que

00:46:25subimos que bajamos Néstor siempre se

00:46:28plantó y sobre todo cuando estaba en

00:46:29juego su poder

00:46:32Él siempre albonaba

00:46:34en esta no era bandolista ni mucho menos

00:46:37pero siempre abonaba la frase de famosa

00:46:40de vander que de bandor que el único

00:46:42poder que se se mantiene es el Poder

00:46:45Personal

00:46:47si vos si en Rusia es el universo

00:46:51soviética no hubiera estado stalin no

00:46:54Alemania hubiera ganado la guerra si no

00:46:57hubiera estado Lenin no Hubieran hecho

00:46:58la revolución Bueno si hubiera estado

00:47:01breznet tal vez no hubieran ganado en

00:47:03Vietnam pero son hay grandes

00:47:06concentraciones de poder y yo tengo un

00:47:10amigo que es un compañero que fue

00:47:12intendente tres de febrero

00:47:14el negro corto que siempre decía esa

00:47:18frase no el único poder que se consolidó

00:47:21para el personal claro bueno

00:47:23Nunca negoció eso es más cuando él fue

00:47:26no es que se peleó con Dual pero no

00:47:30podía haber una tutoría sobre el

00:47:33presidente de alguien que no era

00:47:35presidente eso lo tenía bien claro

00:47:37y bueno ahora viste estamos todos la

00:47:40mesa de concertaciones

00:47:45me parece incompatible En aquel momento

00:47:48con empresario y todo pero tenía muy

00:47:50bien claro que

00:47:52quien mandaba

00:47:54en el teatro

00:47:57en la política cada uno trata de este

00:48:02resolver en favor de los intereses que

00:48:05representa Porque si vos no sos

00:48:09coherente y no sos

00:48:11digamos no estás comprometido con lo que

00:48:15vos representas ahora le llaman la

00:48:17quiebra el pacto electoral No es eso es

00:48:19lo que vos representas si el que vos

00:48:21representas ves que vos estás cediendo Y

00:48:23en favor de otro este evidentemente

00:48:28Esa esa base de poder se te diluye Y

00:48:32estás Te encontrás con un edificio de

00:48:35hormigón asentado sobre el agua y si va

00:48:38hundiendo

00:48:39Bueno eso es es muy es muy importante y

00:48:43en esto no teníamos siempre muy claro

00:48:45Y eso se vio

00:48:47digamos eso hizo hay dos hechos

00:48:51uno de la la designación de shioli como

00:48:55vicepresidente y otro es la designación

00:48:59de Cristina como candidata senadora por

00:49:01la provincia de Buenos Aires en el 2005

00:49:02en la puja con el Chiche dualde bueno

00:49:07gran parte de los intendentes que habían

00:49:10gritado con Dual y digamos en de una

00:49:14manera legal y honesta siguieron

00:49:16adhiriendo a quien consideraban que era

00:49:19su jefe político pero al día siguiente

00:49:22que ganó Cristina Néstor en vez de

00:49:24bravonearlo los convocó a todos en la

00:49:27casa de gobierno no a todos juntos con

00:49:29esto no no era amante de las reuniones

00:49:33colectivas

00:49:34cuando iba toda una decisión te llamaba

00:49:37vos me llamaba a mí me llamaba

00:49:39cada uno volcaba la visión pero en forma

00:49:43independiente porque si está el otro

00:49:45se condiciona

00:49:47entonces después cuando él tomaba la

00:49:50decisión todos veían ahí está ahí está

00:49:53el como dice perón en conducción

00:49:55política el Sagrado óleo de Samuel del

00:49:58que conduce cuando el tipo toma la

00:50:01decisión vos te sentías que eras parte

00:50:03de la solución Entonces eso te inflamaba

00:50:06a llevar adelante la política

00:50:08ahora hacer reuniones de veinte boludos

00:50:11que están hablando 20 cosas distintas y

00:50:13que hay un juego de vanidad de a ver

00:50:14quién habla mejor a quién lo explica más

00:50:16lindo eso es lo detestaba y las

00:50:19reuniones en cinco minutos te preguntaba

00:50:21y normalmente vos te ibas pensando este

00:50:22tipo nos va a dar pelota y después

00:50:24cuando resolvíamos

00:50:26veías tu aporte veías tú

00:50:30te fijas

00:50:34la interna tuya pero bueno esa manera es

00:50:37una manera de conducir administrar Bueno

00:50:39yo recuerdo un tipo querido compañero

00:50:43que ahora lo estaba que falleció el

00:50:45Negro día bancalar y gran tipo gran

00:50:47compañero en tipo Leal este muy buena

00:50:50persona el aeropuerto

00:50:53el negro musi el intendente de

00:50:58berazategui este que jugaron con con

00:51:02Chiche en esa selección y al otro día

00:51:04estaban al lado de Néstor y así

00:51:07trabajamos desde el primer día Mira yo

00:51:09el primero que hice

00:51:13el 25 de mayo del 2003 a la noche de

00:51:15estación mañana qué es lo que vas a

00:51:17hacer al día de la elección

00:51:23mañana qué va a hacer y voy a ir a ver a

00:51:26los intendentes de los lugares donde

00:51:28estuvimos más intención de Voto lo que

00:51:29me queda más cerca voy a ir a la matanza

00:51:31y lo llamé Alberto valestrini también

00:51:34tipo brillante muy inteligente

00:51:36de otras características que el negro

00:51:39dio abancalari y más tipo más cerebral

00:51:42pero un gran dirigente un gran dirigente

00:51:44y bueno nos sentamos con él y le digo

00:51:48qué necesitas y lo que necesitamos que

00:51:51nos sentemos todos juntos acá en la

00:51:52tercera sección electoral y veamos Qué

00:51:54obras podemos hacer y cómo las vamos a

00:51:56priorizar y demás y me dice y no te

00:51:59molesta si llamamos lo de la primera

00:52:01también así hacemos una reunión acá no

00:52:03eso no es un lunes el jueves nos

00:52:05juntamos todos ahí pensamos ya de ahí

00:52:08nació el proyecto de la autopista

00:52:10presidente perón y ahí nace la base de

00:52:13nuestro esquema de planificación porque

00:52:15tiene ahora veo que todos hablan de

00:52:17hacer un programa nosotros dejamos hecho

00:52:19el plan de desarrollo estratégico en

00:52:21cinco áreas comunicaciones transporte

00:52:23energía

00:52:25obras públicas y me falta una siempre

00:52:29está está escrito

00:52:32nunca nadie lo tomó este ni del gobierno

00:52:35de macri ni este Tampoco porque el

00:52:38Ministerio de planificación los Cerro

00:52:39macri pero este gobierno no lo abrió Y

00:52:41es más el presidente cuando le

00:52:42preguntaron dijo No yo no creo en los

00:52:44programas y todo estos éxitos que están

00:52:48teniendo los gobernadores es porque

00:52:50nunca tuvieron tantos recursos como en

00:52:52esta etapa

00:52:53los gobernadores pero lógicamente al al

00:52:57gobierno nacional no tener primero un

00:53:00proceso de concentración política

00:53:01personal en quien conduce que eso es

00:53:03fundamental y segundo no tener un plan

00:53:06en donde reivindicar lo que vos estás

00:53:09haciendo nadie te va a regalar nada

00:53:10obviamente por eso por eso le es

00:53:14consolidación de los gobiernos

00:53:15provinciales o sea pero claramente

00:53:16porque hay amiga Yo ahí tengo un

00:53:19y Néstor también lo sostenía

00:53:22se lo escuché a él y yo estoy convencido

00:53:25de Eso

00:53:27lo único que legitima la política es la

00:53:31acción territorial si no estamos acá

00:53:33como en capital es una rosca que se

00:53:35pelea en el consejo deliberante oral a

00:53:37la legislatura peleándose todo el día

00:53:39que allá pero no hay acción territorial

00:53:41por eso Quién gana el que hace metrobús

00:53:43la escena y todo lo demás Por eso Esta

00:53:45es la porque el en realidad el ciclo de

00:53:49Ibarra se terminó por por cromañón y

00:53:52justamente

00:53:53porque fue una situación que no daba

00:53:57para que fuera destituido por juicio

00:53:59político el jefe fue una gestión

00:54:03gravísima pero hubo funcionarios

00:54:04responsables creo que algunos hasta

00:54:06tuvieron preso este

00:54:08empresario que se fundieron y además

00:54:10hubo un castigo Ahora

00:54:15cuando Ibarra se le hace juicio político

00:54:18incluso con apoyo de algunos

00:54:21legisladores que él había ayudado a a

00:54:24poner el caso de helio rebote y demás

00:54:26este

00:54:28la él se le abrió el rumbo y el sendero

00:54:32al macrismo para estar estos dieciséis

00:54:34años claro entonces

00:54:37la política yo estuve hace poco en

00:54:41corrientes Perdón en Córdoba en La Rioja

00:54:44Y en este

00:54:47en catamarca poco hasta 20 días al menos

00:54:50de un mes y vos pleno estuve en Londres

00:54:54un pequeño pueblo que el intendente

00:54:56quedó medio amigo de nosotros yo tenía

00:54:58un plan que se llamaba más cerca en

00:55:00donde lo hacía venir los intendentes al

00:55:02Ministerio de economía y ahí había

00:55:03grabábamos todos los planes de obra y

00:55:05demás este y bueno yo llegué a ver en el

00:55:09salón belgrano donde discutían en su

00:55:11momento a nook 5 con con la Vania y

00:55:14demás

00:55:15la secretaria de Obras Públicas que

00:55:17venían de las de localidades darle la

00:55:20teta a los chicos ahí el salón Padilla

00:55:23se llamaba antes este ahora le cambiaron

00:55:27el nombre En buena hora bueno y ahí se

00:55:31diseñaba un plan de obras Nosotros

00:55:33llegamos a pasar por mi despacho cerca

00:55:34de dos mil intendentes de 2.400 que

00:55:37tiene el país Bueno pero había estaba el

00:55:40plan de fibra óptica teníamos la bajada

00:55:44de la tda de entregarlo decodificadores

00:55:47veníamos por el lado avanzando con el

00:55:49sector minero pero en una política con

00:55:52de expansión y desarrollo de las

00:55:54localidades donde anexo a la minería con

00:55:57la creación de arsátil con el

00:56:00lanzamiento de los satélites bueno todo

00:56:02conjugaba en un plan que está escrito

00:56:03ese plan de desarrollo estratégico y ahí

00:56:06capitalizábamos nosotros el gobierno

00:56:08además la plata no era un un Arroyo que

00:56:13pasaba el abandon no no había relaciones

00:56:15políticas digamos enfrentamientos

00:56:18políticos

00:56:19que no que muchas veces no no éramos no

00:56:24era bien visto por nosotros porque era

00:56:25injustificados nosotros lo veíamos así

00:56:27este y evidentemente había un ida y

00:56:31vuelta había un proceso dialéctico entre

00:56:33el que invertía y y hay que ejecutaba

00:56:35nosotros hemos ejecutado ciento siete

00:56:38mil millones de dólares en obra en 12

00:56:41años bien el 43% de la obra pública se

00:56:45hizo el 46% se hizo en forma

00:56:48descentralizar hicieron los municipios

00:56:49bueno se enteró el el intendente de

00:56:53Londres Londres es una localidad que

00:56:56queda en un valle irrigado Hermosísimo

00:56:58en catamarca que yo pensé que era una

00:57:01localidad

00:57:02que quedaba en la puna Este es un lugar

00:57:06hermoso el intendente es un médico

00:57:07santillano nombre extraordinario este y

00:57:11ha hecho una una cantidad de los

00:57:13monstruos estuvimos recorriendo estos

00:57:14días bueno esos tipos van a caminando

00:57:16este Por qué Porque

00:57:20le dan la plata y además ellos se

00:57:22Ejecutan en su propio nombre porque no

00:57:24hay nadie atrás que se muestre como que

00:57:26que el que coordina como el que este

00:57:29planifica el capitalizando eso digamos

00:57:32por eso este gobierno está vaciado de

00:57:35planes no hay planes no hay nada que

00:57:38pueda ser en términos políticos de rosca

00:57:42facturado por el poder ejecutivo por eso

00:57:45vos Fijate

00:57:48algunos decían no Este es un éxito del

00:57:50gobierno nacional el tema de los

00:57:53resultados electorales en las provincias

00:57:55en realidad sí recursos le ha mandado

00:57:58eso es cierto y algunos le tenía que

00:58:00preguntar Silvestre hubiera le

00:58:01preguntaba No sé quién era

00:58:03allá Es bueno pero usted lo ayudó mucho

00:58:06logró nacional no Y sí se me dio me dio

00:58:09los aportes que

00:58:10pero a nadie

00:58:13no hay conjuntés entonces si no hay

00:58:17conjuntivo no no acumulas Entonces el

00:58:20gobierno y además de ser un cúmulo de

00:58:22indecisión el gobierno nacional lo que

00:58:24invirtió es como que lo despilfarró

00:58:26porque nadie acumuló al nivel ejecutivo

00:58:30nacional nada más ni nada menos y esto

00:58:32pone en riesgo la gobernabilidad del

00:58:34movimiento nacional y popular no digo

00:58:36fruto de todo pues yo no adhiero frente

00:58:37de todos Yo soy peronista y creo en la

00:58:40necesidad de la creación de un frente de

00:58:42liberación nacional encabezado por el

00:58:44peronismo dónde participa también el PC

00:58:46donde participen los desarrollista pero

00:58:48con la condición de peronismo como

00:58:50movimiento histórico mayoritario de las

00:58:52grandes mayorías Julio Cuando contabas

00:58:54esto de ir a verlo a valestrini

00:58:57ahí inicia un proceso de construcción

00:58:59territorial de poder de Néstor

00:59:01totalmente

00:59:04porque a la semana siguiente empezamos a

00:59:07invertir en obras que planificamos en

00:59:09conjunto a lleva el estrene a llegar

00:59:13redes de cloaco de agua con su gente la

00:59:16hace a través del plan Federal

00:59:19de agua y cloaca había un plan Federal

00:59:23se hacían vivienda en el marco de un

00:59:25plan Federal que se iba se explicaba

00:59:28nosotros nos juntábamos con los

00:59:30intendentes con los gobernadores en

00:59:32conjunto pues nunca punteamos a los

00:59:34gobernadores todo lo contrario si no

00:59:36trabajamos en conjunto el gobernador y

00:59:37los intendentes este y si el gobernador

00:59:40no podía venir mandaba a su ministro

00:59:41pero siempre estaba presente había un

00:59:43sentido de la conjuntez

00:59:46si yo te cumplía vos me cumplías y en un

00:59:50proceso de ida y vuelta y ahí

00:59:51participaban las organizaciones libres

00:59:53del pueblo también este Bueno eso es

00:59:56fundamental este que eso se perdió se

00:59:58perdió la planificación y sabes lo que

01:00:01pasa cuando vos no planificas sabes

01:00:04quién planifica el poder hegemónico

01:00:07porque

01:00:09la entrada de Argentina al fondo

01:00:11monetario internacional después de

01:00:12haberlos cerrado ese ciclo en la etapa

01:00:14de Néstor se perdió este

01:00:17es parte de ir cediendo espacio y y

01:00:22lugar Este Entonces no se acumula si no

01:00:25se acumula no hay plan no hay plan de

01:00:28nacional sino para nacional no podés

01:00:30capitalizar se lo lleva el el intendente

01:00:33que lleva adelante la obra o el

01:00:34gobernador por eso ganan porque han

01:00:36hecho política territorial yo estaba en

01:00:39chilecito en La Rioja este y se enteró

01:00:42el gobernador quintela que yo los dos

01:00:44veces en mi vida me llamó por teléfono

01:00:46es decir Me hubiera gustado verte que

01:00:49esto

01:00:50el hecho con Jalil no tuve la

01:00:53oportunidad de hablar pero hablé con

01:00:55unos segundos de él porque al otro día

01:00:56iba a venir a ahí a Londres cuando yo

01:00:58estuve Este pero bueno ni que hablar

01:01:02Cuando pasé por Santiago Del Estero

01:01:03hablé con nether con el vicegonador

01:01:06y bueno Esta es la bueno en Córdoba en

01:01:10Córdoba vos vas por cualquier barrio

01:01:15estás Estás viendo que la avenida

01:01:17principal del barrio le están

01:01:19repavimentando que están haciendo la

01:01:20plaza pública en el centro que están re

01:01:22modificando el el alumbrado que están

01:01:25tratando de enterrar las líneas de de de

01:01:27de de cable que van trabajando junto con

01:01:32el vecino en la mejora de las veredas de

01:01:34los parques Bueno tuve con diez amigos

01:01:36todos van a votar a allá sola

01:01:41mil diferencias pero yo veo la gestión

01:01:44como intendente de Córdoba es brillante

01:01:46hay gestión ahora plata vino al gobierno

01:01:50nacional y Córdoba el kenialismo mide

01:01:53diez puntos si llega es cómo es la cosa

01:01:56Dónde están los dirigentes cómo puede

01:01:59ser que en el 2015 teniendo un candidato

01:02:02a vicepresidente de Córdoba en Córdoba

01:02:05perdimos por 600.000 votos este cómo es

01:02:10que no no hubo control del comision pero

01:02:12ahí me estás hablando 2015 pero me

01:02:15refiero

01:02:16cómo Por qué Porque abandonamos es

01:02:20después del 2010 la política de

01:02:23territorialismo de territoriedad se

01:02:25perdió Cómo cree en qué crees que cambió

01:02:28eso o sea vos decís hasta el 2010 había

01:02:29una forma de trabajar Cuál es la otra

01:02:32forma o qué vino después con lo que no

01:02:33estás de acuerdo la falta de control

01:02:36sobre el territorio el Celeste

01:02:39retroalizó la política o sea la

01:02:41presencia del presidente del territorio

01:02:44o atendiendo a los dirigentes

01:02:45territoriales en donde cada hora tenía

01:02:48encaje en un plan nacional y ahora va

01:02:51cada uno y que hacen lo que se le ocurre

01:02:53no no hay una no hay una direccionalidad

01:02:56en las políticas de gestión

01:02:59soy claro clarísimo no hay fiscalización

01:03:03en el no solamente no hay coordinación y

01:03:06planificación eso capaz que fiscalizá

01:03:08fiscalizan pero fiscalizar una tarea

01:03:10burocrática vos lo que tenés que ser es

01:03:13conducir qué es lo que perón plantea

01:03:16claramente en conducción política qué

01:03:19dice perón todo toda cuestión en

01:03:21política es una situación ahora el

01:03:24proceso electoral es una situación

01:03:25entonces vos tenés que hacer o cualquier

01:03:28problema que se presente en materia de

01:03:30obras públicas de infraestructura y

01:03:32demás vos la situación lo que tenés que

01:03:34analizarla la situación

01:03:36para distinguir o sea vos tenés que

01:03:40conocer para apreciar apreciar para

01:03:42distinguir distinguir para resolver Y

01:03:44resolver para ejecutar Bueno desde desde

01:03:47conocer o mirar o ver distinguir

01:03:50apreciar todo esto hasta la resolución

01:03:52lo hace cualquiera es un técnico

01:03:54burócrata ahora la ejecución es propio

01:03:58de los dirigentes los dirigentes que

01:04:01están tocados como decía perdón por el

01:04:03Sagrado óleo de Samuel por los

01:04:04dirigentes que ahí Eso es un arte porque

01:04:08sabes qué pasa de la resolución a la

01:04:10ejecución Cuando vos estás al frente Ahí

01:04:12está lo que se llama la soledad del

01:04:13poder no la podés compartir lo que

01:04:15hacían esto te preguntaba a vos a vos a

01:04:17vos y después el conjugaba Era analizaba

01:04:20la situación tomando distintas este

01:04:22impresiones

01:04:24Cómo era ese te van a preguntarte en

01:04:26esos años de trabajo con Néstor ese día

01:04:28a día cómo era era de diálogo permanente

01:04:32vos laburabas todos los días de contacto

01:04:34absoluto o cada uno tiene un área y te

01:04:36vas cruzando contacto telefónico

01:04:37mayormente y

01:04:40presencial en Olivos desde él por

01:04:43ejemplo iba muy temprano a la casa de

01:04:45gobierno si va temprano después se

01:04:47tiraba un rato y a eso de las tres y

01:04:49media cuánto te llamaba había días que

01:04:51no iba a

01:04:53balcarse muy pocos y esos días

01:04:56normalmente los llamaba lo de más

01:04:57confianza y olivo hablar con él claro y

01:05:00generalmente lo hacíamos caminando ahí

01:05:01de una foto famosa dijo mira caminando

01:05:05entre los árboles digamos

01:05:07y después cuando vos empezás a ver estas

01:05:10diferencias porque vos hablaste del 2015

01:05:122015 bueno vos tuviste o sea fuiste

01:05:14ministro creo que con tomada nada más

01:05:15fueron los los dos que duramos en que

01:05:18tuvimos la continuidad los doce los dos

01:05:21Claro doce años decía en los doce años y

01:05:25yo este asumí de ministro con Néstor en

01:05:27el 91 fui ministro de economía del 91 al

01:05:3199 en Santa Cruz Yo fui el ministro que

01:05:34más dure en economía y en cualquier

01:05:35ministerio en Santa Cruz tuve siete años

01:05:38ahí y después del 99 como ya él venía

01:05:42para la campaña nacional y demás

01:05:45Necesitaba alguien que estuviera más

01:05:47liberado de la tarea cotidiana que tenía

01:05:49mis economías y del 99 al 2003 este

01:05:53estuvimos

01:05:56en el Ministerio de gobierno

01:05:58y del 2003 al

01:06:0115 esto es parte con él yo para mí con

01:06:04él estuve hasta el 2010 porque el

01:06:06contacto era habitual y permanente este

01:06:09según un periodo ahí el el interreño de

01:06:13Cristina desde el 10 de diciembre de

01:06:162007 al 11 de marzo

01:06:19del 2008 y ahí fue el tema de la 125

01:06:24Bueno ahí fue la etapa de ocaña lustó

01:06:29bueno

01:06:30y Néstor ahí en esa etapa estuvo como

01:06:33fuera del gobierno no esa parte y

01:06:36digamos estuvo a ver que tiene estas son

01:06:40los matrimonios este evidentemente no sé

01:06:44lo que hablarían ellos en la intimidad

01:06:46pero

01:06:47vos estaba fuera de la gestión fue ese

01:06:51esos tres cuatro meses prácticamente yo

01:06:53iba a verlo y tomábamos un café lo que

01:06:56fuera y me iba no no hablábamos de

01:06:59política o hablamos

01:07:01de política pero no de la gestión cuando

01:07:03viene la 125 al día siguiente Néstor

01:07:06retoma el rol este conductor del proceso

01:07:10político porque se venía la noche no

01:07:13hace falta que te explique por qué los

01:07:15cacerolazos y todo lo demás este bueno

01:07:18el padre de todo eso el actual

01:07:20presidente

01:07:25al poder ejecutivo al Ministerio de

01:07:27economía a vos te parece algo más loco

01:07:29Yo lo conocí siendo el ministro de

01:07:32producción de Felipe de Felipe sola y

01:07:37después siguió con con Yoli en el banco

01:07:40provincia

01:07:41este y bueno

01:07:44y después fue ministro de Cristina

01:07:47llevado por Alberto igual que ocaña

01:07:49María bueno no no es otra cosa pero este

01:07:54tampoco era

01:07:58del riñón este y ese esos tres meses

01:08:02fueron complejos muy complejos vos ves

01:08:05que o sea existía en ese momento las

01:08:07discusiones ahí y después no la la

01:08:11recuperamos

01:08:12hubo una elección brillante en el 2011

01:08:17te diría hasta el 2012 hasta la toma de

01:08:20ypf después de ahí bueno vino la

01:08:23devaluación que hace Axel y demás este

01:08:26bueno no fue otra cosa fue otra etapa te

01:08:30iba a preguntar si vos veías o lees en

01:08:31esa etapa que mencionas

01:08:33los signos de las discusiones de hoy O

01:08:36sea si vos decís se veían ya ya había

01:08:38discusiones de gabinete o sea vos

01:08:39discutías con Alberto por ejemplo en esa

01:08:41época

01:08:45siempre con el presidente o con Néstor o

01:08:47con Cristina este hubo una etapa y fue

01:08:51dura difícil te diría de 2012 en

01:08:54adelante

01:08:55Moreno lo explica si digamos no no no

01:08:59soy un exégete de Moreno ni apologista

01:09:02fue un gran compañero un gran secretario

01:09:03de comunicaciones un tipo importante en

01:09:06la primera etapa del Ministerio de

01:09:07planificación muy importante Este pero

01:09:10si hay algo en el que coincido con él es

01:09:12la caracterización que dice como que en

01:09:14el 2012 hay un quiebre ahí se dolariza

01:09:16el precio del gas en Boca de Pozo o sea

01:09:18se pierde el control del tema de la

01:09:21reivindicación de tener un costo del

01:09:24barril de petróleo por llamarlo de

01:09:25alguna manera y el metro cúbico de gas

01:09:27eso se diluye se pierde y se pasa a una

01:09:31situación de dolarización que la que

01:09:34estamos viviendo hoy en día la

01:09:35dolarización de la economía porque es

01:09:36porque está dolarizado el valor de los

01:09:39alimentos a través del Maíz y de las

01:09:41hojas y de realizar el valor del

01:09:42petróleo este a partir de los

01:09:45combustibles Y de lo que vos vas a pagar

01:09:47en tu casa de gas y electricidad

01:09:51ahí se pierde el control Cuando vos no

01:09:53tenés control perdés poder político

01:09:57y hubo o sea

01:10:00En qué se expresaba la diferencia Si se

01:10:03quiere programática más personal o sea

01:10:05con Cristina capaz no te entendiste bien

01:10:07como te entendías con Néstor o era una

01:10:08diferencia más de esto del ejercicio del

01:10:10poder

01:10:11y probablemente una tarea más del

01:10:14ejercicio del poder la llegada de

01:10:16benedizo de gente que no era parte del

01:10:19del grupo este

01:10:23kirchnerista de digamos consolidado

01:10:26que no yo no digo ni que sean buenos ni

01:10:30que sea malo pero tal vez sean mejores

01:10:31que nosotros pero hasta ahora no lo han

01:10:33demostrado este Y lamentablemente

01:10:37creo que cuando uno accede a un lugar

01:10:42tiene que tener una cierta historia una

01:10:46cierta trayectoria que avale el lugar

01:10:48que vos vas a ocupar y me parece que

01:10:50hubo mucha gente como lo gustó por

01:10:52ejemplo en el 2008 que no tenía la

01:10:55trayectoria que debía tener no tengo

01:10:57nada personal con luto nunca me discutí

01:11:00con él tampoco no este siempre estaba

01:11:02muy preocupado por las tarifas no quería

01:11:05subir la tarea

01:11:06no no era el único sacando kirchner

01:11:09después en general este y que estén

01:11:12hasta siete puntos este Pero hay una

01:11:16discusión cuando vos decís lo de los

01:11:17advenedizos hay una discusión muy

01:11:18concreta que es de público conocimiento

01:11:20y hasta creo que es histórica en el

01:11:21peronismo que tiene que ver con los

01:11:23trasvasamientos generacionales no una

01:11:24búsqueda de otra generación ponele pero

01:11:28no es eso no es eso Acá hay gente que

01:11:29tiene trayectoria Cuando vos podés

01:11:31coincidir o no son jóvenes que tienen

01:11:33trayectoria hay mucha gente Maya No es

01:11:36un tipo grande tiene trayectoria

01:11:39yo lo enfrente de tanto preso fui

01:11:41concuño y lo enfrenté desde como

01:11:44candidato a diputado a mí me dio

01:11:46visibilidad Yo siempre voy a estar

01:11:47agradecido a Santiago Porque para mí fue

01:11:50muy importante poder ser candidato y

01:11:52expresarme pero lo acompañamos lo

01:11:54votaron la masa pero vaya tiene

01:11:56trayectoria eso tipo simultáneo es joven

01:11:59pero tiene otra historia nadie le regaló

01:12:01nada y con con la Campo no por ejemplo

01:12:05No yo con Máximo hablo pero sí hablo y

01:12:08me gustan su discurso Lo que pasa que

01:12:10después veo que quedan en la Consigna

01:12:13esos discurso no se llevan a la práctica

01:12:15hace tres días pidió un aumento de

01:12:18salarios este digamos

01:12:22un adelanto de salarial un un este

01:12:26una suma fija pero

01:12:29a ver lo que me parece que después falta

01:12:33la pelea por lograr de que eso sea así

01:12:36si este el tema del acuerdo con el fondo

01:12:39él renuncia a la presidencia de bloque

01:12:41pero todos los otros funcionarios en la

01:12:43cámpora no se fue ninguno Entonces cómo

01:12:45es la cosa Esto es lo que

01:12:48no entiendo me parece que es un gran

01:12:50compañero

01:12:51tiene talento aparte no no puedo ser

01:12:54objetivo por el hijo de un amigo pero me

01:12:57da la sensación

01:12:59que la agrupación en sí es una especie

01:13:02de mochila de piedra que él tiene además

01:13:06la segunda verdad del peronismo habla de

01:13:09que el peronismo es un movimiento

01:13:10eminentemente popular cualquier círculo

01:13:13no lo es por lo tanto eso no es

01:13:16peronismo Es decir

01:13:19el tema de la horda en el movimiento te

01:13:23complica te te enreda

01:13:28no te deja crecer

01:13:31por eso me parece una linda discusión

01:13:34orgánica pero la tienen que dar ellos yo

01:13:37creo que hay que salir de la Consigna y

01:13:40entrar a la acción manifestar si uno no

01:13:43está de acuerdo con que no sea de una

01:13:45una una una cifra fija si uno no está de

01:13:48acuerdo con el fondo no no alcanzaba con

01:13:51renunciar yo lo dije a él se lo he

01:13:53comentado

01:13:54vía Telegram con los como nos

01:13:56comunicamos habitualmente ahora

01:13:59Tendría que haber seguido parte de los

01:14:02funcionarios de la cámpora que está

01:14:04bueno uno de los que estaban en el

01:14:06gobierno uno de los tipos que yo respeto

01:14:08de esa agrupación es un tipo muy muy

01:14:10saludable y muy positivo para el

01:14:13movimiento y creo que es un dirigente

01:14:16joven que tiene una enorme futuro es la

01:14:18roca la roca es un tipo de acción Bueno

01:14:21de hecho se corrió tiene ahora la parte

01:14:23del otro Eso tiene otro espacio político

01:14:25no estaba en la cámpora no está más en

01:14:26la cámpora no conozco todos los días de

01:14:29ellos no no me parece que es un

01:14:31movimiento solamente táctico claro y con

01:14:34otro o sea cuando Yo escucho tu

01:14:36descripción de planificación la idea no

01:14:39fue que interior absorba eso en términos

01:14:42de funciones O sea no es hoy lo que hace

01:14:43guados por ejemplo

01:14:49nunca entendí demasiado que se ha jugado

01:14:51él toma café con los ganadores se va

01:14:53bien bueno tuvo un par de misiones al

01:14:58exterior

01:15:01no una en Israel otra fue Estados Unidos

01:15:04no veo

01:15:06no trabajó Silvina un tiempo con él ahí

01:15:09este pero no veo que se haya superado

01:15:13ni se haya siquiera continuado la tarea

01:15:17que se había llevado adelante De hecho

01:15:19no hay ningún tienen un plan ahí pero no

01:15:22está hecho

01:15:24en Círculo no veo a los gobernadores

01:15:26participando de ese plan ni veo ningún a

01:15:29ver lo que hablamos anteriormente no veo

01:15:31que ese plan que eventualmente estuviera

01:15:33elaborado que no es de público pues yo

01:15:35nunca recibí más que el título por por

01:15:39algún medio Este me parece que es una

01:15:43recopilación de buenas intenciones Pero

01:15:46no nosotros estamos trabajando en un

01:15:48plan quinquenal desde el 2015 ya que lo

01:15:50habíamos arrancado

01:15:52ya desde el 2011 que Néstor yo había

01:15:56hablado con él en el 2010 y le pregunté

01:16:00si iba a ser candidato en el 2011 porque

01:16:02sino yo ya veía mi etapa terminada y me

01:16:05dijo que sí Bueno después

01:16:06Lamentablemente falleció este Y a partir

01:16:10arrancamos un plan de desarrollo un plan

01:16:13quinquenal para hacer un plan quinquenal

01:16:152011

01:16:162000 este 16

01:16:19ese plano lo llevamos a materializar en

01:16:22un Trabajo terminado pero sí terminamos

01:16:24el plan de desarrollo estratégico que es

01:16:26algo que está por digamos es un un una

01:16:30malla de contención por afuera de

01:16:32cualquier plan que vos hagas trienal

01:16:34cuarentenario quinquenal porque eso

01:16:36marcaba este

01:16:39digamos senderos claros y

01:16:41direccionalidades políticas claras en

01:16:43materia de transporte minería de obras

01:16:45públicas y demás que con una Clara

01:16:48función de las provincias en en la

01:16:52redacción de los planes en la

01:16:54participación pero junto con el estado

01:16:56nacional no era un chorro de plata que

01:16:59iba que se resolvía tomando un café

01:17:01mándame tanto Sácame cuánto eso no es

01:17:03gobernar eso es otra cosa Eso es como

01:17:07una administración de consorcio parece

01:17:08Más que un gobierno tengo

01:17:11una pregunta que creo que es más

01:17:14personal igual como si no no fuera

01:17:16personal todo lo que venimos hablando No

01:17:17pero

01:17:19conociéndolo complejo que puede ser la

01:17:21política a veces viste a título esto

01:17:22cuestiones personales broncas internas

01:17:25defraudaciones decepciones

01:17:28desde una lo pensé siempre digamos se me

01:17:31ocurren pocas cosas que que me hubieran

01:17:33creo hecho enojar más que cuando se vota

01:17:37tu desafuero y la banca propia o el

01:17:40frente de todos no va al recinto o sea

01:17:42ni siquiera aparece Cómo Cómo fue ese

01:17:45momento para vos Mira este en realidad

01:17:50es el proceso de no bajar el recinto

01:17:54arranca con un famosa reportaje que le

01:17:57hace la negra vernazia Cristina donde

01:17:59ella dijo que no iba a poner la mano en

01:18:01el fuego por nadie que no ponía la mano

01:18:04le fue por nadie salvo por su familia

01:18:05qué sé yo bueno a la semana siguiente

01:18:08fue me desafuero

01:18:10yo ya había tenido un incidente anterior

01:18:13donde la doctora carriope pidió mi

01:18:15inhabilidad moral que se lo ganamos

01:18:17porque no lograron tener los dos tercios

01:18:18los votos no porque perdimos pero no nos

01:18:21pudieron

01:18:21remover en junio de ese año

01:18:28Yo te lo voy a te lo voy a analizar más

01:18:30en término histórico más que personales

01:18:33ya está más preocupado por otras cosas

01:18:35en ese momento por la persecución

01:18:38cotidiana que tenía que por cuatro o

01:18:41cinco o 30 o 50 o 90 tipos de bajaran o

01:18:45no bajar al recinto sabiendo que el voto

01:18:47estaba definido

01:18:50de todas maneras creo que ese hecho

01:18:55ese hecho a diferencia de lo que hizo

01:18:58pichetton en senadores que no digan vos

01:19:01me podés decir pero eso lo hizo por

01:19:02lealtad con melen y no con Cristina lo

01:19:04que fuera pero evitó que Cristina fuera

01:19:07detenida en ese momento

01:19:09y yo y debo decirte que estando detenido

01:19:14vinieron algunos diputados a verme

01:19:16pero vino un solo celador bien el

01:19:19pichetón a verme hasta lo detenido es

01:19:22con lo cual yo no a este juega lo

01:19:26personal tengo

01:19:2728.000 diferencias por algunas de las

01:19:30cosas que expresa Miguel y en otras no

01:19:32tanto pero este

01:19:35en ese hecho empieza lo que vimos todo

01:19:38este año sobre todo con el tema del

01:19:41avance y sobre el consejo de la

01:19:42magistratura que fueran si en la

01:19:45Argentina tiene un gravísimo problema en

01:19:47el poder legislativo que yo te digo que

01:19:50tiene No no quiero decir que fue el

01:19:52momento cool mira pero tiene un

01:19:53principio de ejecución allí con miles

01:19:58afuera esa ausencia por lo peor que hay

01:20:01es que te desaparezcan o que

01:20:03desaparezcas en política

01:20:06bueno

01:20:07en la no presencia creo que incidió lo

01:20:11de la mano en el fuego claramente y pero

01:20:14creo que abrió el compás a todo esto

01:20:16estos desbordes que ha tenido el poder

01:20:19judicial en relación al poder

01:20:21legislativo que es el que realmente ha

01:20:23perdido poder político de poder de

01:20:26representación y claramente poder

01:20:29detectar donde los que lo votan quieren

01:20:32que estén están en otros lugares te

01:20:34decía de la violación de la del contrato

01:20:40electoral

01:20:42no le doy más importancia que eso De

01:20:44todas maneras

01:20:46en lo personal

01:20:50no sé si tiene tanta influyó tanto para

01:20:54mí porque como te conté antes mi paso

01:20:57por las cárceles argentinas estuvo

01:20:59bastante de enriquecedor no no no no

01:21:04digo Estos tipos de [ __ ] me mandaron

01:21:06preso no no me parece que

01:21:08es mucho fue miedo en Atlas fue

01:21:11conveniencia este

01:21:14en el sentido de que bueno mejor que

01:21:16este es el que no es tener escenario

01:21:18porque molesta y evita que yo pueda

01:21:21los Salieri digamos no

01:21:24que envidiaban el lugar que vos podías

01:21:26haber tenido en algún momento y bueno

01:21:28estás como corrido Este

01:21:31mira Néstor siempre decía cuando

01:21:35se moría algún enemigo que ahora

01:21:38nunca hay que especular con eso nunca

01:21:41hay que esperar con eso Y ninguno que se

01:21:44presente electoralmente para desafiarte

01:21:46el tipo Siempre cree que te va a ganar

01:21:48eso tenés que respetarlo

01:21:50y creo que a muchos les convino y muchos

01:21:54fueron funcionales ellos y nosotros

01:21:55claramente este los presupuestos del

01:22:002016 17 18 y 19

01:22:03salieron por el accionar de

01:22:07del de la también del este del bloque

01:22:13nuestro claramente

01:22:15Axel los ayudaba todo el tiempo a

01:22:18remendar

01:22:19las torpezas que escribíamos todos estos

01:22:21tipos que estuvieron ahí

01:22:23tanto el toto capoto tipo este

01:22:30son yo te digo en algún sentido de punto

01:22:32de vista político son como analfabetos

01:22:35no no no no no sabían Cómo escribir las

01:22:38las crueldades que querían hacer este

01:22:42así como para ver otros compañeros y

01:22:44otros que no Son compañeros que militan

01:22:46ahí la fuerza esa que puedan tener algún

01:22:48grado de racionalidad para para

01:22:50manejarse

01:22:52Bueno

01:22:54la verdad es que el que perdió fue el

01:22:58poder legislativo empezó a perder ahí

01:23:00Sigue perdiendo ahora porque estamos

01:23:02ahora con el juicio político pero

01:23:04estamos lejos de tener la mano para

01:23:06llevarlo adelante y como viene la cosa

01:23:09el cuando sea la las elecciones de

01:23:12diputados nacionales y y se vote para

01:23:16presidente no no veo un escenario nada

01:23:19prometedor Y si hubo un par de diputados

01:23:23uno de Río negro y más dos y la hermana

01:23:27del actual ministro de Justicia que me

01:23:29votaron el desafuero además me votaron a

01:23:32favor del desafuero

01:23:34este

01:23:35el que María Emilia Soria por ejemplo y

01:23:39bueno ella permanentemente no ha

01:23:42empezado las sesiones la primera persona

01:23:44que se acercaba a saludarlo a la banca

01:23:46era en esa carrera

01:23:48poder amiga del padre Este pero viste el

01:23:52momento que arreciaban la denuncia no

01:23:54contra mí contra Cristina contra todo

01:23:56este bueno no era como un gesto de mal

01:24:00gusto por lo menos para mí

01:24:03te reitero la cobardía no garpa

01:24:06políticamente y vaya Eso nunca y mi odio

01:24:12o rencor solo

01:24:14incentivarían

01:24:16un poco la ley de muros el tipo que

01:24:18actúa con odio resentimiento rencor

01:24:20envidia celo fracasan

01:24:23ahí no no hay éxito posible eso o sea me

01:24:27imagino nosotros estoy de acuerdo pero

01:24:28debe ser extremadamente difícil como

01:24:30separar la cabeza para no estar

01:24:32condicionado por la bronca digamos no sé

01:24:35cómo lo transitaste o si lo tenés

01:24:37consciente vas avanzando en fases viste

01:24:40no la política

01:24:43que te hace feliz pero

01:24:46casi que lo hasta lo puedes entender Si

01:24:49me molestó lo de la mano del fuego Eso

01:24:51sí para mí me parece un ejemplo de lo

01:24:53típico propio de la inquisición y lo

01:24:56escribí eso fue la primera nota que hice

01:24:58estando prestando en el hospital de lo

01:25:00que me pusieron al hospital una semana

01:25:01ahí para ver si estaba vivo si estaba

01:25:04enfermo qué sé yo bueno estuvimos ahí

01:25:07una semana y nunca existió un diálogo

01:25:08posterior a partir de eso con quién con

01:25:11Cristina

01:25:12la otra lesión personal que está

01:25:14finalizada políticamente puede haber

01:25:16eventos

01:25:18de de alguna de algún tipo pero en

01:25:22términos personales cuando una relación

01:25:24se termina se termina se termina Qué

01:25:27pensás ya un poco obviamente lo

01:25:29estuviste diciendo no en términos de

01:25:30presente de este gobierno y futuro si es

01:25:33que ves futuro mencionaste a masa en un

01:25:37momento como dirigente joven con quien

01:25:39aclaraste competiste electoralmente Así

01:25:41que imagino que no es que estás de

01:25:42acuerdo

01:25:43y cómo

01:25:45qué ves hoy de posibilidades

01:25:51a la mañana

01:25:55estaba veo a ver hay un enorme

01:25:59Acá hay un problema central que hoy por

01:26:02hoy el problema inflacionario y

01:26:04económico que tiene el país financiero

01:26:06la falta de dólares no y somos un país

01:26:09que los últimos dos años rifó 30 mil

01:26:12millones de dólares del Banco Central se

01:26:14lo puede decir por otro lado

01:26:18el comercio exterior lo manejan ocho

01:26:21empresas

01:26:22claramente

01:26:25a una pyme para importar un producto es

01:26:28una vía crucis de poder ingresarlo y por

01:26:31otro lado por la otra puerta Están

01:26:32ingresando aviones helicópteros

01:26:35barcos de lujo inclusive hay una causa

01:26:37ahora con eso

01:26:41si el gobierno nosotros tenemos un

01:26:44documento eliminar en los peronistas que

01:26:47es la constitución del 49 después el

01:26:49manual de construcción política te

01:26:51enseño un montón de situaciones

01:26:53de la vida cotidiana que se resuelven

01:26:57en el camino que marcó perón hace 50

01:27:00años hace 60 años es 60 años

01:27:04la verdad es que si el estado

01:27:09gobierne con gobierno mira que te digo

01:27:11Si yo fuera el mando monetario lo que le

01:27:13diga vos querés que te paguen o los

01:27:17acreedores pero este país muchachos

01:27:19háganse cargo del comercio exterior

01:27:20Porque esa es la manera que vas a

01:27:22manejar la caja este vos hoy La caja te

01:27:26la maneja en ocho empresas es más

01:27:28nosotros este gobierno cometió la

01:27:29torpeza de poner el asesor principal del

01:27:31presidente al gerente de una empresa que

01:27:34habían echado los chinos o él dice que

01:27:36se fue porque quiso no sé este museo

01:27:41este después salió a hablar por los

01:27:43medios este

01:27:48Esta es la cuestión el artículo 40 de la

01:27:51constitución del 49 dice claramente que

01:27:54el comercio exterior será monopolio del

01:27:57estado

01:27:58y todos los este recursos energéticos

01:28:02habla saltos de agua

01:28:04energéticos y Mineros

01:28:07que son propiedad del estado

01:28:10igual que el comercio exterior el resto

01:28:13de la economía dice Será libre será

01:28:16libre y podrá ser ejecutado por un

01:28:19sector pyme pujante todo lo que es la

01:28:21industria y demás bueno si nosotros no

01:28:24hacemos eso sea quien sea que sea pero

01:28:28cuando digo hacer cargo del comercio

01:28:29exterior no digo es Volver al yape eso

01:28:32fue una mala experiencia no pero te iba

01:28:34a preguntar concretamente vos que

01:28:35siempre le das esta dimensión de

01:28:37ejecución a la cosa porque yo lo escucho

01:28:39hace 20 años hacerse cargo de comercio

01:28:42exterior Cómo es instrumentalmente cómo

01:28:44te haces cargo del comercio exterior

01:28:45desde el estado sí que no puede haber

01:28:47ningún tipo de liquidación de Divisas

01:28:49que no pase por la caja del estado y que

01:28:52el estado sea el que exporte no las ocho

01:28:54hermanas vos que vos le saca el negocio

01:28:56a 20.000 empresas son ocho vos le tenés

01:29:00que quitar la administración de comercio

01:29:02exterior a esas empresas eso es

01:29:04nacionalizar el comercio exterior ahora

01:29:06cómo lo instrumentas yo como lo haría

01:29:09con la participación entre los

01:29:11trabajadores nosotros tenemos que volver

01:29:12a un país en donde este la fuerza del

01:29:17capital por un lado que debería ser

01:29:19mayoritariamente nacional con algunas

01:29:23inversiones extranjeras pero siempre

01:29:25viste usando como plataforma la

01:29:27industria nacional este Y paralelamente

01:29:31a eso este el el los todos los

01:29:36trabajadores que intervienen en la

01:29:37cadena de valor tanto sea del sector

01:29:41energético como el sector Industrial

01:29:44como el sector este comercial pero todos

01:29:48vinculados en una mesa donde el estado

01:29:51sea que es el que elige la gente O sea

01:29:54le funcionario que pone el presidente el

01:29:56que dije la gente sea el que la coordine

01:29:58y él y obviamente la palabra final no

01:30:01tiene que ser el presidente de la

01:30:02república Por qué en el comercio

01:30:04exterior están los excedentes de la

01:30:07riqueza Argentina lo que no se come acá

01:30:09lo que no se consume se exporta Bueno

01:30:11eso es de todos un pedacito de todos o

01:30:15sea los trabajadores tendrán una parte

01:30:17el capital de Norte eso se eso se va a

01:30:19discutir en las paritarias eso se va a

01:30:22discutir en los ámbitos que haya que

01:30:24discutirlo pero de ninguna manera podés

01:30:27desnacionalizar el excedente es portable

01:30:30del país porque el país no Entonces no

01:30:32tiene destino vamos a vivir en una

01:30:35hiperinflación permanente porque nos va

01:30:36a faltar siempre dólares y sobre todo si

01:30:39se los damos a aquellos que son de un

01:30:41mismo grupo y el grupo local le paga al

01:30:43al este al grupo del país central de

01:30:46donde depende dividendos

01:30:49es como querer

01:30:52llenar el el meter el mar en un pozo en

01:30:56la arena es imposible tengo una pregunta

01:30:59también recontra concreta que se escucha

01:31:01permanentemente ahora con el gasoducto

01:31:05hay todo una expectativa de mermar la

01:31:08restricción externa que tener Divisas

01:31:10empezar a tener vos lo ves eso de esa

01:31:13manera o qué hay con el gasoducto el

01:31:15gasoducto debería estar en primer lugar

01:31:19los volúmenes de vaca muerta deberían

01:31:23estar

01:31:24apostados al desarrollo de la industria

01:31:26nacional no exportar gas barato a Brasil

01:31:29que es nuestro competidor igual que

01:31:31chile Nosotros le compramos gaza Bolivia

01:31:3417 dólares y se lo vendemos a Chile a

01:31:36seis en la frontera yo saqué una nota

01:31:38hace pocos días sobre eso es decir hay

01:31:42que rever toda la política de gas le

01:31:44estamos vendiendo gas en a metanex que

01:31:48es una empresa que derivados del gas

01:31:50para hacer productos de plástico y los

01:31:53poliuretanos y todas estas cuestiones

01:31:54este y escuché por ahí argumentar alguno

01:31:57de funcionarios nacionales que lo venden

01:32:00a 4 dólares cuando un tipo un este

01:32:04consumidor domiciliario en Río Gallego

01:32:06lo paga 9 en el consumo de luz y del gas

01:32:10y no porque está barato el producto del

01:32:13metanol que fabrica metanés emputaré

01:32:16Entonces le pegamos el precio del gas al

01:32:18valor

01:32:19del gas del metanol no no puede ser

01:32:24nosotros del 94 al 2004 en que nosotros

01:32:27este le cortamos las exportaciones de

01:32:30gaza chile tantos metanex En punta

01:32:33Arenas como la salida por neuquén

01:32:34primero porque no estaba abastecido al

01:32:37mercado interno

01:32:38y nos amenazaron de reducirnos los

01:32:40volúmenes producir menos porque yo

01:32:42quería exportar a Chile Pero cómo pasar

01:32:44le digo si chile te paga lo mismo menos

01:32:45que yo y después averigüé Nosotros le

01:32:49vendíamos En aquel momento a dos dólares

01:32:50el millón de btu en la frontera y la

01:32:53misma empresa con otro nombre lo veía

01:32:55vendía en la puerta de Santiago a 29

01:32:57eso lo dije públicamente en Chile una

01:33:00vez cuando me recriminaron que porque

01:33:02había cortado no le digo el problema es

01:33:03que a usted Se lo cobran 29 pero

01:33:05nosotros no lo pagan dos digo entonces

01:33:08alguien se queda con eso mientras que el

01:33:11que importa el gas de Bolivia es en alza

01:33:14o sea sos vos soy yo de todos los

01:33:17ciudadanos a través de una empresa este

01:33:19energética el que exporta el gas a chile

01:33:22y hace el pingo de negocio a vendérselo

01:33:24a seis en la frontera y hoy vale 48 en

01:33:27la puerta de Santiago se la lleva el

01:33:29privado Bueno ese es el eso es lo que no

01:33:31puede ser eso es lo que no puede hacer

01:33:33más y por eso hay que centrar en una

01:33:36mesa al sector industrial argen Tino a

01:33:39los trabajadores sindicalmente

01:33:40organizados y volverle a dar terminar

01:33:43con los con el trabajo en negro a partir

01:33:46de una economía blanqueada en función de

01:33:48un proceso este virtuoso no de regalarle

01:33:51el gas a los brasileños a los chilenos

01:33:53de ninguna manera el gas tiene que ser

01:33:55para el desarrollo argentino y lo que se

01:33:58exporte tiene que ser administrado por

01:34:00el estado no por cinco vivos que

01:34:02exportan vaca muerta porque nosotros no

01:34:04recuperamos el PF para esto

01:34:07no tenés problemas con las inversiones

01:34:09En ese en ese para desarrollarse digo o

01:34:12sea vos querés construir el gasoducto

01:34:13agarras es decir lo único voy a tener el

01:34:15monopolio este comercio exterior

01:34:18estuvimos nosotros logramos inversiones

01:34:20por ejemplo de la total francesa en el

01:34:23offshore marítimo donde teníamos para

01:34:25para cupos de producción de mayor

01:34:27volumen un precio mejor este y no

01:34:31tuvimos ningún problema después vino el

01:34:33gas y se llamaba gas Plus después ahora

01:34:36llaman gasto tal O algo parecido y con

01:34:39ese gasto Total le dolarizaron el precio

01:34:41que lo que nunca te deberíamos haber

01:34:42hecho

01:34:44nosotros el plan gas Plus era en pesos

01:34:48no en dólares

01:34:51Este es el problema

01:34:53El gas para exportar tiene que ser lo

01:34:58que le sobre al gobierno argentino al

01:35:00Estado argentino para todo la demanda de

01:35:03expansión de la industria nacional y lo

01:35:05que por lo tenés que frotar a un valor

01:35:07de Mercado pero las empresas que quieren

01:35:10no que ese valor de Mercado lo paguen

01:35:12consumidor argentino no no no el gase de

01:35:15los argentinos vamos a hablar en plata

01:35:18el gas no es de los argentinos el gas es

01:35:20de las provincias que tienen petróleo y

01:35:22gas Porque hasta la constitución del 94

01:35:25no así en la constitución del 49 ahora

01:35:29que hay que hacer un un refresco

01:35:31institucional que hay que reformar

01:35:33Constitución no tengamos dudas ahora a

01:35:35las provincias nunca más le vas a poder

01:35:37quitar el dominio sobre los recursos

01:35:39naturales con lo cual tenés que tener

01:35:40como hacíamos Nosotros con la con la

01:35:43infraestructura con con la con el sector

01:35:45energético además coordinar políticas

01:35:48conjuntas que te permitan este usar esos

01:35:51recursos En beneficio de la nación pero

01:35:53sin que el dueño del recurso pierda

01:35:55plata

01:35:57qué es lo que están haciendo ahora ya no

01:36:00son de las provincias entonces que hagan

01:36:02las provincias el presidente dijo el

01:36:03otro día no que la prensa Blanca

01:36:06vos tenés un secretario de minería tenés

01:36:08que sentar a las provincias que tiene el

01:36:10litio decís bueno muchachos cómo vamos a

01:36:12exportar esto porque la el poder de

01:36:14exportación lo va a tener Vos cómo lo

01:36:16vamos porque sin nacionalizar el

01:36:19comercio exterior cómo vamos a

01:36:20nacionalizar esto Bueno vamos cómo vamos

01:36:23a qué política Vamos adelante para para

01:36:25explotar El litio Bueno muy bien

01:36:27pongámonos todo de acuerdo de qué precio

01:36:29queremos pongámoslo todos de acuerdo de

01:36:31qué inversiones queremos que hagan las

01:36:33empresas en función del litio que

01:36:34extraen Si queremos que pongan fábrica

01:36:36de pilas fábrica de autos desarrollo

01:36:37Tecnológico del tipo que sea pero no

01:36:40podemos seguir resignando el desarrollo

01:36:42de tecnológico ni el científico

01:36:44escúchame nosotros estamos diseñando el

01:36:47tercer satélite argentino con técnico de

01:36:50argentinos ese proyecto se perdió Se

01:36:52pinchó con la Asunción de Macro de poder

01:36:55y no se siguió y vamos a hacer dos

01:36:58centrales tres centrales atómicas más

01:37:01separaron nosotros cuando nos fuimos

01:37:03teníamos firmados un contrato por 27 mil

01:37:06millones va tres contratos por 27 mil

01:37:09millones de dólares para hacer dos

01:37:10centrales nucleares con China y una con

01:37:12Rusia esos dólares iban a venir al país

01:37:15y la central chigüido de hidroeléctrica

01:37:17en neuquén esos dólares iban a ingresar

01:37:19al país y con esos dólares Pues iba a

01:37:21poder pagar la deuda que de los fondos

01:37:23Buitres sin problema no tomamos crédito

01:37:26para pagar los fondos buitres de 12.000

01:37:29que habían acordado en su momento les

01:37:31pagaron 17.000 y los 27.000 lo

01:37:34ingresaron Cómo no funciona el país así

01:37:37las inversiones estaban China y Rusia

01:37:40van a invertir o no pueden invertir o si

01:37:42no son norteamericanas las inversiones

01:37:43los ni hablar por eso acá

01:37:46Estados Unidos igual inviertan lo que

01:37:48quieran diga usted me proyecto no

01:37:50trajeron ninguno no porque querían

01:37:52liberar el precio de los combustibles

01:37:55que volvamos a las políticas del fondo

01:37:58al endeudamiento no

01:38:00eso no este negociado financiero no

01:38:03Cuando vos hablás de lo del litio por

01:38:05ejemplo también tenés El problema del

01:38:07Código de minería o no No tenés que

01:38:08tocar eso para

01:38:10el estado tiene un montón de de

01:38:13potestades regulatorias entre ellas el

01:38:15código de minería también habría que

01:38:17modificarlo este habría que adornarlo

01:38:20había Pero por lo menos tú una mesa no

01:38:23de consenso de política activa para

01:38:26desarrollar el no puede ser que Jujuy

01:38:28tenga una política que salta tenga otra

01:38:30que el otro tenga otra porque eso

01:38:32vendetrimento de desarrollo nacional

01:38:34este y eso va a ir generando

01:38:37situaciones en el país como las

01:38:40declaraciones en su momento de Cornejo

01:38:42el gobernador el ex gobernador de

01:38:43Mendoza que habló de la independencia de

01:38:45Mendoza es un grave peligro

01:38:48geoestratégico volviendo a mi viejo

01:38:50etapa del nacionalista este

01:38:54[Música]

01:38:56ese país del medio Entre Ríos Santa Fe

01:38:59Córdoba Mendoza con una visión

01:39:04casi autonómica que se va a ir

01:39:07profundizando en la medida que los

01:39:08resultados electorales vayan en el

01:39:11sentido que yo percibo que va a ir ahí

01:39:12sobre todo en ese punto es el A ver es

01:39:15el 30% de la electorado nacionales no

01:39:19estamos hablando de tres cuatro puntos

01:39:20que ves un Cataluña ahí del medio

01:39:24mucho peor no no no estamos hablando de

01:39:27gran parte del pbi argentino eh

01:39:29claramente este y eso va a alentar a los

01:39:32patagónicos a querer hacer lo mismo otro

01:39:34hay un grave problema Yo creo que hay

01:39:36que a ver en términos políticos hay que

01:39:39refundar la confederación Argentina

01:39:41tenemos que volver a una etapa

01:39:44confederada en donde yo siempre admiro a

01:39:47los americanos en una casi te diría en

01:39:49una sola cosa en el amor que tienen por

01:39:51sus padres fundadores y tienen bien

01:39:53claro Quiénes son los padres fundadores

01:39:55que los padres tuvo un económico de la

01:39:57primera potencia del mundo segunda

01:39:59tercera según te guste más este nuestros

01:40:02padres fundadores fueron los caudillos

01:40:03federales fueron

01:40:05escaneados López Juan Manuel de rosas

01:40:07Juan Bautista Augusto en Córdoba Pancho

01:40:10Ramírez y fundamentalmente José gervasio

01:40:12Ortega que si le hubiéramos dado más

01:40:14bola seguramente hoy

01:40:16seríamos un solo país con los uruguayos

01:40:18y y con parte del alto Perú también

01:40:21bueno tenemos que volver a refundar la

01:40:25patria y la y hacer

01:40:29materializar aquello de que te dice los

01:40:32leguleños que las provincias son

01:40:34anteriores la nación cosa que es cierto

01:40:35pero no son provincias son estados

01:40:37federales y no estoy hablando de un

01:40:39proyecto fracasado en el mundo Brasil es

01:40:42Estados Unidos de Brasil México es

01:40:43Estados Unidos de México Estados Unidos

01:40:45Estados Unidos Norteamérica Rusia la

01:40:47federación rusa y China de alguna manera

01:40:49también es una federación

01:40:51gobernada por el obviamente por el

01:40:54partido comunista que un proceso de

01:40:57Liderazgo nacional muy importante este

01:41:00Pero así como estamos

01:41:03hablando de Estados subnacionales los

01:41:07recursos que provienen de las provincias

01:41:08Es decir de la provincia tienen que

01:41:10gotear a la nación no de la nacional a

01:41:12la provincia eso es lo que hay que

01:41:13plantearle a la sociedad y ahí vamos a

01:41:16encontrar un vas a ir a partir de ahí

01:41:19vas a construir nuevas mayorías

01:41:22nuevas mayorías nuevas mayorías Cuando

01:41:24digo nueva mayoría no me refiero en

01:41:27número por mayor cantidad sino más

01:41:30cualificada en términos los sectores de

01:41:33la burguesía nacional van a ingresar con

01:41:34más este con más gusto A eso sectores

01:41:38del sindicalismo este dándole mira

01:41:42cuando nosotros cuando amado recuperó

01:41:44las afjp

01:41:46nosotros pusimos al frente de

01:41:51todos los directorios Donde había este

01:41:55un lugar los que eran los directores las

01:41:58fjp que recuperamos yo puse todos

01:42:01directorio obreros bueno en el 2012 eso

01:42:04se terminó lo sacó cuando le dieron

01:42:06facultades a Axel Axel quitó todos los

01:42:10directorios para poner parte de su grupo

01:42:12de este

01:42:15su grupo de de trabajo que tiene lo

01:42:18lleva a todos lados no son nombres muy

01:42:19conocidos ven blanco puede ser uno Este

01:42:23Augusto Costa y bueno alguno más este

01:42:26Pero bueno ahí no hay antecedentes

01:42:28políticos este Son compañeros de tonto

01:42:33pero no tanto se llamaba la asociación

01:42:36aparte me va resulta

01:42:39como insólito que una persona que

01:42:42gobernador de la provincia de Buenos

01:42:43Aires y lo dan la posibilidad de tener

01:42:45una candidatura presidente de la nación

01:42:47no la quiera Eso habla las claras de una

01:42:51inmadurez del cuadro del dirigente

01:42:53porque cualquier tipo que hace política

01:42:55en la Argentina quiere ser presidente de

01:42:57la república y dar la pelea me resulta

01:42:59increíble y poco bielosímil y hasta

01:43:02egoísta no como planteo hablás de la

01:43:05discusión ahora del frente de todos al

01:43:06respecto Cómo se va a configurar

01:43:08pero haciendo hincapié en lo que pasó en

01:43:11las etapas del 2012 que Moreno también

01:43:13la describa mejor que

01:43:15tenía ganas de preguntarte también de lo

01:43:17de 2012 por esto de ypf y galucho ahí

01:43:21había parte de la discusión que era la

01:43:23posibilidad de la empresa de usar los

01:43:24retornos de ganancias para llevarlos a

01:43:26otro lado no que era las condiciones de

01:43:28inversión

01:43:29de o de participación en el directorio

01:43:31que propone la Argentina vos con O sea

01:43:34no estás de acuerdo con el modelo de ypf

01:43:35por ejemplo lo que se propuso en esa

01:43:37época no el modelo funciona lo que no

01:43:41funciona ese se lo entregas a buceo de

01:43:44una compañía extranjera que es

01:43:45competidora de ypf o proveedora de

01:43:47servicio ypf eso para qué lo hicimos yo

01:43:50te voy a dar un ejemplo yo asumí el 12

01:43:52de abril del 2012 como

01:43:55interventor el ipf estuve 90 días

01:43:59recuperamos millón de metros cúbicos de

01:44:01petróleo de gas que nos estaba

01:44:03produciendo hicimos un montón de tareas

01:44:05de gestión inclusive

01:44:07salvamos el el este

01:44:13el que es un poquito de agua sí salvamos

01:44:19el sistema informático de ipf que lo

01:44:22iban a cortar desde Ecuador los

01:44:24españoles este hubiera paralizado la

01:44:27empresa bueno hicimos un montón de cosas

01:44:28y por supuesto corrí un montón de gente

01:44:30del directorio

01:44:32y ceos y gerentes de los españoles que

01:44:36estaban al frente de áreas clave

01:44:37personal la gerencia general de

01:44:39exploración y explotación bueno

01:44:42el día que yo le entregué en la llave de

01:44:44la oficina

01:44:47a a Lucho el interventor de la llave

01:44:50vino rodeado de todos los tipos de odio

01:44:53echado ya ahí me di cuenta de acá

01:44:56fracasamos viste

01:45:00viste cuando sabe que me hizo acordar

01:45:03viste en la película el Padrino cuando

01:45:06este el viejo le dice a Michael el

01:45:10primero que te venga a hablar de

01:45:11negociar es el traidor Bueno este

01:45:15don barcini Debería ser la lucha no

01:45:18venía rodeado de los mismos tipos que

01:45:20eran empleados de los españoles Y por

01:45:23qué Para hacer lo mismo porque de última

01:45:25fue hacer lo mismo

01:45:26A ver el tema de vaca muerta

01:45:30yo no no quito mérito al desarrollo que

01:45:34ha tenido la que ha tenido las áreas del

01:45:372012 en adelante producto de la inercia

01:45:39misma de ese yacimiento

01:45:44el que descubrió el gas en esquistos fue

01:45:49ypf pero cuando estaba el malo de repsol

01:45:51O sea no no no no no no no lo descubrió

01:45:54valucho habría encontrado la mejor

01:45:56manera de hacer el negocio con enormes

01:46:00ventajas para las empresas privadas que

01:46:04ellos creen que son las únicas que están

01:46:06habilitadas para extraer el gas y

01:46:07petróleo Argentina tuvo ipf durante 80

01:46:10años y

01:46:12por vos sos joven pero si vos analizas

01:46:16históricamente no vas a notar

01:46:18ninguna mejora en la provisión del

01:46:21servicio ni en la relación costo

01:46:22beneficio que tiene para los argentinos

01:46:24el hecho de haber sido privada pública

01:46:26además de hecho le regalamos un

01:46:29yacimiento es lo que era este Loma de la

01:46:32lata se lo regalamos a Chile te estaba

01:46:35diciendo hoy del 94 al 2004 si los

01:46:38chilenos hubieran tenido que quemar

01:46:40gasoil o carbón para

01:46:43la energía que producieron con nuestro

01:46:45gas este hubieran gastado un 20% más de

01:46:49su producto bruto interno 20% te llevo

01:46:52valor de la Argentina son este

01:46:55son 500 mil millones

01:46:58el pbi de Argentina dividido cinco son

01:47:01cien mil millones de pesos de dólares

01:47:02este Esta es la es la realidad no tengo

01:47:07nada contra los chilenos pero este la

01:47:10verdad es que

01:47:13el yacimiento Loma grata se desfletó de

01:47:17flotar quiere decir que se reventó lo

01:47:19cueste cuando vos es como llevar un auto

01:47:21a 200 kilómetros por hora durante diez

01:47:23horas seguidas bueno el motor va a

01:47:26cortar una biela bueno eso hicieron con

01:47:28vaca muerta y lo mismo hicieron con filo

01:47:31morado que en el yacimiento que era

01:47:33hermano de vaca muerta que también hubo

01:47:35una mala explotación y los medios lo

01:47:37arruinaron el nacimiento lo embarcaron

01:47:39no sé qué pasó no me acuerdo ahora pero

01:47:40tampoco tuvo

01:47:42éxito

01:47:44ahora vaca muerta es un éxito de

01:47:47nuestros técnicos este sea en la etapa

01:47:50que estuve en el ipf los españoles la

01:47:53etapa de esquenazi también este y

01:47:56después tuvo un proceso de desarrollo

01:47:58muy importante ahora ahora sí nosotros

01:48:00vamos a meter el gasoducto para que este

01:48:04cinco vivos que son los que explotan las

01:48:06áreas por tener a precio regalado a

01:48:09Brasil y nosotros terminemos pagando el

01:48:11valor internacional de gas en el mercado

01:48:13no Dónde está el negocio

01:48:16hablabas antes de creo que te escuché

01:48:19muy al principio un término sobre el

01:48:21peronismo que decías el peronismo se

01:48:23tiene que repotenciar se puede

01:48:24repotenciar como imaginás ese proceso va

01:48:28a ser un proceso como vos decías

01:48:29originalmente de renovación este

01:48:33generacional

01:48:35no creo en vos ante un término que usaba

01:48:39este

01:48:41el que había puesto perón ligastro

01:48:44trasvasamiento no creo en los

01:48:47trabajamientos es decir creo

01:48:50en que sí naturalmente se va a ir dando

01:48:53una renovación etaria de la conducción

01:48:56del partido no podemos volver a ponerlo

01:48:59a Rioja o tiene vida Rioja con lo cual

01:49:01no no estoy hablando No lo estoy

01:49:03tratando de viejo Yo también soy Este

01:49:05creo que tiene que tenemos que darle

01:49:08posibilidades a otra gente

01:49:10me da la sensación que hay muchos

01:49:13dirigentes jóvenes capitanes me parece

01:49:15un tipo interesante también más tipo

01:49:17interesante si bien no está tiene su

01:49:19partido aparte máximo aparece un tipo

01:49:22muy interesante creo que si logra de

01:49:26alguna manera

01:49:27romper el chaleco de fuerza que le

01:49:29impone este su propia organización

01:49:32si ese proyecto más abiertamente hacia

01:49:35la sociedad me pasó pues un dirigente

01:49:37muy importante y muy interesante y hay

01:49:39muchísimos muchísimos dirigentes y

01:49:42electoralmente el nudo que tiene por

01:49:43delante el frente de todos cómo lo ves

01:49:47mencionabas recién lo de Axel por

01:49:48ejemplo no que son como discusiones que

01:49:50están dando vueltas está siempre la

01:49:51especulación de para mí no hay una

01:49:53discusión el hombre tiene posibilidad de

01:49:55ser candidato y dice que

01:49:57no le interesa Porque ve la posibilidad

01:49:58de perder pero la política Cómo

01:50:01empezamos hablando te dije quién me

01:50:02salió cuarto en linterna de Santa Cruz y

01:50:05después llegó a ser presidente de la

01:50:06república es más tú después fue ministro

01:50:08de Cristina Arturo

01:50:11hablé con él y me alegré de encontrarlo

01:50:14muy bien este bueno Me da la sensación

01:50:19que tiene que haber un proceso pero no

01:50:20forzado

01:50:22esa secretaría de trasvasamiento que le

01:50:24dio perón a Ari Castro No no dio

01:50:27resultado fue un error

01:50:29como también fue un error

01:50:31pienso yo este Generalmente Cuando

01:50:34hacemos notas largas me preguntan Cuál

01:50:37es el error que vos crees que cometió

01:50:38kirchner y no haber ido a la reelección

01:50:40yo creo que ahí se equivocó

01:50:43Porque tenía 75% de imagen positiva

01:50:47cuando se fue y en 90 días se la

01:50:50desfletaron como algo como el árbol es

01:50:55la verdad este Néstor nunca hubiera

01:50:57cometido ese error nosotros hoy hablaba

01:51:00con un colega tuyo

01:51:02en octubre del 2007

01:51:05con Néstor comentó de que evidentemente

01:51:08que necesitaban más recursos Fiscales

01:51:10para poder potenciar la nueva gestión de

01:51:12Cristina y entre otras cosas logramos

01:51:14tener retenciones móviles en el petróleo

01:51:17Pero bueno yo la trabajamos me acuerdo

01:51:19con con los españoles de repsol con

01:51:22Carlos y con lo que hoy no estamos

01:51:23falleció un tipo muy inteligente y

01:51:26logramos hacer retenciones por el

01:51:28petróleo y después vino luz todo y la

01:51:31125 para

01:51:33este en un sector que había que haberlo

01:51:37tratado de otra manera y que estaba con

01:51:39nosotros yo

01:51:40en el año 2004 2005 recuerdo debido a

01:51:44tres arroyos con Néstor si hubiese que

01:51:45una localidad más refractaria al

01:51:48peronismo imposible Este pero eran alude

01:51:53de gente que salían a saludarlo en la

01:51:54calle este

01:51:57Y eso se dilapió en 90 días

01:52:02y nos genera un problema de

01:52:04gobernabilidad que todavía hoy persiste

01:52:07de hecho el ministro de economía de Caso

01:52:10masas tiene que estar dando todos los

01:52:11días este

01:52:13el dólar soja el dólar el girasol y este

01:52:17porque hay un problema grave de

01:52:20interpretación del sector y de los

01:52:22valores este histórico que ha manejado y

01:52:25de asumir los errores que se cometieron

01:52:28en el manejo de que yo creo que ahí

01:52:30viene la etapa eso es lo que viene viene

01:52:33una etapa de o sea el desafío es el

01:52:36comercio exterior señores si no hay

01:52:39comercio exterior la economía no camina

01:52:40porque no entran dólares y si no hay

01:52:42dólares se disfraza Se dispara el valor

01:52:45del dólar Blue y sube todos los precios

01:52:47pues es así de fácil este a medida que

01:52:50el peso se devalúa más más suben los más

01:52:56suben los precios más más baja el nivel

01:52:58de consumo de la gente más el de

01:53:00contexto social más trabaja negro menos

01:53:03trabajadores sindicalmente organizados

01:53:04que es la columna vertebral de lo que

01:53:06debe ser el peronismo entonces

01:53:08claramente Creo que este

01:53:12dos son dos temas básicos el comercio

01:53:14exterior y el sector energético sino no

01:53:17es tan difícil

01:53:19por lo que tenés que enamorar al resto

01:53:22de la sociedad que ninguno va a estar

01:53:25afuera del modo en que se distribuya la

01:53:28torta

01:53:30si no no va a tener consenso Y esto es

01:53:33ingobernable

01:53:35como nunca cada día más Porque además el

01:53:40monstruo de grande empieza fuerte son

01:53:41menos los ricos pero son mucho más ricos

01:53:43que cuando había muchos ricos en

01:53:46cantidad de recursos y esto es un

01:53:50problema muy grave un problema de

01:53:51hegemonía que hablamos hoy del amigo de

01:53:53Nancy que sea gigante cotidianamente

01:53:56como compatibiliza ese cuadro económico

01:53:59que vos describís

01:54:01suba dólar blue alza de precios en

01:54:04teoría baja del consumo con más ganancia

01:54:07concentrada hoy veía Leí una noticia del

01:54:10que el balance de Clarín de este año

01:54:11este trimestre superó al anterior en

01:54:13como no sé pues digo el porcentaje pifi

01:54:15pero era como 800 por ciento o sea como

01:54:17puede haber cada vez más concentración

01:54:19si vos tenés en todos los índices más

01:54:21empobrecimiento

01:54:23es como es como si hubiera dos balances

01:54:25en simultáneo nunca lo termino de

01:54:27entender Mira mi abuela María decía la

01:54:30plata la plata y tanto no se equivocaba

01:54:32es decir la plata a la plata pero en la

01:54:36concentración de plata está la

01:54:38concentración del Poder y cada vez más

01:54:40difícil discutir no es lo mismo discutir

01:54:42con un tipo que tiene 100 millones de

01:54:44dólares y uno que tiene 20.000 y las

01:54:47condiciones van a ser distintas Mirá

01:54:49esto súper rico en norteamericanos más

01:54:52que murdon todos estos tipos

01:54:56son planetas

01:54:58son

01:55:01hay Diez mil personas que tienen más

01:55:03dinero que todo el resto del mundo

01:55:04juntos entonces

01:55:06Diez mil familias o sociedades cómo cómo

01:55:11lo Cómo se explica eso es más enorme

01:55:14concentración de poder si cuando mi

01:55:17abuela decía la plata lo que decía que

01:55:19el tiempo que Cuanto más tenía más

01:55:20poderoso era sino pues la plata

01:55:23definitiva construye poder que eras o no

01:55:26quiera construir poder Cuando y más

01:55:28cuando se concentre se concentra y se

01:55:29concentra o sea Clarín de este de este

01:55:32resultado va a salir más poderoso que

01:55:34que hoy y te parece que es poco poderoso

01:55:37va a ser cada vez más poderoso vos ves

01:55:40condiciones políticas para revertir lo

01:55:42que llamabas una merma del Poder del

01:55:43legislativo creo que el ejecutivo

01:55:45también o sea es más reconstruible es el

01:55:48legislativo le va a costar más Sí sí

01:55:50pues va a haber una gran fragmentación

01:55:52de de partidos de opiniones o sea es

01:55:57histórico yo de que tengo uso de razón

01:55:58en Argentina siempre había polarización

01:56:02en los comicios ciudadanos hay 30 30 se

01:56:04habla no

01:56:06ya sea esa esa fragmentación

01:56:11es hace que los acuerdos sean más

01:56:14difíciles de lograr los acuerdos

01:56:15políticos hace que la economía también

01:56:18tenga su situaciones muy disruptivas

01:56:20como este estas corridas que vemos cada

01:56:23tanto y eso hace más difícil de el

01:56:27control digamos y cómo lo ves

01:56:29electoralmente el desempeño del

01:56:30peronismo este año

01:56:32porque hay una paradoja y la mencionabas

01:56:34vos antes no territorialmente a ver

01:56:38y nosotros vamos a tener un una

01:56:42situación

01:56:44parecida al 2019 en términos

01:56:46territoriales y es provincia por

01:56:48provincia pasa bastante parecido te

01:56:51diría que con una pérdida con un colega

01:56:54tuyo también me decía no pero este

01:56:58es el peronismo el gobierno como que

01:57:02capitalizaba le digo decime Cuántos de

01:57:04los que fueron elecciones el domingo

01:57:06fueron con el nombre de frente de todos

01:57:08ninguno

01:57:11este por qué todos desdoblaron las

01:57:13elecciones porque nadie quiere quedarse

01:57:14pegado el nombre de frente de todo yo sí

01:57:17creo que el frente de todos tiene que

01:57:18estar revisado y que es una experiencia

01:57:20política terminada para mí finalizada

01:57:24creo que va a haber distintas

01:57:26expresiones del peronismo y de acuerdo

01:57:28cuando yo era chico estaba el leo

01:57:29peronismo entonces estaba un tal

01:57:31Celestino shell si en tucumán el partido

01:57:32tres banderas Este que era un eran

01:57:36bandoristas digamos claro era el

01:57:38peronismo sin perón pero los apaguen

01:57:40neuquén este bueno Y así Había otro

01:57:44partido Unión libertad creo en San Luis

01:57:47que eran neuquén arrancarismo no no pero

01:57:51era una especie de peronismo sin perón

01:57:54el sapac tenía relación con perón Claro

01:57:57en un partido un movimiento provincial

01:57:59no no bandorismo me refiero en el pandor

01:58:04quería planteaba la posibilidad de un

01:58:06peronismo sin perón Sí sí sí le planteó

01:58:08la pelea al viejo y el viejo la mandó

01:58:10isabelita y le ganó las elecciones

01:58:12entonces o lo hizo perder

01:58:14la más importante derrota fue en Mendoza

01:58:17donde con este con bandor jugaba Alberto

01:58:22ese lugar García y

01:58:24creo que perón apoyaba a uno de apellido

01:58:27creo que un tal Cornejo no me recuerdo

01:58:30en el apellido uno del uno medio como

01:58:32medio conservador

01:58:35y perdieron los dos ganaron los

01:58:37conservadores

01:58:38le hizo perder las elecciones que lo

01:58:40hubiera ganado si hubiera leído todos

01:58:42juntos entonces

01:58:45el vandorismo y creo que es un tema que

01:58:50tuvo mucho éxito en el sindicalismo este

01:58:52golpear y negociar pero ahora no se

01:58:54golpea ahora negocian todo el tiempo o

01:58:56sea esto es un subvaldorismo peor porque

01:59:00a ver el negocio para el banderín para

01:59:03que perón quedara en Madrid de ahí

01:59:05administrar a medianamente el movimiento

01:59:07y ellos tuvieran el poder real está bien

01:59:10era una fórmula este bueno hubo un

01:59:14montón de partidos provinciales hoy a

01:59:16ver Zamora viene el radicalismo pero

01:59:19contiene el peronismo santiagueño a

01:59:22través de neder y demás bueno childo

01:59:25está en formosa Coqui en en Chaco bueno

01:59:29rovira que no se sabe bien que es

01:59:33misiones pero no es no es macrismo puro

01:59:35por lo menos bueno el cordobesismo de

01:59:38esquiaretti tampoco es neoliberalismo si

01:59:40querés O sí qué sé yo no sé qué es pero

01:59:44son todas Islas que no se conjugan entre

01:59:47sí bajo la conducción del peronismo Este

01:59:50es el problema Entonces no hay una

01:59:53amalgama este de de una conjunción de en

01:59:58la práctica del poder entonces da una

02:00:00enorme debilidad te viene un macri se

02:00:02acuerda un poquito con cada uno que lo

02:00:04que hizo en esa entidad también macriba

02:00:07plata y son más o menos lo que hizo este

02:00:09gobierno pero no no construyó poder

02:00:12territorial de hecho Fíjate todo su

02:00:14candidato pierden

02:00:16porque porque no construyeron

02:00:17territorialmente y nunca tuvieron el

02:00:19poder este Ejecutivo en las provincias

02:00:23donde lo tuvieron lo perdieron porque el

02:00:25ejemplo más concreto es el de

02:00:30vida y hay alguna porque con esta

02:00:31ecuación Yo solo veo o la posibilidad de

02:00:34que alguno de los liderazgos

02:00:35provinciales se proyecte nacionalmente

02:00:36que siempre es difícil o sea siempre hay

02:00:39como un nudo ahí vos hablas de Córdoba

02:00:41recién Córdoba con de la Sota siempre

02:00:43estaba esa aspiración de nacionalización

02:00:45y quedó es una buena pregunta de ahí va

02:00:48a venir seguramente como vino en el 2003

02:00:50debería venir de ahí los que no

02:00:52seguramente

02:00:53ves alguno

02:00:55Zamora me parece un tipo interesante

02:00:57Este

02:00:59me parece un tipo interesante está por

02:01:01arriba del rasero de cualquier ministro

02:01:04de gobierno

02:01:07de un tipo muy muy preparado muy capaz

02:01:09vos coincidieron lo Coin con muchas

02:01:12cosas pero un tipo que manejan economía

02:01:14manejan los números maneja este

02:01:17planifica

02:01:19planificando Igual a su manera lo hace y

02:01:23después tenés la otra expresión que pesa

02:01:24mucho más fuerte creo yo En el conurbano

02:01:26que ahí sí es propiamente el

02:01:28kirchnerismo ponerle con territorio

02:01:33Me parece que hay una suerte de

02:01:36devaluación es como como si ha habido

02:01:40una decadencia de

02:01:42Néstor digamos heredó la estructura

02:01:45territorial del dualismo

02:01:48con los mismos nombres y demás y Bueno

02:01:51ahí hay si un grave problema de desgaste

02:01:54por el caso en la matanza Por ejemplo yo

02:01:57tengo que hablar el afecto por Fernando

02:01:59pero lo veo desgastado

02:02:01ves compañeros que no voy a hacer

02:02:04nombres pero que tienen más de 80 años

02:02:06están al frente de las intendencias Y

02:02:09eso finalmente este

02:02:12ni a los setenta los ochenta puede hacer

02:02:14lo mismo que a los 50 bueno eso

02:02:17finalmente va a eliminar tanto te va te

02:02:19vas a duchando

02:02:20finalmente eso va a concluir por eso veo

02:02:25no veo la estructura del conurbano

02:02:28figuras del nivel de gildo de

02:02:31capitaniccio de si bien hay grandes

02:02:34compañeros y grandes gestores y grandes

02:02:36agentes de contención de la demanda

02:02:39social Mario un tipo muy inteligente

02:02:41también muy capaz este Alejandro

02:02:44Granados

02:02:45en ezeiza maneja vos andás por él por el

02:02:48pueblo todo el mundo lo saluda todo el

02:02:51mundo lo lo reconoce este Bueno ni que

02:02:56hablar de musi o Julio Pereira en Varela

02:02:59este guachon ahora el intendente este

02:03:02hay respeto pero

02:03:05falta una coordinación falta un

02:03:08liderazgo hay un espacio hay un espacio

02:03:10hay un espacio vacío que es la

02:03:12conducción que ejerció Dual en un

02:03:14momento y que después y eso en potencia

02:03:17no puede ser Cristina

02:03:20Me parece que no no no no no no lo veo

02:03:23por más que alguno declaman la adhesión

02:03:26no sé si es muy genuina y no sé si ella

02:03:29si ella aspirara a conducir eso sería

02:03:32presidente del PJ

02:03:34y siempre le escapó no le gustó eso no

02:03:37le gusta yo lo acepto eh No pero el PJ

02:03:41era una herramienta táctica electoral y

02:03:43nada más pero nunca fue presidente del

02:03:45PJ

02:03:47Néstor tuvo que exponerse al frente

02:03:50cuando con la 125 porque todo Quería

02:03:53negociar y ahí venía el problema claro

02:03:55ahí venía la disoluciones de expresión

02:03:57tengo tengo de mínima dos cosas más

02:04:00igual por las dos voy a preguntar

02:04:01estamos en dos horitas de tiempo vos

02:04:04Julio cómo estás de ánimo ímpetu bueno

02:04:10pregunta de este escenario que a mí me

02:04:12parece particularmente raro

02:04:14con esta situación en particular con la

02:04:16candidatura de Cristina viste que o sea

02:04:18si yo me guío por sus palabras o

02:04:19declaraciones públicas no porque sepa

02:04:20algo ella no va a ser candidata no

02:04:22quiere ser candidata y al mismo tiempo

02:04:23no hay otra idea o no parece haber otra

02:04:25en el peronismo más que pedir que ella

02:04:28sea candidata

02:04:30Qué pensás de eso Mira voy a ir a vuelvo

02:04:34a Guadalupe a mi profesor de matemáticas

02:04:36cuando sea factoreo no este

02:04:41en los próximos diez días se van a

02:04:44develar tres incógnitas la primera es si

02:04:47Cristi el 25 de mayo La segunda es si en

02:04:52el vasto 25 de mayo genera una situación

02:04:55disruptiva en un escenario muy

02:04:58disruptivo y desafía

02:05:01a Juntos por el cambio que creo que así

02:05:04como yo lo vi dos semanas atrás en un

02:05:07momento excepcional en materia tan de

02:05:10táctica electoral haber concentrado en

02:05:12dos

02:05:13candidatos

02:05:15el el la paso presidencial este

02:05:20Ella salió a torearlo a Miley en el

02:05:24último discurso que hizo con buen

02:05:26criterio porque eso devaluó y le quita

02:05:28fuerza junta por el cambio

02:05:31y está claro que mi ley ha crecido seis

02:05:33siete puntos en el último mes este

02:05:36después si mi ley tiene capacidad

02:05:39territorial para controlar el comicio

02:05:42que no es una cuestión menor si tiene

02:05:45voluntad de provincializar ese control

02:05:47que no es un tema menor es otra cosa

02:05:50y el otro escenario es que ella genera

02:05:53una suerte de renunciamiento con un

02:05:55discurso casi te diría de testamento

02:05:58político porque con lo cual no diría que

02:06:01va a ser una muerta política en Ninguno

02:06:03de los tres casos Si no va si va y dice

02:06:06que sí Y si va y dice que no este Pero

02:06:08sería una especie de testamento político

02:06:10porque la coyuntura a la que renuncia

02:06:12una una coyuntura muy seria pues es como

02:06:15vos decías hoy es un nudo en donde se

02:06:18tiene que donde se van a resolver un

02:06:20montón de cosas este el día de diciembre

02:06:23se van a resolver se van a intentar

02:06:25resolver un montón de cosas ahora

02:06:28para el peronismo

02:06:30si no cabe duda que es la candidata que

02:06:33más voto aglutina de lo por lo menos de

02:06:35lo que ha venido asomando yo no veo a

02:06:38nadie que le pueda hacer ni sombra

02:06:40siquiera en términos

02:06:43escrutinio electoral Sí después puede

02:06:46ser tipo más capaz menos capaz más

02:06:48simpático municipal pero hoy en la

02:06:50realidad es la que más suma ahora la

02:06:52pregunta mía es

02:06:54alcanza para ganar

02:06:56yo lo que creo que hoy sí la figura de

02:06:59ella alcanza para llegar al balotaje Sí

02:07:02Cristina hoy no sé si llamar baratas

02:07:08O sea que no se quiera contestar la

02:07:11pregunta no para mí sí me llama mucho la

02:07:13atención como

02:07:17organizar un acto de esa magnitud que

02:07:19dice que va a ser es porque entiendo que

02:07:22alguna media palabra de ella deben tener

02:07:23digo yo Yo no participo no tengo pero no

02:07:26hay más

02:07:29si le pregunto tampoco me van a

02:07:31contestar Y entonces prefiero no

02:07:33desgastar el contacto en una respuesta

02:07:35de ocasión al pedo no no yo creo que son

02:07:38todas circunstancias de este periodo

02:07:40político de mínima raro que ya vivimos o

02:07:44sea en estos cuatro años yo de vuelta no

02:07:47no puedo citar como vos distintas

02:07:49décadas la verdad Pero a mí en términos

02:07:51de ejercicio del poder ha sido una cosa

02:07:52que me pareció siempre

02:07:54desconcertante de mínima porque es

02:07:57extraño hay una hay una suerte de empate

02:07:58raro entre alguien que detenta la cabeza

02:08:01El Ejecutivo pero que no tiene la mayor

02:08:02representatividad que tampoco esa

02:08:04disputa se terminó de cristalizar no

02:08:06hubo un choque de eso tampoco ha habido

02:08:08una autocrítica ni tampoco sé si ahora

02:08:10es el momento de hacerla claro un

02:08:12momento va a haber que hacerla

02:08:14creo que lo mejor sería que el que la

02:08:17que la que lo impulse sea Cristina pero

02:08:20eso es autocrítica No aún ella

02:08:22conduciendo Mao hace la revolución

02:08:25cultural en un proceso autocrítica

02:08:27porque obviamente no lo no se lo llevo

02:08:29puesto a él Este pero sí se lo opuesto

02:08:33al régimen a la muerte de él claro

02:08:37es un tema menor Cuando digo la muerte

02:08:40digo la desaparición circunstancial que

02:08:42puede significar una derrota política

02:08:44electoral porque una cosa es si vos no

02:08:48vas al acto va a ser una gran desilusión

02:08:50y creo que sería casi una catástrofe

02:08:52también electorales para el peronismo si

02:08:54va y dice que sí creo que es un momento

02:08:56disruptivo donde de alguna manera

02:08:59nos levanta el ánimo decir bueno acaba

02:09:02sería la más parecido entusiasmo

02:09:05va a haber partido claro se va a jugar

02:09:07se va a jugar y si si renuncia en un

02:09:12marco de cada uno que ahora con lo que

02:09:15dijo tome la varilla Mariscal y bailar

02:09:16al frente se profundiza el desconcierto

02:09:18igual ahí Ese

02:09:19sí se Pero de alguna manera se despegó

02:09:23la incógnita claramente va a tener que

02:09:24haber uno dos tres candidatos en la paso

02:09:28ir a un con un candidato único a la paso

02:09:31es garantía de una derrota feroz si se

02:09:35van con dos candidatos más o menos sumen

02:09:37y que después se conjuguen en en la

02:09:41general revitalizada de alguna manera

02:09:42capaz sí pero si no está ella en la

02:09:46fórmula evidentemente las posibilidades

02:09:47se reducen en forma singular lo que sí

02:09:51yo veo y creo que te lo dije en algún

02:09:52momento antes es que el peronismo de esa

02:09:55situación se levantó con 30.000

02:09:57desaparecido este con la derrota de

02:10:01alfonsín

02:10:03se levantó el menemismo se levantó de la

02:10:06libertadora porque no se va a levantar

02:10:08ahora

02:10:09sí pervive decís vos de alguna manera

02:10:11eso no

02:10:15el alma de todos nosotros claramente

02:10:17está por arriba de cualquiera este

02:10:21claramente para mí perón y Néstor son

02:10:25tocitos históricos en la etapa del

02:10:29peronismo

02:10:32bien bueno Julio yo por mi parte hemos

02:10:34cubierto creo que todo lo que no tengo

02:10:36un tema más tengo un último tema que no

02:10:38tiene nada que ver con nada con boca no

02:10:41Tampoco tampoco se ha tocado pero leí

02:10:44que leí que sos un apasionado de las

02:10:46aves sí tengo el creador de canarios y

02:10:49colombófilos Pero y que sos uno de los

02:10:52como que hay un tope de creadores de

02:10:53canarios en Argentina que ganaste

02:10:55competencias de

02:10:56el año pasado salí Campeón de campeones

02:10:59de la colombofilia Argentina duele 400

02:11:01palomares gané

02:11:05siento que es como algo dónde pasa esto

02:11:08Dónde hay una competencia de canarios

02:11:10que saliste ahora estoy haciendo

02:11:13doméstico nomás tuve Ahí todos los años

02:11:17había ahora en Buenos Aires está

02:11:18prohibido crear canario Okay

02:11:23acá Este

02:11:26canarios quería hasta el 2010 después

02:11:29y arranqué con la colombofilia porque me

02:11:31atrae mucho más puedes trabajar con el

02:11:33ave en libertad es otra cosa Cómo es la

02:11:35que es un

02:11:37criadero de palomas con palomas que

02:11:40tienen buena sangre que son de origen

02:11:42belga o holandeses o demás este que a

02:11:45ver no es que vas hablando a comprar una

02:11:47paloma Acá hay un montón de palomares

02:11:48que tienen sangre y vos adquiriendo

02:11:51algunos compañeros te regalan Hay

02:11:53bastante solidaridad en el en el ámbito

02:11:56de la colombofilia Cuántos son no pueden

02:11:59ser nosotros competimos entre 400

02:12:01palomares y así debe mil tipos aparte

02:12:04nosotros Diana conti por impulso de su

02:12:08papá que era colombófilo Y nosotros

02:12:11también ayudamos un poquito sacó una ley

02:12:13que lo transforma en deporte este A

02:12:17diferencia de lo que pasó con los

02:12:18barrios por ejemplo que prohibieron eso

02:12:20claro la colonia es un deporte porque el

02:12:23ave está en libertad por la está

02:12:25encerrada en El palomar pero a la mañana

02:12:27vos la soltara paloma va vos si querés

02:12:29vuelve Si quiere no vuelve en realidad

02:12:31es este se corren por circuitos de 100

02:12:34kilómetros digamos tomando como como eje

02:12:37las líneas de largada y cada 100

02:12:39kilómetros competéis entre todos los que

02:12:42están en un ámbito de 100 kilómetros 200

02:12:44kilómetros 300 km Son son carreras son

02:12:47carreras van de cuatro puntas norte sur

02:12:50este oeste

02:12:52los sábados cada uno lleva a su Club en

02:12:56el caso de nuestro está en Zárate

02:12:59se va Las Palomas que vas a correr

02:13:02normalmente cuatro cada punta lleva 16

02:13:04Palomas Una va al norte una va al sur

02:13:07una alerta fascinante Cómo entrenas una

02:13:09paloma

02:13:10[Música]

02:13:12la crías a los 30 días la de este Tas y

02:13:16la llevas al palomar donde va a correr y

02:13:18siempre vuelve ahí entonces pasa el

02:13:21camión de por el club y se juntan en un

02:13:25punto y ahí reparten el camión que va al

02:13:28norte que va al sur al este al oeste y

02:13:29largan una determinadora cada palomar

02:13:31tiene su coordenada geográfica y la

02:13:35paloma marca en una gatera que va un

02:13:37reloj y el reloj o después lo lleva al

02:13:39club y en el club está la la base y ahí

02:13:41bajan Se ve quien llegó primero segundo

02:13:44tercero Nosotros el año pasado ganamos

02:13:46el campeón del campeones que son

02:13:48campeonatos son 10 carreras de larga

02:13:51distancia

02:13:53Las dos últimas son una cutral co el año

02:13:57pasado fue aplicarleu y las cataratas

02:13:59son todos aplican a cataratas Esas son

02:14:02las cuatro que seis o siete carreras más

02:14:05O sea tus palomas son las más rápidas en

02:14:08ese momento Sí pero este año vamos a

02:14:10poner seguro Ah sí Y Seguro seguro

02:14:17Palomas mensajeras también o eso es toda

02:14:19otra es la palabra

02:14:21vos podés mandarle a alguien un mensaje

02:14:24con una palabra

02:14:26yo puedo mandarte un mensaje si vos me

02:14:29das una paloma de tu palomar y yo te la

02:14:31vendo con los mensajes del mío te voy a

02:14:33dar un ejemplo histórico

02:14:34cuando Julio César fue la invasión a las

02:14:38galias sí a Francia sí un ejército

02:14:41ingeniero todo para cruzar los ríos y

02:14:43demás llegó hasta hasta Inglaterra

02:14:46llevaba de Roma Las Palomas palomar que

02:14:50tenía el ejército Romano en Roma o tenía

02:14:53la base militar el tipo llevaba 200

02:14:57palomas entonces me agarrar un papelito

02:14:59escribiendo y mandaba papelito pergamino

02:15:01hace un cuero donde se la mandaría n le

02:15:03ponía la paloma en un anillo en la pata

02:15:05y la palomado volteaba a Roma dice

02:15:08Mándeme diez soldados mándenme este

02:15:11tantas espadas o lanzas o corazas o

02:15:15cascos y

02:15:16el flete iba y la paloma llegaba calculo

02:15:20que de la catarata mi casa estaban 18

02:15:24horas

02:15:26para de noche a dormir y después Sí o

02:15:28sea el sistema de palomas para

02:15:29comunicarse Sí o sí son una vía es una

02:15:32dirección o sea para yo hablar con vos

02:15:34con palomas tengo que tener una paloma

02:15:36una mesa

02:15:39es un canal

02:15:42las carreras una viene alguna pérdida

02:15:44más que nada en la primavera que se

02:15:46empiezan a alzar los machos y capaz que

02:15:48viene un macho alzado con una hembra de

02:15:50mi palomar y se mete adentro claro

02:15:52entonces

02:15:54normalmente lo pone en una jaula aparte

02:15:57y le das de comer y demás y al otro día

02:16:00le mandas le mete un papelito Y si

02:16:03estuvo mi palomar desde mi número

02:16:06Gracias códigos entre claro

02:16:12códigos espectacular nunca tuve la

02:16:16oportunidad de preguntarle que nunca

02:16:17ganamos un premio tan importante tampoco

02:16:19un premio pero este fue el más

02:16:20importante porque es impersonal Y hay un

02:16:23club que se destaca por pues tiene

02:16:26camiones y todo que son que un club

02:16:29maneja digamos la logística de todo el

02:16:34desde las de los palomares de Buenos

02:16:35Aires de Santa Fe de un montón de

02:16:37lugares que es el de pergamino que hay

02:16:40una directiva interesante y han comprado

02:16:43mucha tiene muchos camiones para para

02:16:47distribuirlas no impresionante bueno

02:16:50Julio por medio de la presente te

02:16:52agradezco al palomar hacemos una nota

02:16:54ahí voy voy Quiero ver Quiero mandar un

02:16:57mensaje con una paloma a alguien

02:17:04es excelente pasa que me rompe que sea

02:17:06una sola vía es unidireccional es

02:17:08Necesito

02:17:09el ejemplo de Julio César él lo Explica

02:17:12en el diario de la guerra de muy bueno

02:17:15es buenísimo eso

02:17:19Ahí está toda la táctica contra

02:17:20versingtorix hace los dos anillos

02:17:25que escribe el mismo además si la pelea

02:17:28que le dieron los belgas también

02:17:30Bélgica es el corazón de la colombofilia

02:17:33mundial en serio

02:17:35200.000 euros a los árabes les gustan

02:17:39la cetrería Quiénes son los belgas son

02:17:43los mejores

02:17:46pero el número uno

02:17:52la Ferrari Ferrari

02:17:56250.000 euros han vendido palomas los

02:17:59jeques ahí o sea tope de palomas

02:18:05esa es una mezcla de la paloma la

02:18:08plaza con una raza de paloma persa que

02:18:12se llama carrier que es bola La Paloma

02:18:15mensajera la de plaza o la encuadrás en

02:18:18un rectángulo La Paloma mensajera buena

02:18:21se encuadra en un cuadrado

02:18:25por el movimiento

02:18:27un orgullo de Paloma

02:18:32carrier este belga perdón persa O sea

02:18:37uno puede reconocer si uno ve una paloma

02:18:38ve como se pasa

02:18:41enseguida

02:18:43la pantalla

02:18:45te das cuenta que están están mal están

02:18:48mal en las palomas persas

02:18:52más largo está más arriba Eso está más

02:18:55salidas tremendo bueno excelente me

02:18:58siento a gusto me saqué todas las dudas

02:19:00que tenía con la colombofilia espero que

02:19:02no te haya traído más dudas que certeza

02:19:04no no no no me parece que estuvo bueno

02:19:06yo la pasé espectacular Vos cómo la

02:19:07pasaste estoy bien bueno

02:19:10tener calor no

02:19:14está todo bien les agradezco la

02:19:16tolerancia al clima

02:19:18es recíproco gracias a vos voy a darle

02:19:21las gracias Ahora sí a nuestro equipo de

02:19:23trabajo como siempre la veo nuestra

02:19:25productora ejecutiva su luz leunda en un

02:19:27rincón monitoreando la situación atenta

02:19:28a los acontecimientos a Tomás islear

02:19:31nuestro productor audiovisual acá con

02:19:32los dedos sobre el teclado monitoreando

02:19:35cosas que si Tommy toca un botón mal se

02:19:37pudre todo perdemos todo lo que tenemos

02:19:39agusantoro también tomando nota debe

02:19:41estar eligiendo en este momento qué

02:19:43placa Vamos a ponerle a este tremendo

02:19:45episodio y a Trinidad reborde que dejó

02:19:47de anotar dejó de anotar ya no está ni

02:19:49fingiendo que está haciendo algo en este

02:19:50momento les agradezco a todos y también

02:19:53a ustedes por haber visto este episodio

02:19:54por acompañarnos cada domingo y por

02:19:56haberse ya suscripto a este canal noten

02:19:58como esto los condiciona ya no les pido

02:20:00que hagan algo sino que les agradezco

02:20:02por haberlo hecho Muchísimas gracias Nos

02:20:05vemos semana que viene nos vemos adiós

02:20:07adiós adiós