El Método Rebord #63 - Martín Lousteau
El Método Rebord - 3/7/2023 - Duracion: 1:45:11
Transcripción
00:00:00cuando me digas cuando me hagas la señal
00:00:02[Música]
00:00:04icónicas cada vez son la va rotando son
00:00:07nuevas impresionantes eso significa que
00:00:09ya estamos grabando ya estamos al aire
00:00:12desde el domingo que nos estén mirando
00:00:13en este caso es próximo Así que desde
00:00:15este domingo puedo decir con total
00:00:17naturalidad voy a arrancar con un
00:00:19anuncio protocolar ya lo dije pero por
00:00:21las dudas lo reitero por acá y sobre
00:00:23todo si no se entendió el método seguirá
00:00:26estrenándose por YouTube Como siempre es
00:00:28decir los últimos episodios siempre van
00:00:30a estar disponibles en YouTube en
00:00:31estreno y los van a tener en el canal la
00:00:34novedad Es que de la mano de Jorge piba
00:00:36nuestro poderoso empresariado nacional
00:00:38naciente se ha financiado el retorno del
00:00:42método a Spotify había mucha gente que
00:00:44decía Che loco Yo lo escucho en el auto
00:00:46yo lo escucho de otra manera no
00:00:47entendían cómo se usaba YouTube music
00:00:48porque podían hacerlo igual pero
00:00:50agarraban y hacían me gusta me gusta la
00:00:52plataforma Mirá lo que pasa es que
00:00:53Spotify no monetiza el episodio nogar
00:00:56para nada Eso sigue sin cambiar eh Me
00:00:57parece interesante decirlo para un
00:00:59futuro qué sé yo cosas pero Jorge piba
00:01:02entre esas personas me dijo Loco yo
00:01:04estoy dispuesto a hacer lo que sea estoy
00:01:06dispuesto a dar la mejor cobertura de
00:01:07salud del país para que la gente pueda
00:01:09escuchar el método en Spotify y así que
00:01:11por eso volvimos básicamente
00:01:12pequeña aclaración no van a estar los
00:01:15últimos vamos a volver a subir desde la
00:01:17numeración en la que nos quedamos no sé
00:01:18si te acordás tomi cuál era no no
00:01:21desde enriquez fue el último Mira método
00:01:24sobre el regazo Así que desde esa
00:01:25numeración empezamos a ponernos al día a
00:01:28partir de ahora de Julio habiendo dicho
00:01:30eso me queda solo una recomendación
00:01:32desinteresada más y es decir qué buena
00:01:35que es la aplicación de turismo City
00:01:36loco Qué buena que está a veces estoy en
00:01:38mi casa es trolleando como loquita en mi
00:01:40celular miro las Apps que tengo y digo
00:01:42Qué ganas de ver precios abuelos bajos
00:01:45vuelos a precios bajos lo dije lo dije
00:01:49exactamente al revés y me di cuenta
00:01:51después así que una pequeña dislexia
00:01:53puede ser loco pero turismo City no se
00:01:55mancha lo recomiendo de mi parte como
00:01:57recomiendo también foto experience me
00:01:59dice que hay vídeo en el Canal de foto
00:02:01experience y no me quedas nada más que
00:02:03presentar nuestro invitado de hoy Martín
00:02:04Cómo estás Qué tal Tomás Cómo andás bien
00:02:06bien Estoy 10 puntos Muchísimas gracias
00:02:09por venir yo creo Creo que sos el
00:02:12segundo el segundo radical que viene acá
00:02:14creo si no me estaba fallando el cálculo
00:02:16o si alguien no quiere hacer una chica
00:02:18Ana que también es posible no entonces
00:02:19Pero quién fue el otro radical Santoro
00:02:22Ah Lalo Santo no que qué es eso
00:02:25objetivamente cierto no estoy no estoy
00:02:27es meramente descriptivo no estoy
00:02:29diciendo nada malo es
00:02:31y hubo otro el no del Pro vino
00:02:34ritondo vino y
00:02:37creo que no más no no no no no hay mucho
00:02:40no hay mucho opositor es algo que
00:02:42nosotros una y otra vez decimos hemos
00:02:43invitado a gente de todos los palos
00:02:45políticamente hablando pero pero bueno
00:02:46así que espero que te dicen que no hay
00:02:49mucha gente dice que no sí sí sí oh la
00:02:51mide no esperan o qué sé yo creo que hay
00:02:53cierto
00:02:54no sé
00:02:56cierta cosa hablar sin pará sin guión
00:03:00necesariamente sin saber a dónde va la
00:03:02conversación
00:03:03qué piensa Exactamente lo contrario Qué
00:03:06pensás vos a mí me gusta más cuando las
00:03:09entrevistas son largas son relajadas y
00:03:10cuando se puede hablar de cualquier cosa
00:03:11que cuando Tenés que ir a la tele y
00:03:13tenés 10 minutos para decir algo porque
00:03:14creo que es muy difícil transmitir casi
00:03:16cualquier cosa en 10 minutos Entonces
00:03:18terminamos hablando en eslogan es y me
00:03:21parece que el deber particularmente de
00:03:24aquellos que pueden porque Crean un
00:03:26medio distinto una manera de comunicar
00:03:27distinto es obligarnos a profundizar más
00:03:29a la repregunta a veces digo debe haber
00:03:32una ley que prohíbe la repregunta porque
00:03:34a veces no se reprodunta nada también
00:03:36también Bueno gracias por venir estoy
00:03:39intentado hablar de algo que no tiene
00:03:40nada que ver con nada en términos de
00:03:41política pero me decías que tu hijo está
00:03:43mirando South Park tenemos una discusión
00:03:46en casa mi hijo desde muy chico es
00:03:49fanático de Los Simpson yo soy fanático
00:03:50de Los Simpson
00:03:52y un día cuando era chico nos vimos la
00:03:54película juntos nos reímos mucho Y él
00:03:58empezó a buscar otras cosas y encontró
00:04:01South Park y encontró Family Guy y ahora
00:04:03me las recomienda a mí pero son un
00:04:05poquito más picantes entonces Y además
00:04:07yo nunca nunca salí de Los Simpson a
00:04:10South Park vi algunos capítulos viste
00:04:11que hay muchas de estas cosas que
00:04:13necesitas
00:04:15la recurrencia
00:04:17verlas una y otra vez para entrar en el
00:04:19modo en el código sí y en Los Simpson yo
00:04:23entré enseguida en Futurama no entré por
00:04:26ejemplo y en South Park vi pocos
00:04:28capítulos ahora si Carla lo habilita
00:04:31primero voy a chequear de qué se trata
00:04:33acá me acaban de decir Ustedes que no no
00:04:35es por eso Gaspar yo no quiero ser la
00:04:39persona que privó al hijo de luto de Ver
00:04:41South Park Solo que me llamó la atención
00:04:4310 tiene tiene 10 Sí siento que está en
00:04:47la frontera o sea es medio es medio
00:04:48picante esa para que no hay caras ahí
00:04:50atrás que más o menos Simpson para vista
00:04:52Simpson no hay drama Bueno ves Entonces
00:04:54le voy a decir que Simpson dijiste que
00:04:56sí pero me dijiste que no es culpa de
00:04:58Tomás para mí no es culpa de Tomás
00:05:00Gaspar vos vas a saber valorar South
00:05:03Park sabes sabés que está bueno sabés lo
00:05:05que es bueno sos porque es buenísimo
00:05:06pero me da las primeras temporadas son
00:05:08más más picantes también son más bordes
00:05:10en serio en varias cosas Sí igual
00:05:15por un lado Es cierto que tenés que
00:05:17proteger ciertas cosas porque el cerebro
00:05:18los chicos es un Cerebro en desarrollo y
00:05:20no ve las cosas igual del que de lo que
00:05:22las vemos Nosotros y como padre a veces
00:05:24Sos muy difícil de calibrar porque uno
00:05:25mira y se aproxima desde la perspectiva
00:05:27de uno bueno como casi todo en la vida
00:05:30pero después por otro lado hay ciertas
00:05:33veces que
00:05:35es necesario que ciertas cosas se
00:05:37expliciten porque si no quedan en la
00:05:39cabeza de los pibes y se hace una idea
00:05:42equivocada veo como si dice negarlo como
00:05:44tabú o sea sin negarlo como tabú pero
00:05:47por ejemplo hay un tema con
00:05:50cuando te negas a hablar o porque cuando
00:05:53escondes un tema Porque te da vergüenza
00:05:55no sé escondes en el caso de Estados
00:05:56Unidos el racismo o la pobreza en el
00:06:00caso argentino sí la desigualdad si vos
00:06:02no hablás y no lo explicitas los chicos
00:06:04lo ven igual y como vos no lo hablás les
00:06:07parece que es un tema que no sepa hablar
00:06:09y se hacen su propia composición de
00:06:10lugar entonces en Estados Unidos los
00:06:13afroamericanos tienen una condición
00:06:14socioeconómica mucho Peor si vos no
00:06:18decís si vos no no lo explica Alexis
00:06:19mira es por esto y por esto y por esto
00:06:21viene de esta historia los chicos se
00:06:23hacen automáticamente una composición de
00:06:25lugar de que hay algo malo que es así y
00:06:27que nadie se los explica por qué es así
00:06:29entonces lo toman como natural lo mismo
00:06:31pasa con si querés yo no soy fanático
00:06:34tampoco Pero hay un punto de lenguaje
00:06:36inclusivo que también tiene eso es Che
00:06:37para explicitemos las cosas porque si no
00:06:40se toma lo que vos ves de Chico lo que
00:06:43vos ves en tu casa tiende a hacer lo
00:06:44natural no yo voy a dejar dos ejemplos
00:06:48uno que es un poco boludo y otro que es
00:06:50un poquito más interesante en mi casa se
00:06:52come el alcaucil crudo porque siempre
00:06:55comimos El causil crudo de la primera
00:06:57que fue la casa de un compañero en el
00:06:58preescolar me dijeron que eres un
00:07:00alcaucil y un alcaucil de ruido y no me
00:07:02gustó y yo siempre di por sentado que
00:07:03eran crudos hasta ese momento voy al eje
00:07:06es un ejemplo boludo pero es lo que vos
00:07:07ves en tu casa cuando es chico es lo que
00:07:10te parece normal yo me acuerdo que en
00:07:12vacaciones jugaba en pinamar de a los 13
00:07:15años a dos en la playa el fútbol y tenía
00:07:18un amigo que el padre pegado con el
00:07:21cinturón
00:07:22y a mí me parecía una cosa de loco le
00:07:24deja marcado le llegamos a contar la
00:07:26cantidad de agujeros
00:07:27que le quedaban marcando la espalda y le
00:07:30decía Bueno pero que me porté malparida
00:07:31normal viste Entonces es importante a
00:07:33veces
00:07:34que los chicos puedan salir de donde
00:07:36están y vean Qué cosas cruje con
00:07:38respecto a lo que ven naturalmente en la
00:07:40casa y el ejemplo esto de que lo de
00:07:41chicos natural un día tuve una reunión
00:07:43con Valeria una reunión
00:07:45no a solas pero relativamente
00:07:47reservadilla contaba que fue a Finlandia
00:07:51y que iba con la Primer Ministro de
00:07:53Finlandia y le preguntó una chica que
00:07:55estaba en primer grado qué querés ser
00:07:57Cuando sea grande y dijo Primer Ministro
00:08:00y le preguntó un chico y le dijo yo
00:08:02quiero ser bombero y le dijo no quiero
00:08:03ser Primer Ministro no me dice porque en
00:08:05mi país solamente las mujeres pueden ser
00:08:06el Primer Ministro porque lo que había
00:08:08vivido se pide era solamente lo único
00:08:11que había visto era la mujer era el
00:08:13Primer Ministro y ya se acabó en un
00:08:14cargo femenino básicamente tremendo eso
00:08:19con tu infancia ponele No si tenemos que
00:08:21partir de algún lugar y por qué no desde
00:08:24la identidad político partidaria vos no
00:08:27tuviste militancia orgánica no de de
00:08:30joven es otra tu no Y eso que fue un
00:08:33colegio muy politizado pero no no tuve
00:08:35no tuviste en tu casa tampoco en mi casa
00:08:40mi padre que todavía vive es más
00:08:43conservador
00:08:44y mi madre venía de una familia de
00:08:48radicales Y socialistas tu hijo fue
00:08:50funcionario de Dictadura De hecho mi
00:08:52viejo fue funcionario Sí fue secretario
00:08:53de turismo de turismo del año 81 o algo
00:08:57así volviendo a eso ahí a lo que
00:08:59hablabas antes incluso desde ahora o tú
00:09:00miraba político o lo que sea no no tenía
00:09:02una carga también de tabú ponele no no
00:09:05porque mi viejo decía cosas que esto que
00:09:08veníamos diciendo antes no de Chico
00:09:09escuchás cosas en tu casa mi viejo decía
00:09:11cosas que en mi casa cuando era muy
00:09:13chiquito me parecía nada que lo decía mi
00:09:16papá y después cuando empecé a crecer me
00:09:18di cuenta de lo que estaba diciendo que
00:09:19estaba en absoluto desacuerdo lo mismo
00:09:21me pasa bueno lo mismo le pasa a mi
00:09:23hermana Mi hermana es defensora pública
00:09:25estudió no sé derechos humanos en ese y
00:09:30nos pasa eso hay una un ruido ahí ahora
00:09:33ya ese ruido aprendí a eliminarlo porque
00:09:36mi padre tiene 89
00:09:37también entonces pero durante un tiempo
00:09:40era un poco de tensión familiar Sí eso
00:09:43Bueno pero debe haber sido interesante
00:09:45en términos de a ver si no es militancia
00:09:47orgánica
00:09:48recordás quizás Cómo fue tu tu primer
00:09:51interés por la política
00:09:54mi primer interés fue de mucho más
00:09:57grande Sí sí de mucho más grande pero de
00:10:00mucho más grande
00:10:02siempre me gustó obviamente leer y
00:10:04entender
00:10:06pero mi primer interés que no iba a
00:10:08decir Acá hay que meterse fue yo era
00:10:11socio de una consultora de economía y
00:10:13teníamos
00:10:14clientes socio minoritario pero teníamos
00:10:17clientes en distintos lugares del mundo
00:10:19y en Argentina y estábamos
00:10:24yo fui muy crítico de hecho la primera
00:10:26nota que me hicieron me lo hizo máximo
00:10:27Montenegro en página dos y yo explicaba
00:10:30yo lo primero que estudié en economía
00:10:31cuando después de recibirme en mis
00:10:33primeras experiencias especialización
00:10:34fue pobreza distribución de ingreso
00:10:36entonces analizaba mucho que lo que
00:10:37estaba pasando en Argentina con la
00:10:39pobreza la distribución del ingreso
00:10:40desde el inicio de la convertibilidad
00:10:42Entonces era muy crítico en que
00:10:43estábamos generando mucha pobreza
00:10:45estructural y que eso era muy difícil
00:10:46salir
00:10:48y entonces era crítico de la
00:10:51convertibilidad y de cómo iba Argentina
00:10:54entrando en una depresión económica
00:10:56desde octubre 98 hasta más hasta febrero
00:10:59no no hasta
00:11:01hasta mayo del 2002 Tuvimos una
00:11:03depresión económica muy parecida a lo
00:11:05que pasó en Estados Unidos y entonces yo
00:11:07le decía a los socios de la consultora
00:11:08que dejáramos de relatar las cosas
00:11:11porque yo decía parecemos macalla
00:11:13Márquez estamos relatando como argentina
00:11:14se está estrellando básicamente y te
00:11:17pagan para relatar eso a mí no me
00:11:19gustaba entonces quería Ah dije tenemos
00:11:22que acercarnos para involucrarnos en
00:11:24política ellos me dijeron como a veces
00:11:25me dicen Sos muy ansiosos
00:11:28bueno Y finalmente terminó pasando con
00:11:31el 2002 no de no te digo de no de no
00:11:34leer de interesarme pero decir la verdad
00:11:36que
00:11:37que tengo interés en esto no lo había
00:11:40descubierto como vocación hasta tarde sí
00:11:42Y de qué estaba hecho Entonces tu
00:11:44interés por vayamos más al principio
00:11:46Entonces voy por otra vía Qué quería
00:11:49hacer de chiquito vos te estabas en tu
00:11:52casa en tu familia Qué qué te interesaba
00:11:53cuando era chico quería ser ingeniero de
00:11:56autos ingeniero autos así decía
00:11:58ingeniero autos sí me gustan los autos
00:12:00Pero además me gustaba dibujar autos y
00:12:04pensar Cómo eran Y sí me gustaba eso
00:12:07cuando estaba en la en el colegio en la
00:12:10secundaria el Colegio Nacional de Buenos
00:12:11Aires quería estudiar física o filosofía
00:12:14después me di cuenta que yo tenía unos
00:12:16vochos física no me daba eso no me daba
00:12:20tenía
00:12:21físico geografía además son como va
00:12:24Depende depende donde tienen mucha
00:12:26vinculación para mí son como los el que
00:12:28los bloques
00:12:32los bloques fundantes de casi todo para
00:12:35un lado y para el otro mar de manera si
00:12:37querés más rigurosas del punto de vista
00:12:39matemático y de manera más rigurosa
00:12:41desde el punto de vista de los procesos
00:12:43del pensamiento pero me parece que están
00:12:45súper vinculadas me hubiera gustado
00:12:47estudiar cualquiera de las dos
00:12:50de hecho di clase de filosofía en un
00:12:52momento porque tuve como un tutor que
00:12:54era uno de ellos padre de uno de los del
00:12:59escepticismo argentino Ezequiel de olazo
00:13:02pero me gustaba eso y porque esto
00:13:05terminé estudiando economía se me daban
00:13:06bien los números desde muy chico mi
00:13:09vieja siempre dice que al mediodía desde
00:13:11muy chiquito o cosas que yo no puedo
00:13:13hacer con mi hijo ahora es cierto que
00:13:14los tiempos cambiaron pero me daban
00:13:16plata en primer grado y yo salía y me
00:13:18iba buscando la Concacaf El sándwich
00:13:21allá ese tipo de cosas y eso es parte de
00:13:24que uno en una casa cumple un rol y ese
00:13:27rol también te lo refuerzan te lo
00:13:28refuerzan te lo refuerzan viste yo creo
00:13:30que todos buscamos ser queridos
00:13:32tres hermanos sos el último yo no sé Soy
00:13:34el del medio pero llegas y ocupas un
00:13:35lugar ocupas un espacio y ahí te asignan
00:13:38un rol el que está libre básicamente Y
00:13:40eso se refuerza y se refuerza y se
00:13:42refuerza en mi casa eso era el
00:13:43responsable el que resolvía problemas y
00:13:45al que le podían dejar la llave de las
00:13:47cosas básicamente Y terminé estudiando
00:13:50economía de hecho mi viejo quería que yo
00:13:52fuera Carlos pellegrini por eso mi vieja
00:13:55dijo No no sabes qué querés hacer de
00:13:56grande una nacional Buenos Aires Y así
00:14:00fue lo que sí había en mi casa menos por
00:14:04mi padre pero la familia de mi vieja que
00:14:07se dedicaron mucho a lo público mi
00:14:11abuela era maestra normal y llegó a
00:14:12esquel no sé en el año 1930 1997 su
00:14:16hermana fue la primera maestra normal de
00:14:18esquel Mi abuelo era ingeniero obra
00:14:20sanitarias hizo obras por toda la
00:14:22Argentina mi viejo a vivir mi vieja
00:14:23vivió por toda la Argentina por toda la
00:14:25Argentina y esa familia si era
00:14:27politizada Era radicales y eran
00:14:30socialistas
00:14:31algunos de ellos perseguidos por ahí no
00:14:34sé mi tío mi tío y Adolfo canitrot
00:14:37monstruo Adolfo era un monstruo un
00:14:39economistadera putísima madre en un
00:14:42momento Durante peronismo les hicieron
00:14:44los simulacro de fusilamiento Mirá y a
00:14:49mi abuelo materno lo echó de obras
00:14:51sanitarias Pero entonces ahí Tenés una
00:14:54rama radical de identidad ponele Sí pero
00:14:59tampoco era que era si querés
00:15:00socialdemócrata no sé si radical yo
00:15:03desde que inclusive que empecé a
00:15:05estudiar economía a mí no me gusta mucho
00:15:06cómo se enseña la economía hoy
00:15:07desprovista de la parte
00:15:10los económicos Cuando vos estudiás
00:15:13economía te la dividen en dos te dicen
00:15:14hay una economía positiva que es una
00:15:16economía científica y una economía
00:15:17normativa en la cual nunca nos vamos a
00:15:19meter qué Qué sería que esa economía
00:15:21normativa pero esa es la parte que es
00:15:24economía política es decir mira esto por
00:15:26esta razón es este enfoque de la
00:15:28economía en un tubo de ensayo que a mí
00:15:31no me gusta este pero se llama lo llaman
00:15:33cuando arrancas la carrera te dice
00:15:34nosotros nos vamos a enfocar en la
00:15:35economía positiva
00:15:37y positiva como atributo del positivismo
00:15:40no como negativo positivo y es lo
00:15:43contrario Cómo empezó la economía la
00:15:45economía empezó con filósofos
00:15:50empezó siendo un lugar de observación de
00:15:53fenómenos sociales y después se fue
00:15:56construyendo esta suerte de
00:15:58matematización y abstracción extrema que
00:16:02para mí pierde mucho sentido eso vos
00:16:04estudiaste vos fuiste a la uva después
00:16:06de que no yo fui a la universidad San
00:16:07Andrés Mirá Porque a mi padre le
00:16:10ofrecieron ser rector no tenía ni título
00:16:13oficial cuando fui yo
00:16:15a mi padre le ofrecieron ser rector me
00:16:17dijo va a ser muy buena Yo le dije que
00:16:19no quería ir que quería dedicarme yo
00:16:21jugaba el tenis me quería ir un año
00:16:24afuera a probar suerte jugando al tenis
00:16:25sabía que me iba a ir mal pero me quería
00:16:27ir o sea quisiste ser cuánto
00:16:30no quise ser tenista yo soy de los que
00:16:33creen que en Argentina
00:16:35Te tenemos que decir sobre todo carreras
00:16:37largas muy temprano que estudiar
00:16:40cuando vi afuera me di cuenta que en
00:16:42otros países vos podés entrar a la
00:16:44universidad Pero si no puedes hacer
00:16:46puntos laburando afuera Dinamarca por
00:16:48ejemplo y acumulas puntos que te
00:16:51permiten ir a la universidad Pero ya
00:16:52hiciste un año de experiencia en otras
00:16:54cosas
00:16:55Y entonces me quería ir un año a ver si
00:16:59lograba bancarme afuera en los circuitos
00:17:01de tenis más chiquitos más boludos viste
00:17:04tenía ganas de vivir un año afuera y mi
00:17:07viejo me hizo una apuesta en donde me
00:17:08cago me dijo había examen de ingreso era
00:17:12una universidad nueva había examen de
00:17:13ingreso Y me dijo Mira Hagamos una cosa
00:17:16si entrás vas y si no entras te vas
00:17:20afuera y
00:17:23yo le dije que no estudio y no estudié y
00:17:27el examen era muy pero muy boludo
00:17:29muy pero muy boludo es
00:17:32en un vivero hay seiscientas azaleas dos
00:17:36tercias son blancas y el resto son rojas
00:17:38Cuántas son las rojas yo es el examen de
00:17:40ingreso a universidad pero era eso
00:17:41porque era una universidad muy nueva un
00:17:44simulacro por ser hijo del rector
00:17:46al final Ah no no fue rector no no no no
00:17:51mi hijo fue rector de una universidad de
00:17:54la antes de que la Universidad del
00:17:55comahue fuera Universidad del comahue mi
00:17:57hijo fue rector de esa universidad Sí
00:17:59pero
00:18:00imposible fallar básicamente que era
00:18:03para mí porque lo que necesitaban era
00:18:05que
00:18:06Eran cien no hoy día título oficial yo
00:18:08me acuerdo dábamos clase en un clase en
00:18:10un jardín de Infante
00:18:12y voy a preguntar por qué fuiste ahí la
00:18:13verdad que no tengo ni idea no tengo
00:18:16nunca lo medité estabas pensando podría
00:18:18ser tenista en este momento en no
00:18:20hubiera podido ser tenista porque cuando
00:18:22jugaba con los buenos buenos de mi época
00:18:24me cagaban a pelotazos jugaste con
00:18:26buenos para iguales no sé en qué momento
00:18:28pasó esto deporte le metiste entonces
00:18:34jugué mucho al padre
00:18:36qué otra cosa dice buceo
00:18:40dónde haces buceo dónde en Argentina es
00:18:43muy difícil porque cuando después de
00:18:44bucear no podés Volar por 24 horas no
00:18:48podés volar entonces para eso que los
00:18:51oídos se te revienta no no no no porque
00:18:53la mezcla cuando Cuanto más la mezcla la
00:18:56mezcla que llevas en El Tanque te deja
00:18:59dando vueltas ya no me acuerdo nitrógeno
00:19:02no sé qué te deja Y por qué vos sabes
00:19:04esto Qué estás haciendo señas de buceo
00:19:07te deja dando te deja dando vuelta algo
00:19:10que después puede hacer una embolia
00:19:11entonces lo que pasa es que tenés que
00:19:14esperar para que eso baje Cuánto cuánto
00:19:15vos pensás que lo que haces tus pulmones
00:19:18se contraen sí por la presión no sé yo
00:19:20llegué a bajar 33 32 metros para abajo
00:19:22entonces tus pulmones se contraen
00:19:24Entonces lo llenas con más con masa de
00:19:27una mezcla y hay una parte de esa mezcla
00:19:29que no es muy buena y te queda dando
00:19:31vueltas un rato Y la tenés que eliminar
00:19:33antes de cambiar la presión y subir
00:19:34porque vas muy para abajo y después si
00:19:37vas en el avión la presión es la
00:19:38contraria entonces tenés que esperar eso
00:19:40hace que sea difícil bucear en Argentina
00:19:41puedes ir a Madeline Pero
00:19:44puedes no puedes
00:19:46claro tenés que pasar el fin de semana y
00:19:49en Madrid está fresco para bucear
00:19:51pero sí me gusta mucho buceo con
00:19:54tiburones
00:19:56me gusta es eso es una cosa que descubrí
00:19:59cuando tenía un acuerdo
00:20:01también creo que en Brasil en
00:20:04florianópolis no me acuerdo dónde fue
00:20:06pero
00:20:08hay un amigo de la familia no un amigo
00:20:10Un conocido que estaba ahí que buceaba
00:20:11dijo quieren probar una
00:20:14irresponsabilidad nos bajó él y a mí me
00:20:16bajó y me encantó pero me encantó viste
00:20:18me dijo Yo te bajo te quedás acá abajo
00:20:20al lado mío Mira solo Mira no te alejes
00:20:23y me encantó pero viste como te escuchás
00:20:28tu respiración estás abajo del agua y
00:20:29cuando subí le tocó a otro pibe el otro
00:20:33pibe fue el hijo del hijo el dueño del
00:20:35tanque del disco el que no se había
00:20:36bajado y el pie Trata de bajar y era
00:20:39como que le agarraba un ataque pánico Sí
00:20:40sí sí Entonces el viejo le empezó a
00:20:42decir ah le [ __ ] no ves que Martín bajó
00:20:44tenés que bajar sabes lo que había
00:20:46pasado yo había bajado y tenía tanto
00:20:47miedo que me había aspirado todo el aire
00:20:50no estaba respirando el otro no tenía
00:20:52nada no tenía nada estaba muriendo
00:20:55estaba muriéndose pobre No bajaba porque
00:20:57no podía respirar no tenía ningún ataque
00:20:59quieto
00:21:00y ahí descubrí que es la única actividad
00:21:03yo he hecho muchos deportes me
00:21:06encantaban probaba todo cuando era chico
00:21:08es la única actividad en la que mi
00:21:10cabeza no piensa en ninguna otra cosa
00:21:11porque cuando estás abajo del agua
00:21:13primero que tenés que estar muy atento
00:21:15Porque si haces una [ __ ] podés tener
00:21:17un problema Pero además escuchas tu
00:21:19respiración todo el tiempo pensar con
00:21:23él y la gravedad es distinta Entonces
00:21:27algo lo que no estás habituado Y es un
00:21:29mundo muy particular es como irte a otro
00:21:31planeta de golpe viste como no sé cuando
00:21:33via Avatar en 3D la primera viste de
00:21:37golpe viajaste a otro planeta
00:21:38está buenísimo ahí descubrí que me
00:21:42ponía un estado como si meditara me
00:21:44ponían otro estado mental y decir que
00:21:47Argentina es difícil para hacer pero si
00:21:48hay evolución cada vez que viajo y tengo
00:21:50alguna oportunidad
00:21:51buceo y lo amo eso he hecho buceón
00:21:56cavernas hecho buceo nocturno use con
00:21:58tiburones
00:21:59es muy loco porque la descripción es tus
00:22:02intereses hasta allá una juventud
00:22:03entrada juventud adulta es completamente
00:22:06variada y no hay un énfasis en la
00:22:08política no O sea me No de hecho de
00:22:11hecho yo me fui con una beca a Londres
00:22:13cuando tenía 22 años después O sea los
00:22:1622 y después de recibirme y me fui
00:22:19afuera
00:22:20y volví sin terminar el doctorado porque
00:22:24quilombo familiar entonces me vine a
00:22:26hacer cargo de mi hermana y de mi vieja
00:22:27mi viejo se separaron y no terminó muy
00:22:29bien y me vine a hacer cargo de eso
00:22:32y cuando volví todos mis compañeros
00:22:34facultad tuve tres años afuera todos mis
00:22:36compañeros de facultad ya trabajaban y
00:22:37les iba muy bien trabajaban en Banco
00:22:39estoy acá yo lo que tenía que resolver
00:22:40un quilombo económico Entonces en un
00:22:42momento me castigué un poco
00:22:44pensando si yo me hubiera quedado ya
00:22:47tendría los instrumentos para resolver
00:22:49este quilombo porque tendría algo errado
00:22:51tendría un buen sueldo
00:22:55me castigué un poquito por eso y mucho
00:22:59más tarde me di cuenta que al final todo
00:23:00lo que uno hace Son un montón de cables
00:23:02cañerías que van a parar el mismo tanque
00:23:03que van a parar a la mochila que no
00:23:05tiene atrás y que todo alimenta algo y
00:23:07sirve para algo no las Steve Jobs cuando
00:23:09hace ese discurso que a mí me parece una
00:23:11pelotudez ese discurso Donde encuentro
00:23:13todo el mundo el elogia un discurso que
00:23:15hizo Steve Job es un lindo discurso pero
00:23:18es una falacia
00:23:20Por qué Porque Steve Job dice cuenta
00:23:24conectas los puntos hacia atrás es ese
00:23:26no Steve Job dice Bueno explica que él
00:23:28dejó la universidad y que se puso a
00:23:30estudiar caligrafía como en los cursos y
00:23:32que eso parte de que las primeras Mac
00:23:35tuvieran la oportunidad de elegir Qué
00:23:37tipo de de tipografía usabas sí Y
00:23:41entonces a partir de eso va para atrás y
00:23:45dice vos confía que los puntos siempre
00:23:47conectan
00:23:48qué es lo que es falaz de ese discurso
00:23:50es que cuando vos llamás a alguien a
00:23:52decir Che se gradúan en Stanford venía a
00:23:55dar un discurso de la vida para los
00:23:57parámetros de la sociedad esa persona le
00:23:59fue bien entonces cuando conectas todos
00:24:01los discursos todos los puntitos para
00:24:03atrás te parece que claro lo único que
00:24:05hay que hacer es meterle para adelante
00:24:06que al final termina bien y por cada
00:24:09Steve Jobs que dejó la universidad y
00:24:11fundó Apple Hay un montón de otro que
00:24:14dejaron la universidad y le fue mal y
00:24:15nunca nadie les pregunta Che Cómo
00:24:16conectan tus puntos no mis puntos
00:24:18conectan como el [ __ ] me llevaron hasta
00:24:20acá Entonces se llama
00:24:22es una falacia De hecho tiene tiene se
00:24:25llama sesgo de éxito vos le preguntas a
00:24:28muchos Cómo le fue para sacar Cuál es la
00:24:32fórmula la fórmula del éxito y está
00:24:34sesgado porque solo le preguntas a los
00:24:36que le fue bien y hay un montón que
00:24:37hicieron lo mismo y le fue mal
00:24:38entonces a mí ese discurso es como
00:24:41emocionante es lindo te impulsa para
00:24:43adelante Pero cuando me siento un
00:24:44poquito y a mí me en todo lo que hago
00:24:48trato de haber para pararemos acá a ver
00:24:50qué está diciendo lo otro dejarme
00:24:52reflexionarlo cuando pienso un poquito
00:24:53digo No es cierto No es un buen discurso
00:24:55para darle un pibe y no sentís que en
00:24:58cierta medida no empatizas porque vos
00:24:59decís en ese momento me castigué Pero
00:25:01bueno todo iba a parar la misma cañería
00:25:02central o sea vos en algún punto estás
00:25:04diciendo me sirvió Mi recorrido estos
00:25:07momentos así
00:25:08variopintos de intereses no sé sí pero
00:25:12te lo cambio podría haber venido para
00:25:13acá haber dejado el doctorado no haber
00:25:16podido solucionar los problemas
00:25:17familiares y haberme quedado siempre con
00:25:19la carga de que no no pude tener
00:25:21doctorado yo quería en un momento ser
00:25:22profesor universitario de carrera de
00:25:26inclusive quedarme afuera enseñando y
00:25:28hubiera perdido de hecho al principio a
00:25:32mí me costó mucho volver yo me fui tres
00:25:34años y volví dos veces volví una vez
00:25:36porque cuando Recién me fui Tenía una
00:25:38novia y volví para Navidad y después
00:25:39volví cuando hubo quilombo y vine acá a
00:25:42hablar con mi vieja A ver qué era lo que
00:25:43de verdad está pasando y cómo se podía
00:25:44resolver Y si hacía falta que yo dejara
00:25:46lo que estaba haciendo pero yo tenía mi
00:25:48vida empezar a armar afuera
00:25:51entonces podría haber vuelto y que no
00:25:53funcionara Bien también entonces a mí no
00:25:56me gusta decir no sabes que andás
00:25:58siempre con lo que te pide el corazón
00:26:00porque a veces sale bien y a veces sale
00:26:02mal y no creo en las fórmulas esas de
00:26:04éxito
00:26:05y en tu caso entonces en esa vuelta Qué
00:26:08crees Que primó qué encontraste o que
00:26:10agarraste dijiste Ok es por acá salvo
00:26:12que dijeras Che la verdad que no la vi
00:26:13la [ __ ] me gustaría estar en este
00:26:15momento en Londres cuando tenis No qué
00:26:18encontré acá volví chico va chico yo que
00:26:21sé chico grande depende de la vida de
00:26:24cada uno yo me fui a los veintidós
00:26:25volvió a los 25 a hacerme cargo de Ah de
00:26:28lo que estaba pasando y tuve que hacer
00:26:30cosas que por ahí me hicieron madurar o
00:26:33me hicieron darme cuenta que podía
00:26:34resolver problemas que eran de adulto
00:26:35porque cuando te vas afuera de cuando
00:26:39sos no te toca emigrar aunque sea por
00:26:43unos años hay un montón de cosas que
00:26:45están buenas y son un súbito aprendizaje
00:26:47de autonomía las cosas que antes te
00:26:50hacía otro las haces eso pasa cuando te
00:26:52vas a vivir solo viste yo la primera que
00:26:54me fui solo fui a vivir sola 12.000 km
00:26:56la única diferencia pero es lo que pasa
00:26:59te empecé a hacer cargo de tus cosas y
00:27:00ves que podés
00:27:02pero eran mis cosas y cuando volví nada
00:27:05era suponete donde alquilábamos nosotros
00:27:08donde alquilaba mi vieja vivía mi vieja
00:27:10mi hermana era alguien que se ve que
00:27:13tenía muchos departamentos me tocó yo
00:27:15tenía 25 me tocó
00:27:17negociar con un teniente coronel de
00:27:19artillería retirado era el que
00:27:21administraba las propiedades yo tenía 25
00:27:24este tenía que negociar como saldábamos
00:27:26la deuda Y cómo nos íbamos a vivir a
00:27:28otro lugar
00:27:30yo que si me di cuenta que podía
00:27:31resolver esas cosas que no tenía plata
00:27:32pero que
00:27:34pedí plata prestada Me lo prestó el
00:27:37padre un amigo y mi abuela y
00:27:39me armé todo un cronograma de cómo le
00:27:42iba a devolver en dos años la había
00:27:43devuelto en ese momento yo tenía una
00:27:46novia y anotaba era al revés hacia las
00:27:49cuentas al revés Esto es lo que tengo
00:27:50que devolver Esto es lo que nos cuesta
00:27:51vivir después ya nunca más fui así pero
00:27:54y hacía las cuentas para atrás y esto
00:27:57tenemos que pagar y eso tenemos que
00:27:58pagar esto tenemos Cuánto quedó Entonces
00:28:00yo sabía por ejemplo que podía salir a
00:28:01comer con mi novio una vez por semana en
00:28:02la noche y nada funcionaba así trabajaba
00:28:06traje una metodología empecé a
00:28:08implementar una metodología para medir
00:28:09pobreza y distribución de ingreso que te
00:28:11da mucha más finesa que contar cuánta
00:28:13gente es en el Ministerio de economía y
00:28:16daba clases en la universidad itela en
00:28:18ese momento en el instituto y en una
00:28:20fundación que se llama fundación banco
00:28:22patricios Entonces recauda mañana clase
00:28:24en un lugar y va a trabajar y después
00:28:26daba clases en otro lugar
00:28:27y nada y así en un tiempo breve
00:28:30la deuda y volvía a poder
00:28:35tener mi autonomía ahí tuve que decidir
00:28:38Me gané otra beca para para terminar el
00:28:41doctorado y tuve que decidir si me iba
00:28:44o si me quedaba acá Me costó mucho
00:28:48estuve no te miento porque hay ciertas
00:28:49cosas que a mí me llevan mucho Carla se
00:28:51ríe porque a mí por ejemplo si me
00:28:52regalas ropa me cuesta mucho sacarle la
00:28:54etiqueta la dejo y la observo un rato
00:28:56Por qué Porque nunca no me gusta mucho
00:28:59la ropa entonces nunca estoy seguro
00:29:00decir lo que me dieron me gusta no me
00:29:02gusta Recién ahora de grande me cuenta
00:29:04que no es importante tanto pero como
00:29:06tiene que ser algo que me quede cómodo
00:29:09que no me haga sentir medio ridículo
00:29:10cuando me lo pongo Entonces si es algo
00:29:12si es una remera va Pero lo nuevo es un
00:29:15lo nuevo es como que bueno dejo que hay
00:29:18que dejarlo a sentar un rato
00:29:19y
00:29:22no me acuerdo que porque se la
00:29:25desviación está Ah y en ese momento iba
00:29:27a trabajar el Ministerio de economía ya
00:29:29tenía la beca tenía que contestar era
00:29:32extraordinario porque una beca en
00:29:34Francia
00:29:35y para terminar el doctorado en el 98
00:29:39estaba regalado golazo claro el mundial
00:29:50Entonces era era eso era Bueno voy
00:29:53termino a aprender francés y veo el
00:29:56mundial era un golazo
00:30:00pero hay algo que de la ida y vuelta que
00:30:04es muy complica yo me fui afuera empecé
00:30:06a construir mi vida tuve que volver la
00:30:08como de acá estaba en pareja y era otra
00:30:10vez tengo que ir de cero allá
00:30:13y me quedé y me quedé a veces todavía
00:30:16ves hay veces que digo Bueno yo lo tengo
00:30:18como deuda pendiente eso de terminar
00:30:20terminar lo que estaba haciendo qué es
00:30:23lo que te falta terminar el doctorado me
00:30:25faltan sí escribí un paper de tres Sí
00:30:27dice La maestría son dos años de una
00:30:31maestría son dos años allá una pero un
00:30:33año y después hice los exámenes del
00:30:34doctorado y me falta la tesis y ahí ya
00:30:37en esta etapa es lo que vos hablabas de
00:30:38la de la consultora e involucrarte o
00:30:41empieza un poco más adelante incluso
00:30:42después del después del Ministerio de
00:30:45economía me ofrecieron a trabajar una
00:30:46consultora y arranqué ahí vos laburaste
00:30:49con en provincia o no consolá Sí eso
00:30:52después Ah eso después Después fui al
00:30:54Banco Central en el año 2002 el banco
00:30:56Ahí ahí fue cuando a mí se me despertó
00:30:58lo de la vocación política y pública
00:31:00primero pública después política el
00:31:02banco fue al Banco Central en diciembre
00:31:04del 2002 que había que repensar toda la
00:31:08normativa bancaria monetaria
00:31:12de Cero y me gustó mucho soy soy
00:31:20tengo capacidad de mirar los problemas
00:31:22de distintas perspectiva digamos Cómo
00:31:24Entras ahí porque
00:31:26él lo llevan Alfonso praggai y yo había
00:31:30sido socio de la consultora con Alfonso
00:31:32Praga y Pedro Lacoste me fui tuve una
00:31:34discusión y me fui y al rato de que una
00:31:37de las discusiones se llama el sector
00:31:38público dejemos estar acá pero y al rato
00:31:41de eso lo llamaron Alfonso me había
00:31:44peleado fuerte qué fuerte te arrastra
00:31:47piñas con no no no no no fuerte por un
00:31:50tema de criterios de las cosas pero
00:31:54una discusión
00:31:56puede estar ahí creo que cuatro años
00:31:58dije me voy me voy chao me fui me fui
00:32:02con lo que tenía puesto me fui y
00:32:04[Música]
00:32:07él lo llamaron al Banco Central y me
00:32:10llamaron y me dijeron que quería que
00:32:11fuera con ellos sí entonces ahí ya full
00:32:14público digamos no O sea también esa ese
00:32:16costado de experiencia y ahí estuve tres
00:32:19años
00:32:21y me llamaron para ir a trabajar a la
00:32:23provincia de Buenos Aires como jefe de
00:32:24gabinete del Ministerio de producción
00:32:26bien ahí si algunas cosas que estaban
00:32:28muy buenas y después después de la
00:32:31elección de Cristina Chiche claro
00:32:37el banco provincia quedó a cefal un
00:32:39tiempo largo porque se había peleado el
00:32:42dualismo y con el felipismo kircherismo
00:32:45y el banco provincia quedó acéfalo y un
00:32:48día vino Felipe y me hizo casi la única
00:32:50pregunta a la cual no sé contestar que
00:32:53no
00:32:54dijo me dijo me están trayendo Esta
00:32:57economista esta economista este
00:32:58economista pero a mí me gustaría que
00:33:00seas vos te animás Y esa es la peor
00:33:03pregunta que me puedes hacer te animas
00:33:04ah te te chicaneo entonces tenés la
00:33:07misma debilidad del Martín mcfly de
00:33:09Volver al futuro te acusan Y sí sí es
00:33:13esa misma hay algo para o sea estoy
00:33:15tratando de entender la la cronología lo
00:33:17gustó en general y hay como episodios
00:33:20que no me entran nosotros hablamos no
00:33:23con Emiliano jacobitti antes de hacer
00:33:25esta nota que francamente lo quiero así
00:33:27se puso como loquita diciendo Pregúntale
00:33:29por Bono y llego por qué O sea por qué
00:33:33habría que preguntarle por Bueno qué te
00:33:34gusta YouTube digamos no sé cómo entra
00:33:37más adelante eso es del año no sé 2010
00:33:40no 2016 2010 más o menos qué
00:33:45qué
00:33:48a mí me nombraron hay una cosa que hace
00:33:51el foro económico global que elige
00:33:52jóvenes líderes globales
00:33:55creo que Martín Guzmán también es
00:33:58miembro Pero a mí no me gustan esas
00:34:00cosas soy muy malo para esas redes no me
00:34:01gusta ser networking esa no me gusta Yo
00:34:05conozco conozco gente interesante tengo
00:34:07suerte pero la conozco porque Nada me
00:34:09estoy tomando un vino y golpe digo Che
00:34:11te pide Quién es pero no me gusta ir a
00:34:13buscar no me gusta el tarjetero no me
00:34:16gusta nada de eso Entonces me invitaron
00:34:18a China
00:34:19a una ciudad que se llama tianjin y el
00:34:22foro económico global después de esto me
00:34:23van a echar pero después Hacía un montón
00:34:25de ejercicios que son para mí muy
00:34:26yanquis el ejercicio de te tiras para
00:34:28atrás y ong es bien campamento con Sí
00:34:33mucha gente toda gente [ __ ] viste
00:34:35todo este hizo esto esto hice esto toda
00:34:37gente viste que prometía o promete o no
00:34:40que fuera pero después serás ejercicio
00:34:42de bueno ahora todo en un post ponemos
00:34:44en la pared viste Entonces yo me fui a
00:34:46tomar cerveza me la Piqué
00:34:48y me encontré con Irlandés me dice qué
00:34:51haces afuera le digo no que esto me
00:34:52parece esto una [ __ ] a mí no me
00:34:55gusta eso no no me gusta y entonces nos
00:34:58fuimos a caminar por ahí y nos fuimos a
00:35:01recorrer en Beijing después un jutón los
00:35:04barrios como si fueran barrio popular
00:35:06Y empezamos a tomar licor mongoles
00:35:09mientras damos vuelta y en el medio de
00:35:12eso lo llama el Primer Ministro de
00:35:14presidente del Banco Central de Irlanda
00:35:16porque había estallado la crisis en
00:35:19Irlanda la del 2008 entonces estábamos
00:35:22los dos ahí sentados en un bar no sabes
00:35:25lo que era el bar
00:35:26un jutón es como una Villa no tiene No
00:35:29tiene baño decir son todos casitas que
00:35:30no tienen baño hay un baño público
00:35:33y estábamos ahí empezamos él empezó a
00:35:36asesorar viste yo le hago preguntas digo
00:35:38ojo con esto porque nosotros habíamos
00:35:39tenido el 2001 y yo me acordaba todo
00:35:41porque había estado en el banco central
00:35:42y mis amigos de él en esas
00:35:44circunstancias Al poco tiempo hace un
00:35:46festival de comedia y economía en una
00:35:49ciudad en que se llama Kill Kenny y me
00:35:52invitó empecé a ir todos los años una
00:35:54cosa extraordinaria no sé Ahí me
00:35:56encuentro con barufakis con Martin Wolf
00:35:59con Jeffrey Sax con nacinta levs todos
00:36:01tipos él los invita a nogarpa estelar
00:36:04para el viaje te trata bien va a ser
00:36:05Landa son muy hospitalarios y tiene una
00:36:08modalidad que es absolutamente distinta
00:36:09de cualquier lugar de economía el que en
00:36:11el que me tocó exponer Que es que en
00:36:13lugar de vos vas das tu discurso y te
00:36:15las picas tenés que hacer como siete
00:36:16ocho shows en teatros entonces estas
00:36:19cuatro días con la misma gente bebiendo
00:36:21Entonces te emborrachas con barufakin
00:36:24Entonces al final la conversación tres
00:36:26días repetida de borracho es mucho más
00:36:27interesante porque no es que hablé y me
00:36:29fui te enriqueces mucho con el otro es
00:36:31una ong irlandesa es una ong irlan desa
00:36:33Yo siempre digo que porque hay porque
00:36:35hay tantos bares irlandeses en el mundo
00:36:36porque todo migrante todo emigrante
00:36:39Irlandés que llega un lugar Si empieza a
00:36:42beber en otros bares se descapitaliza y
00:36:44queda pobre Entonces se me abro mi
00:36:46propio bar para poder beber yo claro
00:36:48y un día después de leer laudato Sí tuve
00:36:52una idea para un documental que se la
00:36:54llevé mi amigo Mi amigo se llama David
00:36:57MC Williams y es uno de los no sé cinco
00:36:59mejores o más reputados economistas en
00:37:02redes a pesar de que es Irlandés que es
00:37:04un país muy chiquito y me dejó esta idea
00:37:05se la tenemos que contar abono Qué bueno
00:37:08por qué O sea todos los irlandeses
00:37:09tienen abono más o menos a mano es algo
00:37:11él es muy conocido por eso él es muy
00:37:14conocido porque es un nada escribí un
00:37:17libro cuando Irlanda todavía no había
00:37:19hecho el Boom del desarrollo cuando fue
00:37:20Juan Pablo Segundo Irlanda escribió un
00:37:23libro que se llama Los hijos del papa
00:37:25y en ese libro estoy hablando de
00:37:28principios de los 80 dijo que la
00:37:31generación que era chiquitita cuando fue
00:37:33Juan Pablo Segundo Irlanda y ser la
00:37:35primera generación próspera de Irlanda y
00:37:37tuvo razón y ese libro vendió en Irlanda
00:37:39que son creo que cuatro millones
00:37:40cuatrocientos mil ejemplares claro todos
00:37:43y a partir de ahí tenía su propio show
00:37:46de tele hace teatro eso es como
00:37:49un tipo muy versátil muy interesante muy
00:37:52versátil Entonces le llevamos el
00:37:53proyecto abono y tuvimos nada pegamos
00:37:56con la orden de hecho
00:37:59el concepto de que Bono recibe proyectos
00:38:02de amigo del otro claro tengo un montón
00:38:05de anécdotas con Bono de extraordinarios
00:38:07pero no sé si la puedo contar de hecho
00:38:08me escribió hoy por el acto de ayer vos
00:38:11no te escribió hoy por
00:38:14ello mover que te escribió bono
00:38:17porque tenés mucho la afirmación tengo
00:38:22o puedo creer bono
00:38:28es un mensaje de Bono
00:38:31orgulloso de ser tu amigo Sí sí ya me
00:38:33emocioné esta mañana cuando
00:38:36las locas aventuras de luz y Bono son
00:38:40una serie rarísima que alguien nadie sea
00:38:42algorítmicamente imposible componer una
00:38:44vez
00:38:46es un lindo mensaje el de bueno hermoso
00:38:49sí hermoso Sí aparte recién siento que
00:38:52vos no puedo escribir eso es una letra
00:38:54de
00:38:55sí viste a veces me cuesta a mí
00:38:57traducirlo porque pero una vez me llamó
00:38:59una vez en en la pandemia
00:39:03vamos al primer día le llevan o sea
00:39:06conoces abono y le llevas tu proyecto y
00:39:08que ahí conectan con sí estuvimos
00:39:11estuvimos hablando de proyecto
00:39:14obviamente de las toda la perspectiva
00:39:16del sobreproyecto al infinita
00:39:17infinitamente mejor que que la mía que
00:39:20la que habíamos desarrollado nosotros y
00:39:22hicimos el primer paso que era después
00:39:25lo llevé a ver al papa
00:39:27era vincularlos para hacer yo creo que
00:39:30la audato sí
00:39:32tiene una profundidad interconectar
00:39:34muchas cosas venía trabajando en algo
00:39:36muy parecido en mi cabeza y cuando la
00:39:37leí dije a la [ __ ]
00:39:41y me parece que esas cosas
00:39:43interconectadas explican muchas de las
00:39:45dolencias que tenemos en el mundo actual
00:39:47y que encastran bien como pieza de un
00:39:49rompecabezas entonces me parecía muy
00:39:51bueno
00:39:52hacer un documental que se llamaba se
00:39:55llamaba el inglés llamado que era la
00:39:58economía del papa
00:40:00y tenía mucho que ver con la se ve que
00:40:02David le pareció que tenía mucho que ver
00:40:04con los intereses de Bono y se lo
00:40:05llevamos a Bono y pusimos una reunión
00:40:06con el papa después el año pasado me
00:40:09invitó Bono a otra reunión con el papa
00:40:11estuve en la casa de él dos veces
00:40:13bebiendo mucho
00:40:15te cuento Es realmente es un tipo fuera
00:40:19de serie yo tengo que dar dos cosas
00:40:20rápidas porque una vez una vez hicimos
00:40:23algo juntos que a mí no me gustó como él
00:40:25me invitó fuimos a Roma y a mí no me
00:40:28importa de la parte que era mi
00:40:30responsabilidad no porque era directa
00:40:31pero sí porque yo tenía el vínculo no
00:40:33salió como a mí me gustaba Entonces yo
00:40:35estaba muy a las puteadas y él se tenía
00:40:37que ir en avión a la tarde le dice a la
00:40:40gente quiere ir a cenar con Carla y con
00:40:42Martín
00:40:43y mientras nos llevó a cenar Ya estaba
00:40:45puteando no porque esto pero está y me
00:40:47dijo eran su hotel Note lazo un lugar
00:40:51una comida de la [ __ ] madre todo y yo
00:40:54estaba puteando y él me dijo Mira pero
00:40:56lo vimos salió como salió no sabemos A
00:40:59dónde lleva esto Mientras tanto Mira
00:41:00estamos comiendo acá tomando algo entre
00:41:03amigos lo dijo agradecer la concha de tu
00:41:05madre esto pero no a él entendés él
00:41:07estaba agradecido con pero sí eso es Che
00:41:09parada boludo soy bueno eh Y no pero
00:41:13para él eso es natural para mí estar con
00:41:15él en ese hotel no y sin embargo yo
00:41:16estaba todavía podría enroscado
00:41:19y
00:41:21y es eso
00:41:23tiene una vez me llamó en la pandemia me
00:41:26llamó me dice te puedo venir a las 10
00:41:27Imagínate la pandemia en domingo hace
00:41:29nadie te llama no pasaba nada suena el
00:41:32teléfono y me dice soy Bono
00:41:34estaba
00:41:38y estaba escribiéndose autobiografía
00:41:40escribió la autografía que se llama
00:41:42sarender y
00:41:44me contó Por qué momento estaba
00:41:46atravesando
00:41:48que espiritual de trascendencia de tapa
00:41:51la vida estuvimos hablando de una hora
00:41:52no no al revés al revés de hecho la
00:41:55última vez que estuve en la casa hizo
00:41:57una cena un almuerzo arrancó un almuerzo
00:41:59cuando presentó libre arrancó el
00:42:01almuerzo éramos 30 yo tenía que ir a
00:42:03exponer porque era una feria del libro y
00:42:05En un momento le digo son las tres y
00:42:06media me tengo que ir a exponer mejor no
00:42:08no pero yo hago que te lleven que te
00:42:10lleven por favor y te lleven y volvés y
00:42:13volví y se extendió la cena también y
00:42:16estuve en iramos al final quedamos
00:42:18cuatro y Viste Ese es muy llamativo lo
00:42:23de Irlanda porque en esa mesa que todos
00:42:24contaban él contaba por ejemplo que un
00:42:26día cuando era recién habían arrancado
00:42:28los pararon en el camino decían te
00:42:30pararon y no sabía si te paraba nada si
00:42:32te estaba parando el ira o si te estaba
00:42:34parando estaban todos disfrazados y no
00:42:35sabíamos si te matabas no te mataban y
00:42:38recién arrancamos y nos reconocieron y
00:42:40nos dejaron pasar y vamos a tocar Y vos
00:42:42te das cuenta y todos los que estaban en
00:42:43la mesa toda gente
00:42:45algunos amigos de Bono de la infancia
00:42:47Pero gente que le fue muy bien muy
00:42:48reconocida a otros
00:42:50todos contaban historias personales de
00:42:52privación de pobreza de guerra civil
00:42:55Mirá Cómo le fue a ellos Pero además
00:42:57Cómo le fue el país
00:42:59no
00:43:01que para mí siempre un aprendizaje
00:43:03cuando caemos en el no no en la
00:43:06depresión porque no es depresión pero
00:43:07cuando caemos en
00:43:09la desesperanza en Argentina claro viste
00:43:12que es como un estado de ánimo que
00:43:14después súbitamente cambia pero es como
00:43:18chino no solamente ya ha pasado que
00:43:21salís de golpe a un lugar que no te
00:43:22esperabas que es mucho mejor sino que
00:43:25que pasa en otros países viste yo he
00:43:29viajado he tenido la suerte podrá hacer
00:43:30eso Y ves países que vas año tras año y
00:43:33está distinto está mejor mejor mejor
00:43:34mejor mejor mejor mejor se puede se
00:43:36puede
00:43:37Bueno ahí clarísimo Entonces
00:43:41el expediente bono
00:43:43te voy a contar la mejor anécdota de
00:43:45Bueno para mí por favor
00:43:46[Música]
00:43:48tengo dos Una no sé si la puedo contar
00:43:50pero
00:43:51el 90% son escabios hasta ahora
00:43:55no sé si la puedo contar pero la otra es
00:43:57así
00:43:58estábamos con el papa y el papa le
00:44:01estaban llevando una mochila
00:44:08y la mochila era una mochila
00:44:10potabilizadora es decir habían llenado
00:44:12un vaso grande transparente de agua
00:44:15turbia negra imagínate agua negra negra
00:44:17negra negra negra entonces ponen el
00:44:20cañito de la mochila empiezan a dar
00:44:21vuelta la manija una mochila israelí y
00:44:24empieza a salir agua por el tubito y
00:44:26llena un vaso y el papa lo toma y bueno
00:44:29estaba al lado mío y me dice esto es el
00:44:30anti milagro acaban de convertir la
00:44:32cerveza guinness en agua
00:44:34clarísimo
00:44:36los milagro invertido entonces y la y la
00:44:39otra no la puedes contar la otra es
00:44:40clasificada
00:44:41yo que sé porque son genial no hablo de
00:44:45esto porque no no uso la gente no es que
00:44:47yo subo fotos con Bono o esto ahora te
00:44:51cuento porque Ahora tenés que tener
00:44:52Ahora tenés que tirar toda la carne al
00:44:54asador o sea el cierre de campañas con
00:44:55Bono mínimo
00:44:57Cuánto falta para es El Trece Qué trae
00:45:02Jorge macri si vos querés con Bono
00:45:05a Mauricio
00:45:07también está bien
00:45:15qué crees que te la cuente
00:45:32qué está hecha la anécdota habitación
00:45:37fuimos a almorzar Viste las reglas las
00:45:40reglas son muy estrictas en otros países
00:45:42con tomar alcohol y manejar y todo ese
00:45:45tiempo entonces es un delito
00:45:52era otra persona pero yo iba con Bono en
00:45:54el auto era puno Era no no era con otra
00:45:57persona y entonces alguien le dijo Che
00:45:59no salga manejando a la otra persona
00:46:01pero vemos en el auto Y entonces de
00:46:04golpe dice Che Acá hay policía entonces
00:46:06aquí dice nos va a parar no me importa y
00:46:09alguien dice pero imagínate va un
00:46:10ministro de economía babono igual que va
00:46:12manejando es un papelón dice es un
00:46:14papelón Y qué va a pasar y yo digo no sé
00:46:16qué va a pasar pero al día siguiente yo
00:46:18soy presidente le digo
00:46:21pero hay que hacerla bueno bien ahí ya
00:46:25tengo más o menos clarificado y otra
00:46:27cosa
00:46:29Va ya esto ya tu Entonces se orienta a
00:46:33lo público digamos no ya estamos
00:46:34definitivamente o te quedaron más cosas
00:46:36de que de mi vida sí de universo el
00:46:40profesor de tenis corresponsal de guerra
00:46:42como corresponsal de guerra
00:46:45responsable de guerra en la guerra del
00:46:482001 en Afganistán sí fuiste Afganistán
00:46:51Sí qué hacías en Afganistán
00:46:55parate bien
00:47:00yo era muy crítico hasta donde estaba
00:47:03yendo la Argentina A fines de la
00:47:05convertirá muy crítico me deprimía
00:47:06porque me parecía que estamos haciendo
00:47:09una sociedad crecientemente
00:47:10individualista y además en un marco
00:47:13económico que iba a terminar muy mal
00:47:16y no me había tomado vacaciones en mucho
00:47:18mucho tiempo y me pegó mucho cuando
00:47:21llegué a la oficina temprano en la
00:47:22mañana y vi lo de las torres me chocó
00:47:24mucho cuando había caído te voy a contar
00:47:26algo que por ahí sino alguno lo tomará
00:47:28como una boludez pero el día anterior yo
00:47:30tuve todo el tiempo un sentimiento malo
00:47:33el 10 de septiembre de 2001 estaba de la
00:47:37rúa todavía
00:47:39y llegué a un lugar que éramos muchos se
00:47:41dice Bueno cómo está yo dije yo tengo un
00:47:43sentimiento rarísimo como una
00:47:45premonición de la ruda también Sí
00:47:48ahora que veo 2001
00:47:52bueno
00:47:54Y me dice pero que una promoción como si
00:47:56fuera pasar algo muy grave un magnicidio
00:47:58una cosa muy pero muy grande al día
00:48:00siguiente llegué a la a la
00:48:03la a la oficina y vino de las torres y
00:48:05cuando cayó la segunda Torre yo dije
00:48:07esto lo que yo sentí fue
00:48:09y soy curioso por naturaleza me parecía
00:48:12que estaba ocurriendo estaba teniendo
00:48:13lugar un evento
00:48:17histórico
00:48:19y conocí a alguien que iba me dijo
00:48:21porque no venís
00:48:23y le dije a mi jefe
00:48:27que me quería tomar vacaciones porque
00:48:29hacía mucho que no me toma vacaciones
00:48:30que me quería tomar un mes y me dijo
00:48:32Bueno dale tómate Qué vas a hacer y le
00:48:34conté
00:48:35no Y entonces me dijo pero qué no mejor
00:48:38no te lo puedo permitir porque por ahí a
00:48:42la vuelta todo esto te va a parecer poco
00:48:43interesante y no vayas a querer trabajar
00:48:45acá eso me dijo entonces yo pensé ahora
00:48:48voy a revelar mi edad
00:48:50yo dije este tipo lo que me está
00:48:52diciendo es es como si te tocan el
00:48:55timbre te dicen Che abajo está en
00:48:58Claudia shiffer y neomi Campbell quieren
00:48:59hacer un trío con vos pero la verdad que
00:49:01no porque después la paja me vas a ver a
00:49:03poco sí sí es demasiado estimulante para
00:49:05vivir mi vida y ahí fue cuando tenía
00:49:07miedo todavía y ahí fue cuando me dijo
00:49:09eso dije yo me voy y me fui estuve un
00:49:12mes ahí conocí a mi mejor amigo
00:49:14que es un periodista español era un
00:49:17periodista español Porque falleció no de
00:49:19covid pero al principio de la pandemia
00:49:20Bueno
00:49:21un tipo extraordinario extraordinario es
00:49:24decir un minuto de silencio en el
00:49:26Bernabéu
00:49:27un Espíritu libre y recontra inteligente
00:49:32muy muy valiente que yo soy padrino de
00:49:36los cuatro hijos él y era padrino de mi
00:49:37hijo
00:49:39y para mí fue una experiencia que me
00:49:42cambió me entre otras cosas porque
00:49:43encontré Eso encontré un hermano de la
00:49:45vida que no Yo tengo dos hermanas tengo
00:49:47una hermana y un hermano pero una
00:49:49amistad que no tengo muchos amigos hace
00:49:51mucho tiempo es muy raro de golpe
00:49:53encontrarte con alguien que nada que se
00:49:57sentís como que toda la vida de más
00:49:59grande de toda la vida Qué tenías ahí no
00:50:01tenía 30 tenía 30 claro No sí este hay
00:50:05un momento de tu vida que pensás que hoy
00:50:06el cupo de amigos ya está el cupo de
00:50:08Amigos
00:50:09íntimos ya está y resultó que no ahora
00:50:13se van a enojar mis otros dos grandes
00:50:14amigos de la vida que vinieron ayer al
00:50:16acto
00:50:17ustedes también eso también eso también
00:50:20y ahí es Pero uno si quiere ser
00:50:22corresponsal de guerra simplemente va a
00:50:24la guerra o sea
00:50:25hice un curso acá
00:50:27hice un curso que era medio [ __ ] el
00:50:30curso la verdad era como en un momento
00:50:31te decían bueno en un hotel si hay zona
00:50:33de guerra duerme en la bañadera porque
00:50:35está más protegidos o si entra en un
00:50:38lugar que hay minas bien encuentran
00:50:40galminas vuelvan por la misma huella yo
00:50:43sé cosa que yo hice escala en
00:50:46y se escala en París en ese momento
00:50:50mi uno de mis mejores amigos que ahora
00:50:54es la buena en la web ahora
00:50:57el diplomático uruguayo y
00:51:00es un poco desordenado con su vida
00:51:02personal Entonces yo le pedí tenía miedo
00:51:04de pedir que cuando hacía escala en
00:51:06París que hacía ocho horas de escala y
00:51:08después entraba por por Pakistán por el
00:51:11amabad que me comprara una máscara anti
00:51:15gas y un chaleco antibala y me dijo No
00:51:18te preocupes
00:51:19y llegué a la casa a las dos de la tarde
00:51:22al vuelo sale a las 9 de la noche y
00:51:24golpeaba la puerta golpeaba la puerta
00:51:25golpeó la puerta y no había nadie hasta
00:51:27que me abrió se había mamado mal
00:51:30recién se despertaba Y entonces ya
00:51:33estaba todo cerrado hay un entorno que
00:51:34no pasa alcoholemia en todo lo que está
00:51:38y no nos pusimos abono igual
00:51:41que era el otro que iba a manejar
00:51:45y
00:51:48nada y no había comprado nada entonces
00:51:50yo cuando llegué tenía cagazo tenía
00:51:52cagazo y en la primera manifestación a
00:51:57la que fui
00:52:00se me acercó David mi amigo y me dijo
00:52:04cuidado que os confunden con americanos
00:52:06Y yo le dije le contesté tuve más miedo
00:52:09una cancha de fútbol que acá entonces él
00:52:13le gustaba mucho el fútbol había tenido
00:52:15una historia como como hincha intenso
00:52:18del Madrid
00:52:20nada nos hicimos muy amigos claro muy
00:52:23muy amigo y después él vino acá
00:52:26todos los veranos a vivir a mi casa
00:52:29y después se casó con Argentina y
00:52:32entonces ahora tengo cuatro sobrinos en
00:52:34España que son primos de mi hijo de
00:52:38Gaspar Claro que voy a la mañana me dijo
00:52:39tengo que dejar de decir fresa me dijo
00:52:42gracias le pegaron cosas claro Bueno
00:52:45entonces con todo este recorrido a
00:52:48cuestas
00:52:49estamos ya en provincia de Buenos Aires
00:52:51no O sea ya estás con con solá
00:52:56eso es lo último que haces antes del
00:52:59Ministerio de economía vos Entraste muy
00:53:01joven al ministerio no O sea no sé si no
00:53:03es récord de hecho no me acuerdo
00:53:05fui presidente del banco provincia antes
00:53:08fui presentada
00:53:11ministro de economía Cristina
00:53:14a mí un día me llamaban yo en el banco
00:53:17provincia Es una muy buena tarea
00:53:18estoy muy orgulloso de lo que hicimos el
00:53:21inauguramos muchas horas pedimos crédito
00:53:23a una k8 primera provincia de Buenos
00:53:25Aires fuimos número uno en crédito
00:53:26personal en número en crédito
00:53:27hipotecario la verdad que
00:53:30renovamos todos los sistemas del banco
00:53:32la verdad que yo estoy
00:53:35todos los que habían quedado amorosos de
00:53:37la crisis nos recuperamos recuperamos
00:53:386.000 deudores morosos de la crisis lo
00:53:40sacamos del verano yo estoy como muy
00:53:42orgulloso de lo que hicimos en el banco
00:53:44y había y había resuelto muchos
00:53:46quilombos
00:53:48que estaban en el grupo bapro y el
00:53:51presidente grupo había sido Alberto
00:53:53Fernández
00:53:54y un día
00:53:56cómo resolviste esto Cómo resolviste
00:53:58esto y empezaste en una relación
00:54:01y me preguntaron si quería
00:54:04me dijeron queremos que vos y tu equipo
00:54:06yo tenía un equipo muy grande vengan
00:54:09el próximo gobierno yo la verdad que
00:54:12creía que Argentina tiene una
00:54:13oportunidad muy grande pero no quería
00:54:16dije sí pero
00:54:17a veces jefatura que habita en un lugar
00:54:20donde tengamos una mirada más amplia por
00:54:22las cosas que hay que corregir hay que
00:54:23corregirlas de un lugar más centralizado
00:54:24No desde un lugar periférico se
00:54:26necesitaba volumen político para
00:54:27corregirla porque había muchas disputas
00:54:29en los enfoques de los subsidios este
00:54:31tipo de cosas
00:54:35y después renunció a Miguel peirano y me
00:54:38llamaron y yo estaba en India cuando me
00:54:42llamaron me dijeron me dijeron
00:54:43necesitamos verte y estaba en India y
00:54:46cuando mañana le dije No No llego tengo
00:54:49cambio me voy a invitar al gobierno
00:54:51indio cambio el avión pero
00:54:53Y fue así
00:54:55eso fue con una agenda que la que
00:54:58siempre creí que el gobierno tenía que
00:54:59llevar adelante me dijeron que sí y
00:55:01después no fue así entonces un día
00:55:03renuncié
00:55:06vamos a indagar inhabimos en el en el
00:55:08universo 125 puntualmente no O sea
00:55:10quiero también tu versión irrestricta de
00:55:13eso vos fue fue un proyecto tuyo la 125
00:55:17que se ejecuta después te vas por eso
00:55:19mismo también no no me fui por eso no me
00:55:21fui por eso no era la historia es así
00:55:23en ese bueno es la historia de los
00:55:26subsidios en ese momento los subsidios
00:55:27venían creciendo se duplicaban año año
00:55:30los subsidios empezaron siendo 3.000
00:55:32millones de pesos después fueron 6000
00:55:35después fueron 8000 no fueron 1500 tres
00:55:38mil seis mil quince mil desde que
00:55:41nacieron y había empezado la crisis
00:55:43financiera internacional yo creía que
00:55:45teníamos que solidificar nuestra postura
00:55:46fiscal porque no se sabía dónde iba el
00:55:49mundo ahora lo vemos en retrospectiva
00:55:52después el mundo se acomodó pero en ese
00:55:53momento no sé bueno se acomoda más o
00:55:55menos porque yo creo que la secuela de
00:55:57la crisis del 2008 continúan en
00:55:58políticas económicas financieras
00:56:02y creía que había que acomodar rápido el
00:56:04frente fiscal entonces quería subir las
00:56:07tarifas quería eliminar los subsidios
00:56:09había subsidios que eran ridículos en
00:56:11ese momento era un porcentaje muy bajo
00:56:12de tu tarifa muy bajo porque te hablo 15
00:56:16mil millones de pesos
00:56:18y los subsidios lo manejaba Moreno Jaime
00:56:21y debido y no los quisieron tocar
00:56:22algunos eran subsidios realmente no
00:56:25tenían ningún sentido entonces la
00:56:27respuesta de Moreno en su momento fue
00:56:28que en lugar de hacer eso podíamos subir
00:56:31las retenciones a la soja y le llevó un
00:56:34proyecto a Cristina que congelaba el
00:56:36precio de las hojas en 180 dólares la
00:56:38tonelada no primero la primera vez que
00:56:41se hizo eso lo hizo la Vania con la
00:56:42leche fijar el precio y la producción de
00:56:46leche con esa intervención fue cayendo
00:56:47entonces se fijó directamente Moreno
00:56:50quería fijar el precio en ese momento
00:56:51las hojas valía 580 pero no quería fijar
00:56:53en 180 Entonces nosotros empezamos a
00:56:56trabajar contrarrelos para una medida
00:56:57que fuera
00:56:58blanda que eso que moderara lo que
00:57:02quería ser Moreno y
00:57:04una vez que llegamos a un consenso entre
00:57:08lo que nosotros queríamos hacer lo que
00:57:09Moreno quería hacer fuimos a anunciarlo
00:57:10igual Se generó
00:57:12el conflicto que generó
00:57:14el resultado de ese consenso decís es la
00:57:17la 125 digamos la fue resultado de eso y
00:57:20por eso
00:57:21puede haber mil discusiones yo las veo
00:57:24que Cristina ahora dice pero la verdad
00:57:26que la conocían de arriba para abajo la
00:57:29medida tanto que yo renuncié y después y
00:57:32fíjate yo renuncié en abril y después
00:57:34siguió el asiento siguió peleando el
00:57:36gobierno por la 125 montón de tiempo
00:57:38hasta Julio hasta lo de cobos Entonces
00:57:42yo entiendo que ahora dicen esto pero
00:57:43para mí la verdad Es recontra evidente
00:57:45yo no renuncié por eso renuncié porque
00:57:47le llevé a Cristina un plan
00:57:48antiinflacionario que no quiso hacer que
00:57:50la inflación en ese momento era 18 o 20%
00:57:52y Cuál era el plan antiinflacionario
00:57:54cómo era esto era eliminamos estos
00:57:56subsidios recompongamos el frente fiscal
00:57:58en ese momento
00:58:00en ese momento el tipo de cambio era
00:58:02competitivo con lo cual hiper
00:58:03competitivo con lo cual se podía
00:58:04apreciar un poquito el tipo de cambio y
00:58:06fortalecer el frente fiscal las tasas de
00:58:09interés eran reales negativas pero bajas
00:58:11de hecho en el banco provincia Yo di
00:58:13crédito a cuatro años te está hablando
00:58:152005-2006 y 2007 damos crédito a cuatro
00:58:19años tasa fija 8%
00:58:21mira cuánto pasó desde ahí hasta acá
00:58:25Entonces
00:58:26yo le llevé eso a Cristina de primer día
00:58:29y
00:58:30no lograba tener una conversación
00:58:35más profunda sobre Cuáles iban a ser las
00:58:37consecuencias pueden hacer las
00:58:39consecuencias de no atacar ese fenómeno
00:58:40antes y un día me cansé pero me cansé le
00:58:45dije mira yo vengo acá digo creo que hay
00:58:48que ir para allá y todos me dicen que sí
00:58:50y después arrancamos para el otro lado
00:58:51la primera es digo Ok la segunda Ya está
00:58:55no soy yo le dije eso Cuando recién no
00:58:57soy el ministro de economía para esto
00:58:58que quieren hacer
00:59:00y además y voy a decir esto que siempre
00:59:03lo digo y además yo siempre le doy la
00:59:05derecha al que fue elegido no es que
00:59:07digo no el que el que tiene
00:59:09responsabilidad de todo mira todo vos
00:59:11sos responsable le dice mira en esta
00:59:13área que hacer esto por ahí tiene razón
00:59:14que es eso en otro lugar y es
00:59:17responsabilidad del que ganó el que fue
00:59:19elegido por la gente pero yo no estaba
00:59:21de acuerdo
00:59:22tengo la misma pregunta que le hice a
00:59:24Guillermo Moreno acá de aquel clip que
00:59:26en el cual se ve que él te hace un gesto
00:59:28con la mano sobre su cuello
00:59:30me querés hacer el desgravado de que se
00:59:32estaban diciendo él dijo Por ejemplo que
00:59:33estaban chicaneando se entre Racing e
00:59:35independiente
00:59:40lo contó así en el momento pero la
00:59:42verdad es esta yo había estado reunido
00:59:44con toda la cadena que procesaba granos
00:59:47carne leche pollos todo
00:59:51y en un momento uno estamos llegando a
00:59:56un acuerdo aparte estábamos cerca de
00:59:57levantar el conflicto hubo muchas
00:59:59instancias en que el conflicto se podría
01:00:00haber resuelto y siempre hubo alguien
01:00:02más arriba que no quería
01:00:04Esa es la verdad
01:00:05y entonces yo venía con eso y en un
01:00:09momento alguien me dice Che Mira me
01:00:11están bajando contenedores de carne que
01:00:12estaban para zarpar mañana
01:00:15y
01:00:16entonces yo llamo
01:00:19[Música]
01:00:21y llamo para averiguar que estaba
01:00:22pasando y entonces llamo a Cristina
01:00:27y cristiana mencionado porque eso es
01:00:29carne carne de cuota Hilton y mientras
01:00:33estamos en conflicto no van a exportar
01:00:35con tarjeta no digo Mira no es Cota
01:00:36porque va Rusia esos vaca viejas carne
01:00:38conserva Bueno voy a averiguar era había
01:00:41un acto ese día bueno el acto ese
01:00:43entonces yo estaba tratando de resolver
01:00:45ese quilombo porque obviamente toda esa
01:00:47cadena estaba para decir Che basta de
01:00:48esto hay que resolverlo y no puede haber
01:00:50este este paro y entonces me quedé muy
01:00:53tarde
01:00:55tratando de resolver el problema y fue
01:00:57uno de los últimos que entró al palco
01:01:00y cuando entré al palco lo increpé a
01:01:02Moreno porque él estaba era él el que
01:01:04estaba bajando
01:01:05los contenedores de los barcos y una vez
01:01:07que vos bajás el contenido del barco que
01:01:09además no eres la carne que consumíamos
01:01:10nosotros se pierde el destino de
01:01:13exportación es muy difícil incumplir con
01:01:15una explotación entonces empecé vos
01:01:16estás loco porque va papá él me dijo vos
01:01:18no entendés
01:01:21acá trazamos una raya y a que esté el
01:01:23otro ahora le vamos a cortar la cabeza
01:01:26se acabo de decir que su gesto con la
01:01:28mano sobre su cuello se refería
01:01:29específicamente a cortar cabezas y no a
01:01:32no no es que sí es fue eso
01:01:37o sea la discusión esa Y vos después te
01:01:39vas por otro motivo O sea no por o bueno
01:01:41el eco también de la de ese proceso me
01:01:44imagino Sí lo que pasa es que para mí
01:01:45Era la primera vez que nos juntamos la
01:01:48primera vez que nos juntamos con el
01:01:50campo
01:01:51Tuvimos una reunión muy dura un cuarto
01:01:53intermedio y después acordamos
01:01:57y después vino la orden de No yo escribí
01:02:01de Puño y letra no que iba a hacer lo
01:02:03que íbamos a anunciar y después
01:02:06Alberto Fernández consultó más arriba
01:02:08dijeron que no
01:02:09que el acuerdo no vos después de eso esa
01:02:13misa metodología No yo no no soy de
01:02:16agredir no me parece que todo eso todo
01:02:18se puede resolver
01:02:19vos después de eso ahí sí arrancas una
01:02:23una trayectoria política de oposición no
01:02:25sé si ahí te afilias a la Yo después de
01:02:28eso me fui abrí la consultora me fui
01:02:30estuve hasta Sí sí me fui dije me voy al
01:02:34sector privado otra vez abrí mi consulta
01:02:36Ah no tenía ese paso hay un paso nuevo
01:02:37intermedio de eso fue en 2008 yo hasta
01:02:40el 2013 no volví a la política
01:02:42Bueno pues ya tenías un perfil público
01:02:44tenía un perfil público pero qué hice
01:02:47abrir la consultora
01:02:51trabajé en distintas cosas estas cosas
01:02:53de me fui afuera me invitaban de
01:02:56distintos lugares esto de Bono un montón
01:02:58de cosas y en el 2013 una universidad de
01:03:01Estados Unidos me contrató para un
01:03:03programa que tienen de gente de
01:03:05distintos lugares y es un lugar muy raro
01:03:07porque
01:03:09juntan 15 personas las contratan para
01:03:13que den clases de las cosas que saben
01:03:14Pero además te ponen la universidad de
01:03:16exposición
01:03:18y yo digo que es raro es un programa
01:03:19raro porque la gente que va es la gente
01:03:21que está a mitad de su carrera pero que
01:03:22no está en el sector privado porque es
01:03:24muy difícil el sector privado decir me
01:03:25voy seis meses espérenme entonces gente
01:03:27que o está a cargo de sus propias cosas
01:03:30o trabaja un ong o trabajan la política
01:03:32y está y vayas y ella acepta ir ahí por
01:03:36más que es una gran experiencia aceptar
01:03:38ahí porque está en un momento de
01:03:40transición tenés que estar te tiene que
01:03:43estar pasando algo para decir Che me voy
01:03:45seis meses a otro lugar a ver y ahí dice
01:03:47una reflexión bastante profunda que
01:03:49tiene que ver con lo siguiente a mí me
01:03:51gusta lo público creo que es un
01:03:54instrumento de la política es el único
01:03:55instrumento que tenemos para transformar
01:03:56la vida
01:03:58todo lo que ya acordamos está en
01:04:00nuestras instituciones la dura la blanda
01:04:02todo la leche los edificios la cultura
01:04:03todos los desafíos nuevos y lo que no
01:04:05pudimos resolver hay que resolverlo de
01:04:07la política
01:04:08pero ahí me di cuenta que nunca más si
01:04:10hubiera Un gobierno como técnico Qué
01:04:12quiere decir como técnico sin poder
01:04:13político
01:04:15porque entonces no tenés peso en la
01:04:17discusión de Por qué para allá y no para
01:04:18allá
01:04:19que era lo que yo sentí que me había
01:04:21pasado en el gobierno claro esa
01:04:23discusión es política cien por ciento
01:04:25Esa es la diferencia entre Guzmán y Maza
01:04:27quién sabe más de economía Guzmán Quién
01:04:29tiene más peso político para imponer su
01:04:31criterio más
01:04:33entonces decidí eso y decidí que iba a
01:04:37competir y que iba a usarlas paso para
01:04:38competir
01:04:42y me vino a buscar Emiliano yacovitti
01:04:44que querían hacer pasos llevando
01:04:45terráneo de candidatos senador Y yo le
01:04:47dije una sola cosa cuando nos conocimos
01:04:48con Yaco que yo voy solamente si hay
01:04:51paso
01:04:52porque a mí
01:04:55Soy un reivindicador muy profundo de las
01:04:58paso en gran medida porque yo tengo un
01:05:00mentor y un gran amigo que ahora se ha
01:05:03puesto de moda porque me han llamado
01:05:06gente de todos lados del espectro
01:05:08político decime sus amigos Tal persona
01:05:10de Cristian Colombo
01:05:13y Cristian siempre me explicó antes de
01:05:15que todos lo entendieran porque era
01:05:17importante las paso
01:05:19y creo que son todavía más importante en
01:05:22el mundo de hoy en la política de hoy
01:05:24vos tenés partidos políticos y
01:05:25candidatos personales y los candidatos
01:05:28personas si no están anclados en algo
01:05:29pueden ser una estrella fugaz una cañita
01:05:31voladora que sube acá y se acabó
01:05:34y además si ganas solo no tenés
01:05:36capacidad de transformación entonces
01:05:37pero mientras tanto la gente Busca las
01:05:39personas Mira los cierres de lista de
01:05:41ahora Mirá lo que surge de la sociedad
01:05:43civil es gente que ya es conocida que
01:05:46tiene reverberancia pública En algún
01:05:48lugar por lo que está haciendo son
01:05:49youtubers o son periodistas
01:05:55y la manera de unir las dos cosas son
01:05:58las paso porque porque están los
01:06:00partidos políticos que antes con la
01:06:02llave del partido político vos ponías
01:06:03los candidatos a dedo pero ahora puede
01:06:05venir cualquiera afuera y desafiarte
01:06:07Pero tiene que venir a la estructura
01:06:08política Así que dirimirse o sea
01:06:10sintetizas
01:06:13muy interesante entonces usted las paso
01:06:16siempre en 2003 en asociación 2015 las
01:06:19quiso usar en 2017 y no no me dejaron
01:06:22pero siempre ahora también me parece muy
01:06:25muy buen instrumento y no no sentiste en
01:06:28algún momento sea el famoso porque vos
01:06:29viniendo encima de otra historia de otro
01:06:31palo cuando te metes en lo público no
01:06:33sentís el famoso rigor de la política no
01:06:35el momento donde agarrás es para qué me
01:06:37metía en esto
01:06:38cuando en el período que hablaste si no
01:06:41me equivoco es el escándalo Con Juanita
01:06:42viales también eso no te no agarra si
01:06:45decís la con no sé cómo es eso de parte
01:06:48de adentro no sé si la [ __ ] madre para
01:06:50mí tiene la política tiene pero
01:06:53a ver yo mi mujer Es actriz no Y también
01:06:56es conocida hay una diferencia muy
01:06:59grande que es que cuando Sos muy
01:07:01conocido pero tiene ventajas Yo siempre
01:07:03digo no hago Cola en los ratones
01:07:06Pero por otro lado perdés intimidad a mí
01:07:08me ha pasado estar hablando en un lugar
01:07:09y que al día siguiente alguien diga en
01:07:11radio qué es lo que yo estaba hablando
01:07:12en una mesa
01:07:14sí no está bueno no está bueno que si yo
01:07:16me siento en un bar a la noche estoy
01:07:18hablando con mis amigos empezamos a
01:07:19tomar una cerveza alguien puede oír que
01:07:20el chiste nos hacemos entre nosotros no
01:07:22está bueno no está bueno la verdad que
01:07:24la pérdida de intimidad es una cosa que
01:07:25yo más reciento sí
01:07:27pero hay una diferencia entre los
01:07:29políticos y el artista el artista no
01:07:33genera
01:07:35odios o no genera
01:07:37animadversión animosidad no lo genera la
01:07:40política sí Entonces es una mezcla eso
01:07:42yo sí es una parte que no me gusta no me
01:07:45gusta y ojalá la política en Argentina
01:07:47tuviera las características que tiene en
01:07:49algunos países más tranquilos sí Uruguay
01:07:52por ejemplo pero pero por otro lado
01:07:57[Música]
01:08:00pienso que mientras haya una chance
01:08:02aunque sea menor una probabilidad menor
01:08:04de que pueda contribuir en algo lo voy a
01:08:07hacer porque
01:08:13pienso que lo único importante del paso
01:08:15por la vida es si pudimos mejorar un
01:08:17poquito las cosas de otros
01:08:20a veces con la familia más cercana a
01:08:22veces con los amigos pero la única
01:08:24manera de
01:08:25abordar las cosas que no están en tu
01:08:28círculo íntimo es con la política si la
01:08:30solución es generales requieren reglas
01:08:32generales en las soluciones particulares
01:08:33Bueno yo la manejo en mi entorno Pero y
01:08:36no no hay otra manera
01:08:38Y eso para mí es muy importante es como
01:08:42es como una también no lo tuve antes
01:08:46pero no no encontraba canal Qué quiere
01:08:48decir lo tuve antes yo dormía en el
01:08:51cuarto con mi hermano Cuando empecé a
01:08:52estudiar economía y me acuerdo que
01:08:54estaba tirado en la cama Teníamos dos de
01:08:56esas camas que se bajan y yo estaba en
01:08:59la cama y
01:09:00[Música]
01:09:02hice como un ejercicio Yo decía Retro
01:09:05prospectivo
01:09:07me imaginé que en lugar de estar en mi
01:09:08cama estaba en mi lecho de muerte
01:09:11y dije qué mi viejo quería que yo fuera
01:09:13empresario por eso quería que estuviera
01:09:16economía y en ese momento no acaba me di
01:09:19cuenta que me dijo si yo cuando termino
01:09:21lo que fui fue empresario No no me voy a
01:09:24ver sentido satisfecho
01:09:27entonces después la economía la derive
01:09:29para el lado de enseñar decir voy a ser
01:09:31profesor porque quería ser profesor
01:09:33primero porque lo académico lo
01:09:35intelectual me gusta pero pues creía que
01:09:36era una vida que está buena porque tenés
01:09:39muchas vacaciones trabajas en una
01:09:41Universidad Americana yo me imaginaba
01:09:42eso o en Reino Unido y pero era como me
01:09:46pareció un estilo de vida muy libre eso
01:09:47es lo que pensaba después te das cuenta
01:09:49que los humanos somos iguales en todos
01:09:51lados y te es igual de despiadado Es
01:09:53malo que el ámbito académico que en
01:09:56otros ámbitos pero siempre tenía algo
01:09:58que que no podía encontrar por donde lo
01:10:02mismo que te decía yo estoy de economía
01:10:03pero siempre era la parte chesta la
01:10:05parte listo está la parte matemática
01:10:06Pero esto no me gusta y siempre era una
01:10:08discusión mi discusión en la facultad
01:10:10siempre una discusión más política
01:10:11aunque no sabía que era política Yo lo
01:10:13decía es una discusión filosófica la mía
01:10:17y nada Y entonces
01:10:21[Música]
01:10:24tengo vocación tengo esa vocación Hay
01:10:26algún momento en que si querés Los
01:10:28costos son muy altos si el costo es muy
01:10:30alto y no veo que esté haciendo un
01:10:32aporte y lo dejaré de hacer
01:10:35Mientras tanto si los costos son muy
01:10:37altos y si siento que el costo para mi
01:10:39hijo eso para mí es algo que me cambia
01:10:42un montón claro familia ahí se mete la
01:10:45variable más complicada No no sí familia
01:10:47y y lo que le heredas a él o la carga
01:10:51que le ponés a él que no es de él no es
01:10:55decir
01:10:57yo que sé si
01:11:03voy a contar otra anécdota hoy estoy con
01:11:05un día cuando estamos en la embajada
01:11:07Carla venía a filmar venía a filmar creo
01:11:11que mamá se fue de viaje y yo venía
01:11:13porque Kerry el vicepresidente venía a
01:11:15la Argentina
01:11:16Y entonces estaba haciendo
01:11:18era Miami la escala y estaba un poquito
01:11:21alejado y de golpe nos llamaron porque
01:11:22nos hacían upgrade nos hacía una prueba
01:11:24de asiento y la gente se puso aplaudir y
01:11:27nos sentamos con Carla en el asiento yo
01:11:29le dije mira que está muy bien esto pero
01:11:31en realidad Cuando haces
01:11:32transformaciones de verdad no es que no
01:11:35son aplausos porque siempre estás
01:11:37tocando intereses Entonces nos van a
01:11:40putear para hacer lo que hay que hacer
01:11:41te tiene que postear un poquito cada uno
01:11:43porque tenés que modificar Cómo son las
01:11:44cosas
01:11:45y yo lo veo así lo que pasa es que
01:11:48cuando veo así que eso suponente que eso
01:11:50es un costo para mi hijo
01:11:52en su adolescencia y todo yo que sé Esta
01:11:55es mi vocación pero a veces he visto
01:11:57presidentes cuyos hijos no digo porque
01:12:01son son a los que más les impactan No no
01:12:04por un tema de ambición
01:12:08he visto presidentes extraordinarios
01:12:10presidentes que por ahí me han dicho que
01:12:12pero como padres Yo no fui un buen padre
01:12:16eso para mí es muy propuesto es parte de
01:12:19la trascendencia de lo que tiene sentido
01:12:20hacer en la vida yo ahora tengo una
01:12:21responsabilidad por alguien no no es mi
01:12:25mamá siempre me decía de chico que yo un
01:12:28día le pregunté cómo nos creaste con
01:12:29tanta libertad pero con responsabilidad
01:12:31pero yo me di cuenta cuando los tuve la
01:12:33primera vez que lo tuve a tu hermano en
01:12:35mi brazo me di cuenta que
01:12:36yo estaba a cargo de alguien pero que
01:12:38era autónomo y que le tenía que era ese
01:12:41instrumento entonces para mí es una
01:12:42tarea como muy importante y cada vez que
01:12:43me equivoco en esa tarea me saltan
01:12:45alarmas claro por ejemplo alarma de
01:12:48ahora
01:12:50yo no hago No mezclo a mi familia con la
01:12:54política estoy creciendo la mezcla yo no
01:12:57uso a mi hijo para hacer campaña no
01:12:58muestro la foto la cara nada de eso nada
01:13:00me gusta usar a la gente
01:13:04entonces si vos te fijas es muy raro
01:13:07Ayer vino Carla pero no es que yo salgo
01:13:09a volantear con Carla Y eso que es un
01:13:12los gurús políticos dicen no pero es un
01:13:15tremendo activo yo en la campaña del
01:13:172015 antes del balotaje estaba todo
01:13:19empapelado íbamos a un boletas súper
01:13:21intenso con Horacio Rodríguez arreta y
01:13:23un día me para alguien por la calle y me
01:13:24dice vos sos vos sos el marido Carla
01:13:26peterson dijo sí
01:13:28pero a mí no me gusta eso porque me
01:13:31parece que le contaminó sus cosas y con
01:13:34Gaspar siempre lo Tratamos de preservar
01:13:35Entonces no hay fotos de mi hijo no hay
01:13:38fotos
01:13:39y ahora nos estamos dando cuenta que por
01:13:42ahí no es bueno para él porque él ve que
01:13:43nosotros sigue el no Entonces le hace
01:13:45mucho ruido la paz está como negado
01:13:47digamos
01:13:48exactamente Entonces
01:13:50es como a la atención que le tenés que
01:13:53poner a esos procesos todo el tiempo en
01:13:55el caso de lo público lo visible que es
01:13:57una le tenés que poner una a un escalón
01:13:59más a veces te parece que estás haciendo
01:14:01algo bien y lo estás haciendo mal y a
01:14:02eso le prestó la mayor atención posible
01:14:04entonces digo
01:14:06para mí lo más importante con mi vida
01:14:08ser padre Y entonces estoy atento a eso
01:14:11Cuáles son las repercusiones que tiene
01:14:13mi actividad sobre él sabiendo que tengo
01:14:16esta vocación yo soy reformista
01:14:22eso soy yo creo en que las sociedades
01:14:27progresan si son capaces de hacer
01:14:29reformas de manera continua que sean
01:14:31sustentables en el tiempo y a veces Esa
01:14:34es mi diferencia más grande con el
01:14:36peronismo
01:14:38porque el peronismo
01:14:41atiende la urgencia
01:14:43sí Y muchas veces atiende la urgencia de
01:14:46manera que no es se muerde la cola y no
01:14:48es sustentable en el tiempo de qué sirve
01:14:50atender la urgencia si si al final te
01:14:52vuelves a morder la cola y quedamos en
01:14:54el mismo [ __ ] lugar le suelen tocar la
01:14:56papa la papa caliente al peronismo
01:14:58también tocar las papas calientes a
01:15:00todos pero cuando vos ves la historia
01:15:01hay un en general hay un inicio de
01:15:05reformas en una etapa igual te van con
01:15:07la definición o sea reformista como
01:15:08extracción ideológica tiene que ver con
01:15:10lo que decías es el universo Bueno
01:15:11socialdemócrata dijiste antes también Yo
01:15:13estudié la universidad la que terminé
01:15:15estudiando en Londres es una universidad
01:15:17que muy buena en economía en el mundo se
01:15:19llama London School of economics pero la
01:15:20fundaron los socialistas fabianos claro
01:15:22después va a agarrar mi lema y se ven
01:15:23que es socialista pero la fondan los
01:15:25socialistas fabianos que son los padres
01:15:27del estado de bienestar cuando algunos
01:15:29querían Revolución los fabianos en una
01:15:31sociedad se llama sociedad Fabiana
01:15:36usaban en decían que lo que había que
01:15:38hacer en las en la sociedad evolucionar
01:15:40y para eso necesitaban datos y
01:15:42necesitaban formar gente y para eso no
01:15:44estaban pensar procesos y tenían esta
01:15:46frase que era es muy fácil hacer una
01:15:50Revolución y romper el la primera clase
01:15:54del tren
01:15:56es muy difícil hacer que los que están
01:15:57en tercera es muy difícil hacer que
01:16:00todos vayan a segunda o hacer que los de
01:16:01tercera vayan a segunda y después a
01:16:03primera
01:16:05y ese yo creo en eso creo en esos
01:16:08procesos
01:16:10y
01:16:12los el nombre fabiano viene de un de un
01:16:14general Romano que creo que cuando se
01:16:16tendría que enfrentar con Aníbal
01:16:18creo que era con Aníbal pero ya me falla
01:16:21la memoria en lugar de enfrentarlo
01:16:23abiertamente lo toreaba y al otoreaba de
01:16:26desgaste
01:16:29Y
01:16:30ser que lo venció cuando todos los
01:16:33cuando Roma tenía miedo Fabio constator
01:16:36bien perfecto impecable incorporado dato
01:16:39para para que se llama contacto que eres
01:16:42el que demora
01:16:45hay una Chicana servida ahí para el
01:16:47radicalismo también porque si la el
01:16:49escudo es el que demora
01:16:52yo Por eso digo que nosotros somos
01:16:54evolución Yo creo que el radicalismo
01:16:56Mira mucho para atrás yo siempre le digo
01:16:58a los a los jóvenes radicales dos cosas
01:17:00Una que no se tienen que hacer cargo del
01:17:02pasado que salió mal por qué porque yo
01:17:04no veo a los jóvenes pero no voy a los
01:17:06de la cámpora haciéndose cargo del
01:17:08pasado el peronismo que salió mal
01:17:10no sé ahora que viene masa tenemos una
01:17:13reinvención lejano el lejano la triple a
01:17:17Okay sí queda más lejos no sé cómo un
01:17:21joven de 20 años que es radical se tenía
01:17:22que hacer cargo del 2001 sí ni estaba
01:17:25Cuál fue su aporte O cuál fue eso no no
01:17:27su relevancia
01:17:30le digo eso lo primero que les digo a
01:17:32los chicos es eso y lo otro es que como
01:17:35una actualización doctrinaria la ucr lo
01:17:38que está proponiendo y lo otro que le
01:17:39digo es
01:17:40dejen de nombrar a los próceres
01:17:42radicales Cómo dejen de nombrar viste
01:17:45que los discursos radicales es porque
01:17:47como dijo alfonsino en la época del
01:17:50griego y nosotros ahí hicimos esto
01:17:52hicimos esto yo le digo los Bustos los
01:17:55homenajes sirven para inspirarse En qué
01:17:57en que los tipos tuvieron huevos para
01:17:59enfrentar lo que había que enfrentar y
01:18:00hacer reforma punto si los vas a nombrar
01:18:03para vestir tu discurso pero después te
01:18:05faltan [ __ ] para hacer las cosas que
01:18:07hay que hacer No sirve a la función
01:18:09pública se va a incómodo
01:18:12y a veces el radicalismo le gusta estar
01:18:14cómodo en la función Pública que es
01:18:16estar cómodo no tomar responsabilidad lo
01:18:18legislativo por eso a mí me gustan los
01:18:20radicales que gestionan
01:18:22porque lo difícil es gestionar
01:18:25tener tengo ahí ya me meto en la
01:18:27actualidad ya hablemos Juntos por el
01:18:28cambio hablás de radicales que gestionan
01:18:30esta Morales por ejemplo no que ahora
01:18:32está haciendo a mi juicio no sé cómo la
01:18:34ves la campaña para mí opinión personal
01:18:36Morales está exacerbando no una suerte
01:18:39de gestualidad por derecha para hablar
01:18:41rápido por estos brotes que hay más de
01:18:45corrimiento del espectro a la derecha
01:18:47viste esta suerte de cosa más mi ley y
01:18:49más Patricia bullrich los spots de
01:18:51Morales son
01:18:52no sé vengo a reprimir básicamente
01:18:55hay uno que hay uno que yo la metí en
01:18:58Cana milagro sala básicamente o sea en
01:19:00linealmente expone eso cómo te llevas
01:19:03vos con eso con esa línea con cuál de
01:19:06todas las líneas de eso con la represión
01:19:09en Jujuy por ejemplo a vos Te incomoda
01:19:11eso de un Aliado de tu frente o de tu
01:19:13propia fórmula Mira yo creo que nosotros
01:19:15tenemos que tener determinadas reglas
01:19:17que si no las cumplimos no sirven Qué
01:19:20quiere decir con esto
01:19:21bueno puedes decir saben que si armen un
01:19:26partido y ganenme y cuando te ganan
01:19:27decir no Entonces tampoco vale porque yo
01:19:30creo que la democracia tiene sus
01:19:32defectos pero tiene las reglas a través
01:19:34de las cuales tenemos que tramitar los
01:19:35defectos una elección en Jujuy además de
01:19:38la elección en Jujuy toda la campaña se
01:19:41hizo campaña sobre la reforma porque se
01:19:42votaban los convencionales al mismo
01:19:44tiempo al mismo tiempo y después fueron
01:19:47a la convención y sancionaron una nueva
01:19:50constitución
01:19:53para mí no te podés levantar de esa
01:19:55manera contra eso no me gusta ni ver la
01:19:57represión pero no me gusta que se ataque
01:19:59la legislatura o que o que haya un
01:20:01levantamiento
01:20:02con violencia por algo que tuvo un
01:20:05proceso tuvo un proceso democrático ve
01:20:07gustar más me puede gustar menos pero no
01:20:09me gusta el método Me parece que la
01:20:10violencia no es el método ni uno en el
01:20:12otro lado pero no te podés revelar así
01:20:15porque algo no te gustó
01:20:17Porque además tuvo un proceso
01:20:20para vos le sumo esto es más de cálculo
01:20:22electoral capaz ni siquiera tenés ganas
01:20:24de responderlo pero
01:20:26le sumo
01:20:29Qué hace cualquiera Porque después
01:20:33podemos yo no quiero entrar en la
01:20:34Chicana de Qué pasó en Santa Cruz cuando
01:20:36Peral no quiero entrar en nada de eso
01:20:37con los docentes porque es al pedo pero
01:20:39la pregunta es qué tiene que hacer un
01:20:42gobernador no importa si es el de Jujuy
01:20:45el de San Juan El de catamarca cuando
01:20:46pasa algo así
01:20:48qué tiene que hacer tiene que decir
01:20:50bueno que entra en la legislatura que
01:20:51rompan todo que a mí no me parece
01:20:53tampoco bien Entonces
01:20:56nada no me gusta ver eso pero me parece
01:21:00que en cualquier país del mundo pasan
01:21:03cosas parecidas si hay un levantamiento
01:21:04de ese tipo y crees que suma a la
01:21:07fórmula hablo de perfil ahora eh Ni
01:21:09siquiera te estoy haciendo un juicio de
01:21:10moralidad para mí la reta hace un
01:21:12cálculo en el cual dice yo me hago de
01:21:15Morales De hecho también el resto de la
01:21:17lista bloquea expert está picheto o sea
01:21:22como que hay un refuerzo hay
01:21:24yo te digo como es mi gusto y qué es lo
01:21:27que veo de táctica
01:21:30primero yo creo que es importante llevar
01:21:32gente que gestione
01:21:34en una fórmula y que entienda de
01:21:37política entienda el proceso político
01:21:39porque digo esto porque mucho por
01:21:41ejemplo se va a debatir y
01:21:45acordar o no en el senado a mí me parece
01:21:47que un vicepresidente que tiene contacto
01:21:49con sus colegas que tuvo en el senado
01:21:52que tiene contacto con los gobernadores
01:21:54que son peronistas por ejercicio de la
01:21:57función es importante
01:21:59creo que
01:22:01en lo que respecta
01:22:06reformismo rol del Estado para ciertas
01:22:08cosas
01:22:10la visión de Gerardo le aporta una
01:22:13mirada distinta a la que tiene a veces
01:22:14el Pro
01:22:17[Música]
01:22:18yo por ejemplo uno de los problemas que
01:22:20veo que es la pregunta que hice cuando
01:22:22nos juntamos en mar del plata alguien
01:22:24viene y te trae el plan Che hay que
01:22:25hacer esto esto esto esto esto y mi
01:22:27primera pregunta es cuánto cae el
01:22:28salario real si haces esas cosas
01:22:31en primera pregunta porque Alzaré real
01:22:33viene cayendo 20 puntos un poquito más
01:22:38entonces miro Eso me parece que nosotros
01:22:40tendemos a mirar más eso que el Pro
01:22:43entonces me parece que aporta eso y
01:22:45aporta experiencia Me parece que tenés
01:22:46una fórmula de dos gobernadores después
01:22:48como me preguntas como es una disputa
01:22:50interna hay una tendencia a acercarte
01:22:53más al otro para disputarle sus votos sí
01:22:57me gusta a mí no
01:22:59ahora
01:23:00no veo que vaya para el lado de mi ley
01:23:02de hecho Morales dice claramente lo que
01:23:04piensa de mi ley
01:23:06ciudad de Buenos Aires están con paso
01:23:10vas vos contra Jorge macri se está
01:23:12picando ese frente ayer lo agitaban en
01:23:14el en el acto que lo vi
01:23:16qué Qué pensás vos de esa interna de esa
01:23:20paso está
01:23:22presentaron una una denuncia una
01:23:24impugnación no a la candidatura no
01:23:26nosotros no presentamos nada se presentó
01:23:28creo que
01:23:29él no sé si el fit o el
01:23:34Sí sí qué creo
01:23:37primero yo voy a competir y de hecho
01:23:39ayer una de las cosas que contamos son
01:23:41las lineamientos generales y algunas más
01:23:43especies específicas de 121 propuestas
01:23:45que nosotros tenemos Palacio algunas
01:23:46chiquitas en tal esquina pasa tal cosa y
01:23:48hay que hacerlo de esta manera tal calle
01:23:49hay que ensancharla por este motivo
01:23:52y otras más grandes más generales Salud
01:23:55Educación
01:23:56seguridad
01:23:58vivienda
01:24:00desigualdad o integración de la ciudad
01:24:02propuestas que son más grandes eso es lo
01:24:05que presentamos ayer ahora producto de
01:24:08la no producto de la impugnación
01:24:09producto del comportamiento de este
01:24:11mudarse Distrito estamos tenemos toda
01:24:14una primera etapa de campaña que entre
01:24:16mudanza de distrito más la impugnación
01:24:18ese tema está como omnipresente que para
01:24:21mí no está bueno porque no podemos
01:24:22debatir qué ciudad queremos Qué tipo de
01:24:24Ciudad queremos y que queremos hacer y
01:24:26que te representen a ver y esto
01:24:27específicamente Cómo no quiero mejorar
01:24:29la educación quiero mejorar la salud
01:24:32pero está tenido en la primera parte de
01:24:34la campaña porque es bastante particular
01:24:36lo que pasa con Jorge macri no fue
01:24:40diputado provincial en 2005 diputado
01:24:43provincial en 2009 en 2011 el origen
01:24:46intendente de Vicente López era diputado
01:24:48provincial tenía domicilio en San
01:24:50Fernando
01:24:52Vicente López un período Vicente López
01:24:55dos períodos Vicente López tres periodos
01:24:57licencia y viene la ciudad de Buenos
01:25:00Aires y compite por la ciudad de Buenos
01:25:02Aires
01:25:03y a mí me parecen dos cosas
01:25:05la primera yo no soy abogado y no me voy
01:25:08a meter en eso no me parece Primero me
01:25:09parece bien
01:25:11porque me parece una falta de respeto
01:25:13decirnos Yo tengo un equipo que
01:25:14trabajando en la ciudad desde hace ocho
01:25:16años Rincón por Rincón
01:25:19Trabajamos como me parece que se merecen
01:25:223,2 millones de porteños no es que de
01:25:24golpe traigo el equipo de Vicente López
01:25:25digo que es lo mismo No no es lo mismo
01:25:27siente López tiene el tamaño de belgrano
01:25:28en población
01:25:31Más allá de si gestiona bien o gestiona
01:25:33mal eso No tampoco creo que su gestión
01:25:35sea buena
01:25:36entonces esa es una parte
01:25:38que no me parece una falta de respeto
01:25:41eso Esa es mi opinión personal A mí me
01:25:42ofrecieron mudarme Distrito una vez y
01:25:44dije que no me dije no pero el problema
01:25:45del domicilio resolvemos no es un
01:25:47problema del domicilio y eso que Yo
01:25:48trabajé en la provincia de Buenos Aires
01:25:50fue presidente del banco provincia pero
01:25:52yo nací en la ciudad vivía en la ciudad
01:25:53salvo cuando vivía afuera Entonces cómo
01:25:55voy a ir a ofrecerme como candidato en
01:25:57otro Distrito Me parece que no
01:25:58corresponde
01:25:59pero esa es su decisión personal la otra
01:26:02es que a mí lo que no me gusta y es algo
01:26:04sobre lo cual peleo todo el tiempo y
01:26:06trato de hacer un ejercicio inclusive
01:26:07introspectivo en la doble vara
01:26:11yo no puedo decir
01:26:12levantarme en decir No mira uñac puso al
01:26:15hermano y que no me parezca raro que
01:26:17pongan al primo o no puedo decir tucumán
01:26:20y San Juan juega en el borde de la
01:26:21Constitución y en la ciudad o en el
01:26:23cerebro en lugar de arrancar con una
01:26:24campaña de propuestas estamos
01:26:25discutiendo una impugnación entonces
01:26:26también te parece que la Constitución
01:26:28puede ser un chicle porque estás muy en
01:26:30el filo muchos piensan o pensamos que no
01:26:34es constitucional y él piensa que sí
01:26:37Bueno perfecto pero la verdad es raro
01:26:42para un espacio que en realidad después
01:26:44dice quiero Elevar la vara de la
01:26:45institucionalidad quiero Elevar la vara
01:26:47del respeto a la Constitución y juega el
01:26:50límite con las interpretaciones todo a
01:26:52mí no me gusta no me gusta pero esa es
01:26:54mi opinión personal yo voy a competir de
01:26:57la misma manera que no me gusta el dedo
01:26:59a mí me hubiera encantado que hubiera
01:27:00otros candidatos si hubiera estado
01:27:02quirozen me decía no Quiroz te comía más
01:27:04votos a vos me importa me importa un
01:27:06[ __ ] eso te soy sincero
01:27:08me come más votos a mí me ganas mejor y
01:27:11encima es mejor una paso con lo cual la
01:27:14lección que vamos a hacer después es
01:27:15mejor
01:27:16y creo que le da más opciones al a quien
01:27:20tiene que elegir cuando vamos a votar de
01:27:22Che me gusta más este que este me gusta
01:27:24Yo si hubiera habido muchos más
01:27:25candidatos me hubiera sentido mejor
01:27:27mejor para implica más competencia
01:27:30implica a veces más tensión implica más
01:27:33críticas cruzadas Sí pero creo que tenés
01:27:36mejores opciones Y por qué decías ahí
01:27:38que la gestión la vez mala la de Vicente
01:27:40López porque cuando vos miras que se
01:27:43hizo en Vicente López hizo muy poco hizo
01:27:46una escuela
01:27:47en 12 años
01:27:50un paso a nivel en 12 años
01:27:53la comparo con la del japonés García
01:27:57se hizo un montón de obra privada a lo
01:28:00largo de la avenida libertador es decir
01:28:02vos vas a San Isidro la costa es pública
01:28:04Y vos vas a
01:28:06Vicente López ir Acosta son Torres
01:28:10y es cierto que hay un parque sobre la
01:28:12costa pero ese parque lo hizo japonés
01:28:13García no lo hizo Jorge macri
01:28:16después lo habrá podido embellecer pero
01:28:18no lo hizo
01:28:20Entonces yo no veo una gestión
01:28:22descollante en las cosas que a mí me
01:28:23preocupan de la ciudad la educación la
01:28:25salud la desigualdad No veo no digo yo
01:28:28sé que él va y dice no porque yo
01:28:30gestioné pero no no es el tipo de
01:28:31gestión que me gusta lo que pasa es que
01:28:33muchos Porteño salen para el norte van
01:28:35por la avenida libertador y dicen que
01:28:36lindo que está no sé la comisaría esa
01:28:39que está en la esquina que yo no sé si
01:28:40es el mejor lugar para que haya una
01:28:41comisaría no importa no lo sé Ahí digo
01:28:44de verdad no lo sé lo otro que te digo
01:28:45sí lo sé
01:28:47y ven que parece que hay Progreso porque
01:28:50hay edificios
01:28:52y Vicente López tiene el presupuesto por
01:28:55habitante más grande de todo de toda la
01:28:57provincia de Buenos Aires
01:28:59a ver prefiero decirlo en criollo Pero
01:29:02yo lo que veo es que se está dando un
01:29:04escenario político medio medio Guerra
01:29:07Fría o sea vos hablabas de Afganistán O
01:29:09sea hay algo de que la ciudad de Buenos
01:29:10Aires tiene potenciales de Afganistán en
01:29:13este momento porque me parece que se
01:29:15dejó un juego en el cual está macri el
01:29:18macri Mauricio impulsando a Jorge y mi
01:29:22intuición Esto no es información Eso
01:29:24intuición
01:29:25o sensación Es que la reta está más del
01:29:29lado tuyo en la interna o que al menos
01:29:31es un lesa Fer como que dejó hacer y se
01:29:34están dando yo a ver yo te lo pongo
01:29:36puede ser yo lo veo desde esta
01:29:38perspectiva Nosotros somos Juntos por el
01:29:40cambio sí si el Pro cada vez que en
01:29:44algún lugar alguien lo puede desafiar
01:29:47quiere modificar las reglas Entonces ya
01:29:49no es una coalición yo creo que eso es
01:29:50lo que le costó entender
01:29:52a los macri y por eso se enojaron tanto
01:29:55con las concurrentes
01:29:57porque ellos pretendían no una situación
01:29:59de igualdad de competencia que elijan
01:30:01los porteños porque después se habla de
01:30:03bueno queremos que elija el ciudadano
01:30:04los vecinos pero lo que pretendieron la
01:30:06situación que no fuera igualitaria en la
01:30:08competencia y mi argumento es para si
01:30:10cuando alguien te puede ganar te llevas
01:30:12la pelota entonces no estamos en el
01:30:13mismo equipo
01:30:14no es verdad eso por suerte las reglas
01:30:17son claras Entonces yo creo que esa es
01:30:18la discusión y hay una visión sí a veces
01:30:22patrimonialista del estado que no la
01:30:25puedes criticar en otro lugar y
01:30:26permitirla en tu distrito
01:30:29Esa es mi opinión
01:30:32Por eso digo lo de la doble vara estar
01:30:34todo el tiempo mirando
01:30:36están haciendo
01:30:38O sea pero es prácticamente antimacrista
01:30:41la campaña digamos no yo no hago una
01:30:43campaña antimaterista yo hago una
01:30:44campaña con las propuestas nuestras en
01:30:46las propuestas nuestras tienen un sesgo
01:30:47que es este que yo tengo no sé cómo
01:30:49llamarlo biológico de cosmovisión a mí
01:30:52me cuesta
01:30:53la Argentina tiene
01:30:56la Argentina de los 70 no tenía
01:30:58desigualdad
01:30:59no vos te vas a la Argentina la
01:31:02Argentina que todo el mundo yo tengo muy
01:31:04buena relación con Pablo berruff y todo
01:31:07el mundo es no bueno Argentina en 1895
01:31:09era país con el pbi número uno por
01:31:12habitantes y pero es fácil crecer en esa
01:31:15época vos lo único que hacías era
01:31:17ampliar tu frontera productiva y tenías
01:31:19más cabezas de ganado y se acabó se
01:31:22acabó entonces eran éramos pocos
01:31:24habitantes con cada ampliando frontera
01:31:25productiva y producías más por habitante
01:31:27listo
01:31:29Entonces ese mundo que a veces te
01:31:31escriben con un paraíso de un mundo muy
01:31:33desigual en Argentina muy desigual pero
01:31:34Argentina en los sesenta era el país
01:31:36número 18 del mundo en ingreso por
01:31:38habitante era una sociedad igualitaria y
01:31:39creció en esa década solamente en esa
01:31:41década creció más que el resto del mundo
01:31:43que el promedio el resto del mundo
01:31:46hoy tenemos una sociedad muy desigual No
01:31:50yo tengo la concepción esta de que
01:31:54para no pasarlo por el tamiz religioso o
01:31:57espiritual hay una lotería en la lotería
01:32:00te dice antes de nacer y te dice dónde
01:32:01vas a caer
01:32:03y te puedes tocar un buen lugar un mal
01:32:04lugar y el rol del estado es que la
01:32:08lotería del nacimiento sea lo más
01:32:09irrelevante posible después Esa es mi
01:32:12opinión mi opinión
01:32:14es si vos naces en la banda
01:32:17Santiago en virrey del pino o en catán o
01:32:21en Barrio parque hay una diferencia muy
01:32:24grande que no vas a poder remontar de
01:32:26vez en cuando si tenés un talento
01:32:27futbolístico musical artístico te es
01:32:30capaz de lote y te usan como ejemplo de
01:32:32que se puede
01:32:34pero no es cierto para el promedio
01:32:36volvamos no contemos la historia de
01:32:38Steve Job para atrás ve que se puede ser
01:32:39tévez Cuántos no son tévez cuántos
01:32:43quedan en el camino muertos
01:32:44no entonces
01:32:48el estado está para resolver eso entre
01:32:50otras cosas está para resolver aquellas
01:32:52cosas que no podemos
01:32:54financiar entre nosotros cada uno de
01:32:56nosotros las cosas de los bienes
01:32:58públicos pero gran parte de los bienes
01:32:59públicos que tiene que ver con esto de
01:33:01el concepto fabiano del estado de
01:33:02bienestar es chequiparemos la cancha de
01:33:04verdad Entonces desde esa Argentina los
01:33:0770 hasta hoy lo que has tenido Es crisis
01:33:08económica una torta que creció muy poco
01:33:10y que está peor distribuida era un
01:33:12aumento de la pobreza la misma torta
01:33:13peor distribuidas aumento de la pobreza
01:33:15y esta ciudad no es la excepción
01:33:17está subiendo la excepción vos mirás la
01:33:19diferencia entre el norte y el sur de la
01:33:21ciudad en esperanza de vida en delitos
01:33:23en homicidios en rendimientos escolar en
01:33:25acceso a la salud en entorno en lo que
01:33:28quieras y es muy muy grande muy grande
01:33:32entonces para mí el enfoque va por ahí y
01:33:35yo que no creo que ese sea el enfoque
01:33:37que tiene el Pro más duro No creo que
01:33:39eso les importe tanto
01:33:42porque a veces hasta se les escapa
01:33:43Cuando lo cuando hablan
01:33:46no sé qué qué dijo qué
01:33:50cayó en la educación pública
01:33:52no Entonces si me decís Cuál es la
01:33:55diferencia que cuando yo hablo de
01:33:56desigualdad al final estás hablando de
01:33:59todas las políticas públicas Porque si
01:34:01la educación pública no funciona no te
01:34:03no te disminuye la desigualdad si la
01:34:06seguridad no funciona ya sabemos dónde
01:34:08es más grave no vos caminas por recoleta
01:34:12y la descripción de me siento inseguro
01:34:15que hace un vecino una vecina muy
01:34:16distinta de la que hace alguien en Nueva
01:34:19pompeya o en matadero o en lugano o en
01:34:21soldate o en Villa rachuelo es muy muy
01:34:23distinta
01:34:26Y si te vas a la salud preguntas vas a
01:34:29ponerme si saber reunión con 200
01:34:31personas cuánto levanta el manual que
01:34:33usa el sistema de salud público yo lo
01:34:34hice una de 200 y porque había perdido
01:34:37el trabajo hace tres años cuando me voy
01:34:39al lugar no son
01:34:42180 de 200
01:34:45Entonces vamos a decir para mí Esa
01:34:47diferencia implica que transversalmente
01:34:49estás mejorando todas las políticas
01:34:50públicas en determinada dirección todas
01:34:52la política de urbanística la política
01:34:55de vivienda la política de salud la
01:34:57política educación la política de
01:34:59seguridad y ese es el foco ahí vuelvo a
01:35:02Cómo es cómo fue siempre mi aproximación
01:35:05a la economía Yo estudié economía como
01:35:07se estudia hoy con todos los libros
01:35:08neoclásicos de ortodoxos pero siempre
01:35:11mirando Che esto a mí como no me cierra
01:35:14esta parte no me cierra después me
01:35:16eduqué en una universidad que fundaron
01:35:17unos tipos que dijeron queremos que la
01:35:20sociedad se llama des igualitaria no
01:35:22queremos romper el tren queremos que lo
01:35:23de tercera clase pasen a segunda que lo
01:35:25de segunda de primera para tener un tren
01:35:27mejor
01:35:28Bueno yo tengo ese enfoque Entonces mi
01:35:31contraste Es sobre ese enfoque yo no
01:35:34creo que
01:35:35que el macrismo más duro represente ese
01:35:38enfoque no lo creo para nada y es mi
01:35:41gran discusión
01:35:42yo tengo esa discusión y otra que es la
01:35:45que llevé desde el primer día que es
01:35:48la grieta
01:35:50la grita es
01:35:52un síntoma de pereza intelectual
01:35:56es A ver por qué la Argentina le va mal
01:35:58por el otro
01:36:02es una falta de profundidad Monumental
01:36:04entonces las explicaciones son toda
01:36:07triviales baladíes no De qué me sirve
01:36:10esa aplicación para resolver cuál es tu
01:36:11solución que el otro no esté mira tengo
01:36:13una noticia para vos mañana Aunque ganes
01:36:15el otro va a estar
01:36:18Por qué Porque no es un matrimonio
01:36:20tenés que mirar nos peleamos Tomás vos
01:36:23llevaste la casa yo me llevo el perro y
01:36:26me busco una casa y ya no vemos nunca
01:36:28más
01:36:29al día siguiente que termina hay que
01:36:31ganaste las elecciones asignan
01:36:33responsabilidades a su a uno le da la
01:36:34responsabilidad ejecutiva y a otros la
01:36:36responsabilidad de la oposición la
01:36:38responsabilidad de la oposición entonces
01:36:40no es que al día siguiente terminó y
01:36:42sabés que vamos van los de un lado y la
01:36:45grieta van a vivir a Córdoba
01:36:48la ciudad de Buenos Aires Jujuy no no es
01:36:51así estamos todos mezclados en todos
01:36:52lados yo creo que ahí hay tres problemas
01:36:54de Concepción que
01:36:55hay que pelearlos internamente uno
01:36:58la democracia no es eficiente
01:37:01no porque la visión eficientista de las
01:37:03cosas es no bueno porque la si hay algo
01:37:06que es la democracia es lo contrario a
01:37:07la eficiencia está hecha así a propósito
01:37:09pesos y contrapesos hay algo más
01:37:11ineficiente que tener un peso y un
01:37:13contrapeso decime calibra me viene el
01:37:14peso y se acabó porque tengo uno de un
01:37:16lado y otro del otro cortá un poquito de
01:37:18esto un poquito de esto y sacamos uno ya
01:37:19está
01:37:20pesos y contrapesos quiere decir poder
01:37:22de Beto y vos necesitas poder de veto
01:37:24una democracia porque la democracia está
01:37:26creada para cuidar lo más preciado para
01:37:27preservar los derechos de otros
01:37:31Entonces está armada de manera tal que
01:37:34todos podamos ir
01:37:36apelo a las reglas Esto no se puede
01:37:38hacer por eso a mí no me gusta cuando
01:37:40algo que me guste o no a mí transcurre
01:37:44un proceso de acuerdo a las reglas y te
01:37:46revelá contra eso de manera violenta Me
01:37:48parece que no está en el Canon de lo de
01:37:51las del reglamento compartido
01:37:55entonces primer punto la democracia no
01:37:58es eficiente el segundo punto es no no
01:38:00somos un matrimonio vamos a tener que
01:38:01convivir
01:38:03Por eso digo la única capacidad de
01:38:05reforma es con diálogo
01:38:07y además creo que Cuanto más profundo es
01:38:09el diálogo si cuando es superficial es
01:38:10imposible ponerte acuerdo cuando
01:38:11empiezas a bajar a ver explícame qué es
01:38:13lo que te pasa a vos con esto hay mucha
01:38:15más posibilidades de lograr acuerdos y
01:38:17el tercero es que yo no creo que nadie
01:38:19represente una democracia la totalidad
01:38:21determinados valores yo no creo que el
01:38:24peronismo represente a ver lo escucho en
01:38:25la cámara digo Bueno listo está bien eso
01:38:27un estribillo repetido pero nosotros
01:38:30somos la soberanía nosotros somos los
01:38:32nacional y popular Nosotros somos la
01:38:34ampliación de derecho no a veces ustedes
01:38:36hacen eso Y a veces lo contrario le sale
01:38:38mal A veces lo hacen bien y a veces lo
01:38:40hacen mal y el radicalismo también
01:38:42amplió derechos y radicalismo también
01:38:43batalló antes que otro por los Derechos
01:38:45Humanos entonces para está mucho más
01:38:47repartido lo que crees Y tampoco yo soy
01:38:50la economía y el mercado y lo
01:38:52internacional Tampoco yo no soy yo no
01:38:54soy un espacio no puedo decir Nosotros
01:38:56somos la libertad somos nosotros somos
01:38:58la libertad
01:38:59Qué quiere decir eso no quiere decir
01:39:00para mí no quiere decir nada Nosotros
01:39:02somos los valores constitucionales
01:39:04tampoco quiere decir nada
01:39:07nadie representa la totalidad de un
01:39:10valor en una sociedad está repartido y
01:39:13está repartido de acuerdo al momento y
01:39:15al tema entonces a mí esa suerte de
01:39:18concepciones absolutistas y facilistas
01:39:20de las cosas me parecen un error me
01:39:23parecen pereza intelectual pero pero
01:39:29más profundamente Me parece que te
01:39:31generan incapacidad de resolver el
01:39:32problema porque es un mal diagnóstico el
01:39:35diagnóstico de Argentina está mal por el
01:39:37otro es una boludez realmente es una
01:39:40boludez
01:39:41porque sí me que no probamos nosotros ya
01:39:43probamos probamos radicalismo
01:39:45socialdemócrata sí probamos radicalismo
01:39:47conservador Sí probamos peronistado sí
01:39:50probamos peronismo como lo quieras poner
01:39:53populista no es la palabra anti mercado
01:39:55lo probaste sí de control sí probaste
01:39:59algo que no era ni populista ni
01:40:01peronista ni radical sí y qué pasó
01:40:06Entonces yo creo que ahí hay un hay algo
01:40:09como más profundo que es que a menos que
01:40:12vos puedas entrar en un ejercicio de
01:40:14razonamiento colectivo no vas a poder
01:40:16hacer reformas que se sostengan en el
01:40:18tiempo
01:40:19y el ejercicio de razonamiento colectivo
01:40:21hoy es más difícil porque hoy se debate
01:40:25de una manera muy superficial porque
01:40:26debatís por Twitter porque debatís en un
01:40:29con una cámara adelante en la cámara de
01:40:31diputados en la cámara de senadores
01:40:33porque debatís en televisión porque
01:40:35debatir replicando el al otro y nunca se
01:40:38da a ver profundicemos un poquito en
01:40:40esto porque vos querés preservar esta
01:40:43situación como vos querés cuidar esto
01:40:44pero estamos seguro que te camino que
01:40:46elegiste el mejor porque yo veo que
01:40:47genera este otro problema en este otro
01:40:48lugar hay manera de congeniar estas
01:40:50cosas Yo creo que hay un enorme campo
01:40:52para ponerse de acuerdo y que lo único
01:40:54que nos puede sacar de donde estamos es
01:40:55eso
01:40:56es un diálogo más profundo fuera de los
01:40:59títulos que te permita entender la
01:41:02perspectiva del otro y encontrar algún
01:41:03tipo de acuerdo antes que antes de
01:41:05enojarte Y creo que eso sí inicia un
01:41:07proceso de reforma yo soy muy yo digo si
01:41:10hacemos eso pero tenemos una oportunidad
01:41:12para mí el shock de la Argentina no se
01:41:15llama las hojas no se llama el litio no
01:41:17se llama vaca muerta se llama sí podemos
01:41:19encontrar
01:41:21un cauce donde vos vos vas a ir por la
01:41:24Ribera derecha yo por la Ribera
01:41:25izquierda Dale Pero podemos encontrar un
01:41:27cauce un montón de cosas que ordenen el
01:41:29estado y que ordenen Por ende nuestra
01:41:31vida cotidiana porque el estado es el
01:41:3440% de la economía las reglas con la que
01:41:36debatimos las leyes que nos damos El
01:41:38marco que le damos al sector privado la
01:41:39cultura con la que interactuamos la
01:41:41educación pública la salud pública la
01:41:43infraestructura la justicia si podemos
01:41:45acordar esas cosas se abre otro país
01:41:49hay un libro de pablovs que es con Pablo
01:41:52hype
01:41:55Ya no me sale el nombre porque lo
01:41:58conozco a Pablo entonces
01:42:01que
01:42:02básicamente dice Por qué Argentina no
01:42:04fue Australia y el momento es cuando
01:42:07llegas a una crisis Cómo funciona el
01:42:09sistema político para hacer algunos
01:42:10acuerdos que te saquen de la crisis
01:42:13bueno eso para mí ahí y Argentina para
01:42:15mí tiene una oportunidad sorprenderíamos
01:42:17todos para más los de afuera se
01:42:18sorprenderían mucho más que si mañana
01:42:19terminase el gasoducto decir Che pará se
01:42:22empezó a acomodar algo y se empezó a
01:42:25acomodar algo en un país que tiene un
01:42:26montón de oportunidades
01:42:28yo apuesto enseguida al minuto que pase
01:42:30eso yo digo yo compro compro pero 100% Y
01:42:34entonces este nivel de discusión tan
01:42:36tenso tan liviano
01:42:40tan de eslóganes tan de coaching me
01:42:43parece una [ __ ] porque me parece que
01:42:45no estamos si debatiza así no está
01:42:47debatiendo nada de tener fe para la
01:42:49interna Sí sí O sea crees que crees que
01:42:52ganan sí yo estoy confiado después soy
01:42:55muy respetuoso después vamos a decir
01:42:57cada uno de nosotros en la ciudad de
01:42:58Buenos Aires votando pero yo igual
01:43:02en esto de que nosotros peleamos mucho
01:43:04tiempo con Chaco por un radicalismo que
01:43:06fuera diferente que tuviera vocación de
01:43:09involucrarse de verdad para transformar
01:43:11y no de andar pontificando de afuera
01:43:12siempre digo esto nosotros en evolución
01:43:15no tenemos miedo a competir Por eso
01:43:18siempre queremos competir en las paso no
01:43:20tenemos miedo a perder por lo que
01:43:22creemos y no tenemos miedo a ganar para
01:43:23llevarlo adelante
01:43:25Entonces yo tengo tengo mucha fe
01:43:27y mucha confianza y lo siento bien pero
01:43:31después van a decidir todos los que
01:43:33voten en la reta bullrich aquí en botas
01:43:36a larreta Y vos crees que la reta en la
01:43:40ciudad A quién vota hay que preguntarle
01:43:43a la Rita no tenés alguna intuición o
01:43:46una sensación un Sí pero no quiero
01:43:47contestar por otro Me parece bien Bueno
01:43:50yo por mi parte Martín está muy bien
01:43:52espero que la hayas pasado bien
01:43:54no sé no sé qué hora es estamos bien de
01:43:58timing Así que
01:44:00te agradezco por haber venido por hablar
01:44:02por estar voy a agradecer también a
01:44:05nuestro equipo de trabajo voy a
01:44:07agradecer a nuestra productora ejecutiva
01:44:08la subs voy a agradecer a Trinidad
01:44:10rebord ahí en producción tomando nota
01:44:12del avance que haremos en este instante
01:44:14voy a agradecer a Agustina Santoro y voy
01:44:16a agradecer a Tomás cisnean nuestro
01:44:18productor audiovisual y también a Fede
01:44:21Mochi que está ahí por atrás por qué no
01:44:22por qué no lo vamos a mencionar que está
01:44:24ahí oculto sombras Mira atrás de mí no
01:44:26lo veo no ahí está ahí está
01:44:29también
01:44:31viniste con Matías Méndez con Matías
01:44:35Méndez que me regaló un libro de fotos
01:44:37de perón tomadas por su abuelo
01:44:40sí que fue una una movida de Martín para
01:44:44confundirme me hizo un regalo peronista
01:44:46para empezar a hablar como una táctica
01:44:48así para ablandarme no te contó cuando
01:44:50el abuelo hizo la foto del helicóptero
01:44:52colgado nada que se creen que no me doy
01:44:54cuenta por favor me extraña
01:44:56con todo esto muchísimas gracias de
01:44:58vuelta reitero por venir a la gente por
01:45:00mirar nos veremos domingo próximo por
01:45:04medio de la presente me retiro en fade
01:45:06mira lo que es la calidad de esta
01:45:07producción Ay me fui me fui