El MIEDO del GOBIERNO a la CULTURA y el ADIÓS al INDIO | GROSMAN CON MANGEUL
Radio Con Vos - 20/6/2026 - Duracion: 32:44
Transcripción
00:00:00Cuba. Me gustó como una de las
00:00:02presentaciones que hacen de las tantas
00:00:04que hay en los medios de Javier Gromman
00:00:06que está acá con nosotros. ¿Cómo andas?
00:00:08Bien.
00:00:08Me gustó esto para que lo ubiquen.
00:00:10Gestor cultural y te ponen como desde
00:00:12querés ubicarlo desde Babilonia a
00:00:13Tecnópolis pasando por el bicentenario.
00:00:16Está bueno.
00:00:17Sí. Bueno, digamos este sí desde desde
00:00:20Babilonia ya es casi la prehistoria,
00:00:22¿no?
00:00:22Pero pero está bien, pero abarca un arco
00:00:24de tiempo.
00:00:24Sí. Después seguí después de Tecnópolis
00:00:26hace ya que no estoy en Tecnópolis hace
00:00:2811 años, así que
00:00:2911 años,
00:00:30claro. En 2015. Nosotros nos fuimos en
00:00:322015.
00:00:33Mira,
00:00:34vamosamos salí de la Casa Rosada,
00:00:36digamos, este
00:00:39inmediatamente después de Cristina salió
00:00:41Cristina y dos pasos atrás salimos
00:00:43y dos pasos atrás saliste vos. Gestor
00:00:46cultural. Digo, estás en una llegas a
00:00:48una mesa de amiga, no digo un asado
00:00:50porque justo no estaba hace asado, pero
00:00:51estaba contando que es vegetariano hace
00:00:5240 años. Eh, llegas y te tenés que
00:00:55presentar, ¿viste? Uno le pasa, "Hola,
00:00:56¿qué tal? No sé, soy periodista, hago
00:00:57tele, hago radio, vos qué hacés, soy
00:00:59médico, vos no sé,
00:01:01sí, qué sé yo, no sé."
00:01:02Lo peor que dice que hace coaching
00:01:04ontológico.
00:01:06Claro,
00:01:09papo le dice, "Andá buscate un trabajo,
00:01:11un trabajo en esto." Pero llega Javier
00:01:13Grosman, se tiene que presentar, dice,
00:01:14"Hola, ¿qué tal? Soy gestor cultural. Se
00:01:16miran, se miran entre todos."
00:01:18Hago cosas grosas, decís vos.
00:01:19Hago cosas grosas.
00:01:21Primero me presento abuelo, digamos.
00:01:23cuatro nietos hincha Racing, ¿no?
00:01:24Después por ahí, digamos, alguien me
00:01:26pregunta porque es tipo Shembong
00:01:28Grosman. Javier Grosman,
00:01:29Javier Grossman.
00:01:31Sí, no, qué sé yo, digamos, hacemos,
00:01:34digamos, nos dedicamos, los que hacemos
00:01:37esto, nos dedicamos a generar
00:01:39contenidos, a pensar ideas, digamos,
00:01:41este, para hacer la gente, ¿no?
00:01:44Distintas cosas. 2015 me fui. Dijiste,
00:01:46"Okay,
00:01:46nosotros quiso ahora, digamos, nosotros
00:01:48tenemos una muestra de dinosaurios,
00:01:51digamos, ¿no? Que se rían mucho,
00:01:53digamos, de una muestra de dinosaurio en
00:01:54Parque Brown, en el sur, hasta hacemos
00:01:57festivales, este, este hacemos eh obras
00:02:01de teatro,
00:02:03la empresa, digamos, el grupo, el
00:02:05colectivo con el cual yo trabajo, ¿no? O
00:02:08sea, la productora. tenemos una
00:02:09productora y este de hace mucho tiempo
00:02:12este desde que nos fuimos al gobierno
00:02:16este con ex compañeros míos que estaban
00:02:18conmigo trabajando en el gobierno porque
00:02:20los echaron me sentí muy mal que los
00:02:22hayan echado y me los traje a trabajar
00:02:24conmigo. Este y bueno, hacemos esas
00:02:28cosas, hacemos cosas que nos gustan, que
00:02:30nos divierten y que tratamos de que se
00:02:32divierta y que la pase bien y que sean
00:02:34felices este la mayor cantidad de gente
00:02:37posible, ¿no? Todo, digo, haces mucha
00:02:39referencia cuando uno charla con vos o
00:02:40te escucha ahora en los primeros minutos
00:02:42a la al a lo colectivo, digamos, como
00:02:44manifestación cultural y de alegría y de
00:02:47felicidad volverse a lo colectivo, algo
00:02:49que no viene digamos que no tiene
00:02:51absolutamente nada que ver con la lógica
00:02:52con la que encara todo el gobierno
00:02:54actual de Javier. Eh, bueno, justamente,
00:02:56a ver, yo personalmente creo que es
00:02:58desde la cultura y desde el espacio
00:03:01público de la cultura, un espacio
00:03:02público que no quiere decir la calle, no
00:03:04quiere decir el espacio público
00:03:05conceptual, no digamos desde esas
00:03:07masividades que se pueden llegar a curar
00:03:10este entre otras cosas las heridas
00:03:11narcisistas que tiene esta sociedad,
00:03:13¿no? Que producto después la dictadura,
00:03:15la sociedad quedó absolutamente
00:03:17atravesada. Yo creo que todavía no están
00:03:19sanadas del todo esas esas heridas. Lo
00:03:22que mejor vemos es que eso produce una
00:03:23grieta trascendental hoy en día y que
00:03:27nos parece que es desde la búsqueda de
00:03:28esa identidad, desde la búsqueda de la
00:03:30cultura, donde este podemos ser mejores
00:03:32personas, la sociedad puede ser una
00:03:34mejor sociedad, se pueden empezar a a a
00:03:38soñar con que se curen esas heridas, con
00:03:41que la gente sea más feliz y que todos
00:03:43vivamos mejor, ¿no? Ahora lo lo
00:03:45porque aparte digamos este a las
00:03:47sociedades las digamos las reconocen
00:03:50este por la economía, pero las recuerdan
00:03:52por la cultura
00:03:53o sea digamos sin lugar a duda. Y si no
00:03:55generamos y si no nos ponemos eh firmes
00:03:57con ese tipo de cosas, ¿viste? No no
00:04:00vamos a ningún lado, ¿no?
00:04:01Ahora, Javier Grossman, con él estamos
00:04:03charlando,
00:04:05¿cómo cómo diferencias lo colectivo de
00:04:07lo partidario? Te pregunto porque el
00:04:09bicentenario fue como una especie de
00:04:10punto de inflexión la calle lo que fue
00:04:12esa esa puerta,
00:04:14pero justamente pero no fue partidario,
00:04:15no una sola bandera, digamos. Es más,
00:04:18estaba
00:04:18pero para muchos es como un un un hito
00:04:22kisnerista. Eh, a ver, e si esto fuese
00:04:25cierto, seguiríamos en un gobierno
00:04:27quiginerista, digamos, ¿no? Porque la
00:04:29cantidad de gente que se movilizó
00:04:31a lo largo de Mira,
00:04:33nosotros hicimos en el en el
00:04:35bicentenario hicimos 118 eventos a lo
00:04:37largo y ancho de todo el país. Empezamos
00:04:39en enero, terminamos en diciembre.
00:04:41Habremos movido, no sé, 20, 25 millones
00:04:44de personas, fácil, digamos, solamente
00:04:46cinco, seis.
00:04:48El diario Clarín tituló el 26 de mayo.
00:04:51Clarín, no digo este página,
00:04:54este página 12 o 678, no dijo
00:04:57tiempo argentino
00:04:57o tiempo argentino.
00:05:00Puso la mayor concentración social de la
00:05:02historia argentina. O sea, digamos había
00:05:05era tremendo.
00:05:065 o 6 millones de personas en la calle.
00:05:08Si fuese kisnerista los hubieranot los
00:05:10hubieran votado.
00:05:11En ese momento digamos salíamos de el
00:05:13kisnerismo salía de una derrota en la
00:05:16provincia de Buenos Aires, del quilombo
00:05:17de la 125, o sea, este no había 5
00:05:21millones de quincineristas en la ciudad
00:05:22de Buenos Aires, o sea, que se puedan
00:05:23concentrar, o sea, que y y lo que vos
00:05:26veías, había un corte social donde todos
00:05:28se emocionaban por lo mismo.
00:05:30Eh, me acuerdo de ese bicentenario
00:05:33puntualmente, como todo el mundo que
00:05:34pasó por ahí se acuerda y me acuerdo una
00:05:36reflexión posterior después de la muerte
00:05:38de Néor Kisner, de Máximo Kisner,
00:05:40que cuenta una anécdota que frente al
00:05:41televisor mirando lo que sucedía en la 9
00:05:43de julio,
00:05:45Néstor le dice a Máximo, "Los quebramos,
00:05:48vamos a ganar las elecciones." Te
00:05:50pregunto esto más allá de si eso es
00:05:52verido con cierto, ¿no? Si lo sabés, no
00:05:54importa. ¿Cómo influye en el estado de
00:05:56ánimo social lo que pueda suceder en la
00:05:58calle?
00:05:59Eh, a ver, primeramente esa anécdota no
00:06:02sé si la cuenta este este máximo que
00:06:06estaba, digamos,
00:06:07¿no? Independientemente de eso,
00:06:08independiente de eso, no sé, este eh que
00:06:12sucedió sucedió después, digamos, se
00:06:14ganaron las elecciones. Eh, eh, yo
00:06:18precisamente creo que todo lo que tenga
00:06:20que ver con la búsqueda de la entidad y
00:06:22con la búsqueda de una entidad común,
00:06:24más allá de las grietas, más allá de lo
00:06:26partidario, eh influye sin lugar a duda
00:06:29en el ánimo, en el ánimo social, ¿no?
00:06:31Digamos porque el el tema del
00:06:33bicentenario fue una cosa
00:06:35particularmente extraña, porque a lo que
00:06:38salió a celebrar la gente era como un
00:06:40intangible. hasta hasta un año antes,
00:06:43este, la argentinidad vinculada a los
00:06:46símbolos patrios, eran actos de colegio,
00:06:48a las efeméries, eran actos de colegio.
00:06:50O sea, digamos este
00:06:53nunca había pasado eh una convocatoria
00:06:56de este tipo
00:06:59alrededor de una efemérides que no tenga
00:07:02valor social en el presente. Estamos
00:07:04hablando de algo que pasó 200 años atrás
00:07:07en ese momento, ¿no? O sea, este,
00:07:09bueno, hubo celebraciones por el
00:07:10centenario,
00:07:12eh, pero eran otra cosa,
00:07:13otra cosa para también para otro sector
00:07:15social también. Obviamente las la
00:07:18digamos, a ver, las las eh las
00:07:19celebraciones del centenario fueran
00:07:21unitarias, se hizo solamente en la
00:07:23ciudad de Buenos Aires y no federales
00:07:24como estas, que se hicieron en todo el
00:07:25país. Tod
00:07:27fueron eh mirando desde Europa. Estas
00:07:30hicieron mirando hacia Latinoamérica,
00:07:33digamos, y fueron aquellas fueron
00:07:35digamos la invitada fue la de lujo, fue
00:07:37la infanta,
00:07:39la hija de los reyes este de España en
00:07:41ese momento, ¿no? O sea, o sea,
00:07:43oligarquía, aristocracia, todo ese tipo
00:07:45de cosas.
00:07:46eh conquista, aunque vos hayas hecho el
00:07:49reencuentro, digamos, lo que quiera,
00:07:51pero fue para cuatro. Filaron, digamos,
00:07:54este, por la avenida Alviar, digamos, en
00:07:56una carroza con con caballos y guardias
00:08:00de lujo, digamos, ¿no? O sea, esta fue
00:08:01hecha para absolutamente todo el mundo.
00:08:03Entonces, ahí me parece que había una
00:08:05diferencia muy grande, ¿no? Del
00:08:07centenario, ¿no? No quedan registros de
00:08:09concentraciones sociales, quedan
00:08:10registros monumentales de obra y ese
00:08:12tipo de historia, ¿no? Javier, e crees
00:08:14que a esta a esta gestión, a este
00:08:17gobierno nacional, le da miedo hablar de
00:08:20de cultura? Eh, yo no recuerdo a nivel
00:08:24nacional, desde que está mi ley, no sé
00:08:26si se hizo algo culturalmente hablando,
00:08:29si hubo una expresión cultural por parte
00:08:32de del gobierno libertario y y no sé si
00:08:36se hace porque no hay contenido por
00:08:38parte del gobierno libertario porque
00:08:41temen eh no sé eh gestionar un punto de
00:08:47vista, bajar línea culturalmente, no sé,
00:08:50eh o porque directamente no les
00:08:52interesa.
00:08:52Eh, a ver, es varias cosas, eh, eso
00:08:55tiene varias varias capas esa respuesta,
00:08:57digamos. La primera es que ellos están
00:09:00convencidos de que el estado no tiene
00:09:01que hacer eh cultura.
00:09:03La gente de la cultura tampoco le pide
00:09:05que hagan cultura, digamos. O sea, la
00:09:07gente del Estado lo único que le pide es
00:09:09que pongan condiciones para que se pueda
00:09:11hacer cultura, digamos. Yo no creo que
00:09:12el Estado debería ser este, a ver, e la
00:09:16la gente no le pide al Estado que haga
00:09:18eh que fabrique autos. Sí, le pide que
00:09:21haga que haya rutas donde esos autos
00:09:23puedan circular sin romperse, que haya
00:09:25combustible, que el combustible no sea
00:09:27un combustible adulterado. O sea,
00:09:29controlá este regular y construí lo que
00:09:32tiene que hacer. punto. Yo creo que hay
00:09:35otro problema que es más conceptual, que
00:09:36es el siguiente. En el fondo, esta gente
00:09:39que dice que vino a romper el estado,
00:09:41la batalla cultural,
00:09:42la batalla y todo ese tipo de cosas, en
00:09:44realidad son ultra conservadores y
00:09:45vienen a sostener para determinados
00:09:47sectores lo establecido. Y es ahí donde
00:09:50le empiezan a tener miedo. Porque, a
00:09:52ver, el fin último de un artista, ¿cuál
00:09:54es? Digamos, desde dónde empieza a
00:09:56trabajar un artista, desde romper lo
00:09:59establecido. O sea, un músico, si no
00:10:02rompe el silencio, no hay música. Sí,
00:10:04digamos, un director de cine, si no
00:10:07rompe la oscuridad no le pone luz. No se
00:10:09no hay nada. O sea, tenés que romper un
00:10:11pintor. Si no rompe el lienzo, el blanco
00:10:15del lienzo de la obra con color, no hay
00:10:17arte. Sí. Un escritor. Sí. Si no caza en
00:10:21la computadora, el titilar de la
00:10:23pantalla vacía, no le pone cosas, no
00:10:26hay. O sea, que tenés que romper lo
00:10:27establecido. Y esta gente no quiere que
00:10:28se rompa lo establecido, le tienen miedo
00:10:30a que la gente rompa lo establecido.
00:10:33Pero no hay manifestaciones cultural,
00:10:34digo, el no hay ningún tipo de
00:10:37manifestación cultural que podamos.
00:10:38Estoy tratando de pensar eh
00:10:40desde el espacio libertario.
00:10:42Hubo una muestra de Disney que se se
00:10:44abrió en Disney fue todo una estoy
00:10:47preguntando se va a sumarola. Ahora sea
00:10:51el el el CK o como llamaban el palacio
00:10:56de la papa frita, no sé cóm
00:11:00digamos este
00:11:01no de la libertad, el palacio de la
00:11:02libertad. Sí,
00:11:03digamos este esta voluntad, digamos,
00:11:06como si cambiándole los nombres
00:11:08romperían la historia, digamos. No me
00:11:10parece
00:11:10porque los conservadores consumen
00:11:11cultura también,
00:11:13o sea,
00:11:14pero ni siquiera esa cultura es la que
00:11:16expone, entonces que les da miedo
00:11:18exponer esa cultura
00:11:19cultura más elitista, ¿no? O sea,
00:11:21digamos se digamos una cultura para
00:11:23pocos.
00:11:24Pero ayúdeme a pensar, él dice el carne
00:11:27no tiene una mala
00:11:29tiene programación, digamos. Hay
00:11:31programación, digamos. Lo que pasa es
00:11:32que digamos el problema que el el
00:11:34problema es que se convierten
00:11:36simplemente en lugares de recepción de
00:11:39no de producción propuesta, digamos. No
00:11:41hay una línea, no hay una propuesta,
00:11:42digamos.
00:11:43O sea, no. Después, digamos, puede ser
00:11:45que la línea sea esa, sin dejar que todo
00:11:47el mundo haga lo que quiera. La derecha,
00:11:49no solo este gobierno de de Javier
00:11:51Miley, sino otros de también el de
00:11:53Mauricio Macri en buena medida también
00:11:56eh como que han eh cedido, desdeñado,
00:12:00¿no? Este, justamente la bandera de la
00:12:02de la cultura, que es algo que también
00:12:04puertas adentro de esos espacios algunas
00:12:06voces minoritarias discutían porque era
00:12:08una decir, "Che, no se hacen cargo." Al
00:12:10final le regalamos toda la pelota a al
00:12:14otro cuadrante, pero Natu dio la dijo la
00:12:17palabra batalla cultural, ¿no? Las
00:12:19palabras este la idea gramillana de de
00:12:21la batalla cultural que en el
00:12:23quisnerismo se repitió bastante y la
00:12:25anécdota que mencionaba Guso la tenía
00:12:27más por más que era ganamos la batalla
00:12:30cultural, pero no importa, da igual. Eh,
00:12:33la pregunta y este gobierno habla mucho
00:12:35de batalla cultural y a mí me rompe
00:12:37mucho, que la verdad me rompía entonces
00:12:39cuando se hablaba de batalla cultural y
00:12:41me rompe ahora, ¿no? Como si también
00:12:43hubiese que ponerse un lado de la
00:12:44historia, eh, o te quedas afuera de la
00:12:47historia como si tal cosa fuera posible.
00:12:49para vos es válida esa esa
00:12:51a ver es interesante. A ver, lo primero
00:12:53que es fantástico y celebro que haya una
00:12:54radio donde se puede hablar de Grams,
00:12:56¿no? O sea, digamos, digamos, esto es
00:12:59bárbaro, pero
00:12:59no lo entendimos igual, no sabemos que
00:13:01dijo Grams. Pero volviendo volviendo a
00:13:04Gramsy, justamente digamos creo que
00:13:05cualquier modelo, cualquier eh
00:13:08movimiento, digamos, por lo que tiene
00:13:10que pelear es por la generación de
00:13:11sentido. Sí. digamos, digamos, siendo
00:13:13gramciano en ese sentido.
00:13:15El tema es, ¿qué sentido construís, no?
00:13:17Exactamente. Digamos me parece que
00:13:18todos, o sea, si vos ves este el
00:13:20nazismo, el nazismo tenía este tipos de
00:13:23la cultura, digamos, o tipos, digamos,
00:13:25lo tenía Albert Spear, digamos, este
00:13:28tenía, digamos, este,
00:13:30este, no, bueno, Wagner mucho tiempo
00:13:32antes, ellos toman la música wagneriana,
00:13:34pero este eh
00:13:36por eso yo decía lo del miedo, capaz le
00:13:37da les da miedo a exponer esa cultura.
00:13:40El el problema es que
00:13:41ellos consumen, no sé, de hecho, capaz
00:13:43no sé si ni siquiera consumen cultura,
00:13:44no tengo idea.
00:13:45El el problema que tienen. A ver, yo
00:13:47personalmente creo que cuando ellos
00:13:48hablan de batalla cultural ni siquiera
00:13:50piensan en lo que nosotros podemos
00:13:52hablar de batalla cultural,
00:13:54digamos. Claro, no no hablan ni siquiera
00:13:57de arte, no hablan ni siquiera de
00:13:58intelectualidad, no hablan ni siquiera
00:14:00de filosofía, digamos, hablan de esta
00:14:03dequismo.
00:14:04Exactamente. Digamos
00:14:07exactamente. No solamente como mucho,
00:14:09sino que este este vos sos chorro, yo
00:14:11soy honesto, digamos este honesto,
00:14:15digamos este vos querés gastar plata, yo
00:14:17de la moral y ahí tenés
00:14:19nada digamos ese tipo de cosas y me
00:14:20parece que no van mucho más allá de eso.
00:14:22Ojalá diesen, digamos, y bienvenida sea,
00:14:26digamos, una batalla
00:14:29cultural
00:14:30quizás similar a la que dan desde el
00:14:31punto de vista de lo económico, ¿no?
00:14:33Esto digamos este hablar de keines,
00:14:35digamos este contra la escuelas tríacas
00:14:38y si este tal cosa como la escuela
00:14:39austríaca, digamos, o sea, ojalá
00:14:42tuviesen esa batalla y me parece que
00:14:44todos de ellos, los que no ponen del
00:14:47otro lado de la grieta, estaríamos
00:14:48dispuestos a dar esa batalla, digamos.
00:14:50Grosman, Javier Grosman está con
00:14:52nosotros. Vos decías, "Celebro una
00:14:53radio, está bien, el chiste está bueno."
00:14:55Donde se puede hablar de Gramji. Eh, y
00:14:57yo celebro la oyentada porque es
00:14:59impresionante la cantidad de gente que
00:15:00hay un viernes del otro lado
00:15:01escuchándonos en este en este regreso.
00:15:05Yo en un y te voy a decir la la verdad,
00:15:07cuando hablábamos con Migo dije que
00:15:08vengas Javier y porque además es oyente
00:15:10oyente recontra
00:15:12primera hora.
00:15:13De hecho, le mando mensajito.
00:15:16Está bien, pero cuando dijo que venga
00:15:17dije, "Está buena, está buenísima la
00:15:18charla, está buenísima.
00:15:20Sacrifiquemos oyentada, digamos. Estoy
00:15:22dispuesta a sacrificar tal vez con un
00:15:25prejuicio, ¿no? Porque uno por ahí tiene
00:15:26ese prejuicio. Escuchar hablar de
00:15:28cultura.
00:15:28Exacto. Ex. Es creo que hace mucho no
00:15:31tenemos un viernes con con estos
00:15:33números. Está buenísimo. Vengo de
00:15:34columnista, no hay problema.
00:15:35Está buenísim. Si traes comida, te venía
00:15:37a conducir. Venía a conducir de comida,
00:15:41amor.
00:15:41Es cosas que nos trajo y además
00:15:43separamos, ¿entendés? dijimos,
00:15:44"Arrancamos con los sandwichitos
00:15:46y después hay que ir al horno." Está el
00:15:48falafe que hay que calentar.
00:15:49Eso, eso es de de dónde que trajiste
00:15:51falafe. ¿Qué más hay?
00:15:52Hay hay distintas cosas. Hay
00:15:56tres, cuatro lugares distintos.
00:15:59Porque en una época le pedíamos a los
00:16:01invitados, Miguel le pasaba mucha
00:16:02vergüenza diciéndole a los invitados que
00:16:04tenía que traernos algo porque hasta
00:16:05ahora tenemos
00:16:06ahí de la No, no, no, porque somos más
00:16:08chivos,
00:16:08¿no? La Crespo, me encanta la
00:16:10Crespódoba.
00:16:12Uy, qué rico todo. Uy, qué rico todo.
00:16:14Salió con tiempo, ¿entendés? Para ir
00:16:16parando por lugares.
00:16:17Pero pero de verdad celebro que esté que
00:16:19esté como abierto el espacio y nada y
00:16:23uno revisa sus prejuicios, ¿no? Decir,
00:16:25sacrifico audiencia, vamos a hablar de
00:16:28lo que nos interesa todos los que
00:16:29estamos acá.
00:16:29Reente, la gente la gente de la cultura
00:16:31lo moviliza, digamos. Está claro, desde
00:16:33las cosas más básicas, más elementales.
00:16:35O sea, a ver, el el estamos mirando
00:16:37todos el mundial en la cancha de fútbol,
00:16:39¿qué hace la gente? La hinchada.
00:16:41Canta, baila. canciones,
00:16:43canciones, crea, digamos, crea poemas
00:16:45que se convierten en letra de las
00:16:47canciones. Las hinchadas se identifican
00:16:49con esas canciones. Pinta banderas,
00:16:52pinta banderas, digamos, este,
00:16:54hace ropa,
00:16:55todo eso es cultura,
00:16:56eso es arte, digamos. O sea, que no es
00:16:58cierto, digamos que el arte, ¿viste?
00:17:00Digamos que s yo, después hay cosas que
00:17:02te pueden gustar más, cosas que te
00:17:03pueden gustar menos, a todos nos pasa,
00:17:04digamos, pero pero todo el mundo se
00:17:06identifica con eso.
00:17:07Más en la cancha de boca ponen
00:17:08parlantes, ¿no? Todo eso es importante
00:17:10porque
00:17:11Claramente sí, sí, sí. Mira que
00:17:12tenemos tenemos una tenemos una tand,
00:17:14pero está muy bien, digamos, o sea,
00:17:15digamos este
00:17:16tenemos una tanda. Vamos a ti algo que
00:17:18decirte también Guido Carola sobre
00:17:23qué pasó. Ah, pero venir ahora.
00:17:29Bueno, pero si no es un jueguito entre
00:17:31los dos. A ver si nos reímos todos para
00:17:33hablar de cultura.
00:17:34Mamá igual, por supuesto.
00:17:36Eh, sí, le quería le quería contar.
00:17:38Bueno, qué sé yo, ¿no? Alguien ponía en
00:17:40Twitter hoy y vamos a hablar del tema en
00:17:43un ratito, pero alguien ponía en Twitter
00:17:44con el tema del fliper de Adorni, que es
00:17:46verdad, digo, me preguntan si joda. No,
00:17:47es cierto. Le bajaron un Twitter el 7 de
00:17:49julio, se compró un Twitter, un flipper
00:17:51y ahí le ponía nunca una biblioteca,
00:17:53¿no? Y nunca un libro, nunca un mueble
00:17:55para Pero es verdad también, o sea,
00:17:57pedí una barra, una biblioteca.
00:17:59No es verdad. Ninguno de nosotros
00:18:01biblioteca hermosa. Hermosa.
00:18:03Pero hay algo de eso, ¿no? Hay algo de
00:18:06eso.
00:18:06Sí. ¿Qué s yo? Me parece que tiene que
00:18:08ver con,
00:18:10digamos, con esta cosa de los nuevos
00:18:12ricos, ¿no? O sea, de New Rich, ¿no? O
00:18:14sea, digamos este que decía es ustedes
00:18:16lo usaron bastante el concepto que pero
00:18:19digamos Pi que me hizo reir mucho cuando
00:18:21saca esto de consumos postergados,
00:18:24es una de las mejores frases de Pñi de
00:18:27ético y estético,
00:18:28digamos, de de los últimos tiempos, ¿no?
00:18:31Digamos este, pero sí me parece que es
00:18:33eso, ¿no? O sea, digamos,
00:18:35pero no sé por qué nuevo bueno se lo
00:18:36pemos pido un nuevo rico por ahí acaba
00:18:38de tener guita y y se muere por
00:18:40comprarse tener su biblioteca dos
00:18:42potencias. Se saludan Grossman ira hola
00:18:45Grossman estamos tirando cultura por la
00:18:47cabeza
00:18:49quería cultura tomá cultura
00:18:51hablame de esta batalla cultural
00:18:53habl de esta batalla cultural
00:18:56qué ha se quieren se dieron besos
00:18:58dijeron Grossmanola
00:19:00no sé qué
00:19:02qué significa Grossman para vos
00:19:03no potente. Bueno, primero Javier nos
00:19:06hizo creer en el bicentenario que Buenos
00:19:08Aires era Berlín. Eso para mí vale un
00:19:10montón lo que hizo Javier en la fiesta
00:19:12del bicentenario. Para mí fue algo eh
00:19:14realmente increíble y después eh laburé
00:19:18con él algunas cosas y realmente el
00:19:20estado de libertad absoluta que te da
00:19:22para laburar eh es realmente algo
00:19:26glorioso. Y hace poco coincidimos en una
00:19:28una situación en la feria del libro eh
00:19:30en la carpa, que yo tenía que programar
00:19:31la carpa y él vino como productor de de
00:19:33la futur que armó él con Futur Rock fue
00:19:37de lo mejor que se hizo en esa feria del
00:19:39libro en los 50 años que cumplió la
00:19:41feria del libro. Sí, sí. Fue una
00:19:43fue realmente un fiestón. Un fiestón. O
00:19:45sea, programó programó programación de
00:19:48la radio, eh debate, eh músicos, eh una
00:19:52fiesta de cierre con la deio Valdés, que
00:19:54te juro por Dios no aparecía la feria
00:19:55del libro.
00:19:57Y lo hizo una Javier con una radio
00:19:59independiente, ¿eh? Y fue una una cosa,
00:20:02Javier, de que de 4 a 11 de la noche
00:20:05sin parar. Y cuando cerró, cuando cerró
00:20:08había casi tanta gente afuera de la
00:20:09carpa como adentro bailando. Yo
00:20:12eso es en una feria, eso es una feria de
00:20:13libro. Yo he viajado por No, no, no
00:20:15chapeo, pero lo que me tocó por laburo.
00:20:16He estado en las ferias más importantes
00:20:18del mundo del libro. Lo que yo viví esa
00:20:20noche no lo viví en ninguna feria, ni
00:20:22siquiera en la de Guadalajara que le
00:20:23gusta más la joda que el libro. Así que
00:20:25nada, Javier para mí es de el uno, así
00:20:28es,
00:20:28no para devolver el piropo de él, pero
00:20:32el la idea que tuvo, porque eso la tuvo
00:20:34Nacho, digamos, por primera vez, de
00:20:35instalar esa carpa,
00:20:36esa carpa de eventos,
00:20:38de eventos y qué s yo y digamos y cómo
00:20:40darla los segmentos aquí en Dela y yo
00:20:42estuvo, me parece que hay una feria de
00:20:44libro de antes y una feria de libro
00:20:46después de la carpa y ojalá que sigan
00:20:48con eso porque es una idea brillante,
00:20:50¿no? Fue muy bonito.
00:20:51Quería preguntarle,
00:20:51"¿Partic la gente de otra forma?" Está
00:20:53bárbaro.
00:20:53A a los dos, eh, digo, porque ya estamos
00:20:55a cuánto de la muerte del indio
00:20:57fue el 5 de junio.
00:20:59¿Qué
00:20:59somos 19, diría mi abuela?
00:21:01Digo, ¿qué qué digo con cierta
00:21:03distancia, no tanta con cierta
00:21:05distancia, ¿qué pasó en esa calle
00:21:07organizada?
00:21:09Esa calle organizada casi como Bueno,
00:21:12sí, claro, pero que fue como se
00:21:16transformó en un hecho cultural.
00:21:19Eh, sí. Y digamos, a ver, e
00:21:23digamos la gente devuelve lo que recibe,
00:21:26digamos, ¿no? O sea, digamos claramente,
00:21:27digamos, ¿no? O sea, este
00:21:30eh hay que leerla la gente, hay que leer
00:21:33qué es lo que quiere, digamos, qué es lo
00:21:35que quiere, cómo lo quiere hacer, cómo
00:21:37lo quiere conseguir, ¿no? Físicamente en
00:21:39la calle la gente se comporta como el
00:21:40agua, ¿no? O sea, digamos, si si digamos
00:21:43este si vos presioná de un lado va para
00:21:45el otro, digamos. Entonces, si no
00:21:47generás las condiciones para que las
00:21:49cosas estén bien, las cosas
00:21:50necesariamente salen mal. Pero lo
00:21:52principal de todo tenía que ver con el
00:21:54concepto. El el público de el público
00:21:58ricotero, el público de los redondos, es
00:22:00un público que siempre ha sido muy
00:22:01maltratado. Es el es el es el sector que
00:22:05todo el mundo despreciaba, que para
00:22:07encontrar lugares para hacer show tenían
00:22:09que irse a la concha del mono, digamos,
00:22:12lugares en medio de barriales, en medio
00:22:14digamos mala accesibilidad. digamos,
00:22:17toda esa historieta, digamos que la
00:22:18gente no los quiere, digamos que las
00:22:20autoridades no los quieren, que siempre
00:22:21le metieron millones de cana para
00:22:24pegarles, para este llevarlos y matarlos
00:22:27en torturados en comisaría como como
00:22:30abulacio, digamos. O sea, si no
00:22:33solamente uno los trata bien para que
00:22:34salgan bien las cosas, sino porque uno
00:22:36cree, porque uno cree que hay que tratar
00:22:39bien a la gente y hay que devolverle en
00:22:41cariño lo que la gente pone en cariño,
00:22:42porque la misa ricotera del otro día fue
00:22:45puro cariño. La gente vino, digamos, a
00:22:47manifestar cariño, amor, este, dolor,
00:22:53a despedirse y qué sé yo. Y bueno,
00:22:55entonces la gente lo digamos si vos no
00:22:58la maltratás, no considerá que los que
00:23:00tipo son toda una manga de chorros
00:23:02inútiles, como decían en la televisión,
00:23:04que se vayan a trabajar en lugar de
00:23:06estar ahí y toda la historieta, la gente
00:23:08te lo devuelve bien.
00:23:09Pero a los dos les pregunto porque se
00:23:10habló mucho, digamos, de cómo se buscó
00:23:11capitalizar esto políticamente, decían
00:23:13Axel, lo hablábamos con Aus, ¿no? El
00:23:14otro día Axel Kisilof, el gobernador de
00:23:16la provincia, capitaliza esto
00:23:17políticamente, sí, porque te salió bien.
00:23:19Ahora sí te salía mal y era fácil decir
00:23:22el lunes cómo lo capitalizar, ¿no?
00:23:24El lunes está capitalizado. Está
00:23:25capitalizado porque sale bien, porque se
00:23:27hace profesionalmente y porque no hay Lo
00:23:30que decía Javier es interesante en el
00:23:31sentido de yo creo que la masividad
00:23:33absoluta de los redondos. Los redondos
00:23:34venían en un crecimiento absoluto de
00:23:36escenarios chicos a obras cuando muere
00:23:38Bulacio, cuando matan a Bulacio. Yo creo
00:23:40que el germen de la popularidad absoluta
00:23:43de de los redondos tiene que ver con la
00:23:45muerte de Bulazio y tiene que ver con
00:23:46todo el segmento. Tiene un segmento
00:23:48enorme de la población que dice somos
00:23:50nosotros contra la cana. Yo creo que fue
00:23:52importantísimo el hecho de que en la
00:23:54despedida en el en el velatorio de del
00:23:57Indio Solari no haya uniformes y los
00:23:59uniformes que había eran de los
00:24:00bomberos, o sea, era como una situación,
00:24:02¿no? también una, pero cómo se pensó eso
00:24:05hay, perdóname, hay una cuestión también
00:24:07eh de prejuzgar a esa gente y hay una
00:24:09autorregulación absoluta esa gente, o
00:24:11sea, esa gente sabía que no tenía que
00:24:12hacer quilombo porque era la despedida
00:24:14del santo patrono de todos.
00:24:18Hice yo hice muchísimos eventos, ¿no? O
00:24:20sea, vos tuviste algo que ver ahí.
00:24:22Participé, digamos, fui uno de los que
00:24:24participó junto con un equipo la pareja
00:24:26del indio pidió que seas vos. Sí,
00:24:28digamos, yo no sé cómo fue, digamos,
00:24:30cómo me llega.
00:24:32Me gusta después vi en el agradecimiento
00:24:35final nos nombra y una serie de
00:24:37historias, digamos. lo que digo es,
00:24:39digamos, este em eh el el tema central
00:24:44es que e no solamente el riesgo de lo
00:24:48que podría haber pasado, porque me
00:24:49parece que nadie evaluó ahí
00:24:51políticamente, les digo en serio, porque
00:24:52estuve bastante metido ahí en la
00:24:54organización, sino que pensaron que
00:24:56había que hacerlo y no y no midieron el
00:24:59riesgo por hacerlo. Había que hacerlo y
00:25:01dijeron, "Bueno, hacerlo tenemos que
00:25:04hacerlo. Ahora vamos a hacer que salga
00:25:05bien, pero que salga bien no para
00:25:08capitalizarlo políticamente, sino porque
00:25:10creen que a esa gente hay que tratarla
00:25:12bien. Te digo, yo estuve reunido con el
00:25:15el ministro de seguridad de la
00:25:16provincia, tuvieron todas las
00:25:18autoridades, que s yo estaban estab
00:25:21concentrados en que había que tratar
00:25:23bien a la gente, pero no solamente,
00:25:25insisto, este, para que no se desborden
00:25:27ni nada,
00:25:27por una cuestión de convicción,
00:25:28por una cuestión de convicción,
00:25:30pero esto que no haya uniforme, digamos,
00:25:31que sean los bomberos, sino la cana,
00:25:34¿eh?
00:25:37Obviamente digamos era la última misa
00:25:39ricotera, digamos. Había eh perdón, yo
00:25:41estuve policía, mucha policía. Había 15
00:25:44efectivos la policía, muchos vi, pero eh
00:25:48y no vi exactamente, o sea, eh la podías
00:25:51ver como no ver. Mi cuñado fue y dijo,
00:25:53"Mira, ahora yo no vi nada." Está bien
00:25:55que la policía cubra la seguridad.
00:25:58Obviamente tiene que dirigir el
00:26:00tránsito, tiene que cubrir si si hay
00:26:03tipos que vienen a punguear, si hay
00:26:05tipos que vienen a romper, tiene que
00:26:06cubrir, está todo bien. Lo que pasa que
00:26:08se daban cuenta que realmente en
00:26:10contacto con la gente tenía que haber
00:26:12este este a ver en la última misa
00:26:14ricotera, el deporte principal de los
00:26:17este de los ricoteros durante mucho
00:26:18tiempo, ¿cuál era? Pelearse con la
00:26:20chuta, pelearse con la policía. En la
00:26:22última, bueno, era la última vez que lo
00:26:24podemos hacer. Era una posibilidad que
00:26:26suceda. Bueno, no había que hacer.
00:26:28Y con una sociedad caldeada, enojada,
00:26:31triste, rota. Había un montón de
00:26:33condimentos que pero no había pero no
00:26:37había una una especulación con que
00:26:40no no no. Bueno, algunos sí especulaban.
00:26:42Ah, bueno, qué sé yo. Digamos en la
00:26:44organización esa especulación yo
00:26:46personalmente no la vi.
00:26:47No, no, no. en la organización que
00:26:48terminó sucediendo, ¿no? Pero desde el
00:26:50viernes que sucede la muerte del indio
00:26:53hasta el domingo hubo especulaciones de
00:26:56todos lados.
00:26:56Lo que pasa, Javier, que por ahí te pasó
00:26:58en en
00:26:58Javier Groman, estamos este en una en
00:27:01una tarde nada de charla y de reflexión
00:27:03que está buenísimo, ¿no? Ay, qué qué
00:27:05lindo parar un segundo, ¿no? Poder
00:27:07respirar y y pensar y que además la
00:27:09oyentada esté del otro lado acompañando.
00:27:11Es espectacular. ¿Ves que la cultura
00:27:12sirve para ser más feliz? Harina más en
00:27:15el medio tambinas en el medio.
00:27:19Bueno, por ahí no fue tanto lo de
00:27:20Grosman, sino los sandwichitos. Ven,
00:27:22venía cualquiera y nos trae sandwichito.
00:27:24Estábamos en la misma. Pero digo eh por
00:27:26ahí en el bicentenario o en otra
00:27:28actividad que hayas hecho cultural o
00:27:29mismo podía ser los redondos o eh
00:27:33digo, en una manifestación política,
00:27:35¿no? Siempre hay eh a veces siempre no,
00:27:38pero muchas veces puede haber
00:27:39infiltrados, ¿no? Nunca nunca se sabe al
00:27:42final nunca lo sabemos, pero lo
00:27:43sospechamos con muchos elementos. Digo
00:27:46que tienen una piedra,
00:27:47la gente se regula, te aparecen
00:27:49inmediatamente. Ya, mira, en el
00:27:50bicentenario, digamos, les hacían bajar
00:27:52a la gente las banderas. Sí. cuando
00:27:54había alguna bandera, digamos, este,
00:27:57extraña, digamos, o sea, la gente se
00:27:58autorregula totalmente, digamos, la
00:28:01verdad que no, digamos, yo creo que si
00:28:04vos te invitan un cumpleaños, los
00:28:06sandwichitos, amiga están bien, la
00:28:08música está bien, el aire, la torta no
00:28:11huele a a vieja, que
00:28:13la vida está fría,
00:28:14la vida está fría. Te encontras con la
00:28:15gente que querés, con la gente que
00:28:17conocés.
00:28:17No le prendé fuego a los sillones pucho.
00:28:21Te volvés bien.
00:28:22Déjame mandarle un beso a Esto es
00:28:25buenísimo. Le mando un beso a Grosman de
00:28:26parte de Jorge Ortega. Le mando un beso
00:28:28yo también que nos está escuchando. Te
00:28:30mando un abrazo enorme. Lo queremos
00:28:32mucho. Acá también eh laburo con él. Lo
00:28:35quiero. Le mandamos besos. Gran tipo.
00:28:36Mira que es raro porque nunca me, o sea,
00:28:39me podría escribir por un montón de
00:28:40gente, ¿no? Pero a veces no le interesa.
00:28:42Estás con Grosman, mandale un beso y
00:28:44todo y todos los otros que estuve que
00:28:45nunca le mandaste saludos. No, listo,
00:28:48Nacho.
00:28:49No pasé facturo.
00:28:50Dale.
00:28:50Eh, no, que también me parece que había
00:28:53una cuestión del público ricotero
00:28:55históricamente visto como roto,
00:28:57falopero, punga, esto, como de demostrar
00:29:00que no
00:29:00ha madurado también. No, no, no, no, no,
00:29:03no. Porque sabes la cantidad de pivitos
00:29:05que hay que que que no vieron al indio
00:29:07que
00:29:10demostrar no somos tan rotos, ¿eh? No
00:29:12estamos tan rotos.
00:29:13Estve muchos eventos, tuve nunca un
00:29:15evento. Yo estaba al frente de todo en
00:29:18el el último retén antes de entrar a la
00:29:22zona donde estaba el velatorio
00:29:24propiamente dicho. Nunca hubo tanta
00:29:26gente cuando pasaban no me conocían
00:29:28nada. Te agradecía. Gracias, gracias,
00:29:30gracias. Pero
00:29:33cientos de miles de gracias recibimos
00:29:34todos los que estábamos ahí. La gente
00:29:36pasaba y te decía gracias, gracias por
00:29:38este por permitirnos, gracias por
00:29:41tratarnos bien, gracias por hacer esto.
00:29:43La gente que es un sustantivo colectivo
00:29:45horrible, ¿eh? Pero bueno, vos quieres
00:29:48que te traten bien. Si a vos te tratan
00:29:50bien, si a vos te tratan bien, la dev
00:29:52pregunto. Cuestiones del sentido común
00:29:54que a mí me sorprendas bien, te
00:29:56está bien. Pero, ¿cómo cómo hac cómo
00:29:58cómo hicieron? Digo, estamos hablando
00:29:59con Javier Grosman, estamos hablando de
00:30:01la última misa ricotera para que la
00:30:03gente, por ejemplo, no se quedara
00:30:04estancada eh y y fluyera y siguiera que
00:30:08circulara
00:30:11a un montón de compañeros que estaban
00:30:13ahí adelante que le decía y
00:30:15hasta que llegaron ahí desde las 10 de
00:30:17la mañana
00:30:17hubo gente que estuvo el el digamos lo
00:30:20en el pico máximo hubo gente que estuvo
00:30:2110 horas. ponerle alguien que estuvo 10
00:30:23horas finalmente llega, digamos, ¿no?
00:30:24Pues desde las 10 de la mañana del
00:30:26domingo hasta las 4:30, 5 del lunes.
00:30:28Claro. Llegan a rendirle como tributo y
00:30:30vos decí, "Bueno, estuve 10 horas,
00:30:31déjame acá un minuto." Y sin embargo
00:30:33es que estaban con una situación
00:30:35emocional tan grande que vos le pedías,
00:30:37"Bien, por favor, seguí circulando que
00:30:39hay más gente y se iban." Claramente no
00:30:40hubo ni un solo incidente de sencillo
00:30:42como tratar bien a la gente. Así lo que
00:30:45era impresionante, sí. y te dabas cuenta
00:30:47qué es lo que pasaba a la gente. Una
00:30:48cosa era la entrada, que la gente
00:30:49entraba eufórica cantando, la salida
00:30:52era, mira, se me pone la piel de
00:30:53gallina, quebrados. Yo una anécdota
00:30:56familiar muy, digamos, eh, mi hijo hace
00:30:59muchas cosas conmigo, trabaja conmigo,
00:31:01es productor también y lo llevé por
00:31:03primera vez a mi nieto, al mayor de mis
00:31:04nietos, ¿no? 17
00:31:07este Manuel, este, eh, le dijo, "Venía a
00:31:10trabajar, venía a ayudarnos. ¿Querés
00:31:12venir?" Sí, qu sé yo. Lo mandaba a
00:31:15calcular cuánta gente pasaba por minuto
00:31:18saliendo, qué sé yo. Volvía y me dice,
00:31:20"No sabes lo que sale la gente. Estoy
00:31:21quebrado de ver a la gente." O sea, la
00:31:24gente salía con un grado de
00:31:26angustia, llorar,
00:31:27de angustia, de llorando, quebrado, se
00:31:29tiraban al piso. Hubo un grupo de
00:31:31psicólogas que puso el municipio de
00:31:34contención
00:31:35eh de
00:31:36de municipio de Avellaneda que se
00:31:38portaron Farb Alejo y todos ellos, toda
00:31:40la gente del municipio de Avellaneda
00:31:42puso un grupo de psicólogas creo que
00:31:43nunca tuvieron que trabajar tanto,
00:31:45o sea, digamos porque la gente salía
00:31:49psicóloga de emergencia, psicóloga de
00:31:50catástrofe, digamos, atendiendo a la
00:31:52gente hicieron un trabajo bárbaro a las
00:31:54chicas, digamos, lleva un momento que
00:31:56era grupal, era, digamos psicoterapia
00:31:58grupal, tenía que hablar con la gente.
00:32:00de gente que salía muy rota, muy muy
00:32:02rota.
00:32:03Tratémonos suavemente,
00:32:05¿no? Básicamente que la gente tiene que
00:32:07creer que el arte, la cultura y todo eso
00:32:10no es un bien suntuario, digamos, este,
00:32:13porque esto es lo que nos quieren hacer
00:32:14creer de que solamente una sociedad
00:32:17puede tener cultura cuando le sobra la
00:32:19plata y no es así, ¿no? digamos, vamos a
00:32:21ser mejores, vamos a ser mejores
00:32:22sociedad, una mejor sociedad, vamos a a
00:32:26poder enriquecernos no solamente en las
00:32:29billeteras, sino en las cabezas, en los
00:32:30corazones, si la cultura tiene un lugar.
00:32:32Así que no no le crean a a los agoreros
00:32:37de que la cultura es solamente cuando
00:32:38hay demasiada plata y que no es un
00:32:40gasto. Así que hay que estar con eso.