El MILEI QUE SE VIENE y LOS CAMBIOS en LA LIBERTAD AVANZA | HORA AFRICANA | BLENDER
Hay Algo Ahí - 29/10/2025 - Duracion: 45:49
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Transcripción
00:00:00Amigos compatriotas, argentinos de bien,
00:00:02argentinos de mal, bienvenidos todos
00:00:03quienes estén llegando para escuchar la
00:00:05hora africana, el segmento con el que se
00:00:07informa el Círculo Rojo, la República
00:00:08Argentina. Tenemos ahora lo que es como
00:00:12las festividades, ¿no?, del análisis
00:00:13político, que es la inminencia de una
00:00:15elección, ¿no? O sea, tenemos eh ya con
00:00:17diario el lunes, ya con resultados sobre
00:00:19la mesa. Eh, te te pregunto, ¿estás
00:00:22dentro del amplio espectro de quienes no
00:00:24vimos venir eh este escenario?
00:00:25En efecto,
00:00:26¿qué qué qué [ __ ] pensas?
00:00:29que primero una un dolor un dolor muy
00:00:33particular que es eh haber quemado mi
00:00:36marco teórico, haber abandonado mi marco
00:00:38teórico.
00:00:39¿Cuál era tu marco teórico? a inflación,
00:00:41¿no? Que inflación era más importante
00:00:43que casi cualquier otra cosa. Eh, pero
00:00:45como las elecciones son multicausales,
00:00:47obviamente eh eh creo que está claro que
00:00:51hubo por lo menos tres aspectos que
00:00:54fueron muy relevantes para y
00:00:55subestimados por el propio gobierno,
00:00:57¿no?
00:00:58Lo he contado esto, Bornoroni el jueves,
00:01:01eh el el digamos el hombre fuerte de la
00:01:03libertad avanza en Córdoba, cuyo
00:01:05candidato era Gonzalo Roca, un señor que
00:01:08Miley conoció creo que el día que fue al
00:01:10acto en Córdoba, literalmente. Es más,
00:01:12hay una nota en la que Miley está dando
00:01:15una nota con Gonzalo Roca y le dice,
00:01:17"¿Qué nos puede contar de su candidato?"
00:01:18Y M le dice, "Qué buen él
00:01:21bien,
00:01:21no lo conocía,
00:01:22es un crack. AC 5 minutos es el number
00:01:24one.
00:01:25Eh, entonces que estaba feliz y perdía
00:01:27por menos de cinco puntos, termina
00:01:29andando, creo, por 17, no me acuerdo
00:01:31cómo terminó eh cerrando.
00:01:33Eh, fue evidentemente algo un fenómeno,
00:01:36según Shila Wilker, de la última semana,
00:01:38eh, el que en provincia de Buenos Aires
00:01:41el que eh terminó recortando y uno
00:01:44podría pensar que después un montón de
00:01:46síntomas que no fueron eh advertidos en
00:01:49Córdoba, los lugares donde se hizo sobre
00:01:51todo la diferencia, ¿no? Y en Santa Fe
00:01:53que tanto Monteverde como La Libertad
00:01:55decía, "Estamos palo a palo." Terminó
00:01:58polarizándose y todo el voto de Puo se
00:02:01terminó yendo como voto útil a la
00:02:03libertad de avanza. Después, bueno, uno
00:02:04puede pensar en entre Entre Ríos le fue
00:02:06muy bien a Frigerio.
00:02:08En la ciudad de Buenos Aires, Bullrich
00:02:10perforó la barrera de los 50. Fargos no
00:02:13estuvo tan tan lejos de de eso, con lo
00:02:17cual eh un todo un escenario eh muy
00:02:22propicio para la libertad que así todo
00:02:24saca casi 41 puntos, ¿no? Una cosa.
00:02:27¿Por qué decís que quemas tu marco
00:02:28teórico? Si efectivamente uno podría
00:02:30leer que a partir de fijar el tipo de
00:02:33cambio contra viento y marea, eh hay una
00:02:38amplia mayoría del pueblo argentino que
00:02:40acompaña la fórmula presidencial. Es
00:02:42decir,
00:02:42no, yo dije, lo abandoné los últimos tr
00:02:44meses cuando la economía se frenó.
00:02:47Ah, te arrepentís de haberte bajado.
00:02:50Claro, exacto. V, debería haber
00:02:53profundizado. Exacto.
00:02:56Exacto.
00:02:56Vos decí haber jugado a fondo los
00:02:59últimos tres meses acá diciendo, van a
00:03:01arasar, ¿sabes?
00:03:02Lo que pasa es que fue una una pero
00:03:04aportó confusión a eso. El resultado
00:03:06bonarense también, ¿no?
00:03:07Sí. Y paraá y una cosa que sí, fuera de
00:03:09de marco teórico, sí, marco teórico, no.
00:03:11La economía en términos de economía real
00:03:13está mal, en términos de programa macro
00:03:15está mal, en términos de programa
00:03:17financiero está mal. Por eso tenemos al
00:03:18tesoro de los Estados Unidos tutelando.
00:03:20Ahora, ¿por qué dio multicausal? CL
00:03:22porque está claro que eh
00:03:26los activos del gobierno pesaron más que
00:03:28la negación de la evidencia quisnerista,
00:03:30es decir, la inflación no bajó, ¿no?
00:03:32Durante durante este tiempo.
00:03:34El temor a eh lo viejo o mejor dicho el
00:03:38rechazo a lo viejo peso más. que la
00:03:41situación económica y el temor a lo
00:03:44desconocido del lunes, a lo que se
00:03:45planteó mucho al caos, evidentemente
00:03:48también pesó. ¿En qué eh volumen cada
00:03:51una de estas cosas? Bueno, eh
00:03:53francamente no lo sé.
00:03:55Ahora, eh sí, eh hay algo, me parece
00:03:59para destacar muy de de manera que esto
00:04:03sí no es expost, sino que esto podría
00:04:05haber sido en el durante, que es que
00:04:07Miley fue el único dirigente político
00:04:10del país, de todas las fuerzas políticas
00:04:13relevantes, que se comportó como un
00:04:15líder,
00:04:16[Música]
00:04:17es decir, un hombre que después de las
00:04:20elecciones bonaerenses, en lugar de
00:04:22esconderse atrás de la derrota,
00:04:25e incluso en la campaña fue a recibir un
00:04:28brócoli por la cabeza en el con urbano,
00:04:31fue al Movistar Arena, fue a Córdoba,
00:04:33fue a Santa Fe.
00:04:34Claro, es es imposible. Eh, yo lo dije
00:04:37ayer igualmente, eh para mí hay algo de
00:04:40que no imaginaba, tengo que decir esto
00:04:43poría intelectual, no imaginaba un
00:04:44escenario más adverso para el
00:04:46oficialismo para hacer campaña que este
00:04:47último mes.
00:04:48Total. Eh, sería, siento que es
00:04:51hipócrita caer ahora en el lugar común
00:04:54de con el diario el lunes decir, "No,
00:04:55tremendos aciertos." La verdad que
00:04:56cuando pasaba lo del Movistar Arena, eh,
00:04:59yo no vi eh una una reacción
00:05:01generalizada, no te digo de los propios,
00:05:03de los sectores blandos de la sociedad
00:05:04civil que decían, "Acá se revitalizó,
00:05:07eh, acá hay algo, eh, no, eh,
00:05:10pero creo que nos pasó lo mismo, porque
00:05:11yo estoy igual que vos, eh, igual que
00:05:13vos ahora creo que nos pasó lo mismo con
00:05:15el debate más a mi ley.
00:05:16Vos decís que se repite, se repite ese
00:05:18fenómeno, una especie de
00:05:20No, no digo que va a ser perpetuo,
00:05:21no, que se repitió.
00:05:22Sí, sí. Y de hecho en en lo
00:05:24entrevistas desbordadas,
00:05:25desestabilizado,
00:05:27vos no, ¿qué pensás?
00:05:29Yo creo que eh sí pasó en 2023 que la se
00:05:33lo votó a mi ley en más en esa mayoría
00:05:35del barotaj ni hablar obviamente por
00:05:38muchas cosas que algunos lo podían
00:05:39espantar, digamos, esta idea, yo siempre
00:05:41planteo, no se lo votó a pesar de que
00:05:43puteaba o que insultaba, se lo votó por
00:05:45eso. Está perfecto. Ahora me parece que
00:05:46empiezan a ser más los a pesar de
00:05:49porque ordena la oferta, por lo que
00:05:51fuera, eh, que que se lo vota. Sí, ya sé
00:05:53que es todo esto, pero igual lo voto.
00:05:56Aquel viejo tweet que sintetizó, "Sí, es
00:05:58un [ __ ] pero es nuestro mogólico."
00:06:00Gran verdad. Bueno, y aparte en la
00:06:02sumatoria de el espanto que genera lo
00:06:04otro, me parece que lo que se revitalizó
00:06:06y mucho fue esa idea, eh, también en,
00:06:08sobre todo en la última semana estaba
00:06:10instalado, absolutamente instalado, que
00:06:12si el lunes no ganaba mi ley se iba todo
00:06:14al [ __ ] y me parece que eso pesó
00:06:15bastante.
00:06:16Yo creo que eso eh fue contundente,
00:06:19reforzado incluso con con una presencia
00:06:22e de Estados Unidos que acá juzgábamos
00:06:25como e negativa, ¿no?, No, en términos
00:06:28de apoyo, pero me parece que hubo un
00:06:30factor en su presencia tutelar que
00:06:32también operó en términos de miedo, como
00:06:34mira que si no gana no apoyamos un
00:06:36[ __ ] Casi extorsiva más que eh
00:06:40revitalizante, digamos.
00:06:41Perdón, creo que mucha gente no le habrá
00:06:43gustado el Movistar Arena, mucha gente
00:06:45que no está alineada con la estética y
00:06:47con todas las ideas que mi propone en
00:06:49todo momento, pero dijo, "Prefiero uno
00:06:51que cante al Movist Arena y no que todo
00:06:52se vaya a la [ __ ] porque me gusta
00:06:54vivir en paz." Sí, pero así como cuando
00:06:56decís la las elecciones o digo que creo
00:06:58que podemos coincidir que los resultados
00:07:00de las elecciones son multicausales,
00:07:02los impactos de los hitos de los
00:07:04dirigentes políticos también generan
00:07:07diferentes cosas en diferentes grupos de
00:07:08gente. Entonces, decir
00:07:12el Movistar Arena cayó bien o el
00:07:13Movistar Arena cayó mal, las dos cosas
00:07:15son falsas.
00:07:17Es decir, a un montón de gente le cayó
00:07:19bien, a un montón de gente le cayó mal.
00:07:21Lo que me parece a mí es que generó algo
00:07:24su en ese momento que necesitaba como
00:07:27quiebre espiritualmente la libertad
00:07:29avanza, que termina revitalizándolo
00:07:32y que en mi mirada de la situación, en
00:07:34una economía que no arrancaba, en una
00:07:36situación financiera delicadísima, en un
00:07:38gobierno fuera de control, etcétera,
00:07:40etcétera, etcétera, la sensación era,
00:07:42"Che, el que vea esto tiene que salir
00:07:44espantado." Bueno, lo que casi te diría
00:07:47de manera generalizada, lo que lo que
00:07:49pasó es que eso no se materializó,
00:07:53es decir, eh puede haber sido neutro o
00:07:56puede haber sido a pesar de, pero me
00:07:58parece que el Neto le dio positivo a mi
00:08:01ley después del Movistar Arena.
00:08:02Además, igual tenías la locura, entre
00:08:04comillas, del Movistar Arena, pero
00:08:05después también tenías la sensatez de el
00:08:08discurso después de septiembre de decir
00:08:10eh vamos a hacer autocrítica de todo un
00:08:13discurso de un presidente de la nación.
00:08:14diciendo, "Vamos a hacer autocrítica de
00:08:16todo lo que hicimos mal. Escuchamos esto
00:08:18que está pasando, eh, y tomando medidas
00:08:22eh para adelante, discursivas o
00:08:24pragmáticas, pero eh de los dos frentes,
00:08:27o sea, tenés ahí sensatez." Bueno, mi
00:08:29ley es soy un dirigente mucho más en lo
00:08:33declamativo digo mucho más sensato.
00:08:35Siempre es más sensato que el Miley
00:08:37previo. Es decir, el discurso de May
00:08:39ganador, que esto es interesante, fue
00:08:42parecido al discurso del Miley perdedor.
00:08:44Fue decir,
00:08:44lo notamos acá también cuando cuando
00:08:46pasó era la la impresión que te daba,
00:08:49¿no? Era van a correr mandriles,
00:08:51digamos. De hecho, lo dijo expresamente,
00:08:53dijo algo que que era más parecido al
00:08:55discurso masa eh candidato a presidente
00:08:58que era voy a gobernar para los que me
00:09:00votaron y los que no me votaron.
00:09:02Y algo que señaló su empezó a usar la
00:09:03palabra reformismo.
00:09:05Está mucho más presente. Sí, sí, sí.
00:09:07están diciendo, ese discurso nombra dos
00:09:08veces. Sí, dijo acá
00:09:11reformista en el Congreso.
00:09:13Bueno, es por lo que se viene en materia
00:09:15reformas concretamente, ¿no? esta
00:09:16materia.
00:09:16Bueno, ahí dice pasó del tema e
00:09:20gobernadores eh aliados ser parte, ¿no?
00:09:23Esto de que Nacho Torres era lo mismo
00:09:25que Axel Kisilov. Pasa a decir, bueno,
00:09:29de hecho hay una convocatoria el jueves
00:09:31a los gobernadores, en este caso
00:09:33diseñada por eh Guillermo Francos. Eh,
00:09:38interrogante ahí, ¿no? si llega a la
00:09:40reunión pare una jugada hagamos hagamos
00:09:42un poquito de un poco para pasar por
00:09:45eso, eh, mientras seguimos esgrimiendo
00:09:47motivos, impresiones, pero eh se hablaba
00:09:51antes de esto con con los niveles de
00:09:53interna que administraba el gobierno de
00:09:55cambios obligados de gabinete, o sea, ya
00:09:57era, de hecho, salió un canciller, o
00:09:58sea, ese se adelantó, no sé si se
00:10:00quedaba que hubiera pasado,
00:10:02pero ¿qué creen que pasa o si tienen
00:10:05información de qué puede estar pasando?
00:10:07La victoria siempre parece acomodar los
00:10:09melones. Ahora bien, está resuelto
00:10:12igualmente van a ser modificaciones. Se
00:10:14pusieron todas, se cajonaron todas, como
00:10:15dijeron, "Bueno, espéreme un poco a ver
00:10:17en dos meses a ver qué hacemos o no.
00:10:19¿Qué creen?"
00:10:19No, yo creo va a haber cambios, ¿eh?
00:10:22Va a haber cambios.
00:10:23No lo veo. ¿Cómo?
00:10:25Yo tengo que en el corto.
00:10:27Sí, sí. Antes del viernes.
00:10:28¿Esto es info o es operación?
00:10:30¿O es un poquito de
00:10:32o estás empujando a alguien un poco de
00:10:34los? Siempre todo es todo, pero de acá
00:10:36antes del fin de semana probablemente
00:10:38tiene que haber cambio.
00:10:39La última vez que te hicimos esa
00:10:40pregunta te la pusieron, Manu. Eh, no te
00:10:41olvides.
00:10:42Te la está esta queres hacer un pleno
00:10:45que sí, por favor. Eh,
00:10:48y probablemente
00:10:50e veamos
00:10:53a a Franco, que él ya aparte más o menos
00:10:56algo había anticipado y había tenido una
00:10:58conversación de orden eh privado,
00:11:01digamos, de un punto de dimensión humana
00:11:03por el cual él eh no estaba para seguir
00:11:06previo a las elecciones.
00:11:08Y el número puesto para reemplazar a
00:11:11Guillermo Franco, por lo menos al día de
00:11:13hoy, según lo ha comentado en su
00:11:16entorno, es Manuel Adorni. La concha de
00:11:20tu hermana
00:11:22peor,
00:11:24cada vez peor.
00:11:25La concha de tu hermana.
00:11:26Rompimos el parlante a 10, 15 personas
00:11:28en la casa, boludo.
00:11:32Salta el cono, boludo.
00:11:33Ver la hora africana es el meme de Rafa,
00:11:35boludo. Todo cagáos.
00:11:38Ay, Dios. Bueno, estaba era bueno.
00:11:41Es buena. Buena.
00:11:42Era buena la
00:11:43Manuel.
00:11:44Yo no entendí que pasó igual que no
00:11:46tengo.
00:11:48No tener retorno. Puso una cosa, rompió
00:11:51el oído, boludo. Manuel Adorni no va a
00:11:53asumir.
00:11:54Parece que no, que ya fue.
00:11:56La verdad entre ser jefe gabineti y
00:11:57legislador por tenios. Querido,
00:11:58no querido, pero bueno, él dijo que iba
00:11:59a asumir, que no era la candidatura
00:12:01testimonial.
00:12:02No, dijo que iba. No mates al mensajero.
00:12:05Minó. Decorme
00:12:06min. Y a mí no me gusta la mentira. A mí
00:12:09no me gusta la mentira. A mí me gusta la
00:12:10verdad. Es
00:12:11un punto Riño.
00:12:11Vamos, vamos a repasar. Manuel Adorni.
00:12:14Manuel Adorni sería alguien asociado a
00:12:17eh Karina, obviamente, ¿no? O sea, que
00:12:20en el equilibrio de poder, cuando se
00:12:22especulaba con que entre Santiago
00:12:23Caputo, esto no sería un gesto a ese
00:12:25sector. Lo cual también me hace
00:12:26preguntarme Santiago Caputo, que es
00:12:27alguien que insiste tanto con no figurar
00:12:30en ningún lado, es un prestador de
00:12:31servicios del Estado, o sea, algo que a
00:12:33Francos le molestaba mucho, que no
00:12:35tuviera firma, que no tuviera
00:12:36responsabilidad institucional. Salo
00:12:38Caputo quisiera agarrar jefatura de
00:12:40gabinete, o sea, o es un problema. Me
00:12:43parece que lo que ocurre ahí más allá
00:12:46del cargo, que efectivamente si le
00:12:48hubiesen dado la jefatura gabinete o un
00:12:49ministerio del Interior o un ministerio
00:12:51de lo que fuera más allá de cuál fuera
00:12:53el cargo, me parece que lo que no te
00:12:55digo reclamaba pero lo que necesita o
00:12:58sigue necesitando el día de hoy
00:12:59internamente Caputo, es ordenar el
00:13:00quilombo, que es sobre todo en cuanto a
00:13:02la cuestión de quién se hace cargo de la
00:13:04de la rosca política o de la negociación
00:13:06o de la conversación. pasó durante, iba
00:13:09a decir todo el año, pero viene pasando
00:13:10incluso del 2024, se acentúa más en este
00:13:12año porque el año pasado de rebote de
00:13:14carambola pegaba el palo y entraba, pero
00:13:15terminaban haciendo un par de goles.
00:13:17Este año van todas, iban todas afuera en
00:13:19materia legislativa, eh, porque ahora
00:13:20salen con el resultado electoral. En
00:13:22materia legislativa, todas afuera. Viene
00:13:23perdiendo desde el 10 de julio como
00:13:25marca iban acá. Pero pasaba mucho que un
00:13:28día iba a hablar Santiago Caputo, otro
00:13:29iba a hablar Guillermo Franco, otro iba
00:13:31Lisandro Catarán en nombre de Guillermo
00:13:32Franco, otro día iba Martín Menem en
00:13:34nombre de Lule que iba en nombre de
00:13:35Karina y cuando no iba entonces esa
00:13:37confusión de la negociación política con
00:13:39gobernadores, con diputados, con otros
00:13:40actores, etcétera, hizo que sea todo un
00:13:42quilombo. Me parece que lo que está
00:13:44pidiendo más allá del cargo o no lo que
00:13:46está dando de conversar es ordenemos
00:13:48este quilombo. No parece que ya hubieran
00:13:50elegido porque me parece que eh Miley
00:13:52eligió Karina, que Karina eligió su
00:13:54brazo ejecutor en los Menem y que aparte
00:13:57ahora yo los imagino fortalecidos en
00:13:59base a los resultados. Me parece
00:14:01Santiago Caputo hubiera tenido más
00:14:03margen de injerencia con malos
00:14:04resultados electorales que con buenos,
00:14:06¿o no? O ganaron todos. Efectivamente,
00:14:08voy al arranco de de de la primera
00:14:10pregunta. Para mí el tema de e si cómo
00:14:15se lee la resolución de la interna es
00:14:18depende es depende qué le toque si le
00:14:21toca algo a Santiago Caputo. Ese es el
00:14:23para mí el primer aspecto. que porque
00:14:26uno podría pensar que en términos de
00:14:27organigrama
00:14:30Santiago Caputo hoy es el más débil de
00:14:32todos, es un prestador de servicios y en
00:14:35términos de poder en el gobierno es
00:14:36parte del triángulo de hierro señalado
00:14:38por el presidente de la nación, él y
00:14:41Karina, si mal no recuerdo, los puso en
00:14:43medio a la par
00:14:44en el en la celebración del triunfo.
00:14:47Entonces, se mantiene
00:14:49los arquitectos en ese lugar. Entonces,
00:14:51a mí más que el organigrama
00:14:54eh si es que hay algún cambio, me
00:14:57gustaría ver los alcances de ese cambio.
00:15:00O tal vez es Santiago Caputo en el lugar
00:15:02en el que está con el presidente
00:15:05diciendo, "No, no lo veo esa situación
00:15:07hoy." La verdad es una incógnita. Yo me
00:15:09imaginé que esto iba a estar resuelto
00:15:10antes. Evidentemente hay una serie de
00:15:12cuestiones que no se han definido.
00:15:15Pero respecto a la segunda pregunta, eh
00:15:19claramente esto, por lo menos por
00:15:21distritos muy puntuales, es un
00:15:24refortalecimiento de los Menem
00:15:28en tanto y en cuanto
00:15:31eh armadores de mínima en Córdoba, en
00:15:35Neuken y por ejemplo en misiones, ¿no? Y
00:15:37uno podría poner Corrientes, pero en
00:15:39Corrientes es el único lugar que ganó
00:15:40Provincias Unidas,
00:15:42eh, si mal no recuerdo.
00:15:43En Santa Fe, Romina 10 está alineñada
00:15:44con ellos. Si quieres.
00:15:45En Santa Fe también. Es verdad. En Santa
00:15:46Fe también. E incluso seguro hay más. Yo
00:15:49digo los más resonantes de repente.
00:15:51Eh, ahora ahí vos podrías decir, "Bueno,
00:15:53provincia de Buenos Aires, ¿quién se la
00:15:55nota? ¿Se la nota pareja o se la notan
00:15:58quienes empujaban a Santili como primer
00:16:00candidato eh a diputado nacional? Eh,
00:16:05¿por qué el presidente entonces si eso
00:16:07hubiera sido algo e si si fuera
00:16:11determinante? Él dijo, "Ganó la
00:16:12estrategia de Karina, creo que dijo algo
00:16:13así, no me acuerdo si en el discurso en
00:16:15una nota ya, porque hubo mucha info."
00:16:17Eh, creo que
00:16:18con la lo di con la
00:16:20en el discurso agradeció a los dos.
00:16:21En el discurso a los dos pus a la
00:16:23primera victoria. Exacto. Eh, ahora esto
00:16:26lo que decíamos acá me parece y y yo
00:16:28creo que hubiera ocurrido lo mismo ante
00:16:30una derrota, eh, pero lo que dijimos las
00:16:32semanas anteriores que frente al run de
00:16:35que Ritondo podía ser presidente de la
00:16:36Cámara de Diputados, eh me parece tema
00:16:39está, me lo imagino, terminado. decir
00:16:40Martín Menem, a menos que tome otro rol,
00:16:43va a continuar siendo presidente de la
00:16:45Cámara de Diputados
00:16:48y resta
00:16:50ver cómo va a a rediseñarse el gabinete.
00:16:54Si es que se rediseña, si es que se
00:16:56rediseña, porque recuerden también que
00:16:58se había filtrado o habían filtrado que
00:17:00Mariano Cuño Olivarona eh había dejado
00:17:03de ser el ministro o había presentado la
00:17:04renuncia. Lo había filtrado Mariano Cuño
00:17:06Claro. Exacto. Y hoy esa situación
00:17:09también sigue eh en indefinición.
00:17:11Entonces la pregunta acá,
00:17:12perdón, una una aclaración porque se lo
00:17:14lo publicó Julíve la semana pasada en en
00:17:16Infobae, se lo dijo Enón María Cuño
00:17:18Barona. Ah,
00:17:19es verdad.
00:17:19Y Mar Cuño Barona mandó un memo a los
00:17:21trabajadores del Ministerio de Justicia
00:17:23despidiéndose eh o sea, ese nivel estaba
00:17:25fuera, no es que fue una cosa de que lo
00:17:26estaban operando, ¿no? No, ya está, me
00:17:28voy. Mand, mandó un comunicado por
00:17:30cuestiones personales, quiero pasar
00:17:31tiempo con mi familia. Ahora quiero
00:17:33quiero preguntar la mesa si hay
00:17:34consenso, porque vos, Manu, decís, "Para
00:17:36mí se vienen cambios antes del fin de
00:17:38semana, lo cual es una declaración muy
00:17:40fuerte, Manu, eh, muy fuerte. Vos te la
00:17:42juegas mucho en este programa, eh, así
00:17:44que voy a recalcarla. Vos dijiste eso.
00:17:47Yo estoy en el lado contrario, amigo.
00:17:49Estoy en el lado contrario.
00:17:50Okay, vos estás en el lado contrario. Y
00:17:52el africano Jagovski también está
00:17:53diciendo si es que hay cambios, o sea,
00:17:55no, yo creo que va a haber, yo coincido
00:17:57con el preopinante, va a haber cambios
00:17:59antes del fin de semana.
00:18:00Ah, [ __ ]
00:18:03gol dijiste, tenemos información
00:18:05distinta, entonces,
00:18:07o sea, no está la posibilidad de que la
00:18:09victoria free las cosas, como que digan,
00:18:12"¿Sabe qué? Tranquilos, no lo veo, no lo
00:18:15de hecho". Ya la primera gestualidad es
00:18:16una gestualidad distinta. Hoy me parece
00:18:19que Franco fue hábil en lo que en lo que
00:18:22hizo. Él él él convoca a los
00:18:25gobernadores
00:18:26sabiendo que está a tiro de e del
00:18:29desembarco de Manolo en la jefatura de
00:18:33gabinete.
00:18:34Manolo,
00:18:34Manolo. Manolo,
00:18:36perdón, recogiendo el guante de el nuevo
00:18:38pacto de mayo que dijo Miley en su
00:18:40discurso, que es el pacto de mayo de
00:18:41noviembre. sería por qué habló del pacto
00:18:45de fundar el el pacto de mayo y claro
00:18:50convocados hablamos
00:18:52un gabinete un gabinete con Manuela que
00:18:54es parte de la herramienta de recursos
00:18:57presidencial ya existente. Es un
00:19:00gabinete fortalecido de mi ley. ¿En qué
00:19:02dirección? No, o sea, más
00:19:04territorialidad no tiene, más amplitud
00:19:05no tiene,
00:19:06pero también eh que me parece que está a
00:19:09menos que pase algo distinto o a menos
00:19:10que se sienten a tener una charla que
00:19:13entiendo hasta ahora no han tenido eh
00:19:15pero es lo que va a revivir en cualquier
00:19:17momento. Hablamos durante mucho tiempo
00:19:19que la relación de Caputo con los
00:19:21Menemen, con Martín en un momento, con
00:19:23Lul en otro estaba o parecía rota. Hoy
00:19:25de hecho que fue la jura de Pablo
00:19:26Quirno, hubo algún eh abrazo, saludo
00:19:28entre ellos que registraron, claro,
00:19:29todas las cámaras porque estaban todos
00:19:30apuntando a ver si se daba ese cruce.
00:19:32Caputo Lulemene pareciera que hoy la
00:19:35relación más rota o la de eh retorno más
00:19:38complicado es la de Caputo con Francos
00:19:40en las últimas semanas por esto de
00:19:42operación Francos que es eh más un un
00:19:45gentleman, un caballero que no se pelea
00:19:47con nadie, que están salen a putear a
00:19:48Villarrua y dice, "No, no quisieron
00:19:50decir eso." Esa historia ya viene hace
00:19:52un tiempo sin disimular el el recel o la
00:19:56bronca o el malestar que tiene con
00:19:58Caputo o porque opera para una cosa o
00:20:00por la otra. y y entiendo se lo hizo
00:20:02saber eh incluso a o si no a Karina, a
00:20:05Javier Miley también. Entonces, esa
00:20:07relación pareciera hoy la más complicada
00:20:09de hacer que sobreviva sin que pase
00:20:11nada, ¿no? Ahí es donde me parece que
00:20:13aparece por un lado para el otro,
00:20:14digamos, tienen que aparecer los cambios
00:20:15en el corto plazo o o explota
00:20:17básicamente.
00:20:18Bueno, y en términos bastante entonces
00:20:20de es por lo que describen, me parece
00:20:24que empata las bandas, entonces no es
00:20:26que agarra y eh decapita a Santiago
00:20:29Caputo o revienta a los Menem. es más
00:20:31bien una especie de fusible eh lateral a
00:20:35ese triángulo como era francos, o sea,
00:20:36resolvemos sacando a Francos.
00:20:38Sí, yo creo y creo son dos cosas eh que
00:20:42no están necesariamente
00:20:44No me imagino que la resolución de la
00:20:46interna del gobierno sea sacando a
00:20:50Francos y poniendo y creo que va a haber
00:20:51otra gestualidad. Por eso pregunto,
00:20:53porque si estamos hablando de volumen
00:20:55político, de cambio de enfoque, de lo
00:20:57que sea, está bien que lo lo pongo a
00:21:00Conanle
00:21:02lo que es 2+ generalmente da cuatro.
00:21:06Sale Franco sale con catalán, ¿no?
00:21:08Sí, sí, sí. Sale Franco, sale con
00:21:09catalán.
00:21:11Y ahí que hay una gran vacante. Claro,
00:21:12para una cosa importante, no me imagino
00:21:15desembarcando de jefe de gabinete a Juan
00:21:17Esquarietí, si es que eso de Pero ni
00:21:20remota podría ahora menos porque está
00:21:23liquidado, o sea,
00:21:23no, pero quiero decir Juan esqueretti
00:21:25como símbolo, ¿no?
00:21:25Como símbolo y gente de Macri no como
00:21:28pueden ser sueltos, pero no en un
00:21:30acuerdo necesariamente con con Macri.
00:21:32Claro,
00:21:32me parece que la gestualidad va a ser
00:21:35más lo que le pedía el sistema a mi ley
00:21:39de la de la libertad de avanza, o sea,
00:21:41dentro de la libertad de avanza,
00:21:42satisfacción de agenda interna, entonces
00:21:43estamos hablando, o sea,
00:21:45sí, no me imagino cambios de otra
00:21:47naturaleza, eh, sobre todo porque además
00:21:49penso que es hoy
00:21:52en la Cámara de Diputados con aliados
00:21:55está muy cerquita, te diría uno, uno no,
00:21:59no puede anticipar esto, pero del quórum
00:22:00propio.
00:22:02No, él con aliados inmediatos, me
00:22:04refiero los 96 que creo que tiene eh
00:22:08varían según las cuentas le quedan eh
00:22:0992.
00:22:1092.
00:22:11Sí.
00:22:12Llega a 110 con relativa facilidad
00:22:15entre el pro y gobernadores aliados.
00:22:16Exa. No, la libertad avanza más pro.
00:22:20La libertad avanza más pro te da, ¿no?
00:22:22La libertad avanza pro y gobernadores
00:22:23aliados te da 104.
00:22:26Para te digo exactamente, pero tengo
00:22:27acá.
00:22:28Yo te digo que la libertad avanza más
00:22:30pro
00:22:32más provincias Unidas que yo me da toda
00:22:37la sensación que van a tener el mismo
00:22:38comportamiento que tuvieron en el primer
00:22:40año de M ley, no en el segundo año de M
00:22:42leyo.
00:22:43Sí. O o radicalizarse en contrario, cosa
00:22:46que tampoco parecía ser un activo muy
00:22:48claro. Es casi no no tenés incentivos
00:22:50para eso.
00:22:50Correct y eso en diputados. En el
00:22:53Senado, para mí, se abre el escenario
00:22:55más interesante que es ya de movida la
00:22:57libertad de avanza más el peronismo.
00:23:01Pueden nombrar jueces de la corte,
00:23:03pueden nombrar al procurador, pueden o
00:23:06si si mañana se sentaran
00:23:09Javier Miley y cosa que no ocurrirá,
00:23:11pero quiero decir lo pongo para el forma
00:23:13Javier Miley y Cristina Kishner dijeran,
00:23:15"Bueno, arregl, lo podrían hacer
00:23:18perfectamente." Te digo más, si vos le
00:23:20sacás los 10 senadores cristinistas
00:23:22puros
00:23:24y el gobierno elige negociar con los
00:23:26gobernadores peronistas, las vacantes,
00:23:30puede suplir esos nueve que le
00:23:32llega llega también, o sea,
00:23:33prescindiendo,
00:23:34no, no. De esos 10 lo tenés que suplir
00:23:36con otros nueve porque en realidad creo
00:23:38que queda 2920 y vos necesitas 48, no
00:23:4149. eh lo puedes cumplir con los senores
00:23:43de otro eh de otros gobernadores. Es
00:23:46decir, el gobierno está en una situación
00:23:48hoy de e tomar algún tipo de si quisiera
00:23:54de hiperactividad en relación con la
00:23:55justicia e que es que es además una
00:23:57demanda de la propia justicia. Uno
00:23:58fetichza la corte porque es es el lugar
00:24:02eh de mayor poder, más emblemático, pero
00:24:04hay una cantidad de vacantes, vacantes,
00:24:06vacantes, ¿no? Eh, lugares que que son
00:24:08discutibles.
00:24:08Estás hablando de funcionamiento de
00:24:10poder judicial estrictamente. Por si hay
00:24:12algún hincha de defensa y justicia, eh,
00:24:14del otro lado, todo esto que explicaste
00:24:16lo podemos graficar con dibujitos.
00:24:18Ah, eh,
00:24:19¿por qué el palo a defensa y justicia?
00:24:21Porque son de Varela. Bueno, no importa.
00:24:23Eh, ahí está. ¿Ves?
00:24:24Esto es lo que repasamos.
00:24:27Eh, recién lo hizo la strería. Ahí va.
00:24:29Eso es para pasar en limpio lo que queda
00:24:31del del nuevo Congreso. Esto es
00:24:32diputados en particular
00:24:34113 y de esos 39 exactamente, pero de
00:24:37esos 39 que define acá la estía como
00:24:39árbitros, tenés ocho de Provincias
00:24:41Unidas, seis son de oficialismos
00:24:43provinciales
00:24:45de de los que van y vienen, digamos,
00:24:46pues esas misiones salta que parecía que
00:24:49se iban a acomodar, etcétera. en el
00:24:51Senado algo parecido e y esto es Senado
00:24:55y de esos 24 que la oposición ferria,
00:24:57digamos, vos tenés los dos verdes que
00:24:59son los de Zamora. Entró Zamora primero,
00:25:01Zamora ahora gobernador de Santiago
00:25:03Estero, 11 los más celestes puros son de
00:25:05Fuerza Patria, el cristinismo, si
00:25:07querés, y tenés otros 10 que son más eh
00:25:10provincialismo, peronismo.
00:25:12Déjenme hacerles una pregunta. En este
00:25:13caso no es de info, va, salvo que lo
00:25:16tengan, pero me parece que es más de
00:25:17diagnóstico que otra cosa. ¿Qué creen
00:25:20que viene a nivel eh gobierno? ¿Cuál es
00:25:23el mi ley que viene? Voy a eh fundar la
00:25:27pregunta porque si uno creería que la
00:25:30campaña fue eh casi que una exacervación
00:25:33de puntos negativos, ¿no? La previa
00:25:35desde pelearse con un nene autista, a
00:25:37reventar jubilados, a financiar el
00:25:39Garant, ¿no? Toda una serie de cosas que
00:25:41uno venía como acumulando en una pelota
00:25:43de costos para el gobierno y saca estos
00:25:46números, saca estos resultados. ¿Creen
00:25:48que viene un gobierno que redobla en eso
00:25:51y que dice realmente ahora sí me voy a
00:25:53caer en absolutamente todo, voy a cenar
00:25:55un discapacitado o que viene una especie
00:25:58de intento de reperfilamiento, me sale
00:26:02para ponerlo en términos macristas?
00:26:03Sí. Eh, yo me imagino no a un gobierno
00:26:06moderando la agenda,
00:26:09pero sí moderando los modos, básicamente
00:26:11porque ya sería mejor para reformulo, un
00:26:15acto de inteligencia sería que persista
00:26:18el mi
00:26:20eh la noche del triunfo
00:26:22porque ya no necesita
00:26:25ser performático eh y ser eh eh brutal
00:26:30en sus expresiones y tal
00:26:32porque tiene el Congreso. Pero no ganó
00:26:34justamente por esa estridencia. O sea,
00:26:35la gente, pregunto, ¿la volvió a
00:26:37acompañarlo con estas entrevistas eh eh
00:26:39al borde del brote psicótico, digamos? O
00:26:41sea, yo me imag estoy tratando de
00:26:43imaginar cómo sería una discusión de
00:26:44gabinete en La Libertad Avanza. Desde el
00:26:46desconcierto la imagino. Eh, yo si fuera
00:26:49parte del gabinete y me siento y digo,
00:26:50"Oy, de lo que fue la campaña, bueno,
00:26:52volvámonos locos, o sea, sigamos." No,
00:26:54porque ahí está, por eso digo lo de la
00:26:55multicausalidad,
00:26:57porque eh
00:26:59creo que el gobierno recibe las mismas
00:27:01encuestas o mir las mismas encuestas
00:27:03queamos nosotros y la gente no está
00:27:04conforme con el rumbo económico eh en su
00:27:07mayoría, mejor dicho, no con el rumbo
00:27:08económico, sino con cómo estás eh hoy en
00:27:12tu metro cuadrado. Está bien. Eh y
00:27:15después el apoyo a un gobierno en las
00:27:18intermedias es algo bastante habitual.
00:27:21Eh, no estoy diciendo que ganen, estoy
00:27:23diciendo,
00:27:24de hecho, el porcentaje es muy parecido
00:27:25al de Cambiemos a nivel nacional, 41 42.
00:27:28Se
00:27:28dio, de hecho, se dio una elección muy
00:27:29similar a aquella de Macri donde mete la
00:27:32besada pata de vieja. Lo hablamos el
00:27:33jernes pasado,
00:27:35pero pata de vieja no fue
00:27:37es 2019.
00:27:38Ah, tenes razón.
00:27:41Generales del 19. Sí se puede la
00:27:43campaña. Se puede sí se puede, ¿no? La
00:27:45comparativa sería eh
00:27:48Bueno, ahí es donde yo veo que el
00:27:50kisnerismo se hace trampa jugando al
00:27:51solitario, ¿no?
00:27:52A ver,
00:27:53porque yo veía el tweet de e Mayira,
00:27:57¿no? Eh, que que eso no no por una
00:27:59cuestión.
00:28:00¿Cuál es el tweet de Mayira?
00:28:01El tweet donde muestra lo que es las eh
00:28:04elecciones legislativas del 2005 para
00:28:06por el que hoy se cruza con Mariana
00:28:07Herrera.
00:28:08Ah, es el mismo, lo mismo que vos
00:28:08dijiste antes.
00:28:10Bueno, no lo vi. No, no dice eh, supongo
00:28:14que respondiendo porque daba la sanción
00:28:16que estaba respondiendo alguien a
00:28:17Kisilov. Kisilov contexto es Kisilov
00:28:20ayer dice que el resultado del domingo
00:28:22para el peronismo fue el mejor resultado
00:28:24más allá de la derrota en que en
00:28:26términos porcentuales el mejor resultado
00:28:28para el periodonismo del regreso de la
00:28:29democracia. Entiendo que no le cayó bien
00:28:32a Cristina que se olvidó del 2005 en el
00:28:35que Cristina ella como candidata
00:28:36senadora contra Chicheedual saca 43%
00:28:39ahí. Desagreguémoslo un poco. Eh, el
00:28:41resultado este fue el mejor porque
00:28:43perimos el regreso a la democracia en
00:28:45en una primero en una intermedia y en
00:28:46términos porcentuales. El mejor fue 2005
00:28:49Cristina candidata.
00:28:50El segundo mejor sí fue el de ayer, el
00:28:52domingo.
00:28:53Mira, el segundo mejorando el peronismo
00:28:56ayer fue una fue una buena elección. Fue
00:28:58una mala elección en provincia de Buenos
00:28:59Aires. Sí. Pero al margen de eso, lo que
00:29:01digo es vos mirás eh esa tabla y la
00:29:06elección esta es más parecida por la
00:29:09distribución a la del 17 que la del 2005
00:29:12cuando miras el diseño de la
00:29:13distribución política. Obvio.
00:29:15Entonces, eh si eh la idea de que un
00:29:20sector, ¿no? Sea Kisilov, sea Cristina o
00:29:24sea Sergio Maa, puede despegarse de los
00:29:27resultados,
00:29:30te repito, es hacerse trampa jugando al
00:29:31solitario porque
00:29:32yo coincido con eso, coincido.
00:29:34La la sociedad y el votante peronista,
00:29:37¿no?
00:29:39La sensación, excepto los pasados de
00:29:41rosca con la interna, no están mirando,
00:29:45esto fue por desdoblar o al revés o esto
00:29:49fue por fue un acierto de Cristina o
00:29:51Cristina tenía razón, ¿no? Kisilov tenía
00:29:52razón. Mira, dicen, "Che, hay que ganar
00:29:55la es el que está en la casa rosada."
00:29:57No, no sé quién tenía razón. Por eso
00:29:59digo que eh la idea de tener razón
00:30:03y no la de ganar es una cosa que eh
00:30:07parece estar en general eh
00:30:13que tener su propia confrontación,
00:30:15digamos, ¿no? En eso eh
00:30:17no está está está tremendamente
00:30:18entrampado. No sé si tienen eh eh
00:30:21información al respecto. Ya hablamos de
00:30:22la libertad de avanza. Hablemos un poco
00:30:24de la otra gran catalización que se
00:30:26viene ahora, que es pase de factura,
00:30:28asignación de culpas. Bueno, Manu recién
00:30:30estaba mostrando que la sede del PJ en
00:30:32La Plata estaba empapelada también con
00:30:34con no se sabe de quién hizo eso, eh,
00:30:38afiches contra Máximo, contra la
00:30:40conducción del PJ. Eh, por lo que dicen,
00:30:43los únicos procesamientos hasta ahora
00:30:45eh, no son de visión de conjunto, son de
00:30:48retrincherización, o sea,
00:30:49pero era previsible igual,
00:30:50pero completamente previsible, más si
00:30:52perdés, o sea, más con ese escenario,
00:30:54eh, si hubiera ganado, estaría pasando
00:30:55algo parecido a lo que tiene ahora el
00:30:56otro costal, que es agarrar y si las
00:30:58internas siguen, pero bueno, con aires
00:31:00victoriosos, ¿viste? todos adjudicándose
00:31:01ese triunfo.
00:31:02Recordemos que el
00:31:05plan cuando Kisilov desdobla que yo lo
00:31:09he dicho acá, para mí era una mala idea
00:31:11el desdoblamiento previo al resultado y
00:31:14después el resultado se dio fue una
00:31:17buena idea e incluso hoy creo que
00:31:22cuando Kisilov desdobla ninguna
00:31:24hipótesis peronista era ganar en la
00:31:26provincia de Buenos Aires. Recordemos
00:31:28que eso ocurre, el desdoblamiento ocurre
00:31:31eh 45 días antes de la elección. Eh,
00:31:35agosto, en julio
00:31:37decir mayo, junio que empieza en mayo
00:31:39junio es el acto en el teatro argentino
00:31:40donde él lo dice abiertamente que quiere
00:31:42doblar y ahí en dos tres semanas se
00:31:44termina resolviendo.
00:31:44Ahí está. mayo, junio, el gobierno había
00:31:46ganado eh la elección en la ciudad de
00:31:48Buenos Aires, había salido el CEPO, es
00:31:50decir, eh no no estaba en una situación
00:31:53todavía de repliegue como la que ocurrió
00:31:56después. Y así como la elección por
00:31:59agarra al gobierno en su mejor momento,
00:32:02la elección bonanense lo agarra en su
00:32:03peor momento.
00:32:05Sí, está claro que cuando se propone ese
00:32:07desdoblamiento parecía una táctica más
00:32:08defensiva que de avanzada, no era eh
00:32:11provocar una herida, era sobrevivamos.
00:32:13Exactamente. Eh, y bueno, y está claro
00:32:16que esa hipótesis de los intendentes
00:32:18trabajan más o menos respecto a sus
00:32:20gestiones distritales y también que la
00:32:22sociedad valora más, evidentemente, la
00:32:25cercanía de la resolución de problemas
00:32:27que la nacionalización de de proyectos
00:32:31difícil de detectar, la verdad, hoy en
00:32:33día. E también creo que juega su rol.
00:32:38Por eso digo, vuelvo al punto, la
00:32:39multicausalidad. No hay un motivo por el
00:32:42cual eh creo yo que ocurren las cosas.
00:32:46Bueno, y para adelante. Yo hoy vi
00:32:482,372,000
00:32:50recortes tuyos en Twitter. Eh, era como
00:32:55habría era eh respecto al tema de los
00:32:57proyectos. Sí,
00:32:59creo que eso es lo que lo que claramente
00:33:01eh falta, pero no lo que se va a
00:33:04dirimir. Eh, o sea, claramente falta
00:33:07eso. Es decir, volvemos al punto,
00:33:11si en un año y medio el gobierno no la
00:33:14oposición no pudo verbalizar que mi ley
00:33:16bajó la inflación, es tomar de imbécil a
00:33:19la gente. Es tomar de imbécil a la
00:33:21gente. Es decir, eh una persona que no
00:33:24votó a mi ley puede ir y decir, "Che,
00:33:27sí. Esto no sale eh la botella de agua
00:33:30no vale lo mismo. Vale lo mismo eh de la
00:33:33mañana a la tarde.
00:33:34No vale el doble que ayer.
00:33:36Exactamente. No vale el doble que ayer.
00:33:38Esa negación de la evidencia tiene
00:33:40resultados evidentemente como estos. ¿Y
00:33:43cuál es la otra negación de la
00:33:44evidencia? Algo que dijo Ofelia en su
00:33:46momento, evidentemente hay un rechazo a
00:33:49lo anterior superior a lo que lo
00:33:51anterior cree que existe y después
00:33:53obviamente una situación protoextorsiva
00:33:57del de la primera potencia global. Lo
00:33:58que pasa es que cuando ocurre la
00:34:02intervención
00:34:03acá yo lo razoné de la misma manera,
00:34:06también equivocada como Jaime Durán
00:34:09Barba y como Cristina Kisner y como Juan
00:34:11Graboys,
00:34:13que era que igual no tan equivocada
00:34:15porque ahora voy a números por eso
00:34:17que es que
00:34:18eh partía eso eh en un vertical que
00:34:22todavía no tenías, que era la lógica
00:34:24antigringa que tienen los argentinos,
00:34:25¿no? decir, país con más dólares per
00:34:28cápita de ahorro, país más
00:34:30antinorteamericano. Yo le preguntaba a
00:34:31un encuestador que trabaja para el
00:34:33gobierno, decía, "En los votantes de
00:34:35Bullrich y de Miley,
00:34:38ese vínculo con Estados Unidos tiene 60%
00:34:41de aprobación." Sí, tampoco que tiene
00:34:4390.
00:34:44No, no, no está claro. 60
00:34:4660. e ese tipo de relación que se ve
00:34:49como algo positivo. Para mí tiene más
00:34:51que ver con la idea de esto que decía el
00:34:53gran Leboski de el nacional socialismo.
00:34:56Puedes decir lo que quiera del nacional
00:34:57socialismo, pero por lo menos tenían un
00:34:59etos. Bueno, que el gobierno de mi ley
00:35:02tiene un etos, que es mi yo me voy a
00:35:05alinear con Estados Unidos, hay una
00:35:07identificación con Israel, pero en
00:35:08términos económicos de potencia, de
00:35:10vínculo es Estados Unidos. Trump
00:35:12hablando de cosas y probablemente para
00:35:15un porcentaje importante de la población
00:35:17sea bueno, probamos con esto y no
00:35:19funcionó. Probamos con esto y no
00:35:21funcionó. Probamos con esto y no
00:35:21funcionó. A ver si me ato, ¿viste? A a
00:35:26este Boin 707, ¿eh? Y estoy siendo
00:35:29inconsciente, no estoy diciendo que esto
00:35:30beneficia a la Argentina. cuerpo de
00:35:32ideas y hay un horizonte, es hay una
00:35:35preferencia de destinos por sobre otros
00:35:38que eh la oposición, yo considero que no
00:35:42tiene herramientas, perdón, herramientas
00:35:44para discutir lo tiene. Discuten eletos,
00:35:47pero no para proponer otro. No, no. A la
00:35:49hora de proponer otro se entrampa.
00:35:51Ninguno llega con claridad. No importa
00:35:53que existan proyectos alternativos,
00:35:55ninguno es una oposición contundente y
00:35:58concreta a una alternativa además viable
00:36:01dicha ese de paso, ¿no?
00:36:01Que no significa, esto, dejémoslo en
00:36:04claro, que aún con todas estas
00:36:05condiciones, el gobierno enfrenta una
00:36:08situación otra, digo, el programa
00:36:11económico tiene las mismas debilidades
00:36:12que antes de la elección,
00:36:14eh, y como a las elecciones la ordenan
00:36:17la oferta, no la demanda, si la economía
00:36:19no mejora, el periodo puede ganar las
00:36:21elecciones en 2 años. Lo que pasa es que
00:36:23eh a veces cuando vos mirás la oferta
00:36:26electoral, el mercado de ideas del
00:36:29peronismo,
00:36:31lo que te ordena es mi ley, no es el
00:36:32peronismo.
00:36:34Me da las en su enorme mayoría.
00:36:36Entonces, eh y habiendo otra vez hay eh
00:36:41un una hay gente dispuesta a discutir
00:36:45ese mercado de ideas, pero si otra vez,
00:36:48no sé si se acuerdan, pero esto pasó,
00:36:49ahora se hacen todos los boludos, pero
00:36:51después del del 13 de septiembre hubo
00:36:53varios mandos medios, yo los vi en redes
00:36:55sociales diciendo, no era tan importante
00:36:57la inflación, no era tan importante la
00:36:59cuestión fiscal.
00:37:00Claro,
00:37:00¿entendés? Ante la primera, lo que pasa
00:37:02es lo de Taleirán y los Borbones, no han
00:37:04olvidado ni aprendido nada. Ante la
00:37:06primera que trastavilla
00:37:09la idea no es voy a agarrar lo que la
00:37:10sociedad sí valora de mi ley,
00:37:12¿no? Y sabes por qué también creo que
00:37:15hay algo que falla desde la génesis
00:37:17misma del dispositivo. Al no haberse
00:37:19dado discusiones y más que dado
00:37:22discusiones, al no haber, mira lo que
00:37:24voy a decir, al no haber prevalecido con
00:37:27claridad una facción, las conclusiones
00:37:29no son claras, no las hay. Entonces,
00:37:31frente a victorias o derrotas, cada uno
00:37:33se lleva su parcialidad y saca su misma
00:37:36conclusión preestablecida. Entonces, ese
00:37:38es el problema de no haber resuelto una
00:37:40interna. Y lo digo incluso, imagínate,
00:37:42eh, todo el mundo sabe que soy
00:37:43peronista, incluso si gano una versión
00:37:45del peronismo que a mí no me agrada, al
00:37:47menos las conclusiones van a estar
00:37:50claramente distribuidas acá. Como
00:37:52ninguna prevalece sobre la otra, pasa
00:37:54esto, hay una victoria y la victoria
00:37:56entonces se explica en términos de
00:37:57autovalidación. Lo que vos pasa, lo que
00:37:59te sucede cuando prevalece una facción
00:38:01es que las conclusiones y premisas son
00:38:03estáticas o se confunde uno o eh acierta
00:38:06uno, básicamente. Pero a vos te a vos te
00:38:08reaparecen todas frente a la victoria
00:38:10porque ninguna ninguna sufrió derrota,
00:38:13¿eh? Porque en la en el mantra de la
00:38:15unidad todas sobreviven también, ¿viste?
00:38:18Y por eso siempre último momento
00:38:19terminan negociando, ¿no? Que la unidad,
00:38:21que la unidad, que la unidad, porque en
00:38:22ese paraguas vos podés después cerrar el
00:38:24paraguas y darte vuelta y decir, "Igual
00:38:26fue tu culpa, ¿eh?" No, igual fue la de
00:38:27él, ¿no? Claramente fue la de él. En
00:38:29ese,
00:38:30además, perdón, las respuestas
00:38:33estaban preestablecidas ante la derrota
00:38:35y ante el triunfo.
00:38:36También
00:38:37es
00:38:37también
00:38:38ganamos porque yo tal cosa, perdimos
00:38:41porque vos tal otra. estaban los
00:38:43argumentos preseteados
00:38:44para los dos escenarios
00:38:46para todos lados
00:38:46y en todas las Exactamente.
00:38:48Y todos tienen razón en su propia lógica
00:38:49porque ningún horizonte está compartido.
00:38:51Entonces eso digo yo, hacerse trampa al
00:38:53solitario porque ahora vos me decís,
00:38:55"No, acá se está discutiendo una
00:38:57interna, alguna va a prevalecer sobre la
00:39:00otra y esta es la instancia donde nos
00:39:03estamos [ __ ] a palos." Sí. Bueno,
00:39:05listo, está perfecto. Nadie se asusta de
00:39:06eso. Lo que pasa es que hay un un una
00:39:09situación de de languidecer
00:39:12desde el gobierno desde el 2021 desde el
00:39:162021 que no terminó de resolverse al día
00:39:19de hoy y se van acumulando una sobre la
00:39:22otra, la discusión sobre el fondo, sobre
00:39:24quién es el responsable de Alberto,
00:39:26quién fue el responsable de la derrota,
00:39:28eh, que y entonces se van sumando,
00:39:29sumando, sumando, sumando
00:39:32y como parece un quilombo resolver no se
00:39:34resuelve ninguna. Iván, quedan 9 minutos
00:39:37o incluso menos para que termine eh esta
00:39:40eh prodigiosa participación. Yo te
00:39:43quiero preguntar en nombre de todos los
00:39:44argentinos. ¿Te vas a hacer cargo o te
00:39:47vas a hacer el boludo de que la boleta
00:39:49única fue un éxito?
00:39:53¿Qué momento?
00:39:54Mira, la boleta única en los términos de
00:39:58que el sistema electoral importa,
00:40:01hacías así, mira. ¡Pot!
00:40:05Así y el papel era el sobre. Pu ser
00:40:08puede ser Iván. Fue un fracaso.
00:40:10Puede ser.
00:40:10¿Cómo un fracaso?
00:40:11Puede ser que la tengas recontra dentro.
00:40:13Puede ser.
00:40:14Fue
00:40:15puede ser.
00:40:16Manu con respeto
00:40:17que la tenés recontra dentro la única.
00:40:19No te chiste. Solo violencia.
00:40:21No ubicaste un remate. Nada.
00:40:25No hay un no tomaste algo de lo que dijo
00:40:27para qué.
00:40:29Ni siquiera me dijo qué el hijo de [ __ ]
00:40:31Bueno, el fue tuyo.
00:40:34Claro.
00:40:36Eh, fracaso, la doblaba, no había ni
00:40:39papel ni sobre. Por eso, por eso, por lo
00:40:41que dice acá el peropinante que me
00:40:42abandonó.
00:40:45¿En qué? Yo fui hice una experiencia
00:40:46civil como todos los argentinos me
00:40:48dieron, me indicaron, hice una
00:40:49crucecita, la pasé.
00:40:51Claro, ¿qué es? ¿Qué es la boleta única?
00:40:52O perdón, podemos ir más allá el voto
00:40:54electrónico porque frente a este
00:40:55registro
00:40:56para para
00:40:57no no no vot la estás tirando para
00:40:59afuera.
00:41:00No déjenme argumentar
00:41:02aparte que lindo suena es fácil,
00:41:06es rápido y es cómodo. Ninguna de las
00:41:09cosas tiene que tener un sistema
00:41:09electoral per sé s.
00:41:14No, no, chicos, pero esto no es No,
00:41:15esperen, esperen. No, no, no, pero esto
00:41:17esto se encuentra porque fue fácil,
00:41:19rápido y
00:41:19no estoy diciendo que no es un argumento
00:41:22para que un sistema electoral sea bueno.
00:41:24El sistema electoral, ¿tenés el
00:41:25cuadrito? Lo podemos poner el cuadrito.
00:41:28Ah, claro, claro, claro.
00:41:29A ver, a ver,
00:41:31mira
00:41:32qué hace, qué hace. No, ponerlo ahí.
00:41:34Está
00:41:35lo la barrita negra. Es lo que fue
00:41:38la media nacional del voto en blanco.
00:41:41Esto es caba, imagino,
00:41:42¿no? La ¿Qué cosa?
00:41:43Ah, media nacional. Okay.
00:41:44Media nacional, te dije. Está está
00:41:45desatento al lado.
00:41:46Para, Iván, pará, para pará. El tema el
00:41:48más personal de todos sus temas. Caba
00:41:50está ahí. 461. Mira cómo se duplica,
00:41:54triplica y cuadruplica en las provincias
00:41:56que eligieron eh senadores el voto en
00:42:00blanco. Entonces, vos tenés miles y
00:42:02miles y miles de personas que no votaron
00:42:05en las dos categorías porque un montón
00:42:07de gente en lugar de decir, "Che, el
00:42:10sistema de votaciones para respetar la
00:42:12voluntad popular, si ustedes quieren
00:42:14algo fácil, rápido, no, pero para que la
00:42:17gente es idiota." No, no, no estoy
00:42:19diciendo que lo digo en serio y y
00:42:22déjenme plantearlo de verdad porque esto
00:42:23ha habido discusiones en el Congreso en
00:42:25su momento y creo que así como el debate
00:42:27más amile, me he visto todas que es eh
00:42:31está mal encuadrada la idea de lo que
00:42:33tiene que ser un sistema de votación.
00:42:35Los sistemas de votación no tienen que
00:42:37ser fáciles y rápidos los sistemas,
00:42:41porque si no vamos al voto electrónico,
00:42:43¿no? No, Rufo, te lo digo en serio,
00:42:45tomólo en serio.
00:42:45Pero no es el único argumento. Vos sabes
00:42:47que no es el único argumento. Igual
00:42:48no, pará, yo estoy diciendo cuál fue el
00:42:51principal argumento que es es fácil y es
00:42:53rápido. Algo que no tiene que tener
00:42:54necesariamente un sistema de votación,
00:42:56¿no? ningún código electoral ni. El
00:42:57sistema de votación tiene que ser
00:42:59seguro, tiene que ser eh tiene que
00:43:02aceptar la el rival que pierde y vos que
00:43:06ganaste y tiene que haber una
00:43:08conversación sana respecto a eso. Eh y
00:43:11por último tiene que representar a la
00:43:13voluntad popular en su mayoría.
00:43:15Respecto a esto, vos tuviste en dos
00:43:18categorías llegaste a tener 10% de voto
00:43:21en blanco de diferencia entre diputados
00:43:22y senadores. ¿Qué va a pasar en 2027
00:43:25cuando tengas siete categorías?
00:43:27Pero no es algo que se puede resolver,
00:43:28Iván, con un cuadradito que diga voto
00:43:30completo, que no había
00:43:32la boleta como no. Después yo creo que
00:43:35al margen lo que te hace es te fragmenta
00:43:37el sistema político y creo que la idea
00:43:39de el fin de los partidos, ¿no? El fin
00:43:42de los partidos, las candidaturas cada
00:43:45vez más carismáticas, ¿no? Es decir,
00:43:46menos orgánicas y más carismáticas,
00:43:48burlando ganando randazo, digamos,
00:43:50burlando, ganando a randazo y encima vos
00:43:53proponés que eso se facilite después,
00:43:55cuando el parlamento argentino se
00:43:57parezca más al brasilero que al
00:43:59históricamente argentino. Che, ¿qué
00:44:01pasó? No pasó que porque si no, perdón,
00:44:05si la No, si la gente quiere que sea
00:44:07fácil y rápido, pongan el voto
00:44:08electrónico. Vos viste el congreso este
00:44:09año en todos los que están en el
00:44:12congreso este año entraron con el
00:44:13sistema anterior, eh,
00:44:14perdón, con el sist con el sistema
00:44:15anterior todos los que lloraron, que era
00:44:19eh opaco, etcétera, perdón, el propio
00:44:22Milei sin estructura, dicho por todo el
00:44:25sistema político, le ganó por 12 puntos
00:44:27al tipo con más estructura,
00:44:29probablemente la candidatura con más
00:44:31estructura del regreso a la democracia
00:44:32para acá, que fue Sergio Maa.
00:44:35Y perdón, y me da tranquilidad y me da
00:44:36alegría que estar en franca minoría
00:44:39respecto a esto, pero trae soluciones a
00:44:42problemas que no son de los sistemas
00:44:44electorales. No tiene que ser fácil y
00:44:45rápido el voto. A mí, discúlpenme. Si
00:44:48quieren algo fácil y rápido, pídanle
00:44:50sexo a Manuel.
00:44:52[Aplausos]
00:44:55Yo fácil no soy, papito,
00:44:56pero rápido.
00:44:58Iván, quiero decirte de verdad, eh, la
00:45:01defensa fue conmovedora, eh, fue
00:45:03emotiva, fue contundente. Si en algún
00:45:05momento esto se vuelve a detir a la
00:45:07República Argentina, vos tenés que estar
00:45:08en el Congreso haciendo esto, eh, porque
00:45:11ya con el nivel de pasión que trabajas
00:45:14este tema y que te atraviesa, el
00:45:16Congreso de la Nación no se puede privar
00:45:17de vos como como expositor. Yo quiero
00:45:21que vuelva el viejo sistema de votación.
00:45:23Que vuelva el viejo régimen.
00:45:25Exactamente.
00:45:28¿Qué puedes yo tener sobre las paso en
00:45:30general vos?
00:45:32Depende.