El MINISTERIO DE SALUD y las CARDIOPATÍAS I LUCIA WAJSMAN EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 6/1/2026 - Duracion: 18:02
Transcripción
00:00:00que twiitea el Ministerio de Salud. Pero
00:00:02para saber qué es lo que pasa, estamos
00:00:03en comunicación con Lucía Wasman, espero
00:00:05haberlo pronunciado bien, educadora,
00:00:07madre de mina, una niña que nació con
00:00:09una cardiopatía congénita en 2008 e
00:00:12impulsora de la ley que salió en 2023.
00:00:16Esa ley que Javier Mirey votó en contra.
00:00:18Lucía, gracias por atendernos. Agustín
00:00:20Álvarez Rey es mi nombre.
00:00:22Hola, Agustín. Bueno, gracias a a toda
00:00:25la gente de Radio Con vos por hacerse
00:00:27eco de lo que estamos atravesando.
00:00:30Pronunciaste bien mi apellido, eh, así
00:00:33que gracias. Y primero quería comentar
00:00:36sobre sobre el tweet que leíste, que es
00:00:39toda una gran, o sea, esa esa
00:00:41comunicación que que hace el gobierno es
00:00:46es una gran mentira desde en principio
00:00:49llamándose a sí mismo Ministerio de
00:00:51Salud. cuando no es un Ministerio de
00:00:53Salud, es Secretaría de Salud. Eh, todo
00:00:56depende de el Ministerio de Capital
00:00:58Humano y eh pasar de ser ministerio de
00:01:01Secretaría lo que hace es desfinanciar
00:01:05el el sistema de salud, digamos, ya sea
00:01:08público, semiprivado.
00:01:10Y por ende privado, porque sí, porque
00:01:12aparte la Superintendencia de Salud ha
00:01:15sido financiada. Eh, entonces no hay un
00:01:18ente que regule que eh las obras
00:01:21sociales funcionan como corresponden.
00:01:23Así que empezando por ahí ya eh ese
00:01:26tweet es una mentira.
00:01:27O sea, la defensa para que hacemos un
00:01:29punto ahí y así va quedando claro eh el
00:01:32recorrido de la charla. Lo primero que
00:01:35planteas es, "Che, lo que contesta el
00:01:38Ministerio de Salud o la Secretaría de
00:01:40Salud a cargo de Lugones dependiente de
00:01:43capital humano de Sandra Petovelo es
00:01:45totalmente falso." ¿Esto queda claro
00:01:47para vos? Okay.
00:01:48Claro, claro, claro, claro. Es falso. Es
00:01:50que y tampoco no es que yo haga una
00:01:52interpretación personal sobre lo que
00:01:56estoy leyendo. Es la realidad. Acá no
00:01:59tenemos un Ministerio de Salud, acá
00:02:01tenemos una secretaría de salud.
00:02:03Entonces, empecemos a nombrar las cosas
00:02:05como son y lo que eso implica. Por otro
00:02:08lado, lo que sucedió con el programa
00:02:10nacional, el programa nacional de
00:02:12cardiopatías congénitas sigue
00:02:14funcionando porque hay una ley atrás y
00:02:17para que deje de funcionar deberían
00:02:19derogar la ley 27713 que fue
00:02:23reglamentada en el año 2023.
00:02:26Eh,
00:02:28sabemos que derogar la ley es un poco
00:02:30más complejo. El programa no se puede
00:02:32tocar. Si no creo que ya lo hubieran
00:02:34tocado y ya lo hubieran eliminado, la
00:02:36verdad.
00:02:37Ahora, con respecto a esto que platea eh
00:02:39nada, una simple conexión, si bien eh
00:02:43hubo una tiso, un intento en el comienzo
00:02:45del gobierno de Javier Miley de que el
00:02:48Ministerio de Salud pase a ser
00:02:49secretaría, finalmente quedó con
00:02:52ministerio. Ahí a cargo está este
00:02:54Lugones. Pero más allá de de ese
00:02:56detalle, queda claro lo que decís. Y te
00:02:58pregunto por esto que plantean desde el
00:03:00gobierno donde dice, "Che, llama poca
00:03:03gente, no necesitamos tantos recursos.
00:03:05Es una excusa cómo lo es."
00:03:08Lo que plantean es que eh bajó la
00:03:10natalidad. Entonces, como bajó la
00:03:13natalidad,
00:03:14lo que se hace, lo que lo que dicen, se
00:03:17justifican con eso para recortar todo lo
00:03:20que tiene que ver con cuestiones eh que
00:03:24tienen que ver con la con la primera
00:03:26infancia, ¿no? Con los derechos
00:03:28fundamentales y vitales e interferibles
00:03:31que son de la primera infancia.
00:03:33¿Por qué? Porque hay menos nacimientos.
00:03:36Claro,
00:03:37de todas maneras eh eso es cualquier
00:03:40cosa,
00:03:42no sé cómo decírtelo de elegantemente,
00:03:45porque no hay una manera elegante de
00:03:49explicar lo que están haciendo. Eh, lo
00:03:52que están haciendo es desfinanciar
00:03:55el sistema de salud. ya el año pasado
00:03:58con los recortes en el Hospital Nacional
00:04:01Pedro Garraham.
00:04:04Eh, ahora con el Programa Nacional igual
00:04:07digamos, ¿no? La salud mental también
00:04:09sufrió recortes. Sabemos que el Hospital
00:04:11Posadas está en lucha hace un montón de
00:04:14tiempo. Eh, bueno, tendría que hacer un
00:04:17recorrido extenso sobre los recortes que
00:04:23venimos sufriendo
00:04:25eh como sociedad y como familias.
00:04:28Ahora, puntualmente te escucho, no te
00:04:30escucho, te escucho.
00:04:32Puntualmente como colectivo de de madres
00:04:35familiares con hijos con cardiopatías
00:04:37congénitas, nosotros esto ya lo veníamos
00:04:39viendo eh cuando asumió Javier Miley la
00:04:43lista de espera. Decimos esto porque
00:04:45porque no es un dato menor. Cuando
00:04:47Javier Miley asume como presidente, la
00:04:50lista de espera para las cirugías
00:04:54cardíacas era de cero, o sea, no había
00:04:58pacientes esperando ser operados y hoy
00:05:02por hoy hay pacientes esperando ser
00:05:05operados, nos consta, lo sabemos.
00:05:08Eh, y una espera para una cirugía de
00:05:11cualquier índole eh implica que eh ese
00:05:16órgano que espera ser operado eh
00:05:20esté permeable a a ser más más dañado, a
00:05:23tener más daños, a que otras funciones
00:05:25que quizás funcionaban bien eh dejen de
00:05:29funcionar bien, justamente porque están
00:05:31haciendo un esfuerzo para eh digamos
00:05:34contrarrestar otras partes, en este caso
00:05:36del corazón, para que funcione.
00:05:38Lucía,
00:05:40¿qué tal? Gabriela Vulcano te saluda.
00:05:42Vosol Gabriela.
00:05:43Recién, bueno, mencionabas eh esta
00:05:47situación que están viviendo las
00:05:48familias eh de los niños y niñas con
00:05:51cardiopatías congénitas eh y agregabas
00:05:55algunas otras medidas que han tomado
00:05:58desde el área de salud. Por un lado,
00:06:00bueno, sabemos toda la lucha eh en el
00:06:04Garraham. También hace muy poco desde el
00:06:07Ministerio de Salud que conduce Mario
00:06:09Lugones eh hicieron un achique en la
00:06:12Comisión Nacional de Inmunizaciones
00:06:14cuando están bajando justamente los
00:06:16niveles de vacunación y genera
00:06:18preocupación esto. Eh, ¿por qué crees
00:06:21que que hacen esto desde el gobierno?
00:06:23¿Que tiene que ver con una cuestión
00:06:26simplemente económica? ¿Con con qué
00:06:29crees vos?
00:06:31Yo creo que tiene que ver con con un
00:06:32modelo de país que ellos vinieron a
00:06:35instalar.
00:06:36Eh,
00:06:38esto es para mí es así. Eh, él cuando
00:06:42también en el audio que pasaron de la
00:06:45nota esa que le hace el periodista de TN
00:06:48dice, "Es el ideario
00:06:50eh libertario, que liberal."
00:06:53Neoliberal. Esto ya traspasa lo el
00:06:56neoliberalismo.
00:06:58Esto ya no estamos frente a un
00:06:59neoliberalismo como lo conocimos
00:07:01nosotros en los años 90. Esto tiene que
00:07:04ver con romper
00:07:07eh con la idea de ser humano, como con
00:07:13la romper con la idea de la otra edad
00:07:15del otro, del otro como sujeto, eh
00:07:19romper con la idea de solidaridad,
00:07:21romper con la idea de organización,
00:07:23romper con la idea de la política en sí.
00:07:26Eh, vos decías, Agustín, eh, tenían dos
00:07:29bancas nada más.
00:07:31Mm.
00:07:32Y fueron los únicas dos personas que
00:07:34votaron en contra eh, a la ley 27713.
00:07:40Y decís, "¿Cómo hicieron para hacer
00:07:42gobierno después?"
00:07:45Eh, Lucía,
00:07:46Lucía, ¿cómo te va? Federico Ya te
00:07:48saluda. E para para que se entienda de
00:07:50lo que estamos hablando, digo, ¿cuáles
00:07:53son, por ejemplo, la cardiopatía que les
00:07:55tocó vivir a ustedes como familia y
00:07:57cuáles son las cardiopatías más comunes
00:07:59que se van a ver afectadas por esta
00:08:00cuestión al momento de querer y tener
00:08:02que ir a tratarse?
00:08:04Bien. Eh, las cardiopatías congénitas,
00:08:06bueno, son malformaciones que se dan en
00:08:08el corazón al momento de la gestación,
00:08:11es son inevitables. No hay nada que yo
00:08:14pueda hacer para evitar que mi hijo, mi
00:08:17hija nazca con una cardiopatía
00:08:18congénita. No es que si yo tomo ácido
00:08:21fólico lo voy a evitar,
00:08:23o sea, tengo que tomar igual ácido
00:08:24fólico e me tengo que vacunar y tengo
00:08:26que hacer todos los controles, pero son
00:08:27inevitables. Me toca porque la vida es
00:08:30así y porque es es estadística.
00:08:33E hay cardiopatías congénitas que son
00:08:36complejas
00:08:38y otras que son de fácil resolución.
00:08:43Todas las cardiopatías e
00:08:47tienen una resolución de un 95%
00:08:50quirúrgica, no farmacológica.
00:08:53Hay muy pocas que tomando una pastilla
00:08:56se resuelven, muy pocas, el 5%. El 95
00:09:00tiene una resolución quirúrgica. Esto
00:09:01quiere decir que necesitan ir a un
00:09:04quirófano.
00:09:05Eh,
00:09:07y algunas cirugías son muy complejas y
00:09:09son cirugías de mucho de muchas horas y
00:09:13de una recuperación muy larga. Y otras
00:09:16son cirugías, por ejemplo, hay una
00:09:18cardiopatía con congénita que se llama
00:09:20tetralogía de Falot, que es justamente
00:09:24se llama tetralogía, porque es una
00:09:26cirugía que se hacen en tres momentos de
00:09:29la vida. una eh cuando apenas nace el
00:09:32bebé, otra antes de los 5 años y otra
00:09:35antes de los 10 años, por eso se llama
00:09:37tetralogía de falot.
00:09:39E otras otras cardiopatías se operan una
00:09:43sola vez y se resuelven.
00:09:46Eh, otras cardiopatías se operan, unas
00:09:48como la de mi hija, que es una
00:09:50cardiopatía congénita muy compleja y muy
00:09:52rara y es un hospital pediátrico. Eh,
00:09:56pero bueno, para que se nos demos una
00:09:57idea de lo que significa el Garraham,
00:10:01cuando a ella le dan de alta en el año
00:10:032008 de la cirugía, no la dan de alta
00:10:05como paciente, sino de la cirugía, eh,
00:10:08su cirujano, me dijo Orlando Barreta, me
00:10:13dijo, "Ahí se va la número 24.
00:10:16Y yo lo miré y digo, "Por y me dice,
00:10:19¿por qué es la la número al capa que
00:10:21llama la la cardiopatía que tiene ella?"
00:10:23Me dijo, "Es la número 24 en el país que
00:10:25operamos de esa cardiopatía."
00:10:29Eh, entonces es un mundo inmenso, eh,
00:10:34que
00:10:35y que lo que lo que viene a demostrar el
00:10:38programa es que cuando si al paciente se
00:10:43le opera, el paciente vive.
00:10:45Eh, si al paciente no se le opera, el
00:10:47paciente muere.
00:10:48Es eh es así de detajante.
00:10:50Es así detajante. Claro. No hay
00:10:52es así detajante. Esa es así detajante.
00:10:55Yo mi hija necesitaba una cirugía para
00:10:57seguir viviendo. Eh, habíamos pasado
00:11:00mucho tiempo. Yo antes no hablaba de la
00:11:03historia de mi hija, de hecho se llama
00:11:05ley cardio y no se llama la ley con el
00:11:07nombre de mi hija, como en general se
00:11:09difunden las leyes porque porque siempre
00:11:12pensé que bueno, la pensé como sujeto.
00:11:14Justamente hoy por hoy estamos frente a
00:11:17una deshumanización tal que tenemos que
00:11:20andar contando qué es lo que pasa, qué
00:11:22es lo que pasamos las familias en las
00:11:23terapias
00:11:25que no debería ser así. Yo no debería
00:11:27contar eh lo que le pasa a mi hija, lo
00:11:30que le pasa a la hija de mi compañera,
00:11:32lo que le pasó al nieto de de Rosa que
00:11:34vino de La Pampa, porque esas son cosas,
00:11:37cuestiones muy sagradas de las familias.
00:11:39Sí, pero Lucía,
00:11:40estamos hablando entre la vida y la
00:11:42muerte, pero estamos pero estamos frente
00:11:44a esto. Nos están
00:11:46estamos es como decir, "Bueno, loco, lo
00:11:48tengo, elijo hacer igualmente, elijo
00:11:50hacerlo. Elijo hacerlo porque este es el
00:11:52juego,
00:11:53¿eh?" Y y si hubo siempre alguien que
00:11:57que puso el cuerpo, primero fueron
00:11:58nuestros hijos como pacientes y segundo
00:12:00nosotras como madres. Entonces, vamos a
00:12:03jugar este juego. El juego es, mi hija
00:12:05tuvo cinco infartos
00:12:08en una terapia un mismo día.
00:12:12Eh, la trasladaron al Garraham. El Dr.
00:12:15Belfan eh ya no trabaja más en el
00:12:18Garraham porque
00:12:20ella no tenía diagnóstico. Era tan raro
00:12:22lo que tenía que eh se la querían sacar
00:12:25de encima en la obra social en el centro
00:12:27gallego y el Dr. Boself me dijo, "Va
00:12:31para puede es calificada para
00:12:34trasplante." Entonces la la trasladaron
00:12:38al al gar nos trasladamos al Garraham en
00:12:41una ambulancia.
00:12:44Eh, y ahí en el Garraham la la doctora
00:12:48Villa, una de las doctoras que salió
00:12:51ahora a pronunciarse sobre sobre el
00:12:54desmantelamiento,
00:12:56o sea, que no nos van a contar quiénes
00:12:58son los médicos, que echaron y que no
00:12:59echaron, porque quienes tenemos hijos e
00:13:01hijas y recorremos los hospitales
00:13:04sabemos que son los médicos que salvaron
00:13:06las la vida de nuestros hijos. Por eso
00:13:08estamos contando y por eso estamos
00:13:09poniéndole el cuerpo. Nos dijeron, me
00:13:12dijeron, eh, lo que ella tiene es una
00:13:15cardiopatía que se llama Alcapa, es una
00:13:17sigla en inglés, se es como una
00:13:20alteración de las de las arterias
00:13:22coronarias. Bueno, me explicaron todo.
00:13:25El 14 de octubre la operó el doctor
00:13:27Orlando Barreta. El 17 de noviembre del
00:13:302008 me dieron de alta de la cirugía. Se
00:13:32fue la número 24 ahí. Ese ese día me
00:13:35dijeron eso, eh, y el año pasado, a fin
00:13:41del año 2025,
00:13:43bueno, ya sí, bueno, del año pasado
00:13:46cuando a ella le la egresaron del
00:13:48hospital la doctora María Eugenio
00:13:50Olivetti, que es una de las
00:13:51desvinculadas
00:13:53del programa nacional de cardiopatías,
00:13:55también eh médica de toda la vida de de
00:14:00de muchos pacientes muy complejos que
00:14:03tienen hoy una normal me dijo, "Bueno,
00:14:06se sea del hospital
00:14:09y estábamos emocionadas. Imagínate mi
00:14:11hija, ella y yo, la conoce de los seis
00:14:14meses,
00:14:15obvio,
00:14:15y estábamos como con lágrimas en los
00:14:17ojos y nos abrazamos y y ella me dijo,
00:14:19para nosotros es un orgullo que se vayan
00:14:21pacientes así como ella.
00:14:23Lucía, eh los todos los casos de los
00:14:26niños y las niñas eh que bueno que
00:14:30contás y y con que debes haber conocido
00:14:32por por tu situación personal y demás,
00:14:35son niños a los que se les detecta la
00:14:37cardiopatía eh apenas nacen, o sea, que
00:14:40se puede llegar a hacer apenas nacen ya
00:14:42eh las cirugías.
00:14:45A veces apenas nacen, a veces previo
00:14:47nacer
00:14:49y a veces eh ya no es a tiempo. El caso
00:14:52de mi hija fue a los 6 meses, había
00:14:54pasado, no había 4 meses. A los seis la
00:14:56operaron. Había tenido una vida casi
00:14:59normal, entre comillas, va normal. Eh,
00:15:02tomaba teta, hacía todo lo que tenía que
00:15:04ser un bebé de 4 meses. Eh, y en un
00:15:07control pediátrico, el médico me dijo,
00:15:09"Me parece que tiene un soplidito. Vamos
00:15:12a hacer algunos estudios.
00:15:14Pero todo urgente y en realidad mejor no
00:15:16te vayas de acá. Y me internaron. Fue
00:15:18así. Eh, me quiso llamar a tranquilidad,
00:15:22pero bueno, fue como medio imposible. Y
00:15:24bueno, pero en general son de bebés, lo
00:15:28que no significa que no hayan nenes de
00:15:30un año que al año se le detecta una
00:15:33cardiopatía y hay personas que no se les
00:15:36detecta nunca las cardiopatías y son las
00:15:39personas que son los bebés que mueren e
00:15:43de muerte súbita. En general, la muerte
00:15:45súbita
00:15:47está asociada a un problema del corazón.
00:15:49Lo que falla es el corazón, son los
00:15:51latidos. Y eso falla porque no hubo un
00:15:53diagnóstico.
00:15:55Eh,
00:15:56Lucía, eh, yo diagnóstico.
00:15:59Eh,
00:16:00Lucía, eh, yo te agradezco mucho que
00:16:02hayas charlado con nosotros. Para
00:16:05nosotros es importante eh contar en
00:16:07primera persona este tipo este tipo de
00:16:10cosas para que se entienda la magnitud
00:16:13de algunas medidas que que toma el
00:16:15gobierno. Así que te agradezco muchísimo
00:16:17muchísimo este ratito con Radio con vos.
00:16:20Gracias Agustín, gracias Gabriela,
00:16:23gracias Federico. E para nosotras es muy
00:16:26importante que toda la sociedad sepa eh
00:16:29qué es lo que está pasando y que nos
00:16:32ayude a visibilizar
00:16:34esto que, como dije antes, no es una
00:16:37cuestión de
00:16:39de que me pasa por algo, sino que a
00:16:41todos nos puede pasar e y no podemos
00:16:43hacer nada para evitarlo. Y lo que
00:16:44necesitamos es un estado presente que
00:16:47nos cuide.
00:16:49Lucía, gracias, un abrazo.
00:16:51De nada. Ahí pasaba Lucía, madre de
00:16:54Mina, una niña que nació con una
00:16:57cardiopatía congénita en 2008 e
00:16:59impulsora de la ley que finalmente salió
00:17:02en el 2023 tras 8 años de perseguirla y
00:17:05hoy ve y cuenta en primera persona cómo
00:17:08se desmantela este servicio. La excusa
00:17:11es la baja de natalidad y en vez de
00:17:14perfeccionar el programa y asignar
00:17:16recursos y potenciarlo para hacerlo de
00:17:19aún mayor excelencia, el gobierno de
00:17:22Javier Miley opta una vez más por
00:17:28ajustar, por echar, por pasar la
00:17:32motosierra por los lugares sensibles del
00:17:34estado. Garraham, ¿te suena? Eh,
00:17:38educación pública, ¿te suena? facultades
00:17:41Tesuena. Bueno, la cardiopatía congénita
00:17:45y el antecedente Javier Miley, siendo
00:17:48uno de los dos únicos legisladores que
00:17:49votó en contra de esta ley, junto a su
00:17:52compañera de fórmula
00:17:54y hoy vicepresidente de la nación,
00:17:56Victoria Villarruer. Chicos, ¿les parece
00:17:59si nos vamos?
00:18:00Si nos queda otra. Sí.