"El ministerio de seguridad tiene que cuidar nuestros derechos", Marcelo Morante en Pasaron Cosas.
Radio Con Vos - 14/2/2025 - Duracion: 14:25
Transcripción
00:00:00apaciguarse ahora vamos a ir al que yo
00:00:03considero es uno de los temas
00:00:05importantes del día el tema que anoche
00:00:09anticipó Patricia bulrich que se va a
00:00:13transformar que va a cambiar aquí en la
00:00:16Argentina a partir de su iniciativa me
00:00:20refiero al reprocan al registro de
00:00:23usuarios medicinales de cannabis que
00:00:27bueno ya tienen más de 300,000 usuarios
00:00:30300,000 personas eh pero que además Eh
00:00:33bueno empieza a ser la base de una
00:00:35verdadera industria de un montón de
00:00:37gente que no es que está enferma de algo
00:00:40sino que consume Cannabis eh Y que
00:00:43empieza a ser libre de hacerlo como pasa
00:00:46en Estados Unidos como pasa en la
00:00:48mayoría de los países de Europa como
00:00:50pasa en buena parte del mundo Marcelo
00:00:52morante fue coordinador del reprocan es
00:00:56especialista en medicina interna experto
00:00:58en dolor docente en la carrera de
00:01:01Medicina en la universidad de la plata
00:01:03gracias por venir Marcelo un gusto un
00:01:05placer estar acá Bueno a ver primero qué
00:01:09competencia tiene bullrich como ministra
00:01:11de seguridad para hacer esto que dijo
00:01:13que va a hacer Mira algo histórico esto
00:01:15se repite en el 2016 la ley de cannabis
00:01:18medicinal no salía porque había una
00:01:20injerencia de seguridad que hacía que
00:01:22las comuniciones de salud No encontraban
00:01:23Cómo salir con una legislación O sea que
00:01:26históricamente Argentina repite los
00:01:27mismos errores involucra en una
00:01:29perspectiva de salud y derechos al
00:01:31Ministerio de seguridad no No deberíamos
00:01:34o deberíamos haber aprendido que son
00:01:36escenarios totalmente distintos
00:01:38contemplados Y legislados de forma
00:01:39diferente Ahora ella tiene la potestad o
00:01:42no No para nada ella lo que lo que tiene
00:01:45el Ministerio de seguridad pero y es una
00:01:47frase que a mí me quedó de de aquel
00:01:49camino es que el Ministerio de seguridad
00:01:51si algo tiene que proteger son nuestros
00:01:53derechos bien el la definición de
00:01:56canabis medicinal de consumo de cannabis
00:01:58básicamente es un derecho de
00:02:00autodeterminación de usar una
00:02:01herramienta terapéutica O sea que si le
00:02:04denos algún tipo de de vínculo con esta
00:02:06con esta temática bullrich es
00:02:08básicamente de protegernos en nuestro
00:02:11nuestra autodeterminación de un consumo
00:02:13eh pensar el el uso terapéutico desde el
00:02:16desvío es inadecuado porque atenta
00:02:18totalmente contra el acceso entonces
00:02:20cualquier sociedad que ha querido
00:02:22regular el cannabis en el mundo primero
00:02:25aseguró el acceso y después claramente
00:02:27penalizó el desvío Argentina tiene
00:02:30invertido ese orden de penalizar antes
00:02:33que asegurar Y entonces encontramos este
00:02:34tipo de reflexiones la verdad es que yo
00:02:37conté de Estados Unidos y Europa porque
00:02:39son los casos que conozco pero me parece
00:02:40que el mundo va hacia la despenalización
00:02:42del Cannabis no Bueno yo me formé en
00:02:44Canadá y claramente tomé el camino
00:02:45recorrido por Canadá 2001 uso medicinal
00:02:482013 aprece la industria y 2018
00:02:50despenaliza un poco la secuencia lógica
00:02:53de como la sociedad legitima un uso a
00:02:55través de lo medicinal posteriormente
00:02:57aparece la industria y finalmente
00:02:59entiende que que es parte de la
00:03:01autodeterminación de las personas y un
00:03:02derecho a proteger Por supuesto que esto
00:03:06sin permitir el uso para menores de edad
00:03:09restringiéndose sobre sus riesgos como
00:03:11pasa con el tabaco como pasa con el
00:03:13alcohol no estoy hablando de liberar
00:03:17completamente el uso ni la venta de
00:03:19cannabis pero eh con esos recaudos en el
00:03:22mundo se está habilitando no el mundo y
00:03:24la política pública de salud pública
00:03:26vinculada a Cannabis siempre tiene que
00:03:27tener de la mano una campaña de digamos
00:03:30disminuir los consumos no solamente de
00:03:31canabis de muchas otras sustancias y
00:03:33claramente de poder identificar los
00:03:34usuarios problemáticos claramente que no
00:03:36lo vamos a identificar ese usuario
00:03:38problemático desde los actores de
00:03:40seguridad bur no podría identificar un
00:03:42usuario problemático de ninguna
00:03:43sustancia claramente que para eso está
00:03:45el accionar médico para eso nos
00:03:47desarrollamos y nos capacitamos entonces
00:03:50regular significa entender determinados
00:03:52consumos terapéuticos entender que hay
00:03:54que haber tiene que haber campañas que
00:03:55disminuyan el consumo de prevención y
00:03:58claramente identificar el uso
00:04:00problemático eso un poco Define una
00:04:01política pública que integra el proceso
00:04:04desde que hay Cannabis medicinal desde
00:04:06que existe el reprocan creció la
00:04:09cantidad de usuarios problemáticos de
00:04:11adictos no no claramente ese dato no
00:04:14está Por eso digo que el problema que
00:04:15tiene Argentina que hay muchos datos que
00:04:17no son claros porque los filtros a
00:04:18aplicar reprocan fue una construcción
00:04:21colectiva muy interesante porque
00:04:23reprocan surge un escenario te decía yo
00:04:242016 donde se Pensó a pensar que había
00:04:27un problema no solamente en el acceso al
00:04:29canabis terapéutico y medicinal sino que
00:04:32había una legislación penal que ponía en
00:04:34peligro a esos usuarios Entonces se le
00:04:37pedía al estado y ahí hubo un acuerdo
00:04:39social que recién se reglamentó en el
00:04:412020 donde de alguna forma acordaron que
00:04:44reprocan era ese instrumento colectivo
00:04:46construido desde haber escuchado el
00:04:48territorio y a esas madres y a esos
00:04:50cultivadores que demandaban que por
00:04:52favor hubiera un registro que fuera la
00:04:53excepción a la ley penal simplemente que
00:04:56uno puede entender que en lo terapéutico
00:04:59aquí también está involucrado el uso
00:05:00adulto o sea cualquier usuario de
00:05:01cannabis entiende que la legislación
00:05:03penal lo podría alcanzar si no tienea
00:05:05reprocan Cuál sería la discusión
00:05:07Entonces el uso adulto es un uso
00:05:09medicinal en un país que tiene una
00:05:11legislación penal que penaliza la
00:05:13tenencia de estupefaciente de cinco a 15
00:05:16años de prisión claramente que van a
00:05:18querer acercarse al reprocann qué podría
00:05:20suceder que el registro esté
00:05:22sobredemanda
00:05:23va a ser de cada usuario de cannabis del
00:05:27país bien eso no significaría decir que
00:05:32hoy la la la doctora dice 300000 y
00:05:35podría haber millones Porque mientras la
00:05:38legislación penal no sea modificada
00:05:39Mientras no sea respetado la
00:05:41autodeterminación cualquier persona que
00:05:42tenga cinco plantas en el patio de su
00:05:44casa va a tener insomnio va a tener
00:05:46ansiedad y corre riesgo de tener una
00:05:48causa penal Ahora cuando vos te fuiste
00:05:51del de la coordinación del reprog cuánta
00:05:53gente lo tenía el programa cuánto tenía
00:05:56credencial había había 300000 y había
00:05:58una demora de dos meses Pero uno ya veía
00:06:00que la demanda excedía la capacidad de
00:06:03respuesta del Ministerio de salud por
00:06:04qué Por esto que te digo yo porque todos
00:06:06los usuarios iban En búsqueda de esa
00:06:07certificación En búsqueda de la
00:06:09excepción a la ley penal entonces la
00:06:11discusión de hoy 10 años después debería
00:06:14madurar hacia qué hacemos con el uso
00:06:16adulto qué hacemos con la legislación
00:06:17penal porque ese es el cuello botella
00:06:20real no podemos estar discutiendo y
00:06:21decir vamos a comenzar de cero
00:06:23analizando cada uno de los registros
00:06:25repan hoy diríamos deberíamos debatir
00:06:27generaría se generaría otro cuello de
00:06:29botella
00:06:30totalmente hoy deberíamos decir la
00:06:31sociedad madura hoy legitimó un uso
00:06:34medicinal y terapéutico qué pasa con el
00:06:36uso adulto responsable es alcanzado por
00:06:38la legislación penal cuando la
00:06:41explicación sería medicalizar el proceso
00:06:44o sea tenemos que encontrar un síntoma
00:06:46que explique por el cual el Ministerio
00:06:48de salud No se apruebe el síntoma más
00:06:51claro que tiene el cannabis en Argentina
00:06:53es que el efecto adverso más fácil de
00:06:55identificar es la legislación penal
00:06:57Entonces es esa la que tenemos que
00:06:59modificar corregir el uso adulto Y
00:07:01entonces si hagamos campaña de
00:07:03prevención vamos a identificar
00:07:04claramente el usuario problemático y
00:07:06vamos a estar trabajando adecuadamente
00:07:08en una política de salud pública Pero
00:07:10eso se hace con actores de salud No se
00:07:12hace con actores de seguridad esto Más
00:07:13allá de la discusión que siempre aparece
00:07:16acerca de cómo se malgastan recursos
00:07:18tanto en la policía como en la justicia
00:07:20persiguiendo perejil que se fuman un
00:07:22porro no te digo un ejemplo típico un
00:07:24lunes a la mañana och ocho funcionarios
00:07:26de policía federal Argentina caen en el
00:07:28octavo piso donde estaba el programa
00:07:30estoy yo di venimos de la verdad que
00:07:32venimos de un de un operativo porque hay
00:07:34algo que nos que nos suena raro doctor
00:07:37Qué pasa estamos en el L la paluza y hay
00:07:39dos reprocan y qué es lo que suena raro
00:07:42o sea tiene una certificación que puede
00:07:44portar hasta 40 G de flores de cannabis
00:07:47y pero está en un en un recital es una
00:07:50perspectiva usted acaba de entrar en un
00:07:52Ministerio de salud donde nosotros
00:07:53discutimos perspectivas de salud y
00:07:56derechos a la salud un derecho humano
00:07:58qué le hace pensar
00:08:00que por tener que el repoc no tendría la
00:08:02posibilidad de entrar a un recital digo
00:08:05esto porque se vuelve a repetir estos
00:08:07escenarios y la discusión Ya deberí
00:08:09debió en estos 10 años haber avanzado
00:08:12hacia otro escenario de proceso de
00:08:13calidad industria procesos regionales
00:08:16hay muchas provincias que tienen ya
00:08:18montada una industria y un producto en
00:08:20las farmacias y sin embargo retrocedemos
00:08:22a analizar uno por uno al reprocan O sea
00:08:25que volvemos al 2016 es como que le
00:08:28dieron el poder de al policía no en
00:08:31torno a algo que se había empezado a
00:08:32discutir entre médicos eso queres decir
00:08:34entre médicos y actores de salud digo
00:08:36eso es un error O sea la salud como
00:08:38proceso como bien protegido salud
00:08:40pública excede al médico incluso o sea
00:08:43vos tenés una legislación inadecuada que
00:08:45puede atentar contra tus derechos y
00:08:46tenés un problema de salud que no tiene
00:08:48que ver con la chaqueta Yo me acuerdo
00:08:49que da esas charlas con una chaqueta
00:08:51blanca de médico y dije ese quizás fue
00:08:54parte de mi error haber medicalizado el
00:08:56proceso entonces la gente decía
00:08:57claramente el canabis hay que regular
00:08:59porque es bueno para el insomnio y para
00:09:01la ansiedad hay que regularlo
00:09:03adecuadamente porque es un derecho a
00:09:05proteger O sea la autodeterminación y el
00:09:07consumo como con otr sustancia bueno
00:09:09pero hay gente que dice de fumar porro
00:09:12pasas a otras drogas yo no sé si hay
00:09:15evidencia de esto pero lo decía miroli
00:09:18te acordas en los 90 lo repetían fleco y
00:09:20male y después de ahí mucha gente
00:09:23conservadora se ancl en esa idea Bueno
00:09:26totalmente evidencia eso no hay
00:09:28evidencia concluyente y y claramente
00:09:30cuando piden evidencia del efecto
00:09:31positivo del Cannabis en el insomnio no
00:09:33mencionan este tipo de anécdotas o sea
00:09:35vincular como puerta de entrada al
00:09:36Cannabis cuando en algunos hospitales
00:09:38públicos se usa el canabis como puerta
00:09:40de salida drogas pesadas o sea
00:09:42claramente canabis Eso sí hay evidencia
00:09:44hay evidencia pero el cannabis adolece
00:09:46de evidencia concluyente porque no tiene
00:09:48La regulación adecuada Cuando vos queres
00:09:50Investigar una sustancia que está mal
00:09:52regulada es mucho más costosa y es mucho
00:09:54más difícil O sea que quienes ponen la
00:09:57evidencia como el el para contrarrestar
00:10:00el cannabis saben que en este escenario
00:10:02regulatorio no se va no se va a a
00:10:05generar Marcelo vos que participaste en
00:10:07los primeros pasos del reprocan el
00:10:09Ministerio de seguridad tiene acceso a
00:10:11la base de datos de los usuarios de
00:10:13cuántas plantas tienen de cu han
00:10:17comprado de un cultivador solidario y
00:10:19demás no claramente que no y parte de
00:10:21eso fue del acuerdo de que no iban a a
00:10:23tener acceso a esa marca si ha Hay un
00:10:26montón de gente que está fruncida porque
00:10:27dice yo me anoté dice todo legal y ahora
00:10:30viene Patricia bulrich me va a caer en
00:10:32casa solamente hay un hay un acuerdo con
00:10:35el Ministerio Público fiscal que el juez
00:10:37puede Ingresar a a una parte de la base
00:10:39de datos para acceder por sí o por no si
00:10:41tiene reprocan o no reprocan Y de alguna
00:10:43forma queda registrado ese ingreso del
00:10:45juez que de alguna forma el Ministerio
00:10:47Público fiscal es el único que puede
00:10:48acceder a cualquier información de
00:10:50nosotros no O sea claramente está
00:10:52protegido la información médica de ese
00:10:54paciente y el único que puede ingresar
00:10:56en la discusión es el Ministerio Público
00:10:58fiscal esto no lo puede enviar bullrich
00:11:00para ir justamente a perseguir perejiles
00:11:01Y Mostrar que bien que le va en la en la
00:11:04campaña contra el narco mostrando no sé
00:11:06a cinco fumones presos Mira reprocan ya
00:11:09tiene un fallo en Corte Suprema a favor
00:11:11de piso de derecho reprocann tiene este
00:11:13acuerdo con Ministerio Público fiscal
00:11:15reprocan es no solamente un registro un
00:11:18software en un ministerio sino que es un
00:11:20trabajo colectivo de años de acuerdo de
00:11:22la sociedad Yo por eso digo hoy cuando
00:11:24escuchaba lo de bury podía decir puedo
00:11:26reaccionar con enojo o puedo reflexionar
00:11:29y decirle a todos los actores que han
00:11:31trabajado por tantos años en este
00:11:32proceso de de preservar y contener
00:11:34derechos es estemos tranquilos porque el
00:11:37proceso un proceso de derecho que llevó
00:11:40más de 10 años de de consolidar no se de
00:11:43ese de ese lugar no se sale con una
00:11:45reflexión comparando a un usuario
00:11:47reprocan con un barra Brava de de la
00:11:49hinchada de Colón o sea eso es una forma
00:11:51de llevar a un extremo del pensamiento
00:11:53cuando es algo mucho más claro el
00:11:56principal efecto adverso que tiene
00:11:58Cannabis hoy es la legislación penal Y
00:12:00de alguna forma las fuerzas de seguridad
00:12:03son las que de alguna forma tienen el
00:12:04instrumento para lesionarnos entonces yo
00:12:06eh Me preocuparía por capacitar a las
00:12:08fuerzas de seguridad entonces este
00:12:10debate se agota bueno nosotros tenemos
00:12:12eh muchos amigos en la industria del
00:12:15Cannabis de hecho varios anunciantes
00:12:17varios auspiciantes gente que fabrica
00:12:20por ejemplo luminarias para el cultivo
00:12:23indoor otro que hace genética y
00:12:26distribuye plantines esquejes eh otro
00:12:30que hacía trazabilidad para grandes
00:12:32Campos y cultivos
00:12:34eh otro que hace fertilizantes y
00:12:37químicos para la para la fertilización O
00:12:40sea hay toda una economía que se mueve
00:12:43en torno a eso vos a ellos qué les
00:12:45dirías eh Porque también deben estar
00:12:47pensando levanto campamento hice una
00:12:49inversión tremenda tengo gente laburando
00:12:52qué les dirías que puede pasar bueno
00:12:53primero que el acceso en Argentina uno
00:12:55de los atentados contra el acceso fue el
00:12:57costo el primer producto en base a
00:12:59canabis que ingresó a Argentina ingresó
00:13:00a $11 o sea un papá de la epilepsia
00:13:03pagaba dos frascos a $11 en el 2016 o
00:13:06sea era inaccesible del punto del costo
00:13:09eso impulsó a que se tratara de
00:13:11desarrollar la industria nacional hoy se
00:13:13habla de la industria Nacional del
00:13:14Cannabis claramente y hay múltiples
00:13:16provincias que han apostado pero
00:13:18claramente han apostado pero no ha
00:13:20habido un marco regulatorio de la
00:13:22industria porque hoy la industria o la
00:13:23agencia que regula industria yo fui
00:13:25vicepresidente de esa agencia plantea y
00:13:27fue intervenida que son solamente se va
00:13:29a poder desarrollar en el ámbito del
00:13:31cáñamo la semilla y la fibra claramente
00:13:34que si nosotros nos generamos un plexo
00:13:35normativo que integre la realidad
00:13:37Nacional de que todos los procesos
00:13:39incluido el thc que es el componente
00:13:41activo que está mal regulado sea una
00:13:44posibilidad claramente que los
00:13:46inversores están en riesgo pero para
00:13:48alguien que lleva 10 años en esta lucha
00:13:50Yo le diría a los inversores que hoy
00:13:52como siempre hay que apostar a los
00:13:53procesos y creo que el compromiso es
00:13:55modificar realmente el plexo normativo
00:13:57para que estos dichos no sean solamente
00:13:59no sean nada más que dichos hay que
00:14:01legislar adecuadamente Marcelo gracias
00:14:04por venir eh Un gusto Marcelo morante
00:14:07especialista en medicina interna médico
00:14:09experto en dolor ex coordinador del
00:14:12reprocan después de la advertencia que
00:14:13hizo Patricia bulrich de que va a anular
00:14:17todos los permisos y va a volver a foja
00:14:19cero acá pasaron cosas pasaron cosas
00:14:22Alejandro berkovic