EL MINISTRO MÁS LONGEVO | CARLOS TOMADA en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 18/8/2025 - Duracion: 48:22
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Transcripción
00:00:01Mira quién vino. Está Carlos Tomada acá
00:00:04en el estudio de Futurro. Hola, Carlos,
00:00:06¿cómo estás?
00:00:06Muy bien.
00:00:07Bueno, gracias por venir.
00:00:09E Carlos, te voy a leer esto que me dijo
00:00:11un amigo en común que tenemos.
00:00:14Carlos fue 12 años ministro y todavía
00:00:16hoy los laburantes lo reconocen y lo
00:00:17aprecian. Son cariños que la militancia
00:00:19y la gente reserva solo para algunos
00:00:21presidentes. Dice un amigo, "¿Te
00:00:23emocionaste?"
00:00:24"Uy, te entré así al toque."
00:00:26Perdón.
00:00:29Te conmoví. En un segundo.
00:00:30Ahora hablá un rato largo. Así yo me
00:00:33recupero.
00:00:34Te conmoví en un segundo y me me
00:00:36transmitiste.
00:00:37Háblame un poquito más cerca del
00:00:38micrófono.
00:00:39Que porque te dije que no te meas acá,
00:00:41pero tampoco también.
00:00:43Este, lo que pasa que
00:00:47es lo mejor que me puede ocurrir este y
00:00:52eh me pasa y y ir a una movilización y
00:00:57que me piden que me sume a sus columnas,
00:01:00que qué qué más le puedo pedir a la vida
00:01:02o que recién en el tachero que me trajo
00:01:05acá hablando todo el tiempo y diciéndome
00:01:07y esto y lo otro.
00:01:10Este, como yo le digo a mi mujer, ¿dónde
00:01:12pongo todo esto
00:01:14que me pasa todos los días? Bueno, lo
00:01:16pusimos en la ahora lo pusimos en la
00:01:19candidatura, en el intento de
00:01:21candidatura de Victoria Montenegro
00:01:24que bueno, no prosperó, pero pero bueno,
00:01:28pero dejó
00:01:30una marca, una enseñanza
00:01:32y un respaldo que realmente nos
00:01:36sorprendió. sabíamos de las de la
00:01:40empatía de Victoria con distintos
00:01:42colectivos que es con creo que tenemos
00:01:45que buscar para ampliar
00:01:48este pero no esperábamos este un apoyo
00:01:52de en 48 horas teníamos 12 firmas digo y
00:01:55y toda gente
00:01:57representativa. Pero bueno,
00:01:59e Carlos, más allá de esta aventura, que
00:02:02yo no sabía que vos tenías así tanta
00:02:04relación con con Victoria y de dónde
00:02:06viene eso, ahora me lo contás, pero ¿qué
00:02:08te parecieron las listas? ¿Cómo quedó
00:02:10más o menos? Yo sé que sos amigo de
00:02:12Tayana, por ejemplo, creo que tiene
00:02:14algunos puntos en común.
00:02:16Sí.
00:02:16Esto de que mucha que todo el mundo los
00:02:18quiere, de una trayectoria muy larga,
00:02:20muy respetada,
00:02:22¿viste? Medio inobjetable. Además somos
00:02:23amigos hacia delante, cómo se sostiene y
00:02:27como
00:02:29creo la lista de la ciudad
00:02:32expresa,
00:02:34me parece que el digamos el aparato que
00:02:38maneja la política de nuestro espacio en
00:02:41la ciudad. Sí,
00:02:42más allá de los nombres a los cuales
00:02:45conozco, respeto a varios, al a al
00:02:48campor a la conozco. El padre de de ella
00:02:52trabajó conmigo en el Ministerio de
00:02:54Trabajo todos los años, así que venía
00:02:57cuando era pequeña. Este y bueno, Kelly
00:03:02Olmos, pero no son los individuos en
00:03:07este caso no no importan. Vos mirás la
00:03:09lista y decís,
00:03:10"Está ahí también. Y entonces cara
00:03:14nueva, va, relativamente nueva, joven,
00:03:17pero
00:03:18é diputado nacional, tan nuevo no es,
00:03:19pero pero sí,
00:03:20bueno, pero pero bueno, pero tiene una
00:03:22presencia en términos de la economía
00:03:26mucha solvencia, ¿viste? A mí eso me
00:03:28gusta también de la resolvencia que
00:03:30tiene la materia de él, ¿no? Y sin
00:03:32escribencias, ¿no? Digamos este cuando
00:03:35habla marca la línea y es muy difícil
00:03:39rebatirlo. Pero bueno, este
00:03:42pu decir que lo que expresa es como cómo
00:03:46se a ver cómo funciona la política
00:03:49electoral, sobre todo en la ciudad de
00:03:51Buenos Aires.
00:03:51Exactamente. Claramente
00:03:53están detrás. Claro, claro. Entonces vos
00:03:56mirás, lees Juan Graboys, lees Juan Juan
00:03:59Manuel Olmos, lees Víctor Santo María y
00:04:02lees la Cámpra.
00:04:04En el caso de la Cámpra le ayuda el
00:04:06nombre,
00:04:07repite este, pero
00:04:11nada, así que vamos a verlo.
00:04:15Eh, te quedaste un poquito enojado que
00:04:16que haya quedado Victoria Montenegro
00:04:18afuera. ¿Cómo fue esa movida? Y vos
00:04:19tenés una relación con ella. ¿Por qué
00:04:21fuiste como de alguna manera el que no
00:04:25sé respaldó esa movida que ella se
00:04:27propuso para a ver este
00:04:32lo contaba, hicimos un acto muy muy
00:04:34lindo los otros días, el viernes
00:04:37y este y ahí me pidieron que lo contara
00:04:40el
00:04:42eh yo fui compañero de ella
00:04:46en la legislatura, ahí la conocí más ya
00:04:49jefe del bloquea el jefe del bloque y
00:04:51Victoria estaba ahí y ahí nos conocimos
00:04:54más. Yo la conozco desde que aparece,
00:04:56empieza a ser Victoria, digamos, que
00:04:58trabajaba en desarrollo social
00:05:01este y me pareció un un una persona que
00:05:06fue creciendo mucho
00:05:09y bien y muy honesta, eh, pero en el en
00:05:14todos los sentidos, eh, y muy honesta
00:05:17intelectualmente, sobre todo, ¿no? En
00:05:19sus compromisos, en sus convicciones.
00:05:22Y yo tengo una pequeña, yo tengo,
00:05:25tenemos una pequeña agrupación
00:05:28este que se llama La marcha, que hemos
00:05:31definido como peronista, crisnerista en
00:05:33la ciudad de Buenos Aires. Somos todos
00:05:35gente ya de avanzada edad y pero con
00:05:39mucha trayectoria, ¿no? Jorge Berneti,
00:05:43Jaime Sorín y pensamos que
00:05:49había que abrir las puertas de del
00:05:52acceso a a las listas, digamos. ¿De qué
00:05:55manera? Bueno, como somos veteranos, no
00:05:57se nos ocurrió más que una solicitada.
00:05:59Claro.
00:06:00Este,
00:06:02después nos ayudaron metiéndola
00:06:04digitalmente, entonces corrió un poco y
00:06:07y
00:06:09este ver quiénes querían firmar y ahí
00:06:11empezamos desde bueno, obviamente la
00:06:14Carloto, Tati Almeida, pero Lidia Borda,
00:06:18Rita Cortés y los científicos y esto y
00:06:23y Vicky quedó afuera por no pertenecer a
00:06:25ninguna de las cuatro los las cuatro
00:06:27sectores,
00:06:28vamos a decirle. de la ciudad.
00:06:30Bueno, ella rechazó, ¿no? Ella rechazó
00:06:32estar fuera
00:06:34para para adorno y para vestir la lista.
00:06:38Ella quería estar en un lugar entrable o
00:06:40quería entrar
00:06:41como ella como ella le dijo este yo con
00:06:45un
00:06:47sexto lugar o segunda senadora no no
00:06:51puedo comprar los medicamentos para para
00:06:55los adultos mayores. No puedo arreglar
00:06:57los techos de la ESMA, ¿no? Entonces
00:07:01este mi compromiso es con las cosas, no
00:07:04con la foto ni así que bueno, va a
00:07:07seguir militando como siempre lo ha
00:07:09hecho y y seguramente
00:07:13tendrá otras oportunidades.
00:07:14Bueno, eh volvamos a Tayana, que te
00:07:16emocionó que te lo haya nombrado no más,
00:07:18eh, y ahora, bueno, mucha gente además
00:07:20se va a enterar quién es Tayana, la
00:07:21verdad.
00:07:22Sí, sí, es cierto.
00:07:23O sea, es un tipo conocido para los que
00:07:25estamos muy politizados. Es cierto, a
00:07:28pesar de una trayectoria pública, ¿no?
00:07:29Porque ha sido canciller, eh, ha sido
00:07:32senador con Cristina, eh,
00:07:36ministro de Defensa. Pero tenés razón,
00:07:38seguramente lo se lo obviamente se lo va
00:07:41a conocer. Recién me dijiste el mejor de
00:07:43los nuestros. Decime dos, tres
00:07:45características de Tayana que a vos te
00:07:47entusiasme, no sé, votarlo. No sé, no no
00:07:50sé si votas en provincia, pero
00:07:51no no me lo pierdo.
00:07:53Este,
00:07:55él también fue legislador de la ciudad
00:07:58de Buenos Aires porque él nació en
00:08:00Buenos Aires, así que tiene las dos
00:08:02posibilidades.
00:08:03Este, a ver, características de él.
00:08:06Bueno, a ver, es un hombre que ha pasado
00:08:11por circunstancias muy difíciles y y en
00:08:14todas haostrado una gran dignidad
00:08:18humana.
00:08:19Sí, me gusta esa palabra
00:08:21que no es fácil. No es fácil.
00:08:24Este, una. Segundo, creo que es un
00:08:28hombre,
00:08:30yo creo uno de los más preparados culto.
00:08:35A mí me importa la gente culta, este,
00:08:39que sabe y que además de la solapas ha
00:08:41leído los libros, digo, y Jorge es eso
00:08:45con calle también, ¿no? Y claro y y
00:08:48absolutamente un y hay otra cosa que es
00:08:52impagable que es este él es una persona
00:08:55común como cualquiera
00:08:58este lo sea o no lo sea él
00:09:02con tanto Es verdad que que Tayana con
00:09:04tantos años eh en todos estos cargos tan
00:09:07importantes de mucha responsabilidad y
00:09:09todo, vos no ves un casta, ¿viste? Para
00:09:11hablar de los términos de ellos.
00:09:12No, claro. No, para nada. Es un chavón
00:09:16que que sale, camina solito, tiene su
00:09:19cruzar por la calle, hablar con él,
00:09:21hablar.
00:09:22Y además también a mí me me acuerdo
00:09:24también que me impactó como esto de
00:09:28después de haber sido canciller y todo
00:09:30esto, a él le tocó volver al llano y ser
00:09:32un militante ahí en qué sé yo, en el
00:09:34movimiento de Vita en su momento, lo que
00:09:35fuera.
00:09:36Claro.
00:09:36Y lo que le tocara.
00:09:37Sí. y los a los dos nos pasó lo mismo.
00:09:41Lo yo después de ser ministro muchos
00:09:43años fui porque me pidieron que fuera,
00:09:46no estaba en mi expectativa. Fui edil,
00:09:49como yo digo, edilcejal de la ciudad de
00:09:52Buenos Aires. Y nada, es una tarea más.
00:09:56Y Jorge también fue este concejal. Y la
00:09:59otra cosa que tiene Jorge es un inmenso
00:10:03sentido del humor.
00:10:04Sí. Y yo he hecho uno de mis viajes más
00:10:07divertidos
00:10:09yendo a la primera reunión del grupo de
00:10:11Puebla, este, en México, cuando ni
00:10:14soñaba que después iba a ir embajador
00:10:16y me fuimos con Jorge y me acuerdo que
00:10:18también estaba Felipe Solay
00:10:22lo que lo que me he reído porque bueno,
00:10:24tiene esa capacidad de de poder jugar en
00:10:28todas las canchas, a la hora de la
00:10:31seriedad es el más serio de todos. A la
00:10:33hora de de reirse y de pasarla bien, se
00:10:37anota. Ahí
00:10:37viene bien la entrevista. No haremos un
00:10:39cachito porque te tengo que decir algo
00:10:41muy importante. Como te podrás imaginar,
00:10:42hay un montón de gente trabajando en
00:10:44este programa y en toda la programación
00:10:46de Futur Rock, por lo menos 60 personas.
00:10:47¿Cómo hacemos para sostenernos por el
00:10:49aporte voluntario de por lo menos 15,000
00:10:51personas? Y esta es la parte en la que
00:10:52yo te pido a vos ahora que también te
00:10:54sumes. Es muy fácil hacerlo. Entrás a la
00:10:56página de Futur Rock o bien escaneas el
00:10:58QR que está en pantalla. Con eso además
00:11:00accedés a descuentos, entradas a
00:11:01recitales, al teatro, descuentos a
00:11:05libros, cervecita en yunta y un montón
00:11:07de cosas más. Nosotros nos comprometemos
00:11:09a hacer algo que es bastante excepcional
00:11:10en Argentina, que es periodismo libre.
00:11:13Este compromiso lo podemos sostener con
00:11:14el tuyo. Ah, y una cosita más, no te
00:11:16cuesta nada. Suscribirte al canal, dale
00:11:18like y todas esas cosas. Y ahora
00:11:19volvemos a la entrevista. Me gusta lo de
00:11:21jugar en todas las canchas porque va a
00:11:22tener que enfrentarse a exper
00:11:26que hoy a la mañana es me di cuenta,
00:11:30este, me di cuenta. Eh,
00:11:33yo creo que se va a hacer una discusión
00:11:37si es que se da, en algún momento entre
00:11:39un maleducado por ser sobrio y y un
00:11:43señor.
00:11:44Perdón, pero no se me ocurre. Es la
00:11:47primera figura que se me ocurre,
00:11:48digamos. Ya lo lo veníamos diciendo
00:11:51nosotros
00:11:52y fuiste suave igual,
00:11:53¿no? Sí, es un pedazo hijo de [ __ ]
00:11:57Yo también
00:11:59puedo.
00:12:00E
00:12:02pero sí es es difícil muchas veces estás
00:12:04en una época donde con esos maleducados
00:12:07eh se rompe un poco el diálogo, la
00:12:10posibilidad, ni te digo la posibilidad
00:12:11de un acuerdo,
00:12:13pero empezar empezar a hablar. Bueno,
00:12:15hay algo que vamos a seguir hablando de
00:12:17Jorge. Parezco, hay algo que tiene Jorge
00:12:21que lo caracteriza también, que es su
00:12:23capacidad de diálogo, ¿no?
00:12:25Y como canciller fue muy útil en todo el
00:12:30periodo de Cristina. Esa característica
00:12:34este fue muy importante, ¿no?
00:12:36Bueno, hablemos de vos porque ya
00:12:38hablamos del amigo e recién.
00:12:43Bueno, me parece que uno de los desafíos
00:12:44para adelante, evidentemente, cuando se
00:12:46piensa en el futuro, eh,
00:12:50hay algo que vos decís que a mí me gusta
00:12:51mucho cuando te preguntan por México,
00:12:53decís, "Bueno, hay una lección que nos
00:12:56deja a México, que es que se puede,
00:12:58¿viste? Eso a mí me parece bárbaro,
00:13:00porque nos gana a veces el desánimo con
00:13:03la locura que estamos viviendo acá, con
00:13:05tantos desafíos, la deuda, esto, lo
00:13:07otro, la inflación, algunas cosas que
00:13:09parecen endémicas, además en Argentina.
00:13:10Sí. Bueno, México nos demuestra que se
00:13:13puede.
00:13:14Sí. Y se puede en democracia.
00:13:16Eso no se puede con No hace falta la
00:13:18toma de las Bastilla tampoco.
00:13:20Pero guarda que estamos frente a un
00:13:23gobierno que hace rato que se ha alejado
00:13:27de una definición como gobierno
00:13:30democrático
00:13:32y a mí eso me preocupa mucho por dos
00:13:36razones. Primero porque estamos viviendo
00:13:38una democracia
00:13:40mediocre, peor que mediocre,
00:13:42intervenida, digamos así.
00:13:44Y segundo, porque deja un precedente
00:13:47muy grave. Lo lo que ha pasado, lo que
00:13:50pasa con el con el decreto
00:13:5370
00:13:54y con la ley de bases, lo que ha hecho
00:13:57la Corte Suprema
00:13:59este es inaudito. Le ha dicho, "Dale no
00:14:02más, dale no más." Es decir, ha habido
00:14:05una subordinación, una alineación de la
00:14:08Corte Suprema delegándole
00:14:11al al presidente que no tiene facultades
00:14:14legislativas a que lega.
00:14:18Y hace 2 años que hace lo que quiera.
00:14:20Sí.
00:14:22Yo me pregunto, cuando otro gobierno
00:14:25aparezca de otro signo y también va a
00:14:30pedir ese antecedente, va a alegar ese
00:14:33antecedente, lo cual es un gran daño
00:14:36para la democracia. No lo va a hacer ese
00:14:39gobierno, lo está haciendo este
00:14:41gobierno. Entonces me parece que este a
00:14:46mí que ya mucho hablar del gobierno de
00:14:49mi ley no me interesa porque ya está
00:14:51definido y ya está claro lo que es y a
00:14:53qué intereses representa y quiénes son
00:14:56los que efectivamente están gobernando.
00:14:59Pero si me preocupa lo que son los daños
00:15:01institucionales, porque eso cuesta más y
00:15:05esto esto,
00:15:08a ver cómo decirlo, los que hemos
00:15:10vivido, como Jorge y yo este y tantos
00:15:14otros queridos compañeros, toda la
00:15:16historia reciente, sabemos lo que es la
00:15:20pérdida de la democracia, sabemos lo que
00:15:22significan las proscripciones, sabemos
00:15:24lo que significa. Yo pude votar por
00:15:26primera vez a los 25 años.
00:15:29¿no? Entonces este y
00:15:32y entonces no nos preocupa mucho a
00:15:36quienes estamos todavía
00:15:39con ganas de decir algunas cosas que
00:15:41esta que esto pase incluso desapercibido
00:15:45en en algún en algún sentido. Por eso yo
00:15:48rescato mucho el rol
00:15:51parlamentario que ha habido de nuestra
00:15:54fuerza.
00:15:55Creo que Germán Martínez ha hecho una
00:15:58tarea importante y creo que va a haber
00:16:02mejores y vamos a tener,
00:16:04¿sabes que yo estoy en la misma? Estoy
00:16:05todo el tiempo cuando hay tanta, ¿viste?
00:16:07Que ya es como un lugar común la
00:16:09autocrítica.
00:16:10M
00:16:11no porque
00:16:13me echa las pelotas, ¿viste? No, el
00:16:14peronismo, no sé qué y no sé qué. Digo,
00:16:16desde del campo nacional popular. Yo
00:16:18digo, "Pero muchachos, miren el
00:16:19Congreso, de verdad, el bloque de Unión
00:16:21por la Patria, hay poco que le podamos
00:16:23decir más allá de algunos tránfuga, ¿no?
00:16:25Te he escuchado decirlo y te lo he
00:16:27escuchado decir los otros días en un
00:16:28extraordinario reportaje
00:16:30con eh Julia
00:16:33eh la historiadora eh
00:16:37este fue extraordinario ese reporte.
00:16:39Está muy lindo. Está muy lindo. Este
00:16:40mismo ciclo fue el viernes. Eh, gracias
00:16:42por la recomendación para los que están
00:16:43mirando.
00:16:44No, porque
00:16:45e
00:16:46pero sí, yo insisto mucho con eso. Eh, y
00:16:50cuando uno mira la lista también hay
00:16:51otro de los clichés de la época que es
00:16:53no hay renovación. Bueno, miren chicos,
00:16:55capaz que ir a buscar los que tienen
00:16:58necesitamos buenos diputados.
00:17:00Creo que algo de eso
00:17:01y además de algo de renovación hay.
00:17:03Yo creo que hay renovación. Un poquito
00:17:05más. Yo creo que hay renovación, ¿no?
00:17:07Este me parece que
00:17:10es lo acabas de decir, ¿no? Es un cliché
00:17:14que me parece que alude a otras cosas,
00:17:17¿no? No alude a la renovación o no
00:17:21alude a Cristina, alude a quienes fueron
00:17:26primeras figuras, pero
00:17:28este esas figuras no aparecen todos los
00:17:31días en la historia, además.
00:17:34Si la renovación no es orgánica, ¿qué
00:17:36vas a ir a buscar el Chapulín Colorado
00:17:37para ponerlo y que haya renovación?
00:17:39Pero claro, bueno, hay posibilidades de
00:17:41hacer eh transiciones orgánicas. Sí,
00:17:44en ese sentido también México demuestra
00:17:46que se puede
00:17:48este y
00:17:51nosotros nos cuesta más, tenemos una
00:17:54historia
00:17:55más este compleja en en términos de
00:17:58transiciones, de liderazgos, ¿no? Pero
00:18:02bueno, es así son las cosas.
00:18:04Em, es loco porque nosotros, pero uno se
00:18:08pone a pensar en la región y la verdad
00:18:10que siempre es conflictivo, ¿viste? Los
00:18:12delfines terminan siendo siempre
00:18:13jodidos.
00:18:14Mira lo que pasó con
00:18:16Tenés que ver Bolivia Bolivia,
00:18:18eh, ni te digo Ecuador.
00:18:21Bueno, incluso sin conflicto, pero Dilma
00:18:24no estuvo a la altura tampoco de cuando
00:18:27le tocó estar.
00:18:28Eh, tuvo que volver Lula y así si te
00:18:30pones a pensar es muy difícil. Uno
00:18:32tiende a pensar que cuando el líder está
00:18:35vivo
00:18:37no hay no hay posible traspasamiento.
00:18:39Ahora en en México pasó con AMLE y con
00:18:41Claudia. Por ahora, por lo menos, viene
00:18:43todo bien.
00:18:45Por ahora viene todo bien.
00:18:46¿Dónde te parece que está ese secreto?
00:18:49Yo creo en dos cosas, en instituciones
00:18:53sólidas
00:18:54y en hombres y mujeres
00:18:56que están dispuestos a jugar al juego.
00:18:59Bien. Hm.
00:19:00Digo, López Obrador se dio cuenta que lo
00:19:02mejor que podía hacer era no meterse.
00:19:06Por ahí este leyó la la experiencia
00:19:08argentina, este y y no interviene. Y
00:19:12Claudia, yo no sé si Claudia lo llama
00:19:14por teléfono, pero el tipo se fue al
00:19:17rancho y
00:19:18sí, a la chingada,
00:19:19a la chingada y sin problema. Entonces,
00:19:22y Claudia conduce y genera hechos
00:19:26políticos de una manera impresionante,
00:19:29este, sosteniendo
00:19:31algunas instituciones, por ejemplo, una
00:19:35herramienta que fue fundamental en la
00:19:37gestión López Obrador que fueron las
00:19:39mañaneras y se decía, no, que ya no iba
00:19:42a seguir y qué sé yo. Y le cambió el
00:19:44nombre, la llama Las mañaneras del
00:19:46pueblo y ahí va. Es impresionante el
00:19:50fenómeno de las mañaneras, ¿no?
00:19:51Entonces, claro,
00:19:53¿qué para vos qué cómo se explica ese
00:19:54fenómeno o qué tiene de positivo
00:19:57también?
00:19:58Bueno, es el efecto concreto es que en
00:20:01la época en el gobierno de López
00:20:03Obrador, que yo estaba allá, de lo que
00:20:05se hablaba era de las mañaneras a favor
00:20:07de toda. La agenda
00:20:09marca la agenda,
00:20:10marca la agenda. Habla el presidente
00:20:11todas las mañanas,
00:20:11todas las mañanas. Y y dice cosas, ¿no?
00:20:14Nada de Zaraza. Bueno, sí, alguna sarza
00:20:18alguna habrá este, pero sobre todo los
00:20:20mexicanos que les gusta este pero
00:20:25marca la agenda fundamentalmente en un
00:20:27país donde también funciona la grieta y
00:20:30donde está el diario de la nación y el
00:20:32diario Clarin en versión mexicana y está
00:20:35la jornada en versión página 12,
00:20:38digamos. Este,
00:20:39lo que no tienen ellos
00:20:41es e esta, ¿cómo decirlo?
00:20:45o lo que sí tienen ellos en realidad es
00:20:47una elite, por más gorila que pueda ser,
00:20:50más comprometida con su patria. Esto es
00:20:52algo que también vos decí siempre, ¿no?
00:20:54Sí, sí, sí. Estoy absolutamente
00:20:55convencida y en términos de enterrar la
00:20:58plata.
00:20:58Sí, tengo un primo que es un primo
00:21:00chileno que es arquitecto que está
00:21:02haciendo un hotel en México de unos
00:21:04multimillonarios, un hotel de putísima
00:21:05madre, todo, ¿viste? Si no lo odian
00:21:08AMLO, pero primero México,
00:21:09¿no? Porque
00:21:10la se pone en México.
00:21:12Ese ese es el complemento. Lo odian a
00:21:14AMLO. Sí, claro. Claudia. Y ahora
00:21:16Claudia, Claudia está un poquito más
00:21:19este y pero a pesar de eso digo yo fui a
00:21:23Monterrey, que es como la capital del
00:21:26dinero, de los empresarios y qué sé yo,
00:21:29como por embajador me correspondió
00:21:31entrevistar con presidentes de empresas
00:21:33y qué sé yo. Ninguno me habló bien de
00:21:34López Obrador, ninguno. Y eso que
00:21:37conmigo se cuidaban porque sabía que yo
00:21:39venía de un gobierno
00:21:41este cercano, este, pero no dejaban de
00:21:47hablar de las cosas que hacían ellos en
00:21:49México y todos se van en aviones de fin
00:21:51de semana a Miami, a Houston. digo, no
00:21:55es que son una burguesía que viven
00:21:59claustrada los tipos, pero y eso a
00:22:03nosotros nos falta,
00:22:03nos falta una buena
00:22:04pero mucho, mucho falta,
00:22:07no la tuvimos nunca
00:22:08no la tuvimos todos los intentos en
00:22:10construirla. Este, bueno, por eso porque
00:22:13claro
00:22:15es el tema del peronismo, ¿no? En
00:22:17realidad el antiperonismo es anterior al
00:22:20peronismo.
00:22:22Digamos esa burguesía
00:22:25este patronal,
00:22:28discriminatoria,
00:22:29[Música]
00:22:30digamos, venía de antes. Estoy leyendo
00:22:33la biografía de
00:22:35de quién? de soy roca, ¿no? Y bueno, y
00:22:38vos ya habías un gorila antes de antes
00:22:40de que hubiera peronismo.
00:22:43Estaba inteligente inteligente
00:22:46cosa que
00:22:48muy habituales en los gorilas.
00:22:49No, no, no. Eh, pero sabes que cuando
00:22:51vinieron, no me acuerdo si fue Miriam
00:22:53Breakman o el Chipi Castillo, alguno de
00:22:55los dos, eh, decían, "Claro, ustedes los
00:22:57peronistas insisten, insisten con eso de
00:23:00traer tratar de construir una burguesía,
00:23:02oír y tener un diálogo. Bueno, insisten
00:23:04con que algún tipo de capitalismo y ya
00:23:07vieron cómo les va",
00:23:09dicen.
00:23:09Eh, sí,
00:23:11ahí te convencen un poco, ¿viste? A uno
00:23:13le agarra la duda cuando cuando ves las
00:23:16experiencias nacionales, la nuestra,
00:23:19nacionales,
00:23:20vos te das ganas de decir,
00:23:23"¿Saben qué? ¿Saben qué?" Tienes razón,
00:23:25Chipi. Toma mi ten mi voto.
00:23:28Este, pero
00:23:31me parece que las características de la
00:23:33sociedad argentina no permiten eso y la
00:23:37trayectoria política de la Argentina, el
00:23:40mismo hecho de la aparición del
00:23:41peronismo,
00:23:43inhibe esa
00:23:46esa posibilidad, ¿no? de
00:23:50de la aparición de un capitalismo un
00:23:53poco más nacional. La Argentina tiene
00:23:55una característica que yo creo que es
00:23:58también por ahí donde tenemos que buscar
00:24:01nosotros en materia de recuperar
00:24:03responsabilidades, que es el entramado
00:24:06pyme,
00:24:06¿sí?
00:24:07Y lo y lo sindical y la representación
00:24:10de los trabajadores. Yo no no no estoy
00:24:12hablando de tal o cual dirigente
00:24:14sindical. Yo digo, la Organización
00:24:16Gremial de Trabajadores y el sector pyme
00:24:21viven, conforman,
00:24:24construyen un una identidad que yo creo
00:24:28que habría que este explotarla más, este
00:24:32organizarla más, este porque con eso uno
00:24:37tendría la capacidad de este de
00:24:41confrontar y por lo menos decirle a a
00:24:43Miriam y al chipi. Bueno, pero acá
00:24:46estamos construyendo algo.
00:24:48Mira, este entramado,
00:24:50¿eh? Vamos a eso, vamos a los desafíos
00:24:52en el mundo del trabajo o hay de lo que
00:24:55se habla mucho últimamente, Carlos, es
00:24:57que cambió todo, ¿no?
00:24:59Que ya el trabajador ya no es o por lo
00:25:01menos en mucho menor medida ese que está
00:25:04en la línea de montaje en el mismo
00:25:06lugar, entonces ahí están sus
00:25:08compañeros, entonces ahí se conforma el
00:25:09sindicato y está en blanco y con su
00:25:12sueldo le alcanza. Eso también lo
00:25:14hablaste con Julia.
00:25:15Lo hablé con Julia también. Mira, hay
00:25:18temas que son recurrentes, ¿viste?
00:25:20Pero es bueno, es bueno.
00:25:21No, pero además como no te voy a tener a
00:25:22vos acá con el eh debes tener el
00:25:25currículum más profuso
00:25:27junto con, no sé, Héctor Recalde en
00:25:29cuestiones eh no laborales,
00:25:32otro Jedy que se nos fue el año pasado,
00:25:34fuiste ministro de trabajo durante 12
00:25:36años y medio. Fuiste eh también además
00:25:38habías trabajado con Alfonsín. Sí, fui
00:25:41director de
00:25:42Ministerio de Trabajo.
00:25:43Fui director de relaciones de trabajo
00:25:45cuando se largaron las paritarias
00:25:49en la época de Alfonsín con el ministro
00:25:52Toneli, un gran ministro.
00:25:54Sí. Bueno, presidente del Consejo de
00:25:55Administración de la OIT y un montón de
00:25:57todo un currículum larguísimo. No lo voy
00:25:59a leer todo.
00:25:59Te pido por favor. Pero sabes muchísimo
00:26:01de relaciones laborales. Hay algo que
00:26:03mucha gente dice, "Che, el peronismo no
00:26:05está viendo cómo cambió este universo."
00:26:08¿Vos lo ves?
00:26:09Eh, es muy difícil,
00:26:12es muy complejo
00:26:14y todo el que diga que tiene soluciones
00:26:18y también le falta
00:26:20ponerle que sí que la tuviera. El tema
00:26:24es cómo se le traslada
00:26:26a una sociedad que ha cambiado.
00:26:29Hm. Y entonces yo te puedo, yo tengo 10
00:26:33ideas y y hay montones de equipos
00:26:36trabajando en verdaderas reformas
00:26:38laborales en el sentido de a favor de
00:26:40los trabajadores, no en contra la
00:26:42palabra reforma laboral. La C en
00:26:43Argentina es siempre como que hagamos a
00:26:45los trabajadores y le sacamos derecho.
00:26:47Bueno,
00:26:47podría haber una reforma a favor.
00:26:49Yo creo que tiene que haber porque ha
00:26:51habido cambios. Porque ha habido
00:26:53cambios. Hay que hacerla. Bueno, muy
00:26:56bien. Hay ideas. Hay muchas ideas. No
00:26:59soy yo el dueño de esas ideas.
00:27:01Y
00:27:03pero, ¿cómo le hablás
00:27:07a una sociedad que no le importa
00:27:10demasiado ya ese tema?
00:27:13M
00:27:13eh yo me encuentro con esa con esa
00:27:18dificultad, por ejemplo, yo
00:27:20Pero, ¿qué es lo que no le importa a la
00:27:22sociedad?
00:27:24Y este le parecen normales cosas que a
00:27:28nosotros nos hubieran parecido
00:27:30anormales. ¿No les parece tan mal el
00:27:33trabajo informal o no le parece tan mal
00:27:37el el no tener los derechos que deberían
00:27:41tener todos los trabajadores? que
00:27:43confrontan los los compañeros de de de
00:27:46de los Rapi, digamos, eh digamos tan
00:27:50orgullosos de su libertad que
00:27:54te voy a contar algo que te va a
00:27:55encantar. Hace un tiempo e un hubo una
00:28:00huelguita de Rapis,
00:28:02no fue acá en Buenos Aires, me parece
00:28:04que fue en Santa Fe, pero nosotros la
00:28:05detectamos y nos pareció interesante.
00:28:07Eh, ellos se organizaron,
00:28:10decidieron dejar de trabajar para pedir
00:28:14derechos. los derechos este no lo ponían
00:28:17nada en estos términos, ni huelgas, ni
00:28:19derechos, ni
00:28:21y entonces cuando nos empieza a
00:28:22describir le hicimos una nota, te la voy
00:28:24a mandar si la encuentro porque
00:28:26realmente es una pieza de muy
00:28:28interesante para pensar en la
00:28:29subjetividad de la época también.
00:28:31Entonces eh eh el Pibe detectaba los
00:28:34mismos problemas, problemas de
00:28:35explotación básicamente en términos
00:28:36marxistas clásicos.
00:28:38Totalmente.
00:28:39Y entonces nos empieza a contar, bueno,
00:28:40nos organizamos, ta ta ta. Ah, le digo,
00:28:43hicieron una huelga. No, eso no, no.
00:28:46Dejamos de
00:28:46vos armaste una especie de sindicato.
00:28:48No, eso no. Sindicato jamás. Entonces
00:28:51había términos que no le gustaban,
00:28:54pero estaba la práctica era exactamente
00:28:56la misma. Una organización de
00:28:58trabajadores tomando una medida de
00:29:00fuerza para reclamar por derechos porque
00:29:02se sintió explotado
00:29:04en la Argentina.
00:29:06Solo que no le quiso poner ese nombre.
00:29:08Completando tu tu muy buena anécdota y
00:29:11muy ejemplificativa,
00:29:14eh en la Argentina fue el primer país
00:29:16donde se armó un sindicato de de riders,
00:29:20como les dicen, este que después abortó
00:29:23por otras razones, pero
00:29:26es lo mismo que los movimientos
00:29:27sociales. En los movimientos sociales en
00:29:30sentido estricto, como se utiliza acá en
00:29:32Argentina, no en el sentido amplio que
00:29:34es en el mundo. el mundo, movimientos
00:29:35sociales, el feminismo, los derechos
00:29:37humanos.
00:29:38Acá nosotros le decimos, le decimos
00:29:41movimientos sociales
00:29:42a los que están en una determinada
00:29:45situación. Bueno, ¿cuál fue la demanda
00:29:49que hicieron a poco de andar y el
00:29:53momento motivo por el cual se
00:29:54enfrentaron conmigo digamos tuvimos la
00:29:57discusión? Ellos querían armar un
00:29:59sindicato.
00:30:00Querían armar un sindicato.
00:30:03Después lo este Bueno,
00:30:05pero de qué año me estás hablando antes
00:30:06de que fue tuviera
00:30:08No, yo mi último acto,
00:30:11mi último acto volviendo de cuando digo
00:30:14último acto es 9 de diciembre a las 10
00:30:18de la noche volviendo de la plaza donde
00:30:21Cristina se había despedido
00:30:22con su vestido blanco.
00:30:23Con su vestido blanco.
00:30:26llego al ministerio y le entrego, que
00:30:28estaba el gringo Castro esperando desde
00:30:30las 6 de la tarde, le entrego la
00:30:33inscripción gremial,
00:30:36que es el primer paso para después tener
00:30:39ser reconocido como sindicato. Eso fue
00:30:42producto de una larga lucha, una larga
00:30:45discusión. Yo me parecía,
00:30:48yo tenía otra solución a mí. Me parecía
00:30:50que
00:30:52asimilarlo al sindicato no era no era
00:30:54conveniente. Me parecía que sí se podía
00:30:58creativamente crear una inscripción
00:31:00social, tener una personería social que
00:31:03lo habilitara a una serie de cosas,
00:31:06entre ellas algunas que son propias de
00:31:08sindicatos.
00:31:10Pero bueno, en esa discusión al final
00:31:13este saldó Cristina y esa noche
00:31:16y le dieron entonces la personería. Y a
00:31:18vos porque no te parecía. Pero cuando
00:31:20hablamos de la personería, ¿para qué
00:31:22riders? Para los que eran los
00:31:23No, no, no eran de los riders, no. A los
00:31:25movimientos sociales.
00:31:27Ah, perdón, perdón, perdón. Me perdí, me
00:31:28perdí, me perdí. Entonces,
00:31:29Pérsico, el chino, Navarro.
00:31:32Sí,
00:31:33los tres.
00:31:33O sea, la misma personería de un
00:31:35sindicato.
00:31:36A mí no me parecía a los Raider. ¿Cómo
00:31:38no? Ah, no, está bien, por está bien,
00:31:40está bien. El joven que trabaja conmigo
00:31:42por ahí vos lo conocés, Juan Octaviano.
00:31:45Este fue el tipo el abogado que los
00:31:48asesoró para hacer el primer
00:31:50el primer este sindicato a los a los
00:31:53muchachos estos que pedalean,
00:31:56a los que pedalean y
00:32:00ahora ellos también estábamos diciendo,
00:32:01¿no?, como que abrazan mucho sus ideas
00:32:03de la libertad, le gusta tener sus
00:32:05horarios, hay ciertas cosas que son las
00:32:07que
00:32:08hay que pensarlas,
00:32:08hay que pensarlas, ¿no?
00:32:10Porque por ahí no necesariamente
00:32:12implican explotación,
00:32:14eh, ni sobre costos.
00:32:16Por eso te digo,
00:32:18eh, a ver, este,
00:32:19hay algo como que pareciera que de la
00:32:20mano de esa libertad que ellos valoran,
00:32:23entonces viene toda el desamparo
00:32:24respecto de todo lo otro y por ahí no.
00:32:26Bueno, eh, yo a mí me gusta más decirlo
00:32:29en términos positivos. Yo creo que hay
00:32:32que pensar nuevos derechos para nuevas
00:32:35situaciones laborales.
00:32:37Digo, la soberanía, me meto en temas
00:32:40este que son tabú, pero no importa, es
00:32:43así vamos a tener que empezar.
00:32:44Sí, sí.
00:32:46La soberanía horaria
00:32:48en manos de quién está, ¿solamente del
00:32:51empresario o puede estar también en
00:32:53manos del trabajador?
00:32:55Es decir, el horario, a qué hora empieza
00:32:58a trabajar. Bueno, pero justamente para
00:33:00los rapis esa soberanía está en manos
00:33:01del trabajador
00:33:03y eso es algo que valoran. Pero yo lo
00:33:05quiero poner en términos de derechos, no
00:33:07en términos porque querés que te diga la
00:33:09verdad. Ellos creen que tienen esa
00:33:11libertad,
00:33:12pero no porque yo a mí los lunes no me
00:33:15gusta, entonces yo no voy a trabajar.
00:33:17Sí, faltas cinco lunes. No te registres
00:33:20cinco lunes en la búsqueda de pedidos y
00:33:23vas a vas a ver a dónde te van a mandar
00:33:25los martes.
00:33:27Y además también pasa esto, no me gusta
00:33:29trabajar el lunes, pero después tiene
00:33:30que recuperar y tenes que laburar 12
00:33:31horas seguidas. Sobrexlotar.
00:33:34Y esta discusión está existiendo en el
00:33:36mundo y está empezando a ver soluciones
00:33:39y cosas. ¿Cómo es en
00:33:41Bueno, si mirar Finlandia, no? Por por
00:33:44por decir algo.
00:33:46Sí. Eh, en México la tercera ley que
00:33:50sacó Claudia Shemman fue para regular
00:33:53este tipo de trabajo
00:33:55en la conferencia del OIT que se tadira
00:33:59el el Parlamento Mundial del Trabajo,
00:34:03que tiene sus cosas buenas, que tiene
00:34:05sus cosas malas, pero están los
00:34:08empleadores, los sindicatos y los
00:34:11estados. este año que pasó, está pasando
00:34:14en la conferencia, se trató el tema de
00:34:16cómo se va a regular la situación de los
00:34:19riders, digamos. O sea, ya estamos en
00:34:23otra etapa, en otra etapa. Ya no
00:34:27discutimos el si se organizan, si tienen
00:34:30un sindicato, eso ya está, ya tiene una
00:34:32inercia, va a haber derechos, va vamos a
00:34:36aceptar y vamos a tener derechos. En
00:34:39Argentina existe para el home office.
00:34:43Este, bueno, pero sigue esto. Eh, hay
00:34:46más. Y está la inteligencia artificial.
00:34:48¿Qué vamos a hacer con la inteligencia
00:34:50artificial? ¿Vamos a seguir dejando que
00:34:53estos brutales crecimientos de la
00:34:55productividad se los quieren solamente
00:34:58los empresarios? No, yo digo,
00:35:03esto la mejora tecnológica le genera una
00:35:07mejora de la de los ingresos.
00:35:09Bueno,
00:35:10sí,
00:35:10de esa mejora vos, yo te voy a decir
00:35:13algo muy gráfico. Hasta los años 70
00:35:17salarios y productividad aumentaban al
00:35:19mismo tiempo. A partir de los 70 la
00:35:22productividad empezó a crecer más y los
00:35:24salarios crecían más bajitos, más Y eso
00:35:27explica los multimillonarios. Sí. Y eso
00:35:30explica que en Estados Unidos casi no
00:35:31hay aumento de salarios hace años, cosa
00:35:34que no se cuenta.
00:35:35Y la riqueza sí crece y
00:35:38se la quedan 14.
00:35:39Se la quedan 14 tipos. Entonces yo lo
00:35:41que digo es, muy bien, repartamos el
00:35:44aumento de la productividad, que
00:35:46aumente. Yo no tengo un problema que
00:35:47aumente la productividad siempre y
00:35:48cuando no haya explotación del
00:35:50trabajador. La productividad mejora con
00:35:53mejor trabajo, no con más intenso. Muy
00:35:56bien. Pero esa productividad hay que
00:35:58repartirla y se tiene que quedar una
00:36:01parte del Estado. ¿Para qué? para
00:36:03capacitar a los trabajadores,
00:36:06que es la gran tarea que hay por
00:36:08delante, la capacitación de los
00:36:10trabajadores y la capacitación de los
00:36:12representantes sindicales. También
00:36:15hablaste eso con Julia y yo te quiero
00:36:17contar que mi tarea actual,
00:36:20mi laburo actual que me tiene
00:36:22absolutamente feliz es, yo soy director
00:36:25del Instituto de Formación Políticos
00:36:27Sindical de la UOM con un secretario
00:36:30general como Abel Furlán, que es un gran
00:36:33secretario general
00:36:35al lado de los tabulantes y que se dio
00:36:37cuenta que la única forma o una de las
00:36:41principales formas de dar la La la
00:36:44batalla política y la batalla cultural
00:36:47es teniendo delegados preparados,
00:36:51formados cuadros políticos sindicales
00:36:54con la idea de que no hay
00:36:56solución gremial sin solución política.
00:36:59Ahora, a mí me parece que eh sería
00:37:02fabuloso que esta formación de delegados
00:37:06sindicales irradiara también hacia todos
00:37:09esos sectores que no tienen
00:37:11representación o que no tienen
00:37:14organización, ¿viste? ¿Cómo haces para
00:37:16que la WOM también de alguna manera
00:37:18abrace y no tiene que ser metalúrgicos?
00:37:21No sé.
00:37:22Viste,
00:37:22Julia está pasando.
00:37:23Tienes un cacho de metal en tu moto y
00:37:25sos parte. Julia, los representantes de
00:37:28esos sectores están están ya en la CGT.
00:37:32Están en la CGT. Era era impensable
00:37:36hace 5 años eso. Impensable.
00:37:38¿Cuáles son los que están en la CG?
00:37:40Ah, bueno, está bien,
00:37:43está bien. Del trabajo informal estamos
00:37:45hablando
00:37:45también. Bueno, pero el trabajo de los
00:37:48de los riders también es trabajo
00:37:49informal. Claro, pero los pero está la
00:37:51UTEP, pero los Riders no están dentro de
00:37:54la CGT,
00:37:55¿no? Ahora lo están mañana
00:37:58podrían estarlo y de qué manera.
00:38:01Organizándose.
00:38:03Organizando.
00:38:03Ahora, eso tiene que surgir de que
00:38:05alguno de ellos se
00:38:07Sí.
00:38:08Tiene que surgir de ahí.
00:38:09Sí. Sí. Vos no puedes disfrazar a
00:38:12Otaviano de Rider y
00:38:15yo creo que hace hace una cuadra y media
00:38:18y se cansa, pero este pero no. A ver,
00:38:23es demasiado impecable, ¿viste? Su
00:38:25trajecito siempre hay, a ver, siempre
00:38:28hay alguien que organiza.
00:38:30Sí.
00:38:31Y va a ver que gente que organiza y
00:38:34seguramente lo van a echar como como los
00:38:37echaron a los que empezaron a organizar.
00:38:40Y va a haber otra aliada que va a volver
00:38:41a insistir. Y así es la historia, como
00:38:44dice Álvaro García Linera, es luchar,
00:38:47caerse, luchar, caerse, luchar, caerse.
00:38:51Hoy a Bolivia ha caído y va a seguir
00:38:53luchando.
00:38:53Sí, sí. E y la a la CGT, ¿cómo la ves?
00:38:58¿Qué?
00:38:59Este, a ver,
00:39:00vos sacaste el tema de la CGT. Este,
00:39:04yo creo que
00:39:06digamos,
00:39:08la pregunta es, ¿qué pasa con el
00:39:10sindicalismo? No,
00:39:12porque
00:39:12me la cambiaste la pregunta, pero no la
00:39:15secret la secret está en un proceso de
00:39:17cambio.
00:39:18Sí,
00:39:19sí. Yo creo que bueno, Daer
00:39:23ha ha anunciado su retiro y yo creo que
00:39:26va a haber un recambio importante
00:39:28generacional incluso en la en la CGT.
00:39:33¿Quién era el que iba a entrar en su
00:39:34lugar?
00:39:35No está todavía.
00:39:36Ah, no, porque había un nombre que
00:39:37estaba casi como puesto.
00:39:39Vos decís que no.
00:39:41No sé.
00:39:41Ah, bueno,
00:39:42ni me lo acuerdo el nombre por haber una
00:39:44persona que no era conocida. Por eso,
00:39:46pero
00:39:47tiene que haber más mujeres las que van
00:39:49a ayudar mucho en el cambio, va a ser la
00:39:52representación del sector femenino de
00:39:55las mujeres.
00:39:55La verdad que qué lugar masculinizado,
00:39:57¿no?
00:39:58Ahora ahora tienen una cuestión que el
00:40:01titular es este es mujer y el y el
00:40:04suplente hombre o al inversa el titular
00:40:06hombre y la suplente mujer. Y eso por lo
00:40:09menos ha permitido que las mujeres
00:40:11entren a la CGT, ¿no? edificio y
00:40:14participen y opinen,
00:40:16¿no? De los temas de las mujeres, porque
00:40:18no se trata de eso, es opinar de los
00:40:22temas desde una mirada femenina que
00:40:25ciertamente falta
00:40:27que tiene su características.
00:40:29Totalmente. Sí. Y esto no es ser
00:40:31esencialista, pero de verdad que somos
00:40:33las mujeres las que históricamente
00:40:35pensamos en las tareas de cuidado,
00:40:36¿viste? Bueno,
00:40:37y eso vos lo tenés que también es un
00:40:38tema que hay que introducir en el mundo
00:40:40del trabajo.
00:40:41Bueno,
00:40:41por eso las licencias de paternidad
00:40:42duran dos días, Carlos.
00:40:45Eso porque nadie la peleó desde adentro,
00:40:46¿viste? Cuando tuve la legislatura, una
00:40:49de las últimas propuestas legislativas
00:40:51que hice fue que se empiece a articular
00:40:54un sistema de cuidados en en la ciudad
00:40:56de Buenos Aires.
00:40:57Sí. Sí.
00:40:57Uruguay ya lo tiene. Digo,
00:40:59¿cuál era tu proyecto de cuidados? era
00:41:01básicamente tomar todas las
00:41:03instituciones del Estado que se ocupaban
00:41:07de las cuestiones de adultos y de niños
00:41:11y hacerlas confluir y conformar un
00:41:14sistema de cuidado que generara
00:41:17este la posibilidad, porque además esta
00:41:19es una cantera de laburo de laburo para
00:41:22el futuro que no va a ser reemplazado
00:41:24por la inteligencia artificial no te
00:41:25cuidado viejo. artificial no cambia un
00:41:28pañal. No cambie un pañal y si lo cambia
00:41:31ese chico, no
00:41:33no no no va a salir bien. Necesita un
00:41:35car le va a faltar algo. Este y a la a
00:41:38la par de eso, bueno, la la generación
00:41:42de formación de cuidadores
00:41:45para los niños que están más cerca del
00:41:48docente, digamos, y la formación de
00:41:51cuidadores para adultos más cerca del
00:41:54médico, de la enfermera, digamos, ¿no? Y
00:41:56eso articulaba entonces con los
00:41:59representantes de los enfermeros.
00:42:00Qué buena idea. ¿Qué pasó?
00:42:02Eh, me la votaron, me la vetaron, me la
00:42:05qué sé yo. La presentamos, la
00:42:06presentamos con mucho cariño, pero
00:42:09bueno, pero para que se ve empezando.
00:42:11Sí, hay ideas,
00:42:12hay ideas y el movimiento nacional y
00:42:14popular
00:42:16tiene que recuperarse, tiene que ser
00:42:19consciente
00:42:20de que este de que este proyecto durará
00:42:24lo que dure,
00:42:26pero
00:42:28tres antecedentes
00:42:30fracasaron.
00:42:32tomando siempre las mismas medidas en
00:42:34contra y siendo siempre las víctimas las
00:42:37mismas. Bueno, esos tres fracasaron, la
00:42:41dictadura,
00:42:42Menen Cabalo y Macri.
00:42:44Bien, quiero decir al público que no te
00:42:46quise interrumpir porque estás golpeando
00:42:47la mesa, pero me pareció que no, ya está
00:42:49igual. Me pareció que era parte de la
00:42:51conversación,
00:42:52perdón.
00:42:53No, no, no, que era parte del énfasis.
00:42:56Hay veces que se golpea la mesa. Lo
00:42:57hiciste mucho, la verdad, que esta
00:43:00conversación,
00:43:01¿no? Pero está bien. Eh,
00:43:03aprendí para la próxima.
00:43:04No, no, no. Te juro que lo podría haber
00:43:06hecho al principio, pero eh me pareció
00:43:09que hay veces que se golpea la mesa, que
00:43:11es parte de una forma de hablar también,
00:43:13eh, cuando se tiene se tienen ganas,
00:43:16¿no?
00:43:17Y y te veo con muchas ideas y con ganas
00:43:19y todo.
00:43:20Sí, pero vos estás al servicio y no es
00:43:23una frase.
00:43:24No, no, no, no. al servicio de otros, de
00:43:27los que tienen que dar un paso adelante.
00:43:29Carlos, una de las eh porque estuvimos
00:43:31hablando también de nuestros sueños y
00:43:33está buenísimo porque es un déficit,
00:43:35pero en los minutitos que nos quedan me
00:43:36gustaría que habláramos un poco de lo
00:43:38que va a ser la reforma laboral que va a
00:43:40pedir el FMI.
00:43:42Eso es la discusión que se viene y por
00:43:43lo mismo está bueno que además en las
00:43:44listas de los diputados que vamos a
00:43:47votar hay sindicalistas cuatro muy
00:43:50buenos.
00:43:51Sí, señor.
00:43:52Sólidos. Sí, señor.
00:43:53Eh,
00:43:54de los que hay ahora que son mejores que
00:43:56los que tuve yo.
00:43:57Ah, sí.
00:43:57Este, sí.
00:43:59Bueno, es que son muy buenos realmente.
00:44:01Bueno, Palazo, Vanessa, Hugo Jack,
00:44:04digamos, te hablo furl que no está en
00:44:06las listas. A ver, es secretario,
00:44:08digamos. Estamos hablando de un de un
00:44:10bancario, estamos hablando de un
00:44:12metalúrgico, estamos hablando de
00:44:14sectores muy pesados en la economía
00:44:16Argentina.
00:44:17Este, la lo primero rápido, la reforma
00:44:20laboral no soluciona ningún problema del
00:44:24mundo del trabajo.
00:44:25¿Cuántas veces tenemos que pasar por lo
00:44:27mismo?
00:44:28Entonces, eso por favor descarten que se
00:44:32vaya a resolver nada. Lo lo vi lo
00:44:35escuché ayer en un en el telefonito
00:44:38bendito a a Sturenegger haciendo el
00:44:40canchero explicando explicando que van
00:44:43por las contribuciones patronales y las
00:44:46las contribuciones personales.
00:44:49Este, creen que con eso
00:44:52están no se dan cuenta que están
00:44:54definanciando la jubilación
00:44:56y creen que con eso van a generar
00:44:58empleo. ¿Saben cuándo hay empleo,
00:45:00queridos economistas? Hay empleo cuando
00:45:03los empresarios tienen los talonarios de
00:45:06pedidos llenos,
00:45:08ahí se genera empleo. Ahora, si vos
00:45:10hacés un modelo de país que querés que
00:45:13se parezca a la Argentina de 1910
00:45:16y sí vas a tener problemas para generar
00:45:19puestos de trabajo. Ahora, si apostas a
00:45:21un país que preserve su identidad
00:45:24industrial, la Argentina siempre se un
00:45:26país industrial. Que volvemos otra vez a
00:45:29creer en la industria, volvemos a
00:45:31aprovechar que ahora este apareció este
00:45:35tema de la energía y de una minería
00:45:37responsable.
00:45:39son nuevos puestos de trabajo con el
00:45:41sistema de cuidados, con la economía
00:45:43verde también generadora de puestos de
00:45:45trabajo. A eso tenemos que eso no
00:45:48necesita ninguna reforma laboral. Hay
00:45:52otras cosas que deben ser motivo de
00:45:54reforma laboral. La jornada, los
00:45:57horarios, los lugares de trabajo que
00:45:59tienen que ser mucho más seguros. De eso
00:46:01tenemos que hablar, de eso, porque si
00:46:04generamos cada día peores condiciones de
00:46:06trabajo, como estamos haciendo hace
00:46:07muchos años,
00:46:09¿por qué los jóvenes van a querer ir a
00:46:10trabajar en una empresa donde la
00:46:12patronal discrimina, donde hay violencia
00:46:14laboral, que se reproduce la violencia
00:46:16laboral de la violencia que generan
00:46:19desde afuera? ¿Por qué vamos a No son
00:46:22lindos lugares para ir a trabajar?
00:46:24No. Y si no te alcanza el Además no te
00:46:27alcanza lo que te pagan malos salarios.
00:46:30Entonces hagamos del lugar de trabajo un
00:46:32lugar que valga la pena.
00:46:33Ahora, ¿cómo se va a enfrentar esta?
00:46:36Porque el cliché es conocido, ¿viste? El
00:46:39cliché de que se van a generar más
00:46:41puestos de trabajo para si no hay
00:46:42cargas.
00:46:44Eh, el FMI lo va a pedir. Es cierto.
00:46:46No es cierto.
00:46:47No es cierto.
00:46:49Bien, se nos nos quedamos sin tiempo.
00:46:51¿Alguna cosita más que quieras agregar
00:46:52sobre esto?
00:46:53Siempre pasa. No, no, no. Este no es
00:46:56cierto.
00:46:58No, no, no. Eh, pero además también es
00:47:00verdad lo que vos decías hace un rato,
00:47:02que es este el entramado
00:47:04entre las pymes y los trabajadores
00:47:06debiera ser una cosa todavía más
00:47:07orgánica.
00:47:08¿Qué? Como empresaria pyme te lo digo,
00:47:11nosotros
00:47:12queremos a nuestros trabajadores porque
00:47:14trabajamos con ellos
00:47:15y es verdad que a veces la carga se te
00:47:17hace demasiado pesada, que no te cierran
00:47:19los números. Este,
00:47:21eh, no es, yo te digo una cosa, sí es
00:47:24cierto que no te cierran los los
00:47:26números, pero
00:47:27si al país le va bien, sí te cierran los
00:47:28números. Digo, si la economía está en
00:47:30marcha, ¿no?
00:47:31Claro, cuando siempre estás de ajuste
00:47:32tras ajuste, nunca te van a cerrar los
00:47:34números. Pero los números que cerraron
00:47:37en la época que se crearon millones de
00:47:39puestos de trabajo y no en el sector
00:47:41público, en el sector privado
00:47:43registrado, millones de puestos de
00:47:45trabajo con las mismas leyes que hay
00:47:46ahora peores porque estaba, vos te debés
00:47:49acordar, la doble indemnización,
00:47:50¿sí?
00:47:51Cosa que para los neoliberales es lo
00:47:55peor que podés hacer y había más puesto
00:47:57de trabajo. Eso quería decir.
00:47:58Carlos Tomada, muchas gracias por haber
00:48:00venido. Mira quién vino.
00:48:03Muchas gracias, de verdad. La pasé muy
00:48:05bien. Paulita estuvo en la puesta del
00:48:07aire. Juan Parol estuvo en la puesta de
00:48:08cámaras. Baluda y conide estuvieron en
00:48:11la producción de este programa. Yo soy
00:48:12Jul Mengolín y me despido de todos
00:48:13ustedes. Hasta mañana.