EL MISTERIO DEL CUERPO DE PERÓN: TODA LA HISTORIA | FACUNDO PASTOR | QUÉ DÍA! | BLENDER
Qué Día! - 11/3/2026 - Duracion: 17:57
Anterior
Transcripción
00:00:00Lo mejor pasa a sentarse en el estudio
00:00:04nuestro segundo invitado del día después
00:00:05este increíble informe, el impacto, el
00:00:09mejor estudio, la mejor sección que vas
00:00:11a encontrar enamín es esa y con ustedes
00:00:14hablando de alto bajo,
00:00:15me voy a parar. Buenas tardes. Primero
00:00:17es una tomada de pelo el informe
00:00:19anterior, ¿no?
00:00:21160 yo.
00:00:23Ah, no, yo 182
00:00:24argentino.
00:00:25Argentino. 163.
00:00:28Madre malayo y madre filipina. Según
00:00:31segundo. Yo no sé por qué lo ¿Cómo les
00:00:33va? Buenas tardes a todos.
00:00:33¿Cómo lo vamos a aplaudir? Fue lo mejor
00:00:34del programa.
00:00:36Esto esto fue lo mejor del programa.
00:00:38Bueno,
00:00:39está la vara puesta para que vos eso.
00:00:41Okay. Okay. Bueno, gracias por la
00:00:42invitación. Gracias por la invitación.
00:00:44¿Qué haces, Maurito querido? Todo bien.
00:00:45Hola, Darío. Hola, Lu. Hola, Tano. ¿Cómo
00:00:47andan? Todo bien,
00:00:48todo muy bien. Bueno, Facu querido, e
00:00:50una de los motivos de invitarte, varios
00:00:52en realidad, compañero de infinidad de
00:00:55crónicas policiales cuando empezaste en
00:00:58tus orígenes, después hicimos de todo
00:01:00juntos, pero más que nada la inquietud
00:01:02del interrogante tiene que ver con un
00:01:04libro que escribiste sobre Perón.
00:01:06Claro, acá está. Es el cuerpo de Perón,
00:01:09hablando de cuerpos, el cuerpo de Perón
00:01:11es mi último libro. Es una novela
00:01:13histórica que aborda un poco que le
00:01:17fueron sucediendo al cuerpo de Perón
00:01:18desde la muerte. Profanación,
00:01:21claro. Hasta aquella profanación de la
00:01:24tumba, pasando por lo que después
00:01:25terminó siendo eh sus últimos días
00:01:28camino al descanso definitivo en San
00:01:30Vicente, donde los gremios se
00:01:31enfrentaron a los tiros. Por eso la
00:01:33bajada del libro es la muerte, las
00:01:35manos, los tiros. Y bueno, muy contento
00:01:38con la con la con la publicación de del
00:01:40libro. Y cómo cómo fue la investigación,
00:01:42cómo cómo primero cómo arr cómo se te se
00:01:45ocurrió de meterte en este tema y cómo
00:01:47arrancaste la investigación. venía de de
00:01:50publicar un libro sobre Isabel Perón,
00:01:53que fue es un personaje
00:01:56misterioso, enigmático,
00:01:58eh que la rodea todo un halo de misterio
00:02:01y me había quedado mucho material, pero
00:02:04sobre todo el libro de Isabel había sido
00:02:05un libro sobre el silencio, sobre el
00:02:07silencio de una mujer que terminó siendo
00:02:09presidenta eh casi por forma, digamos
00:02:13casi por el azar y que después de lo que
00:02:16sucedió la madrugada del 24 de marzo, el
00:02:1876 nunca más habló y se fue a una suerte
00:02:20de exilio definitivo y y todo ese
00:02:23silencio me llamaba mucho la atención.
00:02:26De hecho, mucha gente no sabía cuando yo
00:02:29escribí ese libro que salió hace 2 años,
00:02:31que Isabel estaba viva. Mucha gente
00:02:33creía que Isabel ya no estaba en esta en
00:02:35esta tierra. Y y varias fuentes me
00:02:39decían que
00:02:40parte del silencio y del misterio y la y
00:02:44del autoislamiento de ella tenía que ver
00:02:46con todo lo que le había pasado al
00:02:47cuerpo de Perón. Me lo repití una
00:02:49fuente, me lo repití otra fuente y dije,
00:02:51"Bueno, acá por ahí hay algo."
00:02:54Y es cierto, desde el momento de la
00:02:55muerte de Perón, para la tribuna que veo
00:02:58que está llena de jóvenes, Perón muere
00:03:00el primero de julio del año 74
00:03:03y a partir de las horas posteriores a la
00:03:06muerte, el cuerpo es llevado a un
00:03:08velatorio popular en el Congreso y en un
00:03:11momento determinado pasaban las horas,
00:03:12había tanta gente afuera, pasaban las
00:03:14horas y la casa militar se da cuenta que
00:03:18el cuerpo entraba en un estado de
00:03:20putrefacción temprana, lógico de de
00:03:23del paso del tiempo, del paso de las
00:03:24horas.
00:03:24¿Cuánto duró más o menos el velatori?
00:03:26Y el el velatorio fue casi de 4 días,
00:03:29pero al segundo día van a los médicos
00:03:31que lo habían atendido hasta el final y
00:03:33dicen, "Che, ¿qué pasa con el cuerpo?
00:03:34está empezando a despedir un olor. Eh,
00:03:37bueno, los médicos dicen, "Es que hay
00:03:39que terminar con el velatorio y no, no
00:03:42hay manera de terminar con el velatorio.
00:03:43Hagan algo, hagan algo con el cuerpo."
00:03:45Con lo cual, sobre todo un médico
00:03:48argentino, pero de origen japonés, sobre
00:03:51esto se escribieron muchos mitos sobre
00:03:52que Perón había sido sometido a un a una
00:03:55suerte de de procedimiento oriental,
00:03:57cosa que es mentira. Lo que sí es cierto
00:03:59es que eh ese cuerpo que están viendo
00:04:02ahí en esa foto
00:04:03Sí. Eh, sí, durante 4 horas que cierran
00:04:07el velatorio es sometido a a una suerte
00:04:11de procedimiento medio improvisado donde
00:04:13le inyectan formol con agua destilada
00:04:17y eso hace que el cuerpo se se convierta
00:04:19en una figura de mar de digamos de
00:04:21piedra, pero no quería ser embalsamado
00:04:23como sí era la voluntad de Vita.
00:04:27Pero bueno, esa esa solución que le
00:04:29encuentran termina convirtiendo al
00:04:31cuerpo en en una suerte de figura de
00:04:32piedra. Y después el velatorio, cuando
00:04:35terminó el velatorio popular, lo llevan
00:04:36a la Quinta de Olivos. Perón es el único
00:04:38presidente que muere dentro de Olivos y
00:04:40vuelve su cuerpo a la quinta de Olivos.
00:04:43Isabel y López Rega lo ponen en una
00:04:46capilla al costado de la casa principal
00:04:48de la de la residencia principal de
00:04:49Olivos y bueno y queda ahí el cuerpo y
00:04:52para finales del 74 empieza a ver como
00:04:55un mambo de que sentían Isabel y que
00:04:58sentía López Rega de que el cuerpo
00:05:00estaba muy solo. Entonces algo tenemos
00:05:02que hacer con este cuerpo porque este
00:05:03cuerpo está muy solo. Entonces, en un
00:05:06momento determinado se les ocurre la
00:05:08idea de ir a buscar al cuerpo de Vita
00:05:11que había quedado en España
00:05:13dentro de Puerta de Hierro.
00:05:15Sí. Claro, pero estaba como muy solo
00:05:16espiritualmente, ¿no? Muy solo que
00:05:18estaba sin custodia, no estaba como muy
00:05:20solo.
00:05:21Estaba solo para ellos espiritualmente,
00:05:23físicamente. En realidad era un cuerpo,
00:05:25era un cuerpo, un cuerpo a cajón
00:05:27cerrado. Pero en efecto, Isabel le pide
00:05:30a López Rega que vaya a una que vaya a
00:05:33buscar los restos de Vita y van a Puerta
00:05:35de Hierro en una misión media secreta
00:05:37que yo relato en el libro,
00:05:39le mienten a la prensa, hablan de una de
00:05:41un viaje comercial a Medio Oriente y
00:05:42salen en un avión y van a buscar y traen
00:05:44el cuerpo de de Vita. Hacen una
00:05:47repatriación de los restos de Vita y hay
00:05:49un momento determinado de fin del 74
00:05:51donde está el cuerpo de Vita a cajón
00:05:53abierto porque era ya una muñeca de
00:05:55porcelana. Sí.
00:05:56Eh, el cuerpo de Perón, cajón cerrado y
00:05:59los dos vivos, Isabel y y López Rega. Y
00:06:02ahí empiezan a pasar cosas.
00:06:03¿Qué pasó?
00:06:05Bueno,
00:06:05o qué qué te enteraste qué fue lo más
00:06:07perturbado
00:06:07o qué se pudo comentar, ¿no?
00:06:08Bueno, eh acercamientos nocturnos, cosas
00:06:12que pasaban entre los cuatro, eh, más
00:06:16del orden de lo esotérico.
00:06:18Claro,
00:06:19sobre todo vinculado a López Rega, que
00:06:20era que era el brujo, un tipo que se
00:06:24acercaba obviamente esas ciencias.
00:06:26ocultas y que lo había hecho durante
00:06:27todo durante todo el to prácticamente.
00:06:31Bueno, tenemos audiencia joven. Yo tenía
00:06:33en el Grande Dete una vez mi equipo se
00:06:34llamaba Las Manos de Perón.
00:06:36Bueno,
00:06:36pero eh pero por ahí no todos conocen
00:06:38qué pasó con las manos porque tanto más
00:06:41fuerte qué es lo más fuerte que pasó. Y
00:06:43bueno,
00:06:43¿qué pasó?
00:06:44Sí, sí. Eh, cuando eso fue lo que
00:06:48contaba recién de digamos de de todos
00:06:50los de de los dos cuerpos juntos fue
00:06:52finales del 74.
00:06:53Sí. Y después al tiempito viene el golpe
00:06:56cívico militar del que seguramente en
00:06:58las próximas horas vamos a estar
00:06:59hablando mucho, porque se cumplen 50
00:07:00años y tanto el cuerpo de Perón como el
00:07:03cuerpo de Vita quedan abandonados en la
00:07:05Quinta de Olivos. Viene el golpe, quedan
00:07:08los cuerpos ahí adentro, se la llevan a
00:07:09Isabel, eh, las digamos la secuestran
00:07:12cuando cuando empieza el golpe de estado
00:07:16y quedan los cuerpos ahí adentro y al
00:07:18tiempo Videla, el dictador Videla, tiene
00:07:20que ir a vivir a la Quinta de Olivos
00:07:22y no quería que estan ahí los
00:07:24y no quería. le le acercan un informe,
00:07:27eh, Videla le le le pasa la potestad a
00:07:29su esposa de organizar la mudanza y
00:07:31cuando la esposa se sienta con casa
00:07:32militar, le dicen todo lo que hay, le
00:07:34dan un informe y entre las cosas que le
00:07:36dicen y acá dentro de la quinta está el
00:07:38cuerpo de Vita y el cuerpo de Perón.
00:07:41Obviamente la mujer de Videla enloquece,
00:07:43no acepta ir a vivir ahí. El tema se
00:07:45trata en la en la en una en una reunión
00:07:47de gabinete y la resolución es armar un
00:07:51grupo de tareas para separar a los
00:07:53cuerpos y ahí Evita va a al cementerio
00:07:56de Recolete y Perón al cementerio de la
00:07:58Chacarita donde 13 años después de la
00:08:00muerte, que es un poco lo que cuenta
00:08:02Darío, su homenaje en el Grandet Té,
00:08:05eh, no se sabe bien quién ni cómo ni de
00:08:08qué manera. Mauro lo habrá investigado
00:08:09también mucho. Profanan la tumba de
00:08:11Perón y le roban las manos. le roban, le
00:08:14roban las manos porque Perón era una
00:08:16figura de de piedra porque le habían
00:08:18aplicado el formol y ahí se empieza a
00:08:20conectar esta suerte de novela histórica
00:08:24en clave de thriller político que que
00:08:26bueno que que voy intentando armar, ¿no?
00:08:27Ese traslado se anuncia públicamente o
00:08:30se o fue como medio en secreto porque
00:08:32digamos eh la gente sabía que Perón
00:08:35estaba
00:08:35Bueno, es es muy buena, Tano la pregunta
00:08:37porque fue todo un fue todo manejado con
00:08:40mucho secreto. Videla pone un tipo de
00:08:42apellido Cerdá que era un tipo de
00:08:44confianza del área de inteligencia
00:08:47militar y empiezan de esa manera a
00:08:49generar operativos. Primero sacan a
00:08:52Evita y después sacan a los operativos
00:08:54se van informando una vez con digamos
00:08:56que van concluyendo para evitar
00:08:58cualquier tipo de interferencia. Tenían
00:09:01una obsesión tremenda los militares con
00:09:02la idea de que pudieran ir grupos a
00:09:04reivindicarlo. No obstante, ya estábamos
00:09:06en dictadura, ya las organizaciones
00:09:08políticas habían pasado a la
00:09:09clandestinidad y ya en el país estaba
00:09:12desatada la maquinaria asesina que
00:09:14después vimos que que bueno que que
00:09:17llevó adelante la dictadura, ¿no?
00:09:18Volviendo a la profanación, se pudo
00:09:20acreditar, dijiste que no con
00:09:22certidumbre de dónde vino. Fue un corte
00:09:24hecho cómo
00:09:26Bueno, eh nunca estuvo claro bien cuándo
00:09:28su rotura.
00:09:30No, fue fue una fue fue bastante
00:09:33compleja la profanación porque primero
00:09:35entraron a la bóveda. La bóveda era la
00:09:37bóveda de Tomás Perón, el abuelo de
00:09:39Perón, por el cual Perón tenía una
00:09:41admiración muy particular. Dentro de de
00:09:43ahí había ocho cuerpos. Estaba su madre
00:09:45Juana Salvadora, eh, y el cuerpo de
00:09:48Perón era el que más abajo estaba. Se
00:09:51cree que los profanadores entraron con
00:09:54un juego de llaves. Perón estaba como en
00:09:56un nicho vidriado.
00:09:57Sí.
00:09:58Adentro de ese nicho vidriado estaba el
00:09:59cajón. Y ese nicho vidriado tenía un
00:10:02juego de cerraduras con 12 llaves que
00:10:05vos tenías que tener. La llave uno para
00:10:06abrir la dos, la dos para abrir la tres.
00:10:08Ah, la pelota.
00:10:09Y eso era complejo y no todo el mundo la
00:10:12tenía, ¿eh? y ni tenía acceso a esas
00:10:14llaves.
00:10:17Claro. Con lo cual lo que vuelve a
00:10:19aparecer en la profanación son sectores
00:10:23de inteligencia. Acá en la Argentina
00:10:25siempre hubo una obsesión por los
00:10:27cuerpos peronistas. Cuando uno ve la
00:10:29historia de de la del periplo del cuerpo
00:10:32de de Vita, aparecen sectores de
00:10:34inteligencia militar.
00:10:35¿Con qué objetivo?
00:10:37Bueno, posiblemente con un objetivo
00:10:41de de digamos de de dañar eh al
00:10:45peronismo o de intentar generar eh
00:10:48bueno, un clima. En el caso de la de de
00:10:51la profanación y el robo de las manos de
00:10:53Perón, estábamos en el 87, veníamos de
00:10:55la sazonada de Semana Santa y es como
00:10:58una meada, digamos, es como decir te te
00:11:00gano, te
00:11:01es como decir te demuestro poder.
00:11:03Posement, posiblemente, posiblemente.
00:11:05Hay una hay una mezcla entre un
00:11:07personaje también muy enigmático que fue
00:11:11Lielly, el líder de una logia masónica,
00:11:15la logia propaganda, la logia Pidue
00:11:17y sectores de lo que durante la
00:11:20dictadura había sido el batallón de
00:11:21inteligencia 601. Ahí aparecen como
00:11:24lazos entre
00:11:27ese es ese secreto masónico y sectores
00:11:29de inteligencia. O sea, siempre en los
00:11:32grandes enigmas de la Argentina, desde
00:11:34lo malo, aparecen los servicios.
00:11:36Sí.
00:11:36O sea, nada, estos hechos son casuales o
00:11:38son fáciles de perpetrar si no tenés.
00:11:40Es que hay que preguntarse, Mauro,
00:11:41¿quién tenía la capacidad primero de
00:11:43tener
00:11:43operativa de vulnerar un cement
00:11:44operativa de hacer eso, de tener digamos
00:11:47juego de llave, de poder manejar el
00:11:49cementerio de la de la de la chacarita
00:11:51como una zona liberada? Y bueno, y yo
00:11:54creo que la eh ahí se preguntan dónde
00:11:56están las manos de Perón y creo que son
00:11:58es uno de los grandes enigmas de la
00:12:00políticos de la historia argentina, ¿no?
00:12:01O sea, una investigación, entiendo.
00:12:04¿Qué pasó? Hubo una investigación,
00:12:06investigación
00:12:07que tuvo un juez,
00:12:08sí,
00:12:09al que muchos creen que mataron. Algunos
00:12:11otros sostien Farsuis,
00:12:14el juez Jaime Farsuis que le cae la
00:12:16investigación porque le cae por por
00:12:19primero cae en un juez, después asume él
00:12:21el el juzgado y en un momento
00:12:24determinado, cuando él estaba
00:12:25encaminando la investigación hacia
00:12:27diferentes sectores de inteligencia
00:12:29militar,
00:12:30se iba a bariloche con una con su pareja
00:12:32y el hijo de su pareja
00:12:34en avión,
00:12:35en auto. Y en un momento determinado
00:12:38el auto se da vuelta y aparece
00:12:40incendiado,
00:12:42muere la pareja de Jaime Farsuis. Muere
00:12:45Jaime Farsuis y y sobrevive Maxi Guaita,
00:12:48que es un era un chico muy chiquito de 3
00:12:52cu años, que hoy es un muchacho,
00:12:54digamos, grande y que ha podido dar
00:12:57testimonio de lo que vivió. Él habla de
00:12:59una explosión en el auto y es una causa
00:13:02esa la del juez que investigaba la mano
00:13:03de Perón que se cierra rápidamente.
00:13:05Claro.
00:13:06Después hay una mujer que es un
00:13:09personaje central en en en la novela,
00:13:12eh, que yo la llam, bueno, en verdad le
00:13:14decían Carmencita, que era una mujer de
00:13:16esas que va a los velatorios, que va a
00:13:18los velatorios de los famosos, que anda
00:13:19dando vueltas por los señora de los
00:13:20velorios. Exactamente. La lloróno, la
00:13:22señora de los velorios
00:13:24que sigue viva, ¿no?
00:13:25Que que en un momento determinado
00:13:27aparece también eh eh hace digamos
00:13:30aparece muerta porque la la muelen a
00:13:33palos y después con el tiempo nunca se
00:13:35pudo reponer de esa de esos golpes.
00:13:37O sea, que después de la profanación hay
00:13:38dos muertes vinculadas
00:13:39y y otra más, la de un la de un eh
00:13:42sepulturero de de la chacarita que
00:13:46también muere de manera misteriosa. Y
00:13:49bueno, por eso digo que el destino de la
00:13:51mano de Perón es sin duda uno de los
00:13:53grandes misterios de la política
00:13:54argentina, ¿no?
00:13:55Mira, hoy tenemos una tribuna integrada
00:13:57por PIBES de 19 a 23 años más o menos la
00:14:01franja etaria. Hay un estudio que
00:14:03revelamos más temprano en el programa
00:14:05que marca el desinterés que tienen por
00:14:06la política. Solo tres de cada 10 se
00:14:08interesan por la política. Cuando sacas
00:14:10el libro, ¿Imaginass que el lector va a
00:14:14ser un lector más grande? ¿Te pensás, te
00:14:16centrastás tu idea de lector en lectores
00:14:18jóvenes? Está buenísimo, Mauro, lo que
00:14:19decís, eh,
00:14:23una, digamos, la idea de plantearlo como
00:14:25una novela histórica y que se pueda leer
00:14:27eh con distancia temporal, incluso con
00:14:30distancia generacional. Yo escribí un
00:14:32libro sobre Rodolfo Walsh, que no sé si
00:14:34los chicos son estudiantes de periodismo
00:14:36o no, bueno, alguno estar, alguno
00:14:38estudiante de periodismo por ahí. Sí,
00:14:39ahí está. Levanten la mano. No, la
00:14:41mayoría no es un grupo de estudiantes de
00:14:42periodismo.
00:14:42Sí, che, me paréntesis, me copa eh la
00:14:45idea de tener tribuna. Es como
00:14:48es un privilegio. Por eso se perdió.
00:14:51Le ve las caras, ¿ves? Si es más, hay
00:14:52uno que está dormido, se aburrido con lo
00:14:53que dije.
00:14:55Eh, sería muy importante. Gracias.
00:14:59¿Querés que te abucheen? Abucheo para
00:15:01Facundo.
00:15:05Pero perdón,
00:15:05te subimos y te bajamos el ego al toque.
00:15:07Pero perdón, es una tribuna panque mal.
00:15:09Como todas las tribunas. Eh, claro, como
00:15:11todas las tribunas, ¿no? A ver, me
00:15:13parece que cualquiera de los de los
00:15:14chicos, las chicas que que agarren el
00:15:15libro lo pueden leer como una novela,
00:15:17una novela histórica, por supuesto, es
00:15:20una novela de no ficción, porque todo
00:15:22esto ha basado en hechos reales y es
00:15:24parte de una investigación periodística
00:15:26y uno echa manos a recursos narrativos
00:15:28para poder hacer eh más llevadera. Y me
00:15:31pasó con el libro de Walsh y me pasó con
00:15:33el libro de Isabel de encontrarme con un
00:15:35público lector eh, joven que me decía,
00:15:39"Me acerqué de alguna manera a
00:15:42cuestiones de la historia por cómo lo
00:15:44contabas, por cómo está armado. No es un
00:15:46libro de historia. El de Isabel no es
00:15:47una biografía sobre Isabel, sino que son
00:15:51eh yo lo planteo, hablo de un thriller
00:15:54porque es como una novela negra,
00:15:55insisto, de no ficción, pues son todos
00:15:57hechos reales. Es bastante corto el
00:16:01libro porque hoy también eh hay poco
00:16:03tiempo para leer. Bueno, es bastante,
00:16:06¿no? Pensaba en eso. Le veíamos en los
00:16:08rails que de telenovelas, que es todo
00:16:10como de un minuto.
00:16:12Son capítulos cortos, hay capítulos de
00:16:14una o dos hojas. El arranque es un poco
00:16:16largo, hay que bancar el arranque porque
00:16:18es un poco largo. Es es Perón viéndose a
00:16:20él mismo morir con todos datos reales de
00:16:23los testigos que nos fueron contando. Y
00:16:25sobre todo me puso muy contento cuando
00:16:27la editorial eligió un precio que creo
00:16:29que acorde para estos tiempos que son 25
00:16:31lucas, que hay libros muy caros y está
00:16:34bueno que que también haya libros como
00:16:37accesibles.
00:16:37Tal cual. ¿Cuánto tiempo te llevó la
00:16:39investigación para escribirlo?
00:16:41Más o menos. Desde que terminé Isabel 2
00:16:44años, un año y medio, dos años, que
00:16:47también eso es medio contracultural hoy,
00:16:49dedicarle tanto tiempo un proyecto. Yo
00:16:52laburo en tele, laburo en radio y eso te
00:16:54lleva puesto el día. Ustedes todos lo
00:16:56saben.
00:16:56Hay que sentarse y no y además hay una
00:16:58investigación.
00:16:59Hay que sentarse.
00:16:59Horarios exóticos tipo madrugada.
00:17:01Hay que dejar esto, sentarse.
00:17:03Hace mucho que estás en esto. Debes
00:17:04tener tu método.
00:17:06Sí, tengo un método.
00:17:07Escrib en las vacaciones.
00:17:08Eh, no, no escribo en las vacaciones.
00:17:10Eh, el libro de Walsh lo escribí de
00:17:12noche
00:17:13entre las 8 9 de la noche y las 12 una
00:17:17de la de ya ya de de un poquito de
00:17:19madrugada.
00:17:20Este,
00:17:21el de Isabel lo escribió a la mañana.
00:17:22Mm,
00:17:23voy cambiando de métodos y de también la
00:17:25vida. Soy padre, tengo dos hijos, estoy
00:17:27casado, entonces est eh soy hincha de
00:17:30River, juego todavía al fútbol. Mauro,
00:17:33desgracia como gaño el hincha de River
00:17:34en este momento, ¿no?
00:17:35Bueno, no tanto, no te creas, estamos
00:17:37como en un expectativa.
00:17:38Hemos compartido cancha más de una vez.
00:17:40Sí, claro, por supuesto.