"El mito fundacional de nuestro país dejó afuera a las comunidades indígenas": Lucrecia Martel
Todo Pasa - 10/3/2026 - Duracion: 33:51
Transcripción
00:00:02[música]
00:00:04Un placer cumplir con lo anunciado que
00:00:06es presentar que está acá con nosotros
00:00:08Lucrecia Martel. Te vamos a aplaudir.
00:00:09[aplausos] Gracias. Gracias. un estudio
00:00:12gigante, gente que te aplaude, todo eso,
00:00:14una multitud,
00:00:15eh, te trajimos y un documental que
00:00:17llama Nuestra Tierra, que narra el
00:00:19asesinato de eh Javier Chocobar a manos
00:00:23de, bueno, ahora me vas a decir a manos
00:00:24de quién, con con dos eh con dos
00:00:27sicarios que están al lado. El hecho
00:00:28está filmado. Entiendo que alguna vez se
00:00:31pensó en hacer eh una una película
00:00:35actuada, etcétera, y que terminaste
00:00:37haciendo un documental. Eh, pero me
00:00:39llamó la atención que estuviste muchos
00:00:41años detrás de este proyecto. 14, puede
00:00:43ser.
00:00:44Sí. Contame cómo te enteraste vos del
00:00:46hecho en primera instancia y después el
00:00:49proceso para decidir encarar este
00:00:51proyecto.
00:00:52Claro.
00:00:52Mira, eh yo estaba preparando otra
00:00:55película que es una que se llama Sama y
00:00:58estaba buscando eh videítos de
00:01:00comunidades no contactadas en YouTube y
00:01:03apareció este video y cuando lo vi me
00:01:05acordé que ya lo había visto.
00:01:07El video del asesinato. del asesinato,
00:01:09que es un vídeo que son tres tomas de,
00:01:12en total suman 4 minutos que aparecen en
00:01:14la película, en donde se ve estas
00:01:17personas que que están ahí al lado de un
00:01:20de una de una cantera de Lajas y y
00:01:23vienen personas de la comunidad y hay
00:01:25una conversación, una discusión, pero
00:01:27como, ¿quiénes son ustedes? ¿Qué hacen
00:01:29acá? ¿Qué sé yo? ¿Qué s yo? Y uno de los
00:01:32tipos, un expolicía, saca un revólver,
00:01:35empieza a hacer tiros, se desata una
00:01:37situación de
00:01:37Sí. La cámara filma el piso en ese
00:01:39momento y se escucha.
00:01:40Claro. Y quien lleva la cámara es una
00:01:42persona que falleció que es Dario Amín.
00:01:45Eh, además tiene un revólver en el
00:01:47Claro, también está armado
00:01:48en en la cintura y entonces y se arma
00:01:51toda una situación, se escuchan ya se
00:01:53deja de ver qué es lo que está pasando y
00:01:55escuchas disparos, disparos y resultas
00:01:59de esos eh Javier Chocobares asesinado
00:02:02por una un disparo sobre la pierna.
00:02:07Eh, Andrés Mamaní recibe un disparo en
00:02:09el abdomen que lo deja eh, digamos
00:02:13totalmente este comprometida su vida
00:02:15para siempre. Y otro de los comuneros,
00:02:18Emilio Mamaní, recibe un disparo en la
00:02:21en la pierna y el la bala quedó alojada
00:02:24en un hueso. Por suerte no le hizo
00:02:27mayores daño.
00:02:27Bueno, es curioso que vos cuando te
00:02:28encontraste con este video recordaste
00:02:30que ya lo habías visto.
00:02:31Claro,
00:02:31lo habías visto en un contexto de como
00:02:33una noticia o o algo así. pasa, ¿viste?
00:02:36Exacto. Sí. Como estamos ahora, ¿viste
00:02:38que pasa una cosa delante de otra y y te
00:02:41acostumbras a ver en el teléfono uno eh
00:02:43eh crímenes, horrores,
00:02:46una barbaridad tapa la otra
00:02:48y sí, nunca? y te quedas con esa imagen
00:02:50a la que te acostumbras del horror y
00:02:53detrás de eso hay una familia, hay una
00:02:55historia, hay todo una cuestión
00:02:58histórica que nunca te que digamos que
00:03:01nunca llegas ni a pensar en eso porque
00:03:03ya viene otra cosa peor. Y
00:03:05no hiciste sama después, sin embargo,
00:03:08esto seguía en proceso porque dijiste
00:03:10que buscando para sama encontraste este
00:03:12video.
00:03:12Sí, claro. Exacto. Y después lo fui
00:03:14haciendo
00:03:16en los viste que las películas no todo
00:03:19el tiempo tenés la misma intensidad.
00:03:21Entonces fui
00:03:21nunca nunca hice una. Pero
00:03:23bueno, [risas]
00:03:24cercas estado del mundo es.
00:03:26Sí, mucho. Sí.
00:03:27Y entonces uno va
00:03:30mechando ahí en la medida en que en que
00:03:32podés con mucho dolor porque la ah la
00:03:35miércoles se mueven la
00:03:37la jaula. Sí. La fosa. La fosa de los
00:03:39cocodrilos. No, pero vos estuviste con
00:03:41drones, vi plano de satélite, vi mucha
00:03:43tecnología en en el documental y este
00:03:47sí, ¿no? Pero y entonces lo que sucede
00:03:49es que eh lo fuimos haciendo mientras
00:03:52podíamos y aparte era muy difícil
00:03:53conseguir información, era muy difícil
00:03:55entender porque era un proceso muy largo
00:03:57judicial
00:03:58y que confíen en vos qui iban a prestar
00:04:00testimonio. Un testimonio lo esperaste
00:04:0110 años. Puede ser.
00:04:04En verdad fue de a poquito.
00:04:06A los 3 años algunas cosas. los 10 años
00:04:09me dieron una de las señoras, María
00:04:11Regido, me dio un archivo de fotos
00:04:13increíble y así de a poquito.
00:04:14Es un momentazo en el documental la
00:04:16reconstrucción de la historia familiar,
00:04:18porque la película habla también de la
00:04:20identidad de la nación, de la
00:04:22construcción de la de de no sé si decir
00:04:24el mito fundacional o la búsqueda de
00:04:27generar una identidad porque los que van
00:04:28a comprar los terrenos exhiben registros
00:04:30de catastro o dicen tener cierta
00:04:33legalidad por por lo que el debate
00:04:34termina siendo quién llegó primero o o
00:04:36cuál es la manera de probar. Y en ese
00:04:38despliegue de fotos, esta soy yo de
00:04:39chiquita, más lejos no se puede ir
00:04:41porque no había no había más fotos, ¿no?
00:04:43Claro. Sí. Y eso te digo y y por suerte
00:04:46que porque si no aparecen esas fotos,
00:04:49nosotros no tenemos en nuestra educación
00:04:52una este información acerca de esas
00:04:55comunidades, de qué pasó, por qué están
00:04:57ahí, eh cuál es su conflicto de tierra.
00:04:59en nuestra educación está ausente todo
00:05:02eso. Entonces, cuando aparecen personas
00:05:05en una en una pantalla diciendo eh que
00:05:09reclaman tierra o qué sé yo, y todos
00:05:11nosotros sospechamos. Decimos, "Pero,
00:05:12¿cómo si nunca nos dijeron que había
00:05:14indios en este país?" Y entonces es la
00:05:18eterna lucha de ellos por porque este
00:05:21país desagradecido.
00:05:22Sí. entre el orgullo de su origen hasta
00:05:25la degradación, es utilizado casi como
00:05:27un descalificativo decirle indio a
00:05:29alguien pasando.
00:05:30Bueno, te cuento algo, pero esto es
00:05:32tremendo. E ahora hace unos días le
00:05:35escribí al arzobispo Carlos Alberto
00:05:38Sánchez, que es el arzobispo de Tucumán,
00:05:40porque nosotros filmamos, hay una
00:05:42escena, ¿la habrás visto la escena que
00:05:44se filma un mural?
00:05:46Sí, sí. Religioso. Los dioses desprecian
00:05:48a los indios. Te lo iba a preguntar.
00:05:50Bueno, ¿sabes dónde está ese mural?
00:05:52¿Dónde? en la catedral de Tucumán.
00:05:55[risas]
00:05:55Está en un lateral al lad pocos metros
00:05:59de la pila bautismal donde fueron
00:06:01bautizados muchos chicos de la comunidad
00:06:03porque la comunidad es una comunidad en
00:06:04su mayoría creyente,
00:06:06pero es como el legado de la
00:06:07colonización española de eh la iglesia
00:06:10dice que los originarios de acá son el
00:06:12problema. En cuanto a idea, es el
00:06:14legado. Es porque y aparte una leyenda
00:06:16que la conocen agarrar cualquier
00:06:17tucumano y le preguntas sobre sobre esa
00:06:19leyenda de Judas Tadeo y de y de San
00:06:22Simón tirándole flechas y rayos a los
00:06:25indios y todo el mundo la conoce. Es
00:06:26algo de la escuela, te lo enseñan.
00:06:28Pero resulta que eso no lo pintaron en
00:06:31el siglo X,
00:06:32¿no? Ahora,
00:06:33eso está pintado en el siglo XX. Sí,
00:06:35más o menos nosotros logramos averiguar
00:06:37ahí Milena Costa, nuestra historiadora,
00:06:40eh, que entre 1949 y 1954 estuvo el
00:06:43pintor que hizo eso y bueno, y la lo que
00:06:47le pedíamos en la carta a Monseñor que
00:06:49es que no que lo borre, porque viste eso
00:06:51de que voltear la estatua de Colón,
00:06:53sacar el nombre de roca, yo no
00:06:55si reescribir la historia, no, pero
00:06:56no, claro, tachar, falta algo,
00:06:58pero poner un, no sé, una pantalla donde
00:07:01sabes la cantidad de talento de cine que
00:07:04hay en Tucumán. de directores que han
00:07:06triunfado afuera de del país,
00:07:08de es una provincia con increíble
00:07:11talento para lo audiovisual, que les
00:07:14permitan poner ahí una un video al lado
00:07:16del mural y que diga, "Che, esta
00:07:18historia este fue un invento para
00:07:21humillar a a las comunidades."
00:07:23Y cuando cuando empezaste a hacer el
00:07:25documental, eh, ¿pensaste en algún
00:07:27momento que el documental iba a terminar
00:07:28contando mucho más que un caso? Porque
00:07:31la sensación que yo tengo por la
00:07:32cantidad de invitaciones a charlar que
00:07:35me genera es que cuenta la historia de
00:07:37Argentina en los últimos 200 años y no
00:07:39sé si coinciste en esto, pero también
00:07:42habla mucho sobre la falta de valor de
00:07:45la verdad que hay en el presente. Pienso
00:07:47en el historiador diciendo, "Yo yo
00:07:48escribí eso, no sé, tengo que chequear
00:07:50todo."
00:07:50Claro. La historia oficial, bueno, esto
00:07:54hay muchas frases hechas en torno a eso,
00:07:56pero la historia oficial de un país, el
00:07:58mito de fundación es un invento. Sí,
00:08:00claro.
00:08:01Es una construcción colectiva tratando
00:08:03de generar pertenencia, identidad,
00:08:05sentido.
00:08:05Claro, que eso sería lo ideal y lo que
00:08:08desearíamos, pero resulta que este país
00:08:10armó un país en donde permanentemente en
00:08:12todas las décadas quedaron afuera las
00:08:14comunidades indígenas. estuvieron
00:08:17presentes en las guerras de la
00:08:18independencia, estuvieron independent en
00:08:21hacer los caminos, mantener las ciudades
00:08:23porque era quienes cosechaban, quienes
00:08:25ahora a la hora, en los cuadros, en los
00:08:28agradecimientos de una nación, decirle,
00:08:30"Bueno, señores, ahora que terminó la
00:08:31colonia les devolvemos su territorio."
00:08:33Eso no pasó.
00:08:34Son la mano de obra del rico de alguna
00:08:36manera, del esclavo del
00:08:38todos. es la mano de obra de todos,
00:08:39de la sociedad,
00:08:40de la sociedad entera, porque hacen los
00:08:42caminos, hicieron las calles,
00:08:43construyeron las catedrales. La catedral
00:08:45de Lojhan la hizo eh gente de una
00:08:48comunidad muy cercana a a a esas de los
00:08:52Valles Calchaquí en la catedral
00:08:54y y por todo eso te decidiste hacer un
00:08:57documental y no una película. Digo,
00:08:59tenés una imagen que no sé cómo. Sí, con
00:09:02presupuesto podés hacer la imagen de ese
00:09:04enfrentamiento. Claro, por supuesto,
00:09:06pero me parece que el valor que tiene
00:09:07esos testimonios gente,
00:09:09mira, lo primero que pensé era hacer un
00:09:10archivo para que la comunidad tenga
00:09:12ordenados sus documentos que están
00:09:14dispersos. Imagínate muchas familias
00:09:17dispersas en los cerros simplemente para
00:09:19que lo tengan ordenado y como además
00:09:22nosotras íbamos investigando y juntando
00:09:24más documentos históricos, decir, bueno,
00:09:26que existe un archivo donde esa
00:09:27comunidad pueda ir eh a cuando necesite
00:09:31algo a rescatar eh fragmentos de su
00:09:33historia.
00:09:34Y y después escañé, escañamos porque al
00:09:38principio sola, después con un montón de
00:09:40gente fuimos en el tiempo escañando
00:09:42todas las fotos que podíamos y que nos
00:09:45perte un museo, un museo de
00:09:47y se lo dimos a la comunidad. Eso, eso
00:09:49está bueno.
00:09:49¿Vieron la peliste la película con ellos
00:09:51o la vieron solo? ¿La viste con ellos?
00:09:52No, claro, claro.
00:09:53Sus reacciones
00:09:54y estamos todos llorando porque era
00:09:56mucho tiempo, mucho esfuerzo, muy
00:09:58emocionante. Era la primera vez que
00:10:00volvían a ver el el juicio,
00:10:03el documental sigue el juicio oral. Fue
00:10:05un juicio oral y público. Públo. Exacto.
00:10:07Por eso pudimos filmar.
00:10:09Claro.
00:10:09Porque era oral y público.
00:10:11Claro.
00:10:11Y entonces y bueno, el eh la historia la
00:10:16conocemos todos. Todos sabemos que acá,
00:10:18¿viste? a donde se asentó una ciudad,
00:10:22alguien había porque mira, esto es
00:10:24recurioso, ¿no? Es que a América
00:10:26llegaron los europeos y dijeron, "Che,
00:10:28esto está todo vacío, hay muy poca
00:10:30gente, vámonos a los lugares." No fueron
00:10:32exactamente a donde había gente,
00:10:33a los lugares poblados,
00:10:34porque lo el primer valor de la colonia
00:10:38fue ir a donde hay gente, poner estaban
00:10:40mano de obra y someterla con las
00:10:44estrategias que fueran la primero, por
00:10:46supuesto, la violencia y después,
00:10:48[música] desgraciadamente la religión
00:10:49fue una gran ayuda para porque de hecho,
00:10:53fíjate esto que te cuento del mural, ese
00:10:55mural donde se ve a estos santos
00:10:57tirándole rayos a a los indios, eh, y
00:11:01los indios como tratando de quemar una
00:11:02ciudad. Fue un levantamiento de
00:11:06comunidad de de los Yanaconas y otros y
00:11:09otras comunidades. Fue un levantamiento
00:11:11por para sacarse en esos años que era
00:11:15fin mediados del siglo XV para escaparse
00:11:18del del yugo de lo de la colonia. Pero
00:11:21la colonia en vez de poner hubo un
00:11:23levantamiento, no sé qué, transforma
00:11:25todo en en en una guerra del de las
00:11:29divinidades contra esa gente. O sea, es
00:11:32que no solo que tu poder político
00:11:34militar
00:11:36eh comete esas tropelías, sino que
00:11:38además estás apoyado por las fuerzas del
00:11:40cielo.
00:11:42Mira qué curioso el término. Y me
00:11:44interesan los recursos también que
00:11:45usaste para el documentiste. abrí con un
00:11:48plano de satélite, ya me sorprende,
00:11:50mucho dron, mucho, mucho recurso de todo
00:11:52tipo. Mercedes
00:11:54la tecnología a mí me
00:11:56es una aliada en este caso.
00:11:58Exacto. Sí,
00:11:59sí, indudablemente y te digo que cada
00:12:01vez más tengo un amigo que es parte de
00:12:02la Ernesto de Carvalo, que es parte del
00:12:04de la producción esta, que en Brasil él
00:12:07da cursos de uso de dron para
00:12:09comunidades indígenas porque es una gran
00:12:11defensa. Si vienen topadoras, está
00:12:13viniendo un un convoy de gente armada a
00:12:17echarlos, el dron es una gran ayuda.
00:12:19Pienso en el cambio de tecnología cuando
00:12:22uno de de estas personas tiene una
00:12:23cámara de fotoarrollo registrando ese
00:12:26momento como
00:12:27Claro. Ah, claro. Viste que en el video
00:12:28se ve eso. En la película hay todo una
00:12:31capa que tiene que ver con eso, con
00:12:34registrar. ¿Qué es registrar? ¿Para qué
00:12:36registramos? ¿Qué es lo que uno preserva
00:12:38de la historia que está presente en las
00:12:40fotos también?
00:12:42Yo yo te quiero preguntar por ese juicio
00:12:43oral y como eh como narradora de esta
00:12:46historia, el contrapunto ese con esas
00:12:48imágenes tan contundentes que habías
00:12:49visto en aquel video en YouTube cuando
00:12:51lo viste y ves el testimonio de los
00:12:54acusados contando su historia, como
00:12:56contando su
00:12:57su relato. Mira, hay una cosa que lo que
00:12:59pasa que esto no lo puedo proponer eh
00:13:01como idea para la justicia, pero yo creo
00:13:04que si vos ponés una persona que cometió
00:13:06una tropelía a que te la cuente y lo
00:13:08dejas que se esplaye,
00:13:11no necesitas más que escuchar para darte
00:13:13cuenta que está mintiendo, que está
00:13:15falseando.
00:13:17Eh, y bueno, y nosotros nuestra nuestra
00:13:20apuesta fue dejemos que hablen y que
00:13:23solo se vean.
00:13:24Hablen mucho. Si hablan mucho, hay más
00:13:25chance. De hecho, el careo, el careo es
00:13:27una situación reviolenta.
00:13:28Vos te das cuenta que en ese careo están
00:13:31careando un chico que es testigo de esa
00:13:33semejante situación de violencia. Es
00:13:35un asesinato.
00:13:36Sí.
00:13:37Eh, a los 13 años.
00:13:39Sí. Y lo enfrentan cuando el chico tiene
00:13:4121 años, lo enfrentan en el juicio al
00:13:44matón que vos viste porque se porta como
00:13:46un matón en el mismo careo, o sea, sí
00:13:49que se dedicó su vida a parecer un matón
00:13:51y portarse. Pero, ¿sabes cuántas veces
00:13:53dice arma mi arma mi arma? Ese tipo 23
00:13:57veces en 50 segundos. Tom preciosa.
00:14:01Tom y toma como señal de cuánto sabés de
00:14:03la vida, cuánto sabés de un arma. Vos no
00:14:05sabés nada de armas, no viste mi arma.
00:14:07Mi arma es más grande de lo que vos
00:14:08decís.
00:14:08Ya. Y viste, por suerte nosotros pusimos
00:14:10la escena antes donde se ven las armas y
00:14:12las armas son del tamaño que dice Beto,
00:14:14que es el chico.
00:14:15Sí. Que empiezan a a discutir con la
00:14:17haciendo señal señ
00:14:18y un poco con picardía, una grosería
00:14:20también.
00:14:20Una grosería total. Es vinculado a eso.
00:14:22Te quería preguntar, eh, Lucrecia, a mí
00:14:25me eh me intrigaba ellos como comunidad
00:14:29decir que ir a la justicia e a pelear,
00:14:32que lo cuentan diciendo tiempo, ir a
00:14:34pelear el expediente, que no se lo
00:14:36duerman. llevarle gallinas a los de la
00:14:38mesa de entrada para digamos no me
00:14:40duermas este expediente. Digo, ¿qué
00:14:42vínculo tienen ellos con la justicia que
00:14:44a priori saben que no les va a fallar a
00:14:47favor? O sea, que tienen todas las de
00:14:48perder.
00:14:49Mira, si es justicia, ¿no?
00:14:51Total. Por eso, viste, cuando vos querés
00:14:54decir palabras que parece que todo el
00:14:57pueblo, toda la ciudadanía está en las
00:14:59mismas condiciones, es una falacia muy
00:15:01grande cuando se habla que todos somos
00:15:03iguales ante la ley. Eso jamás se ha
00:15:06corroborado que sea así en este país.
00:15:09Eh, todas esas personas para hacer un
00:15:10trámite tienen que caminar horas hasta
00:15:13llegar a la parada, horas, te digo, 4
00:15:14horas, 8 horas, depende de qué paraje
00:15:16vengan. llegar a la parada, tomar eh si
00:15:20si vos tenés que llegar a la parada a
00:15:22las 6 7 de la mañana que pasa el
00:15:23colectivo que va a Tucumán, que es una
00:15:25hora y media más, tenés que salir a las
00:15:272 3 de la mañana de tu casa caminando.
00:15:30Hay una dimensión del espacio que la que
00:15:34no la conocemos y cuando juzgamos a la
00:15:36persona en en el pasillo frente a la
00:15:39mesa de entrada, ahí es en el único
00:15:41momento que somos iguales ante el
00:15:43pasillo, ante la mesa de entrada. Y
00:15:45después están todos los mil beneficios
00:15:47que un ciudadano tiene con sus amistades
00:15:51de la infancia. Nadie elige a qué
00:15:53escuela va a ir porque va mandar los
00:15:55hijos porque va a aprender más
00:15:57matemática, más lengua. Lo mandás al
00:15:59donde va a tener el amigo fiscal, el
00:16:01amigo circuito social y eso se
00:16:02profundiza poner en salta o en tu mano.
00:16:04Por supuesto. Entonces el día de mañana
00:16:07eh te tenés un problema y llamas a tu ex
00:16:11compañero.
00:16:11Compañero tiene peso en la justicia.
00:16:13Bueno, y eso no pasa y por eso
00:16:16en la comunidad no. La comunidad no
00:16:17tiene un amigo nada. Y es muy difícil
00:16:19que la comunidad eh logre ir a la
00:16:22universidad, alguien de la comunidad, y
00:16:25ser en el futuro esa persona que te va a
00:16:27dar una mano porque es abogado. El el el
00:16:33la organización de este país es
00:16:35terriblemente injusta.
00:16:36¿Y cómo lo cambiamos eso? ¿Y cómo lo
00:16:38cambiamos eso, Lucrecia? que te también
00:16:39te escuché en algunas notas hablar de de
00:16:42dos cosas, de la falta de educación de
00:16:43las clases medias altas argentinas y de
00:16:45la falta de diálogo. Por eso también la
00:16:47escena del careo para mí es como muy
00:16:49representativa.
00:16:51¿Ves alguna posibilidad de que eso
00:16:52cambie?
00:16:53Yo creo que sí, pero creo que hay que
00:16:54asumir unas cosas que son muy difíciles,
00:16:56que es en primer lugar la
00:16:58responsabilidad que cada uno tenemos,
00:17:00que es por lo menos hacer bien nuestro
00:17:02trabajo. Una de las personas que más
00:17:05ayudó a esta comunidad no creía en las
00:17:07comunidades indígenas. fue un
00:17:08funcionario de catastro que cuando entró
00:17:11una carta de la comunidad pidiendo una
00:17:13información de títulos, simplemente hizo
00:17:16bien su trabajo.
00:17:17¿Qué hizo?
00:17:19Fue averiguó a ver de dónde venían esos
00:17:21títulos y encontró 14,000.
00:17:23E es Me resulta muy enigmático entender
00:17:26como el que estaba desde siempre de
00:17:28golpe a él en que armó el registro de
00:17:30catastro y lo excluyó. Digo, porque
00:17:32otros compran y van con terrenos, con no
00:17:34sé cómo sería. Mira,
00:17:36¿cuál sería la manera de
00:17:37esa compra es medio?
00:17:38No, no. Y sí, por supuesto. Están
00:17:40viviendo ahí y sus padres vivían ahí y
00:17:42están ahí.
00:17:43Un lugar que con toda la tecnología que
00:17:45hay sería muy fácil de eh volver
00:17:48transparentes son los registros de
00:17:50propiedad de la tierra de este país.
00:17:52Porque aparte, ¿sabes que sería
00:17:53interesante ver cuando termina un
00:17:55gobierno cuánta tierra fiscal pasó a
00:17:57manos de privados que tienen cierto
00:18:00nivel de parentesco con los
00:18:01funcionarios?
00:18:03Eso para eso no más ya sería enormemente
00:18:05útil y después para eh para clarificar
00:18:08las cosas ahí,
00:18:09pero este funcionario buscó y encontró
00:18:11que las que los
00:18:12no empezó un estudio de títulos cuando
00:18:15vas a comprar un campo
00:18:16o alguien que tiene un título de un
00:18:17campo o en general cuando vas a comprar
00:18:20un campo se hace un estudio de títulos o
00:18:22si querés volver a a a perimetrar y ver
00:18:24si está bien medido tu campo, querés
00:18:26ponerle el alambrado. Entonces es un
00:18:28estudio de títulos y en ese estudio de
00:18:29títulos que nosotros lo hicimos llegar
00:18:32hasta el siglo XVII, o sea, el hombre
00:18:35este había eh investigado hasta mediados
00:18:37del siglo XIX y nosotros seguimos
00:18:39investigando hasta hasta el siglo XVII.
00:18:42Nada, es, viste, soy soy capanga, vengo,
00:18:45digo, "Che, esto es mío." Pum, armo un
00:18:47papel con mi primo.
00:18:48Arrmame el papel, firmame el catastro.
00:18:49Claro. Y y eso y vas juntando papeles.
00:18:53Juntando papeles.
00:18:56¿Cuánto sabías de de las comunidades
00:18:57originarias?
00:18:59¿Cuánto? ¿Qué?
00:18:59¿Cuánto sabías de las comunidades
00:19:00originarias antes de arrancar? Te te
00:19:02digo por todo lo que vamos aprendiendo,
00:19:04inclusive las vidas esas de con los ves
00:19:06de traje que vinieron a la ciudad y todo
00:19:08por todo lo que se les exige también
00:19:09después. Viste,
00:19:10¿no? Digo, sea en general no sabemos
00:19:11nada. Yo en particular, yo pensé que yo
00:19:13nací en Salta.
00:19:14Sí.
00:19:15En Salta, eh, lo que te enseñan en la
00:19:17escuela y lo que verificas en la calle
00:19:19no se, o sea, si vos querés entender la
00:19:21calle con lo que te enseñaron en la
00:19:22escuela, no lo entendés, porque a todos
00:19:24lados lo presencia de lo indígena está
00:19:26en todos lados. En Salta hay 400
00:19:28comunidades indígenas, 13 lenguas.
00:19:31Decime, ¿en qué afiche de la Secretaría
00:19:33de Turismo has visto que se promociona
00:19:35la película por esa diversidad?
00:19:37La película, perdón, la provincia.
00:19:39No, no.
00:19:39Cero,
00:19:39nada. Siempre es, viste el el el vino.
00:19:42Conocés Salta. Claro, como nos
00:19:44conocemos.
00:19:44Está bien que está bueno dos turistas a
00:19:47caballo, ¿no?
00:19:48Sí. Dos turistas que nunca vas a ver un
00:19:50morocho.
00:19:50Bueno, y este docu te interpela más que
00:19:52nada, está es como orgullosa. Es otra es
00:19:54diferente. Lo viví diferente a las
00:19:55películas. No sé, te escuché diciendo,
00:19:57quiero que la vean todos, que se vean el
00:19:58infierno, que la vean los chicos de 10
00:19:59años, que la entienda todo el mundo. No,
00:20:01no me importa, voy a todos lados. Sí.
00:20:03Eh, no sabes lo que pasó, que también
00:20:05creo que yo me me avivé un poco.
00:20:07A ver,
00:20:08que esta película yo la siento que
00:20:11hicimos un enorme esfuerzo también por
00:20:13una situación de justicia de una
00:20:15cantidad de familias, son como 400
00:20:17personas. Este eh y es mucho más fácil
00:20:23hablar, decirle, "Vayan a ver la
00:20:25película." Es mucho más fácil cuando vos
00:20:27estás también trabajando para otros
00:20:30mancomunadamente.
00:20:31Cuando cuando yo tenía que promocionar
00:20:33mis películas siempre tenía un poco de
00:20:34vergüenza porque era mi ideítait, era mi
00:20:36guioncito, era mi cosita y te da un poco
00:20:39de vergüenza que es como el autobombo
00:20:40terrible. En cambio esto ahora estoy
00:20:42retranquila. Esto es algo que va a ser
00:20:44orgullo total,
00:20:45orgullo total.
00:20:46Y lo estás paseando. Bueno, dentro de
00:20:47una de una carrera debe ser una
00:20:49directoras más reconocidas de la de la
00:20:51Argentina por todos lados. Eh, se
00:20:54estrenó el jueves 5 en cines en Buenos
00:20:56Aires, se estrena en Córdoba y en
00:20:59Mendoza. Eh, estoy pensando en otros
00:21:02trabajos anteriores que no tienen que
00:21:04ver directo.
00:21:04Dice Magazín For F que creo que una vez
00:21:06te hicimos algo a vos, ¿no? No saliste.
00:21:08Sí, yo salí algún día, pero yo no me
00:21:10acuerdo nada. Pero vos eras la directora
00:21:11o hiciste la apertura.
00:21:12Yo decía el director del programa era
00:21:15Mex.
00:21:15Sí, claro.
00:21:16Estaba Noramos y Alberto Muñoz, toda una
00:21:19gente increíble. Y yo hacía eh dirigía
00:21:22el piso de dentro de lo que podía
00:21:24dirigir el piso y dirigía los
00:21:27exteriores.
00:21:28Ah, bueno, un montón. ¿Hiciste DNI
00:21:29también? No,
00:21:31dos capítulos, creo.
00:21:32¿Y qué más? En tele hay uno más
00:21:34en tele, unos documentales para de sobre
00:21:38muchos documentales. Dos, dos hice. Uno
00:21:40para sobre Silvino Campo y otro para la
00:21:43Secretaría de Cultura y otro sobre
00:21:45encarnación escud.
00:21:46Un montón. ¿La con Biork?
00:21:48Sí, en un espectáculo.
00:21:50Me interesa mucho por empezar cuando te
00:21:52lle te lleó un mensaje. Te llegó un
00:21:54mensaje.
00:21:54Sí, pensé que era una joda de amigos
00:21:56míos. Es ¿Cómo se llama? Aparte un
00:21:58nombre que no es Bork.
00:21:59Sí. No, aparte Bork me decía que había
00:22:01estado con Tilda Swington, como me
00:22:03nombraba todo un montón de gente y yo
00:22:04decía, "Esto es una joda, [risas]
00:22:06que era como demasiado este, mira, no,
00:22:10yo simplemente ayudé un poco." Ella ya
00:22:12venía trabajando con un montón de
00:22:13artistas que tenían cosas digitales
00:22:15hechas y yo ayudé un poco a poner eso en
00:22:18en un show.
00:22:19Pero le preguntaste, ¿por qué me
00:22:21buscaste a mí?
00:22:22Creo que ella es su maestra de canto en
00:22:24en Islandia. Es [música] es una mujer
00:22:27increíble. Imagínate una mujer grande
00:22:30que parece que ve mucho cine y y había
00:22:33visto las películas y le insistió, le
00:22:35quemó la cabeza a Vioro. Y un escritor,
00:22:38no me acuerdo ahora cómo se llama, un
00:22:39escritor que se hizo muy famoso con una
00:22:40película sobre los
00:22:43lobos, algo así, y que se ve que ellos
00:22:46y te llama la atención ese fanatismo que
00:22:47despierta tu cine entre los que entraron
00:22:51se ponen en evangelizadores, ¿viste?
00:22:53Quieren que todos la vean. Kim Gordon de
00:22:55Sonic ayer.
00:22:56Sí, ayer Gordon dijo, "Mis cinco mejores
00:22:59películas." Bueno, uno la ciénaga y
00:23:00cuatro nombró de ayer. Sí.
00:23:03No, mira, la verdad que eh porque es, no
00:23:06sé, es es medio difícil. [risas]
00:23:10A mí, yo pienso que también porque hay
00:23:12unos actores increíbles en mis películas
00:23:14y que creo que a mucha gente le encantan
00:23:16ver actores buenos
00:23:17cl y y consumir. Digo, también hay un
00:23:20dilema con cómo se hace, cómo se
00:23:21produce, cómo se distribuye, cómo se
00:23:23consume el [música] cine. ¿Cómo estás
00:23:25con las plataformas? ¿Ves todo el
00:23:27tiempo?
00:23:27No, no estoy abonada a ninguna.
00:23:28No tenés ninguna. No,
00:23:30no viste el eternauta, por ejemplo.
00:23:32No, y aparte me agarró justo en esta
00:23:34etapa, pero estoy esperando que terminar
00:23:36el momento este que te requiere mucha
00:23:39concentración porque tengo que
00:23:41responder.
00:23:41¿Te interesa ver el eterna, por ejemplo?
00:23:43Claro, son colegas y aparte yo estuve
00:23:45involucrada en eso, al final no la hice.
00:23:47Por eso por eso no sé si te da más ganas
00:23:49o menos
00:23:49y quisiera ver si es mejor que lo que yo
00:23:51había pensado.
00:23:51Creo que se habló de la posibilidad de
00:23:53Luc Mart dirigiendo el ternauta y cómo
00:23:55iba a ser y qué iba a pasar. Lo mismo
00:23:56que lo que se estrenó y se
00:23:58es Duna de Jodorovski. Es es tu Duna de
00:24:00Jodorovski.
00:24:00Claro. [risas]
00:24:01Eh, ¿qué lugar tiene el cine hoy para
00:24:03vos? Pienso en el cine con el que te
00:24:05educaste, el que te debe haber
00:24:07conmovido, no se me vea la imagen a la
00:24:09cabeza leyéndole algo al modobar y
00:24:11quebrándote. Digo, hay un cine que que
00:24:14te educa, que forma parte de la
00:24:15discusión cultural y de la educación de
00:24:17la de la gente
00:24:19y no sé si está hoy tan presente como en
00:24:21otro momento.
00:24:22Yo pienso que ahora va a volver, ¿viste?
00:24:23que e en durante la posguerra
00:24:28eh durante la preguerra eh apareció
00:24:31había todo un cine bastante de boludeo,
00:24:34¿no? Estoy diciendo cosas muy generales,
00:24:36pero que no se enoje. Fernando Martín
00:24:38Peña,
00:24:39pero se encontraba formatos también en
00:24:40ese boludeo.
00:24:41Sí, ¿no? Sí, por supuesto. Estoy
00:24:43exagerando. Pero y después de la guerra,
00:24:46eh, el cine fue necesario, el cine
00:24:48europeo, estamos hablando de Europa,
00:24:50¿no? fue necesario para reconstruir
00:24:54comunitariamente Europa que estaba
00:24:56desvastada. Yo pienso que ahora va a
00:24:58pasar eso.
00:24:59Sí, que vuelve
00:25:00después. Esta guerra es muy importante
00:25:02para la industria del cine.
00:25:04[risas]
00:25:05Todo esto, todas estas desgracias, ¿no?
00:25:08Lo que lo que creo es que la potencia
00:25:09que tiene el el lenguaje en imágenes y
00:25:13sonidos es tan tremenda que yo veo a
00:25:16veces, viste, que te muestran todos los
00:25:17misiles y la cosa y yo digo, es
00:25:20increíble tanta materia y las cámaras y
00:25:22los micrófonos que son mucho más
00:25:24chiquitos son mucho más potentes para
00:25:27vos querés transmitir una idea, porque
00:25:29ahí con las armas también querés
00:25:30transmitir una idea.
00:25:31Por supuesto, por supuesto. Imponer
00:25:32[música] una idea.
00:25:33Claro, imponer una idea. Claro. Yo yo
00:25:35siento que ahora es un momento
00:25:37extraordinario para hacer cine, que no
00:25:39es fácil conseguir plata en ningún lugar
00:25:41del en ningún lugar,
00:25:41pero los recursos son cada vez más
00:25:44económicos. Obviamente hacer una buena
00:25:45película eh digo, puedes hacer con un
00:25:48celular. Digo, cada hoy la gente dita en
00:25:50la casa, no sé, hay herramientas que se
00:25:52supone que no sé si ya pasa, pero
00:25:55debieran llevarlo a que las clases bajas
00:25:57puedan hacer cine.
00:25:58Pero las clases bajas es la clase los
00:26:00que no tiene un mango, no hace falta un
00:26:03supuesto.
00:26:03Claro. Y y te digo que es para mí es eso
00:26:06lo que se viene, una generación que va a
00:26:08decir, "Ya no espero ni medio minuto
00:26:10más."
00:26:11No se va a llamar cine, va a ser
00:26:12vertical, no sé, celular o stories o
00:26:15reels o no sé qué.
00:26:18Va a ser imágenes y sonido. Veremos cómo
00:26:21le pone esa generación nombres, pero
00:26:23para mí es un momentazo para el cinem.
00:26:25¿Fuiste a China hace poco?
00:26:26Sí.
00:26:27¿Qué te pasó?
00:26:28Eh, bueno, ya lo dije en otros lados. A
00:26:31mí lo que me impactó que no vi muchos
00:26:33chinos.
00:26:33¿Qué viste?
00:26:34No sé.
00:26:36No, no vi gente, no vi mucha gente. Y yo
00:26:39pensaba que viste como en Japón que que
00:26:40vas a cruzar la calle y viene una nube
00:26:42de gente y te cruzas con otra nube.
00:26:44Bueno, no sé si están tan organizados o
00:26:47trabajan tanto y nosotros estábamos
00:26:50estalles vacías o algo así,
00:26:52estaciones vacías. Ponele Chensen, que
00:26:54es una estación importante porque es el
00:26:56ingreso a la China continental, digamos,
00:26:58de Hong Kong a la China continental y y
00:27:02en un momento de repente se abren los
00:27:04trenes, sale mucha gente y desaparece
00:27:06muy rápido, pero muy rápido.
00:27:09Que te queda una duda si la viste o no a
00:27:11la gente. La cámara cuando una logística
00:27:13ciencia ficción
00:27:14y muchas horas que la estación está
00:27:16vacía. Yo no sé, de verdad y en Pekín
00:27:19eso me impactó mucho. No sé, quizás es
00:27:21que también hacía hac bastante frío. No
00:27:24sé si tienen otra forma de uso de las
00:27:26ciudades, pero en esas no. Después la
00:27:27negra Ornachi me dijo que que ella
00:27:30estuvo por otro. Nosotros fuimos por un
00:27:32circuito muy chino, muy de donde los
00:27:34chinos van de vacaciones y y ella hizo
00:27:37un circuito por donde están llevando de
00:27:39vacaciones más a los occidentales para
00:27:41mostrarles un poco más toda la cosa
00:27:43nueva que están haciendo.
00:27:44Claro.
00:27:44Y entonces parece que sí había más gente
00:27:47en la calle.
00:27:47Y en esos chinos de vacaciones, tu
00:27:49recorrido, ¿había esa tecnología de
00:27:51punta que le muestra al ocilio? y la
00:27:53mezcolanza, eso que es genial como
00:27:55ciudades antiguas, mucho
00:27:57China tuvo un siglo XIX que fue muy
00:27:59humillante para la nación china y por
00:28:03las guerras, por por todo el
00:28:05sometimiento de los ingleses, las
00:28:07guerras con Japón, bueno, y le llaman el
00:28:10el año el siglo de la humillación y
00:28:13entonces el siglo XVI es el que más ves
00:28:18cuando se evoca el pasado,
00:28:21más aparece el siglo XVI. Entonces, hay
00:28:23muchos pueblos que con esas cosas, tod
00:28:25esas cosas lindas que te imaginas, las
00:28:27casitas así,
00:28:29los puentecitos, todo eso que uno se
00:28:31imagina, eh, lo preservan para que la
00:28:35comunidad china vaya de vacaciones y vea
00:28:38su pasado. Pero del siglo XIX, por
00:28:40ejemplo, no vi mucho.
00:28:42Che, para seguir con una ¿Cómo te llevas
00:28:44con tu obra cuando ya tiene muchos años
00:28:46con tus primeras películas? ¿Te gusta?
00:28:47¿Las vuelves a ver?
00:28:48No, no las vuelvo a ver. O sea, porque
00:28:50te castigarías,
00:28:51¿no? Porque me parece, no, porque
00:28:52todavía me acuerdo de las cosas que
00:28:54hubiera querido hacer de otra manera y
00:28:56hago así y estoy todo el tiempo haciendo
00:28:57así para que una persona insoportable.
00:28:59Terrible y yo tengo una relacionada con
00:29:01eso que es el amante de tu cine que es
00:29:03muy fundamentalista, quiere que vean el
00:29:05cine de Lucreccia Martel, espero que no
00:29:07sea antipática la pregunta. Vos tenés
00:29:08como, viste como cuando joden con el
00:29:10orden de Star Wars o esas cosas, como
00:29:12por dónde empezar a ver tu cine,
00:29:14elegirías una película por sobre otras,
00:29:16¿no? Que hagan lo que quieran. No, yo ya
00:29:19el trabajo ya lo hice.
00:29:20¿Ya lo hiciste?
00:29:21Que hagan lo que quieran. Lucrecia, a
00:29:23diferencia de otras películas tuyas, en
00:29:26esta al ser documental, forjaste un
00:29:28vínculo, digo, con una historia de
00:29:30ellos. Te pregunto si seguís en contacto
00:29:33y y te quiero preguntar por el momento
00:29:34en que tengo entendido que les habían
00:29:36pedido los chips de los teléfonos para
00:29:38ver material. Cuando cuando empezaste a
00:29:40procesar eso, ¿cómo fue? Porque no es lo
00:29:43mismo que te lo cuenten a que vos veas
00:29:44qué veías ahí, las fiestas, los videos
00:29:46que
00:29:46mira, justo e quien me había prestado
00:29:48eso, me pasó esas tarjetas era Delfín
00:29:51Cata, que es el señor que aparece en el
00:29:52video levantando la cámara, que es un
00:29:54personaje increíble.
00:29:56Y él aprendió a tocar la guitarra en el
00:29:58servicio militar, le enseñó a todos sus
00:30:00hijos, no sé qué guitarreros que son los
00:30:02hijos. Les digo por si alguien quiere
00:30:03Esperanza Chamamesera en TikTok tienen
00:30:06su canal, son muy guitarreros
00:30:09y
00:30:11eh y entonces usan el teléfono para
00:30:15grabar canciones de la radio para
00:30:18después sacar los acordes. Eso es muy
00:30:20gracioso porque a veces ves el teléfono
00:30:21frente a la radio, mucho de ese
00:30:24material. Y otras veces en la oscuridad
00:30:27a la noche porque no hay luz de de ¿cómo
00:30:31se llama? De
00:30:33solar
00:30:33solar. Ah, de panel solar. Hay un
00:30:34paneles solares y dura poquito esa luz y
00:30:37entonces a la noche mucha oscuridad, ves
00:30:39apenas un LED prendido de alguna cosa y
00:30:43están sacando las canciones, mucho de
00:30:45eso. Entonces, ese material nos sirvió a
00:30:47nosotros y después situaciones
00:30:49familiares, fiestas de la comunidad,
00:30:51cosas donde aparecen o o cosas más
00:30:54gauchescas, digo, fiestas con donde
00:30:57están haciendo cosas con caballos y
00:30:59aparecen todo unas cosas de sonido que
00:31:01si vos tenés que ir a producir eso en
00:31:03cine, tenés que primero de algún lado
00:31:04sacar los caballos, tenés que conseguir
00:31:06una multitud de gente, tenés que lograr
00:31:10que esas personas estén desinhibidas
00:31:11para que hagan los gritos.
00:31:12¿Y cómo lo resuelve una fanática del
00:31:14sonido como vos? sacando de las de las
00:31:16tarjetas. No sé qué buenos son los que
00:31:19se escuchan en las en las fotos,
00:31:21¿no? Es eh bueno, si ustedes revisan su
00:31:23teléfono, la los sonidos que hay en los
00:31:26teléfonos de uno son geniales.
00:31:28Claro, pero hace falta alguien como vos
00:31:30que tiene una mirada particular sobre el
00:31:31sonido y cada detalle del sonido. No le
00:31:33das mucha bola a eso.
00:31:34Pero me pasas tu teléfono y te [risas]
00:31:38pasame lo que hiciste en Magazine for F,
00:31:39que lo quiero que lo quiero ver. Está
00:31:41Lucrecia Martel acá charlando con
00:31:42nosotros. Se estrenó el jueves pasado.
00:31:44El jueves se estrenan en Córdoba y
00:31:45Rosario. Había dicho Mendoza, pero es
00:31:46Córdoba. Y Rosario, eh, su último
00:31:49documental que llama Nuestra Tierra,
00:31:52decir, ¿alguna más?
00:31:52No, tengo una más. Tengo una más. para
00:31:54vos, vos te quedaste con una sensación
00:31:56de que se de que se hizo justicia,
00:31:59¿no? Eh, justicia se va a hacer el día
00:32:03que eh el gobierno de Tucumán entregue
00:32:06la tierra, porque fíjate qué fácil la
00:32:08tiene el gobernador Jaldo, por favor,
00:32:10que aproveche la oportunidad de hacer
00:32:12algo que
00:32:12A ver, Osvaldo Jaldo,
00:32:13Osvaldo Jaldo que quede en la historia.
00:32:15Esa tierra fue expropiada por el
00:32:17gobernador Juri en el año 74 para
00:32:19dársela y después
00:32:21a las comunidades.
00:32:22Sí. Después, no sé cómo fue el
00:32:23chanchullo, cuestión que los que
00:32:25avanzaron sobre la expropiación, o sea,
00:32:27cuando ya fue tierra fiscal esa zona, eh
00:32:30los que avanzaron sobre eso fueron los
00:32:32vecinos, entre ellos el vecino Amín. Mm.
00:32:35Entonces, eh tiene todo servido porque
00:32:38está la está la investigación, hicimos
00:32:40planos con gente de historia, está
00:32:41investigado, todo, tiene la oportunidad
00:32:44de dar ese paso.
00:32:46Es impactante el juicio oral porque es
00:32:49un asesinato filmado, entonces los
00:32:51testimonios chocan de frente con lo que
00:32:53acaba de ver, ¿no? Que fui
00:32:54pacíficamente, él me chocó, no lo chocó
00:32:56nada. O sea,
00:32:56terrible,
00:32:57es terrible, es terrible. Está
00:32:59buenísimo. Bueno, para ver en cine no
00:33:01llegará plataformas entonces o si tu
00:33:03película están en plataforma o no.
00:33:05Eh, puede ser. ¿Sabes que después yo le
00:33:07le pierdo le pierdo un poco y en Netflix
00:33:10también estuvieron
00:33:11le le pierdo un poco la pista porque van
00:33:13los contratos de duran un tiempo después
00:33:15se van, entonces
00:33:16ya la venden ellos a otra y vos ni te
00:33:18enterás?
00:33:18No, no caduca el contrato y quedan
00:33:20disponibles los derechos. Por ahí lo
00:33:21pide otra plataforma.
00:33:23¿Cómo se maneja esto? Y esta no, esta no
00:33:27puedo decir, pero quizás.
00:33:29¿Quién te dice? Bueno, gracias por
00:33:31venir, Lucrecia, un placer,
00:33:33muchísimas gracias.
00:33:33Un placer, de verdad, Lucrecia Martel.
00:33:35Gracias ail, muchas gracias por por
00:33:38traerla acá y por el link. Los cuatro
00:33:40vimos el documental. Los cuatro lo
00:33:42vimos, los cuatro lo comentamos y
00:33:44estamos esperando este momento para
00:33:45charlar con
00:33:46Gracias.
00:33:48Urbana Play 104.