"EL MODELO DE MILEI PARTE A LA ARGENTINA EN DOS" | FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 24/6/2025 - Duracion: 28:49
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Transcripción
00:00:00Me parece interesante que cada uno
00:00:01empiece a asumir sus responsabilidades.
00:00:03Yo vuelvo a decir lo mismo, este lugar
00:00:04muy humilde, qué sé yo, que es que los
00:00:06que creen que tenemos que tener una
00:00:09sociedad donde a todos por lo menos no
00:00:11vaya
00:00:12bien, razonablemente bien, como pasado
00:00:15durante los mejores años del kisnerismo,
00:00:17donde los que tenían más consumían más,
00:00:19los que tenían más se iban afuera cuatro
00:00:20veces por año por ahí, pero eh el que el
00:00:24que no podía por accedí aunque sea un
00:00:25aire acondicionado, mejorar un poquito,
00:00:27comía mejor, algo. Ciudalar, aunque sea
00:00:30ahí tenés las dos velocidades. Claro.
00:00:32Siempre nunca tuviste una autopista
00:00:34igualitaria. Las velocidades existieron,
00:00:37pero en esos gobiernos había si quiere
00:00:40dos, tres, cuatro velocidades. Ahora no
00:00:41hay dos velocidades. Lo que tiesa unos
00:00:43cayéndose y otros yendo para arriba.
00:00:46Bueno, muy bien. Llegó Fede Vázquez.
00:00:48¿Cómo estamos? ¿Qué hace Fede? ¿Qué tal?
00:00:51Bien. ¿Vos? ¿Cómo les va? Lo veo al pitu
00:00:53que hace rato no lo vi este esto. Lo veo
00:00:56más ros una cómpug haciendo que trabaja.
00:00:57Hay mucha gente, hay muchas novedades
00:00:59acá. Haciendo que trabajo.
00:01:02¿Cómo llegó el jefe? Ah, tranquilo, no
00:01:04trabajo. Yo no trabajo. La patrona
00:01:06trabajar yo nunca me arr. Y vos
00:01:08trabajaste, trajiste una columna o
00:01:10trajiste hablando traje. Trajiste tu
00:01:13habitual.
00:01:15Eh, mira, no sab que trajo magia.
00:01:19Traje videos, audios magia.
00:01:22De todo tengo, así que no sé. Videos y
00:01:25audio tampoco. Tenes una columna
00:01:26producida, Fede. Obvio, obvio. Dice, "La
00:01:29primera vez en su vida." Es verdad que
00:01:30son cosas que pasaron en mi programa.
00:01:32Ah. Ah.
00:01:35Perfecto.
00:01:37Está bien. ¿Se puede hacer eso, o sea,
00:01:38yo mañana puedo hacer una columna sobre
00:01:40lo que pasó hoy? No, no, no. Para, para.
00:01:43Este se puede. Sí, claro que se puede.
00:01:46Está bueno. Vamos a ver qué sale. Nunca
00:01:47lo hice. Bueno, rata inmunda. Trancaf
00:01:51acá te la remamos. Voy a explicar por
00:01:52qué lo voy a hacer. A ver, el domingo,
00:01:56eh,
00:01:57domingo. Bueno, muchas gracias. Fue más
00:01:59bien una mesa económica
00:02:03sobre la pregunta era quién le sirve el
00:02:05gobierno de Miley y e estuvo Julia
00:02:08Estrada, el Vasco de Mendiguren y Nico
00:02:10Tereschuc.
00:02:12Eh, hablamos mucho de bueno de del
00:02:16modelo mileísta, por así decirlo. Y hoy
00:02:18a la mañana, entre ayer y hoy, se armód
00:02:22un pequeño revuelo entre los
00:02:24economistas,
00:02:26eh, sobre todo los economistas críticos
00:02:30a a mi ley,
00:02:33eh, porque salieron algunos datos que
00:02:37hablan de crecimiento económico y
00:02:39crecimiento del consumo. Entonces, son
00:02:41cosas como medio eh contrainttuitivas
00:02:44respecto al termómetro social que todos
00:02:48vemos. Sí.
00:02:51Y volvió a pasar algo que
00:02:54a mí eh me tiene un poco
00:02:57cansado, que es como actitud. M sobre
00:03:01todo los que se posicionan en contra del
00:03:04gobierno que no no paran de verle
00:03:07virtudes, es una una forma de ponerse
00:03:09muy rara. admitir que está todo, hay un
00:03:12montón de virtudes que este que se que
00:03:15se ven, que por ahí lo lo más conocido
00:03:18es la la baja de inflación. Sí, sí, pero
00:03:21que ahora se le suma que hay crecimiento
00:03:24del consumo, que la economía está
00:03:26disparada. Algunos dicen un despegue
00:03:29impresionante, pero no estamos hablando
00:03:31del gordo dan, no te acabo de decir de
00:03:34economistas opositores. ¿Me puedes dar
00:03:36algún nombre?
00:03:38No, pero si lo hacen públicamente, ¿qué
00:03:40problema hay? No es que muchos porque si
00:03:43te digo uno, voy a pesar sobre uno y hay
00:03:46un montón. Hay un montón. Bueno, fíjense
00:03:49qué sé yo. Eh, yo ahora te voy a decir
00:03:51unos nombres. Bien, Matu dirá uno, ¿no?
00:03:53Y no lo digo no para porque a mí nunca
00:03:56me gusta personalizar, pero sobre todo
00:03:57cuando no es uno, si no si es uno lo
00:03:59discuto con puedo decir el nombre, lo
00:04:02contraargumento, pero son varios y sobre
00:04:04todo es un estado de opinión y es una
00:04:06forma que yo creo que ya está muy
00:04:09desgastada de hacer análisis económico,
00:04:12social y político
00:04:16y que eh parte del error es tomar
00:04:19variables y sobre eso construir ideas
00:04:22bajo la inflación. Sobre eso voy a decir
00:04:25que eso es bueno sin importar todo el
00:04:28resto que pase. La verdad es que no
00:04:29tiene ningún sentido es eso no es un
00:04:31análisis, eso no es eh una mirada
00:04:35económica, o sea, o sí es una mirada
00:04:37económica típicamente, diría típicamente
00:04:41neoliberal, que es aislar alguna
00:04:43variable que me importe y como
00:04:45justamente eh desde Corrientes eh que
00:04:50ahora están muy vinculadas a este
00:04:51gobierno, momento al macrismo, al
00:04:53benemismo, claro, eh si a vos no te
00:04:56importa si la si la gente morfa o morfa
00:04:58tiene laburo
00:04:59te preocupas una serie de variables o no
00:05:00las consideras dentro de lo que habría
00:05:02que considerarlo también la economía de
00:05:03un país y solamente te regís por si el
00:05:06numerito va para arriba para abajo. Eh,
00:05:08bueno, claro, cualquier cosa puede
00:05:10cerrar, sí, cualquier cosa puede ser
00:05:12positiva. El chiste es ponerlo todo en
00:05:14un contexto, ¿no? Ahora, siempre. Sí.
00:05:17No, no, no lo estoy diciendo ahora.
00:05:19Ahora me pongo estructuralista y en otro
00:05:21gobierno eh no no vale nunca hacer eso.
00:05:24O siempre es una mala praxis analítica.
00:05:27Entonces sí quería volver a eh algunas
00:05:31cosas que se dijeron el domingo porque
00:05:33me parece que sobre este debate iluminan
00:05:36bastante. Antes igual les digo y eh
00:05:40algunas cuestiones para que se entienda
00:05:43lo que lo que quería traer, lo que
00:05:45quería discutir en relación a estos
00:05:47números. Déjame que solamente abra acá.
00:05:50Eh, mira,
00:05:53para darte una idea, eh, y empezar a
00:05:55desagregar algunas cuestiones, es
00:05:58bastante impactante que vos sabes que
00:06:01dentro de lo que
00:06:04del consumo, del concepto consumo que
00:06:06tiene el INDEC, están los viajes al
00:06:08exterior,
00:06:09o sea, está lo que la gente gasta, los
00:06:12argentinos gastan afuera de Argentina,
00:06:14eso es parte del consumo. Eso creció a
00:06:18niveles impresionantes
00:06:20de tres cifras, más del 100%. Es bestial
00:06:23el crecimiento. Es obvio abrirelita,
00:06:26todo el mundo afuera. Sí, pero vos me
00:06:29entendés que si vos decís, "Che, creció
00:06:30el consumo." Ah, bueno, vos pensás en
00:06:33que la gente está yendo más a la
00:06:35verdulería o a un restaurant o al cine o
00:06:38se está comprando zapatillas acá y por
00:06:40lo tanto, no estás hablando de que la
00:06:42gente está comprando eh va a Miami a una
00:06:47semana a Miami a pasar eh al Mundial de
00:06:51Clubes y arrasa con la con la Adidas
00:06:53Store. Está bien. Yo entiendo las
00:06:55razones por las cuales estadísticamente
00:06:56eso considera consumo. Ahora, cualquier
00:06:59economista que no sea un tacho dice,
00:07:00"Che, pero paraá, mirá que esto esto no
00:07:03genera trabajo argentino, no le genera
00:07:05ningún beneficio al Estado argentino,
00:07:07más bien lo contrario porque es menos
00:07:09divisas y no genera ninguna activación
00:07:11económica.
00:07:13No nos sirve de absolutamente nada,
00:07:15solamente es una contabilidad decir,
00:07:17"Ay, bueno, había argentinos que les
00:07:18sobraba un mango y lo gastaron en otro
00:07:20país." Es que sé yo. Está bien, eh, no
00:07:23me dice nada sobre el estado de nuestro
00:07:25país, que entiendo lo que debería
00:07:27importar. Eh, de hecho hay eh, vos
00:07:31fíjate en los viajes del exterior, acá
00:07:33el dato más preciso, en el primer
00:07:35trimestre, que todo lo que estamos
00:07:36discutiendo, estos datos que se
00:07:37conocieron, o sea, enero, febrero,
00:07:38marzo, consolidados por el INDEC de más
00:07:41que el 80% respecto al año pasado que ya
00:07:44había devaluado el año pasado, ya estaba
00:07:46barato ir afuera. Grafiquemos. El año
00:07:49pasado mi ley hizo la devolución en
00:07:50diciembre.
00:07:52Eh, eso empezó a, perdón, eso fue 23. El
00:07:55año pasado ya estaba el peso bastante
00:07:58revaluado, mucha gente se fue al
00:07:59exterior, ya estaba barato Brasil, no sé
00:08:01qué. Bueno, 80%.
00:08:05El fin de Semana Santa, que también fue
00:08:08parte de este momento, o sea, todo
00:08:11turismo interno, fin de la gente,
00:08:13¿cuánto se movió? 16% menos que el año
00:08:16pasado. Ahí lo ves. Ese sí es un consumo
00:08:20en turismo que te sirve porque la gente
00:08:21le está gastando en Argentina. O sea,
00:08:23que es un montón. Es una Vas vení de
00:08:27caída del año pasado también, o sea, es
00:08:29caída sobre caída.
00:08:31Es dramático.
00:08:33E
00:08:36el después otra cosa que se dice mucho
00:08:39es, bueno, creció el pilo, todo lo que
00:08:42produce la Argentina creció algo así
00:08:43como el 5,8 que se vientó espectacular.
00:08:50El
00:08:52la economía del año pasado el cinco, o
00:08:54sea, quedó igual. La verdad que
00:08:58sí. Y eso sacando la la foto totalmente
00:09:01general, sin importar qué sector. Aún
00:09:04así estás empatado. Sí. No es no hay un
00:09:06proceso de de en todo caso estás
00:09:08recuperando lo que cayó, pero ¿qué estás
00:09:12recuperando? no recupera industria, no
00:09:15recupera construcción, ¿no? Entonces,
00:09:17cuando vos ves, y esto es muy
00:09:19impactante, eh, el desagregado, lo que
00:09:22más crece, pero tipo creo que el 27%,
00:09:25una cifra muy alta, es intermediación
00:09:28financiera. O sea, todo ese crecimiento
00:09:30son los bancos.
00:09:33Bueno, qué sé yo, no sé a cuánta a
00:09:35cuántos argentinos le sirve ese
00:09:36crecimiento. Muy poquito.
00:09:39Otro rubro, ¿sabes cuál rubro? Aumentó
00:09:40muchísimo esto para porque lo que habría
00:09:43que decir desde este lado, sea socios
00:09:48datos, ¿no? No que hay que decirlo
00:09:49porque políticamente es porque es la
00:09:51verdad que este gobierno es todo
00:09:53mentira. Es todo mentira. Eh,
00:09:58el otro dato que que explica el
00:10:01crecimiento del del producto interno es
00:10:04el aumento de impuestos.
00:10:07Ah, ¿qué? Pero es que se iban a bajar.
00:10:10Yo te dije creció cinco. 5,8. Sí.
00:10:13Impuestos 11.
00:10:18Crecieron un 11% en general. A la la el
00:10:20cobro impuestos. Sí.
00:10:22No me dejas de cara. Es que es todo
00:10:24mentira. Es que hay un problema si hay
00:10:27hay algunos algunos
00:10:30que miran, ven a Dorny y ven encuentran
00:10:33algún tipo de de algo que no sea o una
00:10:35estupidez o una mentira o a Miley o a
00:10:38Caputo y no hay nada más, es solo
00:10:40mentira. Eh, entonces y así podemos ir
00:10:44todo el día desarmando los números. Eh,
00:10:46pero además esto que te estoy diciendo
00:10:47son cosas que están en en todos los
00:10:50medios, ¿no? No estamos hablando de
00:10:51ninguna cosa muy sesgada. E
00:10:55otro dato muy muy obvio, eh esto lo sacó
00:10:58chequeado.
00:11:00De acuerdo a un relevamiento realizado
00:11:01por Chequeado, el primer trimestre del
00:11:032025, las paritarias
00:11:05se movieron un 3.6%
00:11:09por debajo de la inflación que fue 8.6.
00:11:13Los salarios registrados siguen
00:11:15perdiendo contra la inflación.
00:11:18Bueno, qué sé yo. Esta es la realidad,
00:11:20¿me entendés? Entonces, me encantaría
00:11:22saber con quién te estás peleando en tu
00:11:23mente, la verdad. No, no, yo no me peleo
00:11:25con nadie. No, te estoy diciendo que hay
00:11:27hay que
00:11:29la idea de que vos mirás esto porque sí,
00:11:33acá pasó y pongo investigadores
00:11:34sociales, economistas
00:11:37que creen que
00:11:40en el fondo lo que me parece que está la
00:11:42idea es acá había que hacer un ajuste.
00:11:46Mi ley es muy malo porque
00:11:49destruye cosas que están buenas. es el
00:11:51conet y no sé qué, pero la verdad que la
00:11:54inflación está muy bien y por lo tanto
00:11:56lo del ajuste está más o menos bien y
00:11:59era inviable el otro. Voy decir, "Mirá,
00:12:01amigo, están destruyendo la Argentina.
00:12:03Abrí los ojos porque estás en cualquiera
00:12:06y lo único que estamos en un proceso de
00:12:08destrucción del aparato productivo,
00:12:11destrucción de los ingresos, de la gente
00:12:13eh de un país mucho más desigual, donde
00:12:16las provincias están hasta las bolas,
00:12:19los municipios están hasta las bolas,
00:12:21donde no hace ya van a ser dos años que
00:12:24no se hace una ruta, esa es la
00:12:26situación. Entonces disfrazarlo.
00:12:28Entonces viste como eh engañarse con los
00:12:31números
00:12:33es un poco complicado. Si les parece
00:12:35vamos a escuchar algunas cosas que se
00:12:36dijeron el domingo que me parece adás lo
00:12:38dice gente que es o economista o que
00:12:40está estudiando mucho estos temas mejor
00:12:41que yo y me parece que eh va a ser bien
00:12:44interesante. Sí. Eh, desde el control
00:12:47medan el okay, me gustaría ir al primer
00:12:50al video uno donde Julia Estrada habla
00:12:54justamente de este de este de qué se
00:12:56trata este ordenamiento macro. Eh, y
00:12:59habla justamente esto que te digo yo un
00:13:01poco señalando, ella les llama de Corea
00:13:03del Centro y más, pero más allá la
00:13:05definición de este de esta idea de que
00:13:07se iba a ajustar, sí, que había que
00:13:09ajustar y que después venía el
00:13:11crecimiento. Sí, escuchamos algunas
00:13:15cuestiones vinculadas a la macro y a el
00:13:18ordenamiento macro, porque efectivamente
00:13:20el año pasado cuando nosotros éramos el
00:13:24payaso mala ononda que decía, "Mira que
00:13:27esto no va para ningún lado." Y del otro
00:13:30lado nos contestaban los Corea del
00:13:32Centro y algunos, obviamente pagos por
00:13:34el gobierno que después te enteras que
00:13:35al final el gobierno les paga por atrás,
00:13:37¿no? Bueno, pero es el año del ajuste.
00:13:40El año que viene va a haber este año no
00:13:42va a haber rebote, va a funcionar, va a
00:13:44andar. Y la verdad es que lo primero que
00:13:46hay que decir es que y si sale bien en
00:13:49sus términos se sigue rompiendo todo así
00:13:52como se está rompiendo ahora. Y eso se
00:13:54puede constatar muy claramente en este
00:13:562025. Voy a decir algunos datos que me
00:13:59parecen importantes. Primero quiero ir a
00:14:00los salarios. ¿Vieron que en marzo salió
00:14:02el último dato de aumento salarial? 1,2%
00:14:07index. Control inflación de 37 abajo en
00:14:10abril. Ahora nosotros proyectamos como
00:14:12sepa te da dos salarios precios 28. M.
00:14:18Bueno, esoí
00:14:22y porque me parece que el asunto este es
00:14:26que es eh
00:14:28hay que ver los números de la economía
00:14:30siempre jugando
00:14:32en términos eh sociales, pero sobre todo
00:14:35algo más fácil que es
00:14:39el gobierno dio muchas evidencias de no
00:14:41tener un plan eh por lo menos de no
00:14:43tener un plan productivo de desarrollo,
00:14:46de que el gobierno además miente de
00:14:49forma descarada. Eh, y además hoy
00:14:52tenemos una noticia que se vincula con
00:14:54todo esto. Mi ley, ¿viste que derogó eh
00:14:57lo trataron ustedes la ley en relación a
00:15:00ayudar a a Villa Blanca que crean? 200
00:15:02millones de dólares. El DNU vetó el DNU,
00:15:04¿no? Bet vetó la ley. 200 millones de
00:15:06dólares. Nada, porque es un estado. 200
00:15:10millones de dólares. Sí. Entonces, ¿y
00:15:13eso qué es? O sea, vos puedes pensar dos
00:15:15cosas que creo que es el problema de la
00:15:17institutos análisis. Algunos dicen, "Sí,
00:15:19lo que pasa que mi ley tiene muy poca
00:15:21sensibilidad social, ¿no? Este es el
00:15:25modelo." O sea, a ver, el tipo
00:15:28presidente no es estúpido, tiene
00:15:29elecciones, no es en Vallablanca también
00:15:31van a votar. Entonces, no es que nadie
00:15:33piensa, "Ah, bueno, eh, no importa, no
00:15:37quiero ganar elecciones, soy un loco."
00:15:39No, lo que el tipo consistentemente hace
00:15:42es aplicar un programa de transformación
00:15:45de la Argentina, pero es ese. Eh, no hay
00:15:47guita para Villab Blanca, aunque te
00:15:49venga la tormenta y tenga la ciudad que
00:15:51hacerla de vuelta, no importa, no te voy
00:15:52a dar guita. Ese es el modelo. No hay
00:15:55otro. O sea, no es que hay otra cosa
00:15:58abajo, ¿me entendés? Que no quisiera
00:15:59dártela, pero no, no estoy igual. quiero
00:16:02dar, no le quiero dar, no te la quiero
00:16:03dar, pero ni siquiera porque es malo,
00:16:04porque este así cierra el modelo, cada
00:16:07modelo tiene sus problemas. Si querés,
00:16:09el problema del modelo quisnerista era
00:16:11que había una inflación tendiente a la
00:16:13al a la suba, ¿no? Era parte del
00:16:16quilombo que tenía ese gobierno que
00:16:17gestionar. A veces lo gestionó mejor, en
00:16:20algunos años hubo más baja, después
00:16:21algunos son más altas. Es un problema
00:16:24que tiene que ver con una economía que
00:16:25crece. ¿Cómo administras eso? Eh, ahora
00:16:28este modelo solamente cierra si el
00:16:30estado no pone un bango para nada, así
00:16:32sea una ciudad que le agarró un tornado,
00:16:36que los laburantes no tengan salarios
00:16:38totalmente pisados y que la actividad
00:16:40económica incluso esté dirigida a los
00:16:43sectores que no tienen que ver ni con el
00:16:44mercado interno ni con la productividad,
00:16:45sino otros lugares, ¿no? Eso es, digo,
00:16:48no es que no es que le está saliendo
00:16:50mal, como dice Julia, el problema es que
00:16:52si le sale bien, es esto que estoy
00:16:54diciendo, no es que si le sale bien
00:16:56tenemos un un crecimiento. En fin, viene
00:16:58la primavera. ¿Vos crees que la reunión
00:17:00de los gobernadores responde a que se
00:17:01dieron cuenta de esto también? Sí. No,
00:17:04no sé. Ojalá. Digo, a mí me parece que
00:17:06eso va a llegar, o sea, esa cuenta. Las
00:17:08provincias están cada vez peor. Las
00:17:11provincias en términos también de de
00:17:12obra pública, un montón de cosas que les
00:17:13afecta. empieza a haber un montón de
00:17:15fábricas que cierran y sí, en el momento
00:17:16eso le va a llegar. No, no tengo el
00:17:18pulso político tan claro de si están
00:17:21saltando por eso o no. Bueno, Nico
00:17:23Terechukuc, que siempre que estuvo
00:17:25justamente el domingo pasado, él en
00:17:26Twitter, siempre muestra los conflictos
00:17:28que hay eh en las provincias, que claro,
00:17:31como además ahora no tenemos ni siquiera
00:17:32Telam y no hay poco periodismo, ojalá
00:17:35nosotros tuviéramos más recursos, por
00:17:36ejemplo, para federalizar todavía más la
00:17:38comunicación, pero vos vas a cada
00:17:40provincia, en cada provincia hay
00:17:41conflictos grosos, conflictos sociales
00:17:44que tienen que ver con fábricas que
00:17:45cierran, fábricas que, qué sé yo, que
00:17:47por ahí dinamizaban un pueblo entero.
00:17:49Por ahora estamos y eso se va
00:17:50multiplicando. Sí, no lo ves, pero algún
00:17:53día lo vas a ver todo junto. Ah, claro.
00:17:55Agregaría esto más que conflicto social
00:17:58por algo que estás teniendo es es que
00:17:59efectivamente empiezan a hacer fábricas,
00:18:01eh, la actividad económica no levanta y
00:18:03todo eso. Lo el capítulo dos es el
00:18:05conflicto social,
00:18:08agotamiento de la paciencia y el
00:18:09conflicto social. Bueno, vamos a ver eh
00:18:12si les parece otro otra otro tramito del
00:18:14programa. Eh, acá justamente Nicolás
00:18:17Trechuca hablando de justamente algo muy
00:18:20interesante que tiene que ver con lo que
00:18:21estoy discutiendo, que es Nico dice, "No
00:18:23digamos que hay dos velocidades, porque
00:18:25viste que se hizo hay una economía de
00:18:27dos velocidades algunos que pueden irse
00:18:30a Miami y otros que que no porque eso
00:18:34daría cuenta como que uno va más rápido,
00:18:36otro más lento por hacia un mismo lugar,
00:18:38dos velocidades. Acá hay uno que sube y
00:18:40otro que baja, hay uno que se cae y otro
00:18:42que se salva
00:18:44y una mirada completamente distinta. Así
00:18:47le decía Nico, pero como como dijo
00:18:49Julián, nosotros nos costó en este en
00:18:51estos equipos técnicos, en este
00:18:52instituto entender cómo funciona este
00:18:53consumo que ahora ya es BZ Populi, que
00:18:56ahora ya está en todas las consultoras y
00:18:58que ahora ya está incluso en medios
00:19:00internacionales, que es que creo que
00:19:01toqué algo. Se escucha bien, ¿no? Eh,
00:19:04ah, no, el el Pero e ¿Qué es este
00:19:09consumo que produce ganadores y
00:19:11perdedores? Eh, Nico, donde, perdóname,
00:19:14el consumo de bienes no durables, los
00:19:17alimentos y los medicamentos de los
00:19:19jubilados no para de estar prácticamente
00:19:22en caída y en mínimos históricos. En
00:19:24mínimos históricos y el consumo de
00:19:27bienes durables, donde entran los yates,
00:19:30los autos de lujo y los viajes al
00:19:32exterior, esos precios bajaron y están
00:19:36en alza. Entonces, o sos perdedor del
00:19:38modelo y no llegas a fin de mes o no
00:19:41pasaste la rompiente y sos perdedor neto
00:19:44y muchos de los que nos están escuchando
00:19:45saben que son perdedores netos de este
00:19:47de este modelo y no tienen lugar, no
00:19:50tienen lugar de mejora, no tienen
00:19:51perspectiva bajo la situación que acaba
00:19:53de mencionar Julia, el que logra ahorrar
00:19:57pesos ya tiene un dólar
00:20:00y lo pasa rápidamente a ese tipo de
00:20:02consumo que puede ser el viaje mundial
00:20:05de clubes.
00:20:06Entonces, tenés mucha fragmentación,
00:20:08pero no tenés escuchaba a alguien que
00:20:10decía, "No hay dos velocidades, no son
00:20:12dos velocidades, son ganadores netos y
00:20:15perdedores netos." Bien. Bueno,
00:20:18recomiendo mucho que vayan a escuchar
00:20:19todo el programa si es que no lo
00:20:20hicieron. Sí, obvio, obvio. Pero bueno,
00:20:22como por algunos como algunos no por no
00:20:25lo hacen, me gustaba traerlo porque
00:20:26además hay como síntesis que me parece
00:20:28interesante. Rápido, eh si podemos
00:20:32escuchemos eh otra intervención eh de
00:20:36Julia, de Julia Estrada eh justamente
00:20:38reforzando este día de una Argentina
00:20:40dividida en dos.
00:20:42Hay un mundo o una Argentina dividida en
00:20:46dos. veía la encuesta de Timmerman con
00:20:49esto, con estos cierros del último mes
00:20:52de cómo hiciste para llegar a fin de
00:20:54mes. El 52%, o sea, la mitad de la gente
00:20:57respondió o uso ahorros o tarjeteo, de
00:21:01los cuales más o menos se dividían un 25
00:21:03y un 25. O sea, esos son estos los de
00:21:06los de Clarín y los que acabo de leer
00:21:08que los salarios no les alcanza. Ahora
00:21:10la otra mitad, ¿no? El 48, te da una
00:21:14parte que te dice, "No, yo llego a fin
00:21:15de mes." Y hay un 20% que te dice,
00:21:19"Aorro y me voy afuera." Y cambio el
00:21:22auto. Y cambio el auto.
00:21:25Bueno, entonces ahí se termina de
00:21:27dibujar, me parece la imagen un poco más
00:21:29realista lo que nos está pasando
00:21:32por ahí. Todavía como es algo en proceso
00:21:34esto que decía Nico, ¿cuáles son los
00:21:36ganadores y los perdedores? Bueno, hay
00:21:38sectores en el medio que por ahí pueden
00:21:40pegar un viaje, pero se comieron ese
00:21:42viaje porque tenían unos reos guardados.
00:21:44Ya después no lo van a tener. Su ingreso
00:21:46está congelado. Quiero decir. Sí, sí.
00:21:47Ese viaje por ahí ahora sentí que sale
00:21:49barato. Además y fue el último viaje.
00:21:51Entender. Bueno, hay que ver a otros no.
00:21:53Otros tendrán. Tú dejó todo en Madrid.
00:21:55V. Espero que lo hayan usado bien ese
00:21:57viaje. Yo espero porque sabes que creo
00:21:59que son muchos, eh, o o no sé si la
00:22:01mayoría, pero algunos oyentes vamos a
00:22:03tener que tener un manguito, obvio, eh,
00:22:06irte a Brasil. Yo estaba viendo
00:22:08desagregados de a dónde dónde se usó esa
00:22:10guita en el exterior, ¿no? Cero
00:22:12sorpresas. Brasil y Miami. Sí, lo mismo
00:22:16de siempre. Lo mismo que los 90.
00:22:20Pero te vas a ahorrar también. Por
00:22:21supuesto que el tema sale barato. Es más
00:22:23caro vivir acá. una obviedad. Por
00:22:26supuesto que la gente que consume no
00:22:28tiene ninguna culpa de nada, ¿no? O sea,
00:22:30buenísimo que haya gente que se logró ir
00:22:32afuera. Está bárbaro. Quiere decir,
00:22:35ojalá, ojalá que que más lo pudieran
00:22:37hacer y demás. No, no se trata de
00:22:40entender qué país, qué país estamos
00:22:41construyendo, que es una [ __ ] este
00:22:43país que estamos construyendo. Eh, es
00:22:45como unos es muy similar a los 90. Ahora
00:22:48cerramos con meiguren que algo dijo al
00:22:50respecto, pero bastante peor. Y déjame
00:22:53decirte dos cuestiones. Sí.
00:22:55Sí, por un lado, porque en los 90 se
00:23:00incorporaron
00:23:02al consumo sectores que estaban fuera
00:23:05del consumo, porque hubo un crecimiento
00:23:08real de la economía y un crecimiento de
00:23:10inversiones reales, un proceso de
00:23:13inversiones a la larga. Fue una [ __ ]
00:23:15Sí, porque esas esas inversiones era
00:23:18compra de eh servicios públicos que eran
00:23:21de nuestro país, de nuestro estado,
00:23:22nuestra sociedad y pasaron a ser de
00:23:24españoles o alemanes o yankeis y eso lo
00:23:28pagas en un momento y y perdés
00:23:30soberanía, lo que sea, pero en el
00:23:31momento inyectaron recursos, inyectaron
00:23:34en la economía, por supuesto. Después
00:23:36hay otras cosas menos nobles, fue
00:23:38también un proceso de endeudamiento que
00:23:39hubo y demás,
00:23:42pero en esa en ese movimiento eh
00:23:47mira, me lo decía así un profesor de
00:23:49economía cuando yo tenía 15 años. Eh, a
00:23:52los 15 años ya estudiabas economía
00:23:54porque no en la escuela había una clase
00:23:56una clase de economía, ¿eh? y decía
00:24:00y ya nos preguntábamos esto en 93 94,
00:24:04sí, pero vos veías la tele en el
00:24:07interior se ya se cagan a palos, eh,
00:24:09había un montón de desocupados, todo eso
00:24:11ya pasaba rápidamente, pasó los primeros
00:24:143 cu años y este decía, "Bueno, eh,
00:24:18este tipo de modelos eh funcionan con un
00:24:22tercio afuera, o sea, el modelo no puede
00:24:24meter a todos, hay un tercio que lo deja
00:24:25afuera, lo deja la interperie, un país
00:24:28sin aguache, sin nada, el que estaba
00:24:30fuera estaba reafuera estaba y decía,
00:24:33"Lo interesante, dice, ese tercio mucho
00:24:36no puede hacer, puede protestar y todo."
00:24:37El tema es si los otros dos tercios
00:24:39validan eso que uno uno se queda fuera
00:24:41durante unos años lo validaron, ¿no?
00:24:45Yo tomo eso de los tercios de mi
00:24:47profesor de economía y creo que
00:24:48trasladora ya no son dos tercios, es la
00:24:51mitad fuera, lo que decía Julia y la
00:24:54otra mitad adentro y de esa mitad dentro
00:24:56un 20 bien y un 30 medio ahí arañando. O
00:25:00sea, es mucho más [ __ ] todavía porque
00:25:02lógico, porque si ya hicieron ese tajo
00:25:04en los 90, ahora vienen por otro porque
00:25:06esto es así y esto es algo que digo eh
00:25:10también hay que sacar la cuenta y no ser
00:25:12medio naí. Eh, los sectores de poder
00:25:15vienen por todo siempre. Si te pueden
00:25:17sacar más, van a sacar más. O sea, no no
00:25:19hay algo, no hay una autorregulación.
00:25:21Este y este gobierno no invita a ninguna
00:25:23autorregulación, invita a zarparse más.
00:25:27Eh, con ejemplos concretos que estamos
00:25:28viendo. Por ejemplo, creo que se dijo en
00:25:31el programa, ahora no me acuerdo, una de
00:25:32las medias del gobierno totalmente decís
00:25:34solamente de Anina, que es que las
00:25:35tarjetas puedan cobrarte el interés que
00:25:37quieran, ¿no?
00:25:39Sé yo. Ahí está yendo la guita, ¿me
00:25:40entendés? Está clarito. Si les parece
00:25:43remo lindo como cómo lo dibuja de
00:25:47mendigura en alguien para el que no
00:25:49conoce al con mucha experiencia que fue
00:25:50clave eh fue importante en en la
00:25:52estructura económica de salida de la
00:25:55convertiá, gobierno de Dual de principio
00:25:56del gobierno de Néstor, después de unas
00:25:58peleas importantes él como industrial
00:26:00dentro de la Ula contra los sectores más
00:26:02antinacionales. E oh Vasco. Y él, claro,
00:26:06lo que intentaba decir o o ponía el el
00:26:10énfasis es en tratar demostrar que hay
00:26:12otro camino posible, que esta no es la
00:26:14única el único modelo para la Argentina,
00:26:16para nada, y que ahora además hay un
00:26:19tema que a diferencia de los 90,
00:26:21Argentina tiene otras posibilidades
00:26:22porque tiene más energía, tiene
00:26:24desarrollo de lito, tío, todo eso y ahí
00:26:26está la decisión si eso va a ser puesto
00:26:28en favor del país, pero de producirlo,
00:26:30de tener una sociedad más integrada o
00:26:32no. Así lo decía el vasco de Mendiguren.
00:26:35¿Y sabes cuál es el drama de hoy? A
00:26:37diferencia de los 90,
00:26:39que hoy le va a entrar más plata a la
00:26:40Argentina porque litio tenés que antes
00:26:42no tenía, cobre tenés que antes no
00:26:44tenía, entonces vas a tener más
00:26:45ingresos, pero tiene nada que ver con el
00:26:47ingreso que te puede llegar, no
00:26:49solamente en términos de dólares, en
00:26:51términos de empleo, en términos de
00:26:53tecnología. Este es nuestro gran debate
00:26:55y nosotros tenemos una culpa de que no
00:26:58somos capaces. Yo estoy yendo a todas
00:27:00las universidades que me invitan de
00:27:02explicarle a los jóvenes que hoy le
00:27:03llegan con el TikTok, con agresiones, si
00:27:05sos gato, no sos gato. Ese es todo el
00:27:08discurso que hoy estamos poniendo cuando
00:27:10nosotros tenemos para mostrar ese
00:27:12potencial que tenemos como diciendo, hay
00:27:15otro camino que es con voz adentro.
00:27:17Vasco bueno esa la idea de con voz
00:27:20adentro, ¿no? Invitar a la gente decir,
00:27:22mira, tratemos de armar algo donde
00:27:23estemos todos en el mismo barco y vuelvo
00:27:26lo mismo. Cierro como empecé.
00:27:29Esto por supuesto es complejo también.
00:27:30Después la gente vote y gusta lo que es
00:27:32el canta al [ __ ] y el perorismo, todos
00:27:34los problemas que ya sabemos, ¿no? O
00:27:35sea, si todo fuera tan fácil, ¿no?
00:27:38Estaríamos en otra situación. Pero me
00:27:40parece interesante que cada uno empiece
00:27:41a asumir sus responsabilidades. Yo
00:27:42vuelvo a decir lo mismo, este lugar muy
00:27:44humilde, que s que es que los que creen
00:27:47que tenemos que tener una sociedad donde
00:27:49a todos por lo menos no vaya
00:27:52bien, razonablemente bien, como pasado
00:27:55durante los mejores años del kisnerismo,
00:27:57donde los que tenían más consumían más,
00:27:59los que tenían más se ian afuera cuatro
00:28:00veces por año por ahí, pero eh el que el
00:28:04que no podía por accedí aunque sea un
00:28:05aire acondicionado, mejorar un poquito,
00:28:07comía mejor, algo se iba a apuntalar
00:28:09aunque sea ahí ten las dos velocidades.
00:28:11Claro. Claro que sí. Nunca tuviste una
00:28:13autopista igualitaria. Las velocidades
00:28:16existieron, pero en esos gobiernos había
00:28:19si quieres dos, tres, cuatro
00:28:20velocidades. Ahora no hay dos
00:28:22velocidades. Lo que ties a unos
00:28:23cayéndose y otros yendo para arriba como
00:28:26poo. ¿Cómo no vas a ver esa relación?
00:28:29Entonces, a los que analizan en términos
00:28:30económico, político, parece que empezar
00:28:32de vuelta sobre lo básico y mostrar eso,
00:28:34porque si no se cuenta así, si no te
00:28:36esforzas por analizarlo así, al final
00:28:37está siendo funcional a este modelo de
00:28:39[ __ ] ¿no? Y bueno, qué sé yo, por lo
00:28:41menos nosotros no queremos. Dicho.
00:28:45Gracias, Fáquez. No, es