"El Modelo de Trump es ABSURDO y Peligroso para Argentina y el Mundo" | José Carlos Diez
Radio Con Vos - 25/10/2025 - Duracion: 16:49
Transcripción
00:00:00José Carlos Díaz, es economista,
00:00:01profesor de macroeconomía y finanzas en
00:00:03la Universidad Alcalá en España. Está en
00:00:06línea y lo saludamos desde Buenos Aires.
00:00:07Soy Damián Juárez, está también Juan
00:00:09Dilon que se suma, Ezequiel Navarro. Eh,
00:00:13un placer darte la bienvenida, José
00:00:15Carlos. Bienvenido a Radio con vos aquí
00:00:17de Argentina y un placer conversar con
00:00:20vos.
00:00:21Un gusto estar en Buenos Aires y en
00:00:23Argentina como siempre.
00:00:24Bueno, bueno, que por dónde andabas por
00:00:27Madrid. ¿En qué lugar estás pasando este
00:00:29sábado?
00:00:30Pues estoy en Madrid, tranquilito, en mi
00:00:32casa, viendo la ciudad deportiva del
00:00:34Real Madrid y la T4 de Barajas. ¿Qué te
00:00:36parece?
00:00:36Ah, pero me parece muy bien. Aparte,
00:00:38¿sabes que yo yo vivía por ahí por por
00:00:41yo vivía en Arturo Soria, yo he vivido
00:00:43en España, así que no estábamos tan
00:00:45lejos?
00:00:45Muy cerquita, muy cerquita, muy
00:00:47cerquita.
00:00:48Bueno, este José Carlos, te presentamos
00:00:51un poco más. Eh, también ahí te saluda
00:00:53eh Juan Dylon. Simplemente digo yo que
00:00:55sos economista, profesor de
00:00:57macroeconomía y finanzas de la
00:00:58Universidad de Alcalá y sos colaborador
00:01:01en medios como La Razón, El español y el
00:01:03Confidencial. Y ahí ya te paso con Juan
00:01:05Dylon que te saluda también. Sí, claro,
00:01:08claro. Perdón que est miren, yo les
00:01:10cuento que ahora estoy eh acerquita
00:01:12sequita del Escorial, así que estamos en
00:01:15una punta y la otra de de de si se
00:01:18quiere de la Comunidad de Madrid, vamos
00:01:19a decir. Bueno, eh José, la pregunta
00:01:23tiene que ver con quizás no no rozar lo
00:01:25lo estrictamente electoral, eh, porque
00:01:28está en veda la República Argentina.
00:01:29mañana son elecciones importantes, pero
00:01:32en medio de la discusión, si se quiere
00:01:34política, eh se habla de la geopolítica,
00:01:37se habla de la eh integración económica,
00:01:41se puede decir, de China en eh en en
00:01:44América Latina. Y y la pregunta es si tú
00:01:48crees que eh se la puede correr en
00:01:51términos, obviamente, de lo que Estados
00:01:53Unidos intenta hacer con la República
00:01:54Argentina, la participación que ha
00:01:56tenido en los últimos eh eh tiempos en
00:01:59materia económica. Si tú crees que puede
00:02:02haber una otra conformación eh en en
00:02:06geopolítica y económica en la región y
00:02:08dejarle de lado en este momento a los
00:02:10chinos.
00:02:14Pues yo creo que complicado, ¿no? Estuve
00:02:17el otro día en un foro aquí en España
00:02:19con con una persona que venía del
00:02:21Partido Republicano de Florida y con un
00:02:24chino que venía de un centro tecnológico
00:02:26y claro, lo que proponen los
00:02:28republicanos y Donald Trump para América
00:02:30Latina es que os van a poner aranceles y
00:02:33que no que van a invadir Venezuela y
00:02:36pero y que os van a prohibir los flujos
00:02:38migratorios y lo que proponen los chinos
00:02:40es llevar inversión, hacer los puertos y
00:02:42financiar infraestructuras. Hombre, no
00:02:44sé, yo si fuera latinoamericano elegiría
00:02:47los chinos, ¿no? Digo yo, vamos, por
00:02:48racionalidad económica.
00:02:51Hm hm. ¿Y tú crees que va a quedar
00:02:54signado o la presión económica de los
00:02:55Estados Unidos eh va a ser determinante?
00:02:58Bueno, está presionando a Europa en
00:03:01términos económicos, porque la guerra,
00:03:02en definitiva, es una guerra comercial,
00:03:04una guerra geopolítica con China, pero
00:03:06en términos básicamente de números, eh,
00:03:10¿cómo cómo la estarías proyectando?
00:03:14Bueno, Estados Unidos asumió el
00:03:16liderazgo mundial económico, ¿no?
00:03:18También militar y político.
00:03:21Uy, perdón, en Breton Boots en 1944 y
00:03:25ahora Donald Trump ha renunciado al al
00:03:29liderazgo económico mundial. Él está en
00:03:32clave puramente orgánica interna y de
00:03:34interés de electoral, de perpetuidad en
00:03:37el poder, ¿no? Él está buscando cómo
00:03:39mantener el poder. Él ha ganado las
00:03:41elecciones en Estados Unidos gracias al
00:03:43cinturón industrial de del Este, ¿no?
00:03:46Principalmente Michigan, Pennsylvania,
00:03:48Ohio, este tipo de estados. Y lo que
00:03:50está haciendo es devolver ahora al al
00:03:52votante obrero industrial lo que le dio,
00:03:55que es volver a la Casa Blanca, ¿no?
00:03:57Entonces, básicamente quiere poner
00:03:59aranceles para encarecer los salarios de
00:04:02los argentinos en Estados Unidos y está
00:04:05devaluando el dólar para abaratar los
00:04:07salarios de los estadounidenses en
00:04:08Argentina. Entonces, lo que quiere es
00:04:10que Argentina le venda menos a Estados
00:04:11Unidos y el vender más en Argentina.
00:04:13Entonces, claro, con esa estrategia
00:04:16cantantilista, la única forma de
00:04:18mantener el liderazgo es con el
00:04:20portaaviones este que va a mandar a a
00:04:22Venezuela y bombardeandarlo, ¿no? Porque
00:04:24de manera natural y económica nadie te
00:04:26va a aceptar ese ese acuerdo. Eh, me
00:04:29quedé pensando, eh, José, tu primera
00:04:31respuesta y evidentemente Estados Unidos
00:04:34y China tienen planes para hacerse
00:04:38fuerte en distintas regiones del mundo.
00:04:40Y me quedé pensando en tu respuesta de
00:04:42eh cuáles son las estrategias y las
00:04:44maneras de comunicar esto, ¿no? Y es
00:04:46bien curioso lo que decías vos. Por ahí
00:04:48Estados Unidos sigue con esta lógica de
00:04:51una impronta ideológica muy fuerte.
00:04:54Al final me termino aliando con países
00:04:56que yo considero los republicanos, ¿no?
00:04:58El gobierno de Trump afines
00:05:00políticamente con toda una cosa
00:05:02ideológica. Y China tiene un muy bajo
00:05:06perfil, casi que no habla nadie, ¿viste?
00:05:08Que no comunican, pero sí son muy
00:05:10activos, ¿no? Y son muy activos en
00:05:12tecnología, que compro la red 5G, que te
00:05:15hago el puerto, como decías vos. Es un
00:05:18desembarco muy sigiloso, pero muy
00:05:19efectivo y muy descargado de ideología,
00:05:24diría yo. Mientras Estados Unidos está
00:05:25toda esta cosa de Occidente, digamos, es
00:05:29como una cruzada del bien y del mal, eh,
00:05:32mientras que el desembarco chino es como
00:05:34que pasa más desapercibido y entra desde
00:05:37el lado económico, ¿no? Son perfiles muy
00:05:39distintos.
00:05:40Hm.
00:05:42Sí, a mí, bueno, mi opinión personal,
00:05:44¿no? Para eso me llamáis, supongo. A mí
00:05:47no me gusta ninguno de los dos modelos,
00:05:48¿no? El modelo de Trump es absurdo, ¿no?
00:05:51Puede que le guste a sus votantes, yo lo
00:05:53respeto, ¿no? Pero para el resto del
00:05:54mundo es imposible. Yo, de hecho, a mí
00:05:56me tocó moderar aquella mesa y yo tuve
00:05:58que proteger al americano para que no,
00:06:00porque había mucho público de América
00:06:02Latina. Entonces, claro, fue un poco
00:06:03tensa la la mesa, ¿no?
00:06:06Y bastante provocador. Eh, el modelo
00:06:09chino tampoco es es un buen modelo, ¿no?
00:06:12Como tú dices, ellos tienen otra cultura
00:06:14diferente, ¿no? Se basa en Confucio. No
00:06:17he intentado leer a Confucio, no lo he
00:06:18entendido nunca, no les entiendo a
00:06:19ellos, ¿no? Culturalmente son tan
00:06:21distintos a nosotros y luego, bueno,
00:06:24tien una diplomacia muy efectiva, como
00:06:26tú dices, pero basada en otras reglas,
00:06:29¿no? Por ejemplo, para lo que en
00:06:31Argentina y en Occidente a muchos lo
00:06:33consideramos corrupción, para ellos no
00:06:36es corrupción, ¿no? Entonces, claro, vas
00:06:38a jugar a otro terreno de juego, pues
00:06:40como decís en el allí en el fútbol, en
00:06:42la cancha, ¿no? Pues sin hierbas, sin
00:06:44árbitros, es otro modelo, ¿no? Yo creo
00:06:47que el mejor modelo es tener un modelo
00:06:49de país propio y salir al comercio
00:06:51mundial a comerciar, pero con tu
00:06:53independencia financiera y y política y
00:06:58tu autonomía, porque si no estás vendido
00:07:00en los dos en los dos lados, ¿no? Con
00:07:02Donald Trump, a ver, no es por entrar en
00:07:05vuestra campaña electoral y respetando
00:07:07la veda, ¿no? Estáis en veda. Pero eh yo
00:07:09soy profesor de de macro internacional,
00:07:11he estudiado todas las crisis
00:07:13financieras de los últimos 50 años. No
00:07:15hay precedentes de que el rescate a un
00:07:17país lo haga el tesoro público de los
00:07:19Estados Unidos directamente, ¿no? Y esté
00:07:22condicionado a día a día la
00:07:24intervención, como ha dicho Donald
00:07:25Trump, ¿no? Entonces, claro, eso no es
00:07:27un modelo estable para la Argentina,
00:07:29¿no? O sea, y si mañana se enfada y
00:07:31quita la financiación, o sea, el Fondo
00:07:34Monetario tiene sus pros y sus contras.
00:07:36Y yo entiendo que desde Argentina mucha
00:07:38gente le critique, pero el fondo tiene
00:07:40unas reglas, ¿sabes? A qué plazo presta,
00:07:42en qué condiciones, a qué tipo de
00:07:43interés, ¿no? Los chinos entre Trump y
00:07:47el fondo, yo el último préstamo que
00:07:49conocí de China a Venezuela, China le
00:07:51compraba a Venezuela y a Watch a vez el
00:07:53petróleo por adelantado, le pagaba el
00:07:55petróleo de los tres años siguientes y
00:07:57cuando llegó Maduro y empezó la
00:07:58inestabilidad dejó de de financiarle los
00:08:013 años. Entonces, en Venezuela tenía que
00:08:03entregar eh petróleo sin ingresar
00:08:06dólares y ahí empezó la hiperinflación y
00:08:08la crisis de Venezuela, ¿no?
00:08:09Y lo que hicieron los chinos fue
00:08:11renegociar esa deuda a 2 años al 8% de
00:08:14tipo de interés. Hombre, yo tampoco me
00:08:16fiaría mucho de los chinos, ¿no? Yo creo
00:08:17que hay que buscar otros modelos.
00:08:20Eh, y José, justamente, ¿qué modelo hay
00:08:24virtuoso en este momento? Porque uno
00:08:26podría decir también que el la situación
00:08:28de la Argentina se estaba, uno presume,
00:08:31¿no? Tampoco se estaba mirando como una
00:08:33especie de experimento para ver si
00:08:34resultaba bien y quizás también hay un
00:08:36interés eh más allá de lo geopolítico de
00:08:40Correa China, que me parece que es lo el
00:08:42principal objetivo de los Estados
00:08:43Unidos, también el hecho de que sea un
00:08:45modelo virtuoso de ajuste eh con luego
00:08:49un crecimiento, un desarrollo.
00:08:52este experimento Argentina estaba, pero
00:08:54digo con todas las dudas que hay ahora
00:08:56en materia económica, que vamos a
00:08:57dejarlas porque es un tema electoral, es
00:08:59qué modelo virtuoso económico hoy hay en
00:09:02el mundo.
00:09:04Bueno, pues los coreanos están
00:09:06funcionando, los taiwanes están
00:09:08funcionando, los israelitas dentro de su
00:09:11lío enga y todo lo que podamos criticar
00:09:13a Netanyahu, el modelo económico de los
00:09:15últimos 25 años les está funcionando,
00:09:18Irlanda está funcionando, hay países de
00:09:20tamaño medio que están funcionando, ¿no?
00:09:22Y hay otros países pues que no no están
00:09:24yendo bien, ¿no? Como es el caso de la
00:09:26Argentina, ¿no? Al final lo que está
00:09:28funcionando en el mundo son países,
00:09:30¿no?, que se han adaptado bien al cambio
00:09:32tecnológico, que es muy intenso,
00:09:34principalmente a todo este tema de los
00:09:35datos y la inteligencia artificial y la
00:09:37digitalización y que tienen más o menos,
00:09:40¿no?, un equilibrio macroeconómico con
00:09:42un tipo de cambio competitivo, no tienen
00:09:44deuda externa y tienen un acceso a los
00:09:48mercados financieros internacionales
00:09:49normal, ¿no? tipos de interés normales
00:09:52y un poquito eh eh países que tienen
00:09:56centros tecnológicos
00:09:58que consiguen financiar con con capital
00:10:02al menos lo más doméstico posible, ¿no?
00:10:04Que que se hace en la misma plaza, ¿no?
00:10:06Si las empresas argentinas tienen que ir
00:10:08a
00:10:10Sí, sí, perdón, perdón, perdón. con el
00:10:11delay de la distancia. Las las empresas
00:10:14argentinas tienen que ir a a Nueva York
00:10:16a conseguir el capital, pues siempre
00:10:18tiene más ventaja una empresa de Nueva
00:10:19York o de Estados Unidos, ¿no?
00:10:20Evidentemente,
00:10:21sí, pero poniéndome y ahora lo dejo a
00:10:24Dami, eh poniéndome en abogado del
00:10:26 y del Trump, ¿no? podría decir,
00:10:30"Bueno, pero muchas de estas economías
00:10:31que me ha mencionado han vivido,
00:10:34si se quiere, entre comillas, por el
00:10:36subsidio de una diferencia comercial muy
00:10:38marcada donde Estados Unidos era un gran
00:10:41comprador de, vamos a poner Corea del
00:10:43Sur, los autos que ingresaban a los
00:10:45Estados Unidos y ahora dice Trump, a ver
00:10:46si señores, ustedes todo muy bien,
00:10:48ustedes están creciendo, pero a costa de
00:10:50los Estados Unidos." digo, ay, quizás se
00:10:53puede entender que haya una parte de de
00:10:55de verdad a pesar de que la metodología
00:10:58y la forma que quiere implementar Trump
00:11:00no tiene nada que ver con un comercio
00:11:02libre y justo.
00:11:05Pero bueno, eso aunque estemos en Veda,
00:11:07si me lo permites, eso que dice Trump es
00:11:09una estupidez
00:11:12sublime, vamos. O sea, es que eso es que
00:11:14eso no pasa un examen de primero de
00:11:15grado de economía. Vamos, yo ahora mismo
00:11:17estoy hablando con un iPhone que es
00:11:19americano, tengo contratados los datos
00:11:21con Apple que son americanos. Uso un
00:11:23correo electrónico que es de Gmail que
00:11:24es americano, que yo también tengoo
00:11:28subvencionado a Estados Unidos. Es que
00:11:29eso es una estupidez sublime. Tú sales
00:11:32al comercio internacional y posicionas
00:11:33tus productos de manera competitiva,
00:11:35¿no? El otro día estuve con la la
00:11:38Asociación de Ganaderos de Cataluña y
00:11:42están asustados porque la apertura con
00:11:43el el acuerdo con Mercosur va a traer
00:11:46carne argentina. y dije, "Bueno, digo,
00:11:47lo que habrá que exigir a los argentinos
00:11:49es que cumplan los estándares de sanidad
00:11:51y de sostenibilidad ambiental que
00:11:53exigimos en Europa. Pero si son más
00:11:54competitivos, pues seréis más
00:11:56competitivos, ¿no? Es que no sé, a lo
00:11:58mejor los economistas somos muy
00:12:00pragmáticos en esto, ¿no? Pero al final
00:12:02tú lo que tienes que ir es identificar
00:12:05dónde tienes ventajas competitivas, ¿no?
00:12:07En vuestro caso en la carne es clarísimo
00:12:09o en las hojas, pero con carne y con
00:12:11soja no puedes hacer una estrategia de
00:12:13desarrollo económico para pagar salarios
00:12:14altos a toda la población, ¿no? Exacto.
00:12:16Entonces, tienes que diversificar lo
00:12:18máximo posible y irte a otros sectores,
00:12:20¿no? Por ejemplo, en España está yendo
00:12:22muy bien el turismo, pero pagamos
00:12:24salarios precarios. Entonces, la gente
00:12:27hay crece mucho el empleo, pero la gente
00:12:29está cabreada y la vivienda está muy
00:12:30cara. que nunca nunca tienes a la gente
00:12:33contenta, ¿no?
00:12:34Eh, José, eh, te hago la última por mi
00:12:37parte y después ya cerramos y te
00:12:38agradecemos el tiempo. Aquí hay un
00:12:40debate, también estamos en veda, pero
00:12:43bueno, es un debate que va más allá de
00:12:44las elecciones, de apertura de la
00:12:47economía o cierre de la economía, que es
00:12:49un debate que ha atravesado todas las
00:12:51fuerzas políticas. Entonces, en momentos
00:12:53donde la economía se abre más, hay más
00:12:56importaciones, bueno, es un modelo
00:12:59también subsidiado en parte de la
00:13:01industria nacional. Entonces, comienzan
00:13:03fenómenos como lo que están pasando
00:13:05ahora, que quebraron 18,000 pequeñas y
00:13:08medianas empresas. Te quería preguntar,
00:13:10porque España tiene experiencia en esto,
00:13:12¿cuál es el punto justo o ideal? No, acá
00:13:14hay un gran debate muy encarnizado, muy
00:13:17politizado a veces, pero entre apertura
00:13:21de la economía, cierre de la economía,
00:13:23¿cuál es el equilibrio justo? Están
00:13:25también hay detractores y gente que
00:13:28habla bien de ambos mundos. están los
00:13:31que dicen, "No, bueno, hay que abrirse
00:13:33al mundo, pero en un nivelar la cancha,
00:13:36digamos, nivelar el campo de juego,
00:13:37porque también vos querés exportar y
00:13:40después eh hay países como Estados
00:13:42Unidos que ponen subsidios, aranceles,
00:13:44etcétera, y el campo no está nivelado.
00:13:47¿Cómo cómo ha logrado España, te quería
00:13:49preguntar o Europa, solucionar este
00:13:51debate que acá es superintenso y siempre
00:13:54es muy politizado y siempre es como uno
00:13:57de los grandes debates de apertura o
00:13:59cierre de la economía? y estamos muy
00:14:01enfrascados siempre en eso.
00:14:04Bueno, pues os lo cuento. Yo tampoco es
00:14:06bueno, sobre todo, no generar
00:14:08frustración a los oyentes, ¿no? Copiar
00:14:10modelos de otros países no es fácil
00:14:12porque tienes que adaptarlo a las
00:14:13circunstancias de cada país, ¿no? Pero
00:14:15bueno, hubo un tiempo que la Argentina y
00:14:17España tenían un modelo económico muy
00:14:18parecido que porque Perón y Franco eran
00:14:21muy amigos, ¿no? De hecho, Perón se
00:14:23acabó jubilando aquí, ¿no? Y era un
00:14:24modelo de sustitución de importaciones
00:14:26de autarquía y fue un desastre, o sea,
00:14:30un auténtico desastre. En España hubo
00:14:313,illones y medio de españoles que se
00:14:33tuvieron que emigrar a buscar trabajo y
00:14:35un ciclo de vida en Alemania y en
00:14:37Francia porque no había trabajo aquí,
00:14:39¿no? Eh, y cuando llegó el límite, que
00:14:42fue un verano que no había dinero ni
00:14:43para comprar el petróleo para las
00:14:45calefacciones del invierno, aceptó el
00:14:48plan de de estabilización del Fondo
00:14:50Monetario Internacional en el año 57 y
00:14:52desde que España hizo una apertura
00:14:54comercial eh, pues ha tenido un
00:14:56desarrollo económico espectacular, ¿no?
00:14:58¿Cuál es la diferencia que yo creo que
00:14:59no es aplicable en Argentina? Pues que
00:15:01nosotros estamos cerca del mayor mercado
00:15:03de consumo mundial que después de acabar
00:15:05con la dictadura y gracias a la
00:15:07transición a la democracia nos aceptaron
00:15:09como socios, que es la Unión Europea y
00:15:11que estamos en un entorno sin aranceles
00:15:13de 350 millones de consumidores con alto
00:15:15poder adquisitivo, ¿no? Entonces, claro,
00:15:17eso la Argentina no lo tiene en el sur y
00:15:19en la Patagonia. tenéis otras cosas,
00:15:21¿no? Como como la península Valdés, que
00:15:22es una maravilla, pero pero no tenéis
00:15:24acceso a un mercado de consumo tan
00:15:27próximo, ¿no? Entonces, claro, eh eso es
00:15:29lo que hay que intentar, ¿no? El óptimo
00:15:30sería desarrollar Mercosur y que el
00:15:32mercado de Mercosur funcionase mejor.
00:15:35Vosotros tuvisteis un tipo de cambio más
00:15:37competitivo, que ahora estáis un poco
00:15:39caros, ¿no? Tenéis el precio de la
00:15:41hamburguesa de McDonald's más caro del
00:15:43planeta. Entonces, hombre, así es
00:15:44complicado salir a vender en el
00:15:46exterior, ¿eh? complicado, ¿no? Digo que
00:15:48haya empresas que lo harán, pero es más
00:15:50complicado, ¿no? Y y eso es un poco los
00:15:52modelos de desarrollo que funcionan,
00:15:54¿no? Los otros, bueno, son todos relatos
00:15:56y lo de Trump va a ser un desastre. El
00:15:58consumidor americano va a vivir peor
00:16:00dentro de 4 años que ahora, pero bueno,
00:16:02oye, le han votado y yo soy
00:16:04socialdemócrata desde pequeñito y hay
00:16:05que respetar la democracia, ¿no? La
00:16:07alternativa es peor siempre.
00:16:09Eso se trata. Bueno, y veremos qué pasa
00:16:11otro día. Hablamos con Sánchez. Yo
00:16:13siempre digo, eh, pero lo hablamos otro
00:16:15día, José un gusto, es eh miren, se
00:16:17quejarán mucho de Sánchez, pero la
00:16:19economía en este momento de eh de de de
00:16:22España es la más próspera de de Europa.
00:16:25Es cierto que está muy enojado el
00:16:27español porque uno ve también consumo,
00:16:29pero no ve consumo de bienes durables,
00:16:32¿no? Nadie puede comprarse una vivienda
00:16:34o pocos pueden comprarse una vivienda,
00:16:35pero es harina de otro costal. José, un
00:16:38gran abrazo y te agradecemos muchísimo
00:16:39este ratito con huevos revueltos en la
00:16:41Argentina.
00:16:42Nada y que salga todo bien mañana y que
00:16:44vaya bien la Argentina. Os deseamos lo
00:16:46mejor desde aquí.