El MONJE | Circo Freak con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 9/4/2025 - Duracion: 1:56:43
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:08Baila la cortina,
00:00:10[Música]
00:00:13bailala. Ahí va. Buen día. ¿Cómo les va?
00:00:15¿Cómo andan? Bienvenidos a Circo Freak
00:00:17en la mañana de gelatina. ¿Cómo andan
00:00:19chiquitines? Hola, loquitos. ¿Cómo
00:00:21están? ¿Cómo les va? ¿Cómo andan? ¿Qué
00:00:24dicen ahí, che? ¿Cómo está Mati?
00:00:27Mañanati, Mati, te tardasti, ¿no? ¿Por
00:00:30qué? 10:3, eh. Pará, loco, 3 minutos.
00:00:34Eh, estábamos escuchando un tema de los
00:00:35redondos. Ustedes saben que cuando
00:00:36suenan los redondos es el paso previo,
00:00:38que nos estamos preparando acá, hacemos
00:00:39todo un ajite, la gente se abraza y y se
00:00:43se da ánimo, chiflan y eh cosas que
00:00:46suceden muy extrañas también que no voy
00:00:48a decir. ¿Cómo andan ustedes, che?
00:00:50Último día de la semana para gelatina.
00:00:52Increíble. Miércoles. CL, es que mañana
00:00:54hay paro, mañana no estamos, así que
00:00:55atención. Hoy tenemos de todo, de todo.
00:00:58Hoy, amigos, amigas, debuta un
00:01:01columnista. Hoy vamos a hablar del
00:01:04Diego. Hoy vamos a hablar de Santiago
00:01:06Caputo. ¿Por qué? Porque viene primero
00:01:08Victoria de Masi, que está haciendo un
00:01:11seguimiento del juicio por la muerte de
00:01:13Diego Armando Maradona. Muchas novedades
00:01:15en el día de ayer. Hoy viene Victoria a
00:01:17contarnos todo lo que allí sucede.
00:01:19También vienen hoy Manuve y Maya Hastre
00:01:23Blansky, autores de este nuevo libro, El
00:01:27monje, la historia de Santiago Caputo,
00:01:29la verdadera historia de Santiago
00:01:30Caputo, el guionista de Miley,
00:01:32recientemente publicado por Planeta. En
00:01:34un rato vamos a charlar con con Manu y
00:01:36Maya en un rato aquí con nosotros sobre
00:01:39Santiago Caputo. Y hoy, mientras el
00:01:41mundo entra en una batalla comercial de
00:01:44altísimas proporciones entre los dos
00:01:46picantes del barrio, entre Estados
00:01:48Unidos y China, hoy, damas y caballeros,
00:01:51debuta como columnista de Circo Freak.
00:01:53Pide un aplauso ya para él, el señor
00:01:56Pablo Semán.
00:01:58Pablo Semán, columnista en gelatina,
00:02:00viejo, ¿no? Un nivel de columnistas. Los
00:02:02mejores columnistas del país realmente
00:02:04están en gelatina. Y mientras tanto,
00:02:06muchas cosas están pasando todas al
00:02:08mismo tiempo. Hoy movilización de la
00:02:11CGT, mañana paro nacional, se viene el
00:02:13acuerdo con el fondo. Ya está, al caer,
00:02:15lo está celebrando el Javo que no durmió
00:02:17anoche prácticamente está meta tweet,
00:02:19tweet tweet, eh, celebrando que le
00:02:21mandan la guita desde el Fondo Monetario
00:02:23Internacional. Mientras tanto, también
00:02:26por supuesto otros que no duermen. Ah,
00:02:29¿cómo está eso? Eh, ¿cómo está? Eh, el
00:02:31peronismo, chicos. ¿Qué está pasando?
00:02:34¿Cómo la están viviendo ustedes? ¿Qué
00:02:36sienten con todo esto? Ayer en gelatina
00:02:38pasaron todos los actores posibles del
00:02:40peronismo, cada uno de los
00:02:41representantes hablando acá con Pedro.
00:02:44Intenso todo, imagino muchos totalmente
00:02:47ya hartos de eso un poco. ¿Qué piensan?
00:02:50¿Cómo están? ¿Qué sienten? ¿Qué dice su
00:02:52almita, su corazoncito? ¿Qué qué qué les
00:02:55sucede con esto? Eh, ¿qué dicen? Eh,
00:02:57está, no, siento que no les interesamos,
00:03:00dice alguien ahí. Mira. Ah, es buena esa
00:03:02línea, es muy buena. Siento que no les
00:03:04interesamos. Total, vamos a votar igual
00:03:05y les da lo mismo. Dicen,
00:03:07"Uh,
00:03:09tremendo." Es como una especie de
00:03:12desamor, "Peroonismo unido morimos
00:03:14todos. Cojan todos ya y unidad, dice."
00:03:17Bien, me gusta esa línea también. Eh,
00:03:18todas al mismo tiempo, ¿eh? Así como
00:03:20todo sucediendo al mismo tiempo. Gente,
00:03:23¿faltan likes en YouTube? No, ¿cómo que
00:03:24faltan likes? No, faltan muchos likes.
00:03:26Vamos con los likes. Yo no arranco, eh.
00:03:28Yo no
00:03:29arranco. Pero vos, ¿cómo estás, Mati? Me
00:03:31preguntan. Eh, gracias, Sofi, por
00:03:33preguntar. Estoy mejor que ayer. En
00:03:36principio. Ayer había dormido poco, hoy
00:03:38dormí mucho. Me levanté bien, me bañé,
00:03:41estoy tranquilo. Estoy como hoy con ah
00:03:45con la cabeza más despierta. Ayer fue
00:03:48bravo, yo se los tengo que reconocer.
00:03:50Bueno, amigos, amigas, los quiero
00:03:52escuchar también. 1136
00:03:55690870 audios. Yo les voy a pedir breves
00:03:58audios breves sobre qué piensan, qué
00:04:01sienten, qué interpretan, qué creen que
00:04:03sucede o que va a suceder con la interna
00:04:06peronista. Porque sé que acá eso a
00:04:08ustedes les importa, que a veces, ah,
00:04:10estoy harto, estoy hinchado las pelotas,
00:04:11me tienen podrido, pero eso sé que les
00:04:13importa, sé que hay algo ahí que los
00:04:15moviliza. 11 36 690870 audios de
00:04:18WhatsApp, pero breve. No me manden una
00:04:20columna de 15
00:04:21minutos. 30 segundos. 30 segundos y así,
00:04:25eh, sin filtro, pum, al aire. Los quiero
00:04:27escuchar a ustedes. Mientras tanto van
00:04:28llegando y ahora un rato vamos a charlar
00:04:30de qué fue lo que se estuvo diciendo por
00:04:33estas horas en ese sentido. Pero
00:04:34arranquemos, si les parece a contar cómo
00:04:36está el circo de hoy. La CGT inicia 36
00:04:40horas de protestas contra el ajuste de
00:04:41mi ley. Arranca ahora el mediodía antes
00:04:44del paro nacional para acompañar a los
00:04:46jubilados hoy frente al Congreso. Mañana
00:04:49van a funcionar los colectivos en todo
00:04:51el país, pese al paro de la CGT. Hay un
00:04:53quilombo ahí entre la CGT y la UTA.
00:04:55Mario Calegari, vocero del gremio del
00:04:56sector, ratificó que los conductores de
00:04:58corta, media y larga distancia no
00:05:00adhieren a la medida de fuerza. El resto
00:05:03de los gremios de transporte sí
00:05:05ratificaron su adhesión, así que
00:05:07mañana no va a haber transporte, salvo
00:05:10Bondis y algunos Bondis, porque no sería
00:05:12la primera vez y no va a ser la primera
00:05:14vez que la UTA no adhiera un paro
00:05:16general de la CGT y que sin embargo en
00:05:17la calle muchas líneas de bondis no
00:05:20funcionen. Ocurre que sobre la UTA lo
00:05:23que pesa es una conciliación obligatoria
00:05:25por un periodo de 15 días que le dictó
00:05:27la Secretaría de Trabajo. Es decir,
00:05:29entre otras cosas, le impide realizar
00:05:30medidas de fuerza, pero en el marco de
00:05:32un conflicto
00:05:33particular por las paritarias salariales
00:05:35del sector. Y la fecha del paro
00:05:38justamente coincide dentro de los 15
00:05:40días. Ahora, lo que dice Héctor Da y lo
00:05:42que dice la CGT no tiene nada que ver.
00:05:43Dicen la interpretación que hacen los
00:05:46abogados de la central es que hay una
00:05:47conciliación obligatoria sectorial que
00:05:49no imposibilita una adhesión a un paro
00:05:52general ordenado por la CGT. Alfonso de
00:05:56Villalobos en tiempo argentino cuenta
00:05:57que la misma actitud había tomado la UTA
00:05:59en el último paro general, el segundo al
00:06:02gobierno de Miley, que fue el 9 de mayo
00:06:042024, cuando no acató la decisión de la
00:06:06CGT. Roberto Fernández, que se muere de
00:06:08ganas de no
00:06:10parar porque es una entidad de tercer
00:06:13grado a la que
00:06:15está adherido el sindicato de base. De
00:06:17cualquier manera, dice también Alfonso,
00:06:19aquella vez la adhesión a la medida
00:06:21resultó tan contundente que las unidades
00:06:23de corta distancia que responden a
00:06:25Roberto Fernández circulaban pero vacías
00:06:28en todo el país. Más de un centenar de
00:06:30líneas de colectivos agrupadas en la
00:06:32oposición a Fernández, liderada por
00:06:34Miguel Bustin Duy, aclararon y acataron
00:06:38la decisión de la CGT. Entonces
00:06:41había en en aquel segundo paro general
00:06:44del gobierno de Miley, sobre todo acá en
00:06:46el área metropolitana de Buenos Aires,
00:06:47que es un poco donde influye si hay o no
00:06:48hay bondis, trenes y transporte,
00:06:51eh había definitivamente en aquel
00:06:54segundo paro general una imagen de que
00:06:57efectivamente el paro se sentía porque
00:06:58viste, están las fotos, ¿viste? Las
00:07:00imágenes salen, entonces te hacen tomas
00:07:03de el microcentro vacío, Constitución,
00:07:06el dron en retiro. Bueno, es es notable.
00:07:09Obviamente cuando todo eso está quieto.
00:07:11Creo que eso va a suceder. Mientras
00:07:14tanto, el gobierno de la ciudad de
00:07:16Buenos Aires insiste en armar para esta
00:07:18tarde el operativo en conjunto con
00:07:21Nación, con Patricia Wullrich y aplicar
00:07:22el protocolo antipiquetes en la marcha
00:07:25de hoy. ¿Van a ir hoy? ¿Cómo están?
00:07:26¿Cómo están para ir a acompañar a los
00:07:27jubilados esta tarde? ¿Va a ir la CGT?
00:07:29¿Van a ir las 12 CTA? ¿Va a ir la UTEP?
00:07:31organizaciones políticas, sindicales,
00:07:33derechos humanos, además de los
00:07:34jubilados que se movilizan cada cada
00:07:38miércoles. La justicia porteña rechazó
00:07:40un amparo y permitió la intervención de
00:07:43las fuerzas federales en la
00:07:44movilización, es decir, que intervenga
00:07:45Patricia Bullrich, algo que en estos
00:07:48días también otro juez, el juez
00:07:49Gallardo, había tratado de impedir. Ayer
00:07:52Héctor Daer en una conferencia de prensa
00:07:54en la CGT se refirió al operativo de
00:07:56seguridad. A ver qué dijo. Bueno,
00:07:57nosotros vamos a marchar como hemos
00:08:00marchado
00:08:01siempre. Eh, esperemos que la actitud de
00:08:05la policía no sea provocativa como fue
00:08:09el día 12 de del mes pasado, donde la
00:08:15represión y la provocación estuvieron al
00:08:17orden del día. Bien, ahí está Héctor
00:08:19Daer.
00:08:20Eh, hay que distinto, eh, cuando la
00:08:24movilización es suelta, inorgánica y
00:08:27cuando son pocos, Patricia Bulrich juega
00:08:30los soldaditos, no me piso en la calle y
00:08:32te tira pa los gases. Cuando la
00:08:34movilización es
00:08:36grande, inevitable que no pise en la
00:08:38calle, parece más difícil. Lo que muy
00:08:40probablemente ocurra, supongo yo, algo
00:08:44más parecido al último miércoles de
00:08:45operativo fuerte, cuando estaba
00:08:47totalmente vallado el
00:08:49Congreso y que la eh los sindicatos y
00:08:52quienes se movilizan no puedan llegar a
00:08:55a cortar la calle, no tanto cuerpo a
00:08:57cuerpo con la policía, pero veremos,
00:08:59indescifrable, por supuesto, imposible
00:09:01de de anticipar qué puede ocurrir con un
00:09:04operativo de seguridad cuando está a
00:09:05cargo de Patricia Bullrich, porque
00:09:07ustedes saben que todas las
00:09:08movilizaciones en la Argentina son
00:09:10pacíficas, transcurren en paz y no pasa
00:09:13nada, no hay violencia, salvo en las que
00:09:15participa Patricia Bullrich. Cambiamos
00:09:17de tema, está muy emocionado Javier
00:09:19Miley, el Javo está excitadísimo desde
00:09:21ayer porque finalmente está por llegar
00:09:24el respirador artificial que necesita su
00:09:26modelo de ajuste permanente y timba
00:09:28financiera. Aunque sin detalles del
00:09:30primer pago, el Fondo Monetario
00:09:32Internacional confirmó un acuerdo por
00:09:3420,000 millones de pesos. Mentira, de
00:09:37dólares, eh. ¿Qué te pensaba que le iban
00:09:40a mandar pesos? No, dólares. El FMI
00:09:43informó que alcanzó un acuerdo técnico
00:09:45con la Argentina para este nuevo
00:09:46programa, un programa de 48 meses, 4
00:09:49años, que aún debe ser aprobado el
00:09:51viernes por el directorio. El gobierno
00:09:53está tratando de
00:09:54apurar lo más rápido que suceda lo más
00:09:56rápido posible porque está con una
00:09:59sangría de reservas total, todo para
00:10:00contener el dólar. Las reservas cayeron
00:10:02en el nivel más bajo de los últimos 15
00:10:03meses. Siguen quemando reservas a lo
00:10:05loco. Pero según el comunicado oficial
00:10:07del Fondo Monetario Internacional, el
00:10:09programa busca respaldar la siguiente
00:10:11fase de la agenda de estabilización y
00:10:15reformas de Argentina con el objetivo,
00:10:17dice el fondo, de consolidar la
00:10:20estabilidad macroeconómica, fortalecer
00:10:22la
00:10:23sostenibilidad externa y generar un
00:10:25crecimiento sólido y más sostenible.
00:10:28Dice el Fondo Monetario Internacional,
00:10:30te sigues un comunicado oficial de las
00:10:32últimas horas, muy muy celebrado por mi
00:10:34ley, por el
00:10:37gobierno. Furiosa noche twittera para el
00:10:41presidente con agravios personales a
00:10:43todo tipo de economistas. ¿Tenés el
00:10:45abrazo que twiiteó? Mira, ja che
00:10:48recontento. Mira, mira,
00:10:50mira. Vamos, Luis Caputo, [ __ ] La
00:10:53verdad están celebrando, están
00:10:55festejando a los abrazos. 20,000
00:10:58millones de dólares nuevos de deuda con
00:11:01el Fondo Monetario Intercional. Después
00:11:02te dice, "No, no es nueva deuda porque
00:11:03es para sanear las cuentas del banco. Es
00:11:05deuda, chicos. La guita que manda el
00:11:07fondo siempre es nueva deuda. Contala
00:11:09como quieras." La línea es por estas
00:11:10horas para Milate, eh, todo marcha
00:11:12acorde al plan, que se acerca el nuevo
00:11:15acuerdo con el fondo y que por lo tanto
00:11:16se espejan las incertidumbres y que
00:11:18ahora todo va a estar bien. Ahora sí
00:11:20todo va a mejorar. Nunca antes en la
00:11:22historia Argentina habías escuchado
00:11:23esto. Jamás. Esto es una novedad.
00:11:26Siempre te dicen, "Ahora que viene la
00:11:28del fondo, vamos a poder ordenar las
00:11:30cuentas. Va a estar todo despejado de
00:11:33nubarrones." Siempre te utilizan
00:11:35metáforas, despejado de nubarrones el
00:11:37horizonte y a partir de ahora sí seremos
00:11:38felices y en pleno crecimiento, en paz y
00:11:40armonía. Bueno,
00:11:42veremos. Y todo a cambio de qué o con
00:11:45qué condiciones, ¿no? También es la
00:11:46pregunta. Y la pregunta es si alcanza.
00:11:49Si de verdad alcanza, porque por estas
00:11:50horas, por ahora las reacciones del
00:11:52famoso mercado no son del todo
00:11:55positivas. sobre todo en un contexto de
00:11:56incertidumbre
00:11:58mundial. Por el momento no se confirmó
00:12:01el monto del desembolso inicial, algo
00:12:03que la semana pasada había generado
00:12:04tensiones entre el gobierno y el fondo.
00:12:07La jefa del FMI, Cristalina Georgeva, la
00:12:09búlgara, había considerado razonable un
00:12:11adelanto de 8,000 millones de dólares,
00:12:13pero el equipo económico, Toto, Caputo y
00:12:15compañía, piden una sufra, una cifra
00:12:17superior a los 10,000. Dicen, "Mame,
00:12:20mándame un poquito más, mándame 15."
00:12:2215,000 tenés, 15,000, 20,000 tenés.
00:12:25Bueno, en fin.
00:12:26Luis Coputo está, por
00:12:28supuesto,
00:12:30urgido porque necesita robar, perdón,
00:12:34robar, dije, renovar, no, no, no,
00:12:36renovar 11,500 millones de dólares,
00:12:39incluyendo intereses que vencen en este
00:12:42mandato. Sostener el dólar estable,
00:12:44planchado, por lo menos hasta las
00:12:46elecciones de octubre y después vemos.
00:12:48El tema es que pida cambio el fondo. Va
00:12:49a pedir una devaluación, va a pedir esa
00:12:51flotación entre bandas, ¿qué [ __ ] va a
00:12:53pedir el fondo? Algunos medios hoy como
00:12:55página 12 destacan que no hay mayores
00:12:57precisiones sobre los montos iniciales
00:12:58ni las fechas de desembolso y que las
00:13:00nuevas implicancias del programa se
00:13:01conocerían recién este viernes durante
00:13:03la reunión del directivo ejecutivo, del
00:13:05board, como le dicen, el board,
00:13:07directorio ejecutivo del organismo.
00:13:09Clarín marca hoy también que el gobierno
00:13:11busca que el desembolso inicial del
00:13:13préstamo supere los 10,000 millones de
00:13:14dólares según fuentes al tanto de la
00:13:16negociación, pero que bueno, todavía por
00:13:18supuesto no hay mayores
00:13:20precisiones
00:13:22sobre qué va a tener que hacer la
00:13:24Argentina a cambio, en lo
00:13:27inmediato para recibir esa guita. Bueno,
00:13:29en resumen, aunque el acuerdo técnico
00:13:31fue
00:13:32confirmado, las condiciones específicas
00:13:35que el fondo le va a imponer al gobierno
00:13:37de Miley todavía no fueron reveladas.
00:13:39públicamente y se espera que se conozcan
00:13:41en los próximos días, probablemente el
00:13:42viernes. El que está de verdad sacado
00:13:46por estas horas con esto es el
00:13:47presidente Miley. Está celebrando,
00:13:49festejando, twiteando ahí eso como
00:13:51veíamos fotos con Toto Caputo y muy
00:13:53sacado en Twitter contra los
00:13:55econochantas, los mandriles, cambiándole
00:13:58el apellido a todos los economistas que
00:13:59conocen. Está medio en esa haciendo
00:14:02bullying, especialmente a Melconián.
00:14:04Carlos Camelián le dicen por ahora. G.
00:14:07Carlos Camelián le gusta mucho el juego
00:14:09de este de cambiarle el apellido a las
00:14:13personas. Y anoche justo habló Carlos
00:14:15Melconián, estaba en TN, dijo que el
00:14:18esquema económico que acompañará al
00:14:20préstamo este del que estamos hablando
00:14:21lo pone el gobierno y lo comparó con el
00:14:25acuerdo anterior, el del expresidente
00:14:27Mauricio Macri. Melconián dijo que el
00:14:28programa del gobierno de Macri lo puso
00:14:30al fondo. A ver. Bueno, porque el
00:14:34programa para este acuerdo que me
00:14:36imagino que viene, el programa lo pone
00:14:39uno, no es el caso del programa del
00:14:42presidente Macri. Ahí como venían 50,000
00:14:46vivas de verdad, entonces el programa lo
00:14:48pusieron ellos. Claro. Ahora acá acá lo
00:14:51pone el gobierno todavía. Cuando vos
00:14:53tenés de estos programas, claro, es un
00:14:56va y bien, un Es fuerte igual lo que
00:14:58dijiste, eh, que cuando fue lo de Macri,
00:15:00el el programa lo puso al fondo. Sí, yo
00:15:02se lo manifesté de afuera porque yo ya
00:15:05no era funcionario. Sí, yo ya se lo se
00:15:07lo dije personal, pero no deja de ser
00:15:09fuerte. Está bien. Sí. Y tiene nombre y
00:15:12apellido. David Lipton. David Lipton.
00:15:14Claro. Que era quién en ese momento que
00:15:16era era creo que trabajaba todavía no en
00:15:18el fondo, en el tesoro. Pero gracias,
00:15:20Carlos. Muchas gracias. Bueno, ahí está
00:15:21por estas horas el enemigo favorito
00:15:23número uno de Miley, Gagarlos Camelián,
00:15:26así le están diciendo, ¿viste? Eh,
00:15:28juegan un poco a cambiar el apellido
00:15:29como juegan ustedes con mi apellido,
00:15:31pero de otra forma, ¿no? Una forma mucho
00:15:32más agresiva, violenta, eh, pero en eso
00:15:36andan. Mientras tanto, otro revés para
00:15:38mi ley en el Congreso, el segundo en una
00:15:41semana. Veníamos la semana pasada en el
00:15:44Senado de ver el rechazo a los jueces
00:15:48García Mancilla y el hijo que mi ley
00:15:50proponía para la Corte
00:15:52Suprema. Tuvieron un año para rechazarlo
00:15:54y finalmente lo
00:15:55lograron. Y ahora en diputados se creó
00:15:58una comisión investigadora por el
00:16:00escándalo de la criptomoneda libra. ¿Se
00:16:02acuerdan de esto? Bueno, una comisión
00:16:04que va a empezar a funcionar el 23 de
00:16:06abril, pero que un día antes va a tener
00:16:08la interpelación, es decir, van a tener
00:16:10que ir a dar explicaciones al Congreso.
00:16:12jefe de gabinete, Guillermo Francos, el
00:16:14ministro de economía Luis Toto Caputo.
00:16:17Spoiler, Toto no va a ir. Debería ir
00:16:20también el ministro de justicia, Mariano
00:16:21Cunio
00:16:22Olivarona, Roberto Silva, el titular de
00:16:25la Comisión Nacional de
00:16:27Valores, menos Javier Miley y Karina
00:16:30Miley, que no van a ser interpelados
00:16:32porque no había consenso entre las
00:16:34distintas bancadas opositoras para que
00:16:36así sea. Pero mira el número,
00:16:39¿no? 128 a favor.
00:16:43Y el dato de que acompañaron acá varios
00:16:46de los que hasta ahora
00:16:48trabajaban como aliados del gobierno,
00:16:50ahora te lo voy a contar eso, pero
00:16:51escucha esto. Pará. Guillermo Francos,
00:16:54te dije, el jefe gabinete es uno de los
00:16:55que debería ir a dar explicaciones. Dijo
00:16:57que va a
00:16:59ir y salió esta mañana en una nota en
00:17:01Rivadavia a tratar de defender a M ley.
00:17:04Yo siento que lo embarró más. El propio
00:17:07Guillermo
00:17:09Francos comparó el caso de la
00:17:11criptomoneda libra con los bolsos de
00:17:13López, él mismo. A ver, pero cuando
00:17:16pasaron los bolsos de López, por
00:17:17ejemplo, ¿se acuerdan que tirando por la
00:17:20por la verge la monjita historia? Nadie
00:17:23este se le ocurrió armar una comisión
00:17:25investigadora. Para de dónde salían esos
00:17:26fondos cuando se planteó el tema de
00:17:28vialidad, la denuncia por vialidad por
00:17:30la que la expresidenta tiene doble
00:17:32condena. Eh, nadie preguntó, "Che,
00:17:35hagamos una comisión investigadora para
00:17:36ver cómo se armó todo este tema de de
00:17:38vialidad." Eh, cuando fue el caso digo,
00:17:42"¿No armaron una comisión
00:17:43investigadora?" No, Guillermo, no, no,
00:17:46no ayudé más. No, Guillermo, anda a
00:17:47dormir. ¿Qué hora era? Temprano era
00:17:49seguro. No,
00:17:51Guillermo, ¿estás
00:17:55comparando la criptomoneda libra con los
00:17:58bolsos de
00:18:00López? No es un montón.
00:18:03Es algo que diría alguien que no quiera
00:18:05mi ley. ¿Qué estás haciendo, Guillermo?
00:18:08Bueno, pero atención con este dato.
00:18:10Algunos aliados del gobierno en
00:18:12votaciones pasadas esta vez le soltaron
00:18:14la mano. Cuenta esta nota de Laura Serra
00:18:16en la Nación que el quórum ayer se
00:18:18alcanzó gracias a que a diferencia de
00:18:20otras oportunidades, algunos
00:18:21gobernadores no se dieron a las
00:18:22presiones del oficialismo para hacer
00:18:25caer la sesión.
00:18:26Entre los primeros en ocupar sus bancas
00:18:28figuraron los cinco diputados por
00:18:30Córdoba que responden al gobernador
00:18:32Martín Sharchora. ¿Qué tal? ¿Cómo te va?
00:18:34Buen día. También se hicieron presentes
00:18:36tres de los cuatro legisladores que
00:18:37tienen línea directa con el gobernador
00:18:39de Catamarca, Raúl Jalil, que era uno de
00:18:41los que venía bancando
00:18:44todas. ¿Qué no? Con todo respeto, ¿qué
00:18:48no les estarán dando, no? Y los
00:18:50diputados también que responden al
00:18:51gobernador de Santiago del Estero,
00:18:52Gerardo Zamora. Es decir, varios de los
00:18:54que venían bancando, ¿no?, al
00:18:57oficialismo en el Congreso y que se ve
00:18:59que ahora decidieron eh vay no a saber
00:19:02por qué eh qué habrá
00:19:06sucedido, qué será lo que no está
00:19:09llegando, que
00:19:12decidieron sentarlos.
00:19:15Bueno, o tal vez lo que está pasando
00:19:17también es que hay una reconfiguración,
00:19:20un reordenamiento del sistema político
00:19:23con un gobierno que está a la defensiva,
00:19:24que no está pasando un buen momento, que
00:19:26no tiene buenas noticias para contar,
00:19:28que las únicas cosas que puede festejar
00:19:30son
00:19:31hoy nueva deuda con el Fondo Monetario
00:19:34Internacional y el peronismo se está
00:19:36matando en la provincia de Buenos Aires.
00:19:38Las únicas dos buenas noticias que hoy
00:19:39tiene mi ley, que le lleggaue al
00:19:40respirador del fondo y que el peronismo
00:19:41está haciendo desastres con la interna.
00:19:43Pasemos a la interna en territorio
00:19:46buenerense. Tenemos yo, ¿sabes que
00:19:47quiero? Además de escuchar qué dijo uno,
00:19:50qué dijo el otro, cómo se están tirando
00:19:52con de todo declaraciones
00:19:54públicas picantes en las últimas horas
00:19:57escala esa tensión en la provincia de
00:20:00Buenos Aires. Quiero saber qué piensan
00:20:01ustedes de esto. Breve, cortito, 30
00:20:03segundos. Buen día. ¿Cómo les va? Hola,
00:20:06Matu. ¿Cómo andás? ¿Qué haces, querido
00:20:10lindo? Hola, loquita. Eh, ¿cómo andamos?
00:20:12Bien. Andamos hinchados los huevos.
00:20:16Basta, basta, basta, basta, basta,
00:20:19basta, basta, basta. Buen día, Mati.
00:20:22Hola. Mira, yo la verdad es que milité
00:20:25muchos años en el trosquismo y viví
00:20:27muchas elecciones de la Fúa y me siento
00:20:29como en un revival de esa rosca que no
00:20:31tenía ningún sentido, pero ahora eh con
00:20:35un partido a nivel nacional. Yo no me
00:20:36pasé al peronismo para esto. Devuélveme
00:20:38mi plata. Okay. ¿Qué más? Buen día.
00:20:41Dije, recién hace falta que todos se
00:20:43junten en un cuartito, todos los
00:20:45peronistas relevantes cojan bien
00:20:48cogidos, ¿no? Y salgan todos abrazados y
00:20:51armen un buen frente juntos. No hace
00:20:53falta que se llen bien todos, no hace
00:20:55falta que tengan exactamente las mismas
00:20:57ideas, ¿okay? Pero si no se juntan, si
00:20:59todos se van a estar midiendo la pijita.
00:21:01¿Quieren más peronista? ¿Quieren una
00:21:02peronista? No llega a ningún lado. Va a
00:21:04segir ganando cualquier títere como mi
00:21:06ley. Ah, claro. Okay. Que tengan buen
00:21:08día. No, gracias. Buen día. Buenos días,
00:21:10gelatines. Hola. Eh, el Che decía, "Solo
00:21:13hay dos posiciones en la historia, se
00:21:15está a favor de los monopolios o en
00:21:17contra de los monopolios." Entonces yo
00:21:19me pregunto, ¿por qué nos están haciendo
00:21:21discutir boludeces? Vamos, vamos, vamos
00:21:24todos unidos.
00:21:26Okay. Hola, Mati. Bueno, la interna es
00:21:29la interna que pasó siempre. Lo que pasa
00:21:31es que hoy se está haciendo el foco para
00:21:32desviar la mirada de las cagadas que
00:21:34está haciendo el gobierno. Sí, vos sí.
00:21:36Pero las internas son las mismas
00:21:37internas que pasó siempre.
00:21:40Parece bien. Me gusta un panorama de
00:21:43opiniones. 11 36 69 y 0870. Vamos a ver
00:21:47qué dijeron los protagonistas. Ayer
00:21:48habíamos contado acá temprano que salió
00:21:50eh Carly Bianco por un lado, Mayira
00:21:52Mendoza por el otro y en las últimas
00:21:54horas también eso fue escalando. Habló
00:21:57Teresa
00:21:59García, habló Guado de Pedro, al menos
00:22:01con un tweet, hablaron desde el macismo.
00:22:04Ahora vamos a ver qué dicen desde el
00:22:05Frente Renovador. Y habló el Cuervo la
00:22:08Roque fuerte salió ayer en FM La
00:22:11Patriada a decir que esto es un golpe
00:22:13institucional de la Cámpora contra Axel
00:22:15Kisilov. dijo que Cristina es reen del
00:22:18grupo de Máximo Kisner y también dice
00:22:20que esto tiene retorno si aceptan que
00:22:22Axel es gobernador y no un empleado de
00:22:25un dispositivo de su misión. Fuerte todo
00:22:28lo que dijo. A ver, repasemos. Doblar,
00:22:29digo, tú una historia. Hay que ubicar el
00:22:31kilómetro cer de esta discusión, este
00:22:35debate, ¿no? Válido hacia una fuerza
00:22:37política. Esto empezó con el acto de
00:22:39Máximo Kimner en Atenas. Ahí empezó el
00:22:41golpe, fue muy claro, fue muy notorio.
00:22:45Fueron a cuatro cuadras de la
00:22:46gobernación a cantar contra el
00:22:47gobernador y cómo y cómo se cómo se
00:22:50total una una actitud absolutamente
00:22:52extemporánea con un gobernador que ha
00:22:55sido por demás tolerante, inclusive que
00:22:57ha postergado esta decisión de ayer
00:22:59mucho tiempo en aras de tratar de
00:23:01conseguir los consensos, pero justamente
00:23:03lo que estaban buscando era dilatar
00:23:05tanto la decisión que eh redundar en
00:23:07impracticable. O sea, bueno, la verdad
00:23:09es que esta esta es la realidad que
00:23:11tenemos enfrentar y tiene retorno esto.
00:23:13¿Cómo lo cómo todo tiene todo tiene
00:23:15retorno. Si se acepta que Axel no es un
00:23:18empleado y que es el gobernador de la
00:23:19provincia de Buenos Aires, ¿de quién
00:23:20sería el empleado? Bueno, de de un de un
00:23:23dispositivo que solamente piensa en
00:23:25términos de sumisión o traición.
00:23:27Eh, y sí creo que lamentablemente
00:23:29Cristina es Ren de de un círculo, eh, te
00:23:34diría, yo no iría a la Cámpora porque yo
00:23:36hablaría el grupito máximo.
00:23:39Bueno, fuerte, eh, La Rock ayer en FM la
00:23:42patriada ahí con con Fabián Walman, le
00:23:45mandamos un abrazo y Luer salió de Pedro
00:23:48también por otro lado en Twitter a
00:23:51marcar ahí una serie de puntos de por
00:23:54qué quieren la unidad y una sola
00:23:57elección en la provincia de Buenos
00:23:58Aires. En el primer punto fue categórico
00:23:59al afirmar que los desdoblamientos nunca
00:24:01le sirvieron al
00:24:02peronismo. Lo respalda con un ejemplo de
00:24:052023. hablamos con muchos gobernadores
00:24:07para evitarlo, sin embargo, Alberto
00:24:08Fernández los avaló y todos sabemos cómo
00:24:10fue el resultado. En segundo lugar,
00:24:12sostuvo que la victoria del peronismo en
00:24:14la provincia de Buenos
00:24:16Aires fue producto de una defensa del
00:24:18espacio con una estrategia territorial
00:24:19unificada. Es decir, nada tiene que ver
00:24:21la gestión de Kisilov ni la figura de
00:24:24Axel. Es fue por por una estrategia
00:24:26colectiva, ¿no? No por lo que suceda. A
00:24:29ver, más allá de de del caso particular
00:24:32de la provincia de Buenos
00:24:34Aires, un un mapeo muy breve general de
00:24:37cómo se vota este
00:24:39año. De las 13 provincias que tienen
00:24:43elecciones provinciales, además, por
00:24:44supuesto, de las nacionales, ocho ya
00:24:46desdoblaron.
00:24:48Buenos
00:24:49Aires, anunciado por Axel el otro día,
00:24:52la ciudad de Buenos Aires, Chaco, Salta,
00:24:54Jujuy, San Luis, Santa Fe y
00:24:57Misiones. Están en Veremos, Mendoza, La
00:24:59Rioja y Formosa. Catamarca confirmó que
00:25:02vota en la misma jornada que las
00:25:04legislativas. Es decir, no sería solo la
00:25:06provincia de Buenos Aires la que está
00:25:08tratando de aplicar este tipo de
00:25:09estrategia. Por supuesto que acá lo que
00:25:11se discute no es la estrategia
00:25:12electoral, ¿no? Eso me parece que ya
00:25:13estaba quedando bastante claro, que no
00:25:15es necesariamente una discusión sobre el
00:25:17calendario electoral, cómo es la mejor o
00:25:19peor manera de ganar la M ley, sino acá
00:25:21parece,
00:25:23aunque algunas partes lo nieguen, estar
00:25:26en tensión obviamente quién
00:25:29conduce. ¿Qué dicen desde el macismo?
00:25:34Definido ya el calendario electoral,
00:25:36desde el Frente Renovador dicen,
00:25:38"Seguimos pensando que la unidad es la
00:25:39mejor alternativa para enfrentar a Miley
00:25:41y defender a la gente de un gobierno que
00:25:43solo ajuste y profundiza sus problemas."
00:25:45El vocero del mazismo en estas horas es
00:25:48Sebastián Galmarini, que también habló
00:25:50ayer en FM La Patria, dijo esto, a ver,
00:25:53Masa nos pide que sigamos trabajando
00:25:55para mantener la unidad, que lo que
00:25:57nosotros tenemos que pensar es que hay
00:25:59que construir una alternativa para
00:26:01ganarle a mi ley y para terminar con un
00:26:03gobierno que sigue ajustando, que sigue
00:26:05profundizando los problemas y que este
00:26:08nuestra mirada requiere de un peronismo,
00:26:12un pamperonismo o la oposición lo más
00:26:14unida posible para poder enfrentar esta
00:26:17aventura alocada que nos ha acostumbrado
00:26:20en este último tiempo este gobierno.
00:26:21Finalmente llegó el día. Axel Kisilov
00:26:24anunció el desdoblamiento. Esto es una
00:26:25ruptura que ha todo esparcido. ¿Qué
00:26:27posibilidad hay? No, no me parece que
00:26:29sea una ruptura, me parece que ha tomado
00:26:30una decisión que obviamente generó mucha
00:26:33ida y vuelta, que tiene muchas
00:26:35diferencias, que eh fue conflictiva.
00:26:39Creo que ya está resuelto. Me parece que
00:26:42no hubo consenso para ir hacia ninguna
00:26:44reforma, ni para este desdoblar, ni para
00:26:49unificar las elecciones, como tampoco la
00:26:51hay para suspender o eliminar las paso e
00:26:54imponer otro modelo de selección de
00:26:57candidatos, con lo cual me parece que
00:26:59ahora hay que poner la cabeza fría.
00:27:02Bueno, ahí está las distintas posturas,
00:27:03todos los sectores. Ayer estuvo bueno la
00:27:05tarde acá en Gelatina con Pedro, pasaron
00:27:07todos, ¿no? También habló Galmarini, eh,
00:27:11habló
00:27:12Tiñaneli, referente de la Cámpara
00:27:14también en la provincia de Buenos Aires,
00:27:15habló Carly
00:27:17Bianco, mano derecha de Axel Kisilov y
00:27:20del graboicismo habló Fede Fagioli.
00:27:23Todos acá tienen lugar, todos están
00:27:25invitados. Si hay algo lindo de gelatina
00:27:28es que acá se discute política. Vos
00:27:29ponés y hay discusión política. y están
00:27:31todos y pasan todos. Todos los sectores
00:27:33están invitados a participar. Acá lo
00:27:35hicimos todo el tiempo, lo hacemos todo
00:27:37el tiempo, queremos que vengan todos.
00:27:39Nos gusta la política, nos gusta la
00:27:40discusión, nos gusta el debate y nos
00:27:43gusta que suceda acá. Eh, por lo tanto,
00:27:45eso va a seguir sucediendo y va a seguir
00:27:47pasando. Así que bienvenidos todos y
00:27:49también escucharlos a ustedes, no solo a
00:27:50los dirigentes, ¿no? Buen día. ¿Qué tal?
00:27:51¿Cómo les va? ¿Qué dicen? ¿Qué opinas,
00:27:53compañeros?
00:27:55¿Qué tal? Somos como los gatos. Ajá.
00:27:57Cuando parece que nos peleamos, nos
00:27:59estamos reproduciendo. Eso decía Perón.
00:28:01Sí, vamos que volvemos. Vamos.
00:28:05Aunque volvemos. Dice, "¿Qué haces?"
00:28:06"Buen día, todo bien. ¿Qué tal? y
00:28:08sentimos que están peleándose por un
00:28:10puestito, por un lugar, por un puesto,
00:28:13en el en donde sea y nosotros estamos
00:28:18tarjeteando la comida, amigo. Soy
00:28:21docente y salió un decreto no hace mucho
00:28:26que parece que nos bajan más el sueldo,
00:28:28entonces eh fastidiada, sin ganas, así
00:28:32estamos. Hola, Matu, ¿cómo andás? Adri
00:28:35de Rosario me tiene hinchada los huevos
00:28:38la interna. Ya ya estoy cansada. Tengo
00:28:41casi 57 años. Milito desde el año
00:28:4583. Estoy hinchada a las pelotas de las
00:28:48internas del peronismo.
00:28:50Mati, ¿cómo estás? Bueno, mira, siento
00:28:53que es un bajón esto de la linterna.
00:28:56Estamos todos
00:28:58redeprimidos, pero creo que hay que dar
00:29:01la hora. Ahora, cuanto antes demos estas
00:29:04peleas mejor, porque esto nada, se tenía
00:29:08que poner sobre la mesa y bueno, lo
00:29:10están haciendo.
00:29:12Bien, bien. ¿Tenés alguno más? Buen día,
00:29:14Mati. Yo acá festejando mi cumple,
00:29:17desayunando en la
00:29:19cama. Me está cayendo un poquito mal el
00:29:21mate gracias a la linterna
00:29:24peronista y lo que quiero decir es que
00:29:27me tiene hinchada las pelotas la
00:29:28cámpora.
00:29:30El bastón del mariscal lo tiene que
00:29:32agarrar el que Cristina quiere,
00:29:35eh, lo agarró Axel, loco, nos viene
00:29:37gobernando y lo venimos reelendo.
00:29:40Besos. Bien, ahí está. Gracias. Gracias.
00:29:42Ahí todos al aire, sin filtro. Y el chat
00:29:45también, lo que estén diciendo es lo que
00:29:46ustedes piensan. Los socios y socias de
00:29:48gelatina opinan acá. Gelatina de los
00:29:50socios y los socios opinan, así que todo
00:29:52está bien ahí en el chat también.
00:29:54Oportun crisis dicen algunos. Eh, cuánto
00:29:57más. ¿Qué dicen? La causa de todos los
00:29:59males es tal, la causa de todos los
00:30:01males es el otro, hay que votar a tal,
00:30:02hay que votar a cual. Bueno, todo eso
00:30:04también sucede. Me gusta también la
00:30:06opinión que llega desde las provincias
00:30:08porque es cierto que esta es una
00:30:10discusión ambacéntrica
00:30:13boneerense, pero porque ahí está
00:30:17hoy recostado el peronismo. Eh, nunca el
00:30:20peronismo que a mí me parece que la
00:30:21crisis es mucho más profunda que que
00:30:23pasa entre Axel y Cristina, nunca el
00:30:25peronismo tuvo tan pocos gobernadores.
00:30:27Nunca el peronismo tuvo tan pocos
00:30:28diputados nacionales. Nunca en
00:30:31democracia del 83 a esta parte al menos
00:30:33había perdido el control del Senado. La
00:30:36derrota, la última derrota, triunfo de
00:30:39Miley para el perismo es una derrota no
00:30:40solo electoral, fue una derrota
00:30:42política, cultural. Me parece que hoy el
00:30:44peronismo discute estas cosas porque
00:30:46realmente no tiene tal vez respuestas a
00:30:49las demandas y a los problemas del
00:30:51presente y eso lo lleva a replegarse, a
00:30:54a disputar cuestiones que tienen que ver
00:30:56más la burocracia política de la no de
00:30:59la de la rosca que de lo que ustedes
00:31:02están diciendo. Che, loco, yo estoy
00:31:03tarjeteando la comida, yo no llego a fin
00:31:05de mes, etcétera. Pero bueno, en fin, me
00:31:08niego a plantear esta discusión como de
00:31:10buenos y malos, víctimas, traidores,
00:31:13victimarios. Acá cada uno hace lo suyo y
00:31:16cada uno juega su juego. Simplemente
00:31:18tratar acá mientras tanto de acompañar
00:31:20esa discusión y ver hacia dónde va. Por
00:31:22supuesto, indescifrable a
00:31:24veces la o o imposible tratar de
00:31:28adivinar eh hacia dónde puede ir y cómo
00:31:30puede terminar esto. Hablando de otra
00:31:32cosa que es imposible saber cómo va a
00:31:33terminar, es la escala de la guerra
00:31:34comercial que no para entre Estados
00:31:36Unidos y China. Y con esto vamos a
00:31:38cerrar. China aplicará aranceles del 84%
00:31:40a los productos de Estados Unidos. Caen
00:31:42las bolsas europeas. Los futuros de Wall
00:31:44Street sigue siendo una semana intensa.
00:31:47En Beijín reaccionaron a la suba de
00:31:49grabáenes aplicada por Estados Unidos,
00:31:51agregando otro 50% más a las tarifas que
00:31:54ya regían. Y la guerra comercial vuelve
00:31:56a golpear esta mañana los mercados de
00:31:58Europa y también se espera una apertura
00:32:00negativa en Nueva York. Vamos a ver qué
00:32:02impacto tiene también en la Argentina si
00:32:04alcanza el anuncio de las últimas horas
00:32:06del Fondo Monetario Internacional. habló
00:32:08Trump bien
00:32:10temprano. Aló, Trump dijo esto. A
00:32:25ver. Please please make I'll do
00:32:28anything. I'll do anything sir. And then
00:32:31I'll see some rebel Republican. You
00:32:33know, some guy that wants to grand
00:32:35stand.
00:32:43C y atención ahora sí, amigos, amigas,
00:32:46en la mañana de Circo Freak en Gelatina.
00:32:49Prepárense porque vamos a recibir a
00:32:51nuestra columnista, la encargada de
00:32:53seguir el minuto a minuto del juicio por
00:32:55la muerte de Diego Armando Maradona. Un
00:32:57aplauso para Victoria de Mai,
00:33:01bienvenida. A mí me gusta aplaudirme
00:33:03también, no sé, rarísimo esto. A veces
00:33:06si no se aplaude uno mismo, ¿quién lo va
00:33:08a hacer? ¿Cómo andas, Mati? Bien, Big.
00:33:09¿Vos? Bien, todo bien. Bueno, un saludo
00:33:12de buen día para la gente que está del
00:33:14otro lado, los tempraneros. Bueno, yo
00:33:16también. Sí, pasaron un montón de cosas.
00:33:19Eh, voy a repasar y además voy a hacer
00:33:23una aclaración respecto de Estoy
00:33:25hablando bien acá. Perfecto. Vamos. Esto
00:33:28a medida
00:33:29que le juro que voy a mejorar. Bien, vi,
00:33:32bien. Bueno, eso sí, a ver, eh, ¿qué es
00:33:34lo que se está juzgando? Lo que se está
00:33:36juzgando son las responsabilidades
00:33:37médicas en torno a la muerte de Diego
00:33:40Armando Maradona. Sí, el tema que está
00:33:42viendo y que yo ya hice referencia a
00:33:45esto en la primera entrega que fue hace
00:33:4715 días es que se empiezan a colar
00:33:49nombres que no están entre los imputados
00:33:52y me refiero a Matías Morla, Vanessa
00:33:55Morla, que es su hermana, Maxi Pomargo,
00:33:58que es la pareja de la hermana de Morla,
00:34:00o sea, el cuñado de Matías Morla.
00:34:03Entonces, hubo eh declaraciones
00:34:05importantes en términos de familiares,
00:34:08familiares directos, de quien es la
00:34:10víctima en este caso y además de un
00:34:13montón de especialistas que llegan al
00:34:16debate a explicar e condiciones físicas
00:34:21e a dar algún tipo de argumento que
00:34:25explique por qué Maradona termina en
00:34:28esas condiciones.
00:34:30Entonces, a modo de aclaración, ¿por qué
00:34:32la aclaración? ¿Qué está qué? ¿Qué ves
00:34:34que está sucediendo? No, no, porque pasa
00:34:35esto. Me parece que es importante
00:34:37explicarle a la audiencia por qué es un
00:34:39juicio y por qué es largo, porque la
00:34:41verdad es que hay cosas que no se
00:34:43resuelven en un reel de TikTok. O sea,
00:34:45entonces pasó esto. La vez pasada yo
00:34:48dije que todos los testigos habían hecho
00:34:51referencia a la hinchazón del cuerpo de
00:34:53Maradona. En ese momento lo que se habló
00:34:57es de que las maniobras de reanimación
00:35:01podrían haber hecho que ese cuerpo se
00:35:04inflamara porque estaba entrando aire y
00:35:06ese aire no se expulsaba. La semana
00:35:09siguiente que yo no vine aparece otra
00:35:12palabra que es asitis. La asitis es la
00:35:14acumulación de líquidos entre los
00:35:17órganos. Es algo progresivo, no se da de
00:35:20un día para el otro. Y esto lo marco
00:35:23porque en un juicio no es que uno va
00:35:25despejando x, todo lo contrario, va
00:35:28sumando más y más y más información.
00:35:30Entonces, yo no podría adelantar algo
00:35:33acá en esta columna que hacemos cada 15
00:35:35días si antes no lo escuché o no lo
00:35:38observamos en alguna de las audiencias.
00:35:41Entonces, cada vez que venga eh yo lo
00:35:43que voy a hacer es algo más complicado.
00:35:48Voy a compizar la muerte de Maradona.
00:35:51Sí. Okay. Para que al final eh la
00:35:54audiencia que va a tener mucha
00:35:55información en tanto lo siga eh pueda
00:35:58sacar sus propias conclusiones y además
00:36:01el tribunal, que es quien puede dictar
00:36:04veredicto sentencia en el caso de que se
00:36:07concluyan todas las audiencias, que
00:36:09sería en julio. Recién en julio, claro,
00:36:12estamos hablando de un juicio largo,
00:36:14falta, lo vamos a seguir siguiendo con
00:36:16Viica cada 15 días. Nos vamos a poner en
00:36:18tema. Yo prometí seguirlo solo a través
00:36:19de ella. Es lo único que escucho, leo y
00:36:22veo sobre la muerte del Diego y el
00:36:24juicio que se lleva a cabo. Intensas las
00:36:25últimas horas, ¿no? Sí, bastante
00:36:28intensas. A ver, en cuanto al repaso, lo
00:36:30que se está investigando es qué pasó
00:36:33esos 11 días entre que Maradona sale de
00:36:36la clínica de Olivos, donde lo habían
00:36:38operado por un hematoma subdural y muere
00:36:42en esta casa del tigre. O sea, ¿qué es
00:36:45lo que se investiga? ¿Qué es lo que se
00:36:47está juzgando? ¿Qué pasó en esos 11
00:36:49días? Sí, en ese sentido, eh, los que
00:36:53están imputados son personas que han
00:36:55participado de este dispositivo, el que
00:36:58llamaron internación domiciliaria, que a
00:37:01medida que pasan las audiencias de
00:37:03internación domiciliaria tenía un poco
00:37:06poco, era más de cuidados domiciliarios
00:37:09que de internación domiciliaria. No era
00:37:12una internación, era más un y no ponele
00:37:14Maradona no tenía muchas dificultades
00:37:17para movilizarse, para caminar y no
00:37:19estaba en una cama ortopédica, era un
00:37:22somier común, eh no había desfibrilador
00:37:26y era un paciente con condiciones
00:37:28cardíacas, no había oxígeno, digamos, no
00:37:31había ese tipo de aparatología que en
00:37:34las internaciones domiciliares son
00:37:36bastante habituales. La otra cuestión es
00:37:40determinar la cadena de mando, o sea,
00:37:42quiénes eran los médicos de cabecera,
00:37:44quiénes decidieron esos dispositivos y
00:37:48dónde empiezan y dónde terminan las
00:37:50responsabilidades, ¿no? Y la otra
00:37:53cuestión que ahora empieza a aparecer y
00:37:55me parece s superinesante son dos cosas.
00:38:00¿Cuán aislado estuvo Diego Maradona de
00:38:02su familia, de sus familiares directos,
00:38:05sobre todo de las hijas? Mm. Y por otro
00:38:08lado, si él estaba en condiciones de
00:38:11decidir sobre su salud y sobre la
00:38:14atención. Eh, entonces ese es el combo.
00:38:17Sí, pero ¿por qué digo que esta semana y
00:38:21la semana anterior sobre todo se colaron
00:38:23los apellidos Morla, Pomargo,
00:38:26Estinfales? ¿Por qué? ¿Qué pasó? Bueno,
00:38:28porque hay una causa que se tramita en
00:38:31la justicia porenñia, donde están
00:38:34imputados Matías Morla y dos hermanas de
00:38:37Maradona. Dos hermanas que son
00:38:39querellantes en el juicio por la muerte
00:38:40de Maradona, o sea, tienen el mismo
00:38:42interés de saber qué pasó con el
00:38:44hermano. El tema es que en esa causa que
00:38:46se tramita en la ciudad, lo que se pone
00:38:49en cuestionamiento es la apropiación
00:38:50ilegal de la marca Maradona. Okay. Y la
00:38:53pregunta que se abre ahí es, ¿quién se
00:38:56está quedando con la plata que sería
00:38:59herencia de los hijos biológicos? Okay.
00:39:03Es, ves que un juicio no despeja X,
00:39:07suma, suma, suma, suma, o sea, se te va
00:39:09armando como una pila de cosas. Bien, en
00:39:13el medio de todo eso, porque ya vamos a
00:39:14llegar al tema Mor, la declaración de
00:39:17las hermanas de Hann y de Verónica
00:39:20Ojeda, eh pasaron otros especialistas
00:39:23por la sala de audiencias. Pasó, por
00:39:25ejemplo, un
00:39:26toxicólogo que fue el que hizo la
00:39:29pericia sobre cuatro tubos, dos de
00:39:33sangre y dos de orina e que formaron
00:39:36parte de la operación de autopsia. Ajá.
00:39:40Acuérdense que además de que Maradona
00:39:42era trasladado a esa casa de San Andrés
00:39:45para recuperarse de la cirugía por el
00:39:48hematoma subdural, eh lo que querían era
00:39:51rehabilitarlo del consumo de alcohol.
00:39:53Bueno, ¿qué arrojó eh el análisis de la
00:39:56sangre y de la orina? que no había
00:39:59indicios de drogas de abuso ni de
00:40:02alcohol, con lo cual Maradona llegaría a
00:40:06su muerte limpio de sustancias eh
00:40:09ilegales en el caso de las drogas
00:40:11legales en el caso del alcohol. Lo que
00:40:13si determina el análisis de orina es que
00:40:16tenía en su cuerpo drogas de curso legal
00:40:20asociadas al tratamiento psiquiátrico
00:40:22que estaba haciendo. Esto es importante
00:40:25sobre todo para Carlos Díaz que es el
00:40:27psicoanalista especializado en
00:40:29adicciones, que es uno de los ocho
00:40:32imputados por la muerte de Maradona.
00:40:35Sigo, porque hubo un patólogo. Novedad
00:40:37importante esta, eh, muy importante, muy
00:40:39relevante y que además despeja también
00:40:43ideas que uno puede llegar a tener sobre
00:40:46porque viste que sobre qué hacía el
00:40:47Diego en los últimos días de su vida,
00:40:48¿no? Sí, pero también está esta idea,
00:40:51¿no? Maradona es tantos Maradonas,
00:40:53Maradroga, ¿viste?
00:40:56De hecho era algo que incluso los días
00:40:58de la muerte que fueron choqueantes para
00:41:01todos, ese esa especie de señalamiento,
00:41:04apodo, insulto, bueno, da cuenta, ¿no? O
00:41:07sea, Maradona tampoco era un santo, pero
00:41:10no termina en esas condiciones de salud,
00:41:13¿no? Incluso e por los últimos días del
00:41:15Diego se hablaba mucho más del consumo
00:41:18de alcohol que de droga, ¿no? Se hablaba
00:41:20mucho de que de esa situación del Diego.
00:41:23Eh, sin embargo, acá tenemos una
00:41:25comprobación científica de que por lo
00:41:27menos en en los días finales estaba
00:41:31Sí, de hecho es una de los argumentos de
00:41:34la defensa de Carlos Díaz, el
00:41:36psicoanalista jovencísimo especializado
00:41:38en adicciones, que lo que dice es, "Mi
00:41:41tratamiento dio resultado porque él no
00:41:44muere con este tipo de sustancias en su
00:41:47cuerpo." También declaró un patólogo.
00:41:50Los patólogos son esas personas que
00:41:52analizan órganos bíseras y demás. E eh
00:41:56dio cuenta de un cuadro de situación que
00:42:00tiene larga data, ¿no? No son cosas que
00:42:03han pasado específicamente en 11 días,
00:42:07pero por ejemplo la condición cardíaca
00:42:09de Diego Maradona, lo que se vio en ese
00:42:11corazoncito es una serie de infartos
00:42:14viejos. Digo, es un corazón al que ya le
00:42:16estaba costando laburar. Lo mismo con
00:42:19los pulmones, era pulmones que podían
00:42:22recibir aire, pero no eran capaces de
00:42:25expulsarlos. Había daño renal y
00:42:28claramente eh un cuadro de cirrosis. Sí.
00:42:33Pero la palabra clave acá entre los
00:42:36patólogos era la palabra edema. Y acá
00:42:39vuelvo al principio de mi aclaración.
00:42:42ese cuerpo hinchado que a todos los
00:42:45testigos que vieron el cadáver de
00:42:47Maradona les dio mucha impresión. Tiene
00:42:50que ver con acumulación de líquidos
00:42:53entre órganos e que lo llevaron, que lo
00:42:56acompañaron a ese final, ¿sí?, que es la
00:43:00muerte. Eso es progresivo, no se arma de
00:43:03un día para el otro. Entonces acá la
00:43:05cuestión es, sí, nadie se dio cuenta.
00:43:08Claro, nadie lo observó que este tipo
00:43:11tenía la panza como un globo, eh la
00:43:14cara, los ojos hundidos porque su cara
00:43:19resaltaba, las manos hinchadas,
00:43:22eh eso los pies, digamos, en esa
00:43:25situación. Esto es lo que se pone en
00:43:28discusión, cómo con tal tanto
00:43:30dispositivo médico nadie pudo ver ese
00:43:33evidente cambio físico de Maradona. Y
00:43:37después hay un tema más que saltó en
00:43:39estos días que tiene que ver con la
00:43:41ambulancia, porque ambulancia porque en
00:43:44esto del dispositivo médico, ¿no? y del
00:43:47cuidado y de las prepagas y de Swiss
00:43:50Medical y de Medidom. Lo que habían
00:43:53decidido es que iba a haber una
00:43:56ambulancia 247 en esa puerta de la
00:44:00puerta de la casa del barrio San Andrés
00:44:03y resulta que circula un chat en el
00:44:06grupo de WhatsApp de vecinos que dice
00:44:09esto. A ver si lo tenemos. A ver, eh, es
00:44:12como un screen, una captura de de los
00:44:14vecinos ahí del barrio donde estaba yo.
00:44:16Claro, de los vecinos de San Andrés.
00:44:18Acuérdense mientras lo vamos buscando
00:44:21que eh llega Maradona eh en una
00:44:23ambulancia y obviamente hay un
00:44:26revuelo te enteras que tipo el Diego
00:44:28estás viviendo ahí no más como cada día
00:44:30de la vida de Maradona cualquier lugar
00:44:32en el que llegara en el mundo.
00:44:33Totalmente. Y es un dispositivo que se
00:44:36arma muy rápido con seguridad con la
00:44:38custodia de Maradona y demás. de la vida
00:44:41y de la muerte. El Diego porque incluso
00:44:43después de muerto también al lugar al
00:44:45que iba el cuerpo de Diego, casa rosada
00:44:48total, siempre era un caos, ¿no? Bueno,
00:44:49esto de Diego entrando en una ambulancia
00:44:52y saliendo en la morguera 14 días
00:44:55después, ¿no? Y yo que antes para todo
00:44:57el barrio. Me voy a quedar con una
00:44:59línea, no lo voy a leer todo, espero que
00:45:01que ustedes sí puedan, pero dice este
00:45:04comunicado que circula entre los
00:45:06vecinos. Calculo que en el consorcio del
00:45:08Consejo de Administración le hizo saber
00:45:10a la gente que vivía ahí, el señor
00:45:12Maradona estará acompañado por sus hijas
00:45:15y familiares, así como personal médico.
00:45:19Una ambulancia permanecerá estacionada
00:45:21en el
00:45:22lote. Nunca vieron la ambulancia. Claro,
00:45:25no hay no hay ni un testigo que haya
00:45:28visto una ni un registro de que la
00:45:30ambulancia estuvo ahí, ¿no? Entonces
00:45:32sumo, no había eh desfibrilador, no
00:45:35había tubo de oxígeno. La cama era un
00:45:37somier común. La cama era una cama, una
00:45:39cama, plaza y media aparte. Claro.
00:45:43Eh, las ventanas tapeadas y no tenían
00:45:47una ambulancia. No se parece a una
00:45:49internación. Y no, no, la verdad es que
00:45:52por lo pronto, porque es temprano,
00:45:54porque esto recién empieza, no había ahí
00:45:57como una intención de que ese lugar
00:46:03estuviese armado para atender a una
00:46:06persona que salía de una cirugía en la
00:46:09cabeza y que además necesitaba cuidados
00:46:12específicos porque no era solamente su
00:46:14condición de salud, había una adicción
00:46:17al alcohol, o sea, esa casa no podía
00:46:19tener botellas que contuviese etílico.
00:46:23Bueno, eh entonces nadie vio esa
00:46:26ambulancia, la aparatología tampoco
00:46:29estaba y en medio de todo esto declara
00:46:32Hann Maradona, una de las hijas de Diego
00:46:36Armando Maradona. Y acá pasan dos cosas.
00:46:39En principio, Hann reconoce a Leopoldo
00:46:42Luque y Agustina Cosachov, el
00:46:45neurocirujano y la psiquiatra, como los
00:46:48médicos de cabecera de su padre, eh
00:46:52sobre todo a Leopoldo Luque, eh, que fue
00:46:55el que daba las recomendaciones, ¿no?
00:46:58Ella lo que dice y lo voy a leer textual
00:47:02para que no haya interferencias. No
00:47:05tenía motivos para desconfiar de un
00:47:07médico a quien mi papá amaba. Claro. No,
00:47:11Maradona tampoco era un tipo
00:47:13fácil. Entonces, bueno, si él lo puso en
00:47:16ese lugar, digo, Maradona lo puso en ese
00:47:18lugar a Luque, el resto un poco confiaba
00:47:22en la decisión que estaba tomando él.
00:47:24Pero bueno, vuelven a estar en primer
00:47:26plano el neurocirujano y la psiquiatra
00:47:30eh como los que decidían sobre ese
00:47:32tratamiento. Y hay otro dato, la casa,
00:47:36según la broker que declaró, en la
00:47:40consorla, esta casa del tigre, pero la
00:47:43que firma el contrato de alquiler es
00:47:45Hann Maradona. Ah, mira, viste que ahí
00:47:47nadie deja el gancho. No, no. Claro,
00:47:49claro. Y esto es importante porque la
00:47:52casa y tenemos una vista cenital sería
00:47:57ese es el baño. Hay una, Mati, eh una
00:48:00que es más
00:48:01general, que es esa yo la voy a ver acá
00:48:04que la veo mejor. Miren, esa es la
00:48:06cocina.
00:48:08Y si vamos un poquito para arriba, tiqui
00:48:11tiki, un poquito más, eso que vemos ahí,
00:48:14esa cama con ese sillón masajeador, era
00:48:17la habitación que habían acondicionado
00:48:19para Diego Maradona. Yo acá quiero
00:48:21hacer, voy a hacer énfasis en algo que
00:48:23ya dije la primera vez que vine, que es
00:48:26que a esto le dicen playroom y es la
00:48:27habitación de servicio. Es donde va la
00:48:29mucama, la doméstica, está al lado de la
00:48:32cocina, no es un ni siquiera es un
00:48:35playroom, es eh una ustedes piensen que
00:48:38Maradona no podía movilizarse. tenía un
00:48:41problema en la rodilla, tenía una
00:48:45condición de salud que le impedía
00:48:47moverse por sus propios medios y además
00:48:50estaba en un estado depresivo, no quería
00:48:53salir de la cama. Entonces ahí lo que
00:48:56había era esa camita, las ventanas
00:48:59tapeadas conlock, enfrente había un
00:49:02televisor, el sillón masajeador y ahí no
00:49:05se ve, pero de este lado estaba el baño
00:49:08higiénico, que es básicamente una silla
00:49:10con un inodoro. ¿Por qué? Y ahora te
00:49:13pido, Mati, si podemos ir un poquito más
00:49:15abajo de esa misma
00:49:17foto y si la podemos ampliar mejor. Esa
00:49:20es la cocina. Un poquito más abajo van a
00:49:22ver un rectángulo azul. Sí. ¿Qué es eso?
00:49:25Ese rectángulo azul era el baño que
00:49:27estaba más cerca de la habitación de
00:49:29Maradona, con lo cual, claro, eh, Diego
00:49:32tenía que levantarse de la cama, cruzar
00:49:35la cocina, cruzar la puerta y meterse en
00:49:38ese baño. Y si podemos, Mati, podemos ir
00:49:40a la otra foto que es e, o sea, un
00:49:44trayecto, uno supone, porciones y
00:49:47mínimamente incómodo. Incodí, pero mira
00:49:49lo que es el baño. El baño tiene y acá
00:49:52falta la mesadita eh donde está la
00:49:55vacha. No tiene solo un inodoro. Eh
00:49:59tenía un mueblecito con una vacha. Eh,
00:50:04era angostísimo, no entraba, apenas
00:50:07entraba una persona, había un duchador y
00:50:11el duchador estaba desconectado. Eh, hay
00:50:13una testigo que declara en la etapa de
00:50:16instrucción que dice que cuando vio a
00:50:18Diego, era una acompañante terapéutica,
00:50:21Diego estaba de muy mal humor porque lo
00:50:23habían bañado con una manguera. ¿Por
00:50:24qué? ¿Cuál era la otra opción? Si
00:50:27podemos ir, Mati, perdón si esto es
00:50:29desprolijo a la foto
00:50:33anterior. Ahí está. Eh, si le hacemos,
00:50:36si la ampliamos un poquito, van a ver
00:50:38una escalera. Ajá. ¿La ven esa escalera?
00:50:41Esa escalera lleva a la planta alta de
00:50:44la casa. Ahí había eh tres habitaciones,
00:50:48dos en suite. Eh, esa escalera de ancho
00:50:51no tiene más de 70 cm. O sea, que cuando
00:50:55subían a Diego en en Andas también era
00:51:00muy complicado, no entraba. Claro. Y
00:51:02además había que subirlo, banearlo,
00:51:05volver a bajar. Claro. Bueno, esa casa
00:51:09estaba en condiciones de recibir a una
00:51:12persona y darle la atención
00:51:14necesaria en un dispositivo que
00:51:16intentaba rehabilitarlo del consumo de
00:51:18alcohol, de una situación física
00:51:22complicada y todo indica que no. Por lo
00:51:25pronto, una casa quinta, digo, no es que
00:51:28la casa era fea, era una casa que no
00:51:30estaba estaba preparada para hacer para
00:51:32una internación como la que necesitaba
00:51:33el Diego, evidentemente, por lo que
00:51:34estamos viendo. Totalmente. Bueno, y
00:51:36después de Hann y acá vienen
00:51:38declaraciones importantes, declararon
00:51:40las hermanas de Diego Maradona, Claudia,
00:51:44Ana y Rita. Y es eh Claudia Cali, la
00:51:48menor de las Maradona, eh Ana es la
00:51:51mayor de las Maradona y Rita es eh la
00:51:57presidenta de
00:51:58Sadvica. Sadvica lo contamos la vez
00:52:01anterior y otra vez vamos a hablar de
00:52:03Morla. Vuelve Morla, vuelve Morla con
00:52:05todo. Sadvica es la empresa que
00:52:08capitaliza la marca Maradona, el nombre,
00:52:11la voz y la imagen. ¿Quién es la
00:52:13presidenta de Sadbica? ¿Quién es Rita
00:52:16Maradona? Okay. Esto generó una
00:52:19controversia con los hijos de Maradona.
00:52:22Sí. Incluso con Diego Junior, que sigue
00:52:25la cuestión judicial desde Italia, donde
00:52:28vive. Sí. Bueno, a ver, eh todo el
00:52:31interrogatorio a las hermanas Maradona
00:52:34apuntaba a que den detalles sobre el
00:52:37dispositivo médico, digamos, cómo se
00:52:40trató a
00:52:41Maradona, investigando Exacto. Lo que
00:52:44hace al hecho procesal, lo que hace al
00:52:47hecho que se investiga. Pero no hubo
00:52:48manera porque el abogado de Dalma Janina
00:52:52Purlando, el abogado de Diego Junior
00:52:56Ramírez y lo hará después ayer Verónica
00:52:59Ojeda, todos apuntaron al tema de las
00:53:01marcas. Claro, ¿viste? Entonces yo me
00:53:04voy a quedar con el tema de las marcas,
00:53:05¿okay? Y voy a decir esto. A ver, ¿qué
00:53:08dijo Claudia cuando le preguntaron?
00:53:10Claudia la menor, Cali, eh, burlándole
00:53:14hace la pregunta, le dice, "¿Usted tuvo
00:53:16tiene firmado un contrato? ¿Qué vínculo
00:53:19contractual tiene con su hermano? Porque
00:53:21todos empezaban con cómo era la relación
00:53:23con tu hermano. Y claro, Cali dijo, "Yo
00:53:26era la menor, él me recuidaba, siempre
00:53:28estaba atento de mí, qué sé yo, hasta
00:53:31que llega la pregunta que haa la
00:53:32cuestión, que es, ¿qué pasa con el tema
00:53:35de las marcas?" Y lo que dijo Claudia
00:53:38fue, "Es algo que nos dejó mi hermano
00:53:41para las hermanas." burlando, no
00:53:43conforme con esa respuesta, arremetió y
00:53:46quiso saber si hay algún contrato
00:53:48firmado, un papel, un documento y
00:53:51Claudia muy atentas dijo, "En vida", nos
00:53:55dijo él, "conz." Claro, como todo medio
00:53:59atado con alambre. Bueno, después viene
00:54:01Ana, la mayor y de vuelta, o sea, además
00:54:04de las condiciones en las que está
00:54:07internado el hermano, le preguntan si
00:54:09había algún tipo de contrato. Y lo que
00:54:12dice Ana es él nos ayudaba siempre por
00:54:15Diego, porque él nos quería ver bien a
00:54:18nosotros, que nunca nos falte nada.
00:54:21sobre si hubo un contrato firmado, dijo
00:54:23que nosotros tengamos contrato, no sé,
00:54:25mi hermana Rita es la presidenta de
00:54:27Sadvica, ¿no? Yo. Claro. Y después viene
00:54:30Rita, ¿no? Se sienta ahí, le toca Rita.
00:54:33¿Qué dice? Sí, le toca Rita. Todo esto
00:54:35son tres hermanas que también quieren
00:54:37saber qué pasó con el hermano. Okay.
00:54:39Pero bueno, está este quilombo. Y Rita
00:54:42cuando le preguntan cómo percibe las
00:54:45ganancias de esa marca, de la marca
00:54:48Maradona, eh, dijo, "Me voy a abstener."
00:54:52Y no respondió. Ah, mira vos. Okay.
00:54:54Okay. Cero boluda, Rita, te digo. No,
00:54:56por supuesto. Evidentemente estaba
00:54:57asesorada. Y agrego esto que nosotros eh
00:54:59eh con Dalma y Janina hace como 3 años
00:55:03que no tenemos relación. Yo no soy amiga
00:55:05ni enemiga de ellas, soy la
00:55:08tía. Fin. Y vamos con lo último. Tengo 2
00:55:12minutos más. Sí, claro, claro. Ah,
00:55:13bueno, Barbo. No, porque hoy vine. No,
00:55:15tremendo, tremendo. Cu no porque aparte
00:55:17me haces levantar retemprano. Me vengo
00:55:19de Paternal.
00:55:21Déjame que cuente todo. Hay tiempo, hay
00:55:24mucho tiempo y además me interesa
00:55:25muchísimo. Estoy siguiendo este caso
00:55:27únicamente con vos, B, así que más te
00:55:29vale. No, no, te juro. La única persona
00:55:32la que escucho. Necesito fieles. Bueno,
00:55:35y ayer declaró Verónica Ojeda. Esto es
00:55:38importante porque Verónica fue pareja de
00:55:41Maradona en un, bueno, Maradona siempre
00:55:42tuvo momentos difíciles, pero fue pareja
00:55:44de Maradona en en un momento donde él se
00:55:47va a México con los Dorados de Sinaloa.
00:55:50Claro, tiene un hijo con Maradona,
00:55:52Dieguito Fernando. Eh, Dieguito
00:55:54Fernando, y lo cuento porque ella lo
00:55:57contó ayer, tiene un tipo de autismo y
00:56:00trastornos del habla, con lo cual
00:56:02necesita de un tratamiento médico muy
00:56:05complejo, muy caro. Claro. Entonces, eh
00:56:08en un momento Diego, que se estaba yendo
00:56:10a laburar a México, le propone, "Che, no
00:56:13te vayas a Miami que encontraste un
00:56:15tratamiento ahí. Venite a México y
00:56:18estamos medio en familia. Bueno,
00:56:21inviable fue, pero Verónica Ojeda estuvo
00:56:24en pareja con Maradona entre 2005 y
00:56:292014. Fueron 9 años. Es una persona
00:56:32importante y además es la madre de su
00:56:33hijo, con lo cual también tiene interés
00:56:36en esto de quién percibe las ganancias
00:56:39por la marca Maradona. Pero vamos a
00:56:41volver al dispositivo médico, que es el
00:56:43hecho que se investiga, porque esto es
00:56:46lo importante. ¿Qué dijo eh Verónico
00:56:49Jeda? Que fue la última persona que lo
00:56:50vio con que vio con vida Maradona,
00:56:53porque ella la última vez que fue a la
00:56:54casa de Tigres fue el 23. Diego fallece
00:56:58el 25 de noviembre. Okay. Sí. Bueno, lo
00:57:02que dijo Verónico Jeda fue eh Diego
00:57:05estaba solo, la última vez que lo vi,
00:57:07solo lo acompañaba un custodio y la y la
00:57:10enfermera que estaba en el living. Eh,
00:57:12esto lo digo yo, Maradona tenía muchos
00:57:15problemas para conectar con los
00:57:16enfermeros, no quería que entraran a la
00:57:18habitación, no podían entrar solo,
00:57:20tenían que entrar con un custodio y
00:57:21convencerlo de que se deje atender. Ajá.
00:57:24Eh, acá cierro yo. Sigue Verónica Ojeda.
00:57:28Eh, no había ni médicos, ni ambulancia,
00:57:31ni estaba la psiquiatra, ni el
00:57:33cirujano.
00:57:35E dijo Verónica Ojogeda que llamó a
00:57:39Vanessa Morla de vuelta, Vanessa Morla,
00:57:42eh, y le pidió que hubiera asistencia
00:57:45profesional, que a Diego lo había visto
00:57:47muy mal. Esa, de hecho, esa vez que lo
00:57:49vio Diego estaba de muy mal humor,
00:57:52estaba muy hinchado, no lo habían
00:57:54bañado, no estaba afeitado. Y Verónica
00:57:58Ojeda lo que le dijo es, "Yo no quiero
00:57:59traer a Dieguito Fernando y que te vea
00:58:02así." Claro. Eh, Maradona le dijo que se
00:58:06lo llevara, que no estaba de humor para
00:58:09atender a nadie y que le prometía que se
00:58:11iba a bañar y afeitar, que se lo llevara
00:58:14el otro día. Bueno, ese encuentro nunca
00:58:17sucedió y dos días después Diego
00:58:19Maradona muere. E otra cosa que que dijo
00:58:25Verónica Ojeda en relación a esto de que
00:58:28no había un dispositivo médico alrededor
00:58:30de Maradona, es que cuando habló con
00:58:32Vanessa Morla le dijo que no podía ser
00:58:35que que Diego estuviera así, que los
00:58:37médicos tenían que estar atentos todos
00:58:39ahí turnándose y dice Verónica Ojeda,
00:58:43"Nadie me dio pelota."
00:58:45Eh, otra vez confirman a Agustina
00:58:48Cosachov a Leopoldo Luque como las
00:58:51personas que recomendaron la internación
00:58:53domiciliaria. Y este punto es
00:58:55interesante de Ojeda porque cuando se
00:58:57hace una reunión para evaluar los pasos
00:58:59a seguir después de la cirugía por el
00:59:01hematoma subdural eh los médicos de
00:59:05cabecera recomiendan la internación
00:59:07domiciliaria y Verónica Ojeda lo que
00:59:09dice es, "No tiene que ser un
00:59:12neuropsiquiátrico, puede ser la clínica
00:59:14Abril. Nosotros estuvimos internados ahí
00:59:17en 2007 por las características de Diego
00:59:20podría ser lo mejor, pero se decidió
00:59:23otra cosa, la casa de Benavides en el
00:59:26barrio de San Andrés. Claro, casa que eh
00:59:29Veronica Ojeda conoció esto que estás
00:59:31contando, vio vio cuáles eran las
00:59:32condiciones y dijo, "Che, no no está
00:59:34bien esto, no está bien." Y dos cositas
00:59:37más y voy cerrando. Eh, le preguntaron a
00:59:39Verónica Ojeda cómo es que Leopoldo
00:59:41Luque llega a la vida de Maradona y
00:59:44Ojeda no titua, dice, "Llega por Matías
00:59:47Morla." Otra vez Morla. Y otra cosa que
00:59:50pasó que yo todavía no puedo descublar,
00:59:53lo digo así sonriendo porque tengo una
00:59:55intuición, pero es que se ha preguntado
00:59:59mucho eh si fue realmente Leopoldo Luque
01:00:02el que operó a Maradona del hematoma
01:00:05subdural. ¡Upa! ¿Quién operó a Maradona
01:00:09por el hematoma subdural? Porque
01:00:11nosotros lo que vimos es la foto de Luke
01:00:15abrazado a Diego que estaba con una
01:00:17bendita, qué sé yo. Parecía él. La
01:00:21verdad es que los testigos
01:00:23dijeron, "Lo operó Luke." Pero lo decían
01:00:26como nunca nos hicimos esa pregunta
01:00:28porque era obvio que el neurocirujano,
01:00:31me digo de confianza. Pero Lu, ¿y hay
01:00:33dudas entonces sobre eso, no sé? Hay
01:00:35preguntas, por lo menos hay como cierta
01:00:37insistencia, ¿no?, de parte de e los
01:00:41abogados defensores de los imputados en
01:00:45querer que los testigos digan, "Che,
01:00:47pero lo perón, él está seguro, seguro
01:00:51que fue él." Y para cerrar, una última
01:00:53cosita que es un video de Dalma Maradona
01:00:57e y con eso estamos. No habló Dalma.
01:01:00¿Qué dijo? Veamos, escuchemos. ¿Qué te
01:01:02pasa a vos, Dalma? persona al margen del
01:01:04juicio, digo, de querer ver presa a esta
01:01:06gente, digamos, ¿cómo cómo lo estás
01:01:08transitando vos emocionalmente?
01:01:12E yo yo bien por esto que te decía
01:01:15antes, yo no tengo nada que esconder. A
01:01:17mí yo me puedo cruzar con cualquiera que
01:01:20nadie me va a poder decir nada y yo sé
01:01:22que para el juicio me tengo que quedar
01:01:23callada, que yo no tengo que que
01:01:27realmente hacer lo que siento porque no
01:01:28suma para el juicio. O sea, yo ya voy a
01:01:32tener el tiempo de de poder hablar con
01:01:34ellos y decirles lo que pienso, pero no
01:01:35es ahora. Yo sé que no es ahora. De
01:01:38hecho, eh, Verónica Ojeda tuvo un
01:01:40problema porque se [ __ ] a puteadas con
01:01:43todos y la verdad es que yo no la juzgo
01:01:45en ese sentido porque es lo que te dan
01:01:46ganas de hacer, pero también sabemos que
01:01:48no se puede. Entonces es medio como
01:01:50bueno ver que que no puede perjudicar a
01:01:53a mi papá y callarnos la boca y hacer lo
01:01:56que haya que hacer. Claro, creo que
01:01:58declara hoy, ¿no? Verónica Ojeda, si no
01:01:59me equivoco. Sí, declara hoy. Tenía que
01:02:01haber declarado el jueves pasado, pero
01:02:03se extendió lo de las hermanas de mi
01:02:05papá y declara hoy. Eh, que que vos no
01:02:09puedes escuchar lo que dice.
01:02:12No, no, yo no puedo escuchar lo que
01:02:14dice. No puedo, no puedo. Hasta que yo
01:02:17no declare, no puedo escuchar. Okay,
01:02:19okay, okay. ¿Y cuándo declaras vos? Ya
01:02:21sabés. No, no sabemos
01:02:24todavía. Talma Maradona. Sí, metro, no,
01:02:27con Cayetano. Se refiere a la primera
01:02:31audiencia en la que Verónica Ojeda
01:02:33encara a Cosachov a Luke y los insulta.
01:02:37Eh, la verdad es que se mueven en bloque
01:02:40en este momento. Dalma, Janina, Hana,
01:02:43Diego Junior y Dieguito Fernando en
01:02:46representación de
01:02:49de No. Y Verónico Ojeda en
01:02:51representación de Dieguito Fernando.
01:02:53Pero bueno, también es difícil, digamos,
01:02:55controlar las emociones en un momento
01:02:58donde querés saber qué pasó con tu
01:03:00viejo, ¿viste? Eh, Verónica Ojeda
01:03:03declaró ayer, se cerró su declaración,
01:03:05no va a declarar este jueves. El
01:03:07tribunal considera que ya está, salgo
01:03:10que vuelvan a requerirla y bueno, el
01:03:12juicio sigue super claro, muy detallado,
01:03:15gran profesional que está siguiendo el
01:03:18caso, el chat la ama y agradece también
01:03:21este seguimiento. Es en Circo Freak,
01:03:24cada 15 días todas las novedades, todo
01:03:25lo que hay que saber sobre el juicio por
01:03:27la muerte de Maradona. Nuestro eh canal
01:03:30de contacto con con esa historia es
01:03:33únicamente Victoria de Masi.
01:03:36Bueno, espero estar a la altura. Yo les
01:03:38agradezco a todos y nos vemos en 15
01:03:40días. Victoria de Masi en Circo Freak.
01:03:44[Música]
01:03:54Viendo Circo Freak por la pantalla de
01:03:56gelatina. Ya volvemos.
01:04:05A las minas nos pasa mucho con el tema
01:04:07de la edad, cuando queremos quedar
01:04:09embarazadas, cuando queremos tener un
01:04:10pibe, que se podía tenerlo hasta los 50
01:04:12si quisieras, pero hay un momento del
01:04:14TikTok del reloj que te dice el útero,
01:04:16"Este está buenísima, dejalo que te
01:04:19acabe adentro. Dale. Sentí un poco de
01:04:21amor por este. Este podía ser un buen
01:04:24padre. Seguro no para de hablar de él
01:04:26mismo. No importa. Después va a cambiar.
01:04:28Yo lo cambio. Trator remal al mozo. No
01:04:31importa. Seguro cómo no va a ser
01:04:33violento. Una se empieza a desesperar y
01:04:36ahí es el momento. Por eso congelen
01:04:38óvulos o tengan el pibe. No esperes
01:04:41hasta el último momento porque si no te
01:04:43vas a quedar comprar la oferta. Claro,
01:04:45en la mesa de los saldos. O vas a
01:04:48inventarte que estás enamorada del más
01:04:50[ __ ]
01:04:51[Música]
01:04:58Chicos, estamos grabando. Tomy, por
01:04:59favor. Eh, esto no es Rosario, es un
01:05:01proyecto serio. ¿Cómo le explicarías un
01:05:03extraterrestre? ¿De qué va tu programa?
01:05:06Tampoco sabemos muy bien de qué va
01:05:08sabés. Yo sé, yo sé. Viene un
01:05:10extraterrestre, mira todo y lo que más
01:05:11le llama la atención es el programa que
01:05:13hacemos con Tomás Quintin Palmen
01:05:14gelatina. me dice, "¿Me lo explicas?"
01:05:15Digo, "Esto que te explico, no es todo
01:05:17lo que está pasando." No, no, explicar
01:05:18el programa. Bueno, nada, somos Tomás y
01:05:19yo en situaciones charlando de cosas,
01:05:23filmado muy muy lindo, espero. Depende
01:05:26de la persona a la que estoy mirando
01:05:28ahora mismo, entre otras personas. Te lo
01:05:31vas a perder. Eso es lo que le digo al
01:05:34extraterrestre. Se sube al platoón y se
01:05:36va a ver, Olga.
01:05:44[Música]
01:05:49Bien, amigos, amigas, Victoria de Masi
01:05:51con nosotros. Sí, me quedé en despedimos
01:05:53a la columnista del caso Maradona y
01:05:54ahora se queda Victoria de Sí, no me
01:05:56dejaron ir la verdad. Vamos a
01:05:58recibir
01:06:00atención con este libro que acaba de
01:06:02publicarse, El monje, la verdadera
01:06:05historia de Santiago Caputo, el
01:06:07guionista de Miley. Recibimos a sus
01:06:08autores Maya Jastreblanski y Manu Joven.
01:06:11Un aplauso para
01:06:12ellos. Bienvenidos. ¿Cómo les va? Buenos
01:06:16días. ¿Cómo están? Bien, bien. Bueno,
01:06:17gracias por venir. ¿Cómo andan? Gracias.
01:06:19Eh, increíble. Bueno, se lo comenté a
01:06:21cada uno de los que me crucé y que me
01:06:22cruzaba eh donde estaban antes en su
01:06:25vieja residencia. Felicitaciones por
01:06:26esto. Vos conociste el garage de
01:06:28gelatina la época del garage este a Pepe
01:06:31se lo había comentado ya la otra vez que
01:06:33que lo vi, pero nada, es espectacular.
01:06:35Así que felicitaciones y aparte el
01:06:36placer de salir del porteñoentrisma
01:06:38porque estamos del otro lado de la
01:06:39General Paz. Pasamos la General Paz.
01:06:40Esto es un stream federal prácticamente.
01:06:42El único stream no porteño. Claro.
01:06:45Bien. Eh, bueno, acaba de salir el
01:06:48libro, el monje, eh, uno de los
01:06:51personajes en este momento de la
01:06:53política nacional, eh, que genera más,
01:06:56eh, bueno, está también la autora del
01:06:58libro Karina, ¿no? Eh, tendremos que
01:07:01traer a Juan Luis González que venga con
01:07:03el loco y hacemos el triángulo de
01:07:05hierro, hierro de triángulo de
01:07:06hierrólogos, tenemos que hacer un
01:07:08viernes en el triángulo de hierro. Vamos
01:07:09a hacerlo algún día, los vamos a sentar
01:07:10de vuelta, vamos a traer a Juan y vamos
01:07:12a hacer el triángulo de hierro de los
01:07:13libros, pero la figura de Caputo y y
01:07:16esta idea de de del monje, como es el
01:07:19título del libro, eh, ¿qué es quién es
01:07:23Santiago Caputo? ¿Qué maneja realmente
01:07:26hoy en en todos los hilos que toca del
01:07:29gobierno de Miley? Bueno, Santiago
01:07:31Caputo tiene varias facetas. en
01:07:33principio es un consultor político de
01:07:36esos que la los políticos contratan para
01:07:38ganar elecciones. Claro, esa es eh
01:07:41digamos su su formación o de eso
01:07:43trabajaba antes de conocer a Miley.
01:07:46Después lo conoce a Miley, es amigo de
01:07:49Javier Miley. Eh los dos tienen pocos
01:07:51amigos, ellos se consideran
01:07:53amigos y de alguna manera es por un lado
01:07:56el arquitecto de su triunfo.
01:07:59Nosotros decimos que él convierte al
01:08:02libertario en un antisistema y así lo
01:08:04hace quizás más digerible para otro
01:08:06electorado que le permite ganar en 2023.
01:08:09Y hoy es eh bueno, el monje, su digamos,
01:08:13apelamos a la figura del famoso monje
01:08:15negro como la persona que hace las
01:08:17tareas más vidriosas y opacas para
01:08:20mantener al líder impoluto de esas
01:08:22tareas, ¿no? Eh, es un operador hoy. Hoy
01:08:24es el principal operador político del
01:08:27gobierno. Y no es que eh para aquellos
01:08:29que no lo hayan hecho todavía los quiera
01:08:30mandar a leer más que este libro
01:08:32incluso, pero me parece que en esa
01:08:34tríada incluso que recién mencionamos
01:08:36explica mucho de eh el momento que
01:08:38estamos atravesando como país con esos
01:08:40tres personajes que conforman ese
01:08:42triángulo de hierro, cada uno con sus
01:08:43particularidades y en este caso puntual
01:08:46estamos hablando de el nexo real y
01:08:48concreto con la política, la casta en
01:08:50términos de la campaña libertaria,
01:08:52digamos. Claro, los hermanos M venían de
01:08:54otro rubro, uno más vinculado, por
01:08:56supuesto, un rol eh de experto en
01:08:58economía con y sin dinero en tus
01:09:00palabras. Eh y eh la como Vicky ya
01:09:03escribió en el libro y en muchas
01:09:04oportunidades que la escuchamos, Karina
01:09:06como el personaje quizá más terrenal en
01:09:08algún sentido de de esa tríada. Caputo
01:09:10es el tipo de la política y la novedad
01:09:13también en ese rol del monje que no es
01:09:14el primero ni va a ser el último que
01:09:16ocupa esa función. Sí, me parece que
01:09:19está en primero un personaje eh
01:09:21particular por momentos ese tipo que
01:09:23maneja todo en la sombra, que se junta
01:09:25con el poder eh a negociar tras
01:09:27bambalina los detalles de cómo se
01:09:29desarrolla la política y que por momento
01:09:31tiene cierta incontinencia twittera,
01:09:32digamos, esa combinación de factores lo
01:09:35hace por supuesto especial y me parece
01:09:36que estrena un poco, por lo menos en los
01:09:38tiempos recientes, ese rol de el
01:09:41estratega, el arquitecto, todo lo que
01:09:42decía May, pero convertido en un tipo
01:09:46que hoy sigue manejando el poder desde
01:09:47adentro. dentroamos es el asesor pero
01:09:49que está dentro con la chicana de Ma no
01:09:52hace mucho de que Miley es el
01:09:54funcionario más importante en el
01:09:55gobierno de Santiago Caputo es una
01:09:56chicana en su propia disputa con con
01:09:59Miley y con Caputo de parte de Macri es
01:10:01un tipo casi sin antecedentes en
01:10:03términos de el poder que maneja también
01:10:05y cómo y cuándo conoce a los Miley, a
01:10:07los hermanos Miley eh y se suma a lo que
01:10:11es hoy entonces ese triángulo de hierro
01:10:13cómo cómo llega él a la vida de los MY.
01:10:15Bueno, hoy nos estábamos acordando.
01:10:16Santiago Caputo lo ve por primera vez a
01:10:18Miley. En el cumpleaños de M ley en el
01:10:21año
01:10:222020, pandemia, recién se abrían las
01:10:25restricciones eh para poder ir a
01:10:27restaurants, etcétera, en la ciudad. Un
01:10:29domingo él paseando con su hija chiquita
01:10:31y su esposa. Eh, Miley hace un acto eh
01:10:35en que qué era plaza
01:10:37eh Holanda. Plaza eh no, Plaza Holanda
01:10:40es claro, es la expinación de Plaza
01:10:42Holanda, muy cerca del paseo de la
01:10:43Infanta. Exacto. Cerca del paso de la
01:10:44infanta. Y ahí esos primeros actos de
01:10:47barbijos y postpandemia, plena pandemia.
01:10:50Es que también era como un reclamo a la
01:10:51pandemia en porque tampoco había actos
01:10:53formales. Bueno, actos bizarros. Actos
01:10:54bizarros. Era el cumpleaños de mi ley
01:10:56soplándula. Imagínate también el que
01:10:57sopla la famosa bengala. La famosa
01:10:59bengala que hace poco se volvió a
01:11:00viralizar. Fíjate también, eh, mira,
01:11:01está por ahí el eh el único medio que
01:11:04cubrió eso fue el programa fue Emilio
01:11:05Laso, el único prista que está ahí para
01:11:06entender en qué momento estábamos del
01:11:09crecimiento político de Miley. Y los que
01:11:11después hicieron eco de ese acto era
01:11:13como para quejarse o reclamar, mira como
01:11:16no cumplen las restricciones que todos
01:11:18cumplíamos en ese momento. Esa violaron
01:11:20eh las restricciones de la cuarentena y
01:11:22él ahí lo ve por primera vez y dice,
01:11:24"Mira, estos loquitos, eh, ojalá algún
01:11:26día gobiernen el país." Algo así. Pero
01:11:28entonces Santiago Caputo paseaba,
01:11:30paseaba, esa fue la primera vez que lo
01:11:32vio. Ajá. Después los presentan Ramiro
01:11:35Marra. Eh, Ramiro Marra le, a ver,
01:11:39nosotros venimos contando que Santiago
01:11:41Caputo integraba una consultora llamada
01:11:43Move Group. Ahora se está empezando a
01:11:45hablar bastante de esta consultora
01:11:46porque tiene mucha influencia en el
01:11:48gobierno. Una consultora que toda la
01:11:50política de la coalición cívica el
01:11:53kishnerismo ha contratado para ganar
01:11:55elecciones y ellos tenían un laboratorio
01:11:58de encuestas Focus Group y una base de
01:12:00datos inmensa y interpretaban el sentir
01:12:03social y te decían, "Bueno, eh, tu
01:12:05speech de campaña tiene que venir por
01:12:07acá o por acá." Hacían campañas en redes
01:12:09sociales, etcétera. Así trabajaban para
01:12:11el que les pagaba. Ahora, Ramiro Marra
01:12:15lo contrata a Santiago Caputo, no a la
01:12:17consultora, sino a él individualmente. Y
01:12:20eh bueno, empiezan así a trabajar.
01:12:23Santiago Caputo va a Bullmket, que era
01:12:25la oficina de de Ramiro Marra, y le
01:12:28presenta encuestas de opinión, le dice
01:12:30cuáles son las
01:12:31perspectivas y empieza a trabajar así
01:12:34como un consultor, pero también va
01:12:36forjando una amistad con Javier Miley y
01:12:39ganándose la confianza de Karina, que
01:12:42obviamente es el ticket eh necesario
01:12:44para poder entrar al corazón de la
01:12:46libertad de avanza, ¿no? Eh, sin Karina
01:12:48es imposible llegar ahí, ¿no? Está claro
01:12:49eso. Quien no conoce a Karina Miley no
01:12:52entiende la libertad de avanza. Y aparte
01:12:56digo para primero felicitaciones
01:12:58porque aparte yo quiero decir que Manu y
01:13:01Maya son dos grandes compañeros de la
01:13:04calle, eh, de ese periodismo que está en
01:13:07la calle pone cuerpo. Sí, sí. Así que me
01:13:09pone muy contenta. Lo felicito. Ahora no
01:13:12me acuerdo lo que iba a decir. No, sí me
01:13:14acuerdo. Eh, Karina y Santiago Caputo eh
01:13:18fueron las únicas dos personas que para
01:13:21el año 2022 estaban absolutamente
01:13:23convencidas de que Javier Miley iba a
01:13:25lograr la presidencia. Y creo que eso
01:13:28para quien hoy es presidente es muy
01:13:31importante sentirse apoyado. Eh, y
01:13:35Caputo supo acomodarse, digamos, y tiene
01:13:39bastante claro qué es lo que tiene que
01:13:40hacer. Mientras Karina también, yo puedo
01:13:42hablar de Karina, digamos, pero Karina
01:13:45sabía cuál era su rol y es difícil
01:13:48laburar con ella y me parece que una de
01:13:50las virtudes de Santiago Caputo es que
01:13:52pudo ir acomodándose y bueno, son parte
01:13:54del mismo camino. Y hubo una apuesta
01:13:56deliberada de parte de Caputo, pero de
01:13:58este grupo de socios que con los que
01:14:00trabaja primero como jefes de él y
01:14:02después finalmente termina estando a la
01:14:03par. Rodrigo Lugones, el hijo del actual
01:14:04ministro de salud de Mario Lugones, eh
01:14:07discípulo de Durán Barba, alguna vez
01:14:08Durán Barba lo mencionó Jaime Durán
01:14:10Barba como su heredero natural en
01:14:12Argentina, pero Guillermo Garat hoy
01:14:14vicepresidente de IPF, Tomás Vidal que
01:14:16trabaja acerca de él, Derek Hampton que
01:14:17fue asesor de campaña de Patricia Burich
01:14:19en el 23, todo un grupito de
01:14:20consultores, digamos como eh apadrinados
01:14:23por Duran Barba en su comienzo, que
01:14:25venían apostando o en realidad buscando
01:14:26insistentemente la idea de el outsider,
01:14:28que es lo que termina siendo Miley. De
01:14:30hecho, Caputo es uno de los primeros que
01:14:31lo intenta formalmente a escala
01:14:33distrital, es algo que en ese momento no
01:14:35sabíamos y un nombre que pasaba muy por
01:14:37abajo el radar, pero con la incursión
01:14:38política Amalia Granata, por ejemplo, el
01:14:40domingo de elección en Santa Fe, Granata
01:14:41ya es una figura de la política de Santa
01:14:43Fe, pero cuando empezó nos sorprendió un
01:14:45poco a todos con esas banderas de con
01:14:48otras banderas de la derecha, si se
01:14:49quiere, conservadoras más que más que
01:14:51liberales. Pero después cuando vieron
01:14:53que eso funcionó, lo probaron a nivel
01:14:54nacional, no solo con Masz Latón, lo
01:14:56fueron a buscar a Maslatón Caputo. Creo
01:14:58que en la cuenta de Twitter que vemos de
01:15:00Santiago Caputo, la anónima no anónima,
01:15:03vemos que hay una casi una imitación de
01:15:05lo que es el estilo twittero de Maslatón
01:15:07para los que estamos eh lamentablemente
01:15:09tan metidos en el mundo Twitter. Eh,
01:15:12pero pasó con eh con Marcelo Tinelli, lo
01:15:14fueron a buscar en ese momento en el que
01:15:15Tinelli siempre era una opción outsider.
01:15:18Eh, hasta con Facundo Manes, claro. Eh,
01:15:21aparecía como una de las opciones. Digo,
01:15:24los papers de esta consultora de Caputo,
01:15:26hay un hay uno de los papers que es
01:15:28cerebro o peluca 2023 pensando en que
01:15:31podía ser Manes o podría ser mi ley. O
01:15:33sea, ellos entendían que era la hora del
01:15:35outsider, que después del gobierno de
01:15:37Macri, después del gobierno de Alberto,
01:15:40eh, le tocaba el turno al Outsider y a
01:15:43la derecha y que no había que ser
01:15:44tibios, ¿no? Manes, con quien se casi se
01:15:47cagan atropadas en el mismo el mismo
01:15:49Manes. Ahora, la figura del monje, la
01:15:52figura del que está detrás del poder es
01:15:54una constante en todos los gobiernos. Y
01:15:56ustedes en el libro citan otros libros
01:15:58desde la historia del Cotino, siglia
01:16:00pasando por, no sé, Choco Masón en los
01:16:03eh en los 90. Después el kisnerismo
01:16:07también tuvo, que podría haber, ¿quién
01:16:09podría ser Sanini? un poco un tiempo
01:16:11algo debido de sí que Casuriaga tal vez
01:16:16más en otro en otro formato. Claro, él
01:16:18aglutina todos esos roles de estas
01:16:20personas que vos nombraste en una sola
01:16:21persona. Claro. Bueno, Marcos Peña con
01:16:23Macri. ¿Qué diferencia hay? ¿Cuál es el
01:16:26el la la característica que identifica a
01:16:30Santiago Caputo en comparación con todos
01:16:32esos monjes que ya hubo también en otros
01:16:34gobiernos? Bueno, la primera sin dudas
01:16:36es que no tiene un cargo público,
01:16:37entonces él no tiene que rendir cuentas,
01:16:40no tiene que presentar una declaración
01:16:42jurada ante la Oficina anticorrupción,
01:16:44eh, y es un contratado, eh, tercerizado
01:16:48que presenta una factura y le y le pag
01:16:50monotributista que trabaja en calidad de
01:16:54asesor. Ese es el rol, el vínculo
01:16:56institucional. Claro. Claro. Después es
01:16:58cierto, eh, o sea, él maneja muchas
01:17:01cajas importantes y maneja lugares
01:17:05sensibles que manejan mucha información.
01:17:08digo la side, la FIPA, ahora que se
01:17:10llama Arca, la relación con la justicia,
01:17:14digo, la WIF, todos los que nombramos de
01:17:16gobiernos anteriores, no sé, quizás
01:17:18Marcos Peña, no sé, pero ninguno
01:17:20concentraba tanto poder. E y después hay
01:17:24algo que es es un tomador de decisiones
01:17:28muy importante en la diaria del
01:17:29gobierno, tiene oficina en la Casa
01:17:31Rosada, recibe a diario a un montón de
01:17:34de políticos y de operadores. digo, está
01:17:38todo el día llevando adelante la diaria
01:17:40del gobierno. Hay decisiones ejecutivas
01:17:42de la gestión de mi ley que las toma
01:17:44Capoto. Sí. Sí, esas opciones delegadas
01:17:47de las que tanto Macri también me parece
01:17:49que otra particularidad son porque por
01:17:51supuesto digamos acorde a la persona que
01:17:54le toca asesorar tiene su sus eh sus
01:17:58características extravagantes, por
01:17:59decirlo de alguna manera, también como
01:18:01desde un despacho del que te hablaba May
01:18:04recién decorado con las profecías de
01:18:05Parravicini o con eh latas de de
01:18:09energizante y cigarrillo y y una mesa
01:18:12larga grande rodeada de twitteros.
01:18:14Básicamente, digamos, su propio círculo,
01:18:16su propia mesa chica, en general, en la
01:18:18diaria, más allá de estos consultores,
01:18:20que funcionan funciona más a un nivel eh
01:18:22estratégico, político y demás, en en la
01:18:24diaria está con los twitteros que todos
01:18:26conocemos, digamos, los que venimos
01:18:27hablando ya hace un tiempo como figura
01:18:29de la política, el gordo dan, Juan Doel,
01:18:31Pelu Miley, eh, que esto jurado, Agustín
01:18:35Romo, que es quizás el más político de
01:18:37todos esos porque tiene su rosca en la
01:18:39legislatura. son directamente ordenados
01:18:40por por Caputo, 100% y a diario los ves
01:18:44en su oficina y mencionabas al COTI
01:18:46Nocilia y hay algo que me dijo alguien
01:18:49que trabajó con el COTI y de ahora está
01:18:50trabajando cerca del gobierno que me
01:18:52pareció superinesante que es el
01:18:55Cotinosilia monje negro de Alfonsín. En
01:18:58ese momento había como una duda sobre el
01:19:01gobierno de Alfonsín y era cuánto van a
01:19:03durar, pero por el factor militar.
01:19:06Claro. Eh, era a ver si podían volver
01:19:09los militares, ¿no? Esa era la espada de
01:19:11Damocles sobre la cabeza de Alfonsín. Y
01:19:14en ese momento eh algunos terceros
01:19:17rangos militares decían, "No, porque los
01:19:20militantes radicales se entrenan en el
01:19:23exterior en el uso de armas y pensaban
01:19:25que el radicalismo y la militancia
01:19:27radical también podía tener alguna
01:19:30especie de lucha armada."
01:19:31Entonces el Cotinilia les mandaba decir
01:19:34que que sí que era cierto, aunque no era
01:19:37cierto, para mostrar los dientes y
01:19:39hacerse el malo, ¿no? Esta idea de
01:19:42fortalecerse y la acumulación política
01:19:45desde mostrarse como los malos.
01:19:49Eh, y yo creo que Santiago Caputo hace
01:19:51un poco lo mismo en el sentido de eh
01:19:53todo el tiempo busca mostrarse eh fuerte
01:19:57desde la crueldad, si querés, ¿no? Dejar
01:20:00correr esa imagen de Blinder 100%. Eh, y
01:20:04es un poco lo que él hace con su propia
01:20:05figura y y lo que transmite en las redes
01:20:08sociales. Eh, sí, vi. Eh eh dos
01:20:11preguntas que se me parecen. Ustedes eh
01:20:14trabajan en casa de gobierno, están
01:20:16acreditados. Eh en ese sentido, dos
01:20:19preguntas. ¿Pudieron hablar con Santiago
01:20:22Caputo para el libro? Y la otra
01:20:24cuestión, hay que seguir laburando y
01:20:26este libro empieza a estar en
01:20:28circulación. Me pregunto cómo cómo es la
01:20:31relación periodista, asesor, aunque no
01:20:34sea funcionario público. En general, eh
01:20:38Caputo es una una de las personas de los
01:20:41tres o cuatro que tienen diálogo con los
01:20:43periodistas acreditados en Casa Rosada,
01:20:44más o más allá de los que tendrá
01:20:46eventualmente con los que no están
01:20:47acreditados intercambiará mensaje, pero
01:20:49digamos en la diaria es una persona que
01:20:50habla con los periodistas y todo te
01:20:52pueden decir un trato casi eh afable,
01:20:55digamos, que bien llevado.
01:20:58Después, más allá de eso, nosotros
01:21:00efectivamente hablamos para para Libra
01:21:03por una cuestión de, bueno, vos te habrá
01:21:05pasado algo similar cuando vos estás
01:21:07haciendo un perfil, una biografía de
01:21:08alguien, etcétera, tratas como de ir
01:21:11rodeando en cuanto al entorno más
01:21:13inmediato y menos inmediato, más lejano,
01:21:15más cercano, gente que lo conoce de uno
01:21:16u otro ámbito y finalmente llegas al
01:21:18punto, digamos, como desde afuera hacia
01:21:20el centro. Lo que nos pasó
01:21:21particularmente en este caso es que como
01:21:22está en la cúspide de su poder el tipo,
01:21:26las primeras hubo un caso en particular
01:21:28que un poco eh nos enojamos con pero las
01:21:31primeras personas que contactamos
01:21:31rápidamente, "Che, están haciendo un
01:21:32libro sobre vos, la visual tipo,
01:21:34obviamente gente quiere congraciarse con
01:21:36el poderoso de turno." Claro. Eh, y a
01:21:39partir de eso, bueno, se enteró,
01:21:40nosotros contamos en el epílogo cómo fue
01:21:42todo ese proceso. Nuestro epílogo se
01:21:43titula Yo no soy un libro porque ¿qué
01:21:46van a contar? Es aburrido. Dice, ¿qué
01:21:48van a contar? es aburrido, no me
01:21:50conviene, no le conviene al espacio, no,
01:21:52no quiero, no. Bueno, libro va a ver.
01:21:54Entonces, pardamos esa base. A partir de
01:21:57ahí como que se cortó un poco y y
01:22:01hicimos nuestro laburo, a diferencia,
01:22:03creo, de lo que te pasó a vos, bastante
01:22:06tranquilos. Pudimos hablar con un montón
01:22:08de gente. De hecho, nosotros, yo soy
01:22:10medio nerd y anoto todo en en la compu y
01:22:12y tomamos nota de que hablamos con 51
01:22:15personas para construir la historia. Al
01:22:18final del camino le dijimos, "Mira,
01:22:20tenemos ya tenemos la historia."
01:22:22Entonces ahí sí nos habilitó una reunión
01:22:26eh de 3 horas a la noche el día de mi
01:22:29cumpleaños.
01:22:31Ese dato me encanta. Divino, divino. Que
01:22:33aparte no puedo decir que no. Eh,
01:22:36estábamos cerrando además, o sea,
01:22:39y ahí digamos él, claro, porque un poco
01:22:42lo que yo notaba que quería saber qué
01:22:44sabíamos, eh, y bueno, en alguna cosa
01:22:46trató de decir, "Che, pero eso no es tan
01:22:47así, obviamente, como de chiqueo,
01:22:50digamos." Sí, tenso, pero chequeo y eh
01:22:54por momentos, o sea, había cosas que le
01:22:56podíamos preguntar de 10 maneras
01:22:57distintas que no iba a contestar,
01:22:59digamos, ¿no? Bien. Y se te enzó la
01:23:01relación ahora que el libro está estamos
01:23:04No sé, a mí no me contesta, pero bueno,
01:23:06es claro, a vos no te conto. No volví a
01:23:09la Rosada con tanta frecuencia como va
01:23:12May en estos días y fui, no, no tuve
01:23:14intercambio, no sé hasta dónde leyó, no
01:23:15sé, algunos preguntaba en el chat, eh, y
01:23:19entre tanto cariño que uno a veces
01:23:20recibe y tanto no, algunos preguntaba,
01:23:24te quieren mucho. Es increíble lo que
01:23:26pasa con Manu, joven. No sabemos. No,
01:23:29no, no sabemos. Preguntaba eh, habla con
01:23:32ustedes por los medios en los que
01:23:33trabajan y la verdad que en la diaria de
01:23:35la Casa Rosada, digamos, Fabián Walman,
01:23:38como gran ejemplo, eh,
01:23:40pero o sea, en ese sentido hay como una
01:23:43¿Qué pasa con todos los gobiernos y
01:23:44todos los periodistas acreditados en
01:23:45general, digamos? Después las relaciones
01:23:47que tienen este gobierno tiene una mala
01:23:49relación con la prensa en general. Hoy
01:23:51mi ley viene de de no de putearlo
01:23:53directamente, pero de criticar a Johnny
01:23:55Viale en Twitter hoy. Ah, ya está. ha
01:23:58llevado a Melconián lo está diciendo la
01:24:00culpa no es del chancho, el que le ha
01:24:01comer y o sea el gobierno se lleva mal y
01:24:04se va a llevar mal siempre con el
01:24:05periodismo en los hechos, pero después
01:24:06en la gobiernos además su tengo una
01:24:10preguntita de perdón, ¿puedo? Sí, por
01:24:12supuesto. Pues ya me quedé es para para
01:24:14eso. Eh, sabemos que Santiago Caputo eh
01:24:18viene de dos carreras truncas, ¿no? Una
01:24:20en ciencia política y otra en la
01:24:23ingeniería informática en la Universidad
01:24:26de Defensa. De la defensa. Sí. Sí. Eh,
01:24:29¿cuál es
01:24:31la, cómo decirlo? ¿Cuáles son sus buenas
01:24:35cualidades para ocupar el lugar que
01:24:38ocupa ahora? Porque Santiago Caputo eh
01:24:41lo conocemos hace 2023 y por ahí porque
01:24:45a Miley también le costaba un poco, ¿no?
01:24:47Pero, ¿cuáles son esos dones que tiene?
01:24:50Yo creo que eh bueno, es un tipo
01:24:53inteligente y además dentro de esta
01:24:56consultora que mencionábamos hay
01:24:57distintos roles y está la de el
01:25:00estratega, el cerebro. Su mentor es Manu
01:25:03lo mencionó, Rodrigo Lugones, el
01:25:05discípulo de Durán Barba, ¿no? O sea, él
01:25:07es el discípulo del discípulo de Durán
01:25:09Barba y en este sentido siempre tuvo una
01:25:11mirada más estratégica.
01:25:14Eh, después hay algo que que tiene debe
01:25:18intuyo cierta inteligencia emocional,
01:25:21por lo que vos conocés de cómo es la
01:25:23relación con Karina y por qué él
01:25:25sobrevive en ese triángulo de hierro
01:25:27mucho más que otros que salieron
01:25:29ectados. Digo, él sabe ir a fondo, pero
01:25:33sin chocar con las paredes. Eh, sabe
01:25:35doblar en las curvas y logra mantener un
01:25:39vínculo con, bueno, con mi ley estable.
01:25:42con Karina quizás hubo más momentos de
01:25:44tensión, pero de alguna manera eh no
01:25:48ella no rompe con él y eso es una gran
01:25:51cualidad dentro de la libertad de
01:25:52avanza.
01:25:54Eh, y por último, vos preguntabas por su
01:25:57formación académica y nosotros
01:25:59descubrimos que es un gran lector y
01:26:03consumidor de series y de películas y de
01:26:06verdad que aplica a la política y a la
01:26:09vida eh las lecciones aprendidas en el
01:26:12cine y en las series y la cultura pop.
01:26:14Eh, ahora eh es interesante porque
01:26:17también pensar la figura de Caputo eh
01:26:19como
01:26:21una una persona que hace que todo marche
01:26:24acorde al plan, el ingeniero del caos,
01:26:26el mago del Kremlin y todas esas
01:26:28fantasías que a veces eh a los propios
01:26:31libertarios alimentan, después los ves
01:26:33eh actuar y parecen más terrenales,
01:26:36personas más bien comunes, ¿no? Pero
01:26:38definitivamente es un tipo hoy
01:26:40importantísimo en la política nacional.
01:26:41¿Y cuál es su plan? No, esto de Todo
01:26:44marcha acorde al plan, ¿cuál es el plan
01:26:45de Caputo? La frase de Todo marcha
01:26:47acorde al plan, ya instalada, sobre todo
01:26:49en el mundo de las redes, quizás afuera
01:26:51de de la conversión digital, no tanto,
01:26:52pero en el mundo de las redes, todos
01:26:53sabemos de qué hablan cuando hablan de
01:26:54Temap. Sí, mi twiteó Temap ayer cuando
01:26:57salió lo del acuerdo con el fondo.
01:26:58Exacto. Es es un recurso narrativo y
01:27:01comunicacional. Básicamente la forma que
01:27:04encontró Caputo en la campaña cuando le
01:27:07iban saliendo cosas eh lo lo celebraba
01:27:10de esa manera, pero por ejemplo también
01:27:11cuando las cosas no salían como nadie
01:27:13deseaba ni ningún plan marcaba. Lo que
01:27:15pasa que es un poco el gran recurso o el
01:27:19gran elemento de ese giro argumentativo
01:27:21narrativo. Eh, está resumido en un clip
01:27:24de de Guillaquino que cada tanto se
01:27:26viraliza, no sé si lo ubican, que Guille
01:27:27dice, "No se puede discutir con un
01:27:28estúpido porque ese clip de Guille, o
01:27:31sea, planteado en esos términos, pero es
01:27:32eso mismo." O sea, si algo sale como yo
01:27:34quiero, todo marcha por el plan. Si no
01:27:36sale como yo quiero, principio de
01:27:37revelación y muestra que la casta y que
01:27:39no sé qué. Entonces, todo marcha por el
01:27:40plan. Claro, si me denuncian yendo a la
01:27:42campaña, si me den, si no me denuncian
01:27:45porque vendo candidatura o no, no pasa
01:27:47nada. Ahora si me denuncian, todo marcha
01:27:49cor el plan porque son todos contra mí
01:27:51siempre todo marcha cor plan en ese, o
01:27:52sea, es construcción de relato. ¿Cómo se
01:27:54nos ocurrió antes no aplicarlo así en la
01:27:56vida? Cuando me sale mal es porque todo
01:27:57marcha acorde al plan realmente. Eh, sí,
01:28:01totalmente. Pero hay también ahí eh para
01:28:03para ir cerrando, hay una idea que
01:28:06Caputo tiene de cómo deben suceder las
01:28:08cosas, más allá de que después en en en
01:28:11la lógica diaria de Twitter siempre todo
01:28:12marcha acorde al plan. Pero, ¿cuál es
01:28:14esa idea? ¿Cuál es ese caos? ¿Qué qué es
01:28:16lo que se supone que eh Caputo trabaja a
01:28:19través de Miley para que se ordene de
01:28:21alguna forma la Argentina que ellos
01:28:23imaginan? ¿Cuál es eso? Me parece que
01:28:25desde mi punto de vista ya el libro está
01:28:28contado, en todo caso será para que
01:28:31interpretaciones, eh, pero me parece que
01:28:34lo que vino a ofrecer y lo que le aportó
01:28:36Caputo a Mile ley fue más allá de lo que
01:28:41representa la incursión del outsider y
01:28:42que un poco rompió todo el escenario de
01:28:44la política, una especie de ordenamiento
01:28:47un poco más genuino de de la política
01:28:50que no venía pasando, digamos. Eh, voy a
01:28:53la última elección, 2023. Si vos tenías
01:28:56que pensarlo de una manera más orgánica
01:28:58de quién está más cerca de quién y capaz
01:29:01que eh Gravo corría por un lado con
01:29:04Miriam Breakman quizás que la interna
01:29:06era Masa y Laarreta y que del otro lado
01:29:09Bullrich y Meley eran, ¿no?, o sea, ese
01:29:10era el ordenamiento y no fue el
01:29:12ordenamiento partidario. Bueno, Caputo
01:29:14vino a proponer un poco o a través de mi
01:29:16ley que haya un ordenamiento ideológico
01:29:19eh más genuino, digamos. O sea, que que
01:29:21no tiene nada, no tenía mucho que ver eh
01:29:24Juan Manuel López con eh Fernando
01:29:26Iglesia, la verdad, y estaba en el mismo
01:29:27bloque. Bueno, eso es algo que que desde
01:29:30el punto de vista ideológico él ya
01:29:31pregonaba antes de My, incluso se había
01:29:33juntado con Macre en su momento a
01:29:34decirle Macri no le dio mucha pelota y
01:29:36me parece que ahí Radica se explica
01:29:38mucho de la de esa relación, pero se ha
01:29:41juntado Macre en su momento para
01:29:42plantearle vos tenés que largar a la
01:29:43Reta, tenés que largar a los radicales,
01:29:45tenés que largar a los lilitos, ya está,
01:29:46olvídate. tenía que irte a la derecha.
01:29:48Eh, finalmente no pasó, eh, y la
01:29:51historia la conocemos, pero digo, venía
01:29:53como pregonando eso hace un tiempo. Creo
01:29:54que eso sí es algo que le aportó eh
01:29:56Caputo al discurso de mi ley y al
01:29:58ordenamiento político en general. Sin
01:29:59duda lo que quiere es es esto, que haya
01:30:01una acumulación política eh de largo
01:30:04plazo, ¿no? Una nueva hegemonía de
01:30:06derecha, si querés, como fue el
01:30:07kisnerismo, pero eh lo opuesto, eh o
01:30:11sea, sostenerse en el poder a lo largo
01:30:13del tiempo. Y te quería leer porque nos
01:30:16habilitó una sola frase, ¿no? On de
01:30:18récord, eh, y así cierra el libro, pero
01:30:20lo spoileamos. Dale. Vas a contar el
01:30:22final. Voy a contar el final. Yo estoy
01:30:24emocionadísimo. Perdón. Editorial
01:30:26Planeta.
01:30:28Cómprenlo igual en cómprenlo igual. Vale
01:30:30la pena. Es un on de Caputo. Santiago.
01:30:33Claro. Nos dijo, porque le pedimos, por
01:30:35favor, esto lo podemos poner, ¿no?
01:30:36Porque así nos despedimos. A ver, estén
01:30:37seguros de que el plan de Javier va a
01:30:39salir. En lo que a mí se refiere, no hay
01:30:41chance de que yo termine bien. Bueno,
01:30:43claro, gran frase, sobre todo porque eh
01:30:47si sale mal va a ser culpa de él, el
01:30:49primero al que le van a dar y al que ya
01:30:51le están dando también eh los que lo
01:30:53odian, incluso varios de los que lo
01:30:55amaban hasta hace poco. Bueno, el monje,
01:30:57la verdadera historia de Santiago
01:30:58Caputo, el guionista de Miley, de Maya
01:31:00Jastre Blanskiy y Manu Jov. Bueno,
01:31:02seguramente habrá presentación en la
01:31:03feria de libros, firma de libros y un
01:31:05montón de cosas que va a suceder, ¿o no?
01:31:06Bueno,
01:31:07eh presenta
01:31:10Manu Jov, May Jastre Blanski, Victoria
01:31:12de Mai presentan cada uno de sus libros
01:31:15el sábado 3 de mayo de en la feria del
01:31:19libro. La mía es a las 7 de la tarde, la
01:31:24de los colegas es a las 8:30. Así que yo
01:31:26voy a salir de la mía y voy a ir a la de
01:31:29El monje. Y les pido a todos por favor
01:31:32que estén ahí porque acompañarnos en
01:31:34estos laburos está buenísim. Estamos
01:31:37chochos. Es tipo las fuerzas del cielo
01:31:38que nos unieron el mismo día y no era el
01:31:40mismo horario. Así que va a ser el día
01:31:42de del triángulo de hierro. Bueno,
01:31:44gracias, gracias a los dos por haber
01:31:45venido. Gracias Vi también, eh, no, por
01:31:47favor, un gustazo. Gracias a todos.
01:31:48Bueno, amigos, hasta el mediodía. Circo
01:31:50freak en instantes. Pablo Semán, nuevo
01:31:52columnista de Circo Fric en la mañana de
01:31:53gelatina.
01:31:57Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:31:58de G. Ya
01:31:59[Música]
01:32:06volvemos. A las minas nos pasa mucho con
01:32:09el tema de la edad, cuando queremos
01:32:11quedar embarazadas, cuando queremos
01:32:12tener un pibe, que podías tenerlo hasta
01:32:14los 50 si quisieras, pero hay un momento
01:32:16del TikTok del reloj que te dice el
01:32:18útero, "Este está buenísimo, dejalo que
01:32:21te acabe adentro. Dale. Sentí un poco de
01:32:23amor por este. Este puede ser un buen
01:32:26padre. Seguro no para de hablar de él
01:32:28mismo. No importa, después va a cambiar.
01:32:30Yo lo cambio. Trator remal al mozo. No
01:32:33importa. Seguro cómo no va a ser
01:32:35violento. Una se empieza a desesperar y
01:32:38ahí es el momento. Por eso congelen
01:32:40óvulos o tengan el pibe. No esperes
01:32:43hasta el último momento porque si no te
01:32:45vas a quedar comprar la oferta. Claro,
01:32:47en la mesa de los saldos. O vas a
01:32:50inventarte que estás enamorada del más
01:32:52[ __ ]
01:33:00Chicos, estamos grabando, Tommy, por
01:33:01favor. Eh, esto no es Rosario, es un
01:33:03proyecto serio. ¿Cómo le explicarías a
01:33:05un extraterrestre de qué va tu programa?
01:33:08Tampoco sabemos muy bien de qué vos
01:33:10sabés. Yo sé, yo sé. Viene un
01:33:12extraterrestre, mira todo y lo que más
01:33:14le llama la atención es el programa que
01:33:15hacemos con Tomás Quintín Palme
01:33:16Gelatina. A mí si me lo explicas. Digo,
01:33:18esto que te explico no es todo lo que
01:33:19está pasando. No, no explicar el
01:33:20programa. Bueno, nada, somos Tomás y yo
01:33:22en situaciones charlando de cosas,
01:33:25filmado muy muy lindo. Espero, depende
01:33:29de la persona a la que estoy mirando
01:33:30ahora mismo, entre otras personas. Te lo
01:33:33vas a perder. Eso es lo que le digo al
01:33:35extraterrestre. El extraterrestre se
01:33:37sube al plato y se va. A ver, Olga.
01:33:41[Risas]
01:33:48Es una buena idea ser socio de gelatina
01:33:50porque me están grabando y algo que
01:33:53tengo que decir de manera afirmativa y
01:33:54con alegría.
01:33:56No, qué lindo es ser socio de gelatina.
01:34:01[Música]
01:34:04Mm, es buena idea suscribirse a
01:34:07gelatina. No es importante porque
01:34:10Gelatina tiene un compromiso editorial.
01:34:13principalmente con su audiencia que son
01:34:15ustedes. Entonces, si nosotros
01:34:17dependemos de
01:34:18ustedes, no dependemos de nadie más. Es
01:34:22maravillosa idea suscribirse a gelatina.
01:34:25[Música]
01:34:31¿Cómo le explico un
01:34:33extraterrestre que es Circo Frak? Ay,
01:34:36pará.
01:34:37Eh, Circo Freak es la Argentina eh entre
01:34:41la gracia y el terror, llena de
01:34:43personajes que te divierten, que te
01:34:45asustan, magos, equilibristas, leones.
01:34:49[Música]
01:34:52Argentina. Hoy hay un reacomodamiento,
01:34:54escucha, un reacomodamiento del consumo.
01:34:57Tal vez yo no podía pagar la medicina
01:34:59prepaga porque esto en casa pasó. Pero
01:35:01reacomodamiento, pero está para abajo el
01:35:03consumo, no hay que
01:35:04rebotami acomodamiento quiere decir que
01:35:06lo que vos consumías el año pasado no lo
01:35:07podés consumir. Comprar menos.
01:35:12Obvio. Ok.
01:35:15[Música]
01:35:41Mirad dónde estoy. Esa. Mira en la
01:35:44biblioteca, en el Tiny Desk, en el
01:35:47gelatini desk de Circo Freak. ¿Por qué?
01:35:50Porque es, amigos y amigas, un momento
01:35:52especial. Vamos a presentar un nuevo
01:35:53columnista en la mañana de Circo Freak.
01:35:55Yo pido un aplauso, damas y caballeros,
01:35:57para el señor Pablo Semán.
01:35:59[Aplausos]
01:36:02Bienvenido a Circo Frik y bienvenido a
01:36:04Gelatina. ¿Cómo estás? Muchas gracias
01:36:06por la invitación a hacer la columna.
01:36:08Vamos a ver qué pasa con esto. ¿Quién
01:36:11es? Para el que no te conoce, la mayoría
01:36:12te conoce, pero para el que no sabe
01:36:14quién es Pablo Semán. No, esperemos que
01:36:16haya muchos oyentes y que no me conozcan
01:36:18porque general uno es conocido en Sí,
01:36:20sí,
01:36:21pero soy un antropólogo sociólogo y y
01:36:26vengo a me doy cuenta, ¿no?, que vengo a
01:36:28presentar acá el efecto edad porque la
01:36:31persona de más edad que está en este
01:36:33estudio, eh, así que vengo a traerles
01:36:35noticias de otros tiempos. Gracias por
01:36:37por sumarte. Hoy vamos a arrancar con
01:36:40esta guerra de gigantes Estados Unidos,
01:36:42China, para pensar qué pasa con China.
01:36:45especialmente eh y hay para arrancar
01:36:48esta columna de Pablo, un video que
01:36:49circuló en las últimas horas de
01:36:51básicamente los chinos boludeando a los
01:36:52Yankeis con su reindustrialización.
01:36:58[Música]
01:37:00[Aplausos]
01:37:01[Música]
01:37:23Miren. y cierra con el Make
01:37:26America Great Again. ¿Qué es esto,
01:37:28Pablo? ¿Qué estás viendo ahí? Mira, yo
01:37:30lo que estoy viendo es la sensación de
01:37:33seguridad histórica que expresa
01:37:36China en un momento para el cual además
01:37:39vino preparándose desde hace muchísimo
01:37:41tiempo, porque no no creo que China se
01:37:44sorprenda con con estas eh políticas de
01:37:47Trump. eh esa mirada diciendo sí ustedes
01:37:50van a reindustrializar, ya no son
01:37:52capaces de
01:37:53reindustrializarse porque no tienen la
01:37:55disciplina, no tienen la capacidad. una
01:37:57mirada, digamos, que eh varias
01:38:00generaciones de derechos que nosotros eh
01:38:04consagramos, no no podrían ser eh
01:38:07violados tan eh impunemente como en ese
01:38:11video, ¿no? Eh, y y un poco lo que yo
01:38:16cuando yo te conté lo que quería hablar
01:38:17hoy era un poco cómo llegó China a esto,
01:38:19¿no? Y y coincidimos porque yo te mandé
01:38:22el video ayer y vos me lo mandaste a la
01:38:23noche. Estamos pensando en lo mismo.
01:38:25Estamos pensando de dónde viene todo
01:38:28eso, ¿no? Y entonces y de dónde viene,
01:38:30porque más allá de esta guerra de
01:38:31aranceles circunstancial viene de muy
01:38:33lejos, ¿no? Entonces, lo primero hay
01:38:36cosas que sí realmente eh creo que fue
01:38:40Kissinger, si no no importa. Hubo
01:38:42alguien que dijo, "Del sur no puede
01:38:44venir nada porque solo hay agua, ¿no?
01:38:46Del hemisferio sur, cosa que en parte es
01:38:48verdad, pero supongamos que no sea así.
01:38:51Pero sí es cierto que en el hemisferio
01:38:54norte no había solo agua y entonces
01:38:56desde hace 10,000 años que hay en
01:38:59construcción una civilización china y
01:39:02desde hace 4000 años que que llegaron a
01:39:05cosas muy importantes antes que nadie,
01:39:07¿no? Hoy se está viendo que qué sé yo,
01:39:09que había matemáticos chinos que habían
01:39:12llegado a formulaciones
01:39:14matemáticas 1000 100 años antes de
01:39:17Cristo que a las que se llegó en el
01:39:18Renacimiento italiano, ¿no? eh que
01:39:22habían
01:39:23calculado, navegado, conocido que qué s
01:39:27yo, que todo su estado burocrático que
01:39:29exigía tener, por ejemplo, eh un nivel
01:39:33terciario de formación que era la
01:39:35universidad, que las universidades más
01:39:36antiguas no son la de Salamanca, la de
01:39:39Padua, ¿no? O
01:39:41sea, eso es una un imaginario muy muy
01:39:43occidental. Entonces, digo, desde hace
01:39:45mucho tiempo, eh,
01:39:48China hicieron los primeros ensayos de
01:39:51vacuna contra la viruela también,
01:39:53muchísimo antes que apareciera esa
01:39:56tentativa en en el hemisferio
01:39:58occidental. Tanto que hacia
01:40:011700 que China se cerró al mundo
01:40:05teóricamente había observadores
01:40:07occidentales como, ¿no? Adam Smith
01:40:09pensaba que en parte la la promesa del
01:40:13libre cambio tenía que ver con la forma
01:40:16de de producción que había en China y
01:40:20que digamos qué es lo que se después
01:40:23hubo 200 años que China no estuvo
01:40:25presente en el escenario mundial y
01:40:27volvió y volvió con con un
01:40:30capitalismo eh donde se juntaron,
01:40:32digamos, la forma de
01:40:34consumo eh
01:40:37intensivo de de energía y de recursos
01:40:40más propia de accidente con otras formas
01:40:43de usar los recursos, con otras formas
01:40:45de dividir el trabajo que son más bien
01:40:48propias de Asia y que crean que el
01:40:51capitalismo no es
01:40:52solamente el mercado y el mercado no es
01:40:55solamente el capitalismo, sino un
01:40:56arreglo pragmático entre instituciones,
01:41:00mercados, que es lo que vino haciendo
01:41:01China. Pero para eso también hizo otra
01:41:04parte de un camino muy largo que es el
01:41:07los últimos 100 años, ¿no? Que es la
01:41:09revolución china, la independencia de
01:41:12China. Y ahí viste, uno piensa, bueno,
01:41:15esa fue una revolución eh
01:41:17anticapitalista. Sí, pero China estuvo
01:41:20muchísimo tiempo preocupada en no ser
01:41:23ducia. Claro. No, tanto
01:41:27que ellos no podían hacer como hizo
01:41:30Rusia. Ellos hacen su revolución. ¿Se
01:41:32dan cuenta, no hay un palacio de
01:41:34invierno para tomar? No había unas masas
01:41:37a conquistar y y parte de lo que está
01:41:39pasando ahora tiene que ver con
01:41:42esa tramado entre sociedad y estado que
01:41:45se realizó en China durante todo el
01:41:48periodo de la Guerra Revolucionaria, que
01:41:50va desde los años 20 hasta hasta el
01:41:53triunfo de la revolución en los años 50.
01:41:56Eh, y después sí vienen las políticas de
01:41:59Mao, que son
01:42:00políticas, digamos, comunistas, más o
01:42:03menos ortodoxas, revolucionarias, pero
01:42:04igual eh con con diferencias de respecto
01:42:08de lo que se hacía en Rusia.
01:42:12Hay hay un tipo muy importante y ya nos
01:42:14estamos acercando al presente que se
01:42:16llamaba Chuenl, que en medio de la
01:42:18revolución cultural china que fue un
01:42:21movimiento de Mao contra el resto del
01:42:23partido porque había fracasado una
01:42:24política de Mao, entonces Mao quedó
01:42:26inhabilitado y los puso todos contra
01:42:28todos pero había un un político que era
01:42:31Chuen L que decía, "Tenemos que hacer
01:42:33cuatro modernizaciones: industria, agro,
01:42:37ciencia y tecnología y
01:42:39defensa. Esas cuatro modernizaciones son
01:42:42las que cuando termina revolución
01:42:43cultural y viene Dencia Ping, que es el
01:42:47que transforma a China en capitalista,
01:42:49digamos, para el sentido común, aunque
01:42:50no es exactamente eso, dice, "Vamos a
01:42:53retomar las cuatro modernizaciones y
01:42:55vamos a terminar con el periodo de
01:42:56revolución cultural y vamos a terminar
01:42:58con el periodo del caos."
01:43:02Y entonces ahí el partido le responde,
01:43:06no solamente porque no querían caer como
01:43:10había caído la Unión Soviética, no solo
01:43:13porque veían que la economía de China
01:43:15era un desastre, sino también porque esa
01:43:18vieja tradición revolucionaria de
01:43:20alianza del Partido Comunista con los
01:43:23campesinos y de los campesinos con el
01:43:24Partido Comunista podía
01:43:27restablecerse. Entonces, todo el proceso
01:43:29de transformación capitalista en China,
01:43:31que es un proceso muy acelerado,
01:43:34digamos, todo el proceso de
01:43:36mercantilización que hay en China, es un
01:43:38proceso muy acelerado que trajo muchas
01:43:40desigualdades, pero que no dejó de traer
01:43:43bienestar para muchísima gente, no solo
01:43:46la que salió de la pobreza, sino la que
01:43:48estaba en los lugares eh más
01:43:50periféricos. Entonces es una evolución,
01:43:52diríamos orgánica, consistente, anclada
01:43:56en un pasado lejano y en un pasado
01:43:59reciente de construcción de un arreglo
01:44:03pragmático entre sociedad,
01:44:06mercados, estado. Y llegamos a esta
01:44:08actualidad que es fue todo como una gran
01:44:11revolución paciente, ¿no? Constante de
01:44:15de mucho laburo, de mucho trabajo, que
01:44:17no
01:44:18es no es armónica. sin violencia, ¿no?
01:44:21En los años 60 hubo millones de muertos
01:44:23en la revolución cultural por una
01:44:25hambruna que fue producto de otra
01:44:27política previamente fracasada de de
01:44:30Mao, que era como el el primer dirigente
01:44:33de la revolución china. Pero justamente
01:44:37digamos una cosa que es muy interesante
01:44:38de de los dirigentes chinos es en el
01:44:41mundo político chino hay
01:44:46facciones. Imagínate, no puede ser
01:44:49centralizado un mundo donde hay 100
01:44:52millones de habitantes. Claro. Claro.
01:44:54Entonces tienen que lograr consensos,
01:44:56aunque no sea pluralismo partidario,
01:44:58aunque no, bueno, hay siete partidos
01:45:00permitidos que forman parte del
01:45:02gobierno, qué sé yo, pero en todo caso
01:45:05el el propio Partido Comunista Chino es
01:45:07un ámbito plural donde hay facciones,
01:45:10donde se dirimen intereses y donde se
01:45:11puede componer ese avance, digamos, más
01:45:16armonioso en el medio de las
01:45:17contradicciones. Por ejemplo, hay tres
01:45:20facciones que tienen que ver, no no son
01:45:23grupos políticos con bandera que salen a
01:45:25la calle, se impugnan uno al otro,
01:45:27resuelven la interna fuera, no digamos,
01:45:30discuten dentro de ciertos límites
01:45:32diciendo, bueno, igual la unidad del
01:45:34partido es lo más importante, la
01:45:36capacidad del partido de conducir a la
01:45:39sociedad china es decisiva y de eso no
01:45:42se mueven. Pero hay facciones que están
01:45:44ligadas a a la primera a la apertura, a
01:45:49la liberalización económica, la creación
01:45:51de mercados, a las ciudades que más
01:45:53progresaron y que acapararon el interés
01:45:56y el financiamiento inclusive mundial.
01:45:59Hay facciones que están ligadas a a una
01:46:01reacción que hubo contra eso, que era,
01:46:03bueno, el interior postergado, ¿no? La
01:46:07China profunda que decía, "Bueno, pero y
01:46:09a nosotros, ¿no? Porque la la consigna
01:46:12de los dirigentes chinos era, dejemos
01:46:14que algunos se hagan ricos primeros,
01:46:16suponiendo que después otros lo iban a
01:46:18hacer. Esto, bueno, ¿cuándo nos toca a
01:46:19nosotros?", ¿no? Y y es una facción que
01:46:22empieza a predominar esta segunda,
01:46:25digamos, alrededor de los
01:46:27años 2000.
01:46:292003, 2004 y después viene la la facción
01:46:33de Shishin Pin, que es un gran impulso
01:46:36centralizador que toma elementos de ese
01:46:41esa voluntad de equilibrar hacia adentro
01:46:45el gran crecimiento que tuvo China y de
01:46:48tomar conciencia de que China ocupa un
01:46:50papel
01:46:51importantísimo en el mundo, ¿no?
01:46:53facciones son obviamente tramas de
01:46:56cuadros al interior del partido ligadas
01:46:59a las generaciones, al modo que
01:47:01entraron. Eh, y este momento, digamos,
01:47:04es un momento de descentralización muy
01:47:05importante, pero también sobre la base
01:47:08de de de un debate de qué es qué es lo
01:47:10que tiene que pasar en
01:47:11China hacia afuera de China y qué es lo
01:47:14que tiene que pasar en China hacia
01:47:15adentro de China, ¿no? China vino
01:47:17debatiendo mucho tiempo, bueno, cómo
01:47:19equilibrar eh las desigualdades que
01:47:23surgieron desde la apertura económica,
01:47:26porque también ahí digamos decían,
01:47:27"Bueno, nosotros tampoco podemos ser
01:47:29Rusia." Hm.
01:47:31No, no puede haber un un crecimiento de
01:47:33pequeños grupos vinculados
01:47:35exclusivamente a la exportación y una
01:47:37depresión generalizada, famosos
01:47:39oligarcas rusos. Claro, claro. Sí,
01:47:41claro. Eso pensado ahora en este con un
01:47:45Donald Trump diciendo make America great
01:47:48es una cosa de a tratar de dar vuelta al
01:47:51partido, ¿no? Un partido que ve que va
01:47:53perdiendo y lo quiere dar vuelta
01:47:54pateando un poco el tablero. Sin
01:47:57embargo, China eh también digamos
01:48:00responde responde también con Aranceles,
01:48:02responde también eh yendo a buscar ese
01:48:06combate, ¿no? Sí.
01:48:08Yo creo
01:48:09que muy aceleradamente en Occidente
01:48:13estamos empezando a tomar conciencia de
01:48:15que buena parte de esta disputa que
01:48:18creemos que está abierta ahora se abrió
01:48:20hace mucho tiempo y China ya la había
01:48:23ganado. Claro, ¿no? Yo yo tengo una
01:48:25amiga que, por ejemplo, trabaja para una
01:48:28para el diseño industrial de de una
01:48:32compañía textil europea que concentra
01:48:34grandes marcas y ella viaja todo el
01:48:37tiempo, no sé, a Camboya, Vietnam,
01:48:40China.
01:48:42Nosotros ya no podemos producir como
01:48:44ellos, que es un poco lo del video, ¿no?
01:48:45Ese partido está perdido. Ese partido
01:48:47está perdido, pero Occidente está
01:48:49somando el el el Hagamos América grande
01:48:51de nuevo. Hagamos Occidente grande de
01:48:53nuevo. Ajá. probablemente sea una una
01:48:57consigna tardía en el sentido de que lo
01:48:59que China logró ya es muchísimo y por
01:49:02eso vos decí que responde, bueno,
01:49:04responde desde una tranquilidad
01:49:05histórica, desde que tiene más o menos
01:49:08evaluado eh los costos y los
01:49:11beneficios y los costos del del
01:49:14conflicto que queó actualmente, ¿no?
01:49:18un poco lo que yo trataba de traderles
01:49:20hoy era, bueno, China no nació ni ayer
01:49:24ni antes de ayer, ni de un
01:49:27repollo y digamos del sur no sabemos si
01:49:31puede venir algo bueno o no,
01:49:33porque bueno, es agua, pero en ese norte
01:49:37hace miles de años se viene amasando una
01:49:41una civilización que se ha
01:49:45desplegado en todas sus posibilid
01:49:48Y lo que estamos viviendo es eso. Hoy
01:49:50nosotros tenemos una narrativa eh
01:49:52inclusive quienes somos críticos de la
01:49:54globalización eh que se inició a partir
01:49:57de de de la caída del muro de Berlín que
01:50:00no
01:50:01no logra ser. Es difícil, pero hay que
01:50:05tratar de serlo un poco más
01:50:06chinocéntrico, un poco más
01:50:08asiáticocéntrico, ¿no? Porque el el modo
01:50:11de trabajo que hay y no solo en China,
01:50:14inclusive en Japón, en
01:50:16Corea, eh es es una una forma que no es
01:50:20solo el capitalismo de competencia eh
01:50:23que imperó en Occidente. Hay, claro, si
01:50:26libre cambio, hay claro si
01:50:29especialización, hay claro si
01:50:31productividad, pero es otra forma de
01:50:33organizar los mercados y la producción y
01:50:36la satisfacción de necesidades humanas.
01:50:38pensaba con esto que vos me preguntabas
01:50:40que hay otro libro muy otro no, un libro
01:50:43que ahora va a estar de moda en
01:50:44Argentina y que tiene algunas cosas muy
01:50:46interesantes que se llama La caída de
01:50:49Occidente de Emanuel Tod, que es un tipo
01:50:52que era muy joven y en el año 78, 76 se
01:50:56escribió que la Unión Soviética iba a
01:50:57caer.
01:50:59La vio el famoso la vio. Claro, ese sí
01:51:01la vio venir. Entonces yo le prestaría
01:51:04alguna atención. es muy criticado, tiene
01:51:05algunas cosas un poco discutibles
01:51:07empíricamente, pero justamente él ve en
01:51:10estos indicadores la productividad, la
01:51:12tasa de
01:51:13natalidad, eh la
01:51:16cohesión de la sociedad, la la
01:51:19existencia de valores que cohesionan una
01:51:21sociedad como indicadores de una especie
01:51:25de ascenso de de China y sobre todo de
01:51:28una de una decadencia de Occidente. Ahí
01:51:31es donde da la sensación por estas horas
01:51:33de que China puede, si quiere, ahora sí,
01:51:36no es como dar eh la estocada final de
01:51:40de transformarse finalmente en la
01:51:42principal potencia del mundo. Hay
01:51:44cuestiones hasta financieras que si
01:51:46quisieras y vendes y compras y demás, eh
01:51:49puede como darle el golpe final a a la
01:51:50hegemonía estadounidense, tanto no sé,
01:51:52este presente inmediato son las cosas
01:51:55que oí que está pasando, no sé, venden
01:51:57bondos, bonos del tesoro, condicionan,
01:52:00pero pero
01:52:02eh si todos pensamos que eso puede pasar
01:52:05y si eso efectivamente puede pasar, que
01:52:07no sabemos además cuándo podría pasar y
01:52:09cómo,
01:52:11lo cierto es que eso se debe a este
01:52:13despliegue.
01:52:14eh que que no fue simplemente que China
01:52:17adhirió al capitalismo en 1989 porque se
01:52:20había acabado el comunismo, ¿no? Sino
01:52:23que es una experiencia social muy
01:52:24compleja, muy articulada, que tiene
01:52:27protagonismo de la sociedad, del estado,
01:52:28de los mercados y y que se ha mostrado
01:52:32como capaz de competir y imponer sus
01:52:35parámetros a al resto del mundo. Lo que
01:52:38sí está pasando, por ejemplo, pienso con
01:52:40la moneda, con con el cambio del sistema
01:52:43de transferencias de de Swift al que
01:52:45inventaron los chinos, que resuelve
01:52:47mucho más rápidamente una transferencia
01:52:49monetaria. Bueno, ya empieza a hacer
01:52:51esas cosas, ¿no? O que China o o
01:52:54instrumentos financieros vinculados a
01:52:56China, pero incluso salir a jugar en la
01:52:57inteligencia artificial mucho mejor y
01:52:59más rápido y con más potencia que
01:53:01Estados Unidos, ¿no? En varios campos,
01:53:03¿no? Que le está le está comiendo. Eh,
01:53:06una una muy breve porque no no no pasa
01:53:08que no es imposible responder lo que te
01:53:10quiero preguntar, pero hablabas del fin
01:53:11de la globalización, que es un poco lo
01:53:12que se está pronosticando, ¿no? vi
01:53:14algunos economistas hablar de lo que
01:53:16estamos viendo es el fin de la
01:53:17gloriación, un cambio de era, un cambio
01:53:19de de etapa. ¿Es tan así? Es momento de
01:53:21Mira, lo primero yo diría es muchas
01:53:24veces se habla de lo global,
01:53:25globalización, lo esto lo que está
01:53:27pasando es lo más global que puede
01:53:29pasar. Claro, no, hasta ahora nosotros
01:53:32vivíamos encerrados, insisto, digo, los
01:53:35críticos de la globalización en un
01:53:38relato propio de los promotores
01:53:40occidentales de la globalización con
01:53:43predominio occidental.
01:53:46Eh, y lo que estamos viviendo de lo
01:53:48verdaderamente global, la capa tectónica
01:53:50que se está moviendo, es
01:53:53que el el las economías del Pacífico y
01:53:57las de Asia y especialmente China eran
01:53:59simplemente mercados para Occidente.
01:54:01Claro, ¿no? que aparte fue una
01:54:03suposición errada hace muchísimo tiempo,
01:54:04no es solamente de ahora, pero ahora
01:54:07estamos viendo ese movimiento que
01:54:09realmente ejerce toda su gravitación, un
01:54:12polo que esa narrativa no tenía en
01:54:15cuenta. Entonces, puede ser el fin del
01:54:18libre
01:54:19comercio al tal al que aspiraba, por
01:54:22ejemplo, Clinton,
01:54:24eh, ese tipo de libro. CL y en todo
01:54:26caso, digamos, uno ve en Occidente una
01:54:29paradoja que es siempre se decía que los
01:54:31comunistas estaban detrás de la cortina
01:54:32de hierro y ahora lo que parece es que
01:54:34los países capitalistas occidentales
01:54:36están tratando de poner una cortina de
01:54:37hierro ellos para no ser invadidos por
01:54:40por la producción china.
01:54:44Ahora, por ahí se termina una etapa de
01:54:46libre comercio mundial. Ahora, para mí
01:54:49eso no es sol no es lo lo lo global, es
01:54:52ese mecanismo que
01:54:53opera trayendo incluso conflictos entre
01:54:57bloques a nivel de toda la humanidad,
01:55:01que es esta incorporación
01:55:03de consciente, plena,
01:55:06decidida, eh a cara abierta, rompiendo
01:55:09con todos los relatos de la República
01:55:11Popular China. Pablo Semán, su primera
01:55:14columna en Circo Frica en gelatina.
01:55:15Gracias, eh, gracias. Vamos a
01:55:18encontar un poco qué su Sí, después ya
01:55:20hablaremos de otras cosas, pero es más,
01:55:22yo pensaba hablar de otra cosa esta vez,
01:55:25pero pero uno no podía dejar de hablar
01:55:28de lo que estaba pasando en el momento.
01:55:30Gracias, Pablo, bienvenido a a Gelatina.
01:55:32Eh, bien, ya estamos en el final, nos
01:55:33vamos. Ya llega Flor Halfon, el hijo
01:55:35creer acá desde desde acá me despido,
01:55:37desde el living. Nos quedamos acá,
01:55:38Pablo. Nos vamos yendo ya, ya con esto
01:55:41cierro. Así que se termina ya cayendo
01:55:42los anteojos y se termina la semana. Se
01:55:44termina la semana de de Circo Freak
01:55:46porque mañana no estamos. Mañana hay
01:55:48paro, hacemos paro también acá. Está
01:55:50bueno. No se trabaja los feriados ni los
01:55:52viernes, Pablo, te voy contando. Ah,
01:55:54pero muy bueno. Se cu días. Es una gran
01:55:56reforma laboral. Esto es Suiza. Bueno,
01:55:58gracias a todo el equipo de de Circo
01:56:00Freak en la producción. Anto Bartolosi,
01:56:02Tuget en la coordinación, Mati Mclaulin
01:56:04en la operación de audio. Perno Roca,
01:56:06Marco Araus en la operación de video,
01:56:08Dora Shog en la técnica, Mitrea en las
01:56:12redes. Gracias a todos. Gran laburo como
01:56:14siempre nos vamos a reencontrar el
01:56:15lunes. Gracias a todos los que nos
01:56:17acompañan cada mañana que prenden
01:56:18gelatina y saben que acá se discute de
01:56:20política, se piensa la política. Eh,
01:56:22tratamos de encontrar preguntas más allá
01:56:24de certezas y respuestas y para eso lo
01:56:27seguimos esperando cada mañana desde las
01:56:2910 con Circo Freak. Nos reencontramos
01:56:30recién el lunes. Es la cantidad de cosas
01:56:32que pueden llegar a pasar de acá el
01:56:33próximo lunes en la Argentina y el
01:56:35mundo, pero acá estaremos para charlar y
01:56:36contarlas. Gracias por estar ahí. Nos
01:56:38reencontramos. Un abrazo.