"El MUNDIAL TRUMPISTA" | ALABARCES EN ASUNTOS PÚBLICOS
Radio Con Vos - 19/6/2026 - Duracion: 17:50
Transcripción
00:00:00que no es equivalente, ¿no? Así que
00:00:01bueno, eso creo que hay que pensarlo
00:00:03bastante.
00:00:03Bueno, pero ahora este eh [risas]
00:00:05escapémonos un poquito de la de la
00:00:08realidad para hablar de fútbol, eh
00:00:10porque es el mundo, ¿no? Claro, pero
00:00:11vamos a hablar justamente con un experto
00:00:14que dice que justamente que el fútbol es
00:00:16autónomo, eh que no que no puede usar
00:00:19ser usado políticamente eh tan
00:00:22fácilmente como muchos gustos les
00:00:26gustaría. Sí. Sí. y que además creo que
00:00:28no le gusta nada este este torneo en
00:00:31Estados Unidos. Eh, no sé si estoy en lo
00:00:35cierto, Pablo Labarces que está en línea
00:00:37ahora con nosotros. Él es sociólogo y
00:00:40ensayista especializado en cultura
00:00:41popular. ¿Qué tal, Pablo? Soy Pablo Más
00:00:43y estoy aquí con Mabel Tuaites Rey y
00:00:45Silvia Naad.
00:00:48¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenas noches.
00:00:50Buenas noches. Muy bien. No estás, no te
00:00:52interrumpimos de ver ningún partido. No,
00:00:55a esta hora
00:00:56no, no. Mira, la verdad, la verdad, la
00:00:58verdad de la milanesa es que estaba
00:01:01trabajando un poquito con México.
00:01:04México, con México, Corea de fondo.
00:01:06Ah, bueno, [risas]
00:01:08pero seguiste trabajando.
00:01:09Sí, sí, sí, sí. No, digo un trabajo
00:01:14menor, mantenimiento de archivos
00:01:16haciendo copias de seguridad, ese tipo
00:01:18de tonterías, digamos, ¿no? Este no es
00:01:21un partido, no es un partido que digas,
00:01:23"Uy, me pone los pelos de punta."
00:01:25Este,
00:01:26pero escribiste hace en estos días en
00:01:28Letra P que no no estás muy entusiasmado
00:01:30con este
00:01:31con este campeonato.
00:01:32No, a ver, a ver, a ver, no, a ver, eh,
00:01:36[carraspeo] me entusiasma como me
00:01:38entusiasman todos los mundiales un y
00:01:40llevo 56 años viendo mundiales. [risas]
00:01:45El primero de mi vida fue el de 1970,
00:01:48casualmente en México, que fue el primer
00:01:50mundial transmitido por satélite a todo
00:01:52el mundo y este y el primero que se pudo
00:01:55ver en la Argentina y yo tenía 8 años en
00:01:57ese momento, ¿no? Pero pero tengo ese
00:02:00recuerdo y a ver, no le iba a fallar a
00:02:02este tampoco y y me gusta el fútbol y
00:02:05todo eso, pero no lo que lo que me
00:02:08ocurre es que eh está muy cruzado por
00:02:12montones de cosas el mundial este, digo,
00:02:14a ver, es posiblemente uno de los
00:02:16mundiales más polémicos
00:02:18eh de la historia, dejando afuera el el
00:02:22mundial de Videla y el Mundial de
00:02:24Mussolini, ¿no? Eso son circunstancias
00:02:27todavía más excepcionales. Pero cuando
00:02:29pensamos que después del del mundial
00:02:32homofóbico del 18 en Rusia y del del
00:02:36mundial esclavista del 22 en Qatar,
00:02:38estaba todo dicho, nos llegó el regalo
00:02:41del mundial trampista, digamos, ¿no? Así
00:02:44que este no viste, hay, o sea, eh nada,
00:02:48estoy hablando no no de una cuestión
00:02:51personal, es un debate mucho más amplio
00:02:54que que el que puedo dar yo. Eh eh esto
00:02:57está replicado en todos lados. No he
00:02:58encontrado, por ejemplo, una sola
00:03:00opinión a favor de que haya cuatro
00:03:03tiempos en vez de dos. Claro,
00:03:06como le llaman el refreshing break, el
00:03:09[risas]
00:03:13rating
00:03:19entonces resulta que hace hace 20 grados
00:03:22se tienen que parar hidratarse. Entonces
00:03:25y de paso y casualmente se pasan
00:03:28publicidad.
00:03:29Este claro y después y después nada.
00:03:32todo lo que rodea la política eh
00:03:34migratoria de Trump, a la guerra con
00:03:36Irán, a Irán durmiendo en Tijuana y
00:03:39jugando en Los Ángeles, a los jugadores
00:03:41de Senegal revisados como si fueran
00:03:44terroristas en potencia, etcétera,
00:03:46etcétera, etcétera. Entonces no no puedo
00:03:51más que tener una una digo, a ver,
00:03:54además laburo de esto, entonces si
00:03:56normalmente debería tener una distancia
00:03:58crítica, no tengo más remedio que que
00:04:00duplicarla, ¿no? Eh, ese es el punto.
00:04:04Eh, lo que ocurre es que si además te
00:04:06gusta el fútbol, hay un momento en que
00:04:09cedés a la eh digamos al atractivo que
00:04:12tiene que tiene el juego. Y en todas
00:04:16estas alertas a ver si el Canadá le mete
00:04:18seis a Qatar o le mete uno solo a Qatar,
00:04:20qué sé yo, este, ese tipo de cosas. Así
00:04:23que es una es una relación compleja. Los
00:04:25los mundiales, Pablo, tienen un algo
00:04:28interesante que es que eh meten en el
00:04:31fútbol a todas las personas que en
00:04:33general no miran tanto, no solo mujeres,
00:04:35porque ahora hay muchas mujeres que les
00:04:36gusta el fútbol en general, pero es algo
00:04:39que con el correr de de los días y si el
00:04:43equipo tuyo va bien, más te interesa y
00:04:46más lo mirás y más te metés y empezas a
00:04:48pensar, bueno, si si están jugando lindo
00:04:51más te entusiasma, ¿no? Y si juegas mal
00:04:54no te gusta. Y eso genera, sí, una
00:04:57suerte para g si gana más que sí pierde.
00:04:59Claro, si gana más que sí pierde.
00:05:00Mira, eh, por supuesto. A ver, eh, hay
00:05:04algo que es invariable, pasa
00:05:05absolutamente en toda la Copa del Mundo,
00:05:07pero además pasa en todos los países y
00:05:09es que eh la tensión está muy atada al
00:05:11desempeño. Eh, va creciendo la
00:05:14expectativa a medida que se pasa una
00:05:16ronda y no es lo mismo una primera ronda
00:05:19que eh que un cuarto de final, una
00:05:21semifinal, etcétera. Nadie sale a
00:05:23festejar un triunfo contra Argelia,
00:05:26digamos, ¿no? Salvo eh 200 tarados en
00:05:29Time Square. Nunca faltan 200 tarados en
00:05:33algún lado. [risas]
00:05:35En algún lado 200 tarad,
00:05:38¿no? No, mira, yo he estado yo he estado
00:05:40con 200, era más de 200 en al lado de la
00:05:44Plaza Roja de Moscú, la Plaza Roja
00:05:46cerrada en 2018. Fue el único mundial
00:05:49que fui en mi vida. Me fui a ver un
00:05:51partido, no inventé una cosa y me pude
00:05:53hacer una escapada y estaba con estos
00:05:55200 tarados y el bombo del Tula, este,
00:05:58cantando Brasil, decirme que se siente
00:06:01en Rusia, eh, bajo la atenta la atenta
00:06:04mirada de la policía, la policía rusa
00:06:07que parecía más severa que la
00:06:08bonaerense, digamos, [risas] ¿no? Este,
00:06:11así que bueno, pero volviendo, ¿no? Si
00:06:15las expectativas van cambiando es otro
00:06:17público, obviamente es un público más
00:06:19amplio, no es un público estrictamente
00:06:21futbolero, es un público que no solo
00:06:23futbolero. Lo que señalas respecto del
00:06:25género también está largamente
00:06:27estudiado. Eh, hay ha habido un cambio
00:06:30en los últimos años muy notorio en
00:06:32cuanto una relación mucho más estrecha
00:06:34de las mujeres con el fútbol que lo que
00:06:36habitualmente. Igual sigue siendo muy
00:06:38divertido que la FIFA llame al mundial
00:06:41de mujeres, mundial femenino y al
00:06:43mundial de hombres. Yo me mundié a las
00:06:45digamos, ¿no?
00:06:48O sea, el término marcado son las
00:06:50mujeres. Eh eh ahora bien, eh a pesar de
00:06:54todo eso, eh o sea, a pesar de todo eso,
00:06:57¿no? con todo eso, el crecimiento de de
00:07:02la cantidad de público interpelado,
00:07:05por ejemplo, mira, hay un hay un dato
00:07:07que a mí me pareció fantástico, que lo
00:07:08registraron
00:07:10en el 18, si no recuerdo mal, y era que
00:07:14eh los datos que yo tenía era que había
00:07:17una distancia muy grande del público
00:07:19respecto de la selección argentina. En
00:07:21ese momento se hace una encuesta y da
00:07:23que esa esa cercanía ha ido creciendo
00:07:27fundamentalmente entre mujeres y jóvenes
00:07:29por la figura de Messi.
00:07:31Claro.
00:07:32Eh, cosa claro, yo venía atado a la la
00:07:35clave maradoniana, ¿no? Este, y cómo la
00:07:38salida de Maradona había deteriorado,
00:07:41entre comillas, o había distanciado más
00:07:43al público futurero de la selección. Y
00:07:45bueno, estos datos me parecían marcando
00:07:48que la aparición de Messi, el estellato
00:07:50de Messi volvía a vincular un público
00:07:53más amplio y especialmente entre mujeres
00:07:55y jóvenes, ¿no? Eh, eso me pareció
00:07:57parece una señal eh interesante. Eh, y
00:08:01Paracolmo, el debut argentino la semana
00:08:04pasada con nuevamente, perdón, la semana
00:08:07pasada fue esto fue hace pocos días
00:08:10[risas]
00:08:11con nueva
00:08:12Exacto. nuevamente la la aparición
00:08:16estelar de la figura de Messi
00:08:18convirtiendo tres goles, etcétera,
00:08:19etcétera, no hace más que que ratificar
00:08:23esa eh esa cuestión. Así que lo más
00:08:26probable es que, pero esto conjetura que
00:08:30como no es científica, sino que está
00:08:31cruzada con el juego. Si Argentina le
00:08:34sigue yendo bien, vamos a ir en viendo
00:08:37un creyendo de de esa expectativa que
00:08:40hace dos semanas no existía. Es cierto,
00:08:43Pablo, yo te quería preguntar, te quería
00:08:46preguntar por el enorme poder de la
00:08:48FIFA. Es un estado, es algo es
00:08:51impresionante. ¿Quién lo sostiene a
00:08:53infantino? ¿Qué pasa con todos los
00:08:56millones que recaudan? ¿Cómo?
00:08:59Mira, ese es posiblemente la institución
00:09:02más corrupta del planeta. Eh, título que
00:09:05lo tiene ganado desde hace por lo menos
00:09:08eh 50 años. Eh, la historia es
00:09:12divertida. Mira, fíjate, compará con la
00:09:15situación actual. En 1966,
00:09:18Inglaterra amenaza con negarle la visa a
00:09:21los jugadores de Corea del Norte. La
00:09:24FIFA se le planta y le dice, "Si ustedes
00:09:27le niegan la visa a los jugadores de un
00:09:28seleccionado, sacamos el Mundial de
00:09:30Inglaterra."
00:09:32Eh, el presidente de la FIFA era un
00:09:35inglés. [risas]
00:09:37El tipo se le para de manos. a la corona
00:09:41británica, ¿no? Eh, 50 años después, en
00:09:44cambio, eh, no, obviamente la Bueno,
00:09:47pero acá de por medio, ¿no? No olvidemos
00:09:50en el año eh 2014 eh el que encabeza una
00:09:55operación destinada a escabezar primero
00:09:59la Comebol y la Concacaf y en segundo
00:10:01lugar la FIFA por la corrupción grosera
00:10:04en la que incurren es el FBI.
00:10:07Eh, entonces la FIFA finalmente llega a
00:10:10un acuerdo con el FBI eh, que consiste,
00:10:14dicho esto de groso modo, ¿no es cierto?
00:10:16Se fue una novela policial. El acuerdo
00:10:18consiste en, bueno, no nos jodemos
00:10:20mutuamente, ustedes tienen el mundial
00:10:22del 2026 e infantino. Eh, nada, hace una
00:10:27alianza con con Trump, que es es una
00:10:30alianza muy grosera. O sea, eh, piensen
00:10:33que la FIFA deja fuera a Rusia todas las
00:10:36competencias internacionales en el 201
00:10:38en el con lación Ucrania,
00:10:42eh, y en cambio no sanciona ni a Estados
00:10:45Unidos ni a Israel, ¿no? Y e inclusive
00:10:48convalida la
00:10:51discriminación respecto del ingreso de
00:10:53jugadores iraníes que no pueden ingresan
00:10:55para jugar y no pueden dormir en
00:10:56territorio norteamericano.
00:10:58Esto es en el derecho internacional es
00:11:00intolerable
00:11:03en términos deportivos. Bueno, ¿qué te
00:11:06dice eso? La FIFA tiene más países
00:11:08afiliados que la ONU. Ajá.
00:11:11Y produce y produce más dinero que toda
00:11:15la industria del espectáculo global. Es
00:11:17la mayor mercancía del del espectáculo
00:11:20global. Esto se mide en eh dos o tres
00:11:24variables que son eh cantidad de público
00:11:27que convocan los mundiales, récord que
00:11:29se bate cada 4 años, o sea, cada mundial
00:11:32aumenta la cantidad de espectadores e
00:11:34inclusive eh aumentando la cantidad de
00:11:37soportes. Antes te medían espectadores
00:11:39televisivos, ahora te mide espectadores
00:11:40por celular, por web, por no sé, por
00:11:45ligaciones piratas, lo que sea.
00:11:48En segundo lugar, recaudaciones
00:11:51y en tercer lugar el nada, los países
00:11:55involucrados y hay 48 países, eso quiere
00:11:57decir que grosso modo un tercio del
00:12:00mundo está jugando la un cuarto del
00:12:02mundo está jugando la copa.
00:12:03Claro.
00:12:05Entonces, eh digo nada como
00:12:07acontecimiento mediático global eh es
00:12:10absolutamente incomparable. Entonces, lo
00:12:12que facturan por derechos televisivos,
00:12:15por esponsoreo, por merchandising,
00:12:18etcétera, etcétera, etcétera, eh es
00:12:21incalculable. O sea, la cifra que te
00:12:24tiran es muy superior a la peor de estas
00:12:27fantasías y encima es mentira porque
00:12:30recauda mucho más que eso, ¿eh? No, no,
00:12:33no es es es terrible, o sea, nada,
00:12:38es grosero.
00:12:39Estamos hablando con Pablo Labarce,
00:12:41sociólogo y ensayista especializado en
00:12:44cultura popular. Y Pablo, queríamos
00:12:46aprovecharte también para conversar
00:12:49sobre, bueno, otro fenómeno popular
00:12:52enorme que vivimos hace poco, que fue la
00:12:54muerte del indio Solari, el velorio. Eh,
00:12:58bueno, e creo que vos eh alguien mejor
00:13:02que vos para pensar este tema que
00:13:04realmente creo que para la sociología de
00:13:07la cultura es un caso extraordinario de
00:13:10un fenómeno de la cultura popular que
00:13:12tiene una masividad enorme. sin vender
00:13:16su alma a la industria cultural, ¿no?
00:13:19Manteniendo
00:13:21a la FIFA, digamos, a la FIFA.
00:13:24[carraspeo]
00:13:24Exactamente. Este
00:13:27es un caso creo que único en el mundo,
00:13:29¿no?
00:13:29Sí, sí, es único en el mundo. Hasta
00:13:32donde yo sé, capaz que me sorprende y me
00:13:35encuentro con que en Dinamarca pasa algo
00:13:36por el estilo, pero no tengo.
00:13:37Pero parecían, decían con los Grateful
00:13:39Dead de Estados Unidos, es una banda de
00:13:41rock que parece algo hay,
00:13:43pero no, no. Sí.
00:13:45Pero la disputa la disputa de los los
00:13:49grupos roqueros o alternativos o indies
00:13:52o lo que fuere con la industria eh son
00:13:55tan viejos como como la industria.
00:13:59Siempre hay eh, o sea, por supuesto que
00:14:02están aquellos que se entregan
00:14:03graciosamente, pero siempre hay un
00:14:06núcleo de rebeldía y especialmente en el
00:14:08rock, o sea,
00:14:09se inventa en principio, o sea, el rock
00:14:12se inventa dentro de la cultura de
00:14:14masas, en el corazón de la cultura de
00:14:16masa norteamericana
00:14:18y en determinado momento, a mediados de
00:14:20los 60, pega un giro contracultural que
00:14:23tiene que ver con eh los Beatles, la
00:14:26psicodelia, la guerra de Vienal. la
00:14:28emergencia de una cultura juvenil, de
00:14:30una contracultura tal y como ha sido
00:14:33reconocida clásicamente. Entonces, ese
00:14:36mecanismo contracultural siempre genera
00:14:38algún tipo de de distancia, negociación,
00:14:42conflicto entre los las bandas de rock y
00:14:46la industria, eh donde casi siempre
00:14:49[carraspeo] gana la industria.
00:14:52Después el caso de los redondos, del
00:14:56indio como cerebro de esa operación es
00:14:59muy original,
00:15:01y genera muchas cosas muy originales.
00:15:05Una, una autonomía estética radical. El
00:15:09tipo hizo, cantó, grabó, eh escribió lo
00:15:13que se le cantó el culo durante 40 años.
00:15:17O sea, nunca una indicación de una
00:15:20discográfica. entre otras cosas, porque
00:15:21no tenían discográfica.
00:15:24La discográfica eran ellos, ¿entendés? Y
00:15:27y ni ni de un productor, ni musical, ni
00:15:30artístico, ni comercial, nunca nadie le
00:15:33sugirió hagan tal cosa, porque ellos
00:15:36tenían una autonomía estética, una
00:15:38autonomía comercial que les permitía una
00:15:40autonomía estética radical. Eso es eso
00:15:42es fantástico. Por otro lado, esa
00:15:45autonomía le genera un prestigio
00:15:49que se va acumulando y finalmente se
00:15:52hace eh nada excepcional, ¿no? Los
00:15:56públicos reconocen esa autonomía,
00:15:58valoran esa autonomía, ¿no? O sea, son
00:16:01aquellos que están fuera de los radares
00:16:03militares en contra de la bestia pop
00:16:05para usar metáforas receras. Eh, y eso
00:16:09pasa a ser muy valorado por eh por y y
00:16:13esto es otra originalidad, pasa a ser un
00:16:16valorado por dos generaciones de
00:16:17argentinos. Mm.
00:16:19O sea, no hay roquero en la Argentina
00:16:22que haya pasado la prueba de dos
00:16:24generaciones,
00:16:25¿no? Eh, digo, para los más viejos que
00:16:28somos, yo vengo bromeando con que soy
00:16:32Charlie García esinetiano.
00:16:34[risas]
00:16:35Claro,
00:16:37claro. Por una cuestión de edad,
00:16:38digamos. A mí me alfabetiza espineta y
00:16:41eh me alfabetiza espineta y y mi
00:16:44adolescencia la la estructura su
00:16:46géneris, no los redondos.
00:16:48Pero los pibes que siguen la los los
00:16:51redondos le arman la subjetividad
00:16:53adolescente, ¿viste? eh y y lo arma de
00:16:57una manera brutal y encima lo siguen
00:16:59haciendo con todo lo que siguen. Eh, no
00:17:02es un fenómeno fantástico, fantástico,
00:17:04eh, fantástico, no solo, a ver, por
00:17:07excepcionalidad sociológica,
00:17:10también por excepcionalidad estética. O
00:17:12sea, lo copado es que todo esto no
00:17:14estamos hablando de un fenómeno de masa,
00:17:16no, no, a ver, loco, esto es un fenómeno
00:17:19artístico, es decir, millones de pibes
00:17:22valoraron a un poeta. [risas] Es muy
00:17:25fuerte eso.
00:17:26Sí, sí, absolutamente
00:17:27es muy fuerte.
00:17:29Muy fuerte. [carraspeo]
00:17:30Excelente, Pablo, muchísimas gracias por
00:17:32la por la entrevista, eh, y vamos a
00:17:35seguir,
00:17:36vamos a seguir con esto.
00:17:37Siempre,
00:17:37sí,
00:17:38siempre es un placer hablar con ustedes,
00:17:41así que [risas]
00:17:42cuando ustedes quieran. Les mando un
00:17:43abrazo grandote a los tres.
00:17:45Gracias. Gracias. Bueno, quédense con
00:17:47nosotros que ya viene Vicky Tersagi
00:17:49desde Neuk.