EL MUNDO DEL TRABAJO | LUIS CAMPOS en AHORA DICEN
Futurock - 15/7/2025 - Duracion: 20:24
Transcripción
00:00:03Estamos contentos de que vino al estudio
00:00:04porque eso nos permite exprimirlo
00:00:06muchísimo más. Abusamos de todas las
00:00:08preguntas que tenemos para hacerle sobre
00:00:12empleo justamente y también sobre los
00:00:14salarios. Estoy hablando de Luis Campos,
00:00:16investigador del Instituto de Estudios y
00:00:18Formación de la CTA Autónoma, que si lo
00:00:20buscan en sus redes buen él es una, en
00:00:23sí mismo una buena herramienta para eh
00:00:27que entendamos un poco qué está pasando
00:00:28en el ámbito laboral. Luis, gracias por
00:00:30venir.
00:00:30Hola, Flor, gracias por la invitación.
00:00:32Bueno, decía Flor esto de eh que no
00:00:35llegan a recuperarse e los puestos de
00:00:38trabajo de los 104,000 que se perdieron
00:00:40el sector privado. Esta semana
00:00:41escuchábamos a Sturenegger diciendo que
00:00:44los que echaron el sector público son
00:00:45yoki, pero después lo más bien todo está
00:00:47funcionando con normalidad. ¿Qué podemos
00:00:49decir de este escenario del mercado del
00:00:52trabajo? ¿Cómo está la cosa? Venimos con
00:00:55unos meses donde el sector formal,
00:00:57porque acá estamos hablando el informe
00:00:59que publicó ayer la Secretaría de
00:01:00Trabajo, estos 50,000 puestos de los
00:01:02cuales hablaba Sturzenegger estos días
00:01:05se refieren al sector formal de la
00:01:07economía, que es más o menos la mitad de
00:01:08la fuerza laboral de nuestro país. El
00:01:10sector formal ya hace unos cuantos meses
00:01:13que viene con una dinámica de cerrucho.
00:01:15Un mes sube, al mes siguiente baja, al
00:01:17mes siguiente sube, al mes siguiente
00:01:18baja. después de haber bajado mucho,
00:01:20después de haber bajado muchísimo el
00:01:22primer semestre del 2024, o sea, la gran
00:01:24pérdida de puestos de trabajo de la
00:01:26gestión de Javier Miley se produjo en
00:01:27los primeros 6 meses, hasta el mes de
00:01:29junio. Ya en el mes de julio hizo piso y
00:01:31a partir de ahí empezó a recuperar al
00:01:34principio con un poco más de fuerza
00:01:35hasta septiembre, octubre y les diría
00:01:38desde octubre, noviembre estamos en
00:01:41niveles que podríamos denominarlos de
00:01:43estancamiento. ¿Qué significa esto? A
00:01:45ver, en diciembre subió, en enero bajó,
00:01:47en febrero subió, en marzo bajó, en
00:01:48abril volvió a subir. Esto nos habla de
00:01:51un mercado de fuerza de trabajo que por
00:01:53ahora no termina de arrancar, sí dejó de
00:01:55caer, que no es poca cosa, pero se
00:01:58estabilizó en niveles que son muy bajos
00:01:59en términos históricos. Eh, y ahí uno de
00:02:02los desafíos tiene que ver con que la la
00:02:05pregunta es una actividad económica que
00:02:06al menos hasta ahora venía creciendo a
00:02:09tasas relativamente importantes, es
00:02:11decir, venía creciendo la economía y
00:02:12digo al menos hasta ahora porque eso
00:02:13también empezó a estar puesto en
00:02:16discusión en estos últimos en estas
00:02:18últimas semanas, meses, pero bueno, era
00:02:20una economía que crecía, pero que no
00:02:22creaba muchos puestos de trabajo. Y esto
00:02:24es un problema de vuelta porque en un
00:02:26contexto donde el Estado nacional tomó
00:02:29la decisión de ajustar muy fuerte por el
00:02:31lado del empleo público, si el empleo
00:02:33privado no reacciona,
00:02:36esto es una una especie de no salida, un
00:02:38escenario de no salida. Y de hecho lo
00:02:40que está pasando y vino pasando mucho a
00:02:42lo largo del 2024 es que si no creció
00:02:45más la desocupación, recordemos la
00:02:47desocupación pasó del 7,7% en el primer
00:02:49trimestre del 2024 al 7,9% en el primer
00:02:52trimestre del 2025, a ver, es un
00:02:53crecimiento estadísticamente
00:02:56irrelevante, muy marginal,
00:02:58pero ¿por qué no creció más si se
00:03:00perdieron tantos puestos de trabajo en
00:03:02el sector formal? porque se compensó y
00:03:05con creces en el sector cuentapropista y
00:03:08fundamentalmente en el cuentapropismo
00:03:09informal. Es decir, lo que más creció en
00:03:11el último año es el trabajo por cuenta
00:03:13propia, es decir, el que vos hacés
00:03:15porque no te queda otra. Salís a
00:03:16changuear, agarras tu teléfono, salís a
00:03:18trabajar con una aplicación, salís a
00:03:19vender en la calle, hacés comida en tu
00:03:21casa y la eso es lo que más creció y
00:03:24dentro de eso el sector que más creció
00:03:26es el que ni siquiera tiene para pagar
00:03:27el mono triributo. De vuelta estamos
00:03:28hablando de datos del INDEC en este
00:03:30caso,
00:03:30o sea, la mayor parte de la gente que
00:03:32está dispuesta a trabajar, digamos, está
00:03:34ocupada, pero cada vez en peores
00:03:36condiciones. A ver, a vos te
00:03:37despidieron, tomemos algún organismo
00:03:40público de los cuales cerrar el INADI.
00:03:42Te despidieron del INADI, te fuiste a tu
00:03:44casa, no tenés ingresos, no te puedes
00:03:45quedar en tu casa porque no comés.
00:03:48Entonces, ¿qué haces?
00:03:49Uber,
00:03:50un mercado de fuerza de trabajo formal
00:03:51que no demanda puesto de trabajo,
00:03:54agarrass una aplicación,
00:03:55salís con tu auto, con tu celular,
00:03:57laburas 8, 9, 10 horas diarias,
00:04:00no te termina de alcanzar. ¿Qué haces?
00:04:02Le dices a tu hijo, "Che, yo volví
00:04:04después de 10 horas de manejar, ahora
00:04:06anda vos hacer un par de horas." Y por
00:04:08ahí tu hijo estaba estudiando, estaba
00:04:10inactivo para las estadísticas
00:04:12laborales. ¿Por qué? Porque no trabajaba
00:04:14ni buscaba activamente trabajo.
00:04:15Claro.
00:04:16Ahora, estadísticamente vos ahí tuviste
00:04:19que se creó un puesto de trabajo. ¿Por
00:04:21qué? Porque se destruyó un puesto de
00:04:24trabajo en el sector formal de la
00:04:25economía, en el sector público, y se
00:04:27crearon dos puestos de trabajo por
00:04:29cuenta propia.
00:04:30Claro,
00:04:31vos que antes trabajabas en ahora
00:04:33trabajas en una aplicación y tu hijo que
00:04:35antes estaba inactivo y se sumó al al
00:04:37mercado de fuerza de trabajo. No es algo
00:04:40nuevo. En los 90 ya pasó. De hecho, eh
00:04:42cuando se hablaba de la se intentaba
00:04:44explicar desde el gobierno de de Menem
00:04:46en su momento por qué crecía la
00:04:48desocupación en los años 90, Cabalo
00:04:51decía, "Bueno, porque hay tantas
00:04:52oportunidades en el mercado de fuerza de
00:04:54trabajo que las mujeres salen a trabajar
00:04:56y en realidad lo que pasaba era, digo,
00:04:58ante una crisis total de ingresos. que
00:05:00muchas personas que antes
00:05:01intentaban explicar la el crecimiento
00:05:04del desempleo a partir del incremento de
00:05:06la búsqueda y no de la pérdida de
00:05:07puestos de trabajo. Exactamente. Y lo
00:05:08que estamos teniendo es un cambio en la
00:05:10composición de la estructura
00:05:11ocupacional. Estamos yendo hacia un un
00:05:14mercado de fuerza de trabajo donde el
00:05:15empleo formal pesa cada vez menos y lo
00:05:18que crecen son las modalidades más
00:05:19precarias, el cuentapropismo, el sector
00:05:21informal de vuelta. Esto no empezó con
00:05:23Javier Miley. Eso también hay que
00:05:24dejarlo bien claro. Esto viene desde
00:05:26hace mucho tiempo en nuestro país. Lo
00:05:27que pasa es que se profundizó mucho a
00:05:29partir de diciembre del 2023. Y esta
00:05:31foto que vos, Marcas, Luis, decís, un
00:05:35país que crece en algunos casos, si bien
00:05:37ahora en un estancamiento que ha ha
00:05:39tenido un rebote de la economía
00:05:42importante,
00:05:43ese rebote de la economía no se traduce
00:05:46en recomposición de empleo. La pregunta
00:05:49es si eso es sostenible, si un país
00:05:51puede seguir creciendo sin generar
00:05:52empleo y si hay y la segunda es si hay
00:05:55alguna comparición histórica que vos
00:05:57puedes se pueda encontrar, "Che, el país
00:05:59crecía pero no había laburo."
00:06:00La sostenibilidad es, a ver, puede ser
00:06:04económica o política. Económica, sí, no
00:06:06hay ningún problema. Digo, puede, vos
00:06:08tenés muchos países que tienen eh
00:06:10estructuras ocupacionales muy precarias
00:06:12y que crecen, digo, que presentan, digo,
00:06:14tienen tasas de crecimiento muy
00:06:15importante. Perú en en el vecindario,
00:06:18algunos países del surafricano, Angola,
00:06:20en algún momento. A ver, no es en
00:06:22términos económicos puede armarse un
00:06:24esquema que sea sostenible en el plano
00:06:25macroeconómico.
00:06:26Pensé que vamos a ser Irlanda. Luis, me
00:06:27dijiste Perú y golem.
00:06:28No, estamos bastante lejos de ser
00:06:30Irlanda. Re Perú. Eh, pero a ver, la
00:06:33pregunta si esto es sostenible
00:06:34políticamente y esto no no tiene no no
00:06:36es no tiene una respuesta eh
00:06:38determinista. La sostenibilidad o no
00:06:40política de un proceso económico de
00:06:42estas características depende de la
00:06:43capacidad de resistencia de los
00:06:45ajustados. Eh, y ahí te diría que todo
00:06:48está por verse, el partido se está
00:06:49jugando y son procesos que llevan
00:06:52tiempo. Eh, recordemos, hay una gran
00:06:54cantidad de trabajadores, trabajadoras
00:06:56que votaron a este gobierno y el proceso
00:06:59de desencantamiento con un gobierno no
00:07:02es automático, no es que vos votaste y a
00:07:04los 6 meses te arrepentiste de lo que
00:07:06votaste,
00:07:06¿no? Y además que no quiero llevar la
00:07:08discusión ahí, que el sistema electoral
00:07:10eh funciona por demanda, pero también
00:07:13por oferta, que lo que está pasando en
00:07:14muchos casos es que eh hay desencantados
00:07:17o hay personas, no quiero decir queado,
00:07:19pero personas que votaron, pusieron
00:07:20dentro de una urna la boleta de Miley y
00:07:22hoy no eh no están convencidos de volver
00:07:25a poner la boleta la libertad de Avanza,
00:07:26pero no saben cuál poner o no hay otra
00:07:28otra que los tiente más.
00:07:29A ver, que es posible que no vayan a
00:07:30votar en October dio, ese es un pero de
00:07:32vuelta. Eso a la sostenibilidad
00:07:34macroeconómica no le hace, le pasa por
00:07:37el costado. Digo, son procesos que van
00:07:38en paralelo, que tienen puntos de
00:07:40contacto, porque si vos tenés un
00:07:42estallido a nivel social, esto impacta
00:07:44en la macro, pero no necesariamente eh
00:07:47van de la mano y no necesariamente los
00:07:49procesos son automáticos.
00:07:50Ahora, Luis, este escenario es mundial.
00:07:52Quiero decir, hay algo de más allá de
00:07:55las características del momento de la
00:07:56Argentina o de la crisis en este
00:07:59sentido, que sí sea de las
00:08:00características del trabajo mundial, la
00:08:02informalidad creciendo mundialmente,
00:08:04porque pienso en el documental que hizo
00:08:06Felia Fernández sobre el mercado del
00:08:08trabajo y ahí te encontrás con
00:08:10generaciones posteriores a la nuestra
00:08:13que e consideran incluso más copado e
00:08:18repartir en el rapi a la hora que
00:08:21quieren.
00:08:22y en el momento que les viene bien para
00:08:24juntar algo de guita y no ir a una
00:08:26oficina, estar en blanco, entienden,
00:08:28tienen otra lógica más allá de la
00:08:30realidad que uno podría describir como,
00:08:33no sé, más importante en otro tiempo.
00:08:36Ahí te diría, hay dos fenómenos
00:08:37concurrentes. El primero es que ningún
00:08:39país le escapa a su momento histórico y
00:08:42a la inserción que tiene su economía en
00:08:45el mercado mundial en el momento
00:08:46histórico que le toca atravesar.
00:08:50El sistema occidental, el mundo
00:08:51occidental viene enfrentándose a
00:08:54problemas muy serios en sus mercados
00:08:56laborales derivados de el desplazamiento
00:08:59de millones y millones de puestos de
00:09:01trabajo al sudeste asiático. Entonces,
00:09:04esto genera problemas en economías como
00:09:06Argentina, pero también genera problemas
00:09:07en economías como la de Estados Unidos,
00:09:09como la de gran parte de los países de
00:09:10Europa, donde muchos puestos de trabajo
00:09:12se fueron trasladando a lugares que
00:09:14producían más barato, de manera más
00:09:16eficiente, con más escala. China,
00:09:18Vietnam,
00:09:20Corea. Entonces, esto para las clases
00:09:23trabajadoras del mundo occidental que
00:09:25estábamos que veníamos de vivir los 30
00:09:28años dorados del capitalismo, el estado
00:09:29de bienestar, el en pleno empleo, el
00:09:31empleo formal y de los cuales digo,
00:09:33nuestro país en la región si querés,
00:09:36tenía un comportamiento relativamente
00:09:38mejor al de los vecinos. Bueno, esto fue
00:09:40un impacto para todos. Cada país lo
00:09:42procesa de manera distinta. Entonces,
00:09:45esto es la la primera cuestión, digo, de
00:09:46vuelta, no es un fenómeno local, no es
00:09:48un fenómeno nacional, es un fenómeno
00:09:49global que se procesa nacionalmente.
00:09:51Claro.
00:09:51Y el mater
00:09:52espérame que me falta la segunda. Y y la
00:09:54segunda, me parece que ahí es, a ver, ¿a
00:09:57quién no le gusta la flexibilidad
00:09:58horaria? ¿A quién no le gusta? A ver,
00:10:00ustedes si tienen horario flexible
00:10:03pueden ir a los actos del jardín, de la
00:10:05escuela, de sus hijos, de sus hijas.
00:10:06¿Cómo no te va a gustar? Ahora, el
00:10:08problema es qué te ofrecen a cambio. Si
00:10:10vos a cambio de resignar esa
00:10:12flexibilidad horaria me ofrecés un
00:10:15salario elevado, una protección social
00:10:17importante, derechos laborales.
00:10:19Claro, si es un canje de flexibilidad
00:10:21contra precarización, eh, flexibilidad
00:10:24por un trabajo donde me vas a pagar, voy
00:10:26a cobrar más o menos lo mismo y
00:10:28me exigís mucho más. voy a tener, voy a
00:10:30estar sometido a esa dictadura de la
00:10:32patronal que implica, por ejemplo, que
00:10:34tenés que pedir por favor si tenés si
00:10:37querés ir al día de inauguración de la
00:10:39escuela de tu hijo. Yo pongo un ejemplo
00:10:40así muy muy muy bueno en ese contexto
00:10:43digo, si lo que voy a hacer es cambiar
00:10:44plata y prefiero ser flexible, prefiero
00:10:46ser un patrón, por más que eso tenga
00:10:47costos. O sea, vos decís habla del
00:10:49mercado formal del trabajo, esa
00:10:51situación de
00:10:51la precarización del mercado formal de
00:10:53trabajo genera incentivos para que estar
00:10:56en la precariedad no sea tan grave.
00:11:00Claro,
00:11:00eso sí, que no te agarre apendicitis
00:11:02porque esas semanas no trabajaste y no
00:11:04cobrás. En el sector formal sí las
00:11:06cobrás, pero de vuelta lo que te tiene
00:11:08que ofrecer el sector formal para
00:11:10someterte a la dictadura patronal
00:11:13durante 8, 9, 10 horas diarias tiene que
00:11:16ser
00:11:18mucho más importante, porque si no, si
00:11:19vas a cambiar plata y prefiero yo
00:11:21conectarme y desconectarme de la
00:11:22aplicación cuando quiero.
00:11:23Claro. Claro. Y la dinámica salarial que
00:11:26también es un universo muy complejo,
00:11:29distinto privado, público, no registrado
00:11:32y la discusión para Italia, dos cosas.
00:11:34¿Cómo la ve? ¿Cómo la ves ahora,
00:11:36digamos, están homologando o no?
00:11:38Mira, la dinámica salarial. Ayer el dato
00:11:40que que citabas de la Secretaría de
00:11:42Trabajo, eh, es un dato muy importante,
00:11:45van 4 meses seguidos de caída del
00:11:47salario real que mide el CPA. A ver,
00:11:49tenemos dos grandes mediciones de
00:11:50salarios, el CPA y el INDEC. El INDEC ya
00:11:52venía relativamente estancado, el CIPA
00:11:55venía creciendo. Ahí la diferencia es
00:11:56que el CPA, lo que toma el la Secretaría
00:11:58de Trabajo, considera la cantidad de
00:12:00horas ocupadas. El INDEC no. El INDEC
00:12:02trata de calcular el salario horario,
00:12:03entonces crecía mucho el salario del
00:12:06ministerio que releva al Ministerio de
00:12:07Trabajo porque aumentaban las horas de
00:12:09trabajo
00:12:09y ahora empezó a caer. Ya van 4 meses de
00:12:12caída del salario real, un 5 y5% en los
00:12:16últimos 4 meses es una caída importante,
00:12:18o sea, que encima se trabaja más para
00:12:20cobrar proporcionalmente menor es que
00:12:22ahora posiblemente estén cayendo las
00:12:23horas de trabajo. Entonces, parte de
00:12:25esta caída salarial que relevó la
00:12:28Secretaría de Trabajo, posiblemente esté
00:12:30explicando por esa caída de las horas de
00:12:33trabajo que tiene que ver con esto que
00:12:34charlamos hace un ratito de una economía
00:12:36que se estaba reactivando y que ahora
00:12:39tiene algunos signos de de
00:12:41interrogación.
00:12:42Y esto hablando del sector privado, el
00:12:43sector público está
00:12:45destrozado en materia salarial. Eh, a
00:12:48ver, estamos hablando de una caída más
00:12:49del 15% en términos reales en el último
00:12:52año y medio. En promedio, en el caso de
00:12:54los estatales nacionales, la caída
00:12:56supera el 30%.
00:12:57Una brutalidad. Le comieron un tercio de
00:12:59ingresos en
00:13:00un tercio de ingresos en un año y medio
00:13:01sobre ingresos que ya venían muy
00:13:02devaluados. O sea, los ingresos del 2023
00:13:05eran ingresos que estaban muy bajos, que
00:13:06venían de una caída que se inició a
00:13:09fines del 2017, principios del 2018. Así
00:13:11que ahí los estatales nacionales vienen
00:13:13eh a ver y es lo que se ve en en el
00:13:14Garraham, en las universidades, en el
00:13:16CONISET, en las medidas de fuerza que
00:13:18está llevando AT adelante. A ver, es ese
00:13:21contexto que en el sector público viene
00:13:22siendo muy complicado. En materia de
00:13:24paritarias, lo que se viene viendo son
00:13:28sindicatos que tratan de encontrar
00:13:29estrategias adaptativas, eh, porque
00:13:31efectivamente si el ministerio no
00:13:33homologa y esto tendríamos que discutir
00:13:34cómo es el sistema de homologaciones,
00:13:36deción colectiva en nuestro país,
00:13:37imagino que no tenemos ese tiempo. Pero
00:13:39lo cierto es que si el ministerio no
00:13:40homologa, esto hace que para muchos
00:13:43trabajadores y trabajadoras exigir esos
00:13:44aumentos salariales sea mucho más
00:13:46difícil. En algunos casos las empresas
00:13:48los pagan, sobre todo las de mayor
00:13:49tamaño, en otros casos no, y eso es un
00:13:51problema. El Ministerio no está
00:13:52homologando, está usando los salarios
00:13:55como ancla antiinflacionario.
00:13:57O sea, el gobierno, a ver, cuando el
00:13:59plan de gobierno fracasó, el plan
00:14:01macroeconómico fracasó en los primeros
00:14:02meses del año, que decían, "Vamos a ir a
00:14:04una inflación a la baja y en marzo y en
00:14:06abril se fue muy para arriba."
00:14:08Lo que hicieron fue poner arriba de la
00:14:09mesa todas las armas que tenían para
00:14:12frenar la inflación a como de lugar. Eso
00:14:15implicó ir al fondo posiblemente antes
00:14:17de lo que ellos hubieran querido y
00:14:19frenar cualquier tipo de reacción
00:14:21salarial. Eh, y en eso la no
00:14:23homologación de paritaria juega un papel
00:14:25muy importante. Lo que están haciendo
00:14:26los sindicatos es tratar de negociar
00:14:28porcentajes que están dentro de lo que
00:14:31el Estado aceptaría, pero acompañándolo
00:14:34de sumas no remunerativas que tratan de
00:14:36maquillar un poco eh esa situación, pero
00:14:39es de vuelta un escenario muy
00:14:40incipiente. Hay algunos de los
00:14:41sindicatos más grandes que todavía eh
00:14:43están discutiendo salarios y que lo
00:14:45están discutiendo con esta lógica.
00:14:46Porcentajes de incremento muy bajos con
00:14:48sumas remunerativas que intentan
00:14:50compensar esa caída. Luis, vos trabajas
00:14:52con eh datos públicos, con información
00:14:54pública. Digo, más allá de la
00:14:56importancia, la trascendencia que tiene
00:14:58y lo determinante que es ir a la letra
00:15:00fina de esos eh informes, la
00:15:03elaboración, la metodología con la que
00:15:06se trabaja, no sé, el INDE con la
00:15:07Secretaría de Trabajo, ¿te genera algún
00:15:09tipo de dudas?
00:15:09Ninguna.
00:15:12Y quiero ser muy contundente con esto
00:15:14porque los primeros que denunciaron la
00:15:17intervención de del INDEC y la
00:15:19manipulación de las estadísticas
00:15:20públicas allá por el 2007 fueron los
00:15:22trabajadores y las trabajadoras del
00:15:23INDEC. Y hoy no estamos teniendo ese
00:15:27tipo de de denuncias, de observaciones
00:15:29de parte de los trabajadores y las
00:15:31trabajadoras que día a día están
00:15:32bancando la parada en estas dos eh
00:15:34instituciones, digo, en el INDEEC, en la
00:15:36Secretaría de Trabajo. Así que hasta
00:15:37tanto en cuanto no haya algún tipo de de
00:15:39manifestación de parte de los
00:15:41trabajadores y las trabajadoras de estos
00:15:42organismos, yo agarro, los leo, los leo
00:15:45críticamente, los pongo en contexto,
00:15:48pero los uso y sin sin desconfiar más
00:15:50allá de entender que la metodología y
00:15:54los digo, siempre vos tenés problemas y
00:15:56obstáculos metodológicos cuando trabajas
00:15:58con cualquier tipo de de datos y en eso
00:16:00digo yo los invito a leer, a ver, son un
00:16:02poco técnicos, pero los informes que
00:16:03publica la Secretaría de Trabajo son muy
00:16:05buenos porque dan cuenta de todo esto y
00:16:07se hacen las mismas preguntas que nos
00:16:08hacemos todos. Che, estamos viendo que
00:16:10sube mucho el salario en un contexto
00:16:11medio raro, ¿qué está pasando? ¿Qué
00:16:13puede estar pasando? Y lo plantean como
00:16:16preguntas a tratar de ir resolviendo en
00:16:18futuros informes. Por ejemplo, acaban de
00:16:21incorporar un capítulo sobre el
00:16:24monotributo
00:16:25en los informes de la Secretaría de
00:16:26Trabajo y una de las cosas que dicen es,
00:16:28"Che, en los últimos 12 años el
00:16:30monotributo viene estallando, viene
00:16:32creciendo muchísimo. ¿Qué está pasando
00:16:34ahí?" Y una de las cosas que dicen en
00:16:35este último informe es que de todo lo
00:16:37que creció el monotributo en los últimos
00:16:3912 años, aproximadamente un tercio está
00:16:42encubriendo relaciones de dependencia.
00:16:46Esto lo dice en el medio hubo
00:16:47flexibilización laboral y le mandamos un
00:16:49besito.
00:16:50Y esto lo dice el propio estado, o sea,
00:16:51lo dice la propia dirección de
00:16:52estadísticas,
00:16:54son técnicos que se hacen las preguntas
00:16:56y que intentan aportar elementos para
00:16:58que
00:16:59personas como nosotros, los oyentes
00:17:00también estemos tratando de entender qué
00:17:02está pasando con el mercado laboral. Te
00:17:04vamos a volver a invitar, Luis, porque
00:17:05es un tema que nos apasiona y que además
00:17:06nos atraviesa a todos. Pero te quiero
00:17:08hacer la última, que es hablabas del
00:17:10panorama de los registrados, pero el
00:17:12salario informal lo hablamos con Flor Gu
00:17:14todos los meses cuando se conocen los
00:17:15datos. Es una encuesta que además está
00:17:18rezagada. Está bien que todos los meses
00:17:20pasa lo mismo, entonces la estadística
00:17:22en definitiva sirve para entender algo,
00:17:24pero no exactamente lo mismo que los
00:17:25datos que nos da la formalidad. Eh, por
00:17:29ejemplo, el mes pasado me acuerdo, pero
00:17:31no me acuerdo de creo que eran de marzo
00:17:32los números. Eh, el mes pasado,
00:17:35el mes pasado se conocieron los de
00:17:36abril. Eh, cuando hablaban de las de el
00:17:39aumento, el salario informal había
00:17:41subido escandalosamente.
00:17:43Eh, ¿qué es lo que tenemos que tener en
00:17:45cuenta para entender esos números de
00:17:46salario informal?
00:17:47A ver, es un número muy difícil de
00:17:49interpretar, es un número muy difícil de
00:17:51leer porque además tiene problemas
00:17:52metodológicos muy serios. Acá sí hay un
00:17:54problema del INDEC que no tiene que ver
00:17:55con los trabajadores, sino con una
00:17:57decisión política del instituto de
00:18:00presentar todos juntos datos de salarios
00:18:02que
00:18:03no se miden igual.
00:18:03No se miden igual.
00:18:05Entonces, por ejemplo, cuando el INDEC
00:18:06publica todos los meses el índice
00:18:07salarial,
00:18:09el dato del sector público y el dato del
00:18:11sector privado está muy vinculado con
00:18:13registros administrativos que son mucho
00:18:15más fiables.
00:18:16Claro.
00:18:16El dato de informales viene de
00:18:19encuestas. Las encuestas tienen muchos
00:18:22más problemas de relevamiento. Por lo
00:18:23pronto que el encuestado, la encuestada
00:18:25le abra la puerta al INDEC.
00:18:27Sí, claro.
00:18:27Por él, si no te abren la puerta, ¿cómo
00:18:29haces para llenar ese vacío? Digo, todo
00:18:31eso se discute, los metodólogos lo
00:18:33discuten. ¿Cómo hacemos para resolver
00:18:35estos problemas? Bueno, uno de los
00:18:37problemas que tiene el dato del salario
00:18:40informal es la captación. En contextos
00:18:42de alta inflación, vos no sabéis cuánto
00:18:44ganas. Vos te preguntan, ¿cuánto ganaste
00:18:46el mes pasado? ¿Qué sé yo? No sé, en
00:18:48contextos de alta inflación, no sé
00:18:49cuánto gané el mes pasado, a dura pena
00:18:51sé cuánto estoy ganando este. Eh, digo,
00:18:54y eso, a ver, una de las hipótesis que
00:18:55está dando vuelta entre las personas que
00:18:57trabajan estos temas es, bueno, está
00:18:59viendo un un mejor eh una mejor
00:19:01captación del dato del salario de los
00:19:04informales.
00:19:05sinflación. Y esto nos está generando un
00:19:08crecimiento que en realidad no habla
00:19:10tanto de que esté creciendo tanto ahora,
00:19:11sino que no había caído tanto en los
00:19:13primeros meses de la gestión de mi ley.
00:19:15Pero de vuelta son problemas, insisto,
00:19:17muy técnicos, muy metodológicos de un
00:19:19dato que hay que tomarlo con muchísimas
00:19:21pinzas, sin descartar que efectivamente
00:19:24debe estar aumentando porcentualmente,
00:19:26digo, debe estar teniendo un aumento
00:19:28porcentual importante. De hecho, eso se
00:19:29está viendo en la caída de los niveles
00:19:31de pobreza e indigencia, eh, que además
00:19:33eso tiene que ver con otro índice de
00:19:35actualización. Cuando vemos pobreza y
00:19:37indigencia, no estamos tomando el IPC,
00:19:39el índice de precio del consumidor, sino
00:19:40canasta básica, canasta total que está
00:19:42creciendo por debajo del IPC, de hecho
00:19:44ahora, ayer también que creció por
00:19:46debajo en el mes de mayo. Pero bueno,
00:19:48digo, son todas preguntas que que hay
00:19:49que hacerse de vuelta, tema informal,
00:19:51lamentablemente, y esto el propio INDEC
00:19:53lo lo lo dice, es un dato que hay que
00:19:56tomar con muchas más precauciones.
00:19:58Te vamos a invitar para hablar de la
00:19:59informalidad porque como decí es medio
00:20:01medio país o por lo menos la mitad del
00:20:02universo de trabajadores, así que nos
00:20:04vamos a meter ahí. Es Luis Campos que
00:20:06sabe un montón, investigador del
00:20:07Instituto de Estudios y formación de la
00:20:09CTA Autónoma. Un placer, Luis. Gracias.
00:20:11Gracias por la invitación.
00:20:12Creo que tengo buenas noticias para vos
00:20:13porque me parece que llegó chipa para
00:20:15cuando salga. Creo que sí. Acá me
00:20:17confirman que sí, así que un chipazo por
00:20:19comer.
00:20:20Ahí va.
00:20:22[Música]