El Museo Sitio de la Memoria ESMA es Patrimonio de la Humanidad
Radio Con Vos - 20/9/2023 - Duracion: 14:33
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Transcripción
00:00:00contábamos al comienzo del programa que
00:00:02una de las noticias del día fue la
00:00:05declaración de patrimonio de la
00:00:07humanidad por parte de la UNESCO de el
00:00:10museo de la Emma por allí pasaron
00:00:12sabemos más de cinco mil detenidos
00:00:16desaparecidos en la época de la tremenda
00:00:19dictadura que sufrió Argentina la
00:00:21criminal dictadura que sufrió del 76 al
00:00:2483 para hablar de eso estamos en
00:00:27comunicación con Ana María sofiantini
00:00:30que es exmilitante de montoneros estaba
00:00:33casada con Hugo Luis onofri quien había
00:00:35desaparecido el 20 de octubre del 76 y
00:00:38el 16 de agosto del 77 ella fue
00:00:41secuestrada con sus dos hijos y llevada
00:00:44a la Emma algunos días después supo que
00:00:47los niños habían sido llevados a ramallo
00:00:49con sus abuelos maternos y en enero del
00:00:5279 entró a un régimen de libertad
00:00:54vigilada en el que permaneció hasta
00:00:571980 Ana María cómo te va Gustavo Bravia
00:01:00del resto del equipo te saludan desde
00:01:02radio con vos
00:01:03bueno buenos días a todos
00:01:06un Bueno un amanecer distinto fue hoy no
00:01:08sí quería preguntar eso eso primero no
00:01:12cómo cómo habías tomado la noticia y que
00:01:16te había provocado
00:01:18mira en la noticia era
00:01:24alcanzar este reconocimiento pasar a ser
00:01:28patrimonio de la humanidad pero no puedo
00:01:30decir que ayer hablaba con una compañera
00:01:33también desaparecida sobreviviente Lila
00:01:36pastoriza y decíamos no sabemos estar
00:01:39contentos triste porque hubiéramos
00:01:40deseado que nunca hubiera ocurrido esto
00:01:42pero no dejamos de estar conmovidas y
00:01:46conmovidos porque
00:01:48es un largo camino esto de la
00:01:51construcción de una memoria memoria
00:01:53colectiva por supuesto y de un trabajo
00:01:55colectivo esto es un logro de de la
00:01:59unidad en un objetivo no de construir
00:02:03memoria de construir memoria para que
00:02:06esta memoria sirva hoy y no cometer los
00:02:09mismos errores que y los mismos
00:02:12barbaridades que sucedieron durante la
00:02:15dictadura
00:02:16bueno es una mezcla entre si tengo que
00:02:19poner emojis pondría uno de alegría y
00:02:21uno de llanto bien para contarle a la
00:02:24gente Ana María lo primero te pregunto
00:02:26es las visitas se siguen haciendo yo
00:02:28recuerdo que haberla hecho un fin de
00:02:30semana pero no sé si siguen haciendo
00:02:31fines de semana o además pues las han
00:02:34extendido a días de semana y si la
00:02:36siguen haciendo gente que pasó por ahí
00:02:39como tu caso
00:02:40Mira nosotros
00:02:42[Música]
00:02:44por supuesto
00:02:48solicitar igual se va y te reciben este
00:02:53últimamente
00:02:55están haciéndolo los días y nosotros
00:02:58recibimos los sobrevivientes a la salida
00:03:03[Música]
00:03:04a Los visitantes con nuestro testimonio
00:03:09pensamos que a veces inclusive para
00:03:11nuestra salud este
00:03:15es Es más reparador o más digamos de
00:03:20alguna palabra más tranquilo no está
00:03:23recorriendo constantemente esos lugares
00:03:24del horror No claro eso te quería
00:03:27preguntar lo hacemos por supuesto claro
00:03:30eso te quería preguntar porque digamos
00:03:32lo que vos decís Bueno es un sitio que
00:03:34te retrotrae al horror que que viviste
00:03:38en particular vos en ese lugar
00:03:40por supuesto
00:03:42lo que hemos sufrido no solo yo este
00:03:46siempre quiero que quede claro que
00:03:49este mi palabra es una palabra de de
00:03:52todos los que atravesamos esta esa
00:03:54historia tan espantosa
00:03:57Si tenés ganas Si tenés ganas de
00:04:00contármelo si querés remover un poco el
00:04:02pasado puedo contar cómo fue el momento
00:04:06en que bueno se llevan a a tu pareja a
00:04:12Hugo y después te llevan a vos y lo que
00:04:15y el infierno que viviste y cómo fue el
00:04:18tema de Cómo te enteraste en donde
00:04:20estaban tus hijos
00:04:22Mira este
00:04:29en la zona Sur meditábamos en esa zona Y
00:04:34como siempre mi compañero salió una
00:04:36mañana
00:04:37este para trabajar me acuerdo clarito
00:04:41que
00:04:41este te imaginas que era joven éramos
00:04:45jóvenes Nos amábamos muchísimos recién
00:04:47habíamos tenido a Luis ya teníamos a
00:04:50María
00:04:51Tenía un mes Luis y lo veo ir lo veo que
00:04:56da vuelta a la esquina nunca más nunca
00:04:58más este no sabía cómo buscarlo
00:05:02la desaparición es algo que nunca se
00:05:06resuelve todavía me subo un colectivo y
00:05:09me parece que lo pudo haber caminando
00:05:10por alguna calle
00:05:13pasó un año terrible porque te imaginas
00:05:16que era empezar a
00:05:19a ir de un lugar a otro porque esa casa
00:05:21que yo tenía
00:05:23al mes que cae mi compañero cae una
00:05:27patota la noche justo mi madre que ha
00:05:29venido a buscar cosas que yo necesitaba
00:05:32por suerte no estaba
00:05:34y la bombardearon
00:05:37la tirotearon se robaron todo no dejaron
00:05:41nada estos son los dichos de los vecinos
00:05:43al año este yo ya casi Sin lugar donde
00:05:48donde estar mis niños dicen dónde nos
00:05:51escondíamos mamá
00:05:53el último lugar que me quedaba era un
00:05:57departamento de unas tías mías en Buenos
00:06:00Aires por Juan B justo y bueno a raíz de
00:06:04todas esas este prácticas que tenían
00:06:06ellos de tortura compañeros
00:06:10de alguna manera me ubicaron a mí y me
00:06:13detuvieron un domingo en la mañana no me
00:06:16detuvieron me chuparon este junto con
00:06:19mis hijos este yo bajaba a comprar
00:06:21comida aparece una patata infernal de
00:06:25gigantes entre ellos estaba Ortiz
00:06:28y bueno me pegan fuertemente me patean
00:06:32en el estómago me arrancan mis hijos de
00:06:34los brazos a Luis le llegaba todavía era
00:06:37un bebé tenían nueve diez meses María
00:06:40apenas caminaba y me meten en un auto
00:06:44las patadas me tiran abajo
00:06:46este de la parte de atrás y ponen todos
00:06:50sus pies sobre mi cuerpo por supuesto ya
00:06:52estaba con capucha y con esposas y
00:06:55escucho que mis hijos se alejan se
00:06:57alejan las voces de ellos terribles y a
00:07:00María que gritaba mamá mamá donde se la
00:07:03llevan hasta que desaparece su voz y así
00:07:06aparezco después en más y me entero
00:07:09mientras me torturan por boca de ellos
00:07:12que estaban porque una de las
00:07:14características que por ahí no hablamos
00:07:15a diferencia de otros de otros espacios
00:07:19así de memoria a nivel mundial que son
00:07:21patrimonio de la humanidad esto era un
00:07:24lugar clandestino
00:07:26no sabíamos le quedaba dónde te llevaban
00:07:29ellos me dijeron
00:07:31cuando me torturaban que estaba en la
00:07:34esma y que muy posible me podían cortar
00:07:37los dedos que no era cierto que lo
00:07:40hacían pero podían llegarme a cortar los
00:07:42dedos yo lloraba todo el tiempo por mis
00:07:45hijos porque no sabía qué pasaba estuve
00:07:47mucho tiempo sin saber de ellos hasta
00:07:48que este Bueno me dan la noticia que se
00:07:52lo habían llevado a mis padres y que fue
00:07:55un un tiempo de mucho mucho dolor y
00:07:59sufrimiento creo que no parece llorar
00:08:00nunca casi dos años estuve vos sabés que
00:08:03todo lo que contás bueno obviamente a
00:08:05todos los que estamos acá en el estudio
00:08:07y a la gente de producción que está del
00:08:09otro lado nos está corriendo un
00:08:11escalofrío no porque bueno es una época
00:08:13del país tremenda tremenda
00:08:16verdaderamente una dictadura criminal
00:08:18pero llevado te quiero traer a la
00:08:21actualidad Cuando vos ves que hay
00:08:23algunos discursos y hasta candidaturas
00:08:26para
00:08:28para cargos muy importantes que no digo
00:08:32que den vuelta a la historia pero que
00:08:33relativizan bastante Cómo cómo te sentís
00:08:36vos con esto a 40 años de la
00:08:38recuperación de la Democracia cuando es
00:08:40bueno que hay una corriente política que
00:08:42parece como mínimo te diría soliviantar
00:08:46un poco el tema
00:08:48bueno yo trato
00:08:50[Música]
00:08:51no no quedarme en el discurso de ellos
00:08:55Yo sigo trabajando militando demostrando
00:08:57la verdad
00:08:59exponiendo nuestra verdad trabajando
00:09:01mucho la memoria la memoria digo Siempre
00:09:04colectiva y creo que
00:09:06en digamos
00:09:09esta lucha por por lograr nuestros
00:09:12sueños no
00:09:14que muchas derrotas sucesivas También
00:09:17hay momentos que uno avanza momentos que
00:09:19retrocede eh yo ya estoy Armada para
00:09:22resistir hemos resistido momentos peores
00:09:25La dictadura y la creatividad del pueblo
00:09:28la creatividad de las madres de las
00:09:30abuelas de los de los sindicatos de los
00:09:33estudiantes este lograron construir
00:09:37instancias de lucha que superaron esos
00:09:40momentos espantosos no puede ir mal
00:09:44pero no para siempre Entonces yo tengo
00:09:47mucha esperanza yo creo que ellos
00:09:49mienten
00:09:51yo creo mienten por supuesto eso fue un
00:09:55terrorismo de estado no nos protegieron
00:09:57nos exterminaron
00:10:00fuimos realmente diezmados con con
00:10:04sangre no nos costó
00:10:06mucha sangre y ellos tienen sus manos
00:10:09con sangre y lo saben y están tratando
00:10:13de en este momento que como siempre en
00:10:17un campo han perdido el poder que tienen
00:10:19en sus manos estos medios formadores
00:10:22este Demente
00:10:25Bueno lo están usando perfectamente
00:10:27quizás nuestro error no debe haber sido
00:10:30no no comprender estos momentos haberlos
00:10:33apropiado de cuestiones que hacen a de
00:10:36medios de comunicación de una ley de
00:10:38medios etcétera o sea las cosas no
00:10:42vienen porque sí yo creo que tendríamos
00:10:45que haberlo trabajado quizás también
00:10:47este
00:10:49con otras armas pero no dejo de tener
00:10:53esperanzas que esto es una es un proceso
00:10:56de de que va y viene que pero que
00:10:59nuevamente nos vamos a aportar creo que
00:11:01estamos fortalecidos y este tema es más
00:11:05lo demuestra porque es la verdad es la
00:11:09verdad
00:11:11Qué tal Buen día Te saluda
00:11:14te hago una pregunta muy concreta a
00:11:18propósito de las visitas a la esma este
00:11:20vos decías ahí que como
00:11:22organizar con tiempo porque hay mucha
00:11:24demanda si no entendí mal es una visita
00:11:26que se puede o tiene alguna este versión
00:11:30apta para ir con chicos y chicos desde
00:11:32que edad porque me interesa esa
00:11:34posibilidad de este alguien que tenga
00:11:35hijos chiquitos a partir de que a puede
00:11:38llevarlos Es recomendable hay una
00:11:39versión que no lo vuelve algo este que
00:11:42no sea apto para para chicos tan
00:11:44chiquitos
00:11:45Mira la edad este tienen que ser a
00:11:50partir de los doce años que es cuando el
00:11:53niño ya empieza a tener un juicio más
00:11:54personal y crítico y ya tiene una una
00:11:58constitución personal ya más más fuerte
00:12:02los chiquitos no creo que este porque es
00:12:07un nivel que tenés que tener cierta
00:12:09conocimiento de la historia de todas
00:12:13maneras ir al espacio Es más no deja de
00:12:18ser
00:12:19interesante para los niños más chicos
00:12:21hay muchas actividades para ellos que se
00:12:25hacen constantemente y después está el
00:12:28recorrido histórico que hacen los guías
00:12:30del espacio que es sumamente formador y
00:12:34donde recorren la parte todas las
00:12:37postales de los compañeros y compañeras
00:12:38que no de todos pero que que han
00:12:42desaparecido han sido asesinados ahí en
00:12:44la misma
00:12:45pero sí lo recomendable es que sea a
00:12:48partir de los doce años perfecto Ana
00:12:51María la verdad Bueno te abrazamos a la
00:12:53distancia no te digo que te felicito a
00:12:55vos ni a todos los que que pelearon por
00:12:58esto porque me parece un logro de todos
00:12:59los argentinos Así que nada Mil gracias
00:13:02por por brindar tu testimonio sí
00:13:12que han llevado los trabajadores y las
00:13:14trabajadoras del sitio museo todo este
00:13:16tiempo a los equipos directivos a los
00:13:19iniciales a los actuales y a todos los
00:13:23trabajadores y trabajadoras de la esma
00:13:25que hacen posible
00:13:26que esto se sostenga sabemos que
00:13:30atravesamos por momentos muy difíciles y
00:13:33que además tenemos que ir por mucho más
00:13:34y quería marcar acá que también la esma
00:13:39no solo es el sitio museo sino son este
00:13:43los tantos edificios que hay ahí Hoy
00:13:45está el avión donde se concretaban este
00:13:48el arrojar a las a las víctimas al mar y
00:13:52que también los sobrevivientes estamos
00:13:54trabajando por la recuperación de un
00:13:56espacio que se le llamábamos campo de
00:13:59Exterminio que está pasando la lugones
00:14:01que hoy está en conflicto O sea que
00:14:04seguimos construyendo memoria seguimos
00:14:07diciendo la verdad y buscamos justicia Y
00:14:10muchísimas gracias eh
00:14:13Gracias realmente a vos te mandamos un
00:14:15beso grande desde radio con vos gracias
00:14:17era Ana María Sofía tini que fue ex
00:14:22detenida en la en la esma a su compañero
00:14:25No solo lo detuvieron sino que también
00:14:27como ella contó lo hicieron desaparecer
00:14:2951 minutos pasaron