"El NARCISISMO es lo que nos impulsa a mejorar": LUIS GRATCH, psicoanalista #Perros2026
Perros De La Calle - 24/2/2026 - Duracion: 49:11
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Bueno, amigos y amigas, 10:50 minutos en
00:00:04la ciudad de Buenos Aires y les quiero
00:00:06contar que eh estoy muy contento con
00:00:09nuestro invitado eh que le lo le debo
00:00:13conocerlo a Luis Novarecio que lo
00:00:15escuché en una entrevista, dije, "Me
00:00:17gusta, así que [música] dije invítenlo.
00:00:19Un saludo a Luis que haces muy buenas
00:00:21entrevistas,
00:00:22muy buenas."
00:00:23El invitado sé que es mérito de
00:00:24Novarcio. Para mí tiene una parte
00:00:27Novarecio, pero es cuando el invitado es
00:00:29bueno es bueno. Novarecio es bueno, pero
00:00:31puede que ten algo que decir.
00:00:33Novarecio es excelente como
00:00:34entrevistador y la verdad te ayuda a que
00:00:38seas inteligente, te ayuda a que seas
00:00:40reflexivo, te ayuda a que digas cosas
00:00:43interesantes.
00:00:44Siento que es la estatua de Gallardo, me
00:00:45voy a tener que ir. ¿Qué te pasa?
00:00:47No voy a poder competir con la
00:00:48entrevista de Novaris.
00:00:48¿No te pasa? [risas] ¿No te pasa que hay
00:00:50gente muy buena expresándose
00:00:52eh en una entrevista y que también
00:00:55escribe libros y a mí me ha pasado que
00:00:57como lo cuenta en persona me seduce,
00:01:00pero en un libro no lo puedo leer.
00:01:02Puede ser, por ejemplo, ¿quién?
00:01:04No, no voy a dar ejemplo.
00:01:05Okay, [risas]
00:01:06escúchame.
00:01:08Estoy muy contento porque nuestro
00:01:09entrevistado, que es médico
00:01:10psicoanalista, es fanático del tenis,
00:01:12entonces estoy tranquilo que sé que ya
00:01:14le garpó venir para conocerte. Ya me
00:01:16garpó totalmente. Saludé a mi ídolo, el
00:01:18pequearía jugar.
00:01:21Ya, eso está muy tranquilo. Te suma
00:01:22mucho el peque. Ya está porque está
00:01:23contento. Bueno, eh, Luis Grach, ¿cómo
00:01:27le va, doctor?
00:01:28Bien. ¿Cómo estás, Santi?
00:01:29Bien, contento. Dice, "Conoció a mi
00:01:31padre también. Hablamos de mi papá." Era
00:01:32era amigo de tu viejo. Sí, un tipo muy
00:01:35especial. Era un diferente, igual que
00:01:36vos.
00:01:37Bien. Me gusta. En la época de
00:01:38psicoanalista, porque esto yo siempre lo
00:01:40cuento cuando se hizo sexólogo y no
00:01:42tenía pacientes. Todo era, no, yo era
00:01:43paciente de tu viejo. Cuando era [risas]
00:01:44psicoanalista. Lo conocí a tu viejo. Tu
00:01:47viejo fue profesor mío en la escuela
00:01:48argentina de psicoterapia para grodados.
00:01:50Dictaba una materia que se llamaba
00:01:52Melanie Klein y él tenía todo un estilo
00:01:55muy particular para enseñar. Era muyón.
00:01:58Es esa materia. Melanie Klein.
00:02:00Melanie Klein es una autora, una
00:02:02Melanie Klein es una escritora, una
00:02:04psicoanalista postfreudiana que fue la
00:02:06creadora del psicoanálisis de niños. Ah,
00:02:09okay, okay.
00:02:09Este, digamos, después de Freud
00:02:11surgieron eh diferentes referenciales
00:02:15postfreudeanos,
00:02:16Winicot, Jung, este una de ellas fue
00:02:19Melanie Klein, que fue la introductora
00:02:21del psicoanálisis de niños, la
00:02:23precursora del psicoanálisis de niños en
00:02:25la Argentina fue Herminda Verazuri,
00:02:27seguida por alguien que fue para mí una
00:02:29persona gran divulgadora del
00:02:31psicoanálisis de niños en la Argentina,
00:02:33que era Susana Lusti de Ferrer. Mira,
00:02:35doctor, ¿a qué tenés que adivinar a qué
00:02:38jardín y primaria fui.
00:02:40Y vos fuiste a la escuela del sol,
00:02:41¿no? Parecido. Estás ahí, estás ahí. Al
00:02:43Piayet. ¿A dónde voy a ir? A Chambiaet
00:02:46que no existe más. Bueno, te cuento
00:02:48esto.
00:02:50Voy a llegar a algo que me intriga
00:02:52muchísimo, que me sorprendió mucho
00:02:54escuchando esta entrevista, que él
00:02:55hablaba de la autoestima. Voy a llegar a
00:02:58cómo mejorar la autoestima. algo muy
00:03:00concreto que estaba bueno que lo hablé
00:03:01acá, pero dije, lo tiene que decir el
00:03:03doctor porque si no, pero voy a arrancar
00:03:05por otro lado, voy a arrancar yo
00:03:07psicoanalista
00:03:09e y tenés muchas horas de consultorio,
00:03:12entonces voy a arrancar por acá. ¿Cuál
00:03:14sentís que es la herida que más escuchas
00:03:17en el consultorio? No, cuál es la herida
00:03:20que vos decís, esto es otro que viene
00:03:22con esto, otra que viene con esto. ¿Qué
00:03:24es lo que más nos duele según todos los
00:03:26años de experiencia que tenés, Luis? Eh,
00:03:27lo que nos duele siempre es el
00:03:29narcisismo herido por diferentes
00:03:30motivos, pero tiene que ver con el
00:03:31narcisismo. Esa es la gran cosa,
00:03:34digamos. Existe un libro que se llama
00:03:36Manual diagnóstico y estadístico de las
00:03:38enfermedades mentales. Sí,
00:03:40seataron varios ejemplares. Vamos por el
00:03:42número cinco, donde se hace una especie
00:03:45de relevamiento sintomático de todas las
00:03:47enfermedades para que haya un acuerdo
00:03:49universal, para que cuando yo diga este
00:03:51sujeto padece una esquizofrenia tenga
00:03:54determinados síntomas. De hecho, hay
00:03:55palabras como, por ejemplo, el Chete es
00:03:56un psicópata y muchas veces no sabemos
00:03:58bien lo que es y lo tiramos porque
00:04:00entendemos.
00:04:00Exacto. Exacto. Eh, existe un un
00:04:04trastorno de la personalidad que se
00:04:05llama trastorno narcisista de la
00:04:07personalidad, donde la sintomatología
00:04:09del narcisismo es la más florida. Yo
00:04:11pienso que más allá del trastorno
00:04:14narcisista de la personalidad, todos
00:04:16tenemos una cuota de narcisismo. Todos
00:04:18dependemos excesivamente de estímulos
00:04:20externos, que nos quieran, que no nos
00:04:22quieran, que tengamos éxito, que no
00:04:24tengamos éxito. Me llamó por teléfono,
00:04:26no me llamó por teléfono, eh se ofendió
00:04:28conmigo, gané, perdí, jugué bien, jugué
00:04:31mal. Todas esas cosas son heridas
00:04:33narcisistas. El posteo no anduvo, no
00:04:35tuvo likes.
00:04:36Exactamente. Eh, en los medios de
00:04:39comunicación tiene que ver con el
00:04:40rating. Tenés mucho rating, tenés bajo
00:04:42rating. Bueno, yo creo que el narcisismo
00:04:45tiene una faceta útil que es lo que nos
00:04:48impulsa progresar. Quiero ser mejor.
00:04:51Pero tenemos que poder moderar ese
00:04:53narcisismo porque si no es la causa de
00:04:55nuestros sufrimientos. Cualquier cosa
00:04:58que te pase en la vida, pensá y vas a
00:05:00ver que lo podés referir a una herida
00:05:02narcisista. Claro, pero ¿cómo hago para
00:05:05no sufrir eso? Suponete que me va como
00:05:08el [ __ ] en la radio, todo. ¿Cómo hago
00:05:10para decir para me está yendo mal en la
00:05:12radio, pero yo soy una gran persona,
00:05:15creo que soy buenísimo, creo que soy
00:05:18bueno lo que hago. Esto no está
00:05:19funcionando, pero como hago para no
00:05:21herirme. Suponhate. Gallardo hoy cae tu
00:05:24consultorio, no no es irónico, ¿eh? Y
00:05:26decís, "Che, yo fui el mejor técnico de
00:05:28la historia de River. Ahora fue como el
00:05:30[ __ ] pero cómo hago para no sentirme
00:05:31como un fracaso. Sí, no, ahora en esta
00:05:34no anduvo y la otra la rompí.
00:05:36La primera la primera cosa que tenés que
00:05:37hacer es darte cuenta que el narcisismo
00:05:39funciona con las leyes del todo nada. O
00:05:41soy un genio o soy un [ __ ] Y las
00:05:43cosas no son así. A mí me puede ir muy
00:05:45bien en una cosa. Puedo ver Gallardo
00:05:48logró los máximos títulos que logró el
00:05:50equipo de Riverpl en fútbol. Bueno,
00:05:52ahora le está yendo mal. es
00:05:53circunstancial y temporario, eso no,
00:05:56pero tampoco era un genio antes.
00:05:57Entonces,
00:05:58eh, bueno, fue un genio cuando tuvo que
00:06:01demostrar y lo hizo y tuvo éxito. Ahora,
00:06:04ese éxito existe algo que una ley
00:06:07budista que se llama la ley de la
00:06:09impermanencia. Nada es definitivo. Todo
00:06:12en algún momento se acaba,
00:06:14la vida misma se acaba. Y tenemos que
00:06:15acostumbrarnos a eso. Nuestro narcisismo
00:06:19nos hace creer que no nos vamos a morir
00:06:21nunca, que vamos a tener éxito siempre.
00:06:24Y también pensamos lo mismo con el
00:06:27fracaso. Tenemos una tendencia a creer
00:06:30que el fracaso también va a ser
00:06:32constante y eso y no lo es. Por la misma
00:06:35ley de la impermanencia.
00:06:36Tiene cosas buenas el narcisismo.
00:06:38Eh, la cosa buena que tiene el
00:06:40narcisismo es que de alguna manera la
00:06:42humanidad progresó. No vivimos en la
00:06:44edad de piedra. te ayuda a crecer,
00:06:45digamos.
00:06:46Sí, sí. Siempre y cuando lo tengas
00:06:49gobernado y moderado y no te supere. Si
00:06:52estás excesivamente superado por el
00:06:54narcisismo, eh, vas a sufrir. Pero, ¿por
00:06:58qué vas a sufrir? Porque, ¿cuál es la
00:07:01diferencia entre la autoestima y el
00:07:03narcisismo? La autoestima es la
00:07:04validación que a uno le viene de adentro
00:07:06de uno. El narcisismo es la validación
00:07:09que viene de afuera.
00:07:10Entonces, hay una relación antitética
00:07:13entre esas cosas. Cuando el narcisismo
00:07:14es muy alto, la autoestima es muy baja.
00:07:17Entonces, vos decías recién, Andy, ¿cómo
00:07:20hacemos para elevar nuestra autoestima?
00:07:21Uno de los camionos es bajar el
00:07:23narcisismo. Por ejemplo, si yo fuera
00:07:26Gallardo,
00:07:28me diría a mí mismo, "Bueno, me está
00:07:30yendo mal con River en este momento, no
00:07:32estamos ganando partidos, etcétera,
00:07:34etcétera."
00:07:36Eso no es responsabilidad solamente mía.
00:07:39Tampoco puedo regirme por el periodismo,
00:07:42la opinión de los demás, porque hay algo
00:07:44que depende de nosotros, que es la
00:07:46opinión que nosotros tenemos de
00:07:48nosotros. Yo no puedo hacer que los
00:07:50demás me quieran. No puedo gobernar las
00:07:52opiniones de otros, pero sí puedo
00:07:54gobernar lo que yo pienso de mí.
00:07:56Entonces, la primera cosa que tengo que
00:07:58hacer es autorreconocimiento.
00:08:00Para, me gusta mucho ese tema. Iba
00:08:02tardamos en entrar, pero ya estoy
00:08:03adentro. que es
00:08:06el problema que deben tener muchos
00:08:07adolescentes y no tan adolescente pero
00:08:10generación redes sociales es que decir 5
00:08:12millones de seguidores, la estoy
00:08:13rompiendo todo, qué s yo, el día de
00:08:15mañana te sacan eso o algo y no tenés
00:08:17nada porque
00:08:18porque la validación te está viniendo de
00:08:20afuera vos. Por eso tenés que
00:08:24disminuir la dependencia que tenés de la
00:08:27validación externa, porque si no te
00:08:30transformas en un mendigo de amor, un
00:08:31mendigo de reconocimiento. Vos tenés que
00:08:34validarte a vos mismo más allá de la
00:08:36Y si no lo siento, porque yo, por
00:08:39ejemplo, siempre hablamos acá, yo no sé,
00:08:41yo no tengo síndrome de impostor, me
00:08:43quiero, tengo eso, es más allá de tengo
00:08:45momentos de éxito, momentos de no éxito,
00:08:46pero yo sé que me valido en base a lo
00:08:50que siento de que tiene que ver con la
00:08:51integridad, con ser buena persona, con
00:08:53la paternidad, con lo que no está fuera.
00:08:55Tengo muchos años en este medio, ya pasé
00:08:57por ya me la creí, ya choqué, ya de
00:08:59todo, ¿no?
00:09:00Eh, pero mucha gente cuando debato a
00:09:04veces con todo, con los productores, con
00:09:05muchos todos y y no le sale, no se la
00:09:08cree la de yo soy, no no le sale
00:09:10hablarse bien, decirse, sí, sos
00:09:13buenísimo, sos buenísima, qué bueno. No
00:09:15le sale
00:09:16muy bien. Eso tiene que ver. Hubo un
00:09:18filósofo que que fue esclavo en Italia y
00:09:22después fue a Grecia y se transformó en
00:09:24filósofo que se llamaba Epiceto, que
00:09:26forma parte de la escuela del
00:09:27estoicismo. Y Epícteto decía que lo más
00:09:30importante no es lo que te pasa fuera,
00:09:31sino el diálogo interno que eso
00:09:33despierta en vos.
00:09:35Eh, si vos eh haces un te baja el rating
00:09:38y en tu diálogo interno empezas a
00:09:40acusarte, a decirte, "Sos un [ __ ] sos
00:09:42un fracasado, sos un inútil, obviamente
00:09:45vas a deteriorar tu autoestima." Ahora,
00:09:47si vos no te regís solamente por las
00:09:49cosas externas
00:09:51y tenés un diálogo interno compasivo,
00:09:53compresivo con vos mismo, decís, "Bueno,
00:09:55estoy pasando un mal momento. Eh, tuve
00:09:58éxito, en este momento no tanto. Voy a
00:10:01tratar de modificar algo que quizás
00:10:04tenga que modificar para volver a a
00:10:06tener el éxito que tuve en su momento."
00:10:09Entonces, es muy importante ese diálogo
00:10:11interno que se despierta en vos. Hay
00:10:13gente que por pequeñas nimi edades se
00:10:16autocritica, se autoflagela, eh hace de
00:10:19cosas nimias grandes tragedias en su
00:10:23vida. Una de las cosas que tenemos que
00:10:25cuidar para preservar nuestro nuestra
00:10:27autoestima es el diálogo interno. ¿Qué
00:10:29nos decimos a nosotros mismos a partir
00:10:32de las cosas que nos pasan? Ya que te
00:10:33gusta tanto el tenis. El otro día había
00:10:36una que no sé, por ejemplo, el tenista
00:10:38que eso es horrible. Es bueno Gudio, que
00:10:41que es romántico, pero sí. Y el otro día
00:10:43que Alcaraz, no sé quién decía que
00:10:45Alcaraz se dice, "Carlitos, hacé tu
00:10:47magia, dale, vos puedes."
00:10:48No, pero me vino a la cabeza ahora eh
00:10:50trayendo a Mariano Sigman, que vino hace
00:10:52poco y trajo el poder de las palabras y
00:10:54también es un poco de eso que yo yo leí
00:10:56gran parte. Habla un poco de eso, de
00:10:57cómo te hablas a vos mismo en cualquier
00:10:59situación prácticamente y cómo también
00:11:01puede influir lo de los demás. Pero yo
00:11:04el gran cambio que veo si voy al deporte
00:11:06hablando en en mi caso es el gran cambio
00:11:09en las redes sociales. Hoy el jugador de
00:11:12tenis tiene preparada la excusa antes de
00:11:15perder y todavía no jugó.
00:11:17Exacto. Respecto
00:11:19100%. De hecho, yo sí, no solo eso, sino
00:11:23de ya la excusa de durante el partido
00:11:26llamar al ficio y hacer que te duele un
00:11:28poco algo.
00:11:28No,
00:11:30es un no, pero de sí. No, mi [risas]
00:11:33ya sé un no te puede
00:11:34pero pero es que yo me meto en eso. A mí
00:11:36me saca de quicio, o sea, yo no puedo
00:11:38creer el jugador que perdió 63 el primer
00:11:40set, bueno, estamos hablando de los 20
00:11:4225 primeros y ya llama al fisio y vos
00:11:45decís, no tiene nada.
00:11:47¿Entendés?
00:11:48Respecto, respecto a eso, te quería
00:11:49hacer una pregunta aprovechando la
00:11:51oportunidad de compartir con vos esto
00:11:53que me parece un lujo a mí, que me
00:11:56encanta el tenis,
00:11:57pero la [ __ ] madre. El ego. Hablate,
00:11:59hablateismo,
00:12:01escúchame, ganó todo. Es número ocho del
00:12:03mundo. Tier razón, le gusta el tenis.
00:12:04Chupa un huevo respecto de eso, los
00:12:06tenistas cuando hacen un tanto
00:12:08extraordinario, hay dos respuestas que
00:12:10tienen los tenistas. Hay algunos que
00:12:12ponen el oído como diciendo,
00:12:14"Apláudanme, ¿vieron? ¡Qué maravilla!
00:12:16Para mí esa es una respuesta narcisista.
00:12:18Roger Federer jamás hizo eso. Roger
00:12:20Federer se decía
00:12:22lael me decís vos la del topo algo eh
00:12:24para el público. Sí, acá soy un capo. En
00:12:27cambio, Roger Feder hacía
00:12:29punito,
00:12:30el puño como diciéndose a sí mismo en
00:12:33voz baja. O sea, la diferencia entre la
00:12:35autoestima y el narcisismo es en la
00:12:37autoestima vos te alabas a vos mismo,
00:12:39pero en voz baja y para vos. El
00:12:41narcisismo es el que está esperando la
00:12:43validación externa y entonces estás a
00:12:46merced de esa validación externa. que
00:12:48uno no quiere que los demás vean lo que
00:12:49uno supuestamente ve sobre uno mismo. O
00:12:52sea, yo veo que eso invento, ¿no?, que
00:12:55soy buenísimo. Esto no lo inventé igual,
00:12:57pero yo veo que soy buenísimo, pero
00:12:59quiero que los demás lo vean también. No
00:13:00me lo quiero decir solo a mí.
00:13:02Para, cuando vos querés que los demás lo
00:13:03vean, estás esperando la validación
00:13:05externa.
00:13:05Yo le voy a decir, narcisismo,
00:13:07doc. Eh, ¿dónde está la pregunta?
00:13:08Dijiste que me ibas a hacer una
00:13:09pregunta. La pregunta es, si estás de
00:13:11acuerdo con que eh hay tenistas que
00:13:15requieren más la validación externa que
00:13:17otros.
00:13:18Pero para mí no era validación externa.
00:13:19De hecho, ahora lo expliqué en Río por
00:13:21qué yo hacía lo del oído.
00:13:22Ah, te no no me refería a vos, pero te
00:13:24sentiste
00:13:25No, no. Yo dije cuando estabas hablando
00:13:26dije, "Yo soy de esos." Yo dije, "Porque
00:13:28te ganas al público." Es una diferencia
00:13:30abismal.
00:13:30Ah, ahora es una estrategia. Entonces,
00:13:32bueno, es
00:13:33abismal que sabe jugar y el que tiene el
00:13:35carisma. Porque sentís que eso te va a
00:13:36ayudar a ganar. No solo te va a ayudar
00:13:38en ese momento, 10 años después, esa
00:13:40conexión con la gente, hoy me ayuda
00:13:42fuera de la cancha.
00:13:43Eso lo aprendiste alguien.
00:13:45Sí, de verlo, verlo de afuera.
00:13:47Claro,
00:13:47para mí el tenis, lo dije antes, perdón
00:13:49al que se enoje, es un deporte de
00:13:51aburrido de ver en cancha y hay una
00:13:53diferencia abismal entre Monfields que
00:13:55juega con la gente.
00:13:56Exacto.
00:13:56Y el que no juega con la gente. Es
00:13:58abismal la diferencia. De todas maneras
00:14:00es muy interesante lo que vos decís
00:14:01porque eh vos lo describís como un gesto
00:14:05de empatía con la gente
00:14:07100% y la conexión y te sube el ego y te
00:14:09sube el tenis. No lo había pensado así,
00:14:11pero es muy interesante esa capacidad de
00:14:14generar empatía. Eso tiene que ver con
00:14:16la autoestima, es ponerse en el lugar
00:14:19del otro. Quizás la mayoría de la gente
00:14:22que va a ver tenis en los torneos
00:14:23importantes es porque juega al tenis.
00:14:26Claro.
00:14:26Y se identifica con el jugador y de
00:14:29alguna manera cuando el jugador hace eso
00:14:31está teniendo una relación empática. Es
00:14:33como si le estuviera diciendo ganamos el
00:14:35tanto
00:14:36y hay más de uno que habla los que están
00:14:38ahí. Está buenísimo.
00:14:40Volvamos a la autoestima porque después
00:14:41él va a explicar otra forma de de elevar
00:14:44la autoestima. Me interesa mucho, pero
00:14:46Lu, dale tu teoría de cómo te hablas.
00:14:50No, no, yo me hablo horrible, pero me
00:14:52cuesta porque no me la creo para
00:14:54hablarme bien. Entonces, como no sé cómo
00:14:56resetear eso porque me levanto y digo,
00:14:59"La felicidad depende de mí, me voy a
00:15:01tratar bien." Entonces me levanto y
00:15:02digo, "Bueno, dale, sos una genia, sos
00:15:03reuena productora. A los 3 minutos digo,
00:15:05callate la boca, ¿qué estás diciendo?"
00:15:07¿Entendés? Como no no no sé, no vas a
00:15:09cambiar la realidad. Y como me deprimía,
00:15:11¿eh? ¿Cuál es la primero que no tenés
00:15:13que cambiar la realidad? lo que vos lo
00:15:15que estamos hablando no es de la
00:15:16realidad material, sino que estamos
00:15:18hablando de cómo vos vivís la realidad.
00:15:21La realidad psíquica sería
00:15:22la realidad psíquica. Exacto. Lo segundo
00:15:24es, si no te podés hablar bien, por lo
00:15:26menos no te hables mal.
00:15:28Claro.
00:15:28Sé neutra. No, no vaya de un extremo al
00:15:31otro. Tampoco se trata de verse un genio
00:15:34todos los días y al autoalabarse
00:15:36excesivamente, porque eso también te
00:15:38hace incurrir en el narcisismo. Se
00:15:40objetiva.
00:15:42Claro. Perdón. ¿Puedo decir algo,
00:15:43doctor? A vos te parece que la
00:15:45productora de de perro de la calle puede
00:15:47ser mala productora.
00:15:49O sea, él él él no
00:15:50no igual, perdón, lo puse como ejemplo,
00:15:52pero justo con, o sea, con mi trabajo es
00:15:54muy fácil manejar un genio. [risas] El
00:15:56drama se hace solo, no necesita. Pero
00:15:59dale,
00:15:59no sé si con, o sea, no no sé si justo
00:16:01con el trabajo es como es algo muy
00:16:03tangible, con lo que en general tengo
00:16:05más seguridad, pero en la vida, en las
00:16:07frente a las cosas, el lugar en el que
00:16:08me pongo siempre es de de no me no acá
00:16:12viene lo otro, acá viene lo otro. Claro,
00:16:14hacemos respecto de eso, quiero decir lo
00:16:16siguiente.
00:16:17Freud tuvo dos grandes modelos de
00:16:20aparato psíquico. Un primer modelo donde
00:16:22describía el aparato psíquico como
00:16:25consciente, preconsciente e
00:16:26inconsciente. El segundo modelo del
00:16:28aparato psíquico de Freud decía que el
00:16:30aparato psíquico estaba constituido por
00:16:32un yo, un super yo un ello. El es la
00:16:35sede de los deseos, de las pulsiones. El
00:16:38super yo es el polo moral, es y que está
00:16:42constituido por tres partes. El ideal
00:16:44del yo, la conciencia moral y la
00:16:46autoobservación.
00:16:46Doctor, te quiero mucho. La gente no
00:16:48entendió un [ __ ] de yo porque soy
00:16:49colega tuyo. [risas] Hasta tercer año de
00:16:51la UA. Hasta ter
00:16:54expliquémoslo más claro. El super yo es
00:16:56la parte crítica, lo que nos critica
00:16:58mucho,
00:16:59como que te ves de afuera,
00:17:00eh, es una voz interna introyectado de
00:17:04cómo cómo tus padres te ponían límite.
00:17:06No hagas esto, no hagas lo otro. Te
00:17:08equivocaste, cómo sacaste mala nota. Eso
00:17:10lo introyectas como producto de la
00:17:12crianza y la gente tiene diferentes
00:17:15super. Me parece que vos, eh, tenés un
00:17:18super yo demasiado cruel.
00:17:20Oh,
00:17:21tenés que
00:17:21La culpa de los padres.
00:17:23¿Qué hago con
00:17:24La culpa de los padres?
00:17:25No es la culpa, es la responsabilidad.
00:17:26La responsabilidad de tus padres en
00:17:29Pero siempre terminamos echándole la
00:17:30culpa a los padres.
00:17:31Pero tengo 40 años, no puedo seguir
00:17:33echándole la culpa a 40 años. No puede o
00:17:36puede o cómo lo resuelve. Yo te digo
00:17:38algo con respecto a los cada [risas] uno
00:17:40quiere,
00:17:40¿no? No, con respecto a los padres, más
00:17:42allá del caso, creo que yo ahora lo
00:17:44estoy viviendo con sobrinos,
00:17:46es decir, veo a a mis hermanos criando a
00:17:49los hijos y veo que de bebé van
00:17:52creciendo, ya se están transformando en
00:17:54en están entrando en la adolescencia y
00:17:56empiezo a ver por qué es así y digo, y
00:17:59claro, ahí yo yo no llego a darme cuenta
00:18:02yo mismo, ¿entendés? Porque hay un
00:18:04fenómeno, los el ser humano se humaniza,
00:18:07se transforma en un sujeto por
00:18:09identificación con un otro. O sea,
00:18:12tenemos un otro en la vida gracias al
00:18:13cual nos hacemos humanos, aprendemos un
00:18:17lenguaje, en la interacción con el otro
00:18:19va vamos constituyendo nuestro aparato
00:18:21psíquico, sobre todo los primeros años
00:18:24de vida. Eh, y entonces
00:18:28esa ese modelo de crianza es lo que
00:18:31vamos a terminar haciendo nosotros con
00:18:33nosotros mismos y además yo creo que
00:18:36nosotros repetimos lo que odiamos de
00:18:39nuestros padres.
00:18:43Doctor, no, doctor, no, doctor, espere,
00:18:45doctor,
00:18:47¿puedo volver?
00:18:48No, doctor. Yo voy a terapia todos los
00:18:50días para no cometer los errores de mis
00:18:51padres.
00:18:53Nosotros repetimos lo que odiamos de
00:18:54nuestros padres, es la frase. Lo acabas
00:18:56de decir, vas a terapia para no repetir.
00:18:59O sea, que tenés una tendencia a
00:19:00repetirlo, ¿no?
00:19:02Yo voy a terapia para sanar los errores
00:19:05de mis que mis padres cometieron conmigo
00:19:07y para
00:19:07tu papá no tiene errores porque ella
00:19:08tiene un [risas] equipo padre. Olvídate
00:19:12y voy a terapia para no cometer los
00:19:14errores que cometieron mis padres
00:19:15conmigo. ¿Cómo me está diciendo que
00:19:17vamos a cometer los errores? Tenemos una
00:19:19predisposición a eso por
00:19:22la famosa frase decir, "Uy, estoy
00:19:23haciendo lo mismo que mi mamá hizo
00:19:24conmigo."
00:19:25Y claro,
00:19:26bueno, cuando no sola, no solamente eso,
00:19:28sino que además yo te recomiendo que
00:19:31dediques parte de la terapia a reconocer
00:19:33que gran parte de tus méritos provienen
00:19:35de tus padres.
00:19:37Paraá, ahí viene lo que hablamos, que
00:19:38esto es clave para mejorar la
00:19:40autoestima.
00:19:42Es clave, eh, para luz. Escucha,
00:19:43la autoestima es el resultado de la
00:19:45identificación con el modelo, con las
00:19:47cosas buenas del modelo. Si el árbol es
00:19:50una porquería, el fruto es una
00:19:52porquería. O sea, tenemos que tratar de
00:19:54encontrar las cosas buenas que
00:19:56aprendimos de nuestros padres. Si
00:19:57yo si yo critico mucho a mis viejos,
00:20:00¿eso me va a traer una mala autoestima?
00:20:01Sí, claro que sí. ¿Por qué?
00:20:03O sea, y pero mi viejo, ¿qué crees? No
00:20:04estaba nunca, es ausente todo. Bueno,
00:20:06¿qué hago? Eh,
00:20:09a pesar de que a pesar de que estuvo
00:20:11ausente, es muy fácil criticarlo. A mí
00:20:13me pasó que durante muchos años yo eh
00:20:17analizaba pacientes y veía que los
00:20:19pacientes transcurrían las sesiones
00:20:21hablando mal de los padres y lo único
00:20:23que hacían era incrementar su
00:20:24narcisismo. Se iban con la sensación de
00:20:27que eran mejores que los padres o que
00:20:28iban a ser mejores que los padres. Y yo
00:20:31empecé a pensar que para incrementar la
00:20:34autoestima uno tiene que reconocerles
00:20:36los méritos a los padres porque la
00:20:38autoestima es el resultado de la
00:20:39identificación con el modelo. ¿Y quién
00:20:41fue tu modelo? Tu mamá y tu papá. A
00:20:44pesar de los errores que hicieron,
00:20:46hicieron lo que pudieron.
00:20:47Hicieron lo mejor lo mejor que pudieron.
00:20:50Eso está muy bueno. O sea, vos decís
00:20:51salir del lugar de mis viejos esto, lo
00:20:53otro, decís pará lo que hablamos hoy a
00:20:55la mañana. Me pongo en lugar de mis
00:20:57padres
00:20:58que eran dos flacos que se conocieron y
00:21:00tuvieron hijos. Pasa que uno los ve como
00:21:02los padres, pero cuando sos padres te
00:21:04das cuenta que no sé, yo conocí a Flora,
00:21:06productora de programa de golpe, tuvimos
00:21:07hijos, acá estamos y estos son para tus
00:21:09hijos los padres y decís, "A ver, mi
00:21:12viejo y estaba en esto, el lo otro pará,
00:21:14pero fue una buena persona o no." Y y si
00:21:16te cuesta como lo de Lu cuesta verlo
00:21:18algo bueno.
00:21:19Justamente me recordabas vos recién la
00:21:21entrevista con Luis Novarecio allí yo
00:21:23puse un ejemplo y te pregunto, imagínate
00:21:26Andy, que vos
00:21:28te vas a casar
00:21:30para hacérselo la calle, pues yo lo
00:21:31conozco. Hacéselo al peque. Ese ejemplo
00:21:34es espectacular.
00:21:35Imagínate, Pique, que te vas a casar hoy
00:21:37al mediodía.
00:21:39Te fuiste a Italia, te compraste un
00:21:40traje, una camisa, una corbata. Estás
00:21:43esperando en el eh el lugar donde va a
00:21:45ser la ceremonia y como llegaste
00:21:47temprano, te pones a tomar un café y de
00:21:49pronto viene un tipo, te mete un un
00:21:51helado en la oreja y te mancha la
00:21:53camisa, al saco y tenés que ir a la
00:21:54ceremonia.
00:21:55Es de las cosas de las peores cosas me
00:21:57pueden pasar los
00:21:58Y qué le qué le haces al tipo cuando te
00:22:00hace eso?
00:22:01No, yo al tipo nada lo entiendo. Me
00:22:03pongo en el lugar del otro y digo,
00:22:04bueno, fue mala leche. Pero yo por
00:22:05mala leche tipo
00:22:06no lo hizo a propósito. Dice te puse
00:22:08uní. Pero no peleo yo. No, no, no, no
00:22:10peleo.
00:22:11Pero lo puteas.
00:22:12Pero la primera reacción, algo
00:22:13instintivo que te produce.
00:22:15No lo miro y le digo, "No puedo creer lo
00:22:17que hiciste." Pero termina ahí.
00:22:18No podés creer lo que hizo. Cuando
00:22:20cuando lo miras, el tipo viene con
00:22:21antiojos negros y un bastón blanco.
00:22:24¿Te podés creer lo que hizo?
00:22:25Sí.
00:22:26¿Por qué?
00:22:27Y porque era ciego.
00:22:28Correcto. Eso mismo. Tenemos que usar
00:22:31esa misma metáfora para perdonar los
00:22:33errores de nuestros padres porque
00:22:34estaban ciegos. No es que fueron los
00:22:37errores que cometieron no fueron actos
00:22:39de sadismo. No es que mi mamá y mi papá
00:22:41cometieron errores para hacerme sufrir.
00:22:45Eh, yo siempre digo que eh fuimos
00:22:47criados por indígenas.
00:22:49Pero, ¿cuál es laera? La la
00:22:50experimentación, digamos. Nunca habían
00:22:52sido padre, madre, o sea, están
00:22:53aprendiendo.
00:22:54¿Vos tenés hijos?
00:22:55Sí, sí, sí. Por eso
00:22:56no aprendiste cosas de querida tus hijos
00:22:58100%. Por eso una ceguera de que esto es
00:23:00la primera vez que hago esto.
00:23:02No sé si lo estoy haciendo bien.
00:23:03Exao. No solamente eso, sino que además
00:23:05tenemos que entender una cosa que es que
00:23:07el narcisismo es inconsciente. Uno no es
00:23:10consciente de su narcisismo.
00:23:11Pero, ¿qué pasa con el que repite
00:23:12errores?
00:23:14Muy bien.
00:23:14Me gusta.
00:23:15Muy bien. Eso es eso lo eso lo dice
00:23:17Freud. Freud llama eso, compulsión de
00:23:19repetición. Inconscientemente tenemos
00:23:22una tendencia a repetir determinadas
00:23:23cosas. Por ejemplo, hay tipos a a
00:23:26quienes los estafan económicamente, hay
00:23:28tipos a los cuales las mujeres este los
00:23:31abandonan. Ese fenómeno se llama
00:23:33compulsión de repetición. Y Freud lo lo
00:23:37explicó apelando a lo que se llama lo
00:23:39que él llamó la pulsión de muerte. E
00:23:41todos tenemos esa tendencia y justamente
00:23:45curarnos es hacer consciente esa
00:23:47tendencia a repetir los errores
00:23:49justamente para dejar de repetirlos
00:23:51porque lo que está reprimido tiende a
00:23:55repetirse. O sea, eh hay un artículo de
00:23:58Freud que se llama La represión del año
00:23:591915 donde Freud dice que la represión
00:24:02no es un acto único como el de dar casa
00:24:05a un ser vivo, sino que lo reprimido
00:24:07crece en las sombras y se agiganta. O
00:24:10sea, tenemos que ser conscientes, hay
00:24:13que darle luz porque lo que no lo que
00:24:16reprimimos se repite.
00:24:18Mi papá siempre decía, "Lo que se
00:24:19verbaliza deja de ser peligroso." Una de
00:24:21sus frases preferidas.
00:24:23Exactamente.
00:24:23Estamos hablando con Luis Grach, médico
00:24:25psicoanalista, hablando un poco de esto.
00:24:26¿Por qué lo de indígenas? No entendí.
00:24:29Dijiste, "Somos hijos de indígenas,
00:24:31padres, ¿no?
00:24:32Que no, no tienen experiencia, no tenían
00:24:34recursos para digamos no ejercieron. Yo,
00:24:38por ejemplo, cuando me pienso a mí mismo
00:24:40retrospectivamente, yo te decía antes
00:24:43que para mí cuando yo decidí ser padre
00:24:45fue una especie de acto de
00:24:46irresponsabilidad. Yo creo que ahora
00:24:49recién podría estar mentalmente en
00:24:52mejores condiciones de ser padre, pero
00:24:53cuando estoy perdiendo la capacidad
00:24:55biológica de padre. Claro, obvio, obvio.
00:24:58Y la experiencia es eh que tenemos eh de
00:25:03todas maneras este
00:25:04ay
00:25:05uno también tiene que apreciar
00:25:08si uno tiene la autoestima
00:25:10suficientemente alta,
00:25:12no lo puede atribuir a un mérito único
00:25:15personal. Yo hice todo. Yo de algún modo
00:25:18hice esto, pero también mis padres
00:25:20contribuyeron, aunque sea genéticamente.
00:25:23Si vos sos linda, si vos sos sana, tus
00:25:26padres hicieron un aporte genético
00:25:27involuntario, pero lo hicieron
00:25:29y después cometieron una cantidad de
00:25:31errores, como todos cometemos errores. Y
00:25:33en la medida,
00:25:34en la medida que lo entienda más a mis
00:25:36padres, mejora mi autoestima. Eso está
00:25:38probado.
00:25:39Exacto. Porque estás dependiendo menos
00:25:42de las cos de las validaciones externas
00:25:45y
00:25:47dependés más de tu propia validación
00:25:49interna. Justamente respecto de eso yo
00:25:51la corrijo un poco a Mirta Alegrán y
00:25:53respetuosamente
00:25:55abuela, la abuela de ellas, [risas] no
00:25:56la la abuela abuela de mis hermanos.
00:25:59Mirta Alegrán dice, "Como te ven te
00:26:01tratan." Y yo digo, "Como te ves te
00:26:04tratan."
00:26:05Okay.
00:26:05La idea de como te ven, te tratan tiene
00:26:08que ver con una validación externa,
00:26:10tiene que ver con el narcisismo. En
00:26:12cambio, cuando vos pensás, cuando me
00:26:14veo, según como yo me veo, me van a
00:26:17tratar, eso tiene más que ver con la
00:26:18autoestima.
00:26:19Bien. Eh,
00:26:23¿es más difícil perdonar lo algo que nos
00:26:26hicieron o perdonarnos a nosotros mismos
00:26:28por algo que hicimos? Las dos cosas son
00:26:31iguales. En la medida en que vos podés
00:26:32perdonar a los demás y los ves como su
00:26:34condición humana, eh, te vas a perdonar
00:26:38vos. Y yo te recomiendo esa práctica
00:26:41porque en la medida en que vos no te
00:26:44perdones y te autoflageles y que seas
00:26:47cruel con vos mismo, eh, vas a tener un
00:26:49diálogo interno que te va a destruir la
00:26:51autoestima. Entonces, sí es bueno
00:26:55perdonar a los demás. Lo cual no quiere
00:26:57decir, cuando yo digo esto, la gente
00:26:59dice, "Bueno, pero a mí me hicieron tal
00:27:01y cual cosa y lo tengo que perdonar." Y
00:27:04sí, tenés que tratar de perdonar y tenés
00:27:06que darte cuenta que esa persona cuando
00:27:08hizo lo que hizo fue un acto de isanía.
00:27:11Yo no creo que exista la maldad. La
00:27:14maldad para mí es un acto de insan
00:27:16mental.
00:27:17Okay. Pero perdonar entonces es más para
00:27:19uno que para el otro.
00:27:20Por supuesto. Por supuesto.
00:27:22Eso es importante.
00:27:23Sí, claro. Voy a perdonar. Voy a
00:27:25perdonar porque eh si yo no perdono me
00:27:28quedo con odio. Ceca decía que el odio
00:27:31es como como dar un sorbo de veneno
00:27:33esperando que se muera el otro.
00:27:35Excelente, excelente, tremendo.
00:27:38Entonces, eh para ser feliz no hay que
00:27:40odiar ni odiarse. Cuando uno odia a los
00:27:43demás está muy proclive odiarse a sí
00:27:46mismo y viceversa.
00:27:47Me gusta. ¿Qué le dirías a alguien que
00:27:49está esperando que el otro cambie para
00:27:50ser feliz?
00:27:53Eh, le diría que
00:27:54el otro cambie algo y si yo tengo ser
00:27:57feliz cuando cambies algo.
00:27:58Sí. Eh, primero primero es fundamental
00:28:01eh una parte de la autoestima es no
00:28:04mendigar cariño ni mendigarle al otro
00:28:05que cambie para que me haga feliz. La
00:28:08responsabilidad de ser feliz me la
00:28:10tengo, la tengo yo conmigo mismo. Yo
00:28:12tengo que tener autorrespeto, tengo que
00:28:14tener autovaloración, tengo que tener la
00:28:16capacidad de autogratificación.
00:28:18Ahora,
00:28:20una cosa es que yo le diga a alguien,
00:28:22"Vos tenés que cambiar para que hacerme
00:28:24feliz a mí." Y otra cosa es que yo le
00:28:26diga, "Me gustaría, sería bueno para mí
00:28:30este que tuvieras una actitud
00:28:32diferente." Probá si podés cambiarla,
00:28:35porque yo creo que la buena relación,
00:28:36"Ah, qué bien, qué lindo que es hablar
00:28:38así. La es que sabes qué pasa, Andy, la
00:28:40buena relación amistosa y la buena
00:28:41relación de pareja se construye sobre la
00:28:44base de que ambos miembros trabajen el
00:28:47narcisismo.
00:28:48Supongamos que vos y yo somos amigos y
00:28:51entonces hay cosas de vos que me
00:28:53molestan
00:28:54y te las digo. Mira, Andy, me molesta
00:28:55que llegues tarde cada vez que nos
00:28:57encontramos.
00:28:57Vos y vos que nunca me llamas y siempre
00:28:59no sé qué.
00:28:59Bueno, lo primero que tenés que hacer
00:29:01vos es pensar en qué puede ser que yo
00:29:05tenga una parte de razón. Si yo tengo
00:29:08razón,
00:29:08estoy a la defensiva, Luis, así que no
00:29:10voy a
00:29:10Eso es narcisismo. Eso es narcisismo de
00:29:13Y, ¿cómo hacemos para yo discutir con
00:29:14vos y sacarte de la defensiva?
00:29:16Tenemos tenemos que tener partir de un
00:29:19punto de partida común que es nos
00:29:21queremos llevar mejor, queremos ser más
00:29:23amigos, queremos tener una relación más
00:29:25amorosa o no.
00:29:26Tenemos que hacer un pacto. ¿Cuál?
00:29:29Es y el pacto consiste en que nos vamos
00:29:31a curar mutuamente del narcisismo. Yo te
00:29:33voy a decir a vos los pequeños defectos
00:29:35que vos tenés. Y vos tenés que pensar en
00:29:39qué puede ser que yo tenga razón.
00:29:40Sin defenderte.
00:29:41Sin defenderte. Y yo voy a hacer lo
00:29:43mismo con lo que vos me digas a mí.
00:29:45¿Okay?
00:29:45En la medida en que depongamos el
00:29:47narcisismo mutuamente,
00:29:50hay una regla que dice que donde hay
00:29:52amor no hay narcisismo y donde hay
00:29:53narcisismo no hay amor.
00:29:55Entonces si vos deponés tu narcisismo y
00:29:57yo depongo el mío, vamos a tener una
00:29:59Pero si yo me defiendo por narcisismo,
00:30:01¿qué estoy protegiendo? tu ego.
00:30:04Ah,
00:30:04tu ego, tu prestigio. ¿Cómo cómo me va a
00:30:07venir a corregir este tipo a mí que soy
00:30:10un estrella de la televisión, de la
00:30:12radio, me piden autógrafos? Este, soy
00:30:15conocido y este don nadie,
00:30:17¿quién me va? ¿Quién es?
00:30:19Nosotros acá no tenemos prohibido
00:30:20corregirlo,
00:30:22¿eh?
00:30:22Ah, es un chiste, doctor. Mir, [risas]
00:30:24por ese chiste te saqué 5 años, así que
00:30:27fíjate. Escúchame. No, es verdad, es
00:30:29verdad, es verdad. Entiendo. En la
00:30:30pareja también. ¿Y qué pasa con qué me
00:30:32decís a mí? ¿Qué sabes
00:30:33eso? Yo soy así.
00:30:35¿Qué pasa con so? Bueno, soy así. No te
00:30:38gusta andate.
00:30:41Partimos partimos de un pacto previo que
00:30:43es que los dos nos vamos a escuchar
00:30:46mutuamente.
00:30:48Digamos, si vos me decís soy así, me
00:30:51estás diciendo
00:30:52que no me vas a escuchar, que no estás
00:30:54dispuesto a cambiar y que no queres
00:30:56mejorar mi tu relación conmigo.
00:30:58O sea, esconde un montón de cosas más.
00:31:00justamente es que esconde esconde y
00:31:03devela un nivel de narcisismo tan alto
00:31:06que que es que alguien te dice, "Mira,
00:31:07yo soy así, no tengo nada que cambiar."
00:31:09Hay hay una edad que que ya no hay
00:31:11vuelta atrás. Igual
00:31:12ahí tenés una expresión máxima del
00:31:13narcisismo.
00:31:15Una edad
00:31:16que que no se puede cambiar.
00:31:18Sí, mis papás el el no hay manera que
00:31:21cambien ya ninguna posibilidad.
00:31:22Ah, para para Vamos al mano a mano.
00:31:24Tenés un mano a mano con el pequearm
00:31:26saca peque y te dice mi papá ya no van a
00:31:28cambiar. ¿Qué le dice Luis? No, que no
00:31:30estoy de acuerdo. Yo creo que
00:31:32Pero si no quieren
00:31:34eh, una cosa es que no quieran y otra
00:31:37cosa es que no pueden.
00:31:39Ah, no, claro, pero no quieren ya la el
00:31:41más 60 el más 60 ya no quiere cambiar.
00:31:44Para, para, estás muy no te está
00:31:47provocando, Luis.
00:31:48No conozco a ningún Beta que no diga,
00:31:49"Soy así, ya está y ya no es tiempo y ya
00:31:51pas muy pocos." Eh,
00:31:54pero sí es como decíamos antes la
00:31:55felicidad, si quieren pueden, pero no,
00:31:57no
00:31:57estás hablando para hablaste mucho de
00:32:00narcisismo, estás hablando con un
00:32:01tenista que lo criaron de los 5 años
00:32:04para estar solo en la cancha y creer que
00:32:05él puede todo y ganar todo. Ya lo
00:32:07hablamos no comparto, mi mayor felicidad
00:32:09es que la gente me rodea esté feliz.
00:32:11Bien.
00:32:13Eh, yo no
00:32:13vamos con tus padres.
00:32:15Yo no estoy de acuerdo con que las
00:32:16personas no pueden cambiar. Las personas
00:32:18pueden cambiar mientras están vivas si
00:32:20quieren cambiar. Claro, claro. Yo no
00:32:22dije que no pueden. Eh,
00:32:23yo además si yo acepto tu hipótesis
00:32:26me deprimiría muchísimo porque yo ya
00:32:28pasé los 60 [risas] y tengo la esperanza
00:32:31de cambiar cada día y de tratar de ser
00:32:33mejor.
00:32:34trato de tener una relación lo más
00:32:37amorosa posible y lucho todos los días
00:32:39contra mi narcisismo, para lo cual es
00:32:42necesario tener consciente el
00:32:44narcisismo. Lo que pasa que tus padres y
00:32:47lo que decías vos antes, toca un tema
00:32:50muy interesante cuando alguien dice, "Yo
00:32:52soy así." Existe un fenómeno
00:32:55inconsciente, igual que el narcisismo,
00:32:56que se llama sesgo de confirmación.
00:32:59Todos tenemos una tendencia a aceptar lo
00:33:02que está de acuerdo con nosotros y a
00:33:04rechazar lo que nos contradice. Eh, por
00:33:07ejemplo, no nos damos cuenta, pero
00:33:10miramos los programas de televisión que
00:33:11están de acuerdo con nosotros, leemos
00:33:13los diarios que están de acuerdo con
00:33:15nosotros
00:33:15y decimos, "Este es un fenómeno, pero
00:33:16porque opina como yo en realidad."
00:33:17Exactamente. Y como el ser humano es un
00:33:20ser hum es mucho más emocional que
00:33:22racional, es capaz de sostener y
00:33:25defender por el cejo sejo de
00:33:26confirmación teorías que se han
00:33:28demostrado que son erróneas.
00:33:30Eh, hoy en día existen los
00:33:32terraplanistas. Entonces, yo me
00:33:34pregunto, ¿cómo puede ser que una
00:33:35persona sea terraplanista si yo mismo vi
00:33:39la transmisión desde la Luna de la
00:33:40Tierra se veía redonda? Eh, bueno, eso
00:33:43se llama de confirmación. Los religiosos
00:33:46ven en todos lados manifestaciones de la
00:33:49existencia de Dios. Los ateos no. Por
00:33:52eso
00:33:53y pero a eso también esto no ayudó nada
00:33:55con el algoritmo que te muestra
00:33:57solamente lo que vos querés escuchar te
00:33:59caga la vida.
00:33:59Claro. Eh, yo en ese sentido soy tengo
00:34:04un cierto desacuerdo con la idea de que
00:34:07el teléfono y la inteligencia artificial
00:34:09nos perjudica. Yo creo que la humanidad
00:34:11va siempre progresando. Nunca conocí a
00:34:14alguien que me dijera que quería vivir
00:34:15en la edad de piedra,
00:34:17en un vivir en una cueva y tener que
00:34:19salir a cazar todas las noches para
00:34:21comer. Es mucho más cómodo sacar la
00:34:23comida del freezer y poner el
00:34:25Pero para vos hay más conexión ahora con
00:34:27DPR Conexión que en los 80 que no había
00:34:30celulares, no había WhatsApp y no había
00:34:32redes sociales.
00:34:33Eh, yo creo que lo que cambia es lo que
00:34:37se llama el imaginario, la apariencia.
00:34:39Yo creo que yo la veo a mis nietas que
00:34:42tienen una relación recontraamistosa con
00:34:44sus amigas y chat y chatean
00:34:45constantemente y es un recurso
00:34:48extraordinario el teléfono. Yo los
00:34:50invito a que prescindan del teléfono por
00:34:52un día y se van a dar cuenta eh la
00:34:55utilidad extraordinaria que tiene.
00:34:57No, la adicción ya la sabemos. La
00:34:59adicción la sabemos. Hay teléfono. No,
00:35:01genera una adicción. No pueden vivir sin
00:35:03el teléfono.
00:35:03Claro.
00:35:04Eh,
00:35:06la adicción para mí implica otra cosa.
00:35:09La adicción implica un apego patológico
00:35:11a algo. Este, y algo que te resulta
00:35:15útil, que te facilita la vida,
00:35:19yo no veo que sea necesariamente una
00:35:21adicción. Eh, una adicción es, por
00:35:24ejemplo, cuando una persona se se habla
00:35:28hoy del fomo, que es el fear of missing
00:35:30out, que es el pánico a quedarte afuera
00:35:32y que tenés que estar constantemente
00:35:34conectado. Este, y si te olvidas el
00:35:37teléfono en tu casa es una tragedia,
00:35:38pero si te olvidas el teléfono en tu
00:35:40casa y no es una tragedia y decís
00:35:42después más cuando vuelvo veré los
00:35:45mensajes.
00:35:45Fijo, pero no creo que a tus nietas le
00:35:46pasen eso. Eh, lo primero que haces a la
00:35:48mañana es mirar el teléfono.
00:35:50Eh, es una manera Sí. Está bien. Y antes
00:35:53prendías el televisor. Es una manera de
00:35:54estar informado, de querer saber lo que
00:35:56pasa en el mundo. Eh,
00:35:58bueno, pero ahí vamos de la mano a lo
00:36:00que te decía antes, el las redes
00:36:02sociales que uno mira a las 8 de la
00:36:03mañana te enseñan cosas que si sos
00:36:06terraplanista lo único que vas a ver son
00:36:08teorías que son terraplanistas. No te va
00:36:11a mostrar la otra teoría porque está
00:36:12preparado así para que no salgas de ahí
00:36:13adentro.
00:36:14Para mí el problema de las redes
00:36:15sociales es otro. Para mí el problema de
00:36:17las redes sociales es que eh y vuelvo a
00:36:20a una de las preguntas tuyas, es cómo
00:36:23cómo transformar el narcisismo en
00:36:25autoestima. Lo primero que tenemos que
00:36:27hacer también es no compararnos.
00:36:30Y pero es imposible en las redes.
00:36:31Y el problema es que en las redes vos te
00:36:34estás comparando con gente que fue
00:36:36muestra fotos idealizadas,
00:36:38te muestra que come manjares, que está
00:36:40en una playa divina, pero eso no es
00:36:42que no paga además por estar ahí,
00:36:44no es su vida real. Entonces uno no
00:36:47tiene que compararse con los demás, se
00:36:50tiene que comparar consigo mismo.
00:36:52Ni siquiera tu propia cuenta de
00:36:54Instagram es tu vida real.
00:36:56Vos elegís lo que querés mostrar.
00:36:58Exacto. Por eso te tenés que comparar
00:37:00con vos mismo. Pensá cómo eras vos hace
00:37:025 años o 10 años y esa es la comparación
00:37:06válida para elevar tu autoestima. Pensa
00:37:09en qué mejoraste, qué cosas hacías más o
00:37:12menos y ahora las haces mejor. Eh,
00:37:14comparar los desenvueltos que estás hoy
00:37:16en día en los medios, las cosas que te
00:37:19animas a hacer. Eh,
00:37:21está bien.
00:37:22Y eso va a elevar tu autoestima, darte
00:37:24cuenta de cuál fue tu progreso y en lo
00:37:26que no progresaste, esforzate y progres.
00:37:29Me gusta eso. En el consultorio es peor
00:37:31sentir demasiado o no sentir nada.
00:37:34para el terapeuta o para el
00:37:35no para el paciente que es como siento
00:37:37demasiado, soy sensible, todo me duele o
00:37:40no siento nada, estoy como anestesiado o
00:37:42son parte de lo mismo.
00:37:44De hecho, ninguna persona pisa un
00:37:46consultorio psicoanalítico si no sufre.
00:37:49Nadie viene de visita, nadie viene a
00:37:51contar sus éxitos. En todo caso, la
00:37:53primera la segunda entrevista te cuenta
00:37:55sus logros, pero después colapsa y te
00:37:58cuenta cuáles son los motivos de su
00:37:59sufrimiento.
00:38:00¿Y por qué sufrimos la mayoría de las
00:38:01veces?
00:38:03por narcisismo. El narcisismo es lo que
00:38:06tenemos que combatir diariamente. Todo,
00:38:08todo
00:38:10es por narcisismo.
00:38:11Yo yo creo que sí. Es que lo mejor
00:38:13distribuido en la humanidad, eh, Freud
00:38:15decía que lo mejor distribuido en la
00:38:17humanidad era la neurosis. Yo creo que
00:38:18es el narcisismo. Es más,
00:38:20basta caminar por la calle. Vos vas
00:38:22caminando por la calle y viene alguien
00:38:23de frente y no se corre.
00:38:26Sigue caminando como si vos no
00:38:27estuvieras. Narcismo. Narcisismo.
00:38:30Sí. El narcisismo en sus mínimas
00:38:32expresiones y yo
00:38:33igual teere. Estoy pensando porque
00:38:35inclusive eh peque si vos decís sos
00:38:37federos el uno del narcisismo, en un
00:38:40momento te vas a retirar porque en un
00:38:41momento empezas a perder porque en un
00:38:42momento vos también crecés como le pasó
00:38:44a él, le pasó Fer, le pasó a Nadal o le
00:38:46pasa a Diokovic ahora que hay dos que le
00:38:48ganan porque está más grande. Entonces
00:38:49todo el tiempo todos tenemos una pelea
00:38:51contra el narcisismo. No importa.
00:38:53Absolutamente. Por eso yo
00:38:54no hay nadie que safe de
00:38:55la gente va a terapia para entenderse o
00:38:57para cambiar. Eh, por eso ahora te
00:38:59respondo. Por eso yo digo eh que hay que
00:39:03diferenciar entre el trastorno
00:39:04narcisista de la personalidad, que es un
00:39:06cuadro específico con determinadas
00:39:08sintomatologías del narcisismo que está
00:39:11distribuido totalmente en la humanidad y
00:39:13que padecemos
00:39:14todos.
00:39:16Padecemos y hacemos padecer a los demás
00:39:19por nuestro narcisismo.
00:39:20O sea, me gustaría hablar con tu esposa
00:39:23y que nos hagas saber,
00:39:26por favor, no lo hagas. [risas]
00:39:28Por favor, no lo ha. Ella lo que me dice
00:39:30es siempre tenés razón en todas las
00:39:32discusiones. Le digo, "No, yo te
00:39:33argumento todo. Tenés razón, no te digo
00:39:35nada." Y para mí por narcisismo que ya
00:39:37se defiende, para mí
00:39:39está al aire.
00:39:39Sí. Se se defiende narcisísticamente de
00:39:42tu narcisismo.
00:39:43Obvio.
00:39:43Debe ser insoportable mi narcisismo.
00:39:45Sí,
00:39:46pero no me doy cuenta. Dijo el doctor
00:39:48Sí, yo lo sé, pero no me doy cuenta.
00:39:49El narcisista sabe que es narcisista. Te
00:39:52dije, no lo dije antes. Dije que el
00:39:54narcisismo es inconsciente, igual que
00:39:56los sesgos de confirmación.
00:39:58Vos no sos consciente. Vos no encendés
00:39:59el televisor o encendés la radio y
00:40:01decís, "Voy a escucharlo a Andy que dice
00:40:04todo lo que está de acuerdo conmigo.
00:40:06Inconscientemente yo enciendo los
00:40:08canales de televisión
00:40:08y digo, esa es la verdad. Lo que estoy
00:40:10viendo es la verdad.
00:40:11¿Y cómo uno se da cuenta si si está con
00:40:13una persona narcisista que lo está
00:40:15manipulando?" Ponel.
00:40:17Eh, muy bu
00:40:18muy buena la pregunta.
00:40:21Eh, el amor no se busca, se ve. El amor
00:40:24y el respeto lo ves, lo sentís. Vos te
00:40:26das cuenta, ¿eh? Vos te das cuenta
00:40:29cuando tenés, estás mendigando cariño. Y
00:40:32una de las cosas que son importantísimas
00:40:34para preservar el la autoestima es no
00:40:38estar mendigando cariño. Cuando uno
00:40:40mendiga cariño, está contrayendo una
00:40:42deuda y vos te das cuenta quién te
00:40:45quiere y quién no te quiere. Digar,
00:40:46cariño, ¿qué sería
00:40:48migajero?
00:40:49Eh,
00:40:53estar donde no sos bien recibido. Eh,
00:40:56hay una frase que me encanta que dice,
00:40:58"Al que no valora tu presencia, regalale
00:41:01tu ausencia.
00:41:02Vos tenés que sentir que tu entorno te
00:41:05quiere, que tu entorno te admira, que tu
00:41:08entorno te eleva la autoestima. Eh, vos
00:41:11supongo yo que sentís que aquí todo tu
00:41:13grupo de colaboradores te valora, te
00:41:16quiere,
00:41:16el pequeo, el peque,
00:41:17el pequeo,
00:41:18pero es tenista. Yo por eso lo tengo
00:41:20aparte porque es otra cosa,
00:41:22es otro. Él está en una isla en sí
00:41:24mismo. O sea,
00:41:25lo dejamos venir a la mesa, pero sabemos
00:41:27que no
00:41:28es el famoso Ya me vas a extrañar cuando
00:41:29no esté una cosa así, digamos,
00:41:31¿eh? No es es vos te das cuenta, [risas]
00:41:34vos te das cuenta en vivo y en directo
00:41:36quién te quiere y quién no te quiere,
00:41:37quién te toma en cuenta y quién no te
00:41:38toma en cuenta, ¿eh? Eh eh por eso eh no
00:41:42se pide muestras de amor. El amor se ve.
00:41:45Eh vos te das cuenta quiénes son.
00:41:48Si yo te pregunto, ¿tenés eh íntimos
00:41:51amigos? ¿Cuántos íntimos amigos tenés?
00:41:54Tengo algunos, no sé.
00:41:55Tres amigos.
00:41:56Sí.
00:41:57¿Te quieren esos tipos?
00:41:58Me aman.
00:41:59¿Cómo sabes qué hacen? ¿Qué te regalan?
00:42:02¿Qué qué qué te donaron? sangre de con
00:42:05ahora que lo pienso no hacen un [ __ ]
00:42:07pero lo veo y
00:42:08pero te sentís querido por ellos.
00:42:10Bueno, esa es la respuesta.
00:42:13¿Te sentís querido por alguien o no? Y
00:42:15cuando no te sentís querido por alguien,
00:42:18lo que yo no recomiendo es este mendigar
00:42:21el cariño, reclamarlo, volverse lo que
00:42:24yo llamo un reclamó patá,
00:42:26aunque sea duro, porque es duro darse
00:42:29cuenta que el otro no te quiere como
00:42:30vos. Vos lo querés de una manera y el
00:42:32otro no es duro. Es difícil. Pero el
00:42:34otro no tiene obligación de querer.
00:42:35No, no, no tiene la culpa. Pero es
00:42:37difícil darse cuenta que no, no puede
00:42:39hacer nada. No te quieres.
00:42:41Sí, podés hacer podés trabajar, podés
00:42:43trabajar tu narcisismo y darte cuenta
00:42:44que tu aspiración de que te quiera todo
00:42:46el mundo es una aspiración narcisista.
00:42:49Si sos más humilde, aceptas que haya
00:42:52gente que no te quiera. Todos bien.
00:42:54Te pasa mucho en este trabajo
00:42:56que es como te escucha un montón de
00:42:58gente dec
00:43:00no me no le gusta lo que hacemos. Pero
00:43:02pará te escucho un montón de gente.
00:43:04Exactamente, exactamente. Pero eh cuanto
00:43:07más narcisista sos, más aspirás a ser a
00:43:11recibir un amor universal, a que todos
00:43:13te quieran, todos te valoren, todos
00:43:16aprecien lo que vos hacés. Y
00:43:17hay que bajar de narcisismo, pero si
00:43:19tenés más repercusiones que cuando
00:43:21fuiste a lo de Novarecio, me avisas.
00:43:22[risas]
00:43:23Eh, no creo, no creo.
00:43:26No creo. Además es es diferente público.
00:43:28Lo quiero a Luis. Le mando un beso a
00:43:30Luis. a Luis a Braulio.
00:43:32Y además yo yo lo blanqué que de verdad
00:43:34no te conocía y a pesar de que
00:43:38teníamos en común mucha gente, pero no
00:43:39sabía y me gustó mucho, me gustó mucho
00:43:41la charla y eso y por eso a mí me gusta
00:43:43blanquearlo y reconocerle eso a Luis, no
00:43:46sé cómo fuiste a par ahí, pero escuché
00:43:48toda la charla y me gustó mucho. ¿Cómo
00:43:50estás, Peque?
00:43:51Muy bien.
00:43:52¿Estás entendiendo más a tus padres o
00:43:54no?
00:43:55No, no, no me fui. Fue una pregunta.
00:43:58No, pero viste que entendiendo a los
00:43:59padres cómo es,
00:44:01eh, hay que a los padres hay que
00:44:03perdonarlos
00:44:04y hay que aceptar las cosas buenas que
00:44:06hicieron por nosotros porque eso como la
00:44:09autoestima es el resultado de la
00:44:11valoración del modelo. ¿Quién fue mi
00:44:14modelo? Mi padre.
00:44:16mucha gente de pronto toma como modelo,
00:44:19no sé, a su abuela, este, pero además
00:44:25también hay que tener en cuenta el sexo.
00:44:28Si sos mujer, tu modelo prevalente fue
00:44:30tu mamá. Si sos varón, tu modelo
00:44:33prevalente fue tu papá.
00:44:34Es así. Eso
00:44:35sí es así. Este,
00:44:37y los terian la mascota. [risas]
00:44:39Eh, yo creo que los terian es otra cosa.
00:44:41Yo creo que ahí se confunde la imitación
00:44:43con la identificación. Perdón, doctor.
00:44:45¿Y si te crió tu abuela?
00:44:48Tu abuela fue tu modelo de objeto. Sí,
00:44:50tu objeto de identificación.
00:44:51Para mí los Terian, Para mí los Terian
00:44:55la gente se confunde y cree, califica
00:44:58como identificación a algo que es una
00:45:00imitación. Son dos cosas totalmente
00:45:03diferentes. Eh, yo puedo identificarme a
00:45:06la forma o al lugar. Eh, por ejemplo,
00:45:11eh, hay un montón de rasgos de
00:45:13personalidad que Andy tiene que yo
00:45:16conocí en su propio padre porque era
00:45:19amigo del de Juan Carlos. Este, Andy no
00:45:22es consciente de eso porque está
00:45:25identificado con eso en lo más profundo
00:45:27de su inconsciente. Ahora, Andy se puede
00:45:30disfratar, disfrazar de algo y decir que
00:45:33está imitando eso. Está imitando un
00:45:35perro, pero no está identificado con un
00:45:37perro.
00:45:38Eso es un fenómeno muy común en los
00:45:40adolescentes. Los adolescentes tienen
00:45:43una predilección por formar parte de
00:45:45grupos, de barras, de eh que tienen
00:45:48comunidad de intereses. O sea, este los
00:45:52Skinad, los Skinheads en su momento, los
00:45:56emos, los evos, eran grupos que
00:45:59desaparecieron. Y lo mismo va a pasar
00:46:02con los Terians, no es que este
00:46:04muchos critican lo de los Terian porque
00:46:07está validado y está aceptado y ayuda
00:46:11mucho a padres que son padres de hijos
00:46:14que se eh identifican con se
00:46:18autoperciben de otro sexo con el que
00:46:20nacieron. Entonces, esto es como que no
00:46:22no me distraigas por acá porque costó
00:46:24mucho esta batalla de lograr esto, ¿no?
00:46:26A mí me a mí me parece muy bien que una
00:46:28persona tenga la libertad de ejercer la
00:46:31vida sexual que le place, porque la
00:46:33orientación sexual no es algo que uno
00:46:35decide consciente y voluntariamente. La
00:46:38orientación sexual es algo que a uno le
00:46:40pasa. De golpe sentís que te gusta esto
00:46:43y está bárbaro.
00:46:46y los padres tienen que aceptar o
00:46:48tenemos que aceptar que la orientación
00:46:50sexual de nuestros hijos
00:46:52puede ser diferente de la que nosotros
00:46:54preferiríamos.
00:46:56Es es un acto de autoritarismo esperar
00:46:59que un hijo ejerza una actividad sexual.
00:47:02Es como si un padre dice, "Yo quiero que
00:47:04mi hijo se case con un judío, este, o
00:47:07con un negro o lo que fuese
00:47:09Luis, la última que te hago es eh hay
00:47:12gente con más predilección a
00:47:16ser feliz y hay gente con más
00:47:17predilección a sufrir. ¿Es un tema de
00:47:20genético o es un tema cultural? Porque
00:47:23hoy hablamos de eso, si yo elijo ser
00:47:25feliz o no o me pasa.
00:47:27Eh,
00:47:28todo tiene todo tiene una parte
00:47:31biológica.
00:47:33Freud habló de lo que se llamaba las
00:47:35series complementarias, lo
00:47:36constitucional, los primeros años de
00:47:38vida y los factores desencadenantes. O
00:47:40sea, yo puedo tener el número 10, puede
00:47:43ser resultado de 1 + 1 + 8 o 10 + 0 + 0
00:47:47o 3 + 3 + 4.
00:47:50Hay una parte que es genética. Hay gente
00:47:52que tiene una predisposición genética a
00:47:56por ahí ser feliz. Si sos lindo, si sos
00:47:58sano, este, si tenés este plenitud
00:48:03física, si sos hábil en los deportes, en
00:48:06determinado momento de tu vida, vas a
00:48:07tener más facilidad para ser feliz. Si
00:48:09fuiste criado en el ceno una familia
00:48:12donde tus padres eran felices, donde
00:48:14reinaba la armonía, donde no había
00:48:15guerra, eh vas a tener más
00:48:17predisposición para ser feliz. Si en tu
00:48:21adultez este tenés éxito en tu
00:48:23profesión, te va bien económicamente,
00:48:26podés cubrir tus gastos, no tenés la
00:48:27angustia de todos los meses, como tiene
00:48:29mucha gente de que no le alcanza la
00:48:31plata para comer, te va a ser mucho más
00:48:33fácil la felicidad. Eh, ahora yo creo
00:48:36que independientemente de esos tres
00:48:38factores, tenemos que hacer un trabajo
00:48:42cotidiano por deponer nuestro narcisismo
00:48:45y ser felices. El obstáculo principal
00:48:47para nuestra felicidad siempre es
00:48:50el narcisismo. Qué tema de narcisismo
00:48:52hay que hay que resolverlo. Gracias Luis
00:48:54por haber venido.
00:48:55Un placer, realmente un gran placer, un
00:48:56gusto verte. Este,
00:48:59conocernos, este, y muchísimas gracias
00:49:02por la
00:49:03a toda la gente que que labura conmigo,
00:49:04que que está que quiere que me vaya bien
00:49:06y al peque también. [risas]
00:49:08Eh, sí, un gran placer. Okay.