EL NARCOTRÁFICO EN ROSARIO CON CARLOS DEL FRADE | #TERCERAOPOSICIÓN
Brindis TV - 14/3/2024 - Duracion: 51:21
Transcripción
00:00:00coincido por supuesto Gracias pensé que
00:00:02me habías evitado porque estabas muy en
00:00:03desacuerdo se tapado los oídos
00:00:05directamente basta basta Bueno estamos
00:00:07con una de las personas más idóneas para
00:00:09hablar del tema del narcotráfico Para
00:00:10quienes no sean de la ciudad de Rosario
00:00:13diputado provincial tercer mandato No es
00:00:16cierto Carlos Así es otrora periodista
00:00:18no no sigo siendolo sigo siendolo te
00:00:21seguí
00:00:22considerando más periodista de
00:00:23investigación exactamente con muchos
00:00:26libros publicados sobre el tema sobre el
00:00:29tema tráfico casi 15 y en total debe ser
00:00:33ya superamos los 100 seguro cómo te da
00:00:35el tiempo Carlos cómo te da el tiempo y
00:00:37Porque vivo vivo anotando cosas es tu
00:00:41vida así es mi vida así efectivamente
00:00:43bueno bienvenido gracias No gracias a
00:00:45ustedes por la invitación muy lindo
00:00:46Muchas gracias me vine más temprano
00:00:48porque estaba muy cansado pero también
00:00:51me impresionó bastante Cómo se va
00:00:53cerrando todo Sí totalmente a las 8 de
00:00:55la noche realmente una sensación
00:00:57rarísima cuando ustedes no nacieron
00:01:00cuando ustedes no estaban todavía en
00:01:02esta cápsula espacial llamada planeta
00:01:04tierra la piatonal Córdoba era un lugar
00:01:09que tenía un genter una extensión hasta
00:01:12por lo menos las 2 de la madrugada pero
00:01:14en cualquier día más por supuesto jueves
00:01:16viernes sábado y domingo Así que me
00:01:19impacta mucho esto que que estoy viendo
00:01:21ahora y Y qué te parece vos que capaz
00:01:23viviste ese tránsito Cuándo empezó eso a
00:01:25reducirse cada vez más el horario Y por
00:01:27qué Yo creo que por el miedo a la a la
00:01:30inseguridad Especialmente del 2016 en
00:01:33adelante porque 2013 cuando se desatan
00:01:37los asesinato después de que lo matan al
00:01:39pájaro cantero y eso generó una
00:01:41incertidumbre muy grande especialmente
00:01:43en los barrios pero en el centro empieza
00:01:45a reducirse el horario de los bares y
00:01:48todas esas cuestiones claro bueno el
00:01:50triple crimen también de de Villa Moreno
00:01:52sí Ese es un punto de inicio lo que
00:01:54Nosotros llamamos la definición de
00:01:58narcopolítica eso pero en realidad lo
00:02:02que desata la serie de venganzas
00:02:05interminables es el asesinato del Pájaro
00:02:07el 26 de mayo 2013 2014 viene muy denso
00:02:12y se fue prolongando a eso sumale todo
00:02:15lo que está pasando con la cuestión
00:02:16económica cl se hace un momento
00:02:19realmente difícil para hacer un repaso
00:02:22de lo que fueron ya bueno estos 10 años
00:02:24de punto de quiebre ese que muchos
00:02:26sitúan hoy leía la nota de Virginia
00:02:28gacos que también hablaba de que en 2011
00:02:31estaba el spot ese de Messi como para
00:02:33intentar sacar el Mote de la Rosario
00:02:35Chicago para la Rosario Barcelona eh
00:02:38desde esos 10 años 11 años vos que has
00:02:40seguido el tema de cerca fue todo un
00:02:42declive hacia abajo o hubo momentos en
00:02:44los que quizá hubo una curva ascendente
00:02:46se Más allá del dato por supuesto de de
00:02:48los homicidios y se han bajado las
00:02:51tasas Yo te diría que el 2013 fue
00:02:55caótico y el 2022 Terrible porque el
00:02:582022 fue el el año de mayor homicidios
00:03:01en en la historia contemporánea de
00:03:04Rosario
00:03:06pero yo creo que lo más importante
00:03:09Rosario lo más lindo de Rosario Por lo
00:03:11cual uno está totalmente enamorado de
00:03:13Rosario y y te da mucha bronca que pasen
00:03:15estas cosas es que todos los días la
00:03:17gente se levante igual en los barrios en
00:03:20donde vos vas porque te denunciaron la
00:03:23noche anterior que hubo un intento de
00:03:25usurpación o de bacera al otro día
00:03:28levantan las peras de almacén de la
00:03:30esquina abren la escuela se suben al
00:03:34bondi prenden el motor del taxi sí la
00:03:37ciudad se resiste a quedarse quieta
00:03:39sabes por qué Porque yo creo que hay una
00:03:41cultura Obrera tan tan importante es una
00:03:45especie de cuarta dimensión que no nos
00:03:46damos viste que nosotros somos largo
00:03:48ancho y espesor Pero hay una cuarta
00:03:51dimensión que es habitar en Rosario que
00:03:53tiene que ver con eso que siempre nos
00:03:55levantamos realmente siempre nos
00:03:57levantamos es más hoy mismo antes
00:04:00incluso del levantamiento del paro de
00:04:02colectivo vos veía que la gente salía
00:04:04salía y hay que salir y el comentario
00:04:07era más o menos el que ustedes recién
00:04:09decían Hay que salir Hay que seguir Y
00:04:11eso es maravilloso yo soy muy enamorado
00:04:14de la valentía simple de la gente simple
00:04:17y eso es lo que es maravilloso Rosario
00:04:20Así que yo creo que esto lo vamos a
00:04:22superar por supuesto sería muy
00:04:24importante lo que dijiste vos
00:04:26anteriormente que las fuerzas políticas
00:04:29provincial les hagamos algo
00:04:31distinto porque si no siempre es como
00:04:34que estamos tirando la basura debajo de
00:04:36la alfombra y y llamamos a las fuerzas
00:04:38federales que además vienen acá no
00:04:40tienen la menor idea de nada ni quieren
00:04:42tenerla Tampoco porque el problema
00:04:43grande es que las fuerzas federales no
00:04:45confían entre ellas y confían mucho
00:04:48menos en la policía provincial Por eso
00:04:49siempre es un fracaso por eso hoy es la
00:04:52undécima vez que vienen esto lo tenemos
00:04:54que que resolver entre los santafesinos
00:04:56estoy convencido yo te quería preguntar
00:04:58tengo esa idea además eh vos dijiste
00:05:00recién Y bueno ya que mencionas esto de
00:05:02que lo tenemos que resolver entre
00:05:03santafesino te tiro la pregunta por las
00:05:05declaraciones que hizo el presidente no
00:05:07me acuerdo Creo que ayer de que este era
00:05:10un problema de los santafesinos y que no
00:05:12tenía no es un tema de nación dijo e te
00:05:15quería preguntar reflexiones en torno a
00:05:17eso pero antes había dicho que ya el
00:05:19descaro es total no no lo impresionante
00:05:22pero pero también Cómo fue funcionando
00:05:23esa relación entre el gobierno nacional
00:05:26y el
00:05:27provincial con la situación viol Rosario
00:05:30y el narcotráfico a través de distintos
00:05:33gobiernos porque es algo que arranca
00:05:34como decí vos o empieza a escalar muy
00:05:36gravemente en 2013 entonces pasó
00:05:39gobierno de Cristina gobierno de macri
00:05:41gobierno de Alberto Fernández y gobierno
00:05:43en este caso de mi ley Cuál es el factor
00:05:45común ahí que no que no que no puede que
00:05:50no se resuelve o que no nos dan las
00:05:51herramientas o que no
00:05:55quieren es lo que no sezo
00:05:58para última reunión que tuvimos de junta
00:06:01provincial de seguridad vengo con
00:06:02bastante bronca porque mañana iba a
00:06:04haber una junta provincial de seguridad
00:06:06me habían convocado y la suspendieron
00:06:07sin ningún tipo de razón Yo no lo
00:06:09entiendo eso primero que era tarde ya
00:06:11convocarla para el miércoles y que ahora
00:06:13la suspendan la verdad que no lo
00:06:16entiendo pero en la última anterior en
00:06:18donde estuvo perotti donde estaba
00:06:20también hapkin yo casi a los gritos
00:06:22porque
00:06:23estaba estaba muy mal por esto que
00:06:25pasaba especialmente en Rosario Y
00:06:28entonces le digo muchacho algo
00:06:30distinto basta de creer que la policía
00:06:33se va a
00:06:34autodepurar no no pasa así hace 30 años
00:06:37que vengo escuchando que la policía se
00:06:39autod depura ha pero de verdad Esta
00:06:42creencia vos notas que es una creencia
00:06:44verdadera qué cosa eh esto de que la
00:06:47policía es que ellos creen fient que la
00:06:49policía se autod depura yo lo vengo
00:06:50escuchando desde que rosu era ministro
00:06:52eso desde que rosu era ministro década
00:06:55del 90 te estoy diciendo Ob y o retim
00:06:58claro Ob Ob fundamentalmente y era
00:07:01impactante eso yo le Cómo se va a
00:07:04autodepurar la policía no lo entiendo
00:07:06pero hasta en ese momento la realidad
00:07:08era diferente no teníamos las bandas que
00:07:10tenemos hoy eso empieza en el 2007 a
00:07:13aparecer después hay para la hegemonía
00:07:16de las bandas No necesariamente estos
00:07:17enfrentamientos vicia no no no digamos
00:07:20hoy nosotros tenemos 47 bandas en
00:07:23Rosario para mí la definición Es que
00:07:25todas estas bandas son narc policiales
00:07:27barriales narco policiales barriales con
00:07:31lo cual acá No hay ningún cartel acá no
00:07:35es un problema militar el problema es
00:07:37político Por eso te decía y por eso
00:07:39arrancaba con la de la policía Hay
00:07:41policías que laburan muy bien pero hay
00:07:43otros que lauran para las bandas en cada
00:07:46juicio de cada banda que llega a la
00:07:48justicia la mitad de los que llegan a
00:07:50juicio Son policías o integrantes de
00:07:52otras fuerzas de seguridad son los que
00:07:55Nosotros llamamos los nichos de
00:07:56corrupción Cómo se limpia eso para m se
00:08:00limpia con la decisión política de
00:08:02mandar por ejemplo a un diputado yo le
00:08:05decía eso el otro día la otra vez a
00:08:07perotti eso mame a mí suponete la
00:08:10comisaría 15 que hace poquito fue vada
00:08:12que históricamente ha labado para los
00:08:15monos y en un mes junto al tipo que qui
00:08:18hacer bien las cosas de la policía uno
00:08:20se va a dar cuenta quién se sube al
00:08:22patrullero para cuidar a la gente o para
00:08:26garantizar el negocio a las bandas tanto
00:08:28para los que alquilan más o para las que
00:08:30venden merca eso lo tiene que hacer un
00:08:33civil lo tiene que hacer un dirigente
00:08:34político tenemos que poner la cara por
00:08:36la gente eso lo que digo eso nunca se
00:08:39hizo y qué respuesta te dieron en el
00:08:40momento quein lo que me dijo Es que él
00:08:42no se animaba a mandar a nadie civil de
00:08:44la municipalidad para hacerlo y pero
00:08:47dice puede ser y nunca más hablamos
00:08:50nunca más hablamos por eso digo capaz
00:08:51que no es una creencia con que la
00:08:53policía se autod depura sino que más
00:08:55bien es tirar la bola otro lado es un
00:08:58lugar común cómodo es esto que yo te
00:09:01digo de esconder la basura debajo la
00:09:02alfombra y Llamar a las fuerzas
00:09:04federales para ver si se pueden encargar
00:09:05de algo que tiene que ver con la
00:09:07dimensión nacional Por más que se haga
00:09:09el hobo el presidente de la nación
00:09:11porque esto responde esto es la
00:09:13Argentina y el desarrollo del
00:09:15narcotráfico Por supuesto que es
00:09:16internacional latinoamericano regional y
00:09:19nacional Así que es sin sentido esa
00:09:22respuesta Porque además sab lo que dijo
00:09:24antes antes dijo que estábamos frente al
00:09:27narcoterrorismo hay liberarle las manos
00:09:30al ejército es una barbaridad eso es
00:09:32condicionar la democracia es Volver al
00:09:3575 verdaderamente es muy fuerte todo lo
00:09:38que estamos escuchando de Miley y de
00:09:40Patricia bul que quieren aplicar el plan
00:09:42de los Estados Unidos lo que se llama el
00:09:43plan Colombia esto de mandar fuerzas
00:09:46federales copar una ciudad y hacerte un
00:09:48desastre porque cada vez que se hizo eso
00:09:50en Colombia en México en Perú en Brasil
00:09:53tenés miles de muertos y el narcotráfico
00:09:55cada vez más grande el lavado de dinero
00:09:56cada vez más grande eso lo que yo le
00:09:59digo a la gente por más que la gente
00:10:00pida que desfile el ejército por
00:10:03peatonal Córdoba Yo sé que eso es lo que
00:10:05está pidiendo la gente bueno Prefiero
00:10:08ser totalmente sincero y absolutamente
00:10:10antipático y decirle que esa es una
00:10:12barbaridad porque va a ser mucho peor el
00:10:14supuesto remedio que que la enfermedad Y
00:10:17sí no yo quería estaba pensando y bueno
00:10:21eso no s eso es lo que digo termino
00:10:23eliminar los nichos de corrupción
00:10:25presencia civil nuestra yo digo que yo
00:10:28como diputado voy
00:10:30un mes o dos meses a la comisaría que me
00:10:32manden junto al comisario para ver quién
00:10:35es el corrupto y quién no es el corrupto
00:10:37y yo te puedo asegurar que en uno o dos
00:10:39meses por lo menos limpiaste aparte de
00:10:42esos nichos que liberan zona y muchas
00:10:44veces convierten que determinados
00:10:47barrios de Rosario en determinados
00:10:48horarios y en determinados días terminan
00:10:50siendo gobierno de facto de estas bandas
00:10:52narco policiales barriales pero no es
00:10:55militar la solución tenemos el
00:10:57antecedente de la hizo dualde con la
00:11:00[ __ ] policía en los 90 un ejemplo de
00:11:02una fuerza que no se autod depuró
00:11:04justamente sino que seg pero le dieron
00:11:06plata le dieron plata porque el la
00:11:10[ __ ] mejor policía del mundo como
00:11:12efectivamente vos recordás tuvo un
00:11:14momento de inflexión que fue el año 2005
00:11:16en el año 2005 se habían producido ya en
00:11:19la provincia de Buenos Aires alrededor
00:11:20de 40 secuestros extorsivos no sabían
00:11:22cómo pararlo sab lo que hicieron ley de
00:11:25Def federalización del narcomenudeo le
00:11:28dieron caja de la droga la policía
00:11:30bonarense cha se terminaron los
00:11:33secuestros eso se dijo Incluso en el
00:11:35congreso de la nación lo que yo te estoy
00:11:37contando Cómo cómo cómo No no no entendí
00:11:40se inventó una ley que es la ley de
00:11:42narcomenudeo sí creo que es la
00:11:4526052 o por ahí esa es la ley la ley de
00:11:49narc que ahora adió la provincia yo me
00:11:51opuse a esa adhesión porque es una caja
00:11:53negra de la policía vos le decís a la
00:11:55policía de la provincia de Santa Fe vos
00:11:57ahora tumbas Bun como habrán visto que
00:12:00se han sido promocionados para la
00:12:03policía que forma parte del negocio es
00:12:05una caja negra más es
00:12:08dinero la bonen a partir de ese momento
00:12:10se quedó tranquilo no hubo más secuestro
00:12:12torvos salvo algunos casos Y a partir de
00:12:14ese momento se empezó a regular el
00:12:17delito del narcotráfico y los hechos de
00:12:19violencia no pasaban lo que un nombre
00:12:22maldito en esta provincia pero que es un
00:12:24tipo que sabe Mucho Marcelo llamaba la
00:12:26tasa de tranquilidad hay una tasa que
00:12:29tiene que ver con determinados números
00:12:31de homicidios que se banca por ejemplo
00:12:33Rosario se bancaría no tener un año más
00:12:35de 200 homicidios esa sería la tasa de
00:12:37tranquilidad en Santa Fe no serían más
00:12:40de 100 tasa de tranquilidad en la
00:12:42provincia de Buenos Aires no más de 3
00:12:45400 una cosa así bueno eso se estableció
00:12:49por eso nunca
00:12:50ves una banda de los monos en Buenos
00:12:53Aires pero si lo que ve lo que pasó el
00:12:55año pasado que en un día la droga
00:12:59adulterada por la propia policía de la
00:13:01policía de la provincia de Buenos Aires
00:13:02te mata a 24 personas como pasó en
00:13:05febrero del año pasado d Te mataron 24
00:13:07tipos porque ellos lo distribuyeron fue
00:13:09la policía de la provincia de Buenos
00:13:10Aires pero como vos decís de alguna
00:13:12manera Eso si bien es un sistema
00:13:14absolutamente corrupto y antiético está
00:13:18regulado de alguna manera como que está
00:13:19se mantiene cierto grado de tranquilidad
00:13:21no tiene demasiada influencia mediática
00:13:24sí lo que no tenés son los puertos
00:13:26además que no tenés los puertos además
00:13:29preguntar cuál era el diferencial que
00:13:30había o que empezó a ver en algún
00:13:32momento que hace que Rosario tenga esta
00:13:34situación que no hay ningún tipo de
00:13:36regulación parece una anomia total Claro
00:13:39pero tampoco lo es eso pero más allá de
00:13:41eso está bien la observación que hacés
00:13:43esto empieza el 24 de abril de
00:13:461978 24 de abril de
00:13:491978 casi dos meses antes del inicio del
00:13:52mundial 78 que gana la Argentina y que
00:13:54tiene mucho protagonismo rosario por la
00:13:56cancha central los goles de kempes y
00:13:58demás ese 24 de abril de
00:14:011978 llega a Rosario un cargamento de
00:14:03200 kg de cocaína enviado por la
00:14:06dictadura de Bolivia banser era el
00:14:09golpista que se hizo cargo del gobierno
00:14:11boliviano y Videla el presidente acá de
00:14:14la dictadura y galtieri era el tipo que
00:14:16venía a tomar whisky acá enfrente acá en
00:14:18la calle Sarmiento entre Córdoba y Santa
00:14:22Fe esos tipos dicen vamos a mandar 200
00:14:25kg de cocaína y habilitamos todo el
00:14:27Noroeste argentino para que ellos
00:14:29llamaban los cocaleros bolivianos esto
00:14:31lo dice un nombre de inteligencia del
00:14:33ejército del Batallón
00:14:36601 eso marcó el origen de lo que hoy
00:14:39los paraguayos les llaman la hidrovía de
00:14:41la cocaína hace 44 años que los
00:14:45cargamentos salen por los puertos del
00:14:47sur de la provincia de Santa Fe hoy
00:14:48puertos privados de grandes empresas por
00:14:51el puerto Rosario que es de vicentín
00:14:54todavía sale eso para distintos lugares
00:14:56del mundo los restos los saldos lo que
00:14:59sobra se tira para las bandas son 47
00:15:03bandas que se disputan eso algunas con
00:15:06poder de fuego grande algunas con poder
00:15:09económico grande otras No y esa es la
00:15:11disputa permanente que bz casi todos los
00:15:13días con esos asesinatos que siempre
00:15:16superan los 200 homicidios en los
00:15:18últimos años Así que eso es lo que
00:15:20empezó Cuál es la característica
00:15:22fundamental la cuestión del puerto lo
00:15:23tiene otro lugar en Argentina no lo
00:15:25tiene y te sumo un elemento más que es
00:15:27muy importante cuando se el puerto
00:15:30también se privatiza el banco provincial
00:15:31de Santa Fe Y esto es casi una cuestión
00:15:35de que si la si la cuentan en Netflix
00:15:38vos decí tan
00:15:40exager la provincia Santa Fe es la
00:15:43segunda más rica de Argentina una de las
00:15:45más ricas de América Latina a quién le
00:15:47dio el banco provincial de Santa Fe a
00:15:49los hermanos ROM banco general de
00:15:51negocios 4 años estuvieran yo empezaré
00:15:53la película así mostrando a los dos
00:15:55hermanos ron que se mueren en una celda
00:15:57de Estados Unidos y la acusaciones están
00:16:00acusados de ser lavadores de
00:16:02narcotráfico le dimos el banco
00:16:05provincial de Santa Fe el segundo banco
00:16:08más importante del país en ese momento
00:16:10oficial El primero del banco nación a
00:16:12lavadores de dinero del narcotráfico eso
00:16:15no lo tiene claro nadie y como colofón
00:16:19del poder que tenían Estos tipos cuando
00:16:21de la rúa le Gan la eleccion a men Los
00:16:24Hermanos ron todavía en libertad
00:16:25manejando todo esto manejando la
00:16:27logística del dinero el narcotráfico
00:16:30nada menos que en la provincia de Santa
00:16:31Fe lo llevan a su gran casa quinta en
00:16:34Montevideo a de la ruga y a
00:16:36menen
00:16:38brindan la entrega del poder en el
00:16:41verdadero lugar del poder que era esa
00:16:44quinta uruguaya de los hermanos ron es
00:16:46impresionante esas dos características
00:16:49históricas no lo tiene ningún otro lugar
00:16:53de la Argentina y es difícil encontrar
00:16:56algún otro lugar en Latinoamérica Aunque
00:16:59hay que admitir que los colombianos y
00:17:01los mexicanos tienen historias también
00:17:02de
00:17:03Antología Carlos esta semana esta semana
00:17:07fue el acta de inicio del memorándum el
00:17:10acuerdo entre Estados Unidos y argentin
00:17:13pas tremendo eso que bueno van a
00:17:15intercambiar básicamente información
00:17:17sobre el funcionamiento de las hidrovías
00:17:19no le van a dar la planificación de la
00:17:20hidrovía le van a dar el Paraná Qué
00:17:23consecuencias tiene esto el paranasa no
00:17:25es nuestro es del Comando sur del
00:17:27ejército norteamericano pero
00:17:29concretamente así sí sí eso es lo que
00:17:31firmó la duana nacional eso es
00:17:33impresionante porque ya lo había hecho
00:17:35Paraguay hace dos años atrás yo lo
00:17:37advertí por supuesto soy el Zurdo
00:17:40estúpido que dice
00:17:42giladas entonces hace dos años esto lo
00:17:44hizo la embajada norteamericana en
00:17:46Paraguay digo esto lo van a hacer acá
00:17:47esto lo van a hacer acá ganó mil y
00:17:52claramente eso se hace la otra cara de
00:17:54la moneda es esto de planificar la
00:17:56ocupación de Rosario con fuerza de
00:17:59seguridad para que le cierre el plan a
00:18:01los Estados Unidos control social de la
00:18:04población y extranjerización que no le
00:18:06van a llamar así sino
00:18:09internacionalización del río Paraná
00:18:11internacionalización en el río Paraná
00:18:13significa en buen romance en América
00:18:15Latina que Estados Unidos hace cargo que
00:18:17es lo que anunció el sábado la aduana
00:18:21nacional Mientras tanto acordate lo que
00:18:23pasó el año pasado el año pasado qué nos
00:18:25dejaron nos dejaron una
00:18:27lancha con 132 kg de cocaína frente a
00:18:31Puerto Norte acá se acuerdan por qué lo
00:18:34dejaron Quién hizo eso estoy convencido
00:18:37que fue la DEA pero más allá de eso qué
00:18:41demostraron eso que en el lugar de mayor
00:18:44circulación de dinero de Rosario en
00:18:46el o por lo menos en el punto de vista
00:18:49geográfico edilicio el lugar de mayor
00:18:51riqueza el río Paraná no no puede
00:18:53controlar nadie lo vamos a controlar una
00:18:55fuerza superior esto qué está
00:18:57pasando eso siempre La otra cara de la
00:19:00cuestión de la famosa lucha contra el
00:19:02narcotráfico es El dominio económico
00:19:04social y político de la gente que vive
00:19:06en ese lugar es eso lo que está pasando
00:19:09es eso te quería preguntar un poco si
00:19:11puedes hondar un poco más siempre se
00:19:12dice viste acá con cualquier persona de
00:19:17Cruzada las do qu s yo las torres las
00:19:20grandes Torres de Rosario se hacen con
00:19:21plata del
00:19:22narcotráfico denunció Moreno
00:19:26unx No si querías explicar un po elor
00:19:28ese que ya medio lo venías haciendo
00:19:30porque hay muchas puntas no es como que
00:19:31está el vínculo de eh la hidrovía está
00:19:35la bolsa de comercio de Rosario está el
00:19:37banco de Santa Fe están la la
00:19:40utilización de del dinero para para la
00:19:42construcción de Torre o para quién sabe
00:19:44qué negocio eh Y no Uno no sé cómo
00:19:47podrías explicárselo a alguien que no
00:19:49que no vive acá o para nosotros mismos
00:19:51también lo que hay que decir es que el
00:19:54desarrollo de las bandas si se vuelca el
00:19:56narcotráfico las bandas que por ejemplo
00:19:58pero los monos no tenían nada que ver
00:19:59con el narcotráfico empiezan siendo un
00:20:01polirrubro que venden violencia se lo
00:20:04venden tanto a la barra de Central como
00:20:05a la barra de news en su
00:20:08momento hacen jugadas de extorsiones por
00:20:11ejemplo hasta hay un caso en donde lo
00:20:14investigaron al pájaro cantero del
00:20:16potencial asesinato Abel Vero que era el
00:20:18tesorero de camioneros en lo que después
00:20:21termina siendo el asesinato de berois en
00:20:24en el estacionamiento del automóvil Club
00:20:26en la calle San Juan y San Martín o sea
00:20:29era un polirrubro En el 2007 se meten
00:20:31directamente en el rubro del
00:20:33narcotráfico porque ahí hay una
00:20:35definición política internacional que
00:20:37toma Estados Unidos y Canadá de
00:20:39sancionar a México porque traían
00:20:40efedrina y la efedrina que traían de la
00:20:43India servía para producir la mayor
00:20:45droga de mayor consumo en Estados Unidos
00:20:47que la efedrina que es la la la
00:20:50anfetamina las
00:20:51anfetaminas esas anfetaminas que se
00:20:54producen con efedrina México es
00:20:56sancionado no lo trae más qui lo trae la
00:20:59Argentina y a partir de ese momento era
00:21:02necesario desarrollar y democratizar el
00:21:04consumo para hacer lo que empezamos a
00:21:06hacer somos los terceros exportadores
00:21:08hoy de cocaína de América al mundo el
00:21:11primero sigue siendo Colombia El segundo
00:21:13Brasil tercero somos nosotros terceros
00:21:15somos nosotros Entonces a partir de ese
00:21:18momento ese año 2007 se producen varios
00:21:21fenómenos para lavar
00:21:23dinero uno de los fenómenos que empiezan
00:21:25y vas a ver todas
00:21:27las historias de la cámara Argentina de
00:21:30la construcción empieza el Boom
00:21:32inmobiliario en Rosario en forma
00:21:34simultáneo y paralelo el Boom
00:21:36inmobiliario en Córdoba y el tercer Boom
00:21:38inmobiliario simultáneo en el año 2007
00:21:41en
00:21:42tigre los tres Boom
00:21:45inmobiliarios eso fue realmente muy
00:21:48impactante y llegamos a una cifra
00:21:51obscena de la actualidad en donde hoy
00:21:53tenés 60.000 familias que viven
00:21:55asignadas en Rosario y tenés 70.000
00:21:58departamentos vacíos la mayoría de
00:22:01Última Generación con lo cual muchas de
00:22:03esas Torres que se levantaron a nadie le
00:22:05interés haya gente viviendo porque están
00:22:08o para Muchas gracias para la
00:22:10especulación inmobiliaria o para el
00:22:12lavado de dinero Por eso se habla de eso
00:22:14y son simultáneos qué son esas señales
00:22:17son señales de lavado de dinero la
00:22:20famosa ruta del dinero que nadie sigue
00:22:23yo suelo decir que ni una cortada del
00:22:26camino del dinero se sigue Claro sigue
00:22:29Eso es lo que me parece que es muy
00:22:31impactante decirlo tamb y en otras
00:22:32partes del país o de latinoamérica
00:22:34tenemos ejemplos exitosos de de est de
00:22:37esta ruta del dinero esta investigación
00:22:39esta auditoría no no no el capitalismo
00:22:42necesita del narcotráfico como necesita
00:22:45del contrabando de armas como necesita
00:22:47de la trata de personas como necesita
00:22:49del petróleo como necesita de de las
00:22:51armas de los medicamentos son los cinco
00:22:54grandes negocios del capitalismo des
00:22:56hace 70 años y el 40 por del sistema
00:22:59financiero internacional tiene que ver
00:23:01con lo ilegal con el narcotráfico con el
00:23:03contrabando de armas y con la trata de
00:23:05personas por qué te parece que por eso
00:23:06Perdón por eso siempre estamos
00:23:09discutiendo si estos asesinos cobardes
00:23:13que mataron a cuatro laburante que eran
00:23:15pib jóvenes en esta última semana tienen
00:23:19una relación Yo te diría lejanía con el
00:23:23narcotráfico lejanía son asesinos
00:23:25comunes Ciales y además con algunas
00:23:29particularidades como el que mató el
00:23:30Playero que alguna vez habrá que ver
00:23:32como ese pibe se hizo
00:23:34sicario es es increíble porque la verdad
00:23:37que ese pibe lo que está sintetizando el
00:23:40fracaso de toda una sociedad me da la
00:23:41sensación más allá que merece pagar
00:23:44obviamente por lo que hizo ese otro
00:23:47fenómeno nuevo digamos que es una nueva
00:23:48forma de terrorismo esta de contratar un
00:23:50sicario que ya me parece que no se está
00:23:52limitando únicamente a las bandas narco
00:23:54no no yo creo que eso en realidad
00:23:57siempre existió vos ves cualquier tipo
00:23:59de narración sobre lo que
00:24:01fue la época de la ley seca en Estados
00:24:06Unidos te vas a encontrar con todo eso
00:24:07lo que pasa que lo que hoy se ve es la
00:24:10enorme cantidad de armas a disposición
00:24:12que se lo den a cualquier pibe que
00:24:13contratan de cualquier barrio hoy una de
00:24:16las bandas más fuertes en Rosario es una
00:24:18banda que está en el barrio 7 de
00:24:20septiembre de Rosario que se llama Los
00:24:23menores pues son todos chicos menores de
00:24:2518 años capaces de hacer cualquier cosa
00:24:29Ahora el que maneja la banda de Los
00:24:32menores vive en un country en Puerto
00:24:34Madero claro Esto es lo
00:24:38más llamativo de lo que está pasando hoy
00:24:42también en Rosario coincidí con la
00:24:45caracterización de terrorismo con lo que
00:24:47está pasando yo le pongo apellido a la
00:24:50palabra terrorismo porque si no es la
00:24:51justificación para que venga el ejército
00:24:53teque el plan Colombia y demás yo creo
00:24:55que es un terrorismo ranus En todo caso
00:24:58son homicidas de organizaciones
00:25:01criminales que además son barriales Yo
00:25:03por eso digo Este es un problema que
00:25:05claramente si tuvieramos las 21000
00:25:08personas que integran la policía de la
00:25:09provincia de Santa Fe operativas y
00:25:11realmente al servicio de la gente yo
00:25:13creo que esto con la ley en la mano con
00:25:17los derechos respetándose con las
00:25:18garantías
00:25:20cumplidas lo podrías disolver el
00:25:22problema que las bandas son narc
00:25:25policiales y por que trabajadores o sea
00:25:29trabajadores en su puesto de trabajo
00:25:30Estos homicidios que se están dando
00:25:32porque hay alguien que lo pensó y debe
00:25:34haber juntado de las 47 bandas que hay
00:25:36hoy a 10 de esas bandas Las juntó por
00:25:39todo lo que está pasando en las cárceles
00:25:41alguien que posiblemente sea un oficial
00:25:44prófugo de la policía que tenemos de eso
00:25:46lo pudo haber juntado y puede estar
00:25:48Estableciendo esta idea que que es
00:25:51bastante inquietante de que hay como una
00:25:54especie de unidad de acuerdo a como se
00:25:57leían Incluso en esas nota zona norte
00:25:59zona oeste zona Sur habla de zonas no
00:26:02habla de bandas pero ese es un mensaje
00:26:05pensado por alguien que antes no dejaba
00:26:07eso el Guille cantero no terminó la
00:26:11primaria
00:26:13Alvarado quizás hizo algún año de la
00:26:16secundaria ahí el más inteligente que
00:26:19hasta tuvo educación al Universitaria es
00:26:22Rodríguez
00:26:23granton Pero esto me parece que es de
00:26:25alguien que está
00:26:27fuera
00:26:30pero son ideas que a mí se me ocur
00:26:32Carlos está lleno el chat de mensajes de
00:26:35elogios para vos mucha gente es un poco
00:26:38lo que comentábamos antes del programa
00:26:39que es como que nombras a delf frade y
00:26:41hay una cosa ahí como de mucha
00:26:43valoración sobre lo que sabes por tu
00:26:45conocimiento có lo transmitís como tu tu
00:26:47implicancia ahí con un privilegio para m
00:26:49la verdad que un afortunado la vida Que
00:26:51siga vivo Ya de por s es un milagro Así
00:26:54que está muy bueno acá hay gente que se
00:26:56ofrece a dirigir tu película y y otra
00:26:58que se pregunta eh Cómo hacés para para
00:27:01tener para seguir teniendo ganas de
00:27:04investigar sobre todos estos temas no me
00:27:06quiero emocionar porque últimamente
00:27:07estoy llorando mucho en los medios pero
00:27:10por mis
00:27:11hijas por mis hijas Yo no le puedo dejar
00:27:15claro esta ciudad que estoy viendo Ahora
00:27:17yo cuando yo yo tenía la edad de ustedes
00:27:19iba a cualquier barrio de Rosario a
00:27:21cualquier hora a jugar a la pelota y
00:27:24capaz que nos agarrábamos un puñete
00:27:26porque yo siempre fui muy torpe muy
00:27:27tosco pero hago lo mismo que hago en
00:27:29política voy al frente voy a trabar ese
00:27:32cuál es mi lujo Messi puede contarte
00:27:34magia yo te cuento ir a trabar y me
00:27:37acuerdo de trabadas espectacular un
00:27:38torpe entonces me agarraba la bronca
00:27:40todo el barrio contrario me han corrido
00:27:43a cascotazo pero era eso era
00:27:46eso yo no puedo creer que que nos han
00:27:49robado esa ciudad Entonces no la quiero
00:27:51recuperar porque quiero decir a además
00:27:54lo que pude contagiar a mis hijas es que
00:27:57se enamoren Rosario están enamoradas de
00:27:59Rosario están enamoradas de la Argentina
00:28:01y eso es maravilloso no hasta el último
00:28:03día de mi vida voy voy a
00:28:06pelear Perdón no porque hay mucha gente
00:28:09preguntando por la gestión
00:28:10de Marcelo Fabián el exministro que
00:28:13antes ya lo mencionaste
00:28:15tipo que sabe Mucho digo y Ah soné
00:28:18porque me van a matar con eso Eh bueno
00:28:20vayamos a eso y después seguimos algunas
00:28:22preguntas sobre Rosario porque también
00:28:24me interesa saber que a mí me pasa
00:28:27también que sentir mucha emoción Por la
00:28:28ciudad de Rosario Y antes cuando era
00:28:30menor quizás yo estaba en una cuestión
00:28:33medio negacionista quizás de la
00:28:34situación Porque sentía que había mucho
00:28:37mucho lucro por parte de esta situación
00:28:39de mucha burla en torno a esto de te
00:28:41acordas del tema de la taza esta fui a
00:28:43Rosario y sobreviví toda esa burda que
00:28:45había me parecía de lo más execrable me
00:28:48parecía horrible y que me parecía que no
00:28:49contribuía en nada tampoco es eh
00:28:52beneficioso mirar hacia otro lado yar lo
00:28:54que está pasando seguro pero bueno
00:28:56salteando olo des ahí no así sentís como
00:28:58rosalino ante todos estos agravios qué
00:29:00balance se puede hacer entre no me da
00:29:01una bronca Bárbara Por eso yo le digo a
00:29:03la gente que me llama por por distintos
00:29:05medios en estos dos días fue
00:29:06impresionante yo le decía a Victoria que
00:29:08ya estaba molido Porque estos dos días
00:29:10me llamaron desde río Gallego a
00:29:13Venezuela fue muy gracioso los Venezuela
00:29:15después se lo voy a contar porque se ve
00:29:17que era una radio venezolana de la
00:29:19oposición Y entonces estaban con mi ley
00:29:22fervoroso contentos y entonces yo le
00:29:26respondí qu s yo todo esto que le estoy
00:29:28contando a usted ellos sin saber eh que
00:29:30vos oposición a mi ley o no se ve que le
00:29:34dijeron Eh Viste como suele decir sabe
00:29:37del tema exactamente entonces me
00:29:39llamaron y dicen Bueno pero ahora el
00:29:43presidente ha dicho tal cosa de Rosario
00:29:46digo No creo que el presidente tenga la
00:29:49menor idea de lo que pasa en Rosario
00:29:50digo yo silencio y el venezolano con
00:29:55mucho cariño me dice Muchísimas gracias
00:29:58FR despachó un segundo tanto no sabía
00:30:02tanto Sabía este chavista debe haber
00:30:04dicho al
00:30:05final me pareció curioso leer comentario
00:30:08y hablarlo inclusive con un venezolano
00:30:11no no Pro Chávez por supuesto pero decir
00:30:15que inclusive milei le hacía acordar a
00:30:16Chávez en su locura Y en su por supuesto
00:30:19Sí sí no en su histrionismo y su acidad
00:30:22Eso sí sí eso sin duda no tiene cosas su
00:30:25búsqueda sí de Liderazgo y autenticidad
00:30:29por eso lo
00:30:30votaron yo no lo voté pero digo yo soy
00:30:34de La minoría En todo caso como siempre
00:30:35no tengo problema pero
00:30:384% pero lo votaron entre otras cosas
00:30:41porque un tipo auténtico yo lo ve
00:30:43auténtico uno con la nota contre buuk
00:30:44fue que hizo un montón de gestos dijo lo
00:30:46de las voces qué s yo eh uno que no lo
00:30:48votó dijo Bueno ya con esta No la hay un
00:30:50montón de gente que no lo va a votar
00:30:51porque no y de repente Eso fue como
00:30:53Genuino para un montón de gente sí sí no
00:30:55te quepa duda eso o el sileno el
00:30:58silencio en el debate cuando se quedó
00:30:59sin palabra y se rió porque no tenía
00:31:01nada para decir y uno pensaba que había
00:31:03sido como algo que podía capitalizar
00:31:04masa y había quedado mal y la gente más
00:31:07sa quedó como un buller directamente
00:31:08exactamente sí Y por qué te parece Bueno
00:31:11ya que fuimos al tema Miley capaz en
00:31:12medio tautológica la pregunta porque ya
00:31:14digamos se ha hablado de esto por qué la
00:31:16izquierda no puede pero no lo quiero
00:31:18poner en términos de la izquierda por
00:31:19qué no pudo captar ese descontento de la
00:31:22sociedad para con la política
00:31:23tradicional no digo la izquierda pero
00:31:25digamos Por qué te parece que no
00:31:26aparecieron facciones que no por el
00:31:28lugar del del estron mismo total y de de
00:31:32la liberalización de todo y del salvese
00:31:34quien pueda pudo captar ese
00:31:37descontento La pregunta es la que me
00:31:39hago todos los días pero
00:31:41claramente hubo cosas que se valoraron
00:31:44como eternas que no eran
00:31:46eternas yo a mí me me me hizo crujir
00:31:50todo lo que sentía el la pistola cerca
00:31:54de la cabeza de Cristina Fernández de
00:31:56kisner eso digo acá
00:31:58el piso de valores democrático que
00:32:01creímos en 1983 que era eterno no existe
00:32:03más esa fue una señal muy fuerte digo
00:32:06acá va a pasar la sociedad está del otro
00:32:10lado y efectivamente en los últimos dos
00:32:12años antes de la elección del año pasado
00:32:15Yo siempre tengo el privilegio me
00:32:16inviten escuela secundaria de toda la
00:32:18provincia nosotros en normalo te hemos
00:32:20invitado mucho además tu
00:32:25hija bueno eso maravilloso hinami te
00:32:28invitamos mucho tenés razón Y y toda la
00:32:31pivada hablaba de mir del único que
00:32:33hablaba claro yo digo mira vos y bueno
00:32:37discutía trataba de discutir pero digo
00:32:40estas son
00:32:41señales Entonces yo decía la primera
00:32:44vuelta va a ganar é
00:32:46seguro porque es la expresión del
00:32:48puñetazo contra todo lo malo contra todo
00:32:51lo que se hizo mal contra toda la la
00:32:55hipocresía
00:32:56y fue así y después dije Ahora la otra
00:33:01va a ganar masa porque va a aparecer por
00:33:03primera vez el pensamiento de Bueno yo
00:33:05lo boté este tipo ahora cuál es el
00:33:06futuro que me promete Yo sigo un
00:33:09filósofo español que se llama iner ariti
00:33:11un fenómeno el tipo el tipo Dice que
00:33:15como hay una pésima distribución de los
00:33:17ingresos Hay también una pésima
00:33:19distribución del
00:33:20futuro hay gente que siente que no tiene
00:33:22futuro es es tremendo una persona sin
00:33:24futuro no es persona Cuál es la
00:33:27dimensión humana si mañana sentís que no
00:33:29existe es muy fuerte tiene razón claro s
00:33:32si no hay lazo en el presente ni en el
00:33:34futuro Claro pero aparte no tener futuro
00:33:37después me di cuenta que en Rosario
00:33:39tuvimos en el año
00:33:412022 268 asesinatos el año más terrible
00:33:46pero 460 suicidios
00:33:50claro yo digo esta la más clara y
00:33:54contundente
00:33:55demostración de la pésima distribución
00:33:58del futuro hay gente que no tiene de
00:34:00queé agarrarse para seguir viviendo eso
00:34:02es
00:34:03terrible ese era el grito para toda la
00:34:07clase
00:34:08política nadie lo escuchó y el que
00:34:11expresaba el mayor hartazgo sobre ese
00:34:15presente sin futuro y que ya no valía De
00:34:17nada el pasado fue mi ley el que más
00:34:20enojado de todos Estaba
00:34:22totalmente entonces después cuando digo
00:34:25va a aparecer esta idea Bueno Cuál es el
00:34:26futuro que promete digo bueno ahí
00:34:28remontó masa ahora después cuando gana
00:34:31esa masa y automáticamente Patricia bul
00:34:34sale a decir que apoya mi ley dije Bueno
00:34:37ya está va a ganar mi ley G mi ley y
00:34:39ganó mi ley clo De hecho tampoco mi ley
00:34:41hace mucho uso de la pesada herencia lo
00:34:43que el macrismo hacía mucho No sé si
00:34:44coincid en esto pero como cuando en la
00:34:47apertura de las sesiones ordinarias del
00:34:49Congreso fue como la primera vez que
00:34:51como que hizo demasiado uso de esto de
00:34:53lo que nos dejaron Sí sí Igualmente ahí
00:34:56refuerza fuerza el núcleo duro y el
00:34:59apoyo que él considera que sigue
00:35:01teniendo y por eso va va a fondo con eso
00:35:03va a fondo contra los gobernadores va a
00:35:05fondo contra la gente va a fondo contra
00:35:07los jubilados va a fondo contra todo lo
00:35:09que tiene que ver con subsidios que
00:35:11deben seguir y que ya no se siguen más
00:35:13por ejemplo esto de las organizaciones
00:35:16que deben darle el abrazo a las chicas y
00:35:18a los chicos con distintos problemas de
00:35:20consumo y ya no lo tienen más pasa lo
00:35:22mismo en la
00:35:25provincia son cosas
00:35:28es un Go que cree que tiene que hacer lo
00:35:31que le dice lo que él admira tanto que
00:35:33es Estados Unidos Entonces cuando dice
00:35:36el problema de la provincia fue el
00:35:38socialismo y el kissnerismo No la verdad
00:35:40que el narcotráfico es
00:35:42capitalismo si hay algo que caracteriza
00:35:45el narcotráfico es que forma parte del
00:35:48capitalismo no te queremos sacar más
00:35:50tiempo yo tengo una duda No ahora me
00:35:52enganché No puedo parar Perdón voy
00:35:54aburrir para nada desde la ignorancia
00:35:57absoluta Por qué se se dejó de hablar
00:35:59capaz que por una agenda más bien
00:36:01simbólica de la legalización de La
00:36:03regulación eh de las drogas y ya no hubo
00:36:06más espacio me parece son organizaciones
00:36:10que siempre hicieron te acuerdas que
00:36:11siempre hay una movilización por por la
00:36:13legalización y demás pero se fueron
00:36:16quedando cada vez con menos espacio y
00:36:19porque también hay muchas discusiones en
00:36:20organizaciones sociales que están en
00:36:22otro palo que no están tan convencidos
00:36:24de eso a vos te parece un apunta
00:36:25importante o sea a todo Me parece
00:36:28importante que tenga que ver con
00:36:30respetar los los derechos las garantías
00:36:33pero hoy lo que nos tenemos que dar
00:36:35cuenta que estamos perdiendo 4 a0
00:36:38claro se puede remontar pero Estamos
00:36:41perdiendo 4 a0 entonces es indispensable
00:36:45seguir diciéndolo pero hoy más que nada
00:36:48Hay que
00:36:49juntarse casi como un gesto de
00:36:52afectividad para la gente que está
00:36:54sufriendo hoy la política para mí tiene
00:36:55que ser un abrazo a la gente que
00:36:58Sufre y decir las cosas que
00:37:02decimos simplemente para mostrar
00:37:05coherencia crees en las teorías estas
00:37:08medio eh la closiana de Juntar todas
00:37:12estas demandas por ahí de minoría que
00:37:14tiene que ver con colectivo feminista eh
00:37:17Por las luchas como esta que mencionaba
00:37:19vi que tiene que ver con la
00:37:20eh nada por legalizar el consumo de
00:37:23ciertas drogas y linkar a las
00:37:25necesidades que por ahí tienen los
00:37:26sectores más bajos la sociedad crees que
00:37:28ese un camino vtable para la Argentina
00:37:31todo todos los caminos que se nos
00:37:32ocurran caminar hagámoslo bien porque me
00:37:36parece
00:37:37que tenemos que empezar todo de nuevo
00:37:40Hay chicos de la edad de ustedes que no
00:37:42saben lo que son los derechos laborales
00:37:44claro y que ven con buenos ojos que no
00:37:47haya más ley de contrato de trabajo que
00:37:49no se hable más de aguinaldo que nos
00:37:52hable más de vacaciones que nos hable
00:37:53más de obras
00:37:56sociales y siempre digo que en medio de
00:37:58este saqueo espantoso que estamos
00:38:01sufriendo lo que queda es seguir
00:38:03insistiendo por los valores que uno cree
00:38:05permanentemente
00:38:06yo estoy enamorado de la historia
00:38:08Argentina La historia Rosario pero
00:38:10también de los Derechos laborales y todo
00:38:12eso mañana vamos a ir a Villa
00:38:13Constitución para acompañar a los
00:38:15trabajadores de asindar y yo sé que
00:38:17mucha gente si asindar levanta
00:38:20campamento y se va de Villa Constitución
00:38:22Aunque destruya Villa Constitución va a
00:38:23aplaudir la decisión de la empresa
00:38:25porque tiene la libertad claro de lo que
00:38:27quiere bueno nosotros estaremos para ahí
00:38:29a decirle no las consecuencias Esto va a
00:38:32ser terrible para villa Constitución Si
00:38:34si cindar se va de Villa Constitución y
00:38:37hasta dónde te parece que va a llegar
00:38:38ese aplauso digamos ese esa tolerancia
00:38:40social de las acciones que está tomando
00:38:42el Go Hasta Que aparezca una esperanza
00:38:43de
00:38:44nueva Porque
00:38:47no las elecciones no se ganan con la
00:38:50bronca solamente tiene que haber una
00:38:52esperanza una promesa y yo estoy viendo
00:38:55ahora algo que vivía en el 95
00:38:58men en el 89 fue la Revolución
00:39:00productiva el salariazo la recuperación
00:39:02de
00:39:03malvina yo le creí yo digo est es
00:39:06Facundo Quiroga era Facundo Quiroga que
00:39:09volvía un estúpido pero bueno y pero en
00:39:15el 95 ya estaba ya se había rasurado la
00:39:18patill era Facundo llegando a Buenos
00:39:21Aires Facundo hizo eso hay un hermoso
00:39:23estudio de José Pablo fean sobre la
00:39:25verdadera historia de Facundo y el mito
00:39:26de Facundo
00:39:28cuando Facundo va con rosas se termina
00:39:31afeitando se corta el pelo menen lo
00:39:34mismo que menen no menos incluso Facundo
00:39:37le escribe a rosas usted y yo somos
00:39:39unitarios pero la consideración de los
00:39:41pueblos es ser Federal es impresionante
00:39:43bueno bueno linda recomendación hermoso
00:39:49hermoso 95 en el 95 men había triplicado
00:39:52la desocupación había triplicado la
00:39:54pobreza había entregado las empresas más
00:39:56importantes de la Argentina y donde más
00:39:59desocupación había habido era Villa
00:40:01gobernador Gálvez Rosario y San Lorenzo
00:40:031995 el candidato que se le enfrenta
00:40:06José Octavio bordón que vamos a decir la
00:40:11verdad había que
00:40:13encontrarle hay que había que ponerle
00:40:16mucho esfuerzo para encontrar al
00:40:17seductor a bordón Pero bueno lo votamos
00:40:20a bordón vamos vamos con bordón vamos
00:40:23con bordón vamos la
00:40:25bordona tremendo por supuesto En aquel
00:40:28momento existía la boca de urna entonces
00:40:326:05 de la tarde menen ganó con el 52
00:40:35por de los votos te sentabas en la
00:40:37televisión para ver los resultados a los
00:40:395 minutos ya está cómo ganó men y
00:40:42después los resultados dijeron donde más
00:40:43votos sacó fue en Rosario en vill
00:40:46gornador galve y en San
00:40:49Lorenzo Por qué el despedido lo votó al
00:40:53despedidor Por qué el nuevo pobre lo
00:40:56votó nuevo
00:40:58empobrecedor Entonces fui a hacer lo que
00:41:00hice siempre le fui a preguntar a la
00:41:01gente por qué lo votaste a y ahí me
00:41:04apareció una respuesta tremenda profunda
00:41:07con con la sabiduría de la gente simple
00:41:11yo lo
00:41:12voté sabiendo que me voy a sacrificar
00:41:16yo para que mañana mis hijos vivan
00:41:20mejor era impresionante era yo me
00:41:24inmol Porque creo en la promesa que hace
00:41:27el tipo para el
00:41:29futuro hoy me pasó con
00:41:33un con un recolector de
00:41:35basura con tres o cuatro
00:41:38taxistas con mozos de diferentes lugares
00:41:42trabajadores estoy hablando que me
00:41:43contaron toda la historia y la palabra
00:41:45es la misma yo me tengo que sacrificar
00:41:48porque sabemos que lo que viene con este
00:41:50tipo va a ser
00:41:53mejor qué otra cultura política de las
00:41:56que conocemos hoy hoy llegó a tal
00:41:59registro profundo en una persona para
00:42:02que diga yo me sacrifico me
00:42:05imolo para lo que viene eso es tremendo
00:42:08Y eso que viene el 95 lo estoy viendo
00:42:10Ahora sí porque de alguna manera el
00:42:12peronismo siempre ofreció y en la
00:42:14mayoría de o algunas partes de los casos
00:42:18brindó resultados en el corto o en el
00:42:20mediano plazo para la población con lo
00:42:21cual no existió esa neces go en el
00:42:24gobierno de Alberto fernándo justamente
00:42:26no Fernández por primera vez con el
00:42:29gobierno peronista se daba que una
00:42:31persona con trabajo en blanco había
00:42:34ingresado en la pobreza nunca se había
00:42:37visto y mucho menos claro pluriempleo y
00:42:40y pobreza claro creciente no se había
00:42:43visto nunca era una originalidad
00:42:46tristísima para colmo en un gobierno
00:42:48peronista
00:42:50y uno de los mozos impresionante el mozo
00:42:54de toda la historia que me contó dice yo
00:42:57laburaba me casé laburaba yo mi señora
00:43:00no laburaba eso fue con Cristina venía
00:43:02bien pero en un momento determinado
00:43:04empezaron a mal las cosas tuvo que
00:43:05empezar a laburar mi mujer dijimos vamos
00:43:08a votarlo a macri lo votaron a macri los
00:43:11dos laburos son papás papá y mamá ya no
00:43:15alcanzaba nada bueno vamos a votarlo
00:43:16Alberto Fernández dijeron votan Alberto
00:43:21Fernández empezaron a sentir que todo
00:43:23iba para atrás que los dos tenían Lauro
00:43:24pero eran
00:43:26pobres terminaron votando mi ley y ahora
00:43:28no sabe qué hacer el tipo Claro esa
00:43:31impresionante eso es lo que en
00:43:33periodismo y en Antropología se llama
00:43:34historia de vida una historia individual
00:43:38que como sombra te refleja el contexto
00:43:42de lo
00:43:43colectivo y eso son historias de todos
00:43:46los días Eh en la calle Eso es
00:43:47maravilloso y te enseña mucho por lo
00:43:50menos me enseña respetar le voy a decir
00:43:52de todo a mi
00:43:53ley pero claramente tengo que respetar
00:43:57al votante al votante claramente
00:44:00claramente y hacer las cosas bien que
00:44:02cuando nos toque alguna vez gobernar
00:44:05gobernos bien acá ya que dijiste eso eh
00:44:08uno yend pone Carlos serías un gran
00:44:09intendente si quisieras no eh nunca el
00:44:12chat estuvo eh Tan activo eh con Sí con
00:44:16la felicidad de de que haya un
00:44:19entrevistado Muchas gracias gracias eh
00:44:22ustedes quieren preguntar algo más o era
00:44:25lo de la intendencia ver cómo te ves
00:44:26intendencia pregunta indirectamente de
00:44:29esto de de que serías un gran intendente
00:44:31No creo que hay gente que gente que
00:44:33viene muy bien y que ya va a cambiar la
00:44:37la intendencia en Rosario el el domingo
00:44:39hablé con el intendente hapkin Pues yo
00:44:41le decía más a la diferencia Yo sé que
00:44:43vos amás profundamente a Rosario Yo
00:44:45también hagamos algo salgamos juntos y
00:44:49no está en otra sinton otra sintonía te
00:44:53ya que hacías todo este análisis muy
00:44:54interesante sobre el votante de m hace
00:44:57poco veía de nuevo este discurso de
00:44:59mucho odio mucha bronca por ahí de
00:45:01ciertos sectores del peronismo no
00:45:03institucionalmente pero individualmente
00:45:04decir cómo todos los boludos fueron y lo
00:45:07votaron igual a hapkin y por eso estamos
00:45:10e No la verdad que la gente vota como
00:45:14puede como puede Y con lo que puede y
00:45:17después está lo otro
00:45:20la la capacidad o no de transmitir esas
00:45:24cuestiones Me parece que son muy
00:45:27importantes y después está la otra
00:45:29cuestión para los sectores minoritarios
00:45:31como nosotros insistir Y tratar de
00:45:33llegar mucho más allá de los convencidos
00:45:35yo siempre le digo a los muchachos ya
00:45:37estoy Bastante cansado pero lo sigo
00:45:39diciendo que hay tratar de hablarle a
00:45:42los oídos que no nos escuchan y que nos
00:45:44miren los ojos que no nos ven porque si
00:45:47no es como hablarle al espejo y no tiene
00:45:50mucho sentido en la política hablar al
00:45:52espejo lo podes hacer si sos un artista
00:45:55que crees que es
00:45:57Tu arte y y y el mundo pero en la
00:46:00política es otra cosa pasa mucho también
00:46:03de que ciertos sectores le echan la
00:46:06culpa al progresismo en vez de querer
00:46:08dar una disputa de sentido y de incluir
00:46:10a esos sectores no lo ves lo que pasa es
00:46:11que las discusiones cultural muy
00:46:13profundo Yo por eso lo lo comprendo a mi
00:46:15ley él sabe que hay
00:46:17un un piso de pensamiento colectivo que
00:46:21está enhebrado por esas luchas de esas
00:46:23minorías de las cuales ustedes hablaban
00:46:27la cuestión del pañuelo verde ha sido
00:46:30una construcción histórica maravillosa
00:46:32que han hecho mujeres que en su momento
00:46:34eran absoluta minoría Y eso se ganó por
00:46:36la lucha por la convicción por la
00:46:39lucidez por la
00:46:41sensibilidad Y eso mi le sabe que es
00:46:46así y lo tiene lo tiene que enfrentar
00:46:50como pueda igual que la idea de por eso
00:46:53odia él la definición de la justicia
00:46:55social hay que pararse frente a eso pero
00:46:59evidentemente sabe que eso es un núcleo
00:47:02conceptual existencial colectivo de la
00:47:05Argentina porque por más que alguien sea
00:47:06totalmente antiperonista y lo hayan
00:47:08votado
00:47:11antiperonista muchos Dean Che no la
00:47:13justicia social está bien la idea de la
00:47:17nación está
00:47:18bien la idea de que venimos de una
00:47:22historia está bien la Argentina es algo
00:47:24más que la camiseta de la selección de
00:47:26fútbol también se muchas encuestas
00:47:28previas a las elecciones como que de
00:47:30alguna manera alentaban una posible
00:47:31victoria de masa en torno a que les
00:47:34preguntaban de acuerdo con la
00:47:35dolarización sí o no la mayoría de la
00:47:37gente por ejemplo decía que no que era
00:47:38una de las principales propuestas de
00:47:39campaña de Miley y aún así lo votaron a
00:47:41vos te parece que Miley no lleva
00:47:43adelante ciertas medidas eh Por la
00:47:46posibilidad de la resistencia social o
00:47:48porque no le interesan digamos a él le
00:47:51recontra intereses está claro que es un
00:47:53hombre que va va al frente con su idea
00:47:55lo que empieza a darse cuenta que no
00:47:58está solo que hay un congreso de la
00:48:00nación que hayar intereses de clase que
00:48:03también se mueven Por más que lo niegue
00:48:06Me parece que empieza a darse cuenta que
00:48:09lo que él construyó individualmente no
00:48:12alcanza para hacer lo que él quiere
00:48:14porque hay muchos sectores que nos
00:48:15oponemos de diferentes maneras y eso
00:48:18forma parte de la Democracia por eso
00:48:21usan Esto del narcotráfico para ver
00:48:24hasta dónde llegan quieren meter al
00:48:26ejército porque es una manera
00:48:28maravillosa de contener la protesta
00:48:30social Ese es el experimento que quieren
00:48:33hacer en Rosario te parece que mover náo
00:48:37la agenda de discusión de la situación
00:48:38económica y Hoy estamos discutiendo si
00:48:40el ejército sí o no es increíble como
00:48:42hemos retrocedido y hubo 13 por de
00:48:44inflación por ejemplo por ejemplo o que
00:48:49tenés un nivel de de desocupación mucha
00:48:52gente que no come todos los días en la
00:48:54Argentina sí un país hecho de carne de
00:48:58leche y de
00:49:04pan increíble Carlos no te queremos
00:49:06robar más tiempo eh la última que la
00:49:09pidió muchísimo el chat la opinión o la
00:49:12reflexión sobre lo que fue la gestión de
00:49:14Marcelo saí en la provincia y Me permito
00:49:16sumar la de Sabrina frederich en la
00:49:20nación sí lo de Sabrina la verdad que
00:49:23conozco Creo que es Sabina
00:49:25sab
00:49:27tenía buenas ideas pero evidentemente no
00:49:29manejaba a la fuerzas de seguridad las
00:49:31fuerzas de seguridad Se sentían sin
00:49:34conducción política y acá pasó algo
00:49:36similar Lo que pasa que las buenas ideas
00:49:40de saín se las llevó puestas él mismo
00:49:41con con todos los enemigos que fue
00:49:44construyendo y agrandando a cada paso y
00:49:47me parece que cometió algunas cosas que
00:49:49lo llevaron al borde de de cuestiones
00:49:51judiciales que después terminaron
00:49:53pagando gente que trabajó con él que se
00:49:56jugó por él y que todavía tienen causas
00:50:00abiertas muy feas muy duras que que
00:50:02ojalá terminen pronto pero creo que hubo
00:50:05errores groseros me da mucha pena y me
00:50:08da mucha bronca también porque yo creo
00:50:09que es un tipo muy inteligente y
00:50:12que debió darle más a la provincia de
00:50:15Santa Fe pero me parece que no pudo con
00:50:17é mismo eso es lo que creo pero lo que
00:50:19más me da bronca lo que me me me pone
00:50:21muy mal es tanta gente que que estuvo
00:50:23con él que lo bancó que lo sigue
00:50:25bancando pero que no le está pasando
00:50:27bien porque se han encontrado cosas que
00:50:30son feas incluso hay algunas que que
00:50:32dicen que a mí no me consta Pero que son
00:50:34peores todavía pero bueno a mí no me
00:50:37constan eso y voy a seguir diciendo que
00:50:39fue importante Por lo menos como un
00:50:41sacudón de lo que se podía hacer de
00:50:44política de seguridad pensándola ya no
00:50:46como el delito que pasa en el barrio
00:50:49sino en el origen de lo que tiene que
00:50:51ver con
00:50:52claro esa relación entre política
00:50:55economía en empresas lavado de dinero
00:50:59política que se hace la
00:51:00distraída pero hoy cuando vos decís
00:51:04estas cosas dice Ah sos amigo de saín Ah
00:51:08presentaste el libro con saín es como si
00:51:10fueras palacia domine diría exactamente
00:51:14Sí sí efectivamente Carlos Muchas
00:51:16gracias por venir un privilegio Muchas
00:51:18gracias Bueno hacemos