EL NEOFASCISMO ESPAÑOL y Milei internacional | Argentinos de bien #19 con Vi DE MASI y Emilio LASZLO
Gelatina - 22/11/2024 - Duracion: 53:40
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Transcripción
00:00:00es el momento en el cual estas nubes
00:00:02adornan la escena y anticipan
00:00:05presagian
00:00:07adornan la presencia en el estudio de
00:00:09Victoria Dei y
00:00:14Emilio me encanta eso vamos el 19
00:00:18podrían haberlo puesto antes que me
00:00:19gusta esa han
00:00:23estado cagamos cag tenemos dos episodios
00:00:27más que nos quedan no lo puedo creer es
00:00:29muy poco real bueno se fue el año se fue
00:00:31el año Eh sí eh Entonces quiero que esto
00:00:34suene en los últimos dos que nos
00:00:39quedan abriste un portal que no vas a
00:00:42poder
00:00:43cerar para siempre te aviso que no vas a
00:00:45poder cerrar esta puerta que acabas de
00:00:46abrir Ay me encanta chicos Gracias Oigan
00:00:48una cosa Qué anduvieron haciendo ustedes
00:00:50dos locos estuvimos de gira con Emilio
00:00:53lazlo fuimos a a Madrid a Madrid al
00:00:56reino de españ buo Bueno un informe
00:00:59especial que vamos entar hoy tenemos
00:01:01todo tipo de cosas para contar y bueno
00:01:03fuimos de gira Porque nuestro personaje
00:01:05central de esta columna También estuvo
00:01:06de gira estos días No sí se movió
00:01:08bastante porque tenemos fotos hasta con
00:01:11estalones y ahora que le está susurrando
00:01:14Georg meloni al oído ahí en casa rosada
00:01:16no sé si lo vieron sí lo vi para les
00:01:18hago una pregunta porque decís el
00:01:20protagonista de esta columna y la verdad
00:01:22que nunca hablamos de él Bueno hablamos
00:01:24de todo lo que está alrededor de él y
00:01:26vamos construyendo a poco su personaje
00:01:27hablamos de El último del año será él o
00:01:29no estamos viendo que hacemos para el
00:01:31último de todas maneras Javier Miley es
00:01:34una excusa para hablar de un estado de
00:01:35las cosas en este momento en el país así
00:01:38que bueno argentinos de bien es un poco
00:01:39ese intento no de ir haciendo un
00:01:41recorrido por todo lo que orbita
00:01:43alrededor de de Miley arrancamos
00:01:45introducimos esta columna esta entrega
00:01:48hablando de él justamente una de sus de
00:01:50sus facetas que es su faceta
00:01:51internacional no lo vimos en estos 10
00:01:53meses de gestión en todo tipo de
00:01:56conferencias conferencias tipo la cpac
00:01:58el viva 24 de esas conferencias
00:02:01conservadoras de la nueva derecha
00:02:02internacional o de la ultraderecha O
00:02:04como quieran llamarles eh lo vimos con
00:02:06fotitos con donal TR es lo que más feliz
00:02:09lo hace la verdad que sí digamos está
00:02:10claro que él lo pone mucho más contento
00:02:13ser como un líder
00:02:14e liberal un faro de libertad en el
00:02:17mundo mucho más que glob sí mucho más
00:02:20que ser presidente de la nación En mi
00:02:21opinión y sí Si el estado el mismo lo
00:02:23dice sí y no solamente en esas donde se
00:02:25siente muy cómodo donde están digamos
00:02:26sus aliados internacionales sino que
00:02:27también lo vimos en el Foro de davos en
00:02:29la ONU marcando su propia línea no una
00:02:31línea que ya no es bueno que se que se
00:02:33alía con la derecha internacional
00:02:35clássica sino que una línea antig
00:02:37globalismo y criticando justamente esas
00:02:40instituciones a las que va a hablar por
00:02:41ejemplo la ONU o en davos dijo que eran
00:02:44básicamente todos comunistas y que bueno
00:02:47tuvo mucho rebote ese ese discurso y yo
00:02:49creo que eso que cuenta él que es como
00:02:52bueno él dice ser un presidente muy
00:02:54popular y que todos están prestando
00:02:55atención a lo que dice hay una parte que
00:02:56es cierta que yo creo que su discurso
00:02:58rebota sobre todo en el 1% del que
00:03:01hablaba Bernie Sanders en algún momento
00:03:03en los Ultra hiper ricos tipo elon Mask
00:03:06que ahora va a ser funcionario de Donald
00:03:07Trump en el regreso a la casa blanca
00:03:09porque básicamente es un discurso que
00:03:11les queda cómodo que es la no no que los
00:03:13necesitan es un marco teórico que avala
00:03:15las posiciones que ellos tienen
00:03:16totalmente la ausencia del Estado
00:03:17básicamente y la libertad absoluta para
00:03:19hacer sus negocios lo vimos también con
00:03:21un montón de líderes no que vamos a
00:03:23hablar un poquito de eso ahora que es
00:03:24qué nuclea a todas estas personas ahí lo
00:03:26vemos a Eduardo bolsonaro que es el uno
00:03:28de los hijos de bolsonaro era presidente
00:03:30mile todavía sí o acá fue cuando le
00:03:31dieron la condecoración por No acá
00:03:34todavía no era Esto fue antes si no
00:03:37recuerdo está Antonio cast que es de
00:03:39chile y vamos a ver pasando un montón de
00:03:42de personajes parecidos pero no tanto
00:03:44digamos eso también está Está bueno
00:03:46charlarlo porque tienen cosas en común y
00:03:48algunas que no tanto eh sobre todo el
00:03:50dogma anarcocapitalista de mem no lo
00:03:52comparten todos ellos hay algunos que
00:03:53tienen un perfil más nacionalista acá
00:03:55está Santiago abascal que vamos a hablar
00:03:56de él de box de España Pero bueno se
00:03:59puede decir que tienen en común estar en
00:04:01contra de la agenda woke de la agenda de
00:04:03la izquierda de la agenda 2030 ahora
00:04:05vamos a hablar eh un poquito de eso y
00:04:08nos vamos metiendo en España que es
00:04:09donde estuvimos estuvimos en Madrid
00:04:11durante eh poco más de una semana porque
00:04:14el caso español es muy particular fuimos
00:04:15en un momento muy particular que ahora
00:04:17eh vamos a contar que estuvo pasando en
00:04:18estos últimos meses en este último año
00:04:20pero el caso español siempre estuvo como
00:04:22en espejo de de Argentina tanto para la
00:04:25izquierda como para la derecha vimos el
00:04:27el 15m el movimiento de los indignados
00:04:29hace alrededor de 10 años que fue como
00:04:32una referencia para los movimientos de
00:04:34izquierda o progresistas en América
00:04:35Latina y viceversa podemos también se
00:04:37basó mucho en los gobiernos populares de
00:04:40América Latina y la izquierda
00:04:42permanentemente está dialogando los
00:04:43españoles con los argentinos los
00:04:45argentinos con los españoles vamos a ver
00:04:47a Agustín laje uno de los intelectuales
00:04:49de milei que vive la mitad del tiempo de
00:04:51su año en Madrid porque él da clases
00:04:53allá en una de las universidades está
00:04:54haciendo adás un doctorado No de hecho
00:04:56lo están tanteando bastante para ser
00:04:58candidato el año viene y una de sus
00:05:00prioridades es terminar el doctorado que
00:05:02está haciendo en Madrid en algunas notas
00:05:04periodísticas que no puedo citar porque
00:05:06no recuerdo dicen que mi ley sueña con
00:05:08que quien lo suceda en la presidencia
00:05:09sea Agustín laje es una de las
00:05:11posibilidades uno de los nombres que
00:05:13estuvieron dando vueltas esta semana Por
00:05:15lo pronto Agustín laje está al frente de
00:05:18fundación faro que es este think Tank de
00:05:20la libertad avanza y además expuso el
00:05:22sábado en San Miguel en el acto
00:05:25lanzamiento de fuerzas del cielo bien un
00:05:27panorama muy básico de lo que es la
00:05:29política española para sobre todo para
00:05:31introducir a nuestra audiencia Argentina
00:05:33que No necesariamente tiene que estar al
00:05:34tanto de de la rosca española presidente
00:05:37Pedro Sánchez Pérez castejón 52 años es
00:05:41presidente del gobierno español desde
00:05:432018 y estuvo ahí en la cuerda floja a
00:05:45punto de irse varias veces es una
00:05:47persona que bueno es muy hábil en el en
00:05:49el uso del Poder y en mantenerse ahí
00:05:52hizo todo tipo de alianzas en todos los
00:05:54sentidos obviamente del partido
00:05:56socialista obrero español que es la
00:05:57socialdemocracia española sigue digamos
00:06:00las directivas de la Unión Europea de la
00:06:01agenda 2030 es como bueno el progresismo
00:06:03más más puro y duro eh la social
00:06:06democracia clásica Europea y después
00:06:09tenemos obviamente hay partidos de a la
00:06:11izquierda del psoe que después vamos a
00:06:13hablar y aquí está la derecha que
00:06:14arbitrariamente seleccioné a estos a
00:06:16estos cuatro person Ah se acabó la
00:06:17fiestas o cómo se llama el el partido
00:06:20ahora ahora vamos a contar que se acabó
00:06:21la fiesta y quién es ese ese muchacho
00:06:23que está ahí arriba primero tenés al
00:06:24líder del partido popular que es los
00:06:26conservadores la derecha clásica
00:06:28tradicional de España eh muchos vínculos
00:06:31con el Pro Mauricio macri recordemos que
00:06:33es muy amigo de Mariano rajoy que fue
00:06:34uno de los presidentes del PP pero ahí
00:06:36lo tenemos a enun feijó Alberto n feijó
00:06:39que es diputado y es el presidente del
00:06:40partido Popular a su lado está Isabel
00:06:43Díaz ayuzo que es como la línea más
00:06:44extrema del partido popular presidenta
00:06:47de la comunidad de Madrid se hizo muy
00:06:49conocida sobre todo durante la pandemia
00:06:50porque bueno chocaba mucho ahí con con
00:06:52todas las comunismo libertad no era su
00:06:55su eslogan que fue imitado acá por su
00:06:57versión especificada que es
00:07:00exactamente y tu se me fue el nombre de
00:07:02la cómo se llamaba
00:07:04eh Ah claro por supuesto Bueno pero
00:07:07tantos otros y tantas otras la la
00:07:09intentan copiar Isabel d uso porque
00:07:11Bueno es muy popular allá en Madrid y
00:07:14Tuvo muchos roces con Pedro Sánchez
00:07:15durante la gestión sanitaria por por la
00:07:17pandemia por el covid tenemos ahí a
00:07:19Santiago bascal Esa es la ultraderecha
00:07:20de vox que surgió los últimos años y que
00:07:23creció mucho pero sin poder superar sin
00:07:25poder pasar el tercer puesto y se acabó
00:07:28la fiesta es el mod movimiento de Alice
00:07:30al bice es Luis Pérez Fernández que fue
00:07:33la gran sorpresa de las últimas
00:07:34elecciones le fue bien le fue bien
00:07:37relativamente para salir prácticamente
00:07:39de la Nada es un youtuber es en Telegram
00:07:42eso Campaña en Telegram eso intentamos
00:07:45entender los días que estuvimos allá
00:07:46investigando un poco sobre él que no era
00:07:48tan Popular en YouTube o en las redes
00:07:50sociales que conocemos sino más bien en
00:07:51Telegram teniendo grupos de miles de
00:07:53personas donde se difunden eh noticias
00:07:55muchas de ellas falsas por supuesto y
00:07:57donde ahí difunde toda su narrativa y
00:07:59genera una comunidad una comunidad que
00:08:02no se junta ni en las calles ni en
00:08:04unidades básicas ni nada de eso sino que
00:08:06bueno la creó virtualmente se presentó a
00:08:09las elecciones él viene de ciudadanos
00:08:11tiene un pasado en el partido ciudadanos
00:08:13que era un partido más de Centro liberal
00:08:14de Centro derecha así como abascal viene
00:08:17del partido popular digamos todos vienen
00:08:19de otros partidos no es que son
00:08:20completamente outsiders pero así se
00:08:22presentó él con ese logo que es una
00:08:25ardillita con la máscara de de cómo se
00:08:28llama anonymus pero de de gay flo o como
00:08:31se diga y fue la gran sorpresa estas
00:08:33estas elecciones de este año que fueron
00:08:34las elecciones europeas donde él metió
00:08:36tres eurodiputados incluyéndose a él
00:08:38mismo algunas cosas que que él difunde
00:08:42dentro de su narrativa dentro de su
00:08:44programa que presentó en las elecciones
00:08:45obviamente difundió muchos bulos como le
00:08:48dicen allá muchas fake news durante la
00:08:50pandemia sobre la gestión de la pandemia
00:08:53pero también prometió donar su sueldo
00:08:55como eurodiputado no sé si le suena y
00:08:58crear una mega cárcel para 40,000
00:09:00personas también no sé si le suena de El
00:09:03Salvador tiene no una propuesta de
00:09:05campaña de Patricia bur la cárcel
00:09:07Cristina exactamente buen ministra de
00:09:10seguridad no sigue siendo parte de su
00:09:11órbita podría llevarlo adelante Bueno
00:09:13una persona que se hizo Popular de esa
00:09:15forma y sin er a la televisión
00:09:16prácticamente dando entrevistas más que
00:09:18nada a youtubers amigos que que lo
00:09:20trataron muy bien en es en esas
00:09:21entrevistas hoy es eurodiputado y tiene
00:09:25una una digamos un discurso y una forma
00:09:27de presentarse no tan de ultraderecha
00:09:30clásica sino más outsider y dicen que no
00:09:34solamente captó votos de la derecha o de
00:09:36la ultraderecha sino también de de otros
00:09:38sectores vamos a empezar a contar un
00:09:40poquito qué hicimos allá y qu vimos en
00:09:42la calle sí total me gustaría contar un
00:09:44poco el contexto en el que llegamos a
00:09:46Madrid porque la verdad es que
00:09:47encontramos una ciudad eh Muy
00:09:49convulsionada Pero porque habían pasado
00:09:51dos hechos que marcaban la actualidad el
00:09:53primero es la denuncia por acoso sexual
00:09:55a igo errejón que fue hasta finales de
00:09:59octubre El Vocero de sumar y era un
00:10:02Bueno sí era vamos a ponerlo en pasado
00:10:05una promesa de las izquierdas no y por
00:10:07otro lado en medio de las consecuencias
00:10:09de la Dana que es esta tormenta que
00:10:12generó una gran inundación en Valencia
00:10:14hasta el momento que nosotros estuvimos
00:10:16llevaban eh contabilizados 220 muertos y
00:10:20es el caldo de cultivo lo vamos a ver
00:10:22para que aparezcan eh con mucha fuerza
00:10:25los discursos de las ultraderecha que
00:10:27fue En definitiva lo que más nos llamó
00:10:29la atención eh cuando estuvimos en en
00:10:32estos días en Madrid sin querer caer en
00:10:34las comparaciones porque es cierto
00:10:36España y Argentina somos países hermanos
00:10:38pero nos separa una cultura una historia
00:10:41un océano entonces estábamos todo el
00:10:44tiempo muy atentos a no no caer en las
00:10:47comparaciones fáciles entre nuestra
00:10:50actualidad Y la suya aún así advertimos
00:10:53algunos eh paralelismos estuvimos mucho
00:10:56en la calle nos interesaba estar en
00:10:59teritorio levantar testimonios y hablar
00:11:01con la gente sobre este panorama no eh
00:11:04las izquierdas en retroceso y las
00:11:06derechas avanzando en ese contexto eh
00:11:10entre todas las cosas que hicimos
00:11:12queríamos arrancar con una manifestación
00:11:14a la que asistimos que fue el sábado 9
00:11:17de noviembre no es una fecha más eh es
00:11:21una fecha muy significativa para la
00:11:24colectividad judía ese día marchó por
00:11:27las calles de Madrid un organización que
00:11:29se llama núcleo nacional que es
00:11:31claramente fascista y arrancamos por
00:11:35ahí sí fuimos
00:11:38ahí Esto fue lo que vimos estaban
00:11:40marchando desde Plaza de España hasta
00:11:43Ferras en Ferras está la sede del psoe
00:11:46claramente querían terminar la marcha
00:11:48ahí para manifestarse son abiertamente
00:11:52fascistas o es una Mira Apenas llegamos
00:11:54lo primero que escuchamos eran cantos en
00:11:56alemán reivindicando a adolf Hitler
00:11:58bueno perfecto ya es un indicio fuerte
00:12:00no es una prueba contundente Pero además
00:12:02eh A ver los lemas eh el uniforme la
00:12:07ropa Eh las caras cubiertas y hay varias
00:12:11explicaciones para eso por un lado
00:12:13generar eh cierta cierto misterio desde
00:12:17el anonimato y por otro lado evitar
00:12:19algún tipo de scratche porque son
00:12:21personas que están siendo monitoreadas
00:12:24digamos eh Por lo menos por la policía
00:12:27eh la verdad es que nos impresionó
00:12:30muchísimo cuando nos llegamos a plaza
00:12:32España habíamos recibido advertencias de
00:12:35todo tipo en términos de cobertura
00:12:37periodística en mi caso bueno Esto de ir
00:12:40con flequillos yo no sé qué quería que
00:12:42me rape para ir a de ser mujer y de ser
00:12:44mujer qué te putearon no no no pero me
00:12:46decían vos vas a ir tenés flequillos sos
00:12:49mujer sos periodista en contra no ha no
00:12:53les preguntes no tenés acento español no
00:12:57te acerques dije Bueno me qued me quedo
00:12:59en el departamento eh Pero bueno Sí por
00:13:03supuesto Ah yo soy
00:13:05Argentina soy Argentina placo no Pero
00:13:08además no solo fui sino que me acerqué a
00:13:10preguntar si había algún referente de
00:13:12núcleo nacional Tom la palabra Sí y ahí
00:13:15nos encontramos con Iván el Gallego que
00:13:18despotrica hay todo un tema con el tema
00:13:20hay todo un asunto con las banderas en
00:13:21España no porque la izquierda del
00:13:23progresismo no le gusta usar la bandera
00:13:25oficial del País España porque tiene
00:13:29ligado está liado al franquismo y a la
00:13:31monarquía y la derecha obviamente Sí
00:13:34reivindica esa bandera y esos símbolos
00:13:36Pero estos que ya son una ultraderecha
00:13:38super extrema ya ni esa ni esa usan esa
00:13:41bandera pero ahí se ve que tiene un
00:13:42agujero en general en el escudo
00:13:44monárquico porque los son antim
00:13:46monárquicos ellos no es que sean antim
00:13:47monárquicos pero les parece que el rey
00:13:49actual fue muy blando en el tema del
00:13:53conflicto del independentismo en
00:13:54Cataluña entonces son antimonárquico
00:13:56pero no puede de siend soy monárquico
00:13:57per este reino Bueno pero es como línea
00:13:59por ejemplo una línea extrema del
00:14:01Vaticano que no le gusta el Papa
00:14:02Francisco no son antiv Vaticano pero
00:14:04están enfrentados internamente con
00:14:05Francisco era fuerte de ver la bandera
00:14:08con el recorte esto desde la mirada
00:14:10Argentina que nosotros tendemos la
00:14:12bandera Exacto Bueno hay un montón de
00:14:16fotos que circulan en redes sociales
00:14:18como estas y también se presentan con
00:14:20algunos Vos como el siguiente
00:14:29no Este es otro rana creo que le dicen
00:14:32Hay uno muy famoso pero que no que
00:14:35siempre se muestra tapado No él se
00:14:36autodenomina el Gallego que despotrica
00:14:38no ahora lo vamos a ver al Gallego que
00:14:40esa cara descubierta Ah de una Pero esto
00:14:42queríamos que vean en instagram está
00:14:44colgado este videíto este llamado a
00:14:48entrenarse a estar en guardia todo el
00:14:56tiempo hay que defenderse no una
00:14:59posición claramente masculina
00:15:06familia videos muy cinematográficos
00:15:08también no los que arman después de las
00:15:10marchas también calistenia un poco
00:15:13porque bueno queda
00:15:16bien un poquito de Calista igual te digo
00:15:19hay que estar ahí eh ir de guapa a la
00:15:21plaza Sí bueno bueno pero bueno Esto es
00:15:25digamos su presentación estética en
00:15:27redes sociales Sí muy atractivo porque
00:15:31acá de vuelta caemos en la trampa de que
00:15:34muchas de estas organizaciones son
00:15:35absolutamente instagrameables y nosotros
00:15:38sacamos una foto y la compartimos y
00:15:40ellos les sirven porque amplifican el
00:15:42mensaje no Bueno pero es una manera de
00:15:44Les mando un beso a todos pues yo te lo
00:15:47digo desde acá ya no me animaba a
00:15:48decirlo podemos ver lo que nos dijo Iván
00:15:51no sí sí Bueno estuvimos en Plaza de
00:15:53España que es el punto de partida de
00:15:54esta primera marcha de núcleo nacional y
00:15:57hablamos con IV el Gallego que pca acá
00:15:59tenemos la nota cc nacional es una una
00:16:02agrupación nacionalista que pretende
00:16:05poner en el centro de la vida política
00:16:06española al ciudadano español estamos
00:16:10defraudados estamos nos sentimos
00:16:12traicionados por este sistema político y
00:16:14simplemente queremos recuperar lo que es
00:16:15nuestro nuestra identidad nuestra
00:16:17soberanía nuestra independencia y
00:16:20entendemos que hay aspectos de nuestra
00:16:22vida que no deben de estar sujetos a
00:16:24democracia como puede ser la seguridad
00:16:25en las calles sobre todo para nuestros
00:16:27mayores Para nuestras mujeres
00:16:30idro patrimonio cultural y entendemos
00:16:32que bueno el futuro de nuestros hijos
00:16:34está en juego y que este tipo de
00:16:36cuestiones no deberían de votarse nunca
00:16:38Ni estar sujetos a mayorías
00:16:40circunstanciales Cuáles son los valores
00:16:42que r ncleo nacional nacionalismo
00:16:44política para el pueblo quiero decir que
00:16:46como no sé si sabéis en Valencia hemos
00:16:48sufrido una catástrofe natural y los
00:16:51políticos nos han vendido que que son
00:16:53unos ineptos incapaces de coordinarse y
00:16:55preocuparse por la vida de los
00:16:57ciudadanos simplemente pedimos eso que
00:17:00que que se cuide a la gente que se esté
00:17:02por ellos y que las políticas vayan
00:17:04encaminadas en esa vía nada más un
00:17:06divino el Gallego este sí Bueno igual
00:17:09ahora vamos a ver unas imágenes de lo
00:17:10que pasó después yo les decía que esta
00:17:12marcha fue el 9 de noviembre es la noche
00:17:14de los cristales rotos en el año
00:17:171938 los camisas pardas atacaron
00:17:20lincharon rompieron vidrios de sinagogas
00:17:23de la comunidad judía no Esto fue en
00:17:26Alemania en el año 193 porque habían
00:17:29asesinado al secretario de la embajada
00:17:31de Alemania en París como forma de
00:17:33reacción violenta a los camisas pardas
00:17:35atacaron a ciudadanos judíos y ellos
00:17:38eligen marchar el 9 de noviembre sí
00:17:40noviembre es un mes con mucha mucho
00:17:43aniversario en en España pero no nos
00:17:46parece inocente que hayan elegido
00:17:49justamente la la noche del sábado 9 para
00:17:52salir a manifestarse por primera vez era
00:17:56una convocatoria muy grande eh que tenía
00:17:59mucha custodia policial la verdad es que
00:18:02es Eh bueno hay una evidente mayoría de
00:18:06de varones hay algunas mujeres en la
00:18:08organización la estética da pavor y la
00:18:12manera de de marchar eh también eh No
00:18:16solamente por por la ropa digamos por el
00:18:18uniforme sino porque estaban claramente
00:18:20definidos los bloques había eh una
00:18:23primera tanda de gente que entre la que
00:18:25estaba Iván el Gallego que despotrica y
00:18:28después es un segundo bloque de gente
00:18:31amalgamada gritando consignas Como por
00:18:34ejemplo España no es un zo En referencia
00:18:37un zoológico En referencia a la
00:18:40inmigración eh Bueno hay muchas personas
00:18:43que llegaron a España en busca de un
00:18:45futuro mejor núcleo nacional está
00:18:47absolutamente en contra de eso en
00:18:49términos de que siente que los están
00:18:51invadiendo no e qué distintos somos no
00:18:54bueno la clave de la inmigración es
00:18:56importante allá y no prendió tanto acá
00:19:00intentado seo central en la Campa muchas
00:19:02veces m también Bueno no sé si m
00:19:05personalmente pero por ejemplo se habla
00:19:07mucho de de los los inmigrantes que
00:19:09vienen a estudiar gratis a la ua no de
00:19:12si hay que arancelar solamente para
00:19:13ellos o de la salud pública libre
00:19:16gratuita digamos eso creo que es una
00:19:18agenda importada que no logró prender
00:19:20así como cuando habló de la liberación
00:19:21de armas y tampoco logró prender del
00:19:23todo durante la
00:19:25campaña opinó sobre el derecho a
00:19:28interrumpir un embarazo digamos son
00:19:30cosas que se instalaron en la agenda
00:19:32otro logro de la libertad avanza hace
00:19:33tres días que estamos hablando y van a
00:19:35ser tres días que vamos a estar hablando
00:19:37de otra cosa pero siempre de ellos y
00:19:39después no llegaron a a hac una
00:19:41discusión palpable en la campaña sí le
00:19:44preguntamos también Bueno a nuestro
00:19:46entrevistado directamente qué pasa con
00:19:49las insignias y los cánticos nacional
00:19:51socialistas que escuchamos ahí a
00:19:53nosotros no nos molestan las etiquetas
00:19:55nos llaman nazis neonazis violentos
00:19:57ultras
00:19:59extrema derecha nosotros no nos molestan
00:20:01las etiquetas simplemente lo que
00:20:02queremos es que hablen de nosotros que
00:20:04la gente tenga curiosidad que busque
00:20:06información que sepa lo que defendemos
00:20:07lo que somos lo que hacemos y nada más
00:20:10no nos molestan la verdad todas las
00:20:12etiquetas Cuanto más radicales y más así
00:20:16suenen más impactantes mejor para
00:20:18nosotros más llamaremos la atención de
00:20:20la gente por eso el saludo hitleriano es
00:20:22una forma Dear la aten Sí porque
00:20:23nosotros somos nacional socialistas
00:20:26entonces entendemos que ese es nuestro
00:20:28saludo directamente dice si somos
00:20:30nacional socialistas y también hablaba
00:20:31un poco de le preguntamos por el escudo
00:20:34de de las remeras que usan que es sería
00:20:38una doble n de núcleo nacional con la
00:20:40cruz cristiana Sí otra vez nada ahí es
00:20:44ingenuo si vos a la das vuelta genera
00:20:48otro símbolo más ligado al nazismo que a
00:20:51un logo que identifique en el año
00:20:532024 una organización de este tipo o sea
00:20:56nada ahí está Librado al azar y lo que
00:20:58nos decía también es bueno hacemos todo
00:21:00esto también para que nos escuchen y
00:21:01para llamar la atención lo cual es es
00:21:03otra clave de ellos que es todo el
00:21:05tiempo atención quieren Sí ya yendo a
00:21:07otro sector de la ciudad de Madrid
00:21:09estuvimos en la casa de Jorge alemann
00:21:11Jorge alemann pensador intelectual
00:21:13psicoanalista de la ciano argentino pero
00:21:15que se exilió para allá para España en
00:21:17los 70 en el 76 y bueno una persona muy
00:21:20comprometida con la política española
00:21:22pero también con la política Argentina
00:21:24viene casi todos los años fue por
00:21:26supuesto muy cercano a Cristina kisner
00:21:29tuvo un cargo En la embajada española en
00:21:30algún momento
00:21:31y una persona que piensa a las derechas
00:21:34y a las ultrad derechas hace muchos años
00:21:36Así que le preguntamos un poco por esto
00:21:37por qué hay pibes de 15 20 25 años que
00:21:41se ven atraídos nuevamente por ideas
00:21:44fascistas nos respondió esto los jóvenes
00:21:47primero empiezan con las odas a Hitler y
00:21:49Las Cruces gadas luego se va
00:21:51formalizando el aparato del partido y
00:21:54luego el partido se va eh encargando de
00:21:57que esos mismos jóvenes de la cruces G
00:21:59amadas sean neoliberales y establezcan
00:22:02como como pertenencia de su partido una
00:22:04alianza con Israel esto es
00:22:07francamente extraordinario el
00:22:16lepismas y luego en la medida en que van
00:22:20formalizando su
00:22:22aparato representativo eh Estados Unidos
00:22:27y Israel es su Alianza o sea aquí hay un
00:22:29partido de los ricos que financia
00:22:31distintas formaciones de ultraderecha
00:22:33que en su momento emergente pueden
00:22:35coquetear durante un tiempo con el
00:22:38nacional socialismo y en la medida en
00:22:40que se vaya desenvolviendo la cosa todos
00:22:43los caminos conducen al fenómeno
00:22:47neoliberal ultr deista los jóvenes
00:22:50primero empiezan o sea como que arranca
00:22:53eh Como una con una fascinación estética
00:22:56Sí eso é también digamos hay que decir
00:22:59que por el momento Son movimientos
00:23:00marginales digamos había 2000 3000
00:23:03personas ahí en la calle es una
00:23:04demostración de fuerza y además van
00:23:05también a romper con con la policía y a
00:23:07tirarse Piedras y a pegarle a la gente
00:23:10que es lo que
00:23:12vimos sí se desmarcan había alu que está
00:23:15caminando por ahí no no no había una una
00:23:18cámara puesta como en un alto de la
00:23:20Vereda Como si fuese una terracita como
00:23:22un bar en una terraza y una escalera que
00:23:24llevaba de la Vereda a esa terracita y
00:23:28un medio de comunicación los periodistas
00:23:30no están identificados no es como
00:23:31difícil encontrar los periodistas no se
00:23:33mueven en grupo había plantado una
00:23:35cámara y bastó que alguien señalara la
00:23:38cámara para que se arme una turba y
00:23:41suban en grupo a la escalera y bueno
00:23:44vimos las imágenes lo vimos ahí pero
00:23:46después vimos desde el lado de la
00:23:47terracita y claramente van a romper
00:23:50claramente van a pegar y después se
00:23:53bajaron y se
00:23:57encolumnamiento la policía pero los dejó
00:23:59avanzar por el centro de Madrid sin
00:24:01problema y hay todo un debate en el arco
00:24:03democrático de Qué hacer con estas
00:24:04agrupaciones No si darles aire si
00:24:06permitirle jugar dentro del esquema
00:24:09representativo o no No Es legal lo que
00:24:12hacen ellos no Es legal en España como
00:24:13no Es legal en un montón de países pero
00:24:15sucede igual recordemos que acá el
00:24:16partido de de Alejandro bondini fue
00:24:18ilegalizado en algún momento en Alemania
00:24:20pasó también y en España también había
00:24:23pasado pero bueno ahora ahí hay un tiray
00:24:25afloje dentro de la izquierda de Qué
00:24:27hacen con núcleo con otras
00:24:28organizaciones claro hablábamos de
00:24:30noviembre de la importancia de noviembre
00:24:32porque hace un año hubo una gran
00:24:33movilización donde Se juntaron todas las
00:24:36tribus de la derecha española en el
00:24:38momento en que Pedro Sánchez presenta la
00:24:41ley de amnistía la ley de amnistía es
00:24:42básicamente liberar a quienes estaban
00:24:44presos por el conflicto con entre
00:24:46Cataluña y el estado español para
00:24:49independizarse no había o sea liberó a
00:24:51los independentistas liberó a los
00:24:52independentistas que había prometido
00:24:54durante muchos años que no que no lo iba
00:24:56a hacer Pero bueno le faltaban ahí unos
00:24:58pocos votos para sostenerse en el
00:24:59gobierno recordemos que es un sistema
00:25:01parlamentario entonces dio vuelta a esa
00:25:03decisión y hubo movilizaciones muy
00:25:05masivas eh enfrente justamente de Ferras
00:25:07de la Sede del psoe desde ese día hace
00:25:11ya más de un año todos los días se
00:25:13juntan en una de las iglesias de Madrid
00:25:15ahí muy cerca a cuatro o cinco cuadras
00:25:19un grupo de católicos a rezar le dicen
00:25:21el rosario de Ferras Y esa noche que
00:25:24cubrimos la movilización de núcleo
00:25:25nacional en algún momento Se juntaron
00:25:27esas dos esos dos sectores hablamos con
00:25:30José Andrés Calderón que tiene 26 años y
00:25:32que es una de las caras visibles de ese
00:25:34movimiento y fuimos uno de esos días En
00:25:36donde rezan en frente a la iglesia a ver
00:25:39qué perspectiva tienen de de lo que pasó
00:25:41hace un año y de lo que pasa hoy Y por
00:25:43qué deciden seguir yendo todas las
00:25:45noches a eso de las 7 8 de la noche a
00:25:47rezar Nosotros somos un grupo de
00:25:49católicos que desde el 12 de noviembre
00:25:51de 2023 rezamos en las escaleras de este
00:25:54santuario Mariano rezamos por la
00:25:56salvación de España y del mundo entero
00:25:58porque creemos que ante vivimos una
00:26:00crisis política social y económica pero
00:26:02sobre todo y lo más importante porque
00:26:04derivan todas de ella es la crisis
00:26:06espiritual porque vivimos en un mundo
00:26:08que no se circunscribe a España sino que
00:26:10es generalizado en occidente que ha
00:26:12abandonado a Dios Y ante eso pues creo
00:26:14que los católicos Tenemos que tener un
00:26:16papel activo en la vida pública y salir
00:26:18y rezar y decir que Cristo como he dicho
00:26:20antes es el camino la verdad y la vida
00:26:22que la fe Es por donde los pueblos
00:26:24resurgen y y un pueblo sin fe es un
00:26:27pueblo muerto Bueno mi vínculo con
00:26:29núcleo nacional es ninguno o sea yo creo
00:26:31además no me corresponde a mí juzgar lo
00:26:33que ellos hagan Ellos tienen una visión
00:26:36por supuesto vienen aquí tuvieron una
00:26:39concentración Pero al final mi labor es
00:26:41estrictamente religiosa es una labor de
00:26:43un de un fiel de Cristo junto todos los
00:26:46que vienen aquí yo soy un instrumento
00:26:48más que Reza por la salvación de España
00:26:50y el mundo entero luego hay otros
00:26:51movimientos a los que a mí no me toca
00:26:53juzgar porque no me corresponde yo tengo
00:26:55claro una cosa que España solamente se
00:26:58va va a construir y se puede mantener su
00:26:59unidad territorial y espiritual España
00:27:02solamente va a existir bajo la cruz
00:27:04Católica y bajo el mensaje cristiano Me
00:27:07gustaría volver acá a Buenos Aires es
00:27:10decir bueno nosotros fuimos a Madrid nos
00:27:12encontramos con todo esto venimos acá se
00:27:14lo Contamos a la audiencia de gelatina
00:27:16pero nos interesa sobre todo contar la
00:27:19parte que viene ahora porque resulta que
00:27:21núcleo nacional tiene conexiones con con
00:27:24Buenos Aires por lo menos existen
00:27:27organizaciones por ejemplo núcleo social
00:27:30Buenos Aires que están en contacto con
00:27:32núcleo social Madrid hay otra que está
00:27:36en Córdoba núcleo social Córdoba pero
00:27:38para cómo se llama núcleo nacional se
00:27:40llamaba allá se llaman allá en la nota
00:27:42Iván le manda saludos a Ignacio Ignacio
00:27:44si está por ahí te mandamos un saludo de
00:27:46acá también que es núcleo social Buenos
00:27:48Aires y ahí empezamos a ver las
00:27:49conexiones que había entre esta
00:27:52organización pónganle el nombre que
00:27:54quieran pero de extrema es seguro no es
00:27:57una especulación nuestra sino que
00:27:59Exacto le mandó saludos a Ignacio este
00:28:02bueno y encontramos todo esto y esto
00:28:04está pasando acá y uno dirá Bueno pero
00:28:06tienen 12 323 seguidores bueno
00:28:10Eh no para encender las alarmas pero
00:28:13digo estas conexiones existen nosotros
00:28:16viajamos y nos enteramos allá de esto
00:28:18bueno Esto está pasando acá lo
00:28:20compartimos con ustedes no Y además hay
00:28:21patotas fascistas que operaron hace no
00:28:23tantos años en Argentina sobre todo muy
00:28:25fuertes en mar del plata en Bahía blanca
00:28:28que claro pueden ser pocos numéricamente
00:28:29pero después pasan a la acción van a la
00:28:31calle que Gan piñas a a un gay o a una
00:28:33persona trans o a inmigrantes bolivianos
00:28:36y bueno eh Ese es el peligro no y todas
00:28:38las notas que estuvieron circulando a
00:28:39partir de la investigación que hizo la
00:28:41revista crisis sobre estas eh No sé cómo
00:28:44llamarles milicias digitales milicias
00:28:46digitales exactamente y que tienen
00:28:47también alguna suerte de traducción en
00:28:49en en la vida no en la vida real no
00:28:51porque lo digital es real también pero
00:28:52en en la calle digamos que van a las
00:28:53casas de algunos de los eh doxiadis
00:28:58quien las conduce o quienes las conducen
00:28:59también viven en España O sea que no
00:29:01viven acá y hablando de pasar a la
00:29:03acción y de milicias digitales eh No
00:29:05queremos dejar afuera el lanzamiento de
00:29:08fuerzas del cielo esta organización que
00:29:11se presentó en sociedad el sábado en San
00:29:15Miguel en la sociedad italiana eh de
00:29:18donde surgieron declaraciones por lo
00:29:20menos controversiales no como decir que
00:29:24fuerzas del cielo es el brazo armado de
00:29:27la libertad Avanza o que se presentan o
00:29:30se reconocen a sí mismos como soldados
00:29:34pretorianos Guardia guardia pretoriana
00:29:36de Javier m después quien dijo somos el
00:29:39brazo armado de fue Daniel parisini
00:29:42conocido como gordo dan y después
00:29:46salieron a decir una especie de ahora
00:29:48dicen que lo que agregó después y que no
00:29:51hemos visto corte que ellos tampoco
00:29:52difundieron el arma es el celular que el
00:29:54arma es el celular hay una cuota de
00:29:57verdad ahí que el arma es el celular y
00:29:59de hecho lo estamos viendo en la
00:30:01conexión que hicimos antes entre núcleo
00:30:03nacional y las organizaciones que están
00:30:06muy en cernes acá en el país Me gustaría
00:30:08ver ese video que es el 29 es muy
00:30:10cortito poderosa de la historia de la
00:30:13humanidad que es este aparatito
00:30:16muchachos que tenemos todos en nuestras
00:30:19manos Bueno ahí también no una decisión
00:30:22estética Esto va por mi cuenta pero
00:30:24claramente vinculada a a esas a esas
00:30:26épocas al fascismo como quieran decirle
00:30:28que juegan muy en el filo Porque si les
00:30:30preguntas no esa Cruz no es nazi sino
00:30:32que es de eh parravicini Y bueno las
00:30:36banderas rojas largas la iluminación
00:30:38jugando están
00:30:39jugandoando de lo lúdico pero que tiene
00:30:41un correlato que puede ser peligroso y
00:30:43esto lo hablamos con Emi mientras o sea
00:30:46un día te aparece un copito
00:30:47independientemente independientemente de
00:30:50quién sea la víctima de que te pongan un
00:30:52fierno en la cabeza digo pero no siempre
00:30:54hay algo que están que no están teniendo
00:30:57en cuenta la cuestión performática y
00:30:59discursiva que es la violencia el
00:31:02malentendido que puede generar en una
00:31:05audiencia lo de brazo armado lo de
00:31:07guarde bueno y cómo fue la operación de
00:31:09este acto digamos ellos sacan primero el
00:31:11recorte solamente diciendo lo del brazo
00:31:12armado sin publicar el video completo ya
00:31:15cuando se arma el escándalo y todos
00:31:17estamos hablando del tema sacan después
00:31:18el video de El Gordo dan diciendo en
00:31:21realidad el arma es el teléfono no y una
00:31:23vez que estamos todos escandalizados
00:31:25dicen Ah era bait Era bait
00:31:28Y además lo escuchamos a Agustín en este
00:31:31fin de semana dando entrevistas diciendo
00:31:33Bueno lo que pasa es que la izquierda
00:31:35son muy
00:31:35amargados y los de derecha somos más
00:31:38somos divertidos es que él es una
00:31:39persona muy muy intimidante y muy
00:31:41divertida yo te digo me cago de risa
00:31:42cada vez que lo escucho Eh sí hay una
00:31:45trampa ahí porque eso no fue un fue
00:31:46digamos fue algo preparado Y si vos
00:31:48decidís comunicar solamente un recorte
00:31:50durante un día entero Eh bueno quiere
00:31:52decir que lo que buscas es que todos
00:31:54sepan que eso es el brazo armado y
00:31:55además Vimos a un montón de dirigentes
00:31:56importantes de la libertad de avanza
00:31:58estos meses posando con armas y
00:32:01publicando fotos y videos con armas como
00:32:03Santiago caputo Leila giani salió ahora
00:32:06hace poquito Lilia lemoine Lilia alemo
00:32:09Victoria villarruel también con
00:32:10cuestiones militares no y en la
00:32:13presentación de fuerzas del cielo digo
00:32:15ahí había funcionarios públicos Sí claro
00:32:18No no es este no estoy diciendo ni que
00:32:20esté bien ni mal digo pero tiene el aval
00:32:22de Javier y de Karina seguro la estética
00:32:25de impuesta por Santiago caputo que de
00:32:28Karina no por lo menos lo que yo leí era
00:32:30que de Karina no y que karina estaba un
00:32:31poco a las puteadas con Santiago caputo
00:32:34igual dicen igual nota and sa no igual
00:32:38yo me parece que a lo que hay que estar
00:32:40atento es que con la presentación de
00:32:42fuerzas del cielo lo que se abre ahí en
00:32:44la libertad avanza es una interna
00:32:46generacional entre los menem que
00:32:50estuvieron a cargo del armado del
00:32:52partido la libertad avanza a nivel
00:32:54nacional pareja que es armador boner
00:32:57este acto se hace en San Miguel va a
00:33:00haber un próximo que se haría en quilmes
00:33:02y ellos vienen con el manual de la vieja
00:33:05política y estos pibes muchos de ellos
00:33:08funcionarios públicos lo que hicieron es
00:33:11armar una organización para decirle a
00:33:14estos que traen los el estilo de la
00:33:16vieja política podemos hacerlo sin que
00:33:18saques de gira Karina Miley hay una
00:33:21interna generacional dentro de la
00:33:23libertad Avanza en este momento entonces
00:33:25después Está bueno lo del brazo armado
00:33:27qué s yo Me parece que se están
00:33:28discutiendo otras cosas bien mientras
00:33:30fundación faro Eh bueno proyecta Agustín
00:33:32laje a futuro como hablábamos antes pero
00:33:34también teje vínculos con Los Grandes
00:33:36empresarios y recauda porque en esa
00:33:39presentación lo que dicen es que se
00:33:41cobró eh No sé si la entrada El plato o
00:33:43lo que sea alrededor de $2,000 quién
00:33:46sabe de cuál del evento este donde no
00:33:48este sino de fundación faro que lo
00:33:50conduce ausín laje que es como un think
00:33:52Tank no es una organización militante
00:33:53sino un think Tank supuestamente Eh no
00:33:56hacen como cosplay de malos Hasta Que
00:33:58aparezca un malo de verdad es que para
00:33:59mí justamente la la la habilidad es que
00:34:02ellos no conducen a eso digamos ellos no
00:34:04es que conducen a los copitos entonces
00:34:06ahí hay una cosa en la que nosotros
00:34:07terminamos como en una trampa en la cual
00:34:09le adjudicas el copito a quien dice pero
00:34:11pará yo estoy en Twitter total
00:34:13exactamente y por eso está bueno marcar
00:34:14porque venimos de ver declaraciones de
00:34:16nazis y videos de nazis y no estamos
00:34:18diciendo eh ellos son nazis o digitan
00:34:20organizaciones nazis sino que el clima
00:34:22de época que se va generando también da
00:34:24lugar a que este tipo de personas o deup
00:34:27pasiones se sientan cómodas para
00:34:29expandir su discurso y bueno Y también
00:34:31la izquierda de España nos hablaba mucho
00:34:33de como a la izquierda también a veces
00:34:34le sienta cómoda para generar un Cuco no
00:34:38y a veces infla un po tener un enemigo
00:34:40tambi para tener un enemigo y para
00:34:42dividir también a las derechas Bueno
00:34:44como ya hablamos de los
00:34:46fascistas lado podemos hablar de los
00:34:48antifascistas Ah porque resulta que dos
00:34:52días después de esta marcha que hizo
00:34:54núcleo nacional hubo un homenaje un
00:34:58recuerdo a Carlos Palomino Carlos
00:35:00Palomino eh era en 2007 hace 17 años un
00:35:05adolescente que marchaba o iba en en el
00:35:09supte a una convocatoria eh en contra de
00:35:13otra convocatoria que habían organizado
00:35:15los fascistas Sí en contra de la
00:35:17inmigración eh en ese supte se encuentra
00:35:21Josué estebanes acá lo estamos viendo
00:35:24con eh quien sería su víctima que es
00:35:28Palomino Cómo cómo cómo en este subte
00:35:31iban todos fascistas y antifascistas
00:35:33iban a la misma marcha Josué el chico el
00:35:37de pelo Rapado le pega un puntazo en el
00:35:39pecho a Carlos que es el chico que tiene
00:35:41la gorrita roja ro e se comprobó además
00:35:45de están estas imágenes elocuentes pero
00:35:48que el crimen fue por motivos
00:35:50ideológicos lo estaba esperando en el
00:35:52subte No se encontraron en el subte
00:35:55desde el año 2007
00:35:57todos los años se hace una marcha en
00:36:01recuerdo de Carlos Palomino y es también
00:36:04un llamado a la reorganización
00:36:07antifascista había un reclamo un cántico
00:36:11de núcleo nacional que es Dónde están
00:36:14los antifascistas y en la manifestación
00:36:17en homenaje en recuerdo a Carlos los
00:36:20antifascistas decían acá están los
00:36:23antifascistas Ese es el clima no digo
00:36:27general H pero con una denuncia por
00:36:30acoso sexual de uno de los referentes de
00:36:32las izquierdas más importantes de los
00:36:33últimos años en España y con el
00:36:37desamparo en el que quedaron muchas
00:36:39personas afectadas por la Dana bueno
00:36:41aparecen estos discursos y estuvimos
00:36:45salieron de Atocha y terminaron en una
00:36:47estación de subte que no me voy a
00:36:49acordar nunca yo tampoco pero en esa
00:36:51marcha también vimos un clima muy
00:36:53particular porque Bueno no te dejaban
00:36:54filmar cualquier cosa también gente con
00:36:56la cara tapada pens un poco en la
00:36:59inteligencia que hace la policía pero
00:37:00también en no quedar escrachados en
00:37:02redes y que justamente los fascistas los
00:37:04marquen y después lo vayan a buscar Así
00:37:06que tuvimos que tener un poco de cuidado
00:37:07en Bueno quién entrevistamos Cómo
00:37:09filmamos que también en la edición por
00:37:11supuesto y hablamos con con un par de
00:37:14compañeras estab Norita
00:37:20vemos tuvimos 40 años de Dictadura
00:37:22franquista pero no hubo una ruptura como
00:37:25ha pasado en otros países no un corte
00:37:28eso es ha habido una continuidad y una
00:37:30continuidad literal con la misma policía
00:37:33claro entonces muchos de los que
00:37:35mandaban muchos de los que juzgaban
00:37:37muchos de los que formaban los fuerzas y
00:37:39cuerpos de seguridad del Estado son los
00:37:41que se acaba la dictadura al día
00:37:43siguientes democracia y ellos siguen ahí
00:37:45les cambian el uniforme les cambian el
00:37:48escudo Entonces eso también es lo que
00:37:50explica que desde la dictadura hasta el
00:37:53asesinato de Carlos en realidad nunca ha
00:37:56parado de haber asesinatos y agresiones
00:37:59nazis y sobre todo que han contado por
00:38:03completo con una impunidad y connivencia
00:38:05por parte de medios de comunicación de
00:38:08Bueno pues de policía a nivel judicial a
00:38:12nivel de la clase política que es como
00:38:14un eslogan ahora que se utiliza para
00:38:15sacar un Rito electoral el decir que
00:38:17viene la extrema derecha y es como no la
00:38:19extrema derecha nunca se ha ido y no
00:38:20solo la extrema derecha que podemos ver
00:38:22pues como la que había aer en ferrar es
00:38:24la extrema derecha que está dentro de
00:38:25todos los estamentos del Estado la que
00:38:27nunca se ha ido entonces claro cuando
00:38:28nosotros llevamos 17 años bueno y muchos
00:38:31más con todos los anteriores asesinatos
00:38:33o con todo lo toda la represión que se
00:38:35sufre aquí después de cuando se supone
00:38:36que había acabado La dictadura en la
00:38:38transición y ahora claro nos da mucha
00:38:41rabia haber utilizado como un eslogan
00:38:43esta lucha utilizar él viene la extrema
00:38:45derecha votarlos votar noos además para
00:38:48qué Porque claro es lo que estaba
00:38:50explicando la compañera votos para que
00:38:52nosotros sigamos permitiendo que existan
00:38:54estos grupos que se manifiesten que
00:38:56sigan asesinando entonces claro eso es
00:38:59lo que veos muchas veces aquí a
00:39:00manifestar el decir mira el antifascismo
00:39:03es esto son los chavales organizados
00:39:05Esto es lo que ha creado la cultura
00:39:06popular del antifascismo no un eslogan
00:39:08que se diga en el congreso de los
00:39:09diputados ahora mismo y que claro que lo
00:39:12comentamos muchos cuando hace 17 años
00:39:14cuando mataron a Carlos nosotros éramos
00:39:15existas radicales estábamos solas y
00:39:18Carlos tenía 16 años Carlos era un niño
00:39:20al que habían asesinado y aún así la
00:39:21criminalización fue contra nosotras y
00:39:23nosotros veníamos avisando los nazis se
00:39:25están organizando esta gente es
00:39:27peligrosa esta gente asesina esta gente
00:39:29tiene unas ideas que van a encontrar los
00:39:30Derechos Humanos directamente bueno eran
00:39:33Norita y Elena no eh antifascistas Y que
00:39:37se convocaron ese lunes en recuerdo de
00:39:40Carlos Palomino pero también preguntamos
00:39:44por el caso errejón porque tuvo un
00:39:46impacto muy fuerte o sea de repente era
00:39:49este chico bien politólogo fundador de
00:39:52podemos qué sé yo que
00:39:54feminista su discurso no un menelo verde
00:39:58lo agarraba o sea aliade total un chant
00:40:01un chant alguien muy vinculado también
00:40:03con Argentina porque es una persona que
00:40:04estudió mucho el peronismo fascinado con
00:40:05el quismo de hecho recuerdo que acá se
00:40:07organizó el foro internacional por la
00:40:09emancipación y la igualdad en el año
00:40:112014 y que tuvo un panel de jóvenes
00:40:13ilustres en donde estaba por ejemplo
00:40:15Camila vallejos actual vocera de Gabriel
00:40:17borica en chile y había estaba una chica
00:40:20de Ecuador que llama Gabriela rivan
00:40:22deira o algo así y estaba inigo rejón
00:40:24como parte de la nueva izquierda
00:40:26internacional de podemos no también d
00:40:28charlas con kisil d dos digamos Sí una
00:40:30persona muy vinculada bueno ahora te ha
00:40:32escondido rejón De todas maneras llegó
00:40:35una denuncia a la justicia y la
00:40:37investigación está en suspenso más o
00:40:39menos recordamos el caso en Twitter A
00:40:43mediados de octubre una periodista
00:40:45recoge un testimonio de una actriz que
00:40:49dice ser acosada sexualmente por rhom a
00:40:52esa primera denuncia que se hace en
00:40:54redes sociales se suman otros
00:40:55testimonios eh la el primer hecho el que
00:40:59denuncia una actriz llega a la justicia
00:41:02hoy la investigación está en suspenso
00:41:06errejón ha renunciado digamos a la
00:41:09actividad pública y en uno de esos días
00:41:13que estuvimos en Madrid hubo una marcha
00:41:15de trabajadores sindicalistas y
00:41:17estudiantes universitarios y fuimos a
00:41:20preguntar cómo había impactado esta
00:41:23noticia la denuncia por AC
00:41:25acoso contra
00:41:27en el
00:41:28movimiento no sé cuál es el numerito del
00:41:31video sí el video de Paula tenemos el
00:41:34cierre de un ciclo político que hubo
00:41:35aquí en España a nivel solo cultural y
00:41:37ético muestra un poco la miseria moral
00:41:40de de ese cierre que hubo y sobre todo
00:41:43de como unas organizaciones políticas
00:41:45han tratado y han gestionado este tema
00:41:48redunda solo en el astillo hacia el
00:41:51pensar que somos todos iguales o sea eso
00:41:54nos parece o sea a nivel cultural que es
00:41:57completamente deprimente por otro lado
00:42:00que se haya permitido una organización
00:42:02política todo lo que se permitió o sea
00:42:04nos parece de una altura de
00:42:06miserias bastante elevada y sobre todo
00:42:10la forma o sea Nosotros también lo que
00:42:12nos da que pensar ahora que estamos
00:42:14intentando generar también un movimiento
00:42:16renovado sobre todo la gente joven que
00:42:19venimos de todos esos ciclos de luchas
00:42:20anteriores del movimiento de vivienda
00:42:22movimiento feminista organizaciones tamb
00:42:24comunistas comoé for inativas había ahí
00:42:28para que esto fuera posible no O sea
00:42:31bueno nos gustó este este testimonio
00:42:33porque habla un poco del cierre de ciclo
00:42:34No eso que que empezó en 2014 con el
00:42:36movimiento de indignados que después
00:42:38derivó en podemos fue un ciclo político
00:42:40corto pero muy intenso y además hubo
00:42:42digamos asambleas populares después se
00:42:44empezaron a dividir en algo que le
00:42:46llamaban mareas que se div podemos ests
00:42:47hablando de los indignados del
00:42:49movimiento de indignados en general que
00:42:50después tuvo su deriva más partidaria y
00:42:52política institucional y de hecho hoy
00:42:54hay cinco ministros de de sumar Perdón
00:42:56hablaban de la casta hablaban
00:42:58exactamente los primeros en este en este
00:43:00siglo y cantaban si se puede además Eh
00:43:02sí varias consignas que van rebotando
00:43:04ahí entre en todo hispanoamérica hoy
00:43:07sumar que es el partido a la izquierda
00:43:08del Zoe tiene cinco ministros o sea son
00:43:10gobierno no digo la compañera que
00:43:12hablaba ahí porque ya no no forma parte
00:43:14pero la izquierda está en el gobierno y
00:43:16sin embargo todo lo que escuchamos y lo
00:43:18que conversamos esos días parecía como
00:43:19que si estuviesen derrotados no es como
00:43:21Bueno un momento difícil para el
00:43:23progresismo español de todas las
00:43:24derechas a nosotros nos tocó la más eh
00:43:26sipa no la más antipatria la menos
00:43:28nacionalista digámosle eh Porque estás
00:43:31olvidando de villarruel pero me estoy
00:43:33olvidando de villarruel s pero sí sí
00:43:35digamos Javier Miley no no tiene esa
00:43:37característica no no tiene esa condición
00:43:39nacionalista para nada bueno en lo
00:43:41último que queremos que comentar sobre
00:43:42lo que vimos en en España están
00:43:44rompiendo son dos Capos La verdad
00:43:45gracias gracias Bueno gracias algo que
00:43:47cruzó todos los días porque estaban en
00:43:48medio de una emergencia por en Valencia
00:43:51por la Dana obviamente estuvimos en
00:43:52Madrid pero ahí también rebotaba mucho
00:43:53hay mucha gente con conocidos en
00:43:55Valencia eso tremendo las imágenes son
00:43:58impresionantes y muchas organizaciones
00:43:59juntando bueno eh en días en los días en
00:44:03los que estuvimos ahí eh se había
00:44:05develado esto de que no no mandaron el
00:44:08mensaje de alerta Ah eso te iba a
00:44:10preguntar se veía venir o sea se sabía
00:44:12que se venía una tormenta claro
00:44:13estuvieron a ver el masón que sería el
00:44:16intendente de valencia está bien el
00:44:18paralelismo que gobernador el perdón el
00:44:21gobernador de de valencia eh estaba
00:44:24reunido con una periodista viendo cómo
00:44:26le repartía la t visión pública no
00:44:28respondía el teléfono mientras la gente
00:44:30ocupada de las emergencias decía qué
00:44:32hago mando el SMS o no lo qué ponemos en
00:44:35el texto y claro la gente sabía que iba
00:44:39a venir una tormenta pero nunca se
00:44:41enteró que no tenía que salir de la casa
00:44:43que es el mensaje del sistema de alertas
00:44:45los días que estuvimos en Madrid iban
00:44:47saliendo como esto estuvo reunido con
00:44:49una periodista no atendía el teléfono no
00:44:51sabían qué poner el mensaje de texto una
00:44:53locura total la gente haciendo lo que
00:44:56podía cuando se te inunda la casa es
00:45:00terrible gente que perdió todo gente que
00:45:03perdió familiares bienes materiales el
00:45:05tema del barro el agua bueno mucho
00:45:08desamparo y en ese desamparo aparecieron
00:45:11los influencers de derecha que qué
00:45:14fueron a hacer fueron a Valencia a poner
00:45:18con botas de lluvia mostrarse embarrados
00:45:20y hacer una serie de denuncias que eran
00:45:23falsas de que por ejemplo y lo vamos a
00:45:26ver la ropa que mandaba la gente no
00:45:28llegaba no llegaba porque se la quedaba
00:45:30a quién porque la tiraban a un vertedero
00:45:33o sea vos armabas una balij una ropita
00:45:36para mandar y al bice o Vito kiles te
00:45:39mostraban có la tiraban a una seam o sea
00:45:42nunca llegaba no era cierto vamos a ver
00:45:44ese esto es increíble está tirando toda
00:45:48la ropa que habéis donado para Valencia
00:45:51conet unedo
00:45:58fijaos están tirando toda la ropa que
00:46:01habéis donado ahora mismo a la
00:46:04basura si están haciendo esto con la
00:46:06ropa imaginaos qué harán con la
00:46:09comida son todo cajas con ropa bueno y
00:46:12ahí tenías volviendo al caso rejón a la
00:46:15izquierda completamente digamos
00:46:17congelada y en silencio por el impacto
00:46:18de ese caso que no pudo reaccionar a
00:46:21tiempo al caso Dana y a Valencia
00:46:23Entonces ese espacio lo empezó a ocupar
00:46:25la derecha y también no digamos no yendo
00:46:27con pecheras partidarias como alguna vez
00:46:29se vio aquí en en la inundación de la
00:46:31plata sino mediante fundaciones
00:46:34organizaciones supuestas supuestamente
00:46:36ongs tipo revuelta pero que tienen
00:46:38vínculos un poco más escondidos con Box
00:46:40o con partidos de derecha y banos que
00:46:43fue uno de los aportantes por ejemplo
00:46:45exactamente o sea muchos influencers tan
00:46:47potentes como ivanos terminan aportando
00:46:49sin saber a quién exactamente vanan esos
00:46:52fondos o sin importarle o quién sabe
00:46:54digamos depende el caso no obviamente
00:46:57de Instagram eso nos lo explicaron allá
00:46:59hay una función compartir en instagram
00:47:02que vos vas compartiendo en este caso
00:47:04gente que podía donar dinero ropa o
00:47:07alimentos era muy fácil el compartir
00:47:09entonces tenías un nombre una
00:47:10organización y una cuenta bancaria
00:47:12ponele Y vos que estás afectado por por
00:47:15lo que estás viendo porque nunca está
00:47:17bueno que en una provincia de tu país
00:47:18haya gente muerta por el agua termina
00:47:21poniendo plata en eso que te aparece o
00:47:24sea es tan fácil como bueno Hubo mucho
00:47:27muchas personas famosas influencers que
00:47:29terminaron aportando a organizaciones
00:47:31vinculadas con las derechas de todas
00:47:34maneras lo que queríamos Mostrar acá es
00:47:36que el lugar que deja desocupado el
00:47:39estado lo ocupa rápidamente un tipo con
00:47:43mucha llegada en redes sociales que te
00:47:45monta una noticia falsa y del otro lado
00:47:48hay una audiencia muy desprevenida o
00:47:50saturada de información que termina
00:47:52creyendo que la ropa que vos mandaste la
00:47:53están tirando a un basural tampoco hay
00:47:57un momento para pensar tipo para dudar
00:48:01como estamos comprando tian a la basura
00:48:03mientras alguien lo filma O sea no les
00:48:04importa nada exacto y nadie dice Che
00:48:06pero para eso dónde es o sea por qué
00:48:08está por qué él está ahí nadie le está
00:48:10diciendo que es un lugar peligroso para
00:48:12que una persona Bueno tanto Pedro
00:48:15Sánchez El presidente de España como
00:48:17Felipe El rey fueron ahí a poner la cara
00:48:19o a sacarse la foto como uno quiera
00:48:21verlo y se fueron bueno bastante
00:48:23puteados por por ahí por la gente
00:48:25incluso a Pedro Sánchez le apedrearon
00:48:26todo el auto en fin y justo los días en
00:48:29que estuvimos por Madrid siempre pasa no
00:48:31cuando una persona con responsabilidad
00:48:33institucional asiste a un lugar donde
00:48:34hay víctimas afectadas por alg sí pero
00:48:36lo que nunca había pasado es que al rey
00:48:38lo putean no eso fue como muy simbólico
00:48:40y muy importante en España eso eso fue
00:48:42muy llamativo y en los días que
00:48:44estuvimos justo en España hubo una gran
00:48:46movilización en Valencia de protestas
00:48:47ahí alrededor de 100,000 personas en en
00:48:50la Plaza Central ya para para ir
00:48:52cerrando este tema de bueno del impacto
00:48:54digital eh de la fake news etcétera eh
00:48:57Nos tocó también ir a visitar el
00:48:59congreso que era la primera sesión
00:49:00después de la Dana se esperaba que sea
00:49:02muy importante y que haya figuras
00:49:04importantes Incluso el presidente
00:49:06español que al final no fue no estuvo el
00:49:08líder de la oposición al final había más
00:49:10segundas líneas Pero había un par de
00:49:12cosas interesantes para escuchar y
00:49:15trajimos un fragmento de Gabriel rufián
00:49:17que es un diputado Catalán
00:49:19independentista de izquierda y que habl
00:49:22un poquito de de esto que veníamos
00:49:23comentando no es gratuito que todos los
00:49:26youtubers y
00:49:29cript patrios y fachas bajarán al país
00:49:34Valencia como Si eso fuera un festival
00:49:37de
00:49:38música no es gratuito no es porque Sí
00:49:42aparte de la tinta de calamar que
00:49:44intentaron tirar y que intentan tirar
00:49:47por aquello de aquí todo el mundo tiene
00:49:50la culpa y cuando todo el mundo tiene la
00:49:53culpa nadie tiene la culpa
00:49:56aparte de eso es porque la derecha y la
00:50:00ultraderecha tiene muy clara una cosa y
00:50:04es que hay un poder hoy en día más
00:50:07poderoso que el poder ejecutivo que el
00:50:10poder legislativo o que el poder
00:50:12judicial que también lo tienen por
00:50:14cierto es el poder
00:50:17digital y está aquí y lo tienen ellos y
00:50:22ellas y es un poder en el que la
00:50:25realidad no existe y es tan poderoso que
00:50:30una una catástrofe como esta que
00:50:33demuestra a las claras que negar la
00:50:36emergencia climática y que
00:50:39desmantelar servicios de emergencia es
00:50:42negligente y
00:50:44Criminal se ha convertido en una especie
00:50:46de 15m
00:50:50facha así de poderosos
00:50:52son Ahí está Gabriel Rufi mir Rufi no lo
00:50:56conocía e Yo tampoco eh pero cuando dijo
00:50:59Esto del poder ejecutivo legislativo
00:51:01judicial y el digital dije esto todo
00:51:04está cerrando todo está cerrando al est
00:51:06poder digital un fragmento más que que
00:51:08recortamos de la charla con Jorge alemán
00:51:10que fue bastante larga y que nos nos
00:51:11recibió muy amablemente en su depa de
00:51:14Madrid le preguntamos bueno Cuál es la
00:51:16salida entonces o cómo se combate a a la
00:51:19ultraderecha a la derecha y nos contestó
00:51:22esto esto estaba pensando Jorge por
00:51:23estos días acá Hemos llegado a un punto
00:51:25de impaz
00:51:27denunciar
00:51:29criticar estar todo el tiempo indignado
00:51:31con eso parece Más bien reforzar lo que
00:51:34se critica lo que se denuncia y aquello
00:51:36de lo que uno se indigna o sea ese es
00:51:38otro problema ese es un
00:51:41problema que está
00:51:43abierto ahora fíjate una cosa la
00:51:47democracia que era el campo de batalla
00:51:50donde eso se podía realizar se combate
00:51:52con la derecha cada vez juega con cartas
00:51:55más marcadas
00:51:57y la pregunta
00:51:59terrible que una vez que se formula
00:52:03retirarla es si ese combate con la ultr
00:52:06derecha es necesariamente democrático o
00:52:08no No puede haber lucha armada mir No
00:52:10puede haber lucha armada como se pensó
00:52:12en los 70 porque no hay contra quien
00:52:13disparar no puedes disparar contra
00:52:15Google y contra
00:52:17Amazon ahora sin embargo la ingenuidad
00:52:21de creer que es democráticamente que se
00:52:23gana la batalla es también in que puede
00:52:27generar una pérdida de tiempo un nivel
00:52:29de decepción altísima Entonces tal vez
00:52:32un desafío es pensar nuevas formas de
00:52:36resistencia y de combate y tal vez ser
00:52:38un poco más duro con esas formas de
00:52:40resistencia y combate más confrontativo
00:52:42aunque no se pase a la violencia bueno
00:52:47eh Ahí está como el cierre final de lo
00:52:50que queríamos contar por mi lado
00:52:51solamente agradecer Eh a maga barbato
00:52:53que también produjo mucho de de este
00:52:55informe así como produce cada milímetro
00:52:57de gelatina y a iago Moreno que fue
00:52:59nuestro fixer en Madrid muy bien la
00:53:01gente dice que se quedó con ganas de ver
00:53:03más así que bueno si Bueno nos quedó un
00:53:05montón de material afuera así que quizás
00:53:07después podemos compartirlo por otras
00:53:08vías bien perfecto lo compartiremos en
00:53:10redes cre Victoria además y te agradezco
00:53:12muchísimo Ay gra vos Pedro Gracias eh
00:53:14querido Emilio lo te agradezco muchísimo
00:53:16nos vemos en 15 días quedan dos columnas
00:53:18de argentinas de bien Sí quedan dos pan
00:53:20estén ahí eh Sí hay una que que vamos a
00:53:23hacer que fue muy pedida Eso sí y la ot
00:53:26veremos fue muy pedida nada más no vamos
00:53:28a revelar
00:53:29más no tenemos que
00:53:33viajar muy pedida Bueno quién será